波平スレ！８
- 1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:14
- 見守ろり(･▽･)ｂ
前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968009016
- 2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:16
- ＞１
ありがとう
- 3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:18
- １さん、どうもです。
しかし、もう８までいったんですねえ……
- 4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:20
- ご苦労様です＞１
icqどうなるんだろう。
そして抹茶はどうなってしまうのだろう。
- 5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:21
- ＩＣＱは、ナンバーがそんなに新しくないので
波平ちゃんが、前から使っていたものだったのでしょう
- 6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:22
- ありがとー！＞１
ICQって相手の許可を取ってなくても情報を得られる裏ソフトが
あるんだよね？そういうのを使ったら波平本人かどうか特定出来るのかな？
- 7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:23
- 過去ログ置き場
http://namihei_log.tripod.co.jp/
- 8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:23
- 抹茶には真実がわかるよね・・
隠すしかないだろうけどさ。
- 9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:25
- 委員会の「投稿（ツリー）削除について」ツリーに新たなレスがついてるんだけど、
始めてみるＨＮだし管理人擁護してるし、どうみても抹茶か萩原のクローンにしか
見えません。
高ビーな調子からすると、萩原かな？ なんだかなー
＞１さん
ありがとうございます。
- 10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:26
- で、このあと、この番号が消えたりしてな（笑）
そんで抹茶のコメント「あの番号ではありません」
- 11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:28
- 抹茶だけでなく、この番号教えてる人全てに分かるんじゃないの？
昔から使ってるものみたいだから、たくさんの人に教えてそう
それにしても、何でのせたんだろう・・・。
- 12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:28
- ＞前スレ８２１
6月29日
波平：バリとかに行きたがる。
ミ○さんの日記
■2000/06/15 (木) マニ車
一度、バリに行ってみたいなと思います
こんなのどうでしょう。
予知能力のあるストーカーっていたら怖い。←ｲﾈｰﾖ
- 13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:28
- 今出ているyukaの個人情報は画像保存しておいたよ。（笑）＞10
- 14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:29
- 番号は削除するでしょう。これで抹茶が、「他人に迷惑かけられませんから」
って言えなくなるんじゃないのかな？
- 15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:29
- ＞１３
すばらしい（笑）
- 16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:30
- 過去ログ置き場２
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/
※top.htmよりお入り下さい
- 17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:31
- そのICQナンバーわかる方、数字の何で始まって
何桁かだけでも教えてもらえませんか？ちょっと調べてみたいことが…
- 18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:32
- うわーん、ファンです。
認可リクエスト送ってみました。違う人であることを願います。
却下されてもいいけど、削除はして欲しくないなあ・・本人みたいだから
- 19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:34
- ttp://tools.geocities.co.jp/cgi-bin/geosearch?q=%B9%E1%BF%A5&s=&i=PR&h=0&p=0
- 20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:34
- 和ジオの検索ページのSOHOってSOHOって〜〜??
- 21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:34
- ＞17
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/
ここから、香○で検索すると、６つ目にでてます
- 22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:34
- ＞１７
前スレ７８６より
www.geocities.co.jp/PowderRoom/
和ジオ パウダールームTOPで 香織 を検索すると
削除された林檎のページの残骸が出ます。
検索結果の上から６番目です。
ここに行くとナンバー丸分かり。
- 23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:35
- ICQ#3*******
こんな感じでいいですか？
- 24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:36
- 302*****
- 25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:37
- 大○さんの職業てSOHOだったんですか??
- 26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 03:37
- ICQ見ちゃいました。すごすぎ！
元々、波平なんて知らなくて、昨日難民版で知り、不眠不休でログチェック。
ますます、コミックス購買意欲そそられとります。
- 27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:37
- 現行のバージョンのＩＣＱって確か年齢入れないと使えなくなる
って制限があるんだよね、これが今回は（波の油断もあって）
決定的だったね。名前も、本名入れる必要はないものの、
ある程度特定できるものにしないと知人とＱし始めるときとか不便だしね。
- 28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:38
- ＭＳ○１００ってさ・・・すげーやな予感するんだけど。
それ、多分、機体識別番号ってやつだと思う。
しかも多分金色の機体。肩に百って入ってるアレ。
- 29 名前： 17 投稿日： 2000/09/06(水) 03:38
- 皆さんありがとう。調べてみます…
- 30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:38
- なにをなさるつもりだろう・・・どきどき
今夜も眠れない！？
- 31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:38
- コミックス買っちゃいけないよ〜(笑)>26
波平が体はって宣伝してるのにそれにまんまとのせられちゃ思う壺だよ〜
- 32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:39
- ＳＯＨＯ情報局にもリンクはってたのね。
- 33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:39
- 大塚日記は、レンタル日記ＨＰ
nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/
交換日記で使ってた場所です。
- 34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:40
- >>28
癌堕無ですね〜…
- 35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:40
- ＞１７
調べたら結果報告してね。
- 36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:40
- ああ！！全然わからないです それは一体なんでしょう？＞28
- 37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:40
- あんまりつっこみすぎると抹茶の思う壺なので
みんな、そーっと、そーっとね(笑)
- 38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:40
- ＞２５
伏字にすることないよ。そこレンタル日記サーバーだから＞大塚
ＳＯＨＯは別のリンク牡丹の文字でしょう。
- 39 名前： 36 投稿日： 2000/09/06(水) 03:41
- >34 ああ！！
- 40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:42
- 対応表制作の方々、しょっぱなから大事なところなのでよくログを見ておいてね。
- 41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:43
- いや、大塚ではなくて高官の片方の職業がSOHOだったのか??てことです。
気が動転して名前忘れてしまった。はぁ〜
- 42 名前： 17 投稿日： 2000/09/06(水) 03:44
- ＞削除はして欲しくないな・・・本人みたいだから
と言うのは
削除しちゃうと、まるで本人みたいだから、認めたも同然なので
嫌だと言ってのです。あの日記がいやなんじゃなくて、ここまできっぱり
否定して、いまさら本当だと分かったら（涙）
- 43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 03:45
- ＞３１
はい。ガマンします。
- 44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:46
- ICQを利用しているある女性が、某有名匿名掲示板サイトで
「山田南平Ｙの名前と酷似している＝本人」という理由で私と
間違えられ、認可リクエストを送りつけられるというとんでもない
事が起きていました。
彼女は結局何も判らない内にICQをやめてしまいました。
酷似しているからと言って同一人物と決めつけ、まったくの別人に
迷惑をかけるかもしれないということを考えられない人達があまりにも
多いことに、腹が立って仕方ありません。
“関係ない事情に巻き込んでしまっただけでしたのでどうぞお気になさらず
ICQを続けて下さい”とこちらが言うのは簡単ですが、被害に遭った女性は
今回の事でネット全体に対して不信感と恐怖心を抱いてしまっているのです。
自分の憶測を公表したくてやっきになっている匿名のみなさん、もうちょっと
落ち着いて「波平が傷付くかもしれない」ということを考えて下さい。
わたしも今回の件やＨＷＪでの反省を教訓にして自分の発言に
「傷付く人がいるかもしれない」ということを、もっと考えたいと思います。
実はこっちの日記に悩みやら憤慨やらの文章を書くのはわたし的には
嫌な事だったので避けてきたんですが（個人的な悩みや憤慨はミ○さんに言うよ）
今回本当に腹が立ったので書く事にしました。こんな事今回限りだといいんですが。
- 45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:46
- 「あの」お二人の日記を読んでいると（含む交換）
自分たちの恋愛を応援してくれる人々や
新たに同じ同性愛で日記を通して知り合った人達と
メール等、頻繁に交換しているようでした。
あのページはそんな二人のあっちの世界の住居であり
もっと発展させていくつもりだったことが
日記の文章からわかります。
更に多くの知り合いを作るべくＱを載せたのでしょう。
- 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:48
- >>34 36
そう。シャ○・・・もとい、クワト○の機体。
某漫画にいるよね、そっくりな顔の英語教師が・・・
- 47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:48
- ＞４１
どちらかが（あるいは双方とも）
在宅で仕事をしているということでしょう！（・▽・）ｂ
- 48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:48
- MSN-100のわからない方へ↓
ガン○ムプラモのページにありました。写真つき（笑）
ttp://www.gundam.channel.or.jp/event/hobbyshow/hg.shtml
- 49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:51
- ＭＳ○１００っていう機体識別番号のＺガ○ダムに出てきたロボットは
「百式」っていって、波平の好きなシャアの乗ってるやつなんだよね。
- 50 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:51
- 波平さんはクワト○が好きなの？
- 51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:52
- >>46
某漫画（藁
- 52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:53
- なんでここまでそっくりなんでしょうね？（￣ー￣）
- 53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:53
- 41>47
ですよねぇぇぇ!!!
>双方とも
これ、なにげにしゃれになってます (*^~*)
- 54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:53
- 鳥肌立ってきた
- 55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:54
- ああ これがあのゆうめいな き○ょ○○の方が乗っている・・・・
決定的で泣けてくる。これからまた対応表が増えるのか。
とことんクリエーターじゃなくファン体質なんだな。波平
- 56 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:55
- 鳥肌実〜♪
- 57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:55
- 日記タイトルが paper love でサイズだし
メールのアドレスが、ＭＳ○100でガンダムだし・・・・。
- 58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:55
- こわいよ。今日も眠れないの？
- 59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:55
- そんな波平、修正されちゃうんでしょうかね？
- 60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:56
- >>6
ヒントだけでも教えてくれない？その裏ソ○ト
- 61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:57
- ・・・NPの、ご本人の書き込みみてたら・・・うわあああ
- 62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:57
- >>61
ど、どうしたの？
- 63 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:58
- 17です。
すみません、結局、ここで既に出ている情報以上の物は
調べられませんでした。＜ICQ
相方が起きていればまだ他にも調べようがあったのかもしれませんが……
皆さんを期待させるような発言をしてしまって申し訳ありません。
- 64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:58
- あ！ねっととかのw@rez系のリンクたどればtoolzで置いてありますよ
- 65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:58
- でも今のＨＷＪの信者っぷりだと
カムアウトしても関係なくついてくる人ばかりじゃない？
いっそこのへんで告白しちゃったほうがいいとおもうよ波平ちゃん。
でもって、２ｃｈを悪者呼ばわりして被害者をでっちあげたことは
ちゃんとあやまっておくれ。
- 66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:59
- >>63
裏ソフトってのが判ればねえ・・・ <<6 の。
- 67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 03:59
- 本人って実夏しゃん？＞61
- 68 名前： >56 投稿日： 2000/09/06(水) 04:00
- そんな中央線芸人誰もしらないって（笑） でも笑った
- 69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:00
- 61>>62
い、いいから読んできて・・・私の口からは・・・
ああSOHO・・・
- 70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:01
-
記事No.2763（No.2123へのコメント）
タイトル 本人でーす！
投稿者 実○<mikami＊＊mail.goo.ne.jp>
リンク(URL)
登録日 2000年9月6日2時13分
＞ こんばんは。実○です(^-^)
＞ えー、まず性別は女性です。東京の端っこの方に住んでます。趣味は
＞ サッカー観戦で、どこぞのチームでボランティアのお仕事したりして
＞ います。（本職は在宅のネット関係のお仕事なのですが(^^;）
- 71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:01
- 四日からアシさんはいってお仕事って書いてあるから
今もまだお仕事中かしら？なみへいさんは。
- 72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:01
- Nパーティーに書き込まれた実○さんという方の書き込みは偽物です。
実○さん本人は男性で高校時代はラグビー部のキャプテンでした。
あんな文章をかくはずがありません。
悪質なイタズラをされ、妻は深く傷ついて連載やめようかな、といっています。
励ましのレスはこちらにどうぞ。
なお、偽実○さんの書き込みは削除させて頂きました。
by抹茶
- 73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:03
- ◆ケビンのこと。
そういえばどなたかがケビンの声はドラマＣＤでは池田秀一さんになんて上がってましたねっ。
なんとぉーっ！（シーブック好き♪）
いけません！天下の池田秀一様にケビンなんか演らせては、もーわたし世間様に顔向け
できませんです（汗）
池田ボイスはわたしの作品などでは不可侵なのです。はーうっとり（あほかいわたし）
ケビンがもろにシャア、と言うご意見………はっはっは。またまたぁ。
何を言ってらっしゃるのやら皆様。（汗）
赤い彗星様は「よっしゃああうらぁぁぁ」なんておっしゃりませんっ。
つーか、シャア・アズナブルをシャズナと略すのだけはちょっと抵抗が………げほげほっ。
- 74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:03
- >>60
自分で登録している情報以外にはわからんのでは？
裏ソフトではないが、ICQEYEとかLIECQのことなら
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=966702942&ls=50
こっちにちょっと書いてあるですよ。多分ご期待にはそえてないなこりゃ。
- 75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:03
- 出てこなきゃよかったのにねえ…溜息
- 76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:04
- ＞４９
「型式番号」ですよん。
ＭＳはモビルスーツだな。シャア専用板じゃないっつーのに（笑）。
- 77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:04
- 74です。下げてしまった。ごめんなさい。
- 78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:05
- これ以上知らなくてもいいじゃ〜ん
もう充分だよ〜(／。＼)
- 79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:05
- ＩＣＱってリモートホストもでるっていうのは、交信してるときだけ？
ごめん、何も知らない田舎物です（泣）
- 80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:07
- >今までもちょこちょこ掲示板に書き込みしていたのですが
文章は似た感じ?
あれ本当に本物???(号泣)
- 81 名前： 61 投稿日： 2000/09/06(水) 04:07
- そそそSOHOったって、いろいろあるしね。
そそそそれに、あれは、バナーの残骸だったんだもんね。
あはははは。
- 82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:07
- いちお過去ログ目を通したけど、もう話に出てたら、ごめんなさい。
ずーっと思ってたんだけど、お仕事日記とアノ日記で「ネットに上がって」っていう
表現するんだよね。「ネットに上がる」って一般的に使うの？
ICQのおかげで、今日も寝れない・・
- 83 名前： 対応表作者の一人 投稿日： 2000/09/06(水) 04:07
- 何で、実夏さんの見て、ビックリなの？
誰か対応表そこのところだけお願いします。
ガンダムその他が分からないので、作れません
- 84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:08
- シャア専用yuka・・・
ごめんここシャア専用板じゃないね
- 85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:09
- >>83
SOHO・・・
- 86 名前： 20だ 投稿日： 2000/09/06(水) 04:09
- >>61
それにショックを受けていたのだ〜〜(泣)
- 87 名前： ６ 投稿日： 2000/09/06(水) 04:09
- >>74
ああ、たぶんそれです。
調べたい相手が自分のリストにのっていなくても(不可視モードでも）
そういうソフトを使えばネットに繋いでいるかどうかはそれで
調べられるんですよね。思いっきり役立たずな発言をしてしまいました。
・・・逝ってきます。
- 88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:09
- ジオ残骸にあるＳＯＨＯへのリンクと
実蚊さんが在宅だっていうこと
山田のお気にのガンダムのなんか（ごめん；；）の型式の番号と
ＩＣＱに登録してあるメールアドレスが同じ。
- 89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:10
- なんか律儀ね、波平ちゃん
年齢とか、名前とか入れなくていいのに
わざわざ、苗字に秘密とか、年齢とか入れて
- 90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:11
- ネットに上がって、なんて初めてききました
- 91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:11
- 追加
ジオ残骸にあるＩＣＱ番号のニックネームがyuka
- 92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:11
- 45,46って何？
本人なの？
本人なら、お仕事日記にでもここにカキコミした
事実を記してくださいな。
- 93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:12
- 61>>20
ご、ごめんよ
やっぱり、黙ってればよかったぽこ・・・
今日はもうぽこスレに逝って寝るぽこ・・・
- 94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:12
- んっとね。
IPアドレスを相手に見せてもいいかどうかって設定があるのよ。＞79
そこで「No」って設定しておくと相手にはわからないはずです。
おっけーの場合はその次繋げるまで前回のIPアドレスが残ってますよ。
- 95 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:13
- 在宅のネット関係のお仕事を世間ではsohoと呼びます とほほ
- 96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:15
- ミカさん日記によると、パソコン詳しそうだったもんね・・・・（遠い目）
- 97 名前： 20だよ 投稿日： 2000/09/06(水) 04:15
- 違うよ〜〜
20のカキコをした時点できがついていたぽこ
帰らないでもちょっとまたーりしていくぽこ
- 98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:15
- ttp://www.bufete-emmanuelli.sjpr.com/~mujica/icqhack.htm
- 99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:16
- ＞９４
ありがとうございますー。たぶんＮＯですよね。。たぶん
- 100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:17
- メ、メモリが足らん
- 101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:17
- 本人だよカキコはログ保存しておくぽこ
- 102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:19
- ICQ裏ツールには、ウィルス(トロイ系)も多いので気を付けて。
- 103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:20
- そこまでやると犯罪だよ 頼むよ 放っておこうよ・・
といいつつもここまで起きてる私も犯罪？
- 104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:21
- うん。ここにアップした時点でにちゃん永久追放なり
もし万が一見てしまったとしても心の中にそっとしまっておくなり
- 105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:21
- 非公開の情報にアクセスすると法律違反ですのでやめましょう。
まじ、刑事事件になる可能性あり。
このケースなら。
- 106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:22
- 犯罪ではないとおもうが・・どっちも。
- 107 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:22
- //www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9785/icqkiken.html
ICQのツールの説明とかあったよ
- 108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:23
- 波平スレがにちゃん追放になったら悲しいなり
- 109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:23
- それって登録情報がのっているサーバーに侵入するとかじゃないんでしょう？
- 110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:23
- 法に触れるかどうかじゃなくて、人としてやめておこうよ。。。
かわいそうになってきたよ。。。
- 111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:24
- ICQも観察だけにしておこうね。0.000001％くらいは別人っていう可能性あるから。
また波平が人のために怒りまくる日記を書いて、匿名掲示板の悪口を流すかも
しれないし。
そうなればまたここが活性化するだけかもしれないけどね。
- 112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:24
- 発火ツールまで使うのはちょっと………（汗）
- 113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:25
- 何も違法な行為をしてなくても、ここまで見つけられる波平チャン・・・うかつすぎる
- 114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:25
- 公開されている情報ならICQで見ることは犯罪じゃない。
ハックすると犯罪では。
- 115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:25
- >114
そうだよーん。
- 116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:26
- ま、でも、それで本人の番号だとわかっても
「勝手に載せられてしまいました」と言われてチョンな気する。
今更ここに、このごにおよんで別人の可能性がというひとも
もういないとおもうしね。あんまり頑張らなくてもいいかもよ。
- 117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:26
- ネタがありすぎですごいよ‥
ネットって怖い
- 118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:26
- えーん、認可もらうの送ったの悪かったっけ？
ごめんなさい
- 119 名前： 114 投稿日： 2000/09/06(水) 04:27
- ハックはやめよう。いちおう。
- 120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:27
- ここまで個人情報を自分から暴露する人間も珍しい。
なに考えてんだか。
著名人ならなおさら
- 121 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:27
- ハッククラックはやめときましょう。
不可視を見抜くツールも違法なんですね。なるほど。
- 122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:29
- 公開されてる情報でも、「それの使われ方をコントロールする権利」っていうのも
認められつつあるみたいだから・・・（違ってたらごめん。。うろおぼえ）
icq本来の用法以外でデータ盗むようなことするのは、やめようよ・・・
- 123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:29
- 日記が出たときも可哀想だとおもったし、叩く気も消えそうになってた。
人間そのものが痛すぎて。
でも又おかしなこと言って火つけてくるから再燃しちゃったわよ。
- 124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:29
- ICQの認可なら、
ICQ同士で公開している情報をみることはまずくないとは思うよ。
たいした情報は公開されてないし。
うかつな人でなければ…ハッ
- 125 名前： ＞118 投稿日： 2000/09/06(水) 04:30
- 自分のICQナンバーが相手にばれちゃうので、嫌がらせ受けても知らないよ？
- 126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:30
- >>118
悪くないよ（笑）
堂々としてよかったんじゃないの？
でも、認可依頼して、すぐカキコミあったんだよね？
だれか知らないけど、関係者らしきひとから（笑）
どうしてわかったんだろう．．．
- 127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:31
- でもハックはまずいのでやめておこう。
でも今出ている情報だけでもうかつすぎる…
- 128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:31
- >118
そうだね、すぐ対処した方がいいよ。
- 129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:31
- ネットがこわいんじゃなくて公開しすぎる波平がこわい。
- 130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:33
- ４５ならわたしです。関係者じゃありましぇん。
４４はネタですよね。
- 131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:34
- ハッククラックはまずい。
２ちゃんで波平の話が出来なくなってしまう。
- 132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:34
- これでまた「こんなことがありました！」って
波平ちゃんに被害者面されそうだよ………
- 133 名前： しっかりしろ、みんな 投稿日： 2000/09/06(水) 04:34
- >>44
これはパロディだよ。
- 134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:36
- ハック・クラックじゃなくて解析ソフトの一種じゃないですか？>裏
- 135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:36
- >>44
>ICQを利用しているある女性が、某有名匿名掲示板サイトで
>間違えられ、認可リクエストを送りつけられるというとんでもない
これは、日記の人たちの文章をもじったギャグですよ〜(笑)
ICQを、なんだっけ、日記ページだっけ、に置き換えたら元の文になります。
- 136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:36
- あやうく人の道を踏み外すとこだった。
みんなありがとう。とめてくれて。
- 137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:37
- あちこちに散らばってた情報が組み合わさると
おそろしいまでの威力を持つんですね。
散らばったままだったらここまでになることもなかったろうに。
ところで質問なんですが、
最初に（裏？）日記を見つけた人っていったいどなたなんでしょうか。
何故気づいたのかちょっときいてみたい。
- 138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:38
- まだバレてないとおもいますよ、ここ見てなければ（笑）
- 139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:38
- >>134
んー厳密に言うとそうだけど、ＩＣＱサーバとクライアントソフトが隠してる
情報にタッチしようとする訳だから、違法性は同じかも〜。
- 140 名前： 18 投稿日： 2000/09/06(水) 04:39
- ファンなんだけど、やっぱりひどい人扱いなのかな(/_;)
(認可メッセージには何も書いてない）
- 141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:39
- >>136
よかったよかった
- 142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:39
- >>137
実は内部告発なのではないかと密かに疑っているわたし(・▽・)b
- 143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:39
- 私はたぶん二番目だとおもう。
一番さんは、まだここ来てるのかな？
- 144 名前： 140 投稿日： 2000/09/06(水) 04:40
- 18→118の間違いです
- 145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:40
- >>137
同意。ちょっと今夜は怖かった。
- 146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:42
- インターネットにつないでいること自体、個人情報をばらまき
続けているのだって教わったもんだけどさ、ここまで自分から
聞かれてもないことをばらまくひとも珍しい。
ある意味コミックスの柱オマケ書くのと同じ感覚なのかしらね？
- 147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:42
- 別人になりすますにはきちんと設定を
考えないとアラが出てしまうのね。
- 148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:44
- でも、わたしらにゃわからなくても、分かる人にはま
る分かりだよね。
友達にはなりたくないな〜
- 149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:44
- なみへーは、全く気付かれるって思ってなかったんだろうね。
別々の世界を持って付き合ってたんだね、それぞれの友達と
- 150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:45
- >>147
だね。
波平はネットに詳しいことを自慢にしていたからね・・・
実際は夫の知識の付け焼刃なんだけど。
一寸使い慣れたと思って油断すると「策士策に溺れる」の好例だったね
一連の事件＆日記事件は。
- 151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:46
- ジオ検索結果を書いたものですが実はだいぶ前から知ってました。
実○さんの書きこみがなければ闇に葬ったかもしれませんが
又、新たな情報（在宅とか）ばらまいてくださったので、つい…。
お騒がせして反省しております。
- 152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:46
- 抹茶ならしそうな対処方法
NPのびかしゃん書き込みは偽物といって削除
波平ツリーに「みんな、だまされてばかじゃねー」とICQやソフトにくわしいところを
みせつつ名無しさんで書き込み
ICQの設定がもしのこっていたら速攻削除(疑惑が高まるだけだけど)
- 153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:46
- 怖い夜でした。
何があっても「見るだけ」に徹しようと、一層固く心に誓いました。
実は以前、ネットウォッチ板で痛い経験をしたことがあるので、
すごく慎重になってるつもりなんですが、いまだに。どこまでここで話していいのか
わからないんです。
今夜は、あまりの衝撃に口を開いてしまったのですが・・・。
またしばらく、口を封印致します。ではみなさん、また会う日まで〜
では・・・ぽこスレでお会いしましょう。
- 154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:47
- 私はICQであそこまで色々個人情報書いている人はじめてみた。
私も含めて、周りはメールアドレス書かないし、年齢はうそ書いている。
すごく素直な人なのね。
自分の見を守れない人はネットやってちゃいけないよ（・▽・）ｂ
- 155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:48
- 香○日記に、アドレスは教えられないから(日記で知り合ったみんなに）
ミ○さんに、フリーのアドレスとってもらわなきゃーって言ってる所があった
ということは、わざわざＩＣＱの個人情報に、あとからアドレスを追加した事になる
なんで、わざわざ・・
- 156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:48
- 波平さんは反面教師ですね。
よい子は、こんな大人になっちゃいけません。＜２ちゃんねるのよい子へ
- 157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:48
- 怖い夢をみないようにちゃんとなごんで帰るぽこよ〜
- 158 名前： 153 投稿日： 2000/09/06(水) 04:48
- すいません、句読点が変でした・・・
「いまだに。」→「いまだに、」です
では逝きます・・・
- 159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:49
- >>151
いえいえ、騒いだ私はもっと反省です（藁
- 160 名前： 44 投稿日： 2000/09/06(水) 04:50
- あれあれ、もしかして誰か本気にしました？ いや、失敬失敬。
あれは、間違いなくネタです。
ネタであるという事を証明するにはどうしたら良いのか私には解りません。
ただ一つ、私の出来る手立てとして私の本名だけでもここに記させていただきます。
44 こと み○○○○こ
- 161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:50
- ネットウォッチ板の痛い体験ってなんですか？
- 162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:50
- よくＩＣＱの番号をＨＰのＴＯＰ画面にのせてるひと多いじゃん。
波平もそのつもりだったのかもしれないけど、それならそれで
別のとるとかさー（できないのかな？）何とかならんかったのか。
- 163 名前： 46 投稿日： 2000/09/06(水) 04:51
- >>92
46ですが・・・（汗）
44、45って言いたかった・・・んですよね？？（困惑）
- 164 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:52
- ＞１６０
キツーーーイ笑）でも面白い（笑）
- 165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:52
- ICQを2つも3つもとって切り替えるのって難しくない?
- 166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:53
- 絶対ＧＳ美神ファンだとおもう、、ミ○さん。
- 167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:55
- >>165
やったことないのでわからないけど、だからといって
仕事や家族との会話をやってる番号そのまま使うのは・・・
せめてヤフーメッセンジャーにするとか（をい）
- 168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:55
- >>153
もし暴走しそうになったら
波平スレの住人なら止めてくれるから大丈夫ぽこよ〜
- 169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:56
- そういえば最初に日記見つけた人らしき書きこみって見ない・・
やっぱ内部・・？
- 170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:57
- モバイルがどんなものか知らないけど、ノート型パソコンだったら
別ICQ番号取ればいいのに
- 171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:57
- icqの番号切り替えは簡単です。
メニューから選んで、（そういう設定にしていれば）パスワード入れるだけ。
- 172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 04:57
- ヤフーメッセンジャーじゃ使っている人は少ないのでのぅ。ICQより
狙い目かも?
- 173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:00
- 切り替えちゃってもアクティブにしていないICQの呼び出しは
わかるの?
- 174 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:02
- >173
アクティブでない方の呼び出しはわかりません。
ただ、「純正のicq」以外のソフトを使えば、多重起動も可能な筈です。
- 175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:03
- 内部告発だったら悲しすぎるから
内部でないのならばぜひ！名乗り出ていただきたいなあと。
あ、今思いついたんですが、、、
最初に見つけた人が名乗り出ないのは実は、
数ヶ月も前から準備して、お仕事日記を参考にして嘘の日記を作り上げ、
満を持して告発、という壮大な嫌がらせ…
だったらどうしよう。わー。
- 176 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:04
- 多重起動ね。ありがとう。
- 177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:05
- あ、175の日本語変になってしまった。逝ってきます。
- 178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:07
- www.sharp.co.jp/sc/eihon/mt300/text/index.html
波平モバイルってコミパルだったはず。
モバイル用ICQは無理だね〜
- 179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:07
- 文体をまねて、日記や雑誌をくまなくチェックして
地理関係も実際にいって位置関係を確かめて
ネットでびやんな人たちと交流しながら?
そこまでするなんて、よっぽど私怨がある内部の人としか思えないよ。わーー
- 180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:08
- 波平ちゃん、コミパルは使いにくいから、すぐかえたみたいよ
- 181 名前： 171 投稿日： 2000/09/06(水) 05:09
- あらら、ごめんなさい
ツッコミありがとう>178
- 182 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:09
- あ、やっぱり無理があるか。壮大な嫌がらせ説。壮大すぎでした。
重ね重ね逝ってよし…
わーわー
- 183 名前： 178 投稿日： 2000/09/06(水) 05:10
- >180
そうなんだ、知らなかった。
じゃあノートなのか。
- 184 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:10
- バリに行きたいな〜って、ミ○さん思ってて
バリに行きたいな〜ってその近日に波が思ったって言うのが
前のスレにもあったけど、他人には作れない証拠でしょう
- 185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:11
- ハックを止めた人たちのなかに実・・さんがいたら、
さぞかしハラハラしながら止めたことでしょう。
- 186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:12
- ハック・・するまでもないからねえ・・・（'_`）
- 187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:14
- いまさら別人はないでしょう。
サイコな主張する人なら別ですが。
- 188 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:15
- 本当にいたかも……ゾゾ〜
- 189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:15
- 実は波平がストーカーだったというのは？
脅迫メールも波平が書いたってことで。
学生の香○ちゃんの日記の「勉強」を「仕事」に書き換えて
おしごと日記のネタにしてたの（藁
- 190 名前： ＞185 投稿日： 2000/09/06(水) 05:15
- ご本人達がいたら、もっと説教くさい止め方するからわかるんじゃない？
やめようよ〜じゃなくて、それは犯罪です。罪もない人になにするんですか
って感じのヒステリックなやつ。
- 191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:16
- 別人だといいはっても、頷こう
ここまで否定してただけに、つらかろうし
- 192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:20
- 削除ツリーにこんな投稿があった
＞ ＨＷＪの掲示板を見る限り、「この意見は気に食わないから削除してやれ！」といった
＞削除はないようですし、管理人さんによる削除にはそれなりの理由がきちんとあったように思えます。
まあ、漫画家生命に関係するかもしれない切実な理由だったんだけど、こんなこと
書くと、また「男？女？」ツリーのように、削除された内容が気になるから
教えてちゃんが増えないかな。
なんかみんなあそこに書き込んでいる人が２ちゃねらーのように思えてきた
- 193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:24
- そのうちサイト閉めるのではないでしょうか。
神経持たないと思います。
こっちも、持ちませんけど（笑）
寝不足で...
- 194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:29
- 紅茶王子のつづきは、はにゃりんの作者に書いてもらいたい。
可愛いつながりで。
でもって山田は長期療養してほしいです。しばらく筆おいてくれ。
私小説書きでもいいかもしれない。
元少女漫画家の赤裸々な愛と性の日記！とかいって。
- 195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:39
- ＮＰにね○のレスがついてるよ…。
あの削除のあとにあののんきなレス、どういう神経？
確信犯なのか、単に騒動を知らないだけなのか(削除も秒殺だったし)
しかし確信犯にしてはわけわからんツリー上げてるし(藁
- 196 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:45
- http://www.lycos.co.jp/cgi-bin/pursuit?cat=jp&query=%8D%81%90D%81@%83%7E%83J%81@%93%FA%8BL+&x=32&y=14
ちょっとLYCOSにてサーチしてみました。
一番上にさるさる日記が引っかかるのですがこのように出ます。
>100% http://www.diary.ne.jp/user/26816/ Wed May 17 02:13:35 2000 （サイズ 16k）
この日記は5月17日に確実に存在していました。
という訳で、何者かが後で辻褄を合わせて日記を
書いたという可能性は完全に否定されました。
- 197 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:50
- そろそろさすがにネタもつきてマターリとした
流れになっていたところだったのに・・・
油断ならないのが波平スレの宿命なの？
体力温存のため、寝直しに逝ってくるぽこ・・・
- 198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:53
- ＞197
ネット事件板の、痛い経験ってなに？
- 199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:54
- ＞１９６
ライコスにもう波平スレも入ってるのね(笑)
- 200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:57
- >195
確信ではないんじゃない？
日記騒動以来、来てなかったのは
夏休み終わり頃で、本人によると
まだ宿題してるって言ってるし。
もっとも、それすら偽装かもだが(w
- 201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 05:59
- >>196
おお！論証！
間違いないですねー。さるさるのこの書き込み時間だと、
同じ日のお仕事日記よりはるか先に書き込んでるようなので、
「波平のお仕事日記を見てから誰かが創作して日記を書く」ことが不可能
なので、同一人物であるという証拠になりますね。
- 202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:01
- 少なくとも、件の検索結果によると。
香○が大学生の若者ではなく、27歳。
そしてユカというハンドルor本名であることは事実なわけだ。
死ぬほど浪人して、大学に入ったというのなら別だけど…
- 203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:01
- >>195
私もＮＰのね○のレスには驚いた。昨夜、前スレの６１０あたりで、
確信犯で内部告発者じゃないかって話出てたしね。
確信犯として見るなら、実○ツリーを上げたのは抹茶の削除のところを
目立たせたかったからで、もう一つのはカモフラージュ用じゃないかな。
厨房っぽっく見せるための。
だいたい、あの書き方からすると小学生か中学生ぐらいでしょ。
その歳の人間がこんな時間に起きているとは思えない。
- 204 名前： 197 投稿日： 2000/09/06(水) 06:04
- >>198
その質問は153への質問ですよね？
- 205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:04
- もう皆さんもご存知でしょうが
ジオ上にあった林檎ページも他人の作成である可能性はありません。
二人の日記の背景画像をこのページから引っ張ってきているからです。
故に、さきに出たＩＣＱ番号も日記作者がのせたものになります。
唯一別人の可能性のある推測は
ＩＣＱ番号を間違えて書いたかもしれないということでしょうか。
しかし最終更新が５／１１ですから、その後三ヶ月も
間違えたまま放置することは考えられません。
というわけで、ＩＣＱ番号は確実に日記作家のものだと思われます。
- 206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:07
- 新たなネタに気を奪われている間に、委員会のレスが増えてた。
荒氏くん、がんばるねー。
安須さはどう見ても萩藁の１人２役に見える。
ドサクサ紛れにセフレ問題を書き込んだ、えふ安堵えむ、
あんたはエライ！
- 207 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:07
- >>202
いえいえ、分かりませんよ。カオリンは波平ちゃんより
余程ネットの怖さも知っていて、わざと年齢だけずらして
登録してあったのかもしれないんだから。
…く、苦しすぎ。
逝ってきます。
- 208 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:11
- 波平＝香○ではない可能性
実は香○は抹茶。
波平が実○とべたべたなので
別れさせるために嫉妬心からついやってしまった。
- 209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:27
- 委員会のメールツリーに書いているやす○い。
どっかで見たＨＮだとずっと気になっていたのを、やっと思い出した。
ずいぶん前、ＮＰに朝比奈ギライの投稿が続いた時に、
「奈子は朝比奈のお陰で女として目覚めるかも」みたいな
ヘンなこと書いて、大ヒンシュク買った奴だ。
前は「やす○い」をローマ字にしたＨＮだったハズ。
あんまりな書き方だって指摘されたら、それっきり釈明も謝罪も
なしに逃げちゃったクセに、また戻ってきたのか。
やれやれ、ＨＷＪも末期的症状ですな。（ワラ
＞２０８
それもまた怖いかも。（汗
- 210 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:46
- 前スレの茶流さんの書きこみをみて、ここの他の人がどうかなんてこと
知らないですが、私はちょっとかちんときてしまったので書きこみます。
店主さまのことを彼はまだ入り口云々なんて、あなたが評すること
ではないのでは？？＞茶流さん
それをいっていいのは同じように紅茶の関係の専門家のどなたか、
であって、多少知識をおもちといえども我々完全な門外漢と結局は
同じ括りのあなたではないと思います。
たとえ、実際に店主さまの紅茶界内部での位置付けがそうであったとしても、
それからあなたが店主さまと知り合いであろうとなかろうと、です。
ここで人気の出ているあなたにこんなことを言おうものなら反発される
のは必死だなと思いつつも、だから余計にいわずにはいられません。
これまでのＮＰでの書きこみもここでの書きこみも、他の方がしている
ように称えるばかりではなくて、私のように文章の流麗さに隠れた巧妙な
煽りと毒に、間違ったことは書いていないにも関わらず、ただ嫌な印象
だけを抱いてしまうものもいるのだと、あくまで個人的な感想ですが、
お伝えしておきます。
（それも承知でああいう書きこみをしておられるのだとは思いつつ）
因みに私は別に店主さまのとりまき？でもなんでもなくて、ただの
なりたてアンチにしてsage職人の一人でしかありません。念の為。
- 211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:50
- 「この件についての書き込みを禁止します」って言われても、
元記事は削除してあるし怒りのお仕事日記は無くなってるし、
「この件」ってどの件なのか分らないよねえ。
『GUESTROOMのお約束』に書いておけばいいのに。
「波平同性愛不倫疑惑に関する書き込みはしないで下さい」
- 212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:54
- >>210
それをいったら、漫画家でもない一般人が漫画家を
評することはできないというのとおなじでは？
- 213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:55
- 話しずれてしまうけれど、内部告発とか探るの止めようよ。
波平さん夫婦もある程度、仕事関係の人も疑ったりしてると思うんだよ。
ここだってチェック済みだと思うし。
でさ、仮にアシさんとか仕事関係の人が、疑われちゃって
仕事やめさせられたりしたら、ああいう業界も横のつながり
結構あるから、その人、今後の仕事も無くなっちゃう可能性だって
あると思うんだ。
事実無根の人がそういう事になったら……。
- 214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:56
- >211
それじゃ表向きに疑惑じゃなくなってしまーう！（藁
- 215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 06:58
- 内部ってもアシさんだけじゃないと思うけど。
- 216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:00
- >>213
賛成。わたしもそのほうがいいと思う。
何も知らないアシさんとかに迷惑掛かったら申し訳ないし、
もしその人が才能ある人だったら将来面白いマンガが一つ読めなく
なってしまうしね。
- 217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:00
- ＞２１０
茶流さんって、実は紅茶関係の専門家なのでは？
それも、熊○さんよりずっと先輩になるような。
熊○さんを「君」づけで呼んでいたことと、
熊○さんが２回目の書き込みで急に腰砕けになったことから、
そんな想像をしてました。
熊○さんには思い当たる相手があって、
それが先輩に当たる人だったから焦ったのかなって。
- 218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:01
- >215
アシさんだけじゃないってことは・・・？
- 219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:02
- >>215
旦那とわかれてミ○さんと一緒になりたい波○自身が
自分から２ｃｈにリークしてるとか？ｗ
- 220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:02
- ＞２１７
私は茶流さんって、熊さんの大学の先輩かな〜？
と思ってたんですが・・・。
- 221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:04
- >218
ミ○さんサイドかもしれないし、波平の友達関係もしくは
過去に私怨をもった知人という可能性もあるでしょう。
要するに内部＝家の中ではなく、知己の関係もあるってこと。
- 222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:06
- >>219
あるかも（笑）
- 223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:06
- 記事No.605（No.589へのコメント）
タイトル 削除内容に関して脱線ぎみな質問。
＞山田先生の作品は小中学生がターゲットだと以前聞きました。
＞そうなるとHWJも小中学生が基本対象と考えるのが自然かと
＞思います。
＞――で、山田先生が作品や柱で書かれているセックスフレンド論・
＞「具合がいい」・避妊など、いささか小中学生向きと思えない
＞件に関しての掲示板書き込みは、ＯＫでしょうか？
＞山田先生が書かれている事だからＯＫだとは思うのですが…。
＞山田先生の持論をキーに盛り上がるのは悪くないと思いますが、
＞小中学生の前でセックスフレンドの話をしていいのか悩みます。
＞（最近のアダルトな小中学生がターゲットと考えればいいのかな？）
＞
＞セックスフレンドについて書きこみしても削除にはなりませんか？この書き込みって夜まで残ってると思う？
本命 常連一同がよってたかって袋叩き
穴 管理人がふさわしくないと判断して削除
大穴 「大いに語りましょう！」と好意的なレスが山ほど
- 224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:06
- >221
ああ、そっかー。
なるほどね。
でも、抹茶だったらイヤだねぇ・・・。
ミ○しゃんと別れて欲しいがためにだったら。
- 225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:07
- 私は熊さんに紅茶を教えた人かなーと（笑）
- 226 名前： 223 投稿日： 2000/09/06(水) 07:08
- ごめん。改行ミスった……
記事No.605（No.589へのコメント）
タイトル 削除内容に関して脱線ぎみな質問。
＞山田先生の作品は小中学生がターゲットだと以前聞きました。
＞そうなるとHWJも小中学生が基本対象と考えるのが自然かと
＞思います。
＞――で、山田先生が作品や柱で書かれているセックスフレンド論・
＞「具合がいい」・避妊など、いささか小中学生向きと思えない
＞件に関しての掲示板書き込みは、ＯＫでしょうか？
＞山田先生が書かれている事だからＯＫだとは思うのですが…。
＞山田先生の持論をキーに盛り上がるのは悪くないと思いますが、
＞小中学生の前でセックスフレンドの話をしていいのか悩みます。
＞（最近のアダルトな小中学生がターゲットと考えればいいのかな？）
＞
＞セックスフレンドについて書きこみしても削除にはなりませんか？
この書き込みって夜まで残ってると思う？
本命 常連一同がよってたかって袋叩き
穴 管理人がふさわしくないと判断して削除
大穴 「大いに語りましょう！」と好意的なレスが山ほど
- 227 名前： ２１７ 投稿日： 2000/09/06(水) 07:08
- ＞２２０
そういう可能性もあるでしょうね。
ただ、その年代の人がこれから紅茶を１から学び出し、
それを今後の職業にする…というのはあまりないような
気がするから、大学の先輩であったとしても紅茶業界の人
なんじゃないかと。
- 228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:11
- >>221
そっかー。うん。なるほど。
いろんな人疑ってそうで、やだね、あの夫婦。
今は自分を守るためなら誰でも傷つけそうだし。
逆に元ミ○さん彼女が…とかも恐い。
- 229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:12
- えっと、香○日記にネットに自分の実名が出てて叩かれてたっていう
内容ありましたけど、実名って本名ですよね？ペンネームか（笑）
みずしらずの人からお前の正体知ってるぞといわれるまえに
とっくにネットに実名が出ているんですけど。。
- 230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:14
- 漫画家に向かって「手塚に比べればまだ入り口に立ったばかり」
映画監督にむかって「黒澤に比べればまだ入り口に立ったばかり」
イタい人に向かって「波平に比べればまだ入り口に立ったばかり」
比べる対象が明らかにそのジャンルの大物や第一人者だったら
そういう風に評しても失礼には当たらないと思うけどなあ。
- 231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:14
- ＞２２６
きっと夜までは残ってないでしょう。
対抗馬として、「一旦管理人からレスがつくものの、
その後便乗アンチがレスをつけたため、結局削除」を押します。
昼組のみなさん、ログ保存よろしくお願いします！
＞２２５
もうしそうだったら、スゴイかも。
熊○っちは、さぞ焦っただろうな。（笑
- 232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:15
- ２２９ですが、何をいいたかったかというと、
もし脅迫メールがくるんなら、そっちの可能性は？ってことです。
ずいぶん不評な人らしいですから。＞香○
内部ネタで、ふと思い出して書いたので曖昧ですみません。
- 233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:16
- >イタい人に向かって「波平に比べればまだ入り口に立ったばかり」
って、ウケました
これなら、失礼にあたりませんよねー（藁
- 234 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:19
- >>210
ご自分で店主さまのとりまきではないと断っておられますが、
今までに店主さんのとりまき?がいらしてなんとか店主のイメージ
アップをしようと必死になっていらっしゃったので
同じことをしていらっしゃる?という印象は拭い切れません。
- 235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:20
- ＞２３０
＞イタい人に向かって「波平に比べればまだ入り口に立ったばかり」
笑いました〜
波平って、イタイ界の大家にまでのし上がったんですね。
女王様体質だから、本人もさぞ喜んでいることでしょう。
- 236 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:20
- でも、世間的に見ても熊さんは新進気鋭の人っていわれてるんだから
入り口に立ってる、はその通りなんじゃないかなあ。
個人的に知ってる知らないは関係なくね。
- 237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:21
- >イタい人に向かって「波平に比べればまだ入り口に立ったばかり」
山田くーん、座布団あるだけもってきてーっ
- 238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:22
- 「１日1000件のレスが一週間！」
これはイタイ界の金字塔とでも言うべき快挙だと思う。
- 239 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:23
- >>226
そういう話題は２ｃｈでお願いします、by抹茶
かもしれない（笑）
- 240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:25
- 波平への怒りで荒んでいた心に、笑いを運んでくれたのが熊○っち。
だって、時代劇みたいな展開なんだもん。（笑
茶流さんを「越後のちりめん問屋の隠居（だった？）」ぐらいに思ってたら、
実は「水戸黄門」かも？ って疑惑が出てきた訳でしょ。
その上、助さん・角さんもゾロゾロ出てきたし。
となると、熊○っちの役回りは悪代官！？ なんだかカッコ悪いぞ。
悪代官には２通りあって、証拠隠しのために「やっちまえー」となるか、
平伏して「へへーっ」になるか・・・
店主は「へへーっ」かな。「やっちまえー」よりは好感持てた。
あぁ、水戸黄門好きのウチの祖母にも、この話を教えなきゃ！（笑
- 241 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:26
- >234
今までの方は店主の『友人』じゃありませんでした？
自ら『とりまき』とおっしゃるくらいですから
友人レベルと認められてない方がポイントアップのために
躍起になっているという感じじゃないでしょうか。
- 242 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:29
- ■2000/06/08 (木) 浮き沈み激しかった日。
今日はミカさんとデートしてきました。
でも帰ってきて、日記を書こうと思ったら、ここじゃない他の日記でわたしのことを
実名をあげて酷く言っている文章を見つけてしまって、落ち込んだ。
誤解されてる。
どうしていつも、こうなんだろう。
---------------------------------
時期的には２ｃｈで山田叩きが出始めた頃です。
それともほんとに自分の実名あげて誹謗してる日記があったのなら
サーバーに訴えるべきだとおもうけど。
- 243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:29
- ＞239
＞そういう話題は２ｃｈでお願いします、by抹茶
これまた、おっかしー (>w<)ノ彡☆ バンバン！
それ位やってくれたら、少しは見直すんだけどな、抹茶のこと。（笑
- 244 名前： 210 投稿日： 2000/09/06(水) 07:33
- >>212
そうですね、その部分は失言だった、というか選んだ表現と
書こうと思っていたこととが書いているうちにずれてしまった
と自分で認めます。ごめんなさい。
でも、だったらこう言い直します。
ここでは絶大なる影響力のある茶流さんの意見ゆえ、検証せず肯定して
しまう人も少なくない場での発言なのだから、気を使って欲しかった、と。
奈子流と書かれていたことから、南平オリジナル、と磯淵レシピを
受けとめた人が出てしまったＮＰと現象は似ていると思います。
>>217
同じ業界の先輩であれば、ＮＰでの文献問題には茶流さん自身の最初の
書きこみ段階で専門の知識を持つ方として、立場を装わずに、各種の
下調べもなさった上での問題提起をなさってもよかったのでは？と
思えるのです。
（同じ業界の方であれば、磯淵さんにまず直接それとなく紅茶王子と
にいう作品に関してご存知かどうか、聞くことも或いは出来るの
ではないかと思うのですが。…まあ実際どうか分かりませんが）
それなら、店主さまがわざわざ出てくる必要もなく、出てこない以上、
彼も下手に面子をつぶされるような迂闊な振る舞いをすることにも
ならなかったでしょうから。
先達として、鼻っ柱を折っておきたかったとかいうのでないなら、
表にみせる解決への流れとは別に、個人的に電話などで注意を
しながら、丸く収めることも可能だったのではないでしょうか。
それと、店主さまは結局茶流さんがどなたなのか、特定しきれては
いないのではないかと考えています。
これは根拠もなにもなく、あのお詫びの調子からするに、誰なのか
分からないゆえに最大にお詫びしておかなければ、と感じられたから
としかいえないのですが。
- 245 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:35
- 別人説……
ミ○さんに横恋慕した波平が香○の実名をネットで公開して
潰しにかかった。
- 246 名前： 234 投稿日： 2000/09/06(水) 07:37
- >>241
ああ、そうかもしれませんね。
南兵先生のポイントアップのために躍起になる人達に
似ていますね。
よほど痛いところをつかれたのでしょうか?と勘ぐってしまいました。
- 247 名前： 210 投稿日： 2000/09/06(水) 07:41
- >>234 241
店主さまのイメージなどよかろうが悪かろうが私にはどうでもいいです。
ポイントアップというのもまた同じ。
客としていったことはありますが、いつまで持つんだこんな小さいだけの
収益あがらなさそうな店？という印象と、これで商売なりたつならこの人
相当なボンボンなんだろうな、という感想、そんなのしか持ってない、
一見の客でしたし、ついでにいえば業界のもんのすごい端っこの人間
でしかありませんので、悪しからず。
顧客カードとかいうのも辞退して書いてきてないですから、多分覚え
られてもいないと思いますよ。
- 248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:42
- >>210
もし南兵側にそのような材料を与えてしまったら
あちらがどのような判断を下していたか
わからなかったのではないでしょうか。
茶流さんが先輩かどうかは決まったわけではないのですし。
店主"さま"がわざわざ出てくる必要はなかったと私も思いますけれど。
- 249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:45
- 212>>210
＞奈子流と書かれていたことから、南平オリジナル、と磯淵レシピを
＞受けとめた人が出てしまったＮＰと現象は似ていると思います。
これはよくわからない例えです。
別に茶流さんがいうから鵜呑みにする、というわけではないでしょう。
２ｃｈの人はそこまで素直な人ばかりではないですよ（笑）
少なくとも「茶流さんからみればそういう意見なのだな」というふうに
とらえた人が多かったと思いますし、先ほどもでていましたが
新進気鋭の方なのだから、入り口、は蔑んだ言い方ではないと
思います。
- 250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:48
- >>210
紅茶の業界の人で、
茶流さんが同じ業界の人だと想像して
発言しておられるのですね。
もし最初に業界の人が専門用語で南兵側に質問していたら、
南兵側も理論武装してとても正直な回答など
得られなかったと思います。
茶流さんが業界の人かどうかには興味がありませんし詮索しません。
210さん、紅茶の業界でがんばって下さい。
- 251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:50
- たとえ天皇でも魚屋でも紅茶王子の感想や疑問を
提示するのに身分を明かす必要もないのでは？
それで相手の対応が変わり、事態が変化するという
のであれば、もっとおかしな話になりますよ。
そうでなくとも、あそこでわざわざ熊さんが
出てこられる必要などなかったと思いますし。
- 252 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:52
- >漫画家に向かって「手塚に比べればまだ入り口に立ったばかり」
萩尾望都先生ですらそう言っていそうだ(笑)
年齢的にいっても失礼にあたらないと思いますけど。
- 253 名前： ２１７ 投稿日： 2000/09/06(水) 07:54
- ＞２４４
茶流さんは、立場なんて装ってないでしょ？
腰の低い書き込みだったから、若造と勘違いした人がいたのかもしれないけど。
それに、店主が出てきたことまで茶流さんのせいにするのは、おかしいと思う。
店主はタイミングからして、波平サイドに頼まれてやってきたとしか思えないし、
茶流さんはむしろ店主が出てきたことに驚いていたみたいだから。
ノコノコ出てきて、場の雰囲気や出ている意見に目もくれず、あんな書き込みを
する店主の方が軽率だったと思う。
潔い謝罪からすると、根はいい人なんだろけど。
あと、「誰なのか分からない」相手にあんな高飛車な態度とった店主の方が
問題多いと思いますよ。
それなのに、ネチケットに詳しいようなこと書くから、余計顰蹙買ったのだし。
- 254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 07:55
- ＞２５３
おおいに同感。
- 255 名前： >210 投稿日： 2000/09/06(水) 08:00
- ＞磯淵さんにまず直接それとなく紅茶王子という作品に関して
＞ご存知かどうか、聞くことも或いは出来るのではないかと思うのですが。…
どっかのスレに出てた抹茶らしい書き込みもそうだったけど、
何で磯淵さん本人を巻き込みたがるんでしょう？
著作権侵害で訴えるという話ならともかく、波平のクリエイターとしての
矜持の問題でしょう？磯淵さんご自身が「紅茶王子」をご存知かどうかは、
この際まったく全然関係ないと思うのですが。
磯淵さんを尊敬しているからこそ、こんなことでご本人を煩わせることなく、
単に波平に「参考にしてるならその旨書いておいたほうがいいのでは？」
といっただけでしょう、茶流さんは。普通の人だったら、「そうですね、すみません」
で終わる話だから、事がここまで大きくなるとは、波平ウォッチャーじゃない
（なかった）茶流さんには到底予測不可能だったと思うけど。
＞個人的に電話などで注意を
＞しながら、丸く収めることも可能だったのではないでしょうか。
ってのも、話が自分に不利になるとやたらと「そういう話はメールで」
といいたがるHWJの人たちに似てるなあ。
呼ばれもしないのに（波平に呼ばれたのかもしれないけど）最初に
しゃしゃり出てきて茶流さんを馬鹿にするような（と私には読めた）
カキコミしたのは店長氏ですよ。表立って鼻っ柱を折られなかっただけでも
ありがたいと思うべきなのでは？けんかを売られた側がなぜ
そこまでしてあげなくてはいけないの？
だいたい「個人的に電話などで丸く収めよう」とするのは、
すでに店長氏のご友人（達）がなさっているでしょう。
だからこそ店長氏の謝罪が後であったわけでしょう？
ある意味すでに「丸く収まってる」んですよ。
収まりのつかないウォッチャーもいるけど。
（ええ、私もその一人です。店長の話はほとんど忘れてたのに、
これでぶり返してしまいました）
長文スマソ
- 256 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:03
- 激しく同感
良識をもって丁寧に質問をしているように見えるよ。
店主が出てくるなんて予想はつかないはず。なみへーじゃなければ。
それじゃえすぱーだって。
でもどっぺるもいるらしいから超能力があっても不思議じゃないかも。
もし装ってるなんて考えたら、
自分が骨まで波兵に毒されてしまったようでとてもいやかも。
253に同感です。
- 257 名前： 210 投稿日： 2000/09/06(水) 08:07
- >>249 251
「入り口」に蔑みの意味合いというのを、私は敢えて感じてはいません。
今そういわれるまで、ああそう取る人もいるか、と深く考えてませんでしたよ。
鵜呑みとまではいかなくても、では茶流さんからみてどういう評価なのか、
と聞く人がでて、こちらでもその評価で納得なさっていた方がおられた
ように見受けられました（780。ただし皮肉半分なんでしょうけどね）ので
こう書きました。
>>253
きちんとした知識をおもちなのであれば、最初から一番タイトに問題が
収束するべく動いてくださってもよかったのに、と思うんですよ。
実際この業界ほんとに狭いんですから、熊崎氏（店主さま、というと
それだけで引っかかる方いるみたいなので止しておきますね）がＨＷＪに
関わりがあるらしいというのはある程度の方ならご存知でも不思議はないので、
或いは助けを求められるような形で登場する可能性だって想像の一つに
あってもおかしくないと（私は、ですけど）思います。
（当然、タイミングと書きこみの内容のウカツさは熊崎氏に全て帰するものですが）
- 258 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:12
- うーーーーーん
そんな可能性まで考える人がいるかなぁ?というのが悪いけど正直な感想。
茶流さんがツリーを立ち上げた時に
店主が登場することをみこして
店主を陥れる壮大な計画をたてていたとしたらそれはホラーですよ。
- 259 名前： >210 投稿日： 2000/09/06(水) 08:13
- テレホも終わったし、みんなもひきあげたみたいなんで、
あとはお好きにどうぞ。
- 260 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:15
- 熊崎さんスレ作る？（藁
- 261 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:19
- ＞２１０（２５７）
なんで茶流さんが「熊崎氏が出てくるかもしれない」なんて
可能性まで考えなければいけないの？
著作権についてあれだけうるさいこと言ってる波平と
抹茶なんだからそれこそ「きちんとした知識」と良識を
わきまえてると思うのが普通だと思うけど。
だったら波平か抹茶がちゃんと対処できると普通思うじゃん。
＞２５３
激しく同意。
熊さんがいまいち好きになれないのは、相手が専門知識
ありそうだとわかったとたん、ころっと態度変えた事。
謝罪で好感度アップという人もここには多かったけど、
でも最初の書きこみが本性という感じで嫌だった。
茶流さんが専門知識ある人だとここで公表されなければ、
あのままあの高飛車な態度でいたわけでしょ？
ま、本性を取り繕うことも出来ない波平にくらべれば大人だとは
思うけどさ。波平と比較したってしょうがいないじゃん。
- 262 名前： 210 投稿日： 2000/09/06(水) 08:20
- いいえ、そんなもの、結構です。＜熊崎スレ
こちらももう出勤時刻ですからね（苦笑）
今まで通り、水面下の職人に戻ります。
つまらないネタ（なんでしょうねきっと）で朝の貴重な時間に
お付きあいくださった皆様には大変失礼致しました。
- 263 名前： 250> 投稿日： 2000/09/06(水) 08:22
- >一番タイトに問題が収束するべく
もし出典との一致点を正確にあげて対応を迫る、という意味なら
相手が南兵の場合は逆効果です。
過去ログを見て下さい。
理由は250で。
- 264 名前： 210 投稿日： 2000/09/06(水) 08:33
- 最後のおまけ。
ここの人がどう思ってるかとは別にして、茶流さんの書きこみすら
２ちゃん慣れしてない人には或いは結構慇懃無礼な煽りに読めて
しまうこともあるのだと思っています。
（実際私はこちらを暫く覗かずにいたのでそう思いましたしね）
さらに、茶流さんが２ちゃんに出入りしている人ではあっても、
それとは関係なく一個人として提言なさりたかったであろう部分を
充分に活かすべく（＝ＨＷＪ側に２ちゃんねらーの煽りの一環などと
穿ったものの見方をさせないように）２ちゃんのほかの人はなるべく
あの書きこみにぶら下らないようにしていれば、早いうちに真打ち
＝ＨＷＪ側のまともな回答が望めたかもしれないと考えているだけです。
まるで信者で盛りあがっているＮＰに波平関連の苦言を書きこむような
ものだったかなこれは。比べられたくないでしょうけど。
それでは。
- 265 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:36
- 紅茶業界って怖いなぁ
こんなのがいっぱいいるんだ(笑
- 266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:43
- 平和にコーヒー飲むぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
- 267 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:50
- ＞２１０の書き込みって・・・
２ちゃんなれした人でも或いは結構慇懃無礼な煽りに読めて
しまうこともあるのだと思っています。
- 268 名前： >210=247=イタい人 投稿日： 2000/09/06(水) 08:50
- ＞客としていったことはありますが、いつまで持つんだこんな小さいだけの
＞収益あがらなさそうな店？という印象と、これで商売なりたつならこの人
＞相当なボンボンなんだろうな、という感想
ちょっと考えれば自分の言動が一致してないのが判りそうなものですが。
店主の事をここまで言い切る紅茶に関して門外漢のあなたに
茶流さんを批判する資格はあるんでしょうかね。
- 269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:51
- ＞熊笹んの初カキコに似てる・・・
コーヒー飲もうっと・・・フゥ
- 270 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:54
- 自分に不利なことを指摘されると
「そういうことはメールで（直接電話で）いってください！」
「そんなきついいい方しなくてもいいじゃないですか、ひどい！」
…なんでこう厨房の言う事は毎回毎回毎回おんなじなのかね。
「もう来ません」と言っといてその後何度もしつこく
やってくるのも同じ(笑)。
- 271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:54
- ＞熊笹んのことめたくそにけなしていった・・・！
どさくさで気がつかなかった！！
- 272 名前： >210 投稿日： 2000/09/06(水) 08:55
- 書き逃げしやがったな。
出勤時刻じゃなくて娘を幼稚園に連れて行く時間だったのかも(藁
私もコーヒー飲も。
- 273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:59
- 熊笹んが好きですから！とカキコしていった
ご友人たちは好きなのに・・・
あのカキコには裏の裏がありそう・・・
いいたいことははっきりいったほうがいいよ(⌒⌒)
- 274 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 08:59
- ＞２ちゃんのほかの人はなるべくあの書きこみにぶら下らないようにしていれば、
＞早いうちに真打ち＝ＨＷＪ側のまともな回答が望めたかもしれないと考えているだけです。
ごめんなさい、この論理がマジでわかりません。
書き込みが多くて（それが誰がしているものであろうと）注目されている
ツリーであればあるだけ、早く回答して事態の収拾にあたるほうが
管理人としての役割だと思うのですが。
そういう常識の通じないサイトだということは百も承知ですが。
ちなみに２１０さんはあれが「まともな回答」だと思っているわけですね？
（ちょっと確認）
- 275 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 09:05
- どれが２ちゃねらーねどれが２ちゃねらーじゃないと
思っているんだろう。なんでそんな確信ありげなのか謎だ。謎だらけだ。
- 276 名前： ＞２７３ 投稿日： 2000/09/06(水) 09:12
- まあ店主のことなんて忘れてた人も多かったろうに、
２１０のおかげでまた盛り上がって、その分波平ちゃんに
スポットがあたらなくなったからね。
踊らされたのかしら、私たち(笑)。
大丈夫よ、ちゃんと波平ちゃんのことも見守ってるから（はあと）
- 277 名前： 踊るわたしたち（・▽・） 投稿日： 2000/09/06(水) 09:16
- ＞客としていったことはありますが、いつまで持つんだこんな小さいだけの
＞収益あがらなさそうな店？という印象と、これで商売なりたつならこの人
＞相当なボンボンなんだろうな、という感想
紅茶業界せまいのに素人の板にこんなことかいて平気？？？
プロやってけるの？
飲んではいけない’００版（紅茶業界編）とか
かいてる人かしら？？？
- 278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 09:17
- ＞まるで信者で盛りあがっているＮＰに波平関連の苦言を書きこむような
＞ものだったかなこれは。比べられたくないでしょうけど。
それは自惚れすぎではないでしょうか（笑）
ともかく貴方から見れば、ここの人たちは茶流さんの信者に見えると。
そこが、かちんときてしまったのですね。
どうも多分に考えすぎの傾向があるようにお見受けします。
終わってしまった後から、こうすればよかったのにというのは簡単。
誰も全ての筋書きを想定して動いてなどいません。
あのツリーが伸びたのは、茶流さんの求めている作家側の考えが
延々表明されなかったことにあります。
早期に作家本人もしくはマネージャーがレスをつけていればよかったのです。
それだけの話です。
- 279 名前： ２５３ 投稿日： 2000/09/06(水) 09:20
- ＞２５７＝２６４
茶流さんは「最初から一番タイトに問題が収束するべく動いて」いたと思うけど。
なのにその通りにならなかったのは、波平サイドがいつまでもレスせずに
放っておいたのと、店主を引っ張り出して「肩書き」でみんなを黙らそうと
したからでしょ。
それに、私は店主が波平と関わりがあることをかなり詳しく知ってたけど、彼が
「助けを求められるような形で登場する可能性」なんて全然想像してなかった。
最近紅茶王子を読んだばかりの茶流さんが想像できなくったって、無理ないと思う。
あと、茶流さんの文書をどう思うかは、２ちゃんに関係なく、人それぞれでしょう。
知人の紅茶王子ファン（２ちゃんのことは全然知らない）は、ＮＰの茶流さんの
文書を読んで、素直に感動していたよ。こういう文書を書ける人になりたいって。
もう本人いなさそうだけど、一応書いてみました。（ワラ
- 280 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 09:21
- ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜ ｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜
- 281 名前： 抹茶 投稿日： 2000/09/06(水) 09:24
- ２ちゃねらーがレスつけていたから
ぼくレスできませんでした。
ん？なにか変じゃない！？
それにどのレスをみて抹茶が２ちゃねらーと思ったかどうして
きみがわかるのだ・・・
もう見ていないそうだけど、一応書いてみました。
- 282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 09:25
- みんな、踊らされているぞ、しっかりしろ（笑）
- 283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 09:28
- 熊笹に続いて業界人を名乗る第二号登場。
一号に続いてイタタな気配（熊笹のポイントはややアップ中だが）
- 284 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 09:29
- 茶流さんはもともと波平なんか知らなかったんだから
率直に疑問を提示しただけじゃん。
ちょうどその前からここでもこのネタは本の受け売りだよっていうのが
問題として出ていたから茶流さんの目的で作られたツリーに乗っかった
ってのは認めるけど、それは波平の考えを聞きたいってことでは
同じだったからね。
でも茶流さんは茶流さんの思うように動いておられたと思うし
私は私で自分の思うように解決の方向に向けて書きこみしましたよ。
誰とはいわないけど（汗）
- 285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 09:30
- Ｑは削除されたかな？
- 286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 09:50
- 同一人物だとして、いたいけなファン（3000円の子）を振り回した件とか、
不誠実な態度又は著作権云々に対する手前勝手な穴だらけの姿勢は謙虚な
態度を改めて示すのがいいんじゃないかなぁ。
ただ我々のような雀がいちゃあ「同一人物でした」とかいうと火に油だし
本人も神経持たないだろうから、本人だったにしろ、冤罪を主張したいにしろ
これ以上作品以外で世の中に何か発表するのよしたらいいんじゃないかな？
もし波平を語った用意周到な嫌がらせであるなら、その原因を自分の中に捜し
たほうがいいと思うし。
それでもこのタイプは自分語りを止めないと思うけど「雉も鳴かずば撃たれまい」
という言葉を贈りたいっす。
みんな特に義憤にかられてってよりも「面白いから」でやってるんだろうけど
そろそろ可哀想な気がするよ〜。
- 287 名前： 別人であって欲しい派 投稿日： 2000/09/06(水) 09:52
- 別人説肯定すべく想像してみた。
か○り「波平っていう人と間違えられて、おかしなメール来たのー。
こわーい。ミ○さん助けてー」
ミ○「別人と誤解されるなんて、私たちの正体バレてない証拠じゃない。
丁度いいから利用させてもらおうよ」
〜おし○と日記やNPや２ちゃんのログを読んでみる。
ミ○「日記はすぐ削除したけど、検索してみたら、まだ結果表示されちゃうのね。
か○りちゃんのICQ番号、このまま残しておくのは危険だから、
プロフを変更して、か○りちゃん＝波平だと更に誤解させちゃおう。
波平の本名はゆ○だって書いてあるから、名前それに変更して、
あ、この人シャアが好きなんだ。じゃメルアドは百式の型番で取って、
年齢も波平と同じ27歳にして」
か○り「わかんなーい。ミ○さん、やって」
ミ○「しょうがないな、か○りちゃんは(･▽･)ｂ 。
はい、できたよ。これで私たちのことは絶対バレないよねー」
か○り「ミ○さん、頭いー」
これだったら、迂闊に本名やメルアドや年齢入れてることも説明つくでしょ。
別人説肯定できる可能性もまだ残ってるんだぞ(･▽･)ｂ （我ながら苦しかったわ〜）
- 288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 10:28
- >>287
そういう図式だと「利用されているのにも気がつかないほどお人好しの
波平先生」というおいしい役になれますね(笑)
赤の他人に疑惑かぶせるほど、ミカオリたちが愛を秘めたがって
いるようには見えないのがネックかな。
動機が弱いな･･･(ここはミステリ板ぢゃないよね。失礼)
- 289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 10:28
- か○りちゃんってインターネット歴短いんでしょ？
なのにＩＣＱが３＊＊＊＊＊＊＊っておかしくないか？
最近のは５＊＊＊＊＊＊とか６＊＊＊＊＊＊じゃないの？
少なくともＩＣＱ歴がもっと前からあることがわかるようなナンバーだと思う
- 290 名前： >289 投稿日： 2000/09/06(水) 10:40
- 私今年のはじめにとって6だった。
か○りちゃんネット歴長いんだ〜すご〜い！(･▽･)ｂ
- 291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 11:32
- yakaさん削除されてない？
- 292 名前： 291 投稿日： 2000/09/06(水) 11:35
- あ、残ってた、ごめん
- 293 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 11:53
- 嫌がらせか？って思ってたけど、前のほうにあったバリの話に納得
波平のおしごと日記よりも、先にミ○さんがバリに行きたがったんだねえ
波平の日記見ながら嫌がらせするんだったら、あとから書いたんじゃないと
おかしいもんね。他の人がつけたんだったら、まああの絶妙の食い違い
は出来ないだろうけど・・。
- 294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 11:59
- 後から書いて、日付だけおしごと日記よりも先にしておく、
ということもできますよね。
どなたか6月の時点でリアルタイムでチェックしてた方っています？
もしいらっしゃったら嫌がらせ説は崩れるなあ。
- 295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:02
- それにしても、パソコンの力でも、愛情でも負けてる抹茶が・・(涙）
無神経な波平は、抹茶の目の前で「実○しゃんすごーい」
とか言ってたのかなあ。くそう(涙）
- 296 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:04
- ここまで判ってて、何にもしない抹茶の態度が
あやしいよ(やってるのかな）あの日記を見たら
相手の人がかわいそうとか言うよりも、波平の身の危険を
感じると思うんだけどな・・。
- 297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:09
- こういう場所でウォッチャーがいることの意義って、抑止力に
なることなのかな、と思います。
たとえば、他の漫画家さんでこのスレを見ている人がいたら、
迂闊にファンを煽って雑誌もコミックスも買わせようなんて
傲慢なことは絶対やめておこうと肝に命じるだろうし、
裸の女王様となっての恣意的な掲示版運営が、一度破綻し出すと
どれほど悲惨なことに陥るかもよくわかると思います。
あと、後ろ暗い内容を「バレないだろう」なんて甘い予測で
ネット公開しちゃうことや、ログが残ってるのに見え見えの
嘘で言訳ぶちかますことの危険性も骨身にしみるだろうし。
で、門外漢な方たちにとっては「ネットってこういうイタイ人も
いるんだ」といういい見本を提供することになると思います。
でも、他スレ見てると、いろんなジャンルで晒し者になってる人が
いるんですね。イタイ人は懲りないのかな。やっぱり。
- 298 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:12
- ＞イタイ人は懲りないのかな。
懲りないからイタイとも言えますよね。
多くの人がとっくに卒業したイタさを抱えているというのは……。
- 299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:18
- 女同士で付き合ってたことには、全然抵抗ないんだけど
相手が実○しゃんだったら、ちょっと抵抗がある。だって
友達のふりして、家族まで巻き込んで付き合ってたんでしょ。
当然家にも来るんだし・・もし自分だったら、浮気相手が同性だった
って事より、実○さんが家に来てるとき、近くに自分もいる場所で、
こっそりキスとかしてたのがショックだと思う。友達だって言い張られると
遊びに行くなともいえないし・・・・。
抹茶の時も、人の前では友達って事だったんだから、そう言われると婚約者の人は
会うの止められないし、どうどうと本にまで書かれても、何にも言えない。
後から、やっぱり浮気してたんだって思うショックってものすごいよ。
香○日記に「言いたい事ががまんできずに、人によく怒られるけど、まあしょうがない」
みたいな記述があった。と言う事は判っててやってるわけだし。
どうしても抑えられないんだったら、せめて真剣にかくしてくれー
傷つく人間のこと考えてくれーーーーーでも、他人事ですね。すみません
- 300 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:21
- >>295-296
ちょっと下世話モードはいります。
・・・といってすげえ下世話なことを一度書いたんだけど、
読み返して消しました。もう自己嫌悪の嵐。ここまで書こうと
した自分が嫌になりそう。
ねえ、Ｙまだ家の内部事情(とくに夫婦関係)について想像するの、
やめない？あくまでネットで知り得た事実関係(とおぼしきもの)に
限定して話しようよ(；△；）
- 301 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:23
- 波平は叩かれつづけて、被害者意識も育ってるだろうからね。
今回の事も、自分の非を認めるよりも、人のせいにしちゃうところはあるんだろうな
あのコメントだって、公開日記と言う無防備な事やってた人を完全にかばうだけだったし
今だって、勝手に見やがってーとか、勝手に調べやがってって思ってそうだ
有名税の意味をわかって使ってるのかな？
- 302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:25
- ＞300
あと瓜ちゃんの、気持ちにはあまり触れたくないー
瓜ちゃんにしかわかんないことだし。
(日記で公開されてる、行動とかはおっけーだと思うけど）
- 303 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:29
- ＞301
＞ミ○さんに"ＨＰ見に来る人は良い人ばっかりとは限らないから、
＞自己防衛はしっかりしないと駄目だよ"と言われました。
＞わたしはネットとかパソコンは疎い方なので、ミ○さんには教えられてばかり
よい人悪い人の問題じゃないよねえ・・有名人なんだから
- 304 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:38
- 既出ネタなんだけど、メール交換のとこに書いているぽむ○むって、
私も手〜じゃないかと思う。
独り善がりな論理展開、高飛車な態度、下品な様、どれをとっても
手〜にそっくりなんだもん。
だから、荒くんに知り合いかと指摘されてるのには笑った。
キャラ設定、甘すぎたんじゃない？
ま、波兵のキャラ設定もそうだから、信者が真似しても不思議は
ないんだけどね。（藁
＞昼組のみなさまへ
委員会の投稿削除についてのツリー、展開の仕方によっては削除
されそうな気がするので、ログ保存よろしくお願いします。（ぺこり）
私は夜に備えて（？）、これから寝ますので。
- 305 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:41
- ＞297
ネットじゃない発言は、聞いても、他の人とその事について
話せないからね。自分ひとりで聞いて、変だなって思っても
そう思う自分のほうが変なのかもって思えたりもするし。
聞きながら、聞いた人同士で話してるのて、発言する方は
いやだろうなー。大人数、いろんな角度から見てるから
下手な事言えない。すぐつっこまれるもんね
波平ちゃんたちも、ちゃんとした対応が出来ないなら
いっそ黙った方がいいのに、自分たちを過信してるからね・・
今のような状況になっちゃうのよね・・・
- 306 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:42
- >>300 なあに？下世話って？
実は３Ｐとか？
- 307 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 12:43
- mikamicaって一瞬みかみって苗字かと思っちゃったよ。
どきどきだね。
- 308 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:44
- こっちがつっこまれるような事はやめようよ〜（涙）
- 309 名前： ３００ 投稿日： 2000/09/06(水) 12:56
- >306
ちゃいます。シモネタ系じゃないです。人間性というか
打算的な方･･･ いっそシモネタのほうがマシかも･･･
もうこの件について突っ込まないでください。
ごめんね、思わせぶりな書き方したのに･･･
ちょっとぽこって和んできます。駄目だ、もう。
- 310 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 12:59
- ＞300
えー話題作りかもとは、私は思ったけど、違うの？
- 311 名前： 過去ログ作成者（Tripod） 投稿日： 2000/09/06(水) 13:20
- ＩＣＱの画像、アップしときました。持ってない人はどうぞ。
http://namihei_log.tripod.co.jp/
- 312 名前： ＞過去ログ作成者（Tripod）さん 投稿日： 2000/09/06(水) 13:25
- 2月18日
波平：実○に対して泣き言。「愛してる」 実○は瓜の「パパなママ」発言。
人肌が恋しい （その後日記は訂正） 特徴（共通）
ミ○
金髪、背が高い、
ショートカット、タバコを吸う
ボーイッシュ,
在宅勤務、女の子っぽい文を書く (^^;）をつかう、書き込むとき改行をしない
香&波
吐きぐせ、偏頭痛もち、中高女子高、爪が長い(途中で切る）
頭の形がいい、肩幅が狭い、体が小さい、PSY'S好き（香○日記のタイトルがPaper loveサイズの曲）
雷が嫌い ホテルに泊まるが、エステは未経験（行きたいと思ってる）
ＡＱＵＡ 「ＣＡＲＴＯＯＮ ＨＥＲＯＥＳ」を聞く（これはみ○がとても好き）
髪の毛はショート、小説家の知り合いがいる・・・
携帯の着メロが一致したらしい(未確認）
アンダーバスト６５、キス魔、胸が小さい、小学生のとき女の子が好きだった。
ホテルに泊まるのが超好き
そんなに高くないけど手に入りにくい好きなワインがある
(ピーロートジャパンのブルークライヤー）,
鎌倉の段葛の桜が大好き。柔らかいものが好き（香：胸枕 波：おしり枕）
香○とミ○のＨＰの残骸より
ＩＣＱについて
香○(またはミ○の）icq番号使用者のニックネームはyuka(年齢27才）(波と同じ）
メールアドレスのアカウント名がMSN-100(クワ○ロの機体識別番号、波の好きなシャアが乗っていた）
ＳＯＨＯのバナーが貼ってあった。(実○は在宅勤務）
- 313 名前： ゆかり 投稿日： 2000/09/06(水) 13:26
- 向上委員会でぽ○ぽ○さんが暴れてますね。
私はもう、傍観を決め込む事にします。
- 314 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 13:33
- >>304
ログ保存しときました〜。
- 315 名前： ゆかり 投稿日： 2000/09/06(水) 13:33
- ＞過去ログ作成者（Tripod）さん
まとめ、ご苦労様＆ありがとうございます。
大変でしょうがヨロシクお願いしますね。
（あと、波平スレ３のリンクが４になってますよ…）
- 316 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 13:49
- 過去ログ作成者様お疲れ様でした。
でもICQの番号はHPにあるとはいえ、設定画面をそのまま出すのはやばくないですか？
公開されているものですが、せめて真中伏せてみませんか？
１文字でもいいので伏せて欲しいです。お願いいたします。
- 317 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 13:59
- ぽ○ぽ○の文章は女の子が無理矢理男言葉で書こうとして失敗した典型のようですね。
妙に浮き上がった「だぜ」とか「ぜ」という言葉や、乱暴に見せかけた文章・・・。
厨房時代の友人達を思い出してしまいました。
どこのどなた様がかかれているかは知りませんが、彼女が一刻も早く問題点をすりかえる
どころか、全く関係のないところを自分でクローズアップしてしまった間違いに気がつけば
いいのですが。
この人のに限らず信者ちゃんの筋の通らない文章見てたら背中がこそばゆくなってしまいます。
- 318 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 14:05
- ああ、うずうず。ちょっとこっちにて発散させて！
このままじゃ、向上にカキコしちゃいそう。(ていうか、危うくカキコ
しそうになったけど踏みとどまって戻ってきた)
ぽむ○む：
>-卑怯ですが伏せさせて頂きます という匿名が発端ではないのかな？
はずれ。
「メールで」と言っておいて、もらったメールについて「怪しい人から
だから返事しない」(大意)といった「て〜」が発端でしょ。
いい加減に悪あがきやめればいいのに。
- 319 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 14:06
- >>Tripodさん
細かいツッコミいいでしょうか〜（汗）
波平ちゃんの好きなワインは銘柄まで特定出来ますが、
カオリンとの共通項として書くなら「白の甘口ワイン」でわ
ないでしょうか？？
- 320 名前： 過去ログ作成者（Tripod） 投稿日： 2000/09/06(水) 14:09
- >>315 >>316
直しておきました。また何かあったらどんどん指摘してください〜
>>312もありがとう。
- 321 名前： 319 投稿日： 2000/09/06(水) 14:09
- あと、私もＩＣＱの個人情報画面のＱナンバーは
調べれば分かることであっても部分的に消した
方がいいような気がします…
- 322 名前： 319 投稿日： 2000/09/06(水) 14:11
- ああっ（汗）
もう直されたんですね。ごめんなさい〜
逝ってきますっ
- 323 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 14:11
- ぽ○ぽ○はタイガーちゃんを越えたね。いや〜ご立派厨房だ（ｗ
- 324 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 14:21
- ぽ○ぽ○ってば、普段は「僕」なのに
○雪さんへのレスでは「私」って書いちゃってるし〜
- 325 名前： 316 投稿日： 2000/09/06(水) 14:38
- ＞過去ログ作成者（Tripod）様
すばやい対応ありがとうございました。ここの人はちゃんとマナーを考えている
いい人ばかりなのね。sageの夜もそうだし、ゆえのない叩きはしないし。
ほっこりしたぽこ。
- 326 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 14:56
- どちらかと言うと、ゆえなきことで私たちを叩いてるのは
波平ちゃんなのでは・・・・？
- 327 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 14:57
- >287
メルアドはどうかな？
怖いメールもらってからmizarドメインを取るのは無理かと。
取った時期によってドメインが違ってるはずですが。＜freemail
今だと他ドメインのものが欲しくてもmintドメインになっちゃうしね。
- 328 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 15:08
- 特徴（共通）
ミ○
金髪、背が高い、ショートカット、タバコを吸う
ボーイッシュ,在宅勤務、女の子っぽい文を書く
(^^;）の顔文字をよくつかう、書き込むとき改行をあまりしない
香&波の完全一致点
吐きぐせ、偏頭痛もち、中高女子高、爪が長い(途中で切る）
頭の形がいい、肩幅が狭い、体が小さい、
雷が嫌い ホテルに泊まるが、エステは未経験（行きたいと思ってる）
髪の毛はショート、小説家の知り合いがいる・・・
アンダーバスト６５、キス魔、胸が小さい、小学生のとき女の子が好きだった。
ホテルに泊まるのが超好き 鎌倉の段葛の桜が大好き。
言葉にははっきり出してないが似ている点
波：PSY'S好き
香：日記のタイトルがPaper loveサイズの曲
波：そんなに高くないけど手に入りにくい好きなワインがある。(ピーロートジャパンのブルークライヤー）
香：そんなに高くないけど手に入りにくい好きな甘めの白ワインがある（注：ブルークライヤーは特に甘い）
波：柔らかいものが好き（瓜ちゃんのおしり枕）
香：柔らかいものが好き（ミ○さんの胸枕）
波：ＡＱＵＡ 「ＣＡＲＴＯＯＮ ＨＥＲＯＥＳ」を聞く、着メロにしたがる
ミ：とても好きな曲
波平のうかつな発言と行動
***仕事もプライベートもＨＡＰＰＹ！***
携帯のメール機能にハマってます。
寝る前、起きた時、仕事中、うとうとしながら
メールのやり取りしてる。
600回メールを送れるプリペイドカードがあり、
相手が1週間で使い切った。
私も同じくらい相手にメールを送ったと言う事になる。
でも楽しければ良い。愛だろ、愛。
*******************************************
(コミケイトNO.52で発言）
・日記発覚後、おしごと日記を、「こっちの日記」と表現
・おしごと日記（8/27）にいつもは実夏しゃんと書くところを「ミカさん」
と表現、その後訂正する
香○のうかつな行動
・ＨＰにＩＣＱ番号を載せていた
香○(またはミ○の）icq番号使用者のニックネームはyuka(年齢27才）(波と同じ）
メールアドレスのアカウント名がMSN-100(クワ○ロの機体識別番号、波の好きなシャアが乗っていた）
ＳＯＨＯのバナーが貼ってあった。(実○は在宅勤務）
ＨＰの残骸より
- 329 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 15:12
- ＞327
すげー、どこからそんなことが・・・
香○ちゃんが、フリーのアドレス取ろうかなあと言っていたのは
4/11でした。その後いつ取ったかは書いてありません。
表向きそういうことにして、元々持っていたフリーのアドレスを
使ってたのかもしれませんが。
- 330 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 15:22
- もし、香○ちゃんが使ってたＩＣＱなら、年齢の所消し忘れてたのかな？？
お姉さん(お母さんが）使ってたやつ〜ってつっこまれたら言うのかな
ああ、家族が使ってるやつ〜っていうのね
- 331 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 15:53
- >>329
freemail のアドレスは、募集の時期によってドメイン名が決まっちゃうんです〜。
今は mint 、その前は olive だったみたい。
freemail のＨＰ行くとわかりますよ〜。
- 332 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 16:02
- >現在のサブドメイン「mx1」「mutt」「spica」「capella」
>「mizar」「deneb」
>「hamal」「basil」「olive」「mint」
だそうです。（freemail HP の「設定方法」より）
たぶんこのサブドメインの順番で利用者の募集をしたと
思うので、怖いメールをもらってからっていうのはちょっと・・・。
ちなみに olive が７月１０日から、 mint が８月２４日からの
募集だそうです。
- 333 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 16:08
- そういえば、手〜と○○○○は仲が良い。（と思う）多少確信のある臆測
某ツリーで援護してるから、ぽむぽむ＝手〜
ってのには納得かも。
なんでオレ内部事情知ってるんだ？（内部事情か？）
アイタタタタ…
- 334 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 16:22
- >>328
ミ○がよく使う顔文字は (^^;) じゃないです。
(^^; です。(閉じカッコがないの)
ちなみに、実夏さんも同じように閉じカッコのない (^^; をよく使いますね ;-)
抹茶が「美夏」さんと言ってるのが笑える。美夏＝実夏＝ミ○かな。
- 335 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 16:53
- 午後のマターリ気分に身を委ねて、ＨＷＪ→はぎわら○りの波平サイト→○りの
個人サイト→○夜の個人サイト、と長旅をしてきました。
ふーん。もしかして、28日の夜とか２日の午後とか、暇だったんかい＞波平
だったら他人のＢＢＳに気軽に書きこんでないで自分とこに短くてもいいから
本人が返事しなよ…
（それともやることなすことかくこと皆墓穴掘ってばっかりで、かえって
必死に抹茶とか実夏さんが止めてたりして＜自分とこへの書きこみは）
- 336 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 16:59
- ＞335
うん、止めてると思いますよ。誕生日のとことかにきっと、ありがとう〜
と書きたかったはずでしょう。紅茶問題は完全無視で・・・・・
でもこの時期、おとなしくしてないと、何されるかわかりませんからね
後ろめたいだろうし。
- 337 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 17:06
- ＞声は、ちょっとまだコンプレックスかも。
＞可愛いと言われること多いけど、喋り方がちょっと乱暴すぎるというか……。
＞声はもう変えられないから、喋り方の方を。
＞ミ○さんの声は、大人っぽくて優しくて好き。
好感日記からなんですが、前のスレの身長コンプレックスと
全く同じパターンですよね。本当のコンプレックスは言えませんよね
しかし、山田さんの本当のコンプレックス（？）は歌のようです。
柱では、「歌は上手かったかな？忘れちゃった。」と言ってますが
普通は、歌が上手い下手は忘れませんよね。こういう部分は、言わないんですよね
本当に悩んでる子はいっぱいいるんだから、自分の自慢を、欠点のふりして
しないで欲しいです。（153ＣＭで、思ってもないのに小さすぎるのが悩み
ですとか言ってたら、もっと小さくてもっと悩んでる子がどう感じるか考えて欲しいです）
しかし、お嬢様の香○のしゃべり方は乱暴だったんですね・・・・・
- 338 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 17:27
- nanpei.netにいってみたら、
旧？ＨＷＪに入れないような
気がするのですが。
サーバーが反応しないとかで
でも内部へは履歴で入れました
他の方は大丈夫でいらっしゃるのでしょうか？
＜うちだけだったら、もうしわけありません
- 339 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 17:52
- 私のいとこは、身長が低いです。聞いたことがないけど
150あるのかなくらいです。体に合う気に入った服がなかなか
ないと行ってました。その人は、本当に小さいのを気にして
いるらしいので、会話では「小さい」に触れないようにちょっと
気を付けますね。波平はまだ普通ですよ。自分で自慢できるから。
私は本当に気にしていることって、屈辱的でいえません。よほど
信頼したともだちならともかく。
- 340 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 18:02
- 波平のは、自慢したいんだけど、そのまま言うと
自慢してる嫌な人！ってなるから、コンプレックス持ってるふりして
遠まわしに自慢したいだけでしょう（遠まわしじゃないか）
そんなの誰でも気付くのに、いつまでも続けるのは、まわりにはっきり
言う人がいないのでしょう(もしくは聞いてないか）
私も同じことしてしまった事がありますが、「それ自慢に聞こえるからやめた方がいいよ」
とはっきり言われて、恥ずかしくて、もう二度とこんな言い方やめようと思いました。
でも波平は「ひどい、本当にコンプレックスなのに、あなたには、わたしの気持ちが判らないのよ・・」
と涙ぐんだりしそうな気が・・・・そうなったら、もう誰も何も言えませんよね
- 341 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 18:08
- 結局、並へーって、バイなんだよね？
抹茶との仲は悪くは無かったよね。
抹茶って全部知ってたんじゃないの？
- 342 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 18:11
- ＞341
でも香○日記には、絶対知られたらいけないと言う事を何度も何度も
強調してたし。後ろめたさもあるから、抹茶には殊更優しくしてたんじゃ
- 343 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 18:45
- ＞342
なるほど。。
後ろめたさで優しくって言うのは心当たりあるな、わたしも。
家族への罪悪感というのはそりゃあっただろうね。
でも、日記は書きたかったんだね。。
公に出来ない関係な分、Webの中だけでも公表（？）したかったのかな。
でもさぁ、今どきバイってこと自体は別に隠さなくてもいいと思うし
開き直ってそこを売りにした方が漫画家として今後有利だと思うけどなー。
バイに子供向け描けないってことは無いでしょ。
- 344 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 18:50
- ＞343
同性愛発覚よりも、あの内容が・・・・
過激な所じゃなくて、設定とか、あたま悪そうな文章とか２７歳なのに
２０代前半口調で書いてたりとか、あんなの見られて、普段の自分と
比べられたら・・・・・ひーーーはずかしぃーーー
- 345 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 18:53
- なんだか早朝に店主のとりまきとやらが大騒ぎして行ったようで・・・
すみません・・・
久々に覗きにきたら再燃したのかと驚き、書きこみに参りました。
大変お久し振りですが、店主の友人です。
もう店主の話なんて興味無いと思いますが、今回で最後にします。
少しだけお時間をください。
まず、最初の書きこみの後、すぐ「自戒」という
やや「腰砕け」の書きこみになったのは茶流さんのお立場を知ったから、
とかとはでは有りません。
波平先生が表向きに流している偏った情報等から勘違いした馬鹿な店主が
彼女を庇いに飛び出したわけです。
この愚挙を見て、友人一同ががんばって店主に連絡を取りました。
正しい情報を教えた結果、彼が冷静になっただけです。
後悔はしたと思いますよ。彼女を信じていたんだろうし。
また、茶流さんが店主に紅茶を教えた人か、ということに関しては
「違います」ということだけは私でも云えます。
店主の師匠は今は亡き御茶ノ水の紅茶専門店の店主です。
私は以前そこの常連客でした。（ごめんなさい「今は亡き」は「紅茶専門店」に
かかります。）
あまり一般は知られていませんが紅茶界で知る人ぞ知る、という方です。
お弟子が多くて紅茶教室や通信講座などを大々的に展開していらっしゃる社交的で事業家的な
磯淵先生とは対照的な、研究家肌のちょっとヘンクツなガンコジジイと言う感じの方でした。
ただ、熊崎は彼を物凄く尊敬していましたから
おそらく様々なことに対する解釈やポリシーが磯淵流とは違うと思われます。
今回の事は熊崎にとって本当に勉強になったと思います。
これは本当に店主の悪いところですが、店主はなかなか人を拒絶できません。
あの顔ですから、彼に纏わりつく迷惑女は一人や二人ではないんです。
波平先生よりもっともっとスゴイ人もいます（涙）。
それでも、店主はどんな人が来ても眉毛をハの字にしながら
にこにこ笑ってお茶を入れてしまいます。
それじゃダメだって事は今回のことで身にしみたとは思います。
今回、友人達が彼に言ったことは、「あなたの店を愛してくれているお客様
たちのためにちゃんと礼儀をつくそう」ということでした。
ここに来る人の中にもあそこのお客さまはいらっしゃると思います。
きっと最初の書きこみで傷ついたと思います。それをそのままにしてはいけない、と。
熊崎なりにがんばったと思います。
皆さんから見たらまだまだだと思いますが、辛口の意見から熊は今回大切な事を
たくさんたくさん学んだように思います。
ありがとうございました。
では、関係ない長文書きこみで話題を書きこんで話題を中断させて申し訳ありませんでした。
これで最後にしようと思います。書き逃げで大変申し訳ありません。
失礼いたします。
- 346 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 18:57
- 主婦限定板にもスレ立ってますね……。
- 347 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 18:59
- いいえ、本当にありがとうございます。３４５さんも、いろいろとがんばって
下さったんですね。熊崎さんの態度は、私はとても潔くて、感動しました。
それも間に立って、いろいろとがんばっていただいた３４５さんたちのおかげです
本当に、本当にありがとうございます。
- 348 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 19:02
- 345さんありがとうございます。熊崎さんも、お仕事のこともあって
波平と気まずくなったら、困るでしょうに、きちんと対応していただいて
嬉しかったです。でも、これ以上気まずくなるのも困るでしょうのから
あまり無理ななさらないよう、お伝えください
- 349 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 19:03
- あ、ご友人さん＞345
丁寧な書き込みでぜんぜん迷惑とかじゃないですよ。
これからもいろいろ教えてください。
私は店主さまには何こ悪感情もありません。
ここのみんなも店主さんも、誰かの被害者ってだけですよ。
朝の210さんには困りましたけどね。
ところで、「波平先生よりもっともっとスゴイ人」！？
いるんですか？
- 350 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 19:04
- きちんと対応していただいて、いろいろ心を配っていただいて
嬉しかったです。ありがとうございます＞345
- 351 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 19:09
- ＞ここのみんなも店主さんも、誰かの被害者ってだけですよ。
こう書くとちょっと強烈だけど、波平には極悪人だ諸悪の根源だ
と言ってるわけではなくて、ちょーっと自分のうかつさを自覚して
ちょっと、気をつけてほしいなあと言ってるだけなのに、
なぜこんなにもめるのでしょうね。熊崎さんだって、言いたい意見は
言いつつ、こちらの話も聞いてくれて、自ら悪いと思ったところは
認めて謝ってくれたのに。なぜ、こんなに人の意見を聞けない人
なんだろう？
- 352 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 19:18
- やっぱり最後まで認めない（色んなこと）つもりなのかな・・？
- 353 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 19:21
- ＞３４８さん
お心遣いありがとうございます。伝えます。
＞３４９さん
います・・・・。恐ろしい事に・・・。
皆様ありがとうございました。では本当に失礼します。
- 354 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 19:23
- いまさらあの性格じゃいえないのでは？ほんとのこと
あれだけ、騒いだ人のこと悪し様に言っといて
ほんとでしたなんて・・・・普段偉そうな事言い散らかしてる
からねえ
- 355 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 19:43
- ★香○疑問点★
・家族という表現しか出てこないのはおかしい。具体的記述で(兄とか父とか）表現されていない(＝夫、娘だからか？）
・大学生が、勉強という言葉をやたら使うのがおかしい。(＝仕事か）
・厳しく育てられたお嬢様の割に言葉が汚い
・金銭感覚が設定された人物に見合ってない
・父や母が、荒れている大学生の娘をなでたり抱きしめたりするのはちょっと妙
・20代前半の、一般大学生（ネットでも無名）がネットで責められたからといって、それを自分の事のように受け取って
震えるような子がいるというのはおかしい
・「ネットで実名を挙げて、責められた」と言う表現がある。香○は本名じゃないのか？そもそも無名の大学生が
ネットで実名をあげられていることに、抵抗はないのか？
・「自分の自由になる時間は全て、ミ○さんとあうのに使っている」しかし、あう時間はとても少ない(メールばかり）
そんなに忙しい、大学生も不自然
・家族の持ってたと言う「こねこといっしょ」と言うゲーム、兄や弟がするとしては、対象年齢が低い
- 356 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 19:54
- そっすか。
- 357 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 19:57
- いまさらだけど、なんで熊○さんは出てきたのだろう。
波平に呼ばれて、お願いしますと頼まれたから？
知り合いだから、偶然ＮＰを見て、波平を助けようと思ったから？
どれなんでしょうね。
わたしは、
波平：「２ちゃんって言う、誹謗中傷掲示板の人達に狙われてＨＰまでも
荒らされてるんですよね・・・・(涙ぐむそれを見せないそぶりでいきな
り元気な声で）でも、こっちには非がないんだから,気にしないようにしなくっちゃー
私がそんなことで落ち込んでるって思われるほうが悔しいし・・・・
気にしてないんだー(少し、トーンを落としてさみしげに・・）気にしてない・・・
これにお人よしの、熊○さんが思わず動いてしまった。のに、100円！
その足でそのまま、白泉社の編集長の所で同じことをしたに200円！
- 358 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 20:10
- 私は４０００ヘクトパスカル
- 359 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 20:15
- 直接は頼んでないと思うな。345さんの言う、
＞波平先生が表向きに流している偏った情報等から勘違いした馬鹿な店主が
＞彼女を庇いに飛び出したわけです。
がすべてだと思う。
- 360 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 20:19
- ねぇ、編集部の反応ってどうなのかな？
家庭の事情と仕事は全く別だろうけど、人気商売でもあるわけだから
おとがめ無しってワケにもいかないだろね。
んー。。でも、やっぱりアンケートと売り上げがすべてなのかな。
漫画家としては、このまま突き進むような気がしてきたなぁ。
（いや、わたしはもう買わないけどね。）
- 361 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 20:20
- 私も直接頼んでないと思う。でも357みたいな叩かれててつらいってこと
もイベントの時に言ってそうな気がする。で、偏った情報を見て正義感が
めらめら
- 362 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 20:20
- 紅茶やさんは、一生懸命な良い人ですね。
お友達も、とても良い人ですね。
先生にも、「良い」旦那様がいらっしゃるのに、、、。はい。
- 363 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 20:21
- 編集部は商売絡んでるから、一丸となって庇いきれる間は庇うよー
でも、ここまで確かな証拠が出ている以上、どうすることも出来なく
なるかもね
- 364 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 20:24
- ＞362
いい人悪い人よりも、能力的な問題におもえるなー
自己認識力とか、場の空気を読む能力とか、相手の気持ちを
考える能力。足りなきゃ子供は、いじめられる。大人は叩かれる
- 365 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 20:38
- ＞３６４
その通りだわ。妙に納得。
- 366 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 20:45
- ＞357
あーやってそうだね。「つらいけど、がんばる」って感じの気の引き方。
この人やることなすこと、全てさそいうけじゃん。口でははっきり言わないけど
「こーして欲しい、あーして欲しい」を訴える。それでまずい事になったら
「いえ、全然そんなことして欲しかったわけじゃないのにー」って・・
波平＝さそいうけ。そういえば、香○ちゃんもだったわねん
自ら動けよ！自ら！
- 367 名前： さそいうけ・・・ 投稿日： 2000/09/06(水) 20:52
- 実は、姉がこのタイプ（泣）
はっきりと要求はしないけど、こうして欲しいな〜とは言わずに、
ああしたら良いよね、こうしたら便利だよね〜とかぼかして人の奉仕を
誘います。小さい頃はハイハイと素直に従ってきたけど、もう騙されま
いと今でははっきり言い返してます。
可愛くないと言われますが、私は下僕ではありません。
はあ、脱線失礼しました。
- 368 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 20:58
- ＞367
・・・・（涙）
会社の女の子がそうだったですよね。小さい童顔タイプの子
なんせ見かけが子供っぽいから、やって上げなきゃいけないような気になる
で,上手くいかなかったら,めっちゃ不満がるんですよね。やっちゃった
こっちの責任だからしょうがないんだけど,やっぱりばかばかしくなって
367さんみたいに途中で、要求されてる事に気付かないようにしました。
はっきりいえないから、それで大丈夫なんですけど,その人は次の人を探してまた・・・
- 369 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:00
- しかし、波平は今頃どうしているんだろう、と仕事中つらつらと考えて
いましたら、ちょっと気がついたことがありました。
抹茶に発言を止められて、どこでストレスを発散してるかしらないけど
このままにしておく波平じゃないような気がする。
あくまで自分は悪くないと主張するにはどうすればいいか。
……自分の作品がありますな。柱だけじゃなく。
最新号の紅茶読みましたが、何やら雲行きが怪しい感じ。
自分の体験が漫画にストレートに反映される（つまり作家としてのスト
ックに乏しいと言えるが）波平なので、今回の出来事がどのように作品
に反映されるか、ちょっとシュミレートしてみようかと思います。
では考え中。
- 370 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:04
- 言いたい事があったら、言わずにはいられないタイプですからね。
今回の事も被害者意識でいっぱいの上、発言できない問題だから
ストレスたまってるでしょう。何らかの形で、不満をほのめかすでしょうねえ
でも、いつも言いたいことを言うだけの波平。それのフォローは抹茶なのかなあ。
哀れ
- 371 名前： 改めて言っとこう 投稿日： 2000/09/06(水) 21:08
- 抹茶かわいそう。
- 372 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:13
- 作中で熊笹をどういう扱いにするか目に見えてるなー
- 373 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:16
- ＞372
気取られたら悔しいから、嫌味なほどいいシーンを与える可能性もありそう
- 374 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:17
- 編集部に手紙でも送ってやろうかな。
- 375 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:33
- 編集部にわざわざ送らなくても
どこかで聞き及んでいるに１万ピコー
だけど編集部はそれを無視するに１０万ピコー
- 376 名前： 374 投稿日： 2000/09/06(水) 21:34
- てゆーか、ここにアンケートハガキがあるので、これを送ればいいのか・・。
出したことなかったんだけど、敢えて出してみよう。
- 377 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:35
- 奈子がかわいそうな程いじめられ、誤解されて
涙ぐむ展開を予想
奈子＝波平ならばね。
- 378 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:38
- >374
そう、それが一番効果的。
- 379 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:38
- 私は３７５さんに１０万ペコー
なみぺーさそいうけ作戦に４０万ペコー
「だって〜編集長のお気に入りだし〜」
- 380 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:39
- さげの夜頃まで、波平の「な」の字も知らなかった私。
漫画もいまだに読んだことありません。
（最近の少女マンガにはうといのですが・・）
で、今日、本屋で気になって吐く戦車のコーナーを
のぞいたら「紅○王子」って、平積みにすらなってなかった。
一番目立ってたのは「花なんとか・・」（覚えてない（汗
だったなぁ。
ごめんね君のこと知らなくて＞波平ちゃん
- 381 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:41
- 久美子のいじめられシーンは、わたしの小学校のときあったことを
書きました・・・・・・・。
昔から同じ性格で、叩かれてたんだね。でも、全然変わってないって
ことは、これからも変わんないのかな。昔の事も完全に自分は悪くない
って思い込んでるし。ああ、宇津田・・・・
- 382 名前： ちょっと失礼 投稿日： 2000/09/06(水) 21:42
- 他の板がきっかけでここ関係の一連のスレッドを見ましたが
はっきり言って気持ちが悪かったです。
何が気持ち悪いってこのスレの住人の陰湿さ。
大義名分のもとに全てをあからさまにしようとする執念深さ。
面白いおもちゃを発見した子供が限度を超えて興奮しているようです。
山田南平に自分の嫌いな子の姿を見て
批判している方もいるようですね。
見守ろうといいながら何人かの人生をめちゃくちゃにしようと
していませんか。
面白がるのも結構ですが相手も生身の人間であるということを
忘れてはいませんか。
ネットは顔が見えない分、仮想の世界で盛り上がりすぎるきらいが
あると思います。
もう少し節度を持って批判やウォッチをした方がいいと思います。
あなた達が南平を見守っているように、他の２ちゃんねる住人も
あなた達の行動を見守っていることをお忘れなく。
たぶんこの書き込みに反感を持つ人も多いと思いますが
私のような感想を持ったものがいることも知っておいて欲しいです。
- 383 名前： 紅茶予想その１ 投稿日： 2000/09/06(水) 21:43
- 匿名掲示板で叩かれたことをどう訴えるか。
紅茶同好会の設立を巡り、熊笹の策略で孤立する奈子。
更に匿名で中傷が広まる。ここでイジメをからめると読者の関心が大。
そしてコミックスの柱で「実は…」と自らの体験を都合良く告白。
「ネットってこんな危ない事もあるんだよー」と自分の事は棚上げ。
…ちょっと遠大な計画だな。却下かも。
- 384 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:44
- 小さいころから、漫画ばかり読んでたけど、本当に波平のなの字も
知らなかった。他の人は聞いたことくらいはあるんだけど。
幸せって失って気付くものなのね。
- 385 名前： >382 投稿日： 2000/09/06(水) 21:46
- なんか久しぶりに来たなあ。この種のレス。
でも一向に収まらないのはどうしてだろうね？
というか、もう言っても無駄だからやめときなさいな。
- 386 名前： ＞345 投稿日： 2000/09/06(水) 21:50
- 熊笹さんの先生に対して
＞お弟子が多くて紅茶教室や通信講座などを大々的に展開していらっしゃる社交的で事業家的な
＞磯淵先生とは対照的な、研究家肌のちょっとヘンクツなガンコジジイと言う感じの方でした。
つー表現は簡単に言うと前者を「商業主義の目立ちたがり」後者を「ストイックな研究者」と
聞こえる。狭い業界なんだろ？熊笹さんの友人としてちょいと短慮な発言じゃないの？それとも
迂闊さが信条なのか、この一派は…。
- 387 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:50
- ↓これってがいしゅつでしょうか？
ww.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
このページの下方に波平んちの著作権ページへのリンクが
あるんですが、コメントが（波平にとって）痛いとこ突いてます
今回の事件よりはるかに前から、しかるべき所では
身勝手な人としてさらしものになってたみたいですね。なみへいちゃん
- 388 名前： >387 投稿日： 2000/09/06(水) 21:56
- 笑った。こりゃさらしものですな。
こんな指摘を受けるようなものを、平気でWebに上げている無神経さと
傲慢さが叩かれる要因なんだよなあ。
- 389 名前： >382 投稿日： 2000/09/06(水) 21:56
- 確かに生きすぎなところや陰湿なところはあったと思う。でもあなたは
問題の漫画家のHPの日記や掲示板を実際に見てからおっしゃっているのでしょうか？
ここにかかれていることは、実際に山田南平という人が自ら書いてしまった
ことやおこしてしまった行動に対しての書き込みが大半です。
それについて、ちゃんと彼女のHPの掲示板にルールにのっとって質問
しているのに返事もないということについてはどう思われますか？
よそ者は黙っていてなどということは言いませんが、せめて批判するなら
片方だけではなく両方を平等に見て批判していただきたいです。
ここの人たちも充分自分がほかの人の観察対象になっているのは理解していますが、
いきすぐがあれば、もっと具体的に例を示していただけるとありがたいですね。
その点はちゃんと注意するはずですよ。ちょっと前のICQの画像を一部
伏せたことでもお分かりいただけるかと思います。
- 390 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:57
- でも３８２さんみたいに、初めて読んでみてそう思った
って言うのは､正直な感想で、はっきり聞けたほうがいい。
そんなこと、全く考えなくなるのも怖いし。
- 391 名前： びんぢょうマグロ 投稿日： 2000/09/06(水) 21:57
- 382氏に便乗っぽくて卑怯だなと思いつつ言いたいこと聞きたいこと。
ここの人たちはくだんの漫画家が一体どうすれば気が済むのだろう。
ひょっとして死ぬまで（漫画家廃業で社会的抹殺？）追い込めば
気がすむのだろうか。
自分としては、いくら何でもやりすぎだと思ってます。
- 392 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 21:58
- 知ってる人は、知ってたんですね。
- 393 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:01
- ＞３８２
ご意見真摯に受け止めます
確かに盛り上がりすぎて、突っ走ってしまう時もありますね
でもここには、それを窘める人も大勢いると思います
陰湿な人ばかりではないはずですよ
- 394 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:04
- >390
私も、最初は382さんみたいな感想を持ちました。
でも、いまやすっかりこのスレの住人になってしまいました（笑）。
膨大ですが、ログを読んでみて御自分で判断してください。
ＨＷＪの方は、削除とかで情報が抜けてますが、
こちらは、すべてそろっているはずです。
すくなくとも、事実に基づかない、誹謗、中傷はしてない
と思いますよ。
- 395 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:05
- >>391
私は、柱と巻末あとがきを無くしてくれれば、心穏やかに見守れるかな。
あの思い込みの激しさと、説教グセ、語りグセ。
自分の子供・夫・友人（恋人？）自慢を描いて、印税もってくんじゃねーっ！
マンガに関しては、私はつまんないと思うけど
ファンがいる以上は需要があるんだろうし。
- 396 名前： 390 投稿日： 2000/09/06(水) 22:05
- 390は＞382です
- 397 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:06
- >391
それはシンプルでしょう。
間違いを認めろ。
これだけだと思いますけど。
- 398 名前： >391 投稿日： 2000/09/06(水) 22:06
- 別に死ななくても良いです。ただ、質問には答えて欲しいだけ。
著作権問題とか、本人が出てこないからね。代理人じゃ納得できない。
自分に甘く、他人に厳しいばかりで都合が悪くなったら隠れる。
そういう行動ばかりするから、追求したくもなるってもんです。
- 399 名前： 390 投稿日： 2000/09/06(水) 22:08
- ＞394
私も一緒。初めはなんで？って思ったけど
すっかりディープな住人です。判りにくい言い方してごめん
- 400 名前： 395>397 投稿日： 2000/09/06(水) 22:08
- あ、まずはソレ（間違いを認める）が重要ですね。
柱・あとがき撤廃については、その後の展望ということで。
- 401 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:11
- 集まって厳しい意見が出てるだけで、陰湿とか叩いてる
とか思っちゃう人は多い。そんな空気だけで耐えられない
って人も多いのでしょうがない。すみ分けるしかないでしょう
- 402 名前： >382 投稿日： 2000/09/06(水) 22:11
- 私も、ここの過去の波平スレであまりの暴走ぶりに恐怖を覚え、慌てて
制止のレスを書いた者です。
でも、関連ログや日記ログ、公式ＨＰの過去ログも全部見た結果、
……叩かれるのも無理はないと思いました。
納得の上で、ここに書いてます。
- 403 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:13
- どうすれば気が済むのだって、そんなの人それぞれ違うでしょうに。
いきすぎかどうかなんてアクション起こすたびに自分自身に常に問い掛けてます。
自分は何がしたくて今こうしているかも忘れないようにしている。
初めて見れば異様に見えることだって了解済み。
そりゃそうだよ、過去スレ全部あわせれば１０は越えるほど続いてきたんだから。
その間山ほど波平自身が色んなことやってくれたし、それがあっての
今の自分の気持ちで、ここに居る。
- 404 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:15
- 同じ事に関しても、感じ方は人それぞれだしね。
怒りのポイントも違うし。だから、このスレの住人である理由を
説明しても伝えられない部分はあると思う。
だけど、反発を感じる人のこともちゃんと考えるようには
したいです。そうじゃないと、波ペイになってしまいますから。
382さんは、ご意見ありがとうございます。
- 405 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:16
- >395
別に私はファンじゃないし、コミックも買わないので関係ないけど
本紙も買って、コミックも買う人の中には
柱とあとがきを楽しみにしている人もいると思いませんか？
- 406 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:17
- 会社で、困った人がいたら本当に困るでしょ。そのときにどうしたらよいか
考えると思います。
それの拡大版のようなものだと思います。物を作ってこっちに
投げかけているんだから、全く無関係の相手じゃないんです。
- 407 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:19
- >>405
なむぺーに関しては、語らないほうが絶対にイイ。
その悪癖の結果が、ここ数日の狂乱騒ぎなんだから。
- 408 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:19
- >405
わたしは別の意味で楽しみにしてる（柱）
- 409 名前： びんぢょうマグロ 投稿日： 2000/09/06(水) 22:20
- 395､397、398、400さん。
レス早っ。答えていただけてありがとうございます。後から読み直したら
自分の文章喧嘩腰っぽかった。すみません。
まず、紅茶の入れ方に付随する著作権についてのあやまちを認める、ですね。
力およぶか不明ですが伝えてみます。心底ここ見ているのが辛いので。
- 410 名前： ３９５じゃないけど 投稿日： 2000/09/06(水) 22:22
- ＞405
楽しみにしてる人は、柱とか、おまけ漫画を求める活動をしてるでしょ
載せて欲しい、楽しみにしてますって
おなじように、いらん、なくしてと思う人は、いらんなくせと言う活動をするんです。
最終的に、選ぶのは波平なんだし。なぜ、なくして欲しいかを話したり、考えたりしてるんです
それが、ただの誹謗中傷ばかりりに見えるんだったらしょうがないですが。
- 411 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:25
- ＞びんじょうマグロ
どなたですか？
- 412 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:26
- ＞びんぢょうマグロさん
伝えられるんだったら、日記関連の事も
伝えて欲しいんですがー
- 413 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:26
- うーん、これはこれでもう仕方ないんじゃないかな。
別に影響力があるわけでもないし、今朝立てたスレがもう４００を越すような
閉じた世界だしね。気にしないのが一番じゃない？便乗してスマソ。
- 414 名前： ４０５ 投稿日： 2000/09/06(水) 22:27
- 柱やあとがきって付加価値みたいなものだし、コミックを買うほどの
ファンは、やっぱりあってほしいと思うんじゃないのかな。
内容をあらためて・・・って方向はわかるけど、
なくしてっていうのはよくわからないですね。
- 415 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:29
- びんじょうさん……編集かなあ？？？
どうぞよろしくお伝えください。
- 416 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:31
- ＞405
まーなに言ったって、決めるのは波平ちゃんなんだから
一番の願いを、言っときたいだけです。
いまさら、内容の変化を求めたって、性格変わらない以上は
無理な話でしょうから、出来ればなくしてって言うのが、一番の希望です
- 417 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:32
- >>414
大御所ほど、柱やあとがきなんて書かない人の方が多いよ。
それだけ作品で勝負してるって事なんでしょう。
- 418 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:36
- はたから見てる人と、ここにいる人じゃ、今までの波平との関わり方が違いますから
直接関わった事がある人と、全くの他人じゃ、思い入れも違うでしょう
全く知らない人が、ここまで叩かれてたら、私もきっとなんで？そこまでしなくても
っておもいますもん。しかしもう、波平に関しては思えないです。
- 419 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:37
- ＞414
大御所の方が、柱、あとがき望まれるのにね。
でも、柱、あとがきが悪いと言ってるのではなくて
そこも使いようがあるんだと思います。あと、望んでないのに
書いてやったという姿勢もいやだし
- 420 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:38
- >>382
>大義名分のもとに全てをあからさまにしようとする執念深さ。
>面白いおもちゃを発見した子供が限度を超えて興奮している
>山田南平に自分の嫌いな子の姿を見て 批判している
>見守ろうといいながら何人かの人生をめちゃくちゃにしようと
>していませんか。
>面白がるのも結構ですが相手も生身の人間であるということを
>忘れてはいませんか。
このように思いこんで見ていれば、それは気持ち悪いですよ。
異常です。偏執狂です。でも、それは貴方がそう感じたまでのこと。
貴方の感想は聞きますけど、他の板からやってきて即席に得た印象で
そこの住人を好き勝手に言う行為について考えてみられたほうが良いのでは？
ちょっと軽率に過ぎるような気がしますし、何より先入観で見てませんか？
もう少し節度を持って他のスレの批判やウォッチをした方がいいと思います。
>たぶんこの書き込みに反感を持つ人も多いと思いますが
>私のような感想を持ったものがいることも知っておいて欲しいです。
朝の人と同じ言い方ですね。
本当に書きたい事なら、反感を持つ人がいようといまいと関係ないでしょう。
朝の人と同じで（当然読んでらっしゃいますよね？）
ココの人はこう、という決め付けが強すぎるのではないでしょうか？
少なくともここには、色んなスタンスの人がいますし
それぞれの考え方も違うはずですよ。
波平スレをウォッチしていたのなら分かっていて当然だと思いますが
どうも貴方の書きこみは、まるでコピペのように相手の状況など全然見ないで
伝えたいことだけを伝えているだけの印象を受けます。
- 421 名前： 柱 投稿日： 2000/09/06(水) 22:40
- 元々は広告スペースである空きに、いろいろと裏話や作者の独り言、
もしくは書き下ろしのキャラのイラストなんかがありますよね。
正直に言えば、結構好きです。柱のページだけ先に見ることもあるし。
でも、波平の柱は読むのが苦痛な物もあります。
どこか胸がもやもやすると思って良く読むと、何だか自慢だったり皮肉だったり…。
そういう良い印象を与えないものを書かないでくれればと思います。
なんか興ざめするんですよね…。
- 422 名前： 414 投稿日： 2000/09/06(水) 22:40
- >416、417、419
実際、おっしゃるとおりなんでしょうね。
べつに波平擁護じゃないです。
柱とかが好きなファンもいるんだろうな、と思っただけ。
まあこの件は終わりましょう。
- 423 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:40
- 関係ないですが、「アッサムは奈子に気があるんだよ〜」
って作者自ら、ばらす神経がわからない。
- 424 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:43
- 他の漫画家について言えば、
コミックの柱とか、あとがきは楽しみに読んでる。
波平漫画でいう白雪姫のような番外編とか、キャラクター話とか
作者のマイブームとか、他愛のない話といえばそれまでだけど、
柱などは本来おまけのようなものだし、自分はそれでいいと思う。
波平の場合はそこに、
・自分、家族自慢や身内の寒い画廊
・親切心からミスを指摘してくれたであろう読者に対していらん一言を
投げつけたうえ柱でさらしもの （しんくみの教育実習）
・作品の購読年齢層を考慮に入れていない発言（セフレ云々）
読者を楽しませてなんぼの商売やってる人間のくせに、読者が読んで
楽しいフリートークじゃなく、自分や身内が楽しいもん書いてるから、
叩かれるんでは。
波平にどうして欲しいかという点については、フリートーク
やめて作品本編に専念してくれとしか。とりあえず売り画廊はもうやめれ。
- 425 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:46
- おまけや柱は原稿料ナシなんだから何書いたっていーじゃん（・▽・）ｂ
- 426 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:46
- >>422
いえ、私も基本的にあとがきとかって好きなんですけどね。
波平ちゃんに関してだけはベツ。心狭いといわれてもいい。
私の許容量を超えるイヤな文章が多くって、ものすごーく
ムカムカしちゃうのよね。
あんな押しつけがましい文章、純真な子供に読ませちゃいかんと思う。
だからあそこの掲示板、ヘンなのが多いんじゃないの？
- 427 名前： >423 投稿日： 2000/09/06(水) 22:47
- 作者自ら、ミーハーしてどうするんでしょうね（笑）
そりゃ見ればわかるって。いかにも子供が注目を浴びたい発言みたいで
恥ずかしいわ。
- 428 名前： ちょっと失礼 投稿日： 2000/09/06(水) 22:49
- ちょっと挑発的な文を書いてしまったのに、真面目なレスばかりで
頭が下がりました。
もちろんあっちの方も見に行きました。
彼女の仕事でのいろいろな問題やファンへの対応の問題点も
知っています。
それを問題化して話すのはいいと思うのです。
ただ彼女への批判や興味が私生活の方に傾きすぎていると思うのです。
もしこれが原因で仕事をなくしたり離婚することになってしまったらが
とても怖いのです。
原因を作ったのは彼女自身かもしれない。
しかし直接に手を下したのはここのスレになるかもしれない。
その様な事態になったら彼女や夫は大人だし
自分のまいた種なのかもしれないから仕方がないかもしれません。
しかし一番傷つくのは彼女の小さな子供なのです。
ここでのことを将来知ったらどう思うのでしょうか。
私たちも大人なのですからそのへんも考慮してこのスレを
進めて欲しいのです。
- 429 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:49
- >大義名分のもとに全てをあからさまにしようとする執念深さ。
これの何がいけないんですかね？
波平の人生がメチャメチャになるとしたら、それは、波平が招いたことでしょう
私たちに、波へいの人生変える力なんかないですよ。自分に関わってくる部分の事で
要求したい事があるだけです。
- 430 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:50
- あー…、○嵐ってば指摘はもっともだけど、ここの事書いてんの!?
でもあっちにもバレてるんだからいいのかなー。
- 431 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:54
- ＞428
話題として、波ペイ自身が提供してくる範囲の中で話はします。
その量が、普通ではないから、私生活の事ばかりに見えるんでしょう
でもそれを売り物にしてるのは、むしろ彼女のほうですよ
家庭内の事を見せたがって、都合が悪くなると、プライベートだから
って言うのは､無視がいいように感じます。
- 432 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:55
- 原稿料ないんだったら、書かなくたっていいじゃーん(・▽・)ｂ
- 433 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:58
- ＞423、427
それもっとたちの悪い、ネタばらしなんですよ
まだはっきりしてないときに「実はね」って言ったらしい(ファンサイトかな？）
でも、「キャー私たちだけ聞けてうれしー」ってなったみたいだから
まーいいのかもしれませんが・・・・・しかし興ざめ
- 434 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/09/06(水) 22:59
- 芸能人みたいなものなのね,漫画家って(ぼそっ
- 435 名前： >428 投稿日： 2000/09/06(水) 23:01
- >ここでのことを将来知ったらどう思うのでしょうか。
母親がレズ不倫だと知ることの方が、子供にとっては最も重要。
それがバレた場合、やっぱり２ｃｈのせいだとお考えですか？
（波平ちゃんならきっとそう考えるでしょうけど）
- 436 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:02
- >428
むかしビートたけしだかが、同じように子供の存在を理由に
してたなあ。
何のスキャンダルだったか忘れたけど。
子供を露出させているのは、波平さんで私たちじゃありません。
また、ログを読めば分かりますが、子供の件は、話あって
自粛する方向でまとまってますよ。
配慮してないわけじゃないです。
- 437 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:03
- ＞434
芸能人は、スキャンダル事件を起こさないように
気をつけてるのにね・・・・・・・
好き放題やって、文句だけは言うのね・・・なむぺい
- 438 名前： 427 投稿日： 2000/09/06(水) 23:03
- え、ネタばらしだったの？
うーん、いつもの読者の気を引くあざとい発言だと思ったら。
いやその通りだけど（笑） 確かに興ざめだなあ。
- 439 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:04
- 波平さんは都合の悪いことはすぐだんまりだし、
なんで？という率直な疑問を投げかけた人も十把一絡げに
悪者扱いした結果がこの騒ぎだと思うのですよ。
ただの私怨ちゃんには制止のレスも付くし、まともな人が
殆どだと思う。
ひとまとめにここの人が陰湿と決め付けるのは
どうかと思います。たしかに一部過激な発言もありますし、
叩くというのは適切なやり方ではないと思いますから
ここでまったり見守ってるほうがいいと思いますが。
確かに波平さんは痛いけど、だからって家庭を壊したり
仕事をなくしたり（でも人気なくなって切られてもそれは
自業自得だけど）させるのはいけない。
でも漫画家は作品で勝負するもので、自分の自慢をしたいなら
タレントにでもなればいいのです。
見たくもない作家の私生活見せられて鼻につくと思われても
無理はないでしょう。ましてや読者は金を払ってるんだし。
そんな私生活をあちこちで垂れ流しておきながら自分に
都合が悪いことは伏せてしまい、それについて疑問を持つ
人を非難する。それがこれだけ読者さんを傷つけて
しまったのではないでしょうか？
アンチ波平だけではないのですよ、悪者にされたのは。
私は柱を無くせとか語るなとは思いません。
ただ疑問に答えられないようなデリケートなネタまで
見せておきながらいざとなったらノーコメントという
往生際の悪いことだけはやめた方がいい、と思います。
- 440 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:06
- 今回の騒動のもとを作り、批判が出たら
責任を人（２ちゃんのひと）に押し付けて黙秘
匿名掲示板の人間だって、一人一人傷つくんですがね・・・
あんまりなことされると・・。
- 441 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:07
- あの、話の腰を折るようで申し訳ないんですけど、
波平ちゃんの同人誌活動について詳しい方、ちょっと教えていただけませんか？
検証したい（ってほどのことじゃないけど）ことがあるのですが・・・
ええと、ゲーム系？の本とかだしてました？ っつーか、その・・
今日、中野ま○だらけのショーケースに並んでいたのって波平ちゃんの本でしょ
うか（なんつー具体的な質問・・）ゲーム系っぽい本でしたが。
すみません、私、あの手の絵柄って、個別認識できなくって・・
表紙の記述に気になるところがあったんですけど、さすがに店員さんに
訊くのは嫌だった;;
ご存知の方いらしたら教えてくださいませ。
- 442 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:08
- 窮地に立ったとき、どういうリアクションをするかで
その人間の本質が見れるものだと思いますが……
波平さんは、最悪の道を自ら転落していらっしゃいますね。
人間性の底の浅さを露呈したようなものでしょう。
- 443 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:11
- ＞ただ彼女への批判や興味が私生活の方に傾きすぎていると思うのです。
興味なんかありません。彼女が出してくるものに反応しているだけです。
もしかして他人の私生活をほじくりだして面白がってると？
だったら、それは大きな勘違い。
絶対人に頭を下げない、回答を求めても出てこない、
反面、へらへらしながら自分の遊びや私生活のことは垂れ流し。
自分の事は責任持たないけど、悪いことは皆２ｃｈのせい。
それでは怒りも倍増するし、何やってんだってことになるのです。
実際、日記についても、彼女がああいうリアクションをしなければ
ここまで続かなかったですよ？
- 444 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:12
- 全体的に、批判的な空気に圧迫されて、必要以上の読み取り方を
なさってるかもしれません。しかし、調子にのって批判以上の中傷めいた事を
言うと、すぐたしなめられます。波平アンチとはいえ、批判すべてには
同意は出来ないので、反対意見を書くこともあります。しかし、ちゃんと
聞いてもらえるうえに、意見の交換も出来ます。一つのスレだからと言って
みんながすべて同じ意見をもってるわけではありません。だから、スレごと
批判するのも、ちょっと違うのではないかと思います。
- 445 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:18
- ＮＰ、あとがきのファンのひとが登場しましたね……しかもＵＲＬ入りだ。
ううん、波平まんがに影響されたらいふすたいるかぁ……
- 446 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:20
- このスレッドって、書き込まれる時間帯で住人が違うんですよね。
その時々で話題も変わるし、昼間に暴走しがちな傾向が見られると思い
ますが、夜になればまともな書き込みになるでしょう？
人が違えば考えも変わりますし、書き込んでいる人、見ている人の数も
かなりなものだと思います。一まとめには出来ないと思います。
- 447 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:22
- ２ちゃんって煽りも多い分、見識者も多い。
意見交換している中で、自分の考えがまとまることがままある。
ちょっと過激なディベートだけどね。
あまりに常軌を逸した意見に対しては、ちゃんと批判レスが
つきますよ。自浄作用が働いていると思います。
- 448 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:22
- >>441
くわしくないけど、なみへいのアンジェリーク本がヤフオクで３万円近い（越えた）
値を付けてうられてましたよ。
まんだらけではおいくらくらいでした？
- 449 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:27
- >>446
でも真夜中にばかり、驚愕の事実が露見して
みんな踊らされてしまうのよね……波平ちゃんのバカァ。
- 450 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:27
- るっ、る○かです。がんばって書いてるうちにもうなにがなにやら。
これ以降、なにか一つでも削除されるものがあったとしたら、
る○かはこの書き込み（の２段落目
を楯に、ＨＷＪの二つの掲示板のミラーリング宣言出します。
行きがかり上、結論がわけわかんなくなっちゃったのはゆるしてスマソ〜
- 451 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:29
- >>448
ええっ！！ ……買っておくんでした失敗………
いや、アンジェ本は確認しておりませんが、以前棚で見た本（高校生くらいの
お嬢さんたちが「これ山田＊平の…」と話していた）は、たしか１０００円は
こえていなかったと思います。ふつうのまんだらけ価格。（転売くんは狙い目かな）
うーんちゃんと人気者なんですねぇ…… そういやコミケでも会場前に列が
できてたっけ。
- 452 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:34
- 日記検証の立場から言うと興味半分、スキャンダルを楽しんでいると
思われているかもしれません。
が、もともとあの日記が発覚してしまった時、まずこれを世に出さない
ように隠しまくったのは２ｃｈ住人です。
それがあのように、2ｃｈ住人を特定するような言い方で
無関係な何の罪もない人を傷つけたと書かれてしまった。
それは別人だという前提の上でです。
では、同一人物だったらどうか。
もし二人が同一人物であるならば、彼女の謝罪は嘘っぱちで
人を傷つけた事をまるで反省しておらず、脅迫メールが来たなどと
被害者を作り出して2ｃｈを悪質な匿名掲示板という印象を持たせるべく
公開の場でぶちまけたことになります。
確かにあれが自分だったら、なんとしてでも隠したいでしょうが
それにしても他の言いようもあったと思うし、
最初からバレないよう自衛すべきだったのです。
もし同一人物だったら、嘘をついて被害者になりきり
2ｃｈ住人を悪者にしたということになるのですから
当人か別人かどうかは、まるで違う立場を指す事になるため
とても重要な事だと思っています。
私はこの件について、波平さんが誠意ある対応を見せるまでは
検証を続けていくつもりです。
- 453 名前： >409さん 投稿日： 2000/09/06(水) 23:39
- >びんぢょうまぐろ様
＞まず、紅茶の入れ方に付随する著作権についてのあやまちを認める、ですね。
この件に関しては、抹茶さんのコメント＆茶流さんのレスで納得済みの方も
いれば、参考文献の掲載方法や波平さん本人が登場してないことで
納得できない方もいると思います。
ちなみに私は、「最終巻に載せるつもりだった」というのが
後付けの考えというか、どうしても言い訳しないといられないのかな、と
感じてしまいますが、作者代理である抹茶さんが、はっきり「載せる」と
言って謝罪もされている以上、一応の決着はついたと思っています。
でも、波平さんの、ファンに対する態度には疑問を持ち続けていますが。
柱等での一方的な発言は、当て逃げみたいに感じます。
- 454 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:40
- >>450
る○かさんという人はキャラ的にとっても私の苦手なタイプなんだけど……
ええと、23時15分の書き込みについては、ほんとにご苦労様でした。
とってもよかった。自称秀才のＭ某なんぞの百倍も理にかなったご意見だ
と思いました。（あ、そんなんと比べられても嬉しくないか;; 失礼;;）
でもまあ、あれに対してまたあほあほなレスがついたら、もう無視しても
いいと思います。理解力のない方々とのおつきあいは体力消耗するだけだ
からねー。
- 455 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:48
- 前のほうで波平に伝えておくというようなカキコがあったので
これもお願いします。
●柱やオマケでおかしなことを書くのはやめてほしい。（ネタにはなるけど）
●書いた事で突っ込まれたら突っ込んだ相手を悪者にするのはやめてほしい。
●自分が書いた事に責任持ってほしい。
●出典、参考文献は常に明らかにしてほしい。
●自分あての問いかけには自分が出てきて釈明してほしい。
●マネージャーに答えさせて自分は遊んでいる等神経を疑うような
行動を人に見つかるように書いたりするのはやめてほしい。
●原稿は書いた後必ず見直して欲しい。間違いがあったのを
暗にアシのせいにするのは見苦しい。
- 456 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:54
- 私は柱楽しみにしてるよ？波平のスレたくさん読んできたから
今後はどんなポカをやるのかって（笑）
ただもうコミックスは買わない。鼻ゆめは買っちゃったよ〜今号激つまらんのに！
どんな結果に落ち着こうが、ウォッチング対象には変わらないかな。
- 457 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/06(水) 23:54
- ＞452
最近の私の言いたい事を代弁していただいた気分
うれぴー。ありがとう〜本当に。
- 458 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:00
- HWJで、あの日記をほのめかすような発言をしている人や、
2ch掲示板の存在をほのめかすような発言をしている人は、
いったいどういう意図でやっているのか気になる。
そこまでして広めたいものなのか、ちくちくといじめたいだけなのか。
でも、実は作者本人が率先してやったんだよね・・・。
- 459 名前： >る○かさん 投稿日： 2000/09/07(木) 00:02
- うーん、私は掲示板の書き込みの削除は管理人の権利だと思うよ。
宣伝まがいの書き込みや放送禁止用語であふれた掲示板をもし放置していたら
管理能力を問われるし、私信ばかりで設置の目的と違う使われ方して、
警告したのになくならなかったら削除するしかないし。
掲示板はここも含めて公共の場所ではあるけど、管理人がまず場所を確保
してくれているという意識が必要なんじゃない？
最初に削除規定を示してなかったり、自分にまずいものしか削除しない抹茶の
態度も問題ありだけど、もうちょっと人様の場所を間借りしているという
意識も持ったほうがいいのではないでしょうか？
- 460 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:08
- >>441
もしかして、あなたの見た本はロマンシング・サガ本では？それも３。
波平ちゃんは確かロマサガ１も本出してたとは思うけど、まん○らけ
で付けられてた中身の注釈で気になることがあるっていうと多分３の
方ではないかと、今回のこのスレのことを振りかえってみて予想。
いかがです？
- 461 名前： >458 投稿日： 2000/09/07(木) 00:09
- 前からあっちにも２ちゃんの存在は知られてるから、ほのめかすも何もないと思う
けど。なんか、「みんな知ってるのに知らない振り」して書いてるのが面白いと
思うのは不謹慎だろうか（笑）
- 462 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:13
- >461
だよねー。白々しさがなんか楽しい。
微妙なバランスの綱渡りを、最初にしくじるのはいったいだれだろう……
- 463 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:16
- 210が復讐に現れたのかと思いました>>ﾅﾝﾃﾈXXX
210は文章に非常に特徴があるので検証のしがいがあります。
XXにいってきます。
- 464 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:17
- あの日記、本人だといってくれたほうがいいです。
なぜならあの日記内容を見ると波平の心のひだが読み取れて
表向き痛い事しか出来ない理由がわかるような気がするから。
正直いって、あれが出てきた直後は波平も抹茶も
これ以上叩くのやめようと思いましたもの。
- 465 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:17
- 亀レスですが店主のお友達様。
もし店主に変な女がつくのをやめさせたいなら
http://member.nifty.ne.jp/keystone/cafe99.html
こういうのやめさせたほうがいいんじゃないですか。
あたしはちょっとこれどうかとおもいましたですよ。
- 466 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:17
- 一日来ないだけでえらいレスの量だ…。
で、口上委員会見てきたけど、ぽ○ぽ○＝手○というのには同感。
だって、当事者と話したいって……なんか変だよ。
これって掲示板に相手を引きずり出して謝罪させようという魂胆じゃ
ないかな。だから話を相手が悪いように誘導しようとしてる気がする
んだよね。失敗してるけどさ。
- 467 名前： る○か 投稿日： 2000/09/07(木) 00:18
- >>454
ありがとうございます。
る○かのキャラは私も苦手なタイプかもしれません。（藁
とりあえず、わぎわら様の返答などを待ってみたいと思います。
>>459
もちろん、る○かとて、あからさまな荒らしや宣伝行為についてまで管理人は削除してはいけないと思っているわけではありません。
今回のように、管理人の権力をかさに着ての、不当な削除は、通信の自由に反するのではないか、
そっちがそういうつもりであるならば、掲示板のミラー化等で”削除されない権利”を訴える、と思っています。
やっぱり推敲がたりなかったかな。
誤解させてしまったようで申し訳ありません。
- 468 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:19
- 私は貴公子というのがイヤだ〜
- 469 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:20
- なんか深夜〜早朝にかけての時間帯って居心地いいわ〜。
理性的な人や、波平を攻撃しつつ同情してる人が多くって。
はるかむかしの「お上品に毒づきましょう」ってコンセプトが
かすかに生き残ってますね（笑）
- 470 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:24
- 削除で問題になるのは、露骨に自分にまずいものばかりを
徹底的に削除しているというような時だよね。
それ自体を公的に訴えることは無理だけど、世間の物笑いのタネ
になる資格は十分ってこと。真面目な参加者には迷惑しきりだけどね。
- 471 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:26
- >>463
XXってＮＰ？
210ってあっちから来た人だったの？！
- 472 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:27
- そうですね >>469
私はほんとは昼型体質なんですけど、どうも朝〜夕方はなんとなく居づらくて
（今朝方なんかいごこち悪かったー）ついつい夜にスライド……
深夜組の方がすこし平均年齢高いのかな？
- 473 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:29
- ＞４６５
熊さんて紅茶王子だったんだ・・・・・・・・
- 474 名前： 便乗ですが 投稿日： 2000/09/07(木) 00:29
- 店主のご友人様
アイドルが友達のためにパーティーに出ました。
でも実はそれはへぼーんな釜を売りつけるパーティーで
アイドルはパーティーの主催者がそんな人だとは知りませんでした。
でもいやな思いをした人が出ます。
来る人を拒めないいい人、ではなくて来る人を見極められない人
だから周りがしっかりするか
本人がもう少ししっかりするかして下さい。
とお伝え下さい。
- 475 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:32
- 465のURLに飛んだら
「紅茶王子」熊崎俊太郎
って書いてあってキモチワルイ。ミッチーキャラなの？
それとも妖精さんなのかしらっ！？（藁
- 476 名前： 便乗ですが 投稿日： 2000/09/07(木) 00:33
- 店主のご友人様
アイドルが友達のためにパーティーに出ました。
でも実はそれはへぼーんな釜を売りつけるパーティーで
みんないやな思いをしました。
でもアイドルはパーティーの主催者がそんな人だとは知りませんでした。
とゆーても、アイドルにあまり同情はできません。
来る人を拒めないいい人と、来る人を見極められない人、というのは違います。
周りがしっかりガードするか
本人がもう少ししっかりなさってほしいです。
切実にお願いします。
- 477 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:33
- そうやってさぁ、同じスレの住人同士なのに、
時間帯で分けて非難するのって感じ悪いよ。
仲良く行こうよ。
- 478 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:34
- あと南平に伝えてほしいこと追加！
●自分を理解してもらうことばかりでなく、他人や世間を理解するようこころがけて！
ところでイエスハウス過去仕事歴見たら、女性セブンだのHANAKOだのおまじない雑誌だの、なんかすごい女がみてそうな雑誌がちらほらと……
店主はメガネかけてアフロヘアーにするといいよ。
- 479 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:34
- 未だに気になること。
出産直前にビールを飲んでいた波平。
〜「オトナになる方法」５巻おまけまんがより〜
- 480 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:35
- 少年少女向けの紅茶というウリでないなら
紅茶王子とタイアップする必要ないわね。
- 481 名前： >475 投稿日： 2000/09/07(木) 00:35
- 字面だけ見てるとミスマッチな感じなんだけどねえ（笑）>紅茶王子
でも気持ち悪いという程では……。本人が名乗ってる訳でなし。
- 482 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:35
- 二度打ち失礼
煎ってきます・・・ジュージュー・・・
- 483 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:40
- 私が山田に望むこと。
花ゆめから消えてちょうだい。
そしたら私もここから消えます。
- 484 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:40
- そうですね >>469
私はほんとは昼型体質なんですけど、どうも朝〜夕方はなんとなく居づらくて
（今朝方なんかいごこち悪かったー）ついつい夜にスライド……
深夜組の方がすこし平均年齢高いのかな？
- 485 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:42
- 私ずっと家に居てしかも暇な人なんで、日によって昼間にいたり
夜中にいたりだけどさ、どっちが礼儀正しいとか、常識がある、理性がきいてる
って違いは無いように思うよ。
ただ昼間の方が人が少ない分、変な人がいると妙に目立ったり、はすると思うけど。
でもその逆も有るし。
人が多くて意見交換しやすい、リアルタイムの楽しさ、とかは夜の方が有ると思う。
それで夜の方が良いーって事なら分かるけど。
- 486 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:43
- 今朝誰かがいってた気がするけど、
ほんとはみんな熊スレ欲しいのか？なんてな。
宇津田氏脳・・・
- 487 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:43
- 484ですが、失礼しました……二重投稿;;
- 488 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:43
- なむぺーちゃんの今の態度というか対応はちょっとねー。
いっしょくたに加害者にされたことに対する怒りが収まるどころか
火に油を注いでくれてる感じで。
連日の２ちゃん通いには感謝するべきなんかも知れないな〜。
- 489 名前： >477 投稿日： 2000/09/07(木) 00:43
- 非難っつーほどではないんじゃないかな。
私もちょっと居づらいとは思ったし。ま、人それぞれの考えでここに
書いているんだし、みんな同じ意見じゃないからね。
すれ違いや反論はあるわさ。
- 490 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:44
- 女性に人気！で売り出しちゃうと後が続かないし
二流扱いされちゃうんじゃないのかなー。
本人優男系だから特に狙ってるように見えて惜しい。
- 491 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:47
- んー時間帯で区分はできないかもしれないけど、昨日今日と
なんか日中いたたまれない感じはあったなー。
その言い方はあんまりなんじゃ？と思いつつ、
仕事の合間にのぞいてるから書き込みする余裕はないし、
ああこれが夜なら誰か冷静につっこんでくれるのに・・と
なんどか思った。
- 492 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:48
- あそこまでそっくりな設定で漫画に出るのがちょっと…
色物として売り出すなら別だけど…
- 493 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:49
- それにしても、波平に伝えておきますって言った人のことを
編集かな？とは思うけど、友達とは思えない自分が居る・・・（笑）
友達なんでしょうか？
ご友人だったらちょっと感動・・・。
- 494 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:52
- 以前、内田春菊のスレにいったとき
子供の名前、離婚の経緯、愛人のこと、子供の父親などなど
えらくプライベートなことに話が及んでいて驚いたんだけど
よく読んで見ると、それって全部内田自身が毎月毎月雑誌に書いてる
内容だったのね。内田自身が現在進行形で内情暴露しているの。
でも傍目からみると、レスしてる人間が勝手にプライバシーを
憶測して断定して批判しているように見えてしまう。
こういう事はお約束なんでしょうね、きっと。
全部自分で暴露しているのに被害者ぶるからね。
自分でタネまいといて自分が困ると人のせいにするとこや
自分の不遇を語りたがるところも内田と山田は似てると思う。
- 495 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:52
- でも、お友達だったら
”わたしには友達いません”って書いたあれ見たら
もうこんな風に心配してくれないような．．．．
- 496 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:53
- ちゅーか、やっぱり自分たちのいる時間の方が
出来た人間多いよねっとも取られるような発言は
波平ぽいのでやめた方がいいと思う。
sageの嵐に関しての事も「私たちって良識派」とかね
ちょっと恥かしい
- 497 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:54
- あのう、質問。
いえすはうす店主は耳にピアスしてますかー？しかもあんな場所にポツンと。
キショイ！！と思っちゃいました＜熊笹
- 498 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 00:59
- 私は柱やオマケに何を描こうと本人の勝手だからいいと思います。
それについて、読んだ人がここで語るのも自由だと思うし。
人それぞれの感想ですから。
彼女の掲示板の反応の仕方も‥本人の問題だしなあ。
それについて、ここで語るのも自由ですよね。
情報にふりまわされてるかも。
- 499 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:00
- >493
昨夜ＩＣＱの件が出て今まで半信半疑だった友人が
これは本人だと確信してしまった。
それで慌てて何とか2chの動きを止めたいと思って
出てきたのかなーと想像してました。
>495
よって前からここを見ているというわけでもなく
ざっと読んだ程度で日記ログもちゃんと見てるわけ
じゃないと思うんだが・・すると、つじつまあう。
どうも波平は偏った情報を周囲に流して
被害者になって助けを求めてるようなんで
- 500 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:03
- >>498
波平が何を書こうが言おうが自由。
２ｃｈの人間が何をどう感じて語るのも自由。
だから共存できるってことですかね。
- 501 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:05
- わたし１日中いるけど（わりと）あんまり変わらないよ〜。人種。
ただ夜中の方がばたばたといろいろ起こってたのしそうでは、ある。
削除とかＩＣＱ発覚！とかね。
あと、昼間の超厨房発言はもしかして私が冗談のつもりで書いたアレかも．．
だとしたらごめんなさい、ごめんなさい。宇津だ寝よう
- 502 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:07
- >>464
遅いレス、ごめんなさい。
私はあの日記発覚のとき、逆に波平心理がよくわかって
とっても怒りました。正直に書いてる分、よくわかんない言動に
説明がついてわかりやすい。波平自身がきついのも確かなんでしょう
でもね、自分がきつい思いをしている理由が、全て他人の責任なんですよ。彼女は（香○）
なんとかしなしなきゃ前向きなんなきゃって、がんばってるふうなんだけど、
具体的事柄からは全部逃げてる。日記で、がんばろうとか前向きになろうと
書くのは簡単。そして、本当に書くだけ。やっぱりこの人こうだったのかーっ(怒り）って感じました
抹茶には同情するけど、波平に対しての怒りは倍増しました。
日記に、自己反省書いて、自己満足してんじゃないぞー
本当にきつくて大変なのは、実際の行動なんだからなー
- 503 名前： >500 投稿日： 2000/09/07(木) 01:07
- 共存・・・いい言葉だね。
でも私達が共存する意思があっても波平ちゃんにはないから難しいな
- 504 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:09
- http://member.nifty.ne.jp/keystone/yeshouse.html
熊崎店主様のお・か・お♥
- 505 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:16
- わーマンガの熊笹のモデルなんですね！！
どうもありがとう〜＞504
田町なんてオッサンか学生しかいないじゃーん。完全予約制って
そんな面倒な思いしてまで飲みにいく価値ある紅茶を入れてくれるのかな？
鉢植えや置物の祝いはいらんけど、他のならほしいんだろうか（笑）
なんにしてもおナルな人なんですね〜
- 506 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:17
- 初めて見た〜。
目が抜け作先生みたい・・・。
- 507 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:22
- >>506 ああ！！うま〜い。カマボコ目っていうか．．．．
- 508 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:23
- うかつな発言をしてしまったことと、モデルになったことは店長の判断ミス
だけど、あんまり関係のない人まで話を拡大するのはどうかと思う。
店長関係はHWJの書き込みだけにしておかないと、ここを見ている店長の
お友達さんも嫌な思いをするのでは？
せっかく色々ご尽力していただいたし、ここを見ているのがわかっているんだしね。
- 509 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:25
- 向上委員会の削除だけどさ
”わたしは一連のツリーはみていませんが”って奴ら多いけど
なんでみてもいないくせに
”管理人さんが削除してるんだから絶対に悪い意見！！”
って決めつけられるんだろう。危険思想だよ〜。
- 510 名前： 469 投稿日： 2000/09/07(木) 01:26
- ごめんよ〜別に非難するつもりじゃなかったんだよ〜
私も一日中いるし、他の時間帯を馬鹿にするつもりはないです。
展開が早い分、波平擁護型の書き込みや極論を諌めるようなレスも
わりと頻繁に書き込まれるな〜、って思っただけ。
冗談めかして書こうとして、かえってヤな印象を与える文章に
なってしまいました。不愉快に感じた方、申し訳ありません。
- 511 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:26
- 私は熊崎さんの潔さに感心した。
批判批評はいいけど、バカにしているととられかねない発言は、
やめといた方がいいと思う。
- 512 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:27
- 熊○店主のＨＰに直リンするのはどうかと思うよ。
いやそりゃまあ、ここの存在（と自分たちが言われてること）は
とっくにご存じだろうとは思うけど、一応、ルールとしてね。
それとお顔のことも悪く言うのやめない？
ここは熊○店主を攻撃するスレじゃないっしょ？
私はあの顔、普通にいい顔だと思ったけどな。
- 513 名前： あれ 投稿日： 2000/09/07(木) 01:27
- ICQ登録消えてない？
それとも私の検索ミス？
- 514 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:29
- どうみてもカ○ラなパンチョ伊○みたいな人を、
「本人の前ではいえないけど、あれってどうみてもカ○ラだよね〜〜」
と知人同士で噂話したくなることない?(カ○ラの人スマソ)
(パンチョはそういわれていることも承知の可能性大だけど(笑))
私は瓜のみみず絵をコミックスにのっけているのをみて
「うーん?これって…? でもそれは私だけかも…」
と思っていたので、このスレをみて
そういう人もいるんだなぁ、と面白かったし。
実社会にも波平のような、どうみても本人痛いけど
本人自覚ない?という子がいるけど
実際にその子に意見するのはよっぽど親しい友人だけで、
そうじゃない共通の知人は噂話をするだけ。
もし波平が好きで好きでたまらない人はHWJに行けばいいし
ここはここでマターりとやっていればいいので
波平がどうしようと彼女の勝手だと思っています。
- 515 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:29
- それはそうと、ぽ○ぽ○はどこに行った？
散々突っ込まれたら雲隠れしちゃったな。
明日は復活するかしら。
- 516 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:30
- 一度発してしまった言葉、というか文章は、とくにWebの場合、
取り返しがつかないのだなぁと思います。
それが、まだ分別もつかない小中学生対象のお仕事をしている
方ならなおさらのことだと思うのです。
とはいえ、多分ここにいらっしゃる方の大半は脅迫しているわけ
でなし、要求するものなどないのが本当のところではないでしょう
か？
私はただ見ているだけのものですが、傍観者である人々の存在が
ある種一番彼女にとっては不快なのかもしれないなぁと思いもします。
ポストペットで言うところの「覗く人」の不気味さみたいなものですかね。
- 517 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:30
- ＞469
もしいつも不愉快だったのなら(昼駐在者）
こちらこそーごめんー(・▽・)ｂ
- 518 名前： ＞513 投稿日： 2000/09/07(木) 01:31
- いや？私のICQでは昨日と変わりない内容が見えるよ。年齢も変わってない。
- 519 名前： 513 投稿日： 2000/09/07(木) 01:32
- ありゃ。ごめんなさーーい。
- 520 名前： 茶流 投稿日： 2000/09/07(木) 01:32
- 今晩は今夜もここに来てしまった茶流です。
朝方に一騒動あったようですね。私の言いたい事を皆様のほうからちゃんと
言ってくださったことを感謝します。ありがとうございます。
蒸し返すようなので改めて２１０さまへのコメントはいたしません。
それにしても悪意を巧妙に隠したうんぬん・・・って
あちらの掲示板でも似たような文章を見た気が？？
同じ方なのでしょうか？
だとしたらあちらでのあの発言は私がターゲットだったのかしら？
（今頃気付いても遅い・・・・）
熊崎君のお友達も登場していらっしゃるようなので一言。
現在熊笹君というキャラクターが本編に登場しているようですが・・・
明らかにあなたを参考にしたキャラクターなのだと思います。
今回の参考文献の件を見てもわかる通りにこのままではあなたの権利が
侵害されると思います。
早急にモデルが自分であることを発表(これは巻末おまけ漫画でもいいですが)
してもらうべきだと私は憂慮しています。
取り越し苦労かもしれませんがあなたのモットー
「おいしいおちゃでみんなしあわせ」も作中で使われているとの事ですし
今後あなたが逆に
『紅茶王子の熊笹君と同じモットーなんですね♪』
と言われる事になったり
『この熊崎さんのいつも言ってるモットーって元は紅茶王子って漫画からなんだよ』
などと言われる可能性を私は一連の自分の見てきた範囲での情報を元に考えても
否定することができないでいます。
取り越し苦労かもしれませんが自分のモットーまで引用されたのをもしも
許しているのだとするとちょっと軽率だったのでは？と心配しています。
- 521 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:32
- ＞513
消したんじゃないの？抹茶か波丙が気づいててもおかしくないよね。
この話題は昨日の朝まで続いてたから。
- 522 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:33
- ＞509
感じ方の違いだよね。
これまで管理人としての実績やまっちゃんの人柄をみてきて、
NPの人達は「この人の判断なら信用できる」と思ってる。
２chの人達は「こいつに好きにやらせちゃ不味いだろ」て思ってる。
- 523 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:33
- ＞５１２
波平の反対？＜普通にいい顔
私も店主様はなかなかかっこいいな〜と思いました。
少なくとも熊笹のような不気味さはないですね。
あの方をモデルにしてなんであんなものができるのやら。
- 524 名前： 茶流 投稿日： 2000/09/07(木) 01:34
- 省略・・・と出ていますが
特に省略はされていませんの皆様お気にされませんように。
- 525 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:36
- >504
ありがとー
店主の公式ページの写真、ちょっとスモーク焚きすぎよー!?(笑)
ナルな人ですね。(笑)
- 526 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:36
- >512
うん、整った顔立ちだよね。少なくとも普通に撫すではない（笑）
>513
うちからも検索できる。消えてないよー。
- 527 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:37
- 私は普段夜ですが、たまたま難民板に移るときに
いました(昼前頃）
日記発覚直後だったので、昼も夜もなかったのかもしれませんが
スレの感じも落ち着いて、朝の皆さん、言い方ばかりでした。
逆に夜のほうが、荒れてて、ちょっと感じ悪かったです。
流れもあるし、人にもよるし、全てをひと括りに考えるのは
どんな場合でも危険なんでしょうね。
- 528 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:38
- ああなんか茶流さんの書き込みでちょっともやもやが晴れたような．．．
わたしも紅茶王子での熊笹くんの出し方にはずっとひっかかるものを
感じていました。
- 529 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:40
- ぽ○ぽ○も、○〜と同じ消え方するね。自分で呼ばれもしないのに引っかき
まわして、都合が悪くなったら書き逃げ。
よく似た方がHWJにはいらっしゃるのね
- 530 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:40
- 509 >>522
そうか〜、だからこそこっちで”信者ちゃん”呼ばわりなんだね．．．
なんか宇津っぽくなってきた．．．．（なに言っても無駄そう）
きそーーー、ここに呼びたい！！
でも、全部知っても信者な子がいたらそれはそれでえらいかも。
- 531 名前： 525 投稿日： 2000/09/07(木) 01:41
- 店主をバカにするとか、そういった意図はありません。
不快な思いをされましたらすみませんです、ご友人様。
- 532 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:42
- ５０４です。……けなしちゃかわいそうだよ一般人だし……＞店主
それとも単に好みかそうでないかでわかれるのかな。
いかにも人のいい（窮地にたたされたことのない）ボンボンて感じ。私はね
- 533 名前： 波平はきっとこんなつもり 投稿日： 2000/09/07(木) 01:42
- 熊崎君、お友達だもん、少しくらいいいよねー(・▽・)ｂ
- 534 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:42
- ぜんっぜん横れすだけど
ぽ○ぽ○っってついつい
「ぽこぽこ」って読みたくならない？？
ああ、少女マンガ板出身がばれる〜〜。（藁
- 535 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:43
- うそつき…… 信じてたのに…
- 536 名前： 513です 投稿日： 2000/09/07(木) 01:43
- あ、検索できました。
いいかげんなこと書き込んでごめんなさい＞みなさま
でも、性別記入欄の「内緒だそうだ」って……なんか……
文章が……妙に……
- 537 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:47
- 茶流さん、ご正体をあまり熊崎さん側に明かしたくないのかもなんですが、
ここに書かないで、お知り合いならなるべく直接言ってあげた方が
よくないですか？？＜そういう熊崎さんが気がついてなさそうなところ
生意気いってごめんなさい。宇都かも。逝って来ます。
- 538 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:47
- >535
どうしました？ 言いたい事あるなら言っちゃえ〜。
少しはスッキリするかもよ。
- 539 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:47
- けなすつもりはないです。
「くまさんー、ちゃんとごはん食べてる?」と
背中をバンとたたいてあげたいようなお顔と行動なので。
後輩みたいな。
ま、一般人なのであまりいってはまずいかも。
- 540 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:50
- >>537
直接言うのは既にご友人がしてくれているよ…
それに漫画のモデルになると決めたのは熊さんなんだから
他人がとやかくいってもしょうがないし。
- 541 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:50
- でもさ、クマさんもときどき雑誌とかでみるから有名人のうちでしょ。
いろいろ語られちゃうのは宿命かも〜〜。
それに、なみへいちゃんよりイタタな人にストーカーまがいのこと
されるのに比べたら、ここで噂されるのなんて、どーという事もないかもね。
- 542 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:51
- 熊さん好感度なのでせめてここで愚痴るだけ。
鬱だ…逝ってきます…
- 543 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:51
- わだいがクマちゃんに移って抹茶は一安心。
写真リンクしたのもし抹茶だったら策士よのう。
- 544 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:52
- >>541
どーでも良いか悪いか決めるのは本人だよー。
- 545 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:54
- >>540
うーん。でも、伝言って１割くらいずつは歪んでいくものだから。
どうきちんと言ったつもり・書いたつもりでも。
字で書くとニュアンス変わったり、字で書いてあったものを
口伝えするとまたずれちゃったりね。
折角の心配なんだもん、勿体無いなぁって。
まぁね、他人が何言ったってどうなるもんでもないけどってのも
分かるけど。
- 546 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:54
- 横レス>>544
本人はここを見ていないらしいので
ご友人が本人に伝えなければ
知らないのでは…
ご友人ももうご覧にならない可能性高いと思いますし。
- 547 名前： がんばれ抹茶 投稿日： 2000/09/07(木) 01:55
- ちなみに実夏さんは女性です。
うりもなついており、私の仕事をときどき手伝ってもらうことあるため
家族ぐるみのつきあいをさせていただいています。
========
これを打っている抹茶を想像したらなんか、涙が出そうになったよ〜
波へいちゃんは抹茶に申し訳ないとか、そういう気持ないの？？ねえ？
- 548 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:55
- http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968258410
続きは９でどうぞ
- 549 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:55
- 公嬢委員会は、まわりくどい言い方をする方々が
いらっしゃらないので、みんな言いたい事を的確に書いてますね。
いちいち語尾に気に障ったらごめんなさいって書いてあるの
ムカツクんだよねー。
それが少ないだけでもいいか。
- 550 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:56
- 私が波平ちゃんだったら、抹茶にはひっじょーに申し訳なく思って
３億くらい慰謝料はらってリコンしてあげるな〜〜。
- 551 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:56
- >>546
見てないから何言ってもいいってのは、おかしいんじゃないの？
それに確かな事ではないし。
- 552 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:58
- >>547
このタイプは、自分の大変さに気持ちがいってるので
人の大変さはあまり捕らえられません
なので、波へいの言い分は
「ごめんね、ごめんね、 でも 私だってつらいの・・・。」
- 553 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:58
- ５５１はなに怒ってるの？
みんなクマちゃんを本気でけなそうとは思ってないと思うよ〜
- 554 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 01:58
- >>545
ご友人ならちゃんと伝えてくれるよ。
- 555 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 02:00
- 何で早々に９が立ってるの？
今晩は持つと思うんだけど。
- 556 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:01
- >>555
あれは、浜平スレ
- 557 名前： ５５５ 投稿日： 2000/09/07(木) 02:01
- ぎゃ！
あっちは全然関係ない人物のスレ（苦笑）だったのね。
鬱だし脳。
- 558 名前： 551 投稿日： 2000/09/07(木) 02:02
- >>553
怒ってるわけではないです〜〜。
思った事書いただけで。
- 559 名前： ５５５ 投稿日： 2000/09/07(木) 02:02
- ああ、５５６様突っ込みありがとうございます。
今度こそ逝ってきます
- 560 名前： 546 投稿日： 2000/09/07(木) 02:03
- 一応、このスレでおさめたいのでこちらに書き込みます
>>見てないから何言ってもいいってのは、おかしいんじゃないの？
そんなこといってませ〜ん(^◇^;;
注意が入るまでに書き込まれてしまった、バカにしている、ととられかねない
ものは、もしご友人が目をつぶって下されば本人に伝わる可能性が少ないかもしれない。
もちろん以降はそういう書き込みをつつしむことはわかっています。
ということです (ぐったり)
- 561 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:04
- は、は、は、はまへい〜〜〜〜〜！！
- 562 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:04
- 548は「はまへいスレ！９」です。波平とは関係ありません（笑）
もしかして波平のそっくりさん香○の本名か？＜浜平
- 563 名前： 546 投稿日： 2000/09/07(木) 02:05
- ん?
新スレではなかったのね。勘違いすいません
- 564 名前： 546 投稿日： 2000/09/07(木) 02:05
- 誤解を与えかねない書き込みだったこと、お詫びします
逝ってきます…
- 565 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:06
- 浜平スレ下げに逝く。 ちょっと紛らわしいし、難民版に迷惑チックかな…
と思うので。
- 566 名前： 551 投稿日： 2000/09/07(木) 02:06
- >>560
ぐったりさせてしまってすみません；
勝手に解釈してしまったようです。
ごめんなさい。
- 567 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:06
- いや、せっかくだからはまへいはこのスレが終わった後に
リサイクルしようよ〜〜。気に入りすぎ〜〜！！
- 568 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:07
- 南平ウオッチとかけて試験前の枝毛切りと解く。
その心は
「やめようと思うたびにでかいのがみつかって止められない」
ネコのノミ取りでもいいかも
- 569 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:09
- >>568 お上手なり〜
いまのわたしは”寝ようと思ってたのに『はまへい』で．．．
です。ちと違う？
- 570 名前： 556 投稿日： 2000/09/07(木) 02:09
- いえ、ぐったりしたのは連日の徹夜で体力が弱っているためです。
自業自得です(苦笑)
ごめんなさい…
- 571 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:10
- 難民板にご迷惑かけているから、あれは９になったときに再利用するとして、
今はそのままにしておいた方がよくないですか？
どうせすぐに使うことになるぞ（・▽・）ｂ
- 572 名前： 546 =570(間違えてスマソ556) 投稿日： 2000/09/07(木) 02:13
- 浜平スレにだまされたの私だけ!?
ぐやぢいよー
- 573 名前： ＞546 投稿日： 2000/09/07(木) 02:15
- わたしもっすよー(/-o-)/ ┫
- 574 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:16
- 話し変わるけど、ＨＷＪってどうして波平の日記とかだけ
波平ネットになったんですか？
- 575 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:18
- ちょっと思ったこと。
知り合いなんだから直接言えばって思う人いるみたいだけど
言える関係なら、とっくの昔に言ってるのでは？
仲がいい悪いじゃなくてさ、それほどまでする間柄ではないと
思っている場合ってあるじゃないですか。
しょっちゅう電話で話すような関係じゃないとか。
知ってるというだけで、即何で本人にいってあげないのってのは
違う気がするんですけどね。
- 576 名前： 546 投稿日： 2000/09/07(木) 02:18
- >>573
お互いのせられ上手ねー_(_^_)_
- 577 名前： ５５５ 投稿日： 2000/09/07(木) 02:20
- 帰ってきました。
私もひっかかりました、ええ（泣笑）
５４６さんだけではありませぬ〜。
と、友人(ここを知らない一般人）からのメール。
「おじゃまんが（マジでこう呼ぶ）先生って、嫌われてるの？」
何て答えてよいのやら･･････
- 578 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:20
- 抹茶が自分で管理したいから…?>波平ネット
- 579 名前： 573＝556 投稿日： 2000/09/07(木) 02:22
- >>576
うん！（・＿・）／＼（・＿・）ナカマ！
- 580 名前： ５７５ 投稿日： 2000/09/07(木) 02:23
- つづきです。
私は熊笹さんもここを見ているのではと勝手に思っているので
誰かに直接注意されるよりも、自分で見て判断する材料を
ここから得てくれれば、人からあれこれ言われるよりも
いいんじゃないかなと思ったりします。
お友達が仰るように、ここを見てないという事が本当なら
書いてもしょうがないから口頭で言えってことになるけど。
本当のところは本人しかわからないですから。
- 581 名前： 546 投稿日： 2000/09/07(木) 02:24
- ナカマー(>_<)
555、花と名無しさんになっていてなんかかわいい(*^_^*)
- 582 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:24
- >>577の友達さまへ
「うん|]_・)ソォーッ 」
- 583 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:31
- そ、そのお友達はなんで「おじゃまんが」を知ってるの〜?
にちゃんを見た、にちゃんを見たひとから噂をきいたのどっちか。
見てなかったらなんといえばいーのやら…
- 584 名前： ５５５＝５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 02:31
- とりあえず
「え？なんで？」
と、シラを切っておいたんですが･･････
どこからそんな「悪い噂」を聞き付けてきたのか。いい子なのに。
すごい質問攻めにあいそう･･････
それもこれもおじゃまんがの所為ーーー！！
(#ﾉ￣皿￣)ﾉ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
- 585 名前： ５７７ 投稿日： 2000/09/07(木) 02:34
- ＞５８３さま
昔から「山田」姓の人は「おじゃまんが」と呼ばれてまして（ﾜﾗ
必然的に「おじゃまんが南平」先生と。いかん歳がばれる。
- 586 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:36
- ここで投げを見るなんて（藁
- 587 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:37
- ＞584
いいんじゃないの？「嫌われてるよーそのうえ日記も発覚したんだー」
って教えてあげれば。それもこれもみんな、
おじゃまんががわるいんじゃーーーー
(／−o−)／ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ┫
- 588 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:38
- 普通のいい子なら、
おじゃまんがを何も知らないまま卒業して気がついたら子供も3才。
さて、次の椿産婦人科はどうかしら〜というのが
幸せな道ですね……(しみじみ)
- 589 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:39
- ┻━┻は何?
みんなどうしてこんな顔文字を知ってるのだーー?
- 590 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:41
- やっと、こことＨＷＪの１日分のログを読み終わりました。（遅っ！）
口上委員会、すごいことになってますね。
私もぽ○ぽ○＝手〜に一票。
ただ、あの誰それ構わず噛みつくところと、昼休み（と思われる）時間に
のみ投稿しているところを考えると、子横よの可能性も否定できません。
手〜の可能性が７割、子横よが３割というところでしょうか。
それと、ぽ○ぽ○の書いたものを読んだ方に伺いたいんですが、
彼は誰を引っ張り出したいんでしょう？
私は美○さんと匿名希望さんかな、と思うんですが、どうでしょうか？
- 591 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:43
- 顔文字板みつけたので逝ってきます
- 592 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:43
- まわりはもう、自分の子供の心配する年頃なのに
なみペイの心配しとる場合じゃないワーーー！！
(/-o-)/ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ┫
- 593 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:47
- 子供と一緒に波平の心配をしています。
- 594 名前： 577 投稿日： 2000/09/07(木) 02:48
- 明日、ここの事教えてみます。
いい子だけど、「いい年」でもあるんで大丈夫でしょう（笑）
それでもおじゃまんが大先生よりは下だけどne！
┻━┻ はちゃぶ台です。
- 595 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:48
- 子供にまで心配される波平って…(涙)
- 596 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:52
- 花とゆめで売れてるって言うんで、中条なんとか(名前忘れた）
の漫画を借りました。あとで、波ペイのアシスタントだった事を
ききました。それだけで、ついなんか引いちゃいました。ごめんね
でも
坊主にくけりゃ、袈裟までにくいんじゃーーーーーーーー！！
(#ﾉ￣皿￣)ﾉ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
- 597 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:54
- 単行本8巻P35、柱No3でくまさんのことが書いてあるのですが、
＞ソムリエのよーなかっこーの店主様
＞実はかなり変人系とお見受けしましたよ････ふふふ。
＞あっ…なんか良い人風になっちゃった……
＞ホントはもっと毒のある感じ(笑)
このようなコメントがあるのですね。
彼女の主観によってあのようなキャラクターは作られたのね〜。
確認してたら遅くなってしまった。場違い。
- 598 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:55
- わー並平さいてー･･････
変人系ってお前が言うな！って感じですな。
- 599 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:56
- ＞597
波ペイ、好きになったら自分のもんって言う意識強いなあー
自分に対して、気のない男にさせ
「つきあってあげてもいいわよん」って態度を取りそうや
- 600 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 02:59
- 577ありがとう。
顔文字いっぱいあるんだ。びっくりした。
波平へ
オイオイ（ ‥）ノおまえがいうな
- 601 名前： 599 投稿日： 2000/09/07(木) 03:01
- すみません、「させ」じゃなくて「さえ」です
- 602 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:02
- 今夜はお茶目な人が多いようだ。。
- 603 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:02
- ＭＭＭ
| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂|○○|⊃ ＜ 著作権は守りましょう〜
＼∀／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
似ない。鬱だ誌のウ
- 604 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:03
- 「気のない男にさせ」じゃぜんぜん違う意味になっちゃうよー（藁
- 605 名前： こお 投稿日： 2000/09/07(木) 03:05
- わははは
そっくり！
- 606 名前： こお 投稿日： 2000/09/07(木) 03:05
- わははは
そっくり！
- 607 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:06
- ＞５９０
○〜＝子横よ＝ぽ○ぽ○
に一票（笑）順繰りに出てきて消えて行ってる気がするのは私だけ？
- 608 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:08
- 中条久弥は波平のアシだったというかわいそうな過去と
「普通じゃなく出部」という噂をきいて
中条について触れるのがかわいそうになってしまった。
- 609 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:09
- >>603
似てる〜〜!!
- 610 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:13
- 波平さんが作れません。出なおしてきます。
また明日〜
- 611 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:13
- ＭＭＭ
| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂|○○|⊃ ＜ 秀才でーす! フッ
＼д／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
抹茶アート借りちゃった。
- 612 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:14
- >>610
ぜひ「いってませ〜ん」作ってね〜〜
- 613 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:17
- 「言ってませ〜ん」の口はひし形きぼん。
- 614 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:17
- 今日は、ＨＷＪの方も、動きがないのかな？
- 615 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:19
- あー、なんだか平和だねー。ひさしぶりに
もしかして、嵐がきちゃうのかなあ・・
- 616 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:21
- 嵐の前の静けさ。だね。
常にウォッチャーの期待を裏切らない。
それが波平。
- 617 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:23
- 浜平スレ、今読んできた。
わはははは
実過さんの書き込みって結局削除されてないの?
なら本当に本物だったんだ…
うつみみどり
- 618 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:25
- ………
うつみみどりとかけたのにだれも気づいてくれない……
鬱だ四のう
- 619 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:26
- 昨日の今日で消すのもね・・・・
こっちの言ってることなんか関心なーいって、ことなんじゃ
でも、実○さんの文章読んでよかった。文が一緒ってことがわかった
りんきおうへん
- 620 名前： 619 投稿日： 2000/09/07(木) 03:28
- しりとりとおもった・・・＞うつみみどり
- 621 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:29
- ……冷静にありがとう……
うつだ市のう……
- 622 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:30
- SOHO別人説にまだいちるの望みを託していたのに…
- 623 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:32
- まだ望んでいる人がいたとは（；◆；）
- 624 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:32
- どういう意味？＞SOHO別人説
- 625 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:36
- 実過さんの書き込みで職業がSOHO
日記の残骸でリンクにSOHO
偶然って………
- 626 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:44
- ＞622
何が決定打？
- 627 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:46
- いま私もみた……。完璧おんなじ人だわありゃ。ミカ⇔実夏
なにがきっかけで知り合ったんだろうね、ミカさんとあの一家は。
- 628 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:49
- なぜあんないかにも友達多そうな人がよりによってナミヘイと……？？？？
ほんとに不思議だ
- 629 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:54
- 学生時代の友人に十万ペコー
選択範囲狭そうだし。
ちゃんとした人そうなのにね
あの文章は波平に影響うけちゃってるけど。
- 630 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:55
- 実夏さん、人間できてそうなのにね。
弱いものみると（弱くないけど）、自然にたすけちゃうのか？
- 631 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:56
- 波平をみたあとではどんな人でもまともな人にみえてしまう。
- 632 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:57
- ネタ切れ気味？
暇だな…。
- 633 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:57
- ここ最近（せいぜい去年くらい）の友人に１００抹茶。
自分の学生時代の友人と会うときと実＊さんと会うときは
別みたいだし。
- 634 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:58
- 波平が、叩かれてるのを誤解だって思っちゃうのは
普通に友達もいるし、ミ○さんとかみたいなのもいるから
「周りの人はみんな私を好きなのに、会ってないからわかんないんだわっ」
って思ってるんだろうな。周りの人が人間出来てるから（あるいは同レベル）ってことに気付け
- 635 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 03:58
- ああそうなんだ。ふーーーん……
- 636 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:00
- 人間できてるなら自慢ぐせをなんとかしてやればいーのに
ああでも、3度もいってだめならあきらめるよね。ふつう。
よっぽど親しい友人じゃなければ。
よけいなお世話だけど。
- 637 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:01
- ていうかあんだけ寛容な人だからナミヘイと付き合えてるのかな。
- 638 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:01
- あれだけじゃ人間できてるとこまではわからないよー（笑）
世間の感覚は十分承知しているらしいというのはわかるけど
実夏さんがミカさんだったら恋は盲目タイプなのかなーと。
- 639 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:02
- ＞637
そうだよう。いい人ゆえに逆に、なみへいの妙な思惑を感じ取れない
- 640 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:03
- ＞638
盲目だよね。小さくて、気が強いっぽい感じがすきみたいだし・・・
- 641 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:04
- そうだね。あっちはただ沢山いる友達の一人と思っているかも。
少々痛くても笑ってつきあえる人。つきあいも短いし。
もしもし、別人ならばねーーー(^^;;;
- 642 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:05
- 香○日記で実名あげて酷いこと言われてる、誤解されてるというのは
たぶん「花ゆめから消えて欲しい作家」スレで著作権著作権て
がたがたうるさい、って書きこみがあった頃だとおもう。
それが出てから1週間くらいで「逝っていいよね」が出来たんだと思う。
誤解というのはたぶん、著作権ページを見た印象で悪く言われてるのを
言い訳したかったんじゃないかなと推測。
- 643 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:05
- でも香織日記には
「わたしにすきすきメールを送ってきた子の周りの子にはわたしはすごく子供だといわれてしまって、仲間はずれにされてしまった」
てなことかいてあるよ。
周りにも同じようなことがあるのに、自分の都合のいいものしか見ようとしないナミヘイ。
- 644 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:07
- ちょっと純粋な疑問なんだけど、
皆は、波平の何がイヤでアンチになったんですか？
ここにはアンチじゃない人もいるんだろうけど。
アンチっていうのもファンと同じくらいの
エネルギーが要るんじゃないかな？と思ったので・・・。
私は、ファンでもないしアンチでもない、
「ただの読者」なんですけどね。
- 645 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:07
- ヒッキーだろうとヤンキーだろうと笑ってつきあえなければ
世話役なんてやってられないよなーーー
- 646 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:08
- ＞639
ミカさん＆交換日記読むと、ちょっと相手を美化しすぎてるなと
感じたです。自分は汚いけど香○ちゃんは綺麗、みたいな。
- 647 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:09
- がんばんなきゃーとか、何があっても前向きな私ー
とかいいつつ、実際がんばんなきゃいけない場面では「しんじゃえー」って・・
- 648 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:10
- ＞６４４
アンチは殆ど元ファンですよ。
最初から大嫌いな人もいるけど、大体元々はファンで
途中から嫌いになっていったという。
- 649 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:11
- ちょうど夜の早い頃にもそんな質問があったみたいだよ。
だいたい同じような答えがループしているみたい。
ちなみに私はこのスレみつけた時点で作品がつまらなくて
波平を捨てていたのでアンチでもなかった。元ファンです。
別に波平に恨みがあるとか潰れてほしいとは思っていない。
漫画だったら波平以外の面白いものを読むだけ。
- 650 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:11
- 実○さんは、「私と話すだけでも嬉しいでしょ〜」ってな香○とくらべて
「私と話してくれるんですか？うれしー」って感じ
極端な、例えだけど。いっつも相手優先だし
- 651 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:13
- 元気がとりえ、自分は前向き、頑張りや、自分に厳しい私etc.
それが香平の理想像なんだなというのはわかる。わかるけどさー・・
現実はちがうだろっての。
- 652 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:15
- 理想の自分で日記書いて、実際に困った事があったら
み○さ〜ん、まっちゃ〜おねがーい
- 653 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:15
- デビュー作からいやでしたが、あのままきえてくれればここまウオッチしてなかったと思う。
でも着々と連載始めてて、その「あん？(怒)」という怒りが自分のものだけなのか？
と思ったので消化できなかった。
でも2ちゃんのおかげでかなり消化できてよかったよかった。
文明よ有り難う。
直接ミカさんのカキコも読めてかなりすっきりしたよ。
やっぱ山ダッチは、
「質問にちゃんと答えない肝心なところは雲隠れ」というところで人をひっぱってるのだね。
それがないと不安なのかな。だれもかまってくれないもんね。
- 654 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:16
- >セックスフレンド
子供で意味もわからなくて読んでいた。先生、なんだかかっこいー
で、ものごころがつくと吐き気がした。
>説教
そうだわー、先生その通りー
で、ものごころつくと底の浅さにびっくり&幻滅
ものごころがついた時に痛さがわかるところが波平のキモです。
- 655 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:17
- 私も2chのおかげで自分の気持ち言えてよかった。
それまでは結構人気ありそうな漫画家だと思ってたので
嫌悪感持つのは自分だけなのかなあと不安だった。
- 656 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:17
- ミ○さんは子供っぽさと純粋さを取り違えてるのかもしれない。
「純粋で傷つきやすい子だから私が守ってあげなくちゃ」って。
ある意味共依存。
二人がそれで幸せならそれでいいけど、でも周りにそれを垂れ流すのはやめてね(^^;
- 657 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:18
- ここを先に知ったので、ファンになる事もなく
アンチです。ここで知ってよんでみて、びっくり
こんなに黒い雲が心に広がるなんて〜
- 658 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:19
- でもウォッチャーさんにとってはそんなことはどうでもいい、
はやく話(疑惑の)をすすめろってことでしょう(笑)
- 659 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:21
- ＞656
波：無条件の親のような愛情をちょうだいちょうだいちょうだいのＡＣ
実：誰かを守る事で、私ってこんなに人のためになってるのよと自分自身にアピールのＡＣ
- 660 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:21
- この２，３ヶ月で山田スレは通算で１０を超えてるけど（１５くらいか？）
誰ひとりとして「山田が好き」「いいひと」という人はいなかった。
ファンスレッドが出来てもキャラ萌え話だけだったしね。
こういう人も珍しいんじゃないかな。
- 661 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:21
- ５９０＞６０７さん
＞○〜＝子横よ＝ぽ○ぽ○
＞に一票（笑）順繰りに出てきて消えて行ってる気がするのは私だけ？
そう言われてみれば、そうですね。盲点でした・・・（汗
遅レスの上、今の話題と関係なくてごめんなさい。＞おおる
- 662 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:22
- あの人にこにこ笑っているけど実は電車で痴漢していそう…という
人を前にした微妙な嫌悪感です。
波平の下の話が微妙に壊れている。
- 663 名前： 659 投稿日： 2000/09/07(木) 04:22
- ＞656
まちがいです、ごめん
- 664 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:23
- 浜平スレがえらいことに……
もう再利用はムリっすね（笑）
- 665 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:23
- 大雨ざぶざぶ 家が沈むよ
鬱だ士農
- 666 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:23
- ＞656
とっても同意
- 667 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:24
- ＞６５９
そうそうそう、それそれ。言い方悪いが割れ鍋に閉じブタ。
- 668 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:25
- 嫌悪感は波平トークじゃなくて漫画にも感じる。
真相はわかったかも………
- 669 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:27
- >>659
見事に はまった わけね。
漢字がでないけど
- 670 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:30
- 私は本誌派ですので漫画で嫌いになりました。
気持ち悪いです。奈子の性格が大嫌い。
絵も嫌いです。最初きれいと思ったのが間違いだった。
10年も漫画かいててどうしてあんなに体の書き方が下手なのか。
悪い電波を放射してる漫画だと思う。
- 671 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:33
- 電波作家(笑)
ずっと前にフルバに「電波」というセリフがあって
あのころは２ちゃんなんて知らなかったから
妙におかしかった。が、今考えると…?
- 672 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:34
- 漫画は、みんな説教したがる人ばかり出てくるから
いやです。あと自分のこと語りたがる・・ハッ（；゜〇゜)・・・波へいだ
- 673 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:36
- どうしてアンチが増えたのか知りたいのかな?>>抹茶は
本当に疑問に思っていそう。
過去ログを読もう。
- 674 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:37
- フルバも賛否両論だけど作家が自己完結してるのかスッキリしてる。
シンプルっていうか。
紅茶王子は読者にいやーな波動を出すんだよ。
へたれカップリング同人誌によくある類の。
イヤなかんじのインタラクティブ作家つーのか？
- 675 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:41
- ＞674
読者受けばかりを狙ってるから、漫画に魂がないんだよう
読者媚びシーンのパッチワークみたいだもん
- 676 名前： カ○ファン 投稿日： 2000/09/07(木) 04:42
- カ○さんがフルバスレに在住というので、フルバの
１巻を読んでみた。なんかすがすがしかったぞ。久しぶりに
(ずっと波平のよんでみてたから）
- 677 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:45
- パッチワーク・・まさにそのとおり。
- 678 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:46
- 一言でわかる漫画解説
フルバ＝異形でもいい、とーるが好きでいてくれるからたくましく生きよう。
クレパラ＝君のために命をはる…んがそんじゃ恋人にはなれんがな〜(悩)
紅茶は電波が多くてわからない。波平汁がたっぷり入っていそう
- 679 名前： 676 投稿日： 2000/09/07(木) 04:46
- 理由を考えてみたんですが、柱を見て発見
作者が、｢私は自分に付いて語ることがない、自分の好きなもの語るほうが
すきだなあ」っていってました。
好感日記でさえ、自分がたりのなみへーちゃんとの違いはここね。
- 680 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:49
- ああそう!パッチワークね。
売れ線のフレーズ適当につないで1曲でっちあげといて!
これで100万枚は軽いね
て感じだ。その悪徳プロデューサーは抹茶。
- 681 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:49
- ダッ○ワイフみたいな絵って誰かが言ってたけど
確かに口ぽかんで動きがギクシャクしてるコマが多い。
あれではキャラ萌えも出来ない。
- 682 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:51
- ＞６７６
それって…波平への皮肉かしら（笑）
- 683 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:52
- ＞680
いや、なみへー自身でしょう。
最近の宣伝の仕方変だもん。焦ってるんじゃないのかな？
読んでもらうため、読者の反応が気になりすぎて、受けばっかりねらっちゃうんじゃ
（それを口に出すからね・・・とほほ）
- 684 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:54
- フルバの好感度が急速にアップ中(笑)
私も嫌いじゃない
魂がない<ウンウン(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
- 685 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:55
- ああそーか。波平自身だ。たしかに
- 686 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:55
- ファンのひとって純粋に紅茶王子で萌えてるのか知りたくて
ファンサイトまわってみたんですが、既に紅茶王子のコーナーも
無いところもあって、稼動しているのは幾つかあるものの
山田の字も発見できなかったです。紅茶好きな人が紅茶好きの
友達つくるためにやってるみたいなとこ多かった。
それともファンサイトでＨＷＪの話題出すなとかの掟があるのかなあ。
作者についても語るなとか。
盛り上がってるのはＨＷＪでも常連、サイン会行けば
名前呼ばれて控え室に行けるようなお得意さんとこくらいですね。
ＨＷＪも実質どのくらい常連がいるのかナゾになってきた。
- 687 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 04:58
- HWJはうさんくさいので信用できない。
厨房のはずが子供あやしながら書き込みしてそう。
でもアンケートがいいんならきっと人気はあるんでしょう。
- 688 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:00
- キャラ萌え掲示板はあった。でも作者の名前出てこない。
ＨＷＪがあるから、あえて自分のところで語らなくていいのかな。
で、ＨＰを幾つか見た感じでは
中心になってる年齢層は中高生じゃないですね。
大学院生とか社会人、主婦。
中高生ってのはアンケートハガキの年齢層か。ＨＷＪじゃなくて。
- 689 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:01
- 花とゆめをちょっと見に行って、名前が小さかったから
安心した。元アシの方が、扱いが大きいんですね
- 690 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:03
- 元アシのほうが上手いと思う。
話だれてるのは同じだけど。
- 691 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:05
- いや、アンケートが落ちてるから本誌買わせるのに必死なのでは？
子供脅したりして。
なんかこの話題もループしてるな（笑）
- 692 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:07
- あの性格の波平ちゃんが、元アシに負けて
よかったねーって、思えるのかなあ？
それはつらいだろうなあ
- 693 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:11
- そういえば､子横よが、「やばかったから組織票でどーの」って、
向こうの波平スレでいってたね。
どういうことだろう？アンケート？
- 694 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:12
- http://www.oricon.co.jp/ranking/ranking.asp?c=3&sc=1&term=1
こういうの見て、氏んじゃえとか思ってたりしてね。
- 695 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:13
- あ、すごい。向こう１２巻だし
- 696 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:18
- こういうランキングって他の出版社の本は
発売日が違うから直接比べられなかったりするんだけど、
鼻夢内の序列はこれで間違い無いでしょう。
- 697 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:19
- アンケートでしょう＞組織票
- 698 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:22
- 中高生のふりして・・
- 699 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:25
- 昔ＮＰに書き込みをしてた（痛！）けど、ストーリーに勢いが
あった頃は、キャラ萌え派もストーリーを楽しんでいたように思う。
それぞれ自分の好きなキャラの私設ファンクラブやＨＰを作って、
その宣伝がてらストーリーの感想をＮＰに熱心に書いていたし。
活動が盛んだったところは、アッサム、美佳、怜ちゃんなどの
ファンクラブかな。
今のような「アッサムすてき〜〜〜！！！」みたいな書き方じゃなくて、
ちゃんとした日本語（笑）でどこが素敵かとか、今後どういう話に
してほしいかなどを書いていたし、自分の好きなキャラ以外にも
ちゃんと目を向けていた。
多分、波平にとっても良きアイディア提供所だったと思う。
ＮＰで盛りあがった話がそのまま使われたことも多かったしね。
- 700 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:25
- 非常に素朴な疑問ですが、売れてるから使う以外の本音の部分で
花ゆめ編集部は山田のことをどう思ってるんだろうかと。
読者が知る範囲は限られてるけど、実際に一緒に仕事しているぶんには
もっと色々わかってるわけですよね。抹茶についても。
- 701 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:33
- もう萌えのピークは過ぎたってことかな。
- 702 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:40
- ６９９＞７０１
そんな気がします。＜萌えのピーク過ぎ
キャラ萌え派っていっても、「キャラさえ良ければ、あとはどうでもいい」と
いう人は一部だろうし。
どちらかというと、「キャラが良くて、ストーリーも良ければ嬉しい」でしょ。
- 703 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:43
- >>700
煙たがられているからこそ本誌を買うように
勧めているのではないかと邪推してみる。
- 704 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:49
- 波平の言い訳がイヤだ。
でも言い訳する人は、自分の場合は言い訳って思わずに｢しょうがない事情｣って
思ってるんだよね。しょうがない事情が大変でかわいそうな私・・。
だから、自分に非がないって思っちゃう
そうしたかったら、他人の場合も同じように事情があるんだって
思いやればいいのに、そこは見ようとはしないのよね。自分は特別。特別。
- 705 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:50
- >>703
ああ、媚か
- 706 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:51
- ＞７０３
あ、目から鱗。そうか〜なるほど。
- 707 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:54
- でも、大阪のサイン会で編集長自ら瓜の子守りしてたっていうから、
ゴマはすっているような・・・
- 708 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 05:57
- 波平、甘えるの上手そうじゃん
- 709 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 06:04
- 抹茶様
--------------------------------------------------------------------------------
タイトル お返事が遅れてしまいました。
投稿者 まっちゃん <***@***.linkclub.or.jp>
リンク(URL)
登録日 2000年8月30日8時9分
このツリーが立ってから3日半の間、いろいろと忙しかったため
お返事が遅れてしまいました。たいへん申し訳ありません。
出版スケジュールの都合で山田本人はもうすでに次の原稿に取りかかって
いるため、私が代理で答えさせていただきます。
-------------------------------------------------------------------------------
忙しいとの事ですが、波平は8/28、 9/ 2とファンサイトに書き込みしてますね。
遊ぶなとは言いませんが、みんなが波平登場を待ってる時に平気で無視して
ファンサイトでは遊んでいるのは、いかがなものでしょうか。
不謹慎だと思いませんか。波平は自分が答える必要は無いと思っているのでしょうか。
- 710 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 06:12
- ＞７０９
その場合の抹茶の言い訳は、
「原稿の合間に、息抜きのために書き込みをしていただけです。
ファンサイトで遊ぶのとＨＷＪに書き込むのとでは、
精神的な負担が根本的に異なります。
漫画家と読者とのつながりは「マンガ」なのですから、
それを生み出すのに支障があるようなことは、
読者の方も望まないのではないでしょうか」
であることに、１０００抹茶！
- 711 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 06:30
- 息抜きは問題ないんだよね。
先ずは原稿を仕上げることが漫画家としての本分だし、原稿を仕上げる
までの間ずっと働き詰めでいることなんて出来ないんだし。
極端な話、仕事をきっちりこなしてるんなら掲示板の状況なんか無視して
遊びほうけてたって別に構わないと思う。
でも、なんで遊びや息抜きをみんなの目に付くところでやるかなあ。
バレないようにやってれば、何の問題もないってのに。
ファンなんだよう、弁護できる材料をくれよ波平……。
それとも、「叩かれてるけど平気平気、余裕っスよ！」っていう
パフォーマンスなの？
- 712 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 06:30
-
でも子供を脅す時は頑張って書いちゃうんだよ！（・▽・）ｂ
- 713 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 06:37
- でも、それも時と場合じゃないでしょうか？
本人がなかなかでなかったのでツリーも膨れ上がったわけだし
熊崎さんも窮地を救おうとしてわざわざ登場した。
他の方に迷惑をかけているものが普段の時と同じように
息抜きしているのが自然だとは思えません。
極端な話、抹茶が原稿書いて山田名でアップしても
よかったのではと思います。
- 714 名前： 711 投稿日： 2000/09/07(木) 06:42
- 危機管理の甘さが歯がゆいんですよ。
例えば波平が何やってたって、おしごと日記やファンサイトで近況を書かなきゃ
我々には分からないわけでしょう？それを、余計なところで姿を現わして
自ら叩かれる材料を作ってしまうという……。
騙すならしっかり騙せ、一度ついたウソは最後までつきとおせ、もし不器用で
それが出来ないのなら始めから誠実に全てを話してくれ、っておもうのさ。
- 715 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 06:46
- 抹茶のマネージャーとしての能力に疑問大。
原稿を落としたりはしてないから、スケジュール管理なんかは
それなりにできているんだろうけど、営業力がゼロに近いと思う。
営業企画能力とか、クレーム応対能力なんか。
磯淵さんの本のことだって、あんな形で載せるんじゃなくて
本人に連絡を取り、ＯＫもらった上で描いたら問題なかったんだし、
うまくいけば磯淵さんのバックアップをもらうことだってできたかも。
彼の著書の中で宣伝してもらうとか、磯淵さんが新しい本を出す時に
挿絵を描かせてもらうとかね。
波平は権威に弱いから、紅茶界の重鎮と組んで仕事をする、なんてことに
なったら、自分が文化人になったような気になって大喜びしそうだし。
ま、磯淵さんが波平の巻き添えをくらわなくて良かった、とも言えるけど。
クレーム応対能力は、もう最低。
高飛車な態度＆文体、タイミング＆やり方の拙さ、大局観のなさ、
などなどで、いつも事態を悪いほうへ悪いほうへと運んでしまう。
波平はただでさえお騒がせ人間なんだから、マネージャーがよっぽど
しっかりしてないと駄目なのにね。（ワラ
- 716 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 06:47
- >711
同感。。大人になってちょうだい。
- 717 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 06:50
- いっそ実カさんをマネージャーにして抹茶は代表取締役専業主夫に。
実カさんがマネージャーなら息抜きにどっかいかなくてもいいし
仕事もはかどるだろう。
- 718 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 06:55
- そういえば、いがらしゆみこもオナベ恋人をマネージャーにしてた。
あ、ＳＭクラブの人だったかしら、ああ忘れたわ、いっぱいありすぎて。
- 719 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 07:04
- ■2000/09/07 (水) ミ○さんのマネージャー。
ミ○さんが家庭教師になってから、
とても勉強がはかどるようになったみたい。
でも勉強している時に触ってくるのはちょっと困るぞ。
うれしいけど。
さっきなんかインクがたおれそうになっちゃうし。
すぐそばの部屋に家族がいるから
「声がきこえちゃうよ」っていっても、
「だからドキドキするんだよ」ってやめてくれないんだもの。
えっちなんだから……。
でも、そんな所も好きなんだけどね。
勉強が終わったら、一緒にまたデートに行こうね。
約束だよ。
- 720 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 07:11
- お勉強で、インクが倒れそうに…ははあ。
- 721 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 07:13
- ＞７１９
すっかり香○モードになっているのが、面白いやら恐ろしいやら・・・
普段書く文書まで、香○ウィルスにおかされないようにね。（笑
- 722 名前： 719 投稿日： 2000/09/07(木) 07:22
- 文体模写を繰り返すうち、着実に香○日記技能がレベルアップしつつあります。
さるさる日記借りて、半年がかりで壮大ないたずらをやってみようかしらん。(藁
- 723 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 07:32
- ＞Tripodログ置き場作成者さん、波平関係ログ倉庫の作成者さん
今更ですが、作成ありがとうございます。
毎日いろいろなことが起こるため、少しずつ手を加えていくのは大変で
しょうが、無理のない範囲で頑張ってくださいまし。
- 724 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 07:52
- ねえ、インクって普通大学生の机の上にある．．．？
インク？
香織同人作家説浮上（藁
- 725 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 07:53
- 今日はどんなネタが飛び出すんだろう・・・
今夜はどの厨房がＨＷＪを荒らすんだろう・・・
私はいつになったらゆっくり眠れるんだろう・・・
- 726 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 07:57
- さて、テレホも終りですな。
昼の皆さん新スレよろしく〜。「浜平スレ！10」とかはやめてね(藁
- 727 名前： 勘違いを後押しされてるぞ 投稿日： 2000/09/07(木) 08:51
- Q 山田家のシアワセぶりが垣間見えて、とてもうらやましいです(笑)。
ところで、山田先生は東京とソウルでサイン会をなさっていますよね。
それぞれ、ファンの方々の反応はいかがでしたか?
山田先生：東京のサイン会は、どこでやってもみんなお行儀が良いというか、
礼儀正しい方が多くて、安心してサイン会ができました。
対して、ソウルでのサイン会は、読者さんの反応が日本と全然違ってすごく楽しかったです。
もーこう、何? わたしアイドルか何かですか?(笑) という感じの読者さんのテンションの高さが…。
あちらではまんが家はカッコイイ花形職業らしいですね。
女優さんもかくやというような…。でもどちらも読者さんと交流するのは楽しいですよ。
- 728 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 09:06
- しゃ、謝罪文が……＞公式サイト
- 729 名前： 南平先生謝罪文１ 投稿日： 2000/09/07(木) 09:07
-
謝罪文
投稿者
： 山田南平 <yoo@air.linkclub.or.jp>
登録日
： 2000年9月7日8時39分 (#2792)
これは謝罪文です。色々な人に謝りたいと思います。
やっと掲示板が落ちついてきた今になって、こんな書き込みを私自身がするのは、遅いのかも知れません。
また楽しくない湿っぽい雰囲気に戻ってしまうかもしれません。
それでも謝っておかなければと思ったので、申し訳ありませんが少しお付き合い下さい。
ここの掲示板はここ数ヶ月、楽しい場所ではありませんでした。
原因は様々ですが、その全てに私が関与しています。
まずは１番その事に対してごめんなさい。
不快な気分にさせてしまった方、怖い思いをさせてしまった方、ごめんなさい。
嫌な雰囲気を何とかしようと頑張ってくれた方、有難うございました。
私が出て来て一言謝罪すれば済む問題まで遠回りさせてしまったこと、ごめんなさい。
ここで私は何度か軽はずみな発言をして、色々な人を悲しませたり不快にさせたり、不安にさせたりしました。
１番気にかかっていたことは、「紅茶王子」番外編のコミックス収録が先送りになるかもしれなかったことを確定では
ないのにここに書いて、何人かの人に損をさせてしまったこと（損をしたと思わせてしまったこと）でした。
中学生の読者さんが、私の『コミックスに載らないかもしれないよ』という発言を見て、少ないお小遣いから交通費とし
て
何千円ものお金を出して雑誌を買ってしまったという書き込みを読んだ時は、すまないことをした、悪かった、と思いま
した。
すぐにそれを謝ればよかったのにしなかったのは、その書き込み自体に私が疑いを持っていたからでした。
あの時期ここには、とある匿名性の掲示板で書き込みをしていた方達が書き込みをしていました。
正当な批判批評として筋の通った書き込みをしてくれる方々もいましたが、中には、傷ついている中高生の読者さんを
かたって偽の書き込みをして、ここが混乱するのを楽しんでいた方達もいたようです。
正直に言って、私はどれが本当の傷ついた読者さんなのか、傷ついた読者さんをかたった偽の書き込みなのか区別が付け
づらくなっていて、そのどれもを斜め読みしていたのです。
それが、私が自分の意地やプライドに振り回された結果にやらかしてしまった、一番大きな間違いだったと、今は思いま
す。
たとえばそれが偽の書き込みだったとしても、言いたいけども言えなかった同じ思いの読者さんは確かにいたかもしれな
い。
だとしたら、私がそのことについて謝罪をすれば、その隠れてはいたけど傷ついていた人達も安心できたのかもしれな
い。
偽の書き込みでなかったならなおさら謝罪は必要でした。
だったら私は変な意地は張らないで、見えない読者さん達に対して謝るつもりででも謝罪をすればよかったのです。
そのことがずっと引っかかっていました。
それでもわたしは自分で書き込みする事は避けて仕事をしていました。
（続きます）
- 730 名前： 南平先生謝罪文２ 投稿日： 2000/09/07(木) 09:10
- 記事No.2793（No.2792へのコメント）
タイトル
謝罪文（続き）
投稿者
山田南平
登録日
2000年9月7日8時42分
私の発言に傷ついたり、私自身が出て来て謝罪や弁明をしないことに憤慨して、私の作品を素直に読めなくなったという
方も
いたと思います。
でもそれならなおさら、私が慎重に推敲を必要とする謝罪や弁解の書き込みに多くの時間を費やしたり、それに伴う精神
的負担
が影響したりして、普段よりクオリティの低い作品を発表することになるわけにはいかないんじゃないか、と思っていま
した。
それで私自身は全ての書き込みを避けて、マネージャーの夫に代弁を頼んで、仕事に専念していました。
それでも仕事をしている間、ずっとここのことが気になっていました。ずっと引っかかっていました。
仕事の合間にここの書き込みをチェックして、そのたび気持ちを引っ掻きまわされ、一人でずっとここのことを考えなが
ら仕事を
する羽目になって、ああそれなら、書き込みをするために時間を使ったりしたって一緒じゃないか、だったら謝罪の書き
込みを、
したらいいんだ。そう思って、ちゃんと自分の言葉で、自分の時間を使って、今これを打っているわけです。
漫画家は漫画を描くことが仕事です。
わたし自身は、プロなのだったら読者さんに「体調悪いのかな」「精神状態良くないのかな」「時間なかったのかな」と
悟られる
ような作品を世に出すのは恥だと思っています。
掲示板に逐一目を通し、逐一レスや謝罪や弁明をし、なおかつクオリティの高い作品を世に出せる自信は私にはありませ
んでした。
今も実はありません。
私は文章を考えるのが下手です。
いくら推敲して慎重に言葉を選んでも、人を傷つけたり怒らせたりしがちなようです。
もしもこの書き込みを見て、悲しい、傷ついた、怒りがわいた、という方がいましたら、そのことにたいしても、ごめん
なさい。
今現時点では、この書き込みが私の精一杯です。
そのことも、色々な方に、ごめんなさい。
仕事を、頑張りたいと思います。
この書き込みと私がこの書き込みをした結果の反応が、次の「紅茶王子」にクオリティの低下として現れないことを、私
が
１番望んでいます。
「読者さんや匿名掲示板の反応が怖い。何を書いても何か言われる。何を書いても満足してもらえない。もう描けない」
１週間前、そう電話口で泣いた時に、「だったら今回は私のために描いてよ。私は、あなたの漫画は全て好きだから」と
言ってくれた友人のためにも、同じ気持ちで私の作品を待っていてくれる見ず知らずの読者さんのためにも、私の仕事
を、
頑張ろうと思います。
- 731 名前： ７２９＆７３０ 投稿日： 2000/09/07(木) 09:18
- はじめて書き込みます。
今NPに行ったら先生の謝罪文がでていました。
ここの数々の書き込みで言われたことをみんな読んで、
受け止めたうえで自分自身と葛藤していらっしゃったのでしょう。
最後の方の文章を読んで涙がでました。
先生も私達と同じで傷付いたり悲しんだりするんですよ。
漫画をかくなんていうお仕事ではなおさら
感情が細やかなのではないのでしょうか。
御自分の対応の遅さについても謝罪していらっしゃるし
もうやめましょうよ。終わりにしてください。
南平先生、勝手に転載して申し訳ありませんでした。
- 732 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 09:24
- ごめん、真情がこもっているとはとても思えない・・
平均的な謝罪分をＯＧ・・じゃねえ抹茶に添削してもらってアップした
って感じ。
型通りすぎて頷けません全然・・
- 733 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 09:34
- ＞732
激しく同意
型どおりすぎて、裏でなに考えてるのかわからない。
また、例の事件のように死んじゃえと思うくらい誰かを憎んでるかもしれない
と思ってしまう。
それに、この件の前から絵のクオリティは下がってる気がするんですけど…。
- 734 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 09:35
- いやあ、明らかに同一人物としか思えないああいった日記の存在が
明らかになっている以上（死ぬ程憎んだとか…）、どうしても素直に
あの謝罪を受け止められない。きりがないのは分かってるけど、
今までが今までだったし。どこか問題をすり替えてるような気もするし。大体、
わたし自身は、プロなのだったら読者さんに「体調悪いのかな」「精神状態良くないのかな」「時間なかったのかな」と
悟られる
ような作品を世に出すのは恥だと思っています。
…というわりには、単行本のトーク等は今までどうだったんだろうと思うし。
読者の意見に向きになって反論したり（相手がそれに反論できないのはわかってるのに）、
精神的ゆとりのなさ、心の狭さを自分で暴露しまくってたし。セフレいていい発言とか、
そういうこと書くのは、漫画家としてというより社会人として、恥と思っていないんだろうか。
うーん、まだ納得できん…
- 735 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 09:42
- 私もです。＜納得できない
気にしながら２chみながら友達と呑みにいって、グッズ販促やって
たってわけでしょうか。気にしていたのは、自分が悪いことをやったと
いう自覚ではなく、「叩かれている」不快さから気にしていたわけですよね。
本人が叩かれることにきつくなってきた泣き言以外のなんだっていうん
でしょうね？これは。
>>729-730 を見て「ああ、波平もキツイんだな」ということはよく
わかりました。波平に好意的な人からみたら、ものすごくかわいそうな
人に見える文章ですね。（だから同情している731さんには反感は持た
ないです)
でも、「私は匿名掲示版の被害者なのよ」というスタンスに変わりが
なかったのには、私は吐き気すら覚えます。これだけの期間、昼も夜も
自分自身の問題を突きつけられ続けて、結局彼女は何一つ学習して
いないのね、と思いましたよ。
- 736 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 09:44
- 「私が傷ついて漫画が描けなくなってもいいの！？…って脅してみたり」
という風にしか読めません。
ごめんね、これまでの経緯が経緯だからさ＞７３１
- 737 名前： 735 投稿日： 2000/09/07(木) 09:46
- 731さんとは逆に、わたしは最後の一段が一番癇に触りました。
これって、香○の思考＆行動パターンじゃんっ！
どこまで自分を「可哀相な私」で演出すれば気がすむんじゃー！！
（すいません、切れています。浜平スレ逝ってきます）
- 738 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 09:49
- ＞＞729 & 730 は 734さんのご意見などを読んでどう思われますか？
この日記騒動にはじまる一連の騒ぎ以前に、Ｙ田氏の作品を読んで
その姿勢に疑問をもつ人は多かったと思うのですが、
719さんはまったく問題なしと思っていらしたんでしょうか。
それとも「相手が謝罪したら許してあげなくちゃ」っていう優しい
お気持ちからのご発言なのでしょうか。
- 739 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 09:53
- >>729-730
＜御自分の対応の遅さについても謝罪していらっしゃるし
＜もうやめましょうよ。終わりにしてください。
あなたの意見はわかりました。
ですが人は１００人いたら１００通りの意見があるんです。
あなたは終わりにしたら良いと思います。
でも､私は納得できません。
公式サイトでの真剣な質問には答えず
忙しいと言いながら遊びに行ってる波平の態度が
謝罪文とはとても矛盾して見えます。
私にはあの謝罪文も結局は言い逃れのように見えてしまうんですよ。
- 740 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 09:53
- あの人ってここまであの香日記その他の同一人物説の
信憑性が高まるネタを網羅してる２ｃｈのことを
あんなふうに公式サイトで書いちゃっていいのかなぁ？？
知らなかったファンのことかが興味持って
ここに来てショックを受けると思うんだけど・・・。
わたしがファンならどんなとこだろ？？って思って、
絶対行きたくなるもん。
しかも、あの香日記読んだら謝罪なんて信じられなくなるし。
- 741 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 09:58
- 謝罪文だけここで読んだ時は私もちょっと胸が痛んだけど、
NPに行ってみて紅茶ツリーを見てふと我にかえった。
ちょっとちょっと、そんな綺麗ごとはいいからさ、
も少し具体的に、紅茶の件どうするつもりかとか、
くまさんへの謝罪とかないの？ ねえないの？
直接言うからいっかーとか思ってるのかな。
でも掲示板でこれだけの人が見ている件の謝罪をメールや電話では
くまさんの立場はどうなるんだろう…
- 742 名前： のほほん 投稿日： 2000/09/07(木) 09:58
- つーか、あのラスト数行、のろけ。
ちょっと前のドラマみたいなドラマティックな。
- 743 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:00
- 最後に出てくる友人＝実○しゃんに5000んふぅっ★(ごめんスレ違い)
- 744 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:04
- でも多分これで擁護派は波平先生かわいそー！！ってなるんだろうな。はあ…
- 745 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:07
- 擁護派の子達に裏日記を読ませてあげたいよ。
あそこにログUPしてやりたい衝動に駆られてるんだけど、
それはさすがにまずいよね。
- 746 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:09
- 熊さんの謝罪のときはすがすがしさを感じたのですが、波平のはちょっともやもや
したものを感じています。なんか言い訳がましくて。
タイミングからいって、ICQのことから人の目をそらせたいのではないかと邪推して
しましました。ごめんね、私性格悪いね。
- 747 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:09
- 実○さんしかいないでしょ。あれは。＜友人
普通なら旦那に泣き付いて、旦那が慰めるものだろうに
こういう時でもその「友人」しかいないのは哀れだわ。
余程抹茶が怒っていてこの事に関して何にも言わないのかもと
邪推してしまったよ。（哀れというのは抹茶に対しても感じるけどさ）
もちろん謝罪は謝罪として評価はしますよ。
２ちゃんねら〜なんかに評価されたくないって波平は思うかもしれないけど。
でも紅茶のこととかまだ納得出来ないことは多いです。
そのへんもきちんと対応してこそ謝罪の本当の意味があるのではないでしょうか？
- 748 名前： 742 投稿日： 2000/09/07(木) 10:11
- 「ドラマみたいなドラマティック」じゃ語義重複ね。
当たりの柔らかい言葉にしようとして自爆したわ。
ごめんなさいね。
- 749 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:20
- この後「じゃあどうしろっていうのよ！」と波平が逆ギレするに
1000万抹茶（激素）
- 750 名前： 731 投稿日： 2000/09/07(木) 10:22
- みなさんの御意見を伺って考えました。
みなさんのお話は筋が通っているし、ただ煽っているというのではない
今までの観察、考察に基づくものだとおもいます。
先生の作品も読んで来たからこそ言えることも多く語られていますよね。
だから今までの流れを全く無視して「先生を信用して終わりにしてください」
という私の発言は場違いだったのではないかと思い至りました。
738さんの仰る、日記についてですが私は本人とも別人とも
証拠のないものについてどうこう思うところはありません。
それ以前の作品についても特に問題に思ったことはありませんでした。
でも私はお茶マニアなので磯淵さんの問題には注目していました。
先生方の対応ははあまり小気味のいいものではありませんでしたが
次巻からは注釈をされるということで、
このままどんどん良くなったらいいなと思いました。
自分の非を認めて謝罪した方にさらに言及するのはあまりじゃないかと思い
投稿させていただきましたが、これは私が先生の文章を信用しているからで
もっと深く先生について想い、落胆したことのある方にはまた別なのですよね。
信用ってなんでしょうか。どうしたら先生の言葉は受け入れてもらえるんでしょうか。
私もこのスレッドを全部読んでどこでどうなってしまったのか考えてみたいと思います。
でも人間みんな同じです。
自分のうちを曝け出した作品、私生活を読者の方に問題にされたら
自分を否定されてしまった様に感じるのではないでしょうか。
何を言ってるのだかわからなくなってきましたよ、ごめんなさい。
みんながはやく笑って過ごせるといいです。長文失礼しました。
- 751 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:22
- 謝罪文で、3000円事件のことがずっと気になってた、
でも、２ｃｈの人の書き込みかと思って謝罪できなかった、
って書いてるけど、謝罪は一応ずいぶん遅れてだけどしてるじゃない？？
あれってやっぱり香＝自分で日記のとおり本心から謝ってなかったのよ、
でも、今は本心から謝罪しようとしているの、ってことなのかなぁ？？
だとしたらわたし的には全面的に信じることはもう無理だけど、
それなりに納得はできそう。
- 752 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:39
- >>750 いい人だなって思います。
過去ログを見られるとのこと。日記ログを「どうこう言う気はない」と
切り捨てず、一度ご覧になられることをお勧めしておきます。
どうして「証拠もないもの」が問題になっているのかも、日記ログを見た
上で波平の行動とあわせて考えてくださると、波平の謝罪に納得できない
人の気持ちもわかると思います。
私個人としては、この問題は波平にもファンにもアンチにもウォッチャーにも
どうこうできるものじゃないと思います。波平がすべてぶっちゃけて、
本当のところを提示した上で（＝判断の材料がそろったところで）個々の
人が個々の結論を出すことが決着なんだと思いますよ。
波平の謝罪文を読むと「これで決着だ」と思っているのがありありと
見えてきますが、そこから間違っているんじゃないでしょうか。
私は「やっと始まるかな？」と思ってみています。
- 753 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:41
- 納得というか、あの謝罪文あげたことには評価する。前の分と全然違うので、
そらまー抹茶の添削あったかもしれないけど、わりあい素直ではと思うよ。
私はそー思うけど、まだまだ信じられない人もいるから、ここが踏ん張りどころだね
波平ちゃん。･･･ってエール送ってんのかいアタシ。
ただ、最後の友人のことは蛇足。だからこそほほえましーよ。てえか、添削ひょっと
して受けてないんじゃん？ ひょっとしてだけど。
- 754 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:42
- なんで納得行かないのか考えてみた。
「苦言を呈した人」って観念が波平にはないんだ。
ああそうか、最初からそうだったね…逝ってくる。
- 755 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:45
- >731
731さんのおっしゃりたいこと、わかりますよ。
もちろん「終わりにしてください」というお気持ちもよくわかりますし
場違いだなんて思いません。そういう意見があって当然だと思いますよ。
私も元ファンでしたから。
>自分のうちを曝け出した作品、私生活を読者の方に問題にされたら
>自分を否定されてしまった様に感じるのではないでしょうか。
それはその通りでしょうね。誰でもショックは大きいと思います。
でもそれは読者が勝手に詮索したり、暴いたりした私生活ではなく、
どの本屋でも売っている単行本の中に作者自らが語っていることです。
実際、言葉は悪いですが、作品だけで勝負せず、ご主人やお子さんを含めた
私生活全部を「売り」になさっていたのは山田さん御自身なのですから、
今回のようなことは自業自得でしかないような気がします。
自分でどんどんネタをふるくせに、自分の納得できない・満足できない
読者の反応には耳も貸さないというのはマンガ家でなくても問題ですよね。
今度のことで私もいい勉強をしました。ああなってはいけないなって
（山田さんには申し訳ないけど）そう思っています。
それでもまぁ、今後どうなるかしばらく目が離せそうにないですね（笑）
- 756 名前： 752 投稿日： 2000/09/07(木) 10:48
- 続きです。
もし、波平が本当にこの問題をなんとかしたいと思っているのなら、
アンチまでできてしまった現在、かなりの忍耐力が必要だと思います。
ファンなら「好きだからいいや」でごまかせることでもアンチな人
には通用しませんよね。子供の世界では「キライな人とは遊ばない」
ということが通用しても、大人になった以上「キライな人とつきあわ
ない」ということは通用しません。ましてや、それが自分の行動が
引き起こしたことから起因しているのですから、尻拭いは自分しか
できないことです。
ひとつひとつ納得できないことを解きほぐしていこうとする
真摯な姿勢がなくては、ここまでこじれた問題は片付かない
でしょうね。
もちろん、そういうことをやれ、とは強制しません。する気も
ないし、強制でやられても意味がないですから。
敵を多く作ったまま放置しておくのも波平の自由です。
インターネット上で問題児さんとして語り継がれるだろうことは
想像に難くないですが、そういう道を選ぶことも本人の自由です。
それに、そういう問題児さんはそんなに珍しい存在というわけでも
ないですから本人が気にしないのであれば、そこまでの話です。
- 757 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:49
- なみへーまた自爆してしまいましたね。
この謝罪文はどう見てもファンへの心遣いよりも
２ちゃんねらーや裏情報を知った人たちへの比重が大き過ぎ
「NPで3000少女に謝ったけど、香○日記に『殺したいほど憎んだ』
って書いちゃったのは波平スレ住人のカタリだと思ったからだもん！
それくらい２ちゃんは私を疑心暗鬼にさせるに十分の圧力団体
だったんだから！でもミ○さんに支えてもらったし、負けないぞ」
ってか？
- 758 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:50
- これって、謝罪文？
- 759 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:53
- あの謝罪が、「3000円少女にN.Pで謝っておきながら、
裏日記でボロクソに言ったこと」に対する謝罪だと言うのなら、
これですべて終わりでもいい。
でも結局、何に対する謝罪かをはっきり書かずに
相変わらず被害者部分だけを強調した文章に嫌悪感を感じる。
2ちゃんねら十把一絡げに対する謝罪もないしな。
つうか最後の友人のエピソード、あそこだけ香○になっちゃってまんがな。
- 760 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:54
- >>70の転載見て気付いたんだけど…
交換日記より
＜ミカ こと みかみえりこ
転載の方のミ○さんのメルアド･･･mikami って
- 761 名前： >760 投稿日： 2000/09/07(木) 10:57
- だから、70はメルアドのあの部分を伏せていないんでしょ？
- 762 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:57
- 人参、逝ってよし！！
- 763 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 10:59
- 掲示板って公衆の面前で謝ったので好感度少し取り戻した。
この人なりに悩んでたんだろうなと思ったし。
752の人のようにこれが始まりだなと思うし、753の人みたいに、
踏ん張りどころと思う。
あとは作品をイイモン作ってください。
- 764 名前： 邪推 投稿日： 2000/09/07(木) 11:01
- あのさあ。もしかして実○の本名が香○なんじゃないの？。
○ika○i(名字)ca(名前の最初の一文字)とか･･･
- 765 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:02
- ＮＰの脚炉の発言
＞番外編の件にしても、紅茶のレシピにしても、
＞口調をすごく弱者のように見せ、正論らしく唱えるんですが、
＞その目的が南平さんを糾弾するための書き込みがちょくちょく目立ったんですよね。
＞そして、それをどうしても鵜呑みにしてしまうごく普通の読者の方もとても怖かったです・・・。
＞ちょっと考えれば、矛盾してる意見にみんながそうだったんですかと
＞飛びついていた辺り・・・群集心理って怖いなと思いました。
おいおい、全部が全部煽らーだって決めつけるのかよ。
てか、ここぞとばかりに潜ってた人達が
一気に浮上してきてちょっと怖い…。
- 766 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:06
- あの謝罪文の文章だけを読むと、意外にもしんみりしてしまう。
今までのいろんなことで、波平も反省したんだな、と思っちゃう。
でも私はつい最近までファンだった「元」ファンで、
「3000円を裏で罵倒」に疑いを持って、ファンではいられなくなった者なので、
今までの経緯をふりかえって「信じないほうがいい、絶対また裏切られる」と
自分に言い聞かせてる。謝罪を信じたほうが楽なのかもしれないけど、
今回の謝罪の裏でも、実○さんに電話して「匿名のヤツら殺してやりたい」って
言ってるかもしれない、とかどうしても思ってしまう。
そんな風にしか思えない自分もイヤだし、そんな風に思わせてしまう波平もイヤ。
もう、波平のことはいっさい目の端にも入れないようにして生きるしか、ないや。
- 767 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:07
- 是々非々ではなく、恐い恐くないってのは、なんかなあ。
恐い＝悪いってのは、幼稚じゃないの？
- 768 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:09
- 人参て、裏日記疑惑のこと、知ってるのかな。
裏日記で3000円少女に対する謝罪を裏切ってた事も知ってるのかな。
知っててあんなこと言うのかな。
波平に媚びうるために、本当に傷ついてる一部のファンを利用すんじゃねえ！と言いたい。
- 769 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:12
- 人参の言う「波平に甘える人」ってどういう意味？
誰か甘えてるの？批判を甘えだと思ってるの？
誰か解説して〜
- 770 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:16
- 謝罪文を読んでちょっと同情しました。
でも、もちろん納得はしてないです。
雪印事件じゃないけど、信用を落してそれを回復するのには
相当な時間と努力が必要じゃないでしょうか。
ほんと、この謝罪文は終わりじゃなくて始まりなんでしょうねぇ。
- 771 名前： ちょっと考えてみる 投稿日： 2000/09/07(木) 11:22
- こっちの人間は「2ちゃんにはいろんな人がいる」ことを自覚している。
書込んだ自分とは違う意見があがったりするんだから、まあ当然。
一方、波平ちゃんはというと・・・もし鯖がかわる前のアンチスレから2ちゃんを
チェックしてたんだとしたら、2ちゃんに悪印象を持っていても仕方ないんじゃな
かろうか。
一点集中で自分のことが話題にされて、そのなかには誹謗中傷も含まれているし、
匿名だから見分けもつかない。
まあ、個々の発言を読めば違いはわかるだろうけど、“匿名”という立場の側が
外部の人間に「見分けをつけろ」と主張するのは、ちっとばかし我侭なような気がする。
俺は「2ちゃんを“匿名”で利用している以上、十把ひとからげにされても仕方ない」
と思ってるクチなんでこういうことを考えてみたんだけど。
どうかな？
- 772 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:25
- 人参の「波平ありき」ってのは確かにそうだと思うよ。
全然逆の意味でね…(笑)
波平がマンガを描けなくなるほどの原因を作ったのはNPってより
つきつめれば波平なんじゃないの？
＞南○さんはマンガ家である前に１人の人間です。
アナタもしかしてありなっち？(ﾜﾗ
- 773 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:30
- ニンジンがいう「甘える」というのは、「南平先生に無理
な（細かい）意見ばかり言って、先生を困らせるような
ことをしている。」というような状態ではないでしょうかね。
私は謝罪文の素直な気持ちには、納得しましたが、一部では
あまりでした。そんなに心をうたれましたか？
- 774 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:31
- >>771
お説ごもっとも･･･といいたいところなんだけど、ちょっと
論点をずらしてないか？（笑）
個々の人の区別しろ、というのじゃなくて、いろんな意見が
あるということを意識しろ、というだけの話だよな。
「何番と何番は同じ人が書いたな？」なんてことは考えるだけ
無駄なのは自明（笑）そんなこと、誰も主張してない。
2ｃｈの総意なんてものはどこにもないんだから、十把ひとからげに
しようったってできないはず。
ひとからげにする人はそういうバイアスがかかってるだけの話だよな。
- 775 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:33
- バイアスがかかっている場（＝ファンサイト）から見れば
2chは「バイアスがかかっていない場」としてひとからげに
できるかもしれない。
でもそれって、自分の周りに塀を囲って、「地球に塀を
張り巡らせた！」と主張するのと似てるよーな。
- 776 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:37
- 大分前のスレで、交換日記のミ○さんにメールした事を書き込みした者です。
長文ですので、省略されると思いますが、御容赦願います。
謝罪文読みました。
印象としては、やはり波平さんもだいぶまいってるなという感じでしょうか。
自分の言動がまねいた事とはいえ、連日ここで日記の検証が続けられ、
（そのこと自体は異論はありません。私も参加していました）
噂がどんどん広まっていくのを感じれば、
精神的にも追い詰められるでしょう。
（もちろんわたしも追い詰めたひとりですが）
内容的に型通りと言われればたしかにその通りなのですが、
２ちゃんなどで、これだけ発言に対してつっこまれたりしていれば、
あのような文章になるのも自然だと思います。
人の考え方や性格、その表現の仕方が急激に変わるとも思えませんし。
私は波平さんの作品を楽しく読んでいた一人ですが、
あの日記に関わる一連の波平さんサイドの対応を見て、
私的な感情として、不快感を覚えました。
それ故に、あの交換日記の人物と波平さんが同一人物であると
いう証拠を２ちゃんで検証していく作業も、
関心を持って見ていましたし、自分が感じた不審な点を上げたりもしました。
しかし都合がいいようですが、ここ数日、それもむなしいことだと
思うようになってきました。
結局、交換日記が波平さん達のものであったとしても、
あのようなプライベートな内容の日記を、
自分達のものだと肯定するとは思えませんし、
誰もが心の奥底にある本心をすべてさらけだす事には
抵抗があるでしょう。
波平さんは本音をうかつにちらつかせるようなコメントを
コミックスやWEB上でさらしてしまったことが問題でしたが、
それはここで指摘されてきて、本人も身にしみたでしょう。
建て前は謝罪しておいて反省してるように見せていても
腹の中ではどう思っているかわからない、と思っている方々の
気持ちもわかります。正直、私もあの謝罪文がすべて本音だと
素直に受け取る事はむずかしいです。
しかし、波平さんの立場になって考えると、自業自得な出来事であっても
誹謗中傷を受けた事を考えれば、２ちゃんに対してマイナスな感情を
捨てる事は、出来ないと思うのです。
＊ここ最近はまっとうな批判がほとんどですが、以前少女漫画板で
アンチスレがあったころには、若干いきすぎた中傷的な書き込みもありました
多分波平さんもここを見てらっしゃると思いますが、
２ちゃんで論じられてきた事を見て、
今すぐには無理でも波平さんが自分を省みて、
反省すべき部分は、変えようと思ってもらえたらうれしいですし、
そうして変わる事で、作品に良く反映されることを願います。
所詮私も２ちゃんの住人ですし、波平さんを妄信することは出来ませんが
少なくとも私のようなファンでも、余計な情報に惑わされる事なく
純粋に作品を楽しめる環境を、プロの漫画家としてマネージャーさんも含め、
作っていただけるよう、努力してほしいと思います。
- 777 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:37
- ICQの件で、ああ、ご本人だったんだな、ということを確信し、
本人は苦しんでいるだろうなぁ…、と思っていました。
そこで、今回の謝罪文を読んだわけですが、
やはり最後の段を読んで、まだ余裕があるんだなぁ、
と、ご本人には悪いのですが、思ってしまいました。
ご夫婦間も、普通だったら、かなりやばくなっていると思うのですが、
最後の段を読む限り、
(はっきり書きますが)不倫の清算をするつもりはないようですね。
たとえ相手が同性であっても、不倫は不倫です。
- 778 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:43
- 三千円事件を２ちゃんと思いこんだのは自分の勝手。
いいかげん２ちゃんのせいにするのやめて欲しい。
- 779 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:45
- る○か嬢、地道に頑張ってるね。
ファイト〜〜〜
- 780 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:45
- 人参にさっそくつっこみ。
- 781 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:45
- 謝罪文発表直後に、いくつか謝罪自体に懐疑的なレスが
あったようですが……、
「信じられない」「誠意が感じられない」といった風に
考えている人は、波平がどうすれば自分は満足するのか
想像してみて下さい。
おそらく謝罪文がどんな内容だったとしても、きっと
同じように反発を感じるのではないでしょうか。
多分、波平が香○と同一人物であることを認めた上で
筆を折って二度と漫画を描けない立場にならないと
満足できないのではないですか？
だって「波平が波平だから気に入らない」という嫌悪感が
反発の原因なのだから。
極端な話、別に謝罪は見せかけでも形だけでも構わない
と思うんです。当人以外の人間にとって、相手の心情を
判断するには相手の言葉や行動を見るしかないのですから。
たとえ本意ではない謝罪だったとしても、謝罪分を公表
した以上これからはその内容を踏まえて行動しなくては
ならないし、きっともう裏日記などで我々が本心を知る
ことはないでしょう。
別に裏で何を考えていようと、それは我々には見えない
のだから関係ないでしょう？ 大切なのは「どう思って
いるか」ではなく「何をするか」。
目に見える結果が全てです。
もちろん、「結局11巻以前に出典は明記しないのか」とか
「匿名掲示板を悪者扱いしている」といった個々の問題点を
謝罪文を機に全てチャラにしよう、などと言うつもりは
ありません。ですが、「この謝罪には誠意が感じられない」
といった形での批判はよしませんか？
これだけ２ちゃんでいろいろ言われて、何のわだかまりも無く
心から自分が悪かったと思えるのは仏様ぐらいのものです。
波平は謝罪文を公表することで自分の意志を表明した。
それを「表向きの謝罪だ。本心は別にある」と切り捨てるのは
アンフェアだと思うのです。
- 782 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:45
- 謝罪文、私は大進歩だと思う。
波平がたとえ裏で「あいつら全員殺したい」と
思っていても、公人として謝罪した以上、とりあえず二度と発言を翻すような
ことを言わない限り、心の中でどう思っていようが、それは仕方ないだろうし。
後は謝罪を踏まえ、今後の対応に誠意を持って接して行ってくれるのかどうかを、
私は期待していきたいと思います。
- 783 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:48
- ＞三千円事件を２ちゃんと思いこんだのは自分の勝手。
＞いいかげん２ちゃんのせいにするのやめて欲しい。
776さんも言ってるけど、アンチスレがあったころのことを考えると
「２ちゃんに対してマイナスな感情を捨てる事は、出来ない」と思うよ。
私達が波平ちゃんに対するマイナス感情を捨てる事ができないように。
これって仕方ないことだと思う。
- 784 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:51
- ＞親のような無限の愛情をちょうだいちょうだいちょうだいのAC
でもさあ、親のような無制限の愛情っていってもさ
大体無制限の肯定しかしない親ってのはそれちょっと問題のある親でしょ。
親は注意し指導する生き物。それに子供でいたいのならそれに耳をかたむけないとね。
子供をなんでもかんでも肯定しかしない親ってのは、子育てを放棄してるってことじゃない？
しかも、大体そんなことやってるのならプロっていわないでほしい。
ようするに子供がおかあさんおとうさん相手にやってるプロの漫画家ごっこでしょ。つまり。
- 785 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:54
- 謝罪に誠意を感じられない、と感じているのは私自身の勝手だと思っています。
でもそれがほんとうにほんとの私の本音。
あの日記を認めることは、波平は絶対しないと思うし、
でもそうすると「殺したいほど憎んだ」発言もなかったことになる。
その矛盾に元ファンの私は苛立っています。
私は波平にこうして欲しい。↓
同性愛とか不倫とか、そんなことは認めようと認めまいとどうでもいいのだけれど
謝罪の裏で、その謝罪を口先だけだったと言い切った事実に関してだけは
どのような形でもいいので認めてもらい、それに対して「軽率な行動だった」と
謝罪して欲しい。別に心の中で舌を出しながらの謝罪でもいい。
教育実習に関する手紙にをくれた人への謝罪も同じ、
心のこもってないことを露にしながらの謝罪だったよね。
そういう風に、謝罪の裏の心情を人の目に触れさせるのだけはもうやめて。
絶筆なんて、別にしなくていい。
- 786 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:54
- もう伽路は書くなよ。うっかり波平ちゃんの謝罪にホロリときた
気分が台無しじゃーー！！ (ﾉ-◇-)ﾉ＝＝＝＝＝┻━┻
- 787 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:55
- 友人にゲイ(女)がいるんだけど、交歓日記とかここの過去ログとか
見せたら香○にぷっつんいってしまいました。
こんなお天気なこと書き散らされたら、まじめに恋愛して世間の
無理解に苦しんでる人が可哀相だって。ゲイへの偏見が広まるから
やめてってカンジなんだそうです。
○カさんについてはどうなの？ってつっこんで聞いたら
「この人、けっこう本心を隠して書いてる部分が多いんでよく
わからない」と。香○が不倫だから、○カさんが可哀相かな、とも言ってた。
彼女はバリタチなので、○カさんの方が感情移入しやすいのかも
しれない･･･
つーか、タチな人だから「香○ちゃんって可愛いねー、まあいいんじゃないのー？」的反応を
予測していたのでそう言ったら「馬鹿にするんじゃない！」と怒られた･･･。
別に女性のゲイの一般的見方ってわけじゃないけど、こういう見方を
する人がいた、という程度でご覧ください。
（ちなみにこのことを書くのは本人の了承済）
- 788 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:57
- 個人サイトに義務なんてねーよ(藁
閉鎖しようと何をしようと勝手だ
特に執着心のない奴には逆効果だってことだよ
ただおもちゃを失うだけだ
- 789 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 11:58
- マリコさんの書き込みは、これまでのNPを見てると
抹茶に削除されてしまいそうな内容だけど、大丈夫かな〜･･･
- 790 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:02
- 謝罪文を読んで納得がいかない部分は多々あれども、謝罪を行ったという事実は評価しても良いと思う。
というか、あの人に衆人を納得させるような文章がかけるわけがないという事は最初から分かっていた事。
あとは紅茶問題にもレスを付けるのか、それともこのままばっくれるのかを注目しようと思います。
このまま逃げるようなら、うぉっちゃーとして何処までも付いて行きますyo！先生！
- 791 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:03
- ・ネットでは公式発言以外のことはしない。
（したとしても、絶対にばれないようにしてほしい。）
・トークや柱をもうちょっとセーブする。
（それを好きだという人もいるんだから、全部なくせとまでは言わない。）
・今後は参考文献を明記する
ネットでこれ以上どんなに謝っても信用は回復不可能だと思うし、
読者全員がネットをやってるわけじゃないんだから、あとは
雑誌やコミックスで誠意をみせてください。
- 792 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:03
- ＞789
わたしも削除されちゃうと思う。＜まり○
でも、まったくわたしと同意見でできればこれには解答ほしいな。
やっぱ、重複して謝ってるのって＜3000円事件ね
２ｃｈの人に「本人でした」って言ってるのも同然だと思ったし。
- 793 名前： 転載しとくね 投稿日： 2000/09/07(木) 12:08
- 記事No.2802（No.2794へのコメント）
タイトル 南平さんを信じていいんですよね？
投稿者 茉莉子 登録日 2000年9月7日11時32分ここに書けば、南平さんに読んでもらえると思って、書きます。
少し曖昧な書き方をしますが、曖昧な書き方でも
今回の謝罪をした南平さんには理解して頂けると思って、曖昧な書き方をすることにします。
私は、8/29のおしごと日記に書かれてすぐ削除された件の詳細を友人から教えてもらって知りました。
あれは、別人だ間違いだと南平さんははっきりおっしゃってましたが、いろいろあってなかなか信じられませんでした。
(その「いろいろ」がどんなことかは、南平さんならわかってくれると思います。)
私が、その"8/29のおしごと日記に書かれてすぐ削除された件"の中で何より何よりもショックを受けたのは、
「ここでの番外編掲載に対する謝罪」についてと受取れることのできる記述の部分でした。
南平さんは番外編掲載については、該当ツリーのなかで一度謝罪してらっしやいますよね？
それでもずっと気にされて、もう一度今回のような形で謝罪をされると言うことは
8/29のおしごと日記に書かれてすぐ削除された件の一部は、真実であったということなのでしょうか？
そして、それに対する謝罪ということなのでしょうか？
私はそれがいちばんショックを受けたことなので、もしも今回の謝罪がそれに対してのことであると言うのなら、
私はとっても安心できます。また、以前のように南平さんの作品を安心して素直に読むことができるようになれます。
だからとても、その部分が気になってしまうのです。
8/29のおしごと日記に書かれてすぐ削除された件のうち、上記以外の部分については
私はまったく興味はありません。真実でも間違いでもどっちでもいい。
ただ、今回の謝罪を、私のどうしても信じられない部分に対しての謝罪と受取ってもよいのか、だけは知りたいです。
-------------------------------------------------------
この私の書き込みも、一部の心無い方には「弱者を装ってる」とか思われてしまうかもしれません。
また南平さんにも「匿名の人たちのうちのひとりではないか」と疑われると思います。
でも私のこの書き込みは、私の本当に個人的な感情を形にしたものであって、
ここの掲示板の雰囲気をどうこうしよう、とか、そういったいわゆる「他意」はありません。
こうやって書くことで、かえって疑われる方もいるかもしれませんが、
言葉の受け取り方は人それぞれなのでそれはもう仕方がない事と諦めます。
けれど、私の言葉を信じてもらえるなら本当に他意はありません。
それだけは、はっきり申し上げておきます。
- 794 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:10
- 謝罪なんかしても彼女を悩ませてる雀にとっては単なるエサにしか
ならんのに。だってみんなこの人の迂闊さや露悪趣味を笑い物にしたい
だけじゃん？エサを蒔くのをやめないかぎり終わらないよ。
- 795 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:11
- >>789
うん、消されそうだね。
なんか茉〇子ちゃ〜ん、自分は信じられないからってあのカキコはやばいよ。
なのに、裏日記に対しての謝罪ですか？って・・・
波平ちゃんは別人だと公表しているんだよ〜。
だから答えるわけないって・・・
でも茉〇子ちゃんの気持ちは分かる。
- 796 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:12
- 794は優しいまっとうな人だと思った。
- 797 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:13
- >>781 のような正論風とっても丁寧発言さん、
いえ781に限ったことではありませんが、
せっかく「冷静に状況を見て、公平に発言している」調にまとめても
> だって「波平が波平だから気に入らない」という嫌悪感が
> 反発の原因なのだから。
こういう具合に、「なぜなら貴方がたは〜だから」って
根拠もなく他人を一括りにまとめて評価（というより意味的には
貶めていることが多い）して、
しかもその評価の上に持論を組み立てていたりして、
なんというか・・・サムいなあ・・・
- 798 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:21
- あっ。目が覚めた。
>797さん ありがとう。
謝罪に関して見なおした派ですが、アタシもつい「何をしても結局
ここの人たちは認めないんだな」とうんざりしていたのですが、
こうして書き込んでるんだから、あたしもここの人じゃん。
今回のことＯＫ派もいりゃＮＧ派もいるってだけよね。
全員の賛同取り付けようなんてどだい無理で、何人かに納得して
もらえりゃそれでみっけもんよね。ちょっとスッキリさ。
- 799 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:21
- 波平ちゃんの謝罪文の
>言いたいけども言えなかった同じ思い
ってとこで、不謹慎（？）にも反町のポイズンスレを思い出して笑ってしまった・・・
>言いたいことも言えないこんな世の中じゃ POISON
横なのでsage。
- 800 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:46
- スレ立てます？浜平にこのまま行きます？
- 801 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:46
- >あの時期ここには、とある匿名性の掲示板で書き込みをしていた方達が書き込みをしていました。
あの時期って、３０００円事件のことだよね。
そんなに２ちゃねらの流出、多かったかなあ？？？
どちらかというと、参考文献問題で放置して以降の方が
参加者全員２ちゃねらに見えて仕方ないのですが。
- 802 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:50
- わたしは別に謝罪なんかどーでもよかった。
ここで波へいちゃんはだんまりを通してヒールを貫いてほしかった。
で、だれにも文句を言われないようなすんげえマンガを描いて見返す、有無を言わせない、のが筋だとおもってたよ。
なみへいが真のクリエイターならね。
（たとえばマルコはそうやってるでしょ）
こんなところでギブアップ宣言なんて残念ですね。
- 803 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:53
- 浜兵行こうぜ
- 804 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:59
- 浜兵はやめようよ(^^;) ああいう使われ方してるから
まじめな議論できない可能性大。
- 805 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 13:07
- スレ立てますよ
- 806 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 13:10
- こちらへどうぞ！(本物ですよ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968299757
- 807 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 13:32
- 謝罪文はよく頑張ったね。ってかんじ。彼女にとっての現時点での精一杯
というのもまあそうなんでしょう。
でも、ラストの泣き言部分は余計過ぎ。
そりゃあ、誰だってこんな目にあえば（責任は問わないでおきましょうか。）
つらいしへこむし、泣き言も言いたくはなる。
でもどうしてそれを謝罪文に付け加えるのかねえ。
あれじゃあ、謝罪文を読んでいる相手を誘導しているみたいなんですけど。
謝罪文を読んでいる相手に「それだけ言ってるんなら、もういいよ。」って。
わざとではないと思っときますが。
波平さんは、自分の生き方を前面に、自分から積極的にさらして仕事を勝ち
取ってきた人なのですから、きれいに、とは思いませんけど、他者への思いやり
と誠実さをもってこれからは立ち回っていただきたいなあと。
子供にねえ、金払わせて、「先生」と呼んでもらっている自分の足元をやっと
みたのかなあ、波平は。
- 808 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 13:36
- ＞807
同意。精一杯なんだろうけど、問題点はなにひとつ変わってない
結局何かのせいにして終わってる。あれが最大限なのかな？
もう、新しいスレですよ
- 809 名前： ８０７ 投稿日： 2000/09/07(木) 13:38
- 間が悪い、、、
鬱だし脳
- 810 名前： 前スレ780>210 投稿日： 2000/09/07(木) 15:32
- すごく遅レスです
>入り口からこそっと紅茶界をのぞいているところなんですね。
ぬいぐるみのくまさんが森の小屋を入り口からそーっと中を
のぞいているイメージが浮かんではまったのでかいちゃいました。
実物の熊崎さんをイメージしたわけではありません。
誤解をあたえたようでごめんなさい。
あなたの文章に引用されたことが残念です。
では森に帰ります。
- 811 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 17:41
- 8
- 812 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 06:33
-