波平スレ！２５〜愚か者よ〜
- 1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:10
- お前の流したカキコで踊・・・れる訳ないろり！（・▽・）ｂ
前スレはこちら http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=970524139
＜注意書き＞
１．ここに見えているレスはほんの一部なので、「レスを全部読む」を
クリックして スレの全文を見るようにしましょう。
しかし、話題の始まりはこのスレからではありません。
>>2の過去ログを参照してください。
２. ここのルールは>>3をよく読みましょう。
煽るだけでは２ちゃねらーは動じませんよ（笑）。
３．過去ログの中で同じ内容が何度も検討されていますので、
一度お茶を飲んで過去ログを よく見る事と、
これから書き込もうとする文章を見直すことをお勧めします。
不用意に乱暴な言葉は煽りや荒らしと間違われやすいです。
- 2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:12
- ＜過去ログ置き場＞
ttp://kamakura.cool.ne.jp/nemihei/
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/
ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
これまでのダイジェストと用語集
〜新規参加者は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
ttp://member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
ttp://kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ の、●はじめての方へ ＊お読みください
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ の、■ for 初心者（←用語集あり）
ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ の、０）あらすじ （２ちゃんねるより）と、２）２ちゃんねるログダイジェスト・１、２
- 3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:13
- ★ お約束 ★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2 のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ
エレガントにまいりましょう
- 4 名前： １ 投稿日： 2000/10/04(水) 04:14
- これで大丈夫でしょうか？ ドキドキ
- 5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:15
- 新スレ移動お疲れ様ですー。
- 6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:15
- ありがと〜＞1
- 7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:16
- 1さんお疲れ様です〜
- 8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:16
- >1
おつかれさまです。ありがとうー
- 9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:16
- さて、結果クロと分かったし、これでゆっくり眠れるわ〜。
皆様、お休みなさいませ〜。
- 10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:16
- １さんお疲れさま。
しかし波平スレも２５ですか・・・（ためいき）
- 11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:16
- お疲れ様でした。
ああ、今後はどうなるのー！
っていうか、前に誰かが言ってた予言が頭の中でぐるぐると〜。
- 12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:17
- １さんありがとうです。
まだまだ眠れぬ夜は続くのですね！
- 13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:18
- ＞1さん
ありがとうです。
サブタイトル＆あおり
かなり好き〜！！
- 14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:20
- １さんお疲れさま。
瓜の事なんだけどさ。別に気にしなくても良いと思う。
私の親も最低な人間だけど、反面教師にして生きてきた。
瓜も波平のような人間にならないように頑張ればいいだけじゃない？
こっちが気にしても仕方ない部分もあるし。
- 15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:20
- 寝なきゃいけないのに、櫻屋への怒りで寝付けないし。
目が冴えまくってるよ。どうしよー（￣□￣；）！！
- 16 名前： あなたのおそばに名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 04:21
- １さん、ありがとうございますー。
「愚か者よ」ということはショーケンでございますね。
競作の近藤真彦は「愚か者」。←こまかいツッコミ
- 17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:21
- １さんお疲れ様〜
新スレも見届けたのでもう寝なきゃ朝が辛い
徹夜な皆様、婦女子の方が多そうですし
お肌に気をつけ頑張ってください〜
- 18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:23
- 気がはやいけどスレ26、立てたいなぁ。ずっと考えてるんだよね、これ↓
波平スレ！26 〜思えば遠くへ来たもんだ〜
- 19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:25
- 遅くなりましたが１さんお疲れ様です。
新しいスレが出来るまでの
秋の夜長の時間潰しに
スレ1から800までの所用時間をカウントしてみました。
まぁいろいろな要因で誤差がありますがそれはご愛敬という事で。
なんかの目安に（何の？）どうぞ（ﾜﾗ
波平スレ！ 約255時間
波平スレ！２ 約18時間
波平スレ！３ 約21時間
波平スレ！４ 約32時間
波平スレ！〜難民板の皆様お世話になります〜 約29時間
波平スレ！６ 約32時間
波平スレ！７ 約47時間
波平スレ！８ 約36時間
波平スレ！９ 約16時間
波平スレ！１０約35時間
波平スレ！ １１ 〜墓穴掘ったらきちんと埋まれ〜 約61時間
波平スレ！ １２ 〜墓穴の底でまた掘る墓穴〜 約38時間
波平スレ！１３ 〜波も鳴かずば．．．〜 約37時間
波平スレ！１４ 約122時間
波平スレ！１５〜墓穴の中の蛙〜 約47時間
波平スレ！１６ 〜挑発∞〜・・・・ 約52時間
波平スレ！１７ 約49時間
波平スレ！１８ 約45時間
波平スレ！１９〜並の上〜 約27時間
波平スレ！２０〜そして伝説へ〜 約25時間
波平スレ２１！ 約32時間
波平スレ22！〜削除祭り〜 約43時間
波平スレ！23〜新たなる旅立ち〜 約33時間
波平スレ！24〜 約21時間
つまらなくでゴメソ
- 20 名前： １ 投稿日： 2000/10/04(水) 04:25
- やや確信犯的に踏んでみたんですが、それでもホントに踏んだとなると
焦るものですね。（汗
コピーは随分前から出ていた候補で気に入っていたし、今となっては
これがピッタリかなと思って使わせてもらいました。
ドラエモンを通り越して、「愚か者」としか言えなくなってしまった
気がしますので・・・ヤレヤレ
- 21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:26
- >>18
頑張って８００踏んでくださいね。
かなり早いと思いますよ＜スレ２６
何しろ昼組の方たちがこれまでのレス＆真柴さんの文を読んで
また櫻屋への怒りをぶつけずにはいられないでしょうし・・・。
- 22 名前： 18 投稿日： 2000/10/04(水) 04:29
- >>21
ご声援ありがとう！今度こそがんばります！
でも今日は寝よう。３時間で起きなくちゃ・・・（TT）
- 23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:29
- >>18
そいつは波平スレ！３０あたりで使いましょうや（笑）
何せ「これからが本番」ですからね。
振り返ってしみじみ語るのは、波平にギャフンと言わせてから
ゆっくりとやりましょう…。（性格悪いな、自分 ^-^;）
- 24 名前： あなたのおそばに名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 04:31
- ところでところでログ屋さん。
真○さんの例の文は如何なさいます？残さない方がいいのかな？
ちょっと気にしつつそろそろ寝ます。おやすみなさい＞ＡＬＬ
- 25 名前： 18 投稿日： 2000/10/04(水) 04:32
- 落ちようと思ったらさらにカキコが（笑）
それもそうですね。できたら最後の方で使いたいですわ＞23
- 26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:32
- わー思えば遠くへ来たもんだ〜っての、昔ボソッといったんですが
反響がなかったので、日の目を見たらうれしい〜
- 27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:35
- >>19
波平スレ！9の16時間って凄すぎる・・・。
（何があったけ？と過去ログの旅にでたいけど、もう眠い…（がくっ））
- 28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:35
- ここまでくると波平板ができても良いような気がする。
- 29 名前： 前スレ７９４ 投稿日： 2000/10/04(水) 04:36
- >>14
うん、まあ、そうなんだけど、反面教師にして逞しく育って欲しいってのは
あるんだけど、なみへさんが勝手に潰れていくならね、気にしないんだけど。
自分の行動で悲しい思いをする無関係な人が出てくるのはちょっとな・・・と、
思った次第。人がそれをするのは止められないけどね。
仕方ない部分は、たぶんにあるにせよ、余波を最小限にとどめる気遣いは
あってもいいんじゃないかなあ。なんて。エレガントにさ。
そこからが頭の使い所だよねえ。どーやってなみへさんだけに的を絞るか。
提案した以上はちょっと考えてみるけどむづかしいよね・・・・。
- 30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:37
- ちょっと思ったんだけど、真柴さんとこの掲示板に
書き込んだ人が、メアドを書いていた事が、とてもいい方向に
働いた気がして、サンキュウと思いました。
得意の、メアド書かないでしょ？荒らしでしょ？って言えないもんね。
- 31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:37
- >>27
謝罪問題の全盛期だった頃みたいですね。
思い出せば確かに早かったかも。
- 32 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 04:41
- ログ残してくれて、構いませんよ。
もう、一度ネット上で発表してしまったものなので、今更撤回しよ
うとは思ってませんし。たくさんの人が読んだモノを、なかったこ
とにはできないでしょうから。
たとえ情報のリークが職業倫理に反したとしても、俺は「正直者」
と呼ばれた方がいいっす(^-^;)。
- 33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:43
- 真柴さん
ホントにお仕事とか大丈夫なんですか？
超心配です・・・
私達はスッキリしちゃったから、申し訳ない気がします。
- 34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:43
- わーん！！真柴さん！
なんて潔い人なんだ貴方は(T^T)
どっかの大馬鹿二人組とはエライ違いだよううう
- 35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:45
- >>29
たとえ大事になったとしても、結局波平が真摯に反省することが
できるのなら、そっちの方が子どものためにはいいのでは？
中途半端に謝罪しても意味ないし。まあでも関係ない人を巻き込まない
ようには気をつけないとね。
- 36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:46
- 先に、真柴さんを叩こうとした暴れん坊が悪いんだよね。
あれも絶対、櫻丸＆波関係でしょ？
ホント許せない。自分達を守れれば友達売るんだなーこわ･･
これでも、あの人達は波を信じるの？
- 37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:48
- でももしこれで、山田が手回して真○さんの仕事の妨害なんかに出たら
そのときこそ社会問題として大々的に糾弾するべき時だよ。
そしたら山田の事も必然的に世間に広まるし今より酷いスキャンダルになるのは必至だ。
- 38 名前： 前の７９４ 投稿日： 2000/10/04(水) 04:48
- >>35
あー、今のうちならまだイイのかも知れないね、まだちっさいしね。
膿みは出しちゃった方が治り早いかなあ。了解です。
ひっぱってすみませんでした。
- 39 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 04:51
- >>33をはじめ、俺の仕事の心配をしてくれた皆様
俺が詳しい経過をネット上で発表したことについて、ここの皆様が
責任等を感じる必要はありません。何を求められようと、俺がやり
たくなければしなければイイだけのハナシですから。
それに、事態の経過を皆様に読んでもらったコトで、俺自身がスッ
キリしたのも事実です。……ホントに短気で狭量だな＞俺。
でも、皆様の気持ちは本当にうれしく思ってます。
心から、ありがとうございました。
- 40 名前： うううううう 投稿日： 2000/10/04(水) 04:51
- 真柴さん、あなたは武士だ。お決めになったことだから
「でも本当に大丈夫ですか」は飲み込んでしまおう。ごっくん。
- 41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:51
- 思った以上に波平サイドの脳みそが小さくて唖然
いろいろな推測が、バカみたい
次に来るのは、実夏しゃんの「私が独断でやりました！」
っていい訳だと思う。波平さそいうけだしね
- 42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:52
- 真柴さま
正直者でありたいっていうのすごくわかります。
私もいつもそう思ってるから。
真柴さまの行いはけっして咎められることではないし、
誰がどうみても某氏のやり方に問題がありました。
卑怯な手にのらなかった真柴さまはかっこいいと思います。
- 43 名前： 41 投稿日： 2000/10/04(水) 04:52
- （°.°;、真柴さんだ
ごめんなさい、さえぎって。
感謝の言葉もありません。柔道の篠原のようだ・・。
- 44 名前： ３５ 投稿日： 2000/10/04(水) 04:53
- >>38
いえいえ、こちらこそ。
- 45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:54
- あー真柴さん！
ホントにいい人だ…。
お仕事が一段落した直後に煩わせてしまってスミマセン。
- 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:54
- ＞あれも絶対、櫻丸＆波関係でしょ？
関係というか・・真○さんでさえ真相は聞かされてなかったわけで
実際あの二人がレ図だという事を聞いていて
しかも真○さんのことも知っているような人（関係者）っているのかなあ。
そういう協力者がいたら、ＢＢＳの結花カキコのことなんかも
もっと早くに手打ってたんではとおもう。
しかも時間的に電話のすぐ後なら、関係者に頼むより自分でやったほうが
早いよね（笑）つーかもう書き癖でわかってんだけど・・・。
- 47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:55
- ＞真柴さん
偽者さんに、櫻屋以外に心当たりあります？
- 48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:57
- 私は次は絶対、瓜を楯に同情をひくと思う
波平サイド。
- 49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:58
- 真柴さん。。。久しぶりにすがすがしい気持ちになれました。
こちらこそ本当にありがとうございました。
- 50 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:58
- >>48
それをやっちゃあおしまいよ…
- 51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:58
- ＞真柴さん
何度も桜屋さんに謝ったそうですが、本当に悪い事をしたと思ったのですか？
私には全く真柴さんに落ち度はないと思うのですが。
- 52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:58
- >>46
本当にねえ…何であんなに考えなしなんだろう。
ドラえもん、何とかしてやってよ…。
- 53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 04:58
- 今まで、ここを知らなくて櫻丸さんに自分の都合のいいことを吹き込まれていたのに、
ちゃんとログを読んでくださって、その上で自分に嘘をつかない正直な態度を示して
くれた真柴さんという人がいるかたわら、自分がやったことを反省もせずに、人を
攻撃することしか考えない人もいる。
どちらが世間一般に好意的に見られて信頼を取れるかというのは一目瞭然なんですが、
それがわからない人も世の中にはいるんですよね。
波平と櫻丸さんの周りのほかの友達はどう思っているのかしら？伝聞形式でもいから
聞いてみたい気がします。
- 54 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 05:00
- >>47
直前まで電話で話していた内容と同じコトを、あのタイミングで書き
込めるってのは、櫻○くらいしか思いつかなかったんですが……決め
付けウイルスに感染してたかな……？
- 55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:01
- >>48
それだけはやらないように釘をさしておかないとね。
例えば、うりの幼稚園で噂になって困っている、とか
そういう嘘をつかないようにね、波平ちゃん。
- 56 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:01
- 櫻屋のところに、もう波兵からの金銭的援助は行かないと思うから
とっても生活が困るのではないのかと思ったのだが
- 57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:01
- //50
- 58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:01
- 前々スレ６１９、このスレ見てたらウッキーだろうな…
私ゃ櫻○本人だと踏んでるけど。
- 59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:01
- 人間は平等じゃない
ハズレクジを引くこともある
でもそれをひっくり返す為に人生てのはある
・・・といようなことを橋本治が言っていたよ。
瓜のこと心配している人の書き込みで思い出しました。
- 60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:01
-
＞これが「別人だという証拠」になるかどうかわかりませんが、わたしと間違えられた女性が日記を削除した『日曜日の午
＞前１０時５５分頃（匿名掲示板サイトに分単位で投稿されているものを見て判断しました）』は、家族三人で子供向けの
＞ミュージカルへ出かける支度をするために三人揃ってバタバタ行動していました。
＞日曜日で道路や駐車場が混雑していることを考えると、１１時１５分に家をでないと一日の予定がくるってしまうのでか
＞なり慌てていました。その日は朝のメールチェックも出来ずにばたばたと家を出たのです。ずっといっしょにいた夫と娘
＞が証人です。
＞日記を閉鎖された女性とわたしは１００％別人だと断言します。これで納得していただけない方にはもう言葉はありませ
＞ん。
あーあ、う◯ちゃん嘘つきになっちゃった。証人なんてかかれちゃって。
しかしえらい言い訳ですな、み◯しゃんに頼んで消してもらったのかな？
それとも証人のみんなが嘘つきなのかな？
なんだかなー
- 61 名前： ＞真柴さん 投稿日： 2000/10/04(水) 05:02
- え？本当に電話の直後だったのですか？
- 62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:02
- んっとにもう、真柴さんみたいな紳士な態度取れる人にまで
呆れさすような態度してどうすんだろう。
大事にしなきゃいけないのは、こういう人なのに。
明日、親友とご飯食べに行こう。おごってあげよう（笑）
- 63 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:04
- 目に見えるのばかりに気をとられていると、大事なことを見落とすよ
瓜のこともそうだと思う。この件でかわいそうな子供は瓜だけじゃない
親が頑張るしかないんだよ。（でも、楯にしそう・・・・）
- 64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:05
- >>48
同感！
日記発覚の時といい、２ｃｈが配慮しているのをいいことに
その上にあぐらをかいて自分たちに都合のいい筋書きを
でっちあげたのは周知。
心配してミカに出したメールの文章をそのまま謝罪文の中に
使って架空の被害者を一層強調する事に利用した。
抹茶に同情すれば別人宣言、さくやらもしかり。
何度も裏切られてきた経緯があるからさ。
人の誠意とか、良心とか、そんなカケラもない人達って
いるんだなとつくづく思ったよ。
- 65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:05
- 弱弱人間だから、うそついたり、逃げ回ってしまうのは、そこまで攻め立てるつもりもないが
文献問題などから逃げる時に、そこらへんを使って逃がさないのはいいかもね
- 66 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 05:05
- >>51
自分が意識してなくても、友達に迷惑をかけてしまった（今現在も
かけ続けている）のは事実だから、今も申し訳ないなと思ってます。
俺としては怒りも感じるんだけど、憎んでいるわけではナイので。
嘘をついたり、騙したり、というのは褒められた行為ではナイので
「やめた方がイイよ」とは言いますが、率先して糾弾するとなると
躊躇しちゃいます。
とはいえ、今がそういう状態なんだよな〜(^-^;)。
- 67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:07
- 抹茶はとりあえず、わかんないから保留にしたい
ちょっと被害者かもしれないし。責任ないとは言えないけど
すべての片棒担いだと決め付けるのははやいかな？
- 68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:07
- ６４訂正
誤：心配してミカに出したメール
正：心配した２ｃｈユーザがミカに出したメール
- 69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:08
- カメラ屋と波平の周りは同じレベルばかりなのか？少なくともここの書き込みを
見れば自分勝ちが取るべき対応策はすぐに分かるはずなのに、それをしないでいる
というのにあきれている。
自分の知れ渡っている名前でなければ、ネットのどこに何を書き込んでもわから
ないだろうと思っているようだけど、口コミというのは恐ろしいもんだ。
ショッピングモールなどで売れているところの宣伝方法でネットなどの口コミを
採用していることから見れば、僕なら自分のことをこんなに広めるスレッドが
育っていくのを見ることなんてできない。
それとも、ちゃんとした意見を言ってくれる友達を全て切り捨ててしまって
いるのだろうか？
- 70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:08
- 真柴さんは、糾弾してな〜い
自分のところに来た火の粉をふりはらっただけ〜
- 71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:09
- >真柴さん
真柴さんはこれ以上友達が嘘を重ねないように
身をもって忠告してくれているだけだと思います。
だから率先して糾弾しているだなんて思う人はいませんよ。
- 72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:10
- ＞真柴さん
南平サイドお得意の、情に訴えて、こちらに罪悪感を植え付ける
戦法にのせられないで下さいね。罪悪感を持たないで下さい〜〜〜
でも、南平サイドに喧嘩を売って、対立してるわけじゃないですもんね。
勝手に逆恨みしたり、喧嘩売ってきたりはあるかもしれないけど
- 73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:11
- ああ、明日は鼻夢…
そしてもうすぐＨＷＪ再開…
たのしみたのしみ。
- 74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:11
- 真柴さん
ちゃんと根回しできなかった人達の責任ですよ。
真柴さんにも、はじめから正直に打ち明けていればこんなことには
ならなかったんですよ。
自分で自分のクビ絞めちゃってるんだもん。
全然気にすることないと思います！
それより、お仕事頑張ってくださいね。応援してます！
謝罪文のあたりで、手を打っておけばなんとかなったのかもね〜
- 75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:11
- 真柴さんを悪く言える人は絶対心にやましいことがあると思う。
正直で飾らないことのなんときもちのいいことか。
見習わせてください。
- 76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:12
- ＞真柴さん
電話かかってきたとき、桜屋さん喧嘩口調でした？
- 77 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 05:12
- >>61
ホントに電話を切って10分後くらいでした。
電話の内容でかなり消耗していたので、偽物の書き込みを見た途端
に頭がクラクラして、「偽物だ！」と宣言しようとして間違って落
ちるというお茶目なコトまでしでかしましたが。
- 78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:13
- 波平サイドがこんな姿勢じゃ著作権問題も一筋縄ではいかないだろうな…。
やってませーん（顔文字）ってか。
決めつけウイルス入りまくり。
- 79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:15
- ＞真柴さん
このことに関して、櫻屋に協力している・・・例えば偽者の書き込みを
代わりにするとか・・・。
人っていると思いますか？
（それにしても、このスレ上で争わなかった真柴さんナイス。一本勝ち！）
- 80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:16
- ＞真柴さん
あの人たち真柴さんのことを糾弾していると思っているのですか？
友達なら自分のことを全て信じて、なおかつ援護射撃をするのが当然だと思っている
というか、それをしない人は友達ではないと思っているのでしょうか？
悪いことや間違ったことをしたときに、苦言を呈してくれる人こそ本当の友達なのに。
- 81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:16
- >>78
そうだねーきっと著作権問題も言い訳まみれなんだろうね。
最終巻でいれるつもりだったとか何とかグチャグチャ…。
ああ私も決めつけウイルス感染中？
- 82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:16
- 真柴さんがここに来てから、テレホまでのあいだに時間はあるのだから
もっと早く電話があっても良いものを・・・・・
打ち合わせがあったようですね。櫻屋さんの独断ではないわね
- 83 名前： ＞真柴さま 投稿日： 2000/10/04(水) 05:16
- 『真犯人は彼女です！！！』（推理小説クライマックス）
っと思わず宣言したくなっちゃいますね。
う〜ん電話を切ってわずか１０分。
私のへぼへぼ推理でもそれじゃあやしすぎる、、
＞電話の内容でかなり消耗していたので、偽物の書き込みを見た途端
＞に頭がクラクラして、「偽物だ！」と宣言しようとして間違って落
＞ちるというお茶目なコトまでしでかしましたが。
真柴さん消耗しちゃってたのは可哀相だけど、なんか可愛いよう。
- 84 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 05:17
- >>76
決して喧嘩口調ではありません。これだけは断言します。
かなり落ち込んでいるようで、「私の説明が足りなかった」と言っ
て謝ってくれました。
その後の申し出に問題はあると思うんだけど、一方的に俺を責めた
のではナイということは解ってもらえるとありがたいっす。
- 85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:17
- 松尾さん。お願いです。
松尾さんに期待しています。（福岡県人）
- 86 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:20
- >>84
それでは前の前のスレの６１９は誰が書き込んだと
思われますが？櫻○本人ではなさそうですか？
- 87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:20
- 例えば下手に出て、嘘ついてと申し出て、断られて・・・
桜屋さんは電話を切るときは、どんな感じでしたか？
（質問ばっかりごめんなさい。プレゼント（）ｏ\ｏ（） ジャキジャキ （Ｖ）ｏ\ｏ（Ｖ））
- 88 名前： 87 投稿日： 2000/10/04(水) 05:21
- 例えば→×
余計でした。
- 89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:21
- 真柴さんがテレホに来ますって言うのをチェックして
テレホタイムまで身を潜めた櫻丸が笑える。
- 90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:21
- うーん。なんだか。真柴さんは現実にいる人って実感あるけどカメラ屋や
結○がなんか架空（虚構）の人物に思えてきた。
いや、皆さんが嘘言ってるって、そういう訳では決してないんだけど。
そろそろ布団に入るべきかな。夜も明けてきたし。
- 91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:22
- >>79
櫻○の交友関係で、俺が知っているのはホントにごく一部なんで、
それは解りません。
>>80
「真柴が率先して糾弾している」とは思ってナイ……と思うんだケ
ド(^-^;)。まぁ、俺が櫻○だったら、真柴に対してあまり良い印象
は持たないでしょうねぇ。
- 92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:22
- >>89
多分そのあいだは、作戦ターイムよ！（･▽･）ｂ
- 93 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 05:22
- >>79
櫻○の交友関係で、俺が知っているのはホントにごく一部なんで、
それは解りません。
>>80
「真柴が率先して糾弾している」とは思ってナイ……と思うんだケ
ド(^-^;)。まぁ、俺が櫻○だったら、真柴に対してあまり良い印象
は持たないでしょうねぇ。
- 94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:22
- カメラ屋さんも落ち込んでいるんだ、、そりゃそうだよね
でも解決方法がね、、、小学生じゃないんだから、、、
大人の責任ってモノを感じたことないのかな？
大人でこんな類いの人を見たのは初めてで驚いています。
- 95 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 05:23
- ありょ。なんかヘマった。申し訳ナイので下げ〜。
- 96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:23
- ああ、こんなにも花夢の発売日を心待ちにしたり、紅茶王子の次の巻が
でる時期を数えてみる日が繰るとは思わなかった。
思えば遠くに来たもんだ…
- 97 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:23
- 落ち込んでた櫻屋は、（･▽･）ｂに責められた後だったんじゃないのかな？
ちょっと気の毒・・。そして、切羽詰ってわけわからん方法を・・・。
- 98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:23
- ＞真柴さん
でも、私達はめちゃめちゃ良い印象ですよ。
- 99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:25
- 電話切ってからニセモノ登場までにそんな短時間しかないんじゃ、
ニセモノの素性はほぼ確定できちゃうよね。
櫻丸（又は波平）以外の関係者っていうセンもあるにはあるけど、
他人に経緯を説明してやってもらうより自分でやった方が早いもの。
”真柴さんに断られることを考慮して、イザという時に素早く
ニセモノになってくれる人を頼んでおいた”とも考えられるけど、
それぐらい先を読んで手を打っておける人なら、今みたいな事態には
そもそもなっていないだろうし。
- 100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:25
- 櫻○を責めるのも筋違いかもね。片棒は担いでるけど
波平のためにやってるんだろうから。
焦点がずれるといやんだから、波平の事に集中したいな
- 101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:26
- ミカしゃん、こっちに転べ・・。守ってくれない先生なんかほっといて
愚痴を吐け？？カツ丼はいらんか？
- 102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:26
- つうか真柴さんに悪い印象もつような人はおこちゃまだよ。
そんな自己中人間は人を憎む前に自分を憎んだらよろしい！
- 103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:26
- さくらやって「物事をテキパキと仕切るのが趣味」ってプロフにかいてんだが
電話の直後に偽で出るのはテキパキすぎたのではないか（笑）
- 104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:27
- 四面楚歌なみかしゃん。こっちにころばないか？
- 105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:27
- 今回はてきぱきが裏目にでてしまいました（くすん）
- 106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:28
- >>100
そだねー。櫻○の背中に隠れて何やってんだろ＞波平
ＨＷＪ再開に向けてちゃんとした経緯の説明文を書いて…
たらいいけど（以下略）
- 107 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:28
- 実夏しゃんのせいでばれたのよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
って大騒ぎかもしれないねえ・・・。
- 108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:28
- >>100
そうか？筋違いとは思わないよ。
どんな理由があったにせよ、無関係の人を巻き込んで
おまけに誹謗したんだからさ。
- 109 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 05:29
- >>86
アレを知っているのは俺の友人でも６〜７人です。特に口止めはし
てナイので、酔っ払って「真柴って○○なんだぜ〜へへーん」とか
口走った挙げ句、本人は記憶がナイってパターンも考えられるんで
すが、そういうケースでもナイ限り、思い当たる人はいません。
櫻○本人にも、本日の電話で確認しましたが「まだそのＭＥＳは読
んでいない」と言ってました。
>>87
もう少し話したいような口振りでした。俺の方がガックリきちゃっ
て、無理矢理ハナシを切り上げたみたいな形になってたと思います。
- 110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:30
- 今、２人はＱで、次の作戦練ってたりして。
にちゃんリロードしながら・・・
- 111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:30
- 真柴さんの離れ技は見事だ。頭いいんですねえ
同じ土俵じゃ、争えまへん
- 112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:31
- 単純に、真柴さんご本人がここに書き込みしているのに、偽者が書き込んで、それを
「偽者です」と絶対ばらされないと思ってやったのだろうか？
それとも「どっちが本物か絶対わからない」と思ってやったのだろうか？
あの書き込みを櫻屋さんサイドだと仮定してもしなくても、書いた人はそうとうの
ネット初心者か、物事を自分の都合のいいようにしか考えない人だね。
- 113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:31
- >100
桜まる＝619なら全然筋違いではないと思うな〜
(私の脳中では確定なんだけど)
- 114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:31
- 読んでない〜？んなわけないでしょ！
ッて思うのは決めつけウイルスかしらん？
- 115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:32
- 俺が本物だ！私が本物よ！ってやるつもりだったのかな？
でも、どちらにしても追い詰められてますね。
あんな漫画家を、かばうために。
- 116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:32
- 真柴さんに質問。
さくらやがビアンなのはご存知だったですか。
相手が波平とかはともかくとして。
もしかして、さくらやの周辺は誰も知らないとか？
- 117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:33
- ＭＥＳって何？？
- 118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:33
- >>117
メッセージ＝書き込みじゃないかな？
- 119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:33
- ＞真柴さん
２２スレの４２７で、キンヤのビデオチェックをしていたものです。
キンヤのライブ映像に波平が映っていたということは、
だいぶ以前のスレですでに話が出ていて
（櫻〇の写真の話題の頃だったかと・・・）
そのときは、そう気にしてもいなかったんですが、
あらためて｢そう言えば自分キンヤ好きだし、
ビデオに録画していたな・・・・」程度の気持ちで
確認をしました。もちろん波平と櫻〇以外の顔を
流すなどと言う気持ちは全くなかったことは
そのあと同スレの667でお伝えしたのですが、
私のカキコのあとにＤＡ系の同人の話が出ていて
そのことで真柴さん他、周囲の方々に余計なご心配を
おかけしてしまったようで、真柴さんの表明文（？）の
「キンヤファン大慌てな話」を読んで、申し訳なく思いました。
こちらの意図することではなかったとはいえ、
申し訳ありませんでした。
- 120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:34
- 読んでないはありえないですね。
多分、朝から晩までスレ漬けの日々だと思います。
波「みかしゃんはヒマなんだから見張ってくれなきゃこまるぞ！」
- 121 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:34
- 読んでなかったら、真柴さんが登場したこともわかんないじゃんねえ・・櫻○
櫻○ってビアンじゃないじゃん。
- 122 名前： 117 投稿日： 2000/10/04(水) 05:35
- ＞118
あ、そうだ。ありがとう〜
- 123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:35
- >>116
横レス失礼。前スレで「性の好みは興味外」と仰有ってましたよ。
はやる気持ちはわかるけど質問する時は過去ログ読んでからにしましょうよ。
- 124 名前： ８６ 投稿日： 2000/10/04(水) 05:35
- >>109
お答えありがとうございます…。
うーん
＞櫻○本人にも、本日の電話で確認しましたが「まだそのＭＥＳは読
＞んでいない」と言ってました。
というのは不思議ですね…。だって電話した時点で真柴さんの書き込みは
読んでいて、その前の６１９は読んでいないって…うーん。
- 125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:35
- >>100
私は、片棒担いでいる時点で、責められても仕方ないと思ってるよ。＞櫻丸
一緒になって悪事を隠そうとしているんだから、共犯もいいとこだし。
波平への追及の手を緩めるつもりはないけど、それと併せて櫻丸の
したことも追及したい。
- 126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:36
- >>120
>波「みかしゃんはヒマなんだから見張ってくれなきゃこまるぞ！」
あはは！我がままな王様（ちっこい＆小太り＆おばか）ってかんじ。
お話の中なら可愛いんだけどなー
- 127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:36
- 真柴さんが出てきた流れを、619抜きに考えるのは不自然だよね
- 128 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 05:38
- >>116
櫻○がビアンかどうかは知りません。
某日記にもざっと目を通したケド、「想像だ」って言われればそう
思うし、現実にあったコトだとしても「ふ〜ん」で終わりそうな気
がします。
いつも呑み会で集まる連中も、特に他人の性癖に興味はなさそうだ
し、本人が言わなければ誰も知らないかも知れません。
ただ、あの日記が現実だとしたら、ちょっと腹立つような表現があ
ったんで、ソコだけは文句言いたいですケドね。
- 129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:39
- 波平のやったことの流れで、櫻○を関わらせるのはいいけど
櫻○個人の追求はしたくない。嫌いだけど、そこらへんの人だもん
- 130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:40
- とりあえず、ここをリロードの嵐で見ている(と推測される)櫻○さん。
619が別人だということを証明するために、私は別人です、と一言書き込んでください。
このままでは決め付けウイルスによる決定がなされます(藁
- 131 名前： >127 投稿日： 2000/10/04(水) 05:40
- 真柴さんの登場を読んだなら６１９はとうぜんよんだはず。
仰るとおり、不自然すぎる。
なんでこんなバレバレな嘘をつくのか、、
、、本当に頭が悪いんだな、、
- 132 名前： ビアン 投稿日： 2000/10/04(水) 05:40
- ＞真柴さん
>ただ、あの日記が現実だとしたら、ちょっと腹立つような表現があ
>ったんで、ソコだけは文句言いたいですケドね。
でっしょーーーあったまに来るんですよ。あの二人の表現
関係ないんだけどさ
- 133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:41
- >>123
すみません。読んではいたのですが、疑問なことがあったので。
６１９がさくらやなら、あの発言は同性愛差別につながるし
さくらや関係者なら彼女が同性愛なことを知っているわけですよね。
何が言いたいかというと、周囲にカムアウトしているのなら
あの日記は自分と別の彼女のもので波平には関係無かったとして
波平を庇うことが出来たのではないかと思ったのです。
いやまあ、もう遅いんですけどね。
- 134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:42
- >>128
腹立つような表現というのは、どこですか？
差し支えなければ…。
- 135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:42
- >>133
む・・むりなのでは・・・？
- 136 名前： 134 投稿日： 2000/10/04(水) 05:43
- あ、わかりました。フライング。
- 137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:43
- >>1
- 138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:43
- ＞真柴さん
ほ･･本当に掲示板の書き込みは、迷惑になりませんか？？
- 139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:44
- 116＞真柴さん
レスありがとうございました。
決して性癖の話題に関心があっての問いではなかったのですが
下品な質問でした。申し訳ありません。
- 140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:44
- >>135
以前パロディで何方かが書いたホテルのスイートルームを往復するみ◯しゃんになっちゃう（笑
- 141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:44
- >>132&134
その話題はなるべく控えた方が…
- 142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:45
- ＞真柴さん
櫻○さんは、真柴さんところに電話してきたのは
波平をかばいたいからって言う感じでした？それとも自分が困るから
って感じでした？落ち込みようは、自分のことがばれたからだと思いますか？
波平のことがばれたからだと思いますか？
- 143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:45
- ふたりとも「なんちゃって」だからね
差別発言につながるものは日記の中にもあるある
だからますます桜丸＝619に見えてきてしまうのよん
- 144 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 05:46
- >>117
すいません。ＭＥＳとＲＥＳは多分ニフティ用語だと思います。
ＭＥＳはメッセージ、ＲＥＳはレスポンスのコトです。>>118さん、
解説ありがとうございます。
>>119
こちらこそ、勝手を言ってスミマセン。ご配慮ありがとうございま
す。自分でも見てみたんですが、俺ってば、かな〜り目立ってまし
た(^-^;)。もし、どれが俺か解っても「ブサイク」とか言わないで
くれるとウレシいっす。ええ、自分でも自覚してますから。
>>124
あ、言葉が足りなかったようです。櫻○が見た時点では、前スレに
なってたから、それを見る前にとりあえず俺に電話してきたと言っ
てました。
- 145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:47
- もし、真柴さんが性癖知ってても言わないと思うよ。
それやったら、６１９と同じだもん（･▽･）b
だから、つっこむのはやめましょう！
- 146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:47
- でも、真柴さんのことを読んでて、しきりに出てくる６１９を
見ないのはおかしいんじゃ・・？
- 147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:47
- ＞１４２
真柴さんじゃなくてごめんね。ヨコレスです。
自分が櫻◎の立場だったら超当事者なので自分自身を含む
自分を取り巻く環境がばれたことで落ち込むと思うな。
勝手な意見でごめんね、さげます。
- 148 名前： 142 投稿日： 2000/10/04(水) 05:50
- >>147
私もそう思う、ただ実際話した真柴さんなら
櫻○さんは、何に重きを置いて真柴さんを説得しようと
していたのか、わかるかな？と
とりあえず、瞬間的に何かの原因でとっても落ち込んでたんだから
今まで一連の落ち込みじゃなくて、なにかあるかな？と
- 149 名前： １２４ 投稿日： 2000/10/04(水) 05:50
- >>144
あ、そうですかー。じゃあ違うのかな…。
いや、決めつけウイルスに蝕まれつつも（笑）、櫻○は
そこまで真柴さんに迷惑をかけたいと思うのかな…とも思うので。
私個人的には波平の仕業のほうがありそう…（真柴さんから遠い分）。
はっ結局決めつけウイルス〜。
- 150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:52
- ちゅうか、「いいよいいよみかしゃん、悪いのは私も一緒」って言ってるのか
「あんたのせいよ〜〜あんたのせいで私の人生は〜〜」っていってるのか
どちらかを知りたいな？みかしゃん、どう？
- 151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:53
- ＞波平スレ！９ 約16時間
この輝かしい記録を抜けるかな？
１時間４０分経過。
- 152 名前： 147 投稿日： 2000/10/04(水) 05:54
- >>148
うんそうだね、事前に誰かさんと打ち合わせもあったろうし。。
やっぱり波◎は逆切れているんでしょうな。。
- 153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:54
- 私の中では６１９＝櫻丸確定！ なので、真柴さんに聞かれても
「見てない」と言うだろう、と想像してます。
「見た」と言っちゃうと、自分にとってヤバイ方に話が転びそうだもの。
- 154 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 05:55
- >>138
大丈夫ですよ。あんな店主のワガママたれ流しのようなサイトで良
ければ、これからもよろしくお願いします。
あと、ついでですが、別にメアドは記入しなくてもイイですよん。
俺も面倒で省略してるくらいですから。メアドがあろうがなかろう
が、荒らしかどうかは内容で店主が勝手に判断します（爆）。
>>142
俺には、本人が困っているという風に聞こえました。そんなに深く
考えながら聞いていたワケではないので、何とも云いかねます。ゴ
メンナサイ。
- 155 名前： 119 投稿日： 2000/10/04(水) 05:56
- >>144
＞真柴さん
いらっしゃる間に一言お詫びをしておきたかったので
レスの流れに関係ないと知りつつ、書いてしまいました。
今度は、真柴さんチェックのために見返してみるかも
しれませんが（苦笑）もちろん、お友達募集は行いませんので。
自分だけで「これが真柴さんか〜。」と、楽しむことにします。
今回は本当に勇気ある行動ありがとうございました。
- 156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:57
- >>150
あんたのせいよ〜〜
２２才で子供産んだ売れっ子漫画家なのよ〜
抹茶は頭いいのよ〜 アンダーは６５なのよ〜
どうしてくれんの〜 に１票
なんかつまんなかった。頭ぼーっとしてる（言い訳）
- 157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:58
- 119さん
> 自分だけで「これが真柴さんか〜。」と、楽しむことにします。
ずっるーい！（爆笑）
- 158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 05:59
- ＞真柴さん
真柴さんの掲示板に、書き込みがあったことで櫻○さんから
何かはなしはありました？昨日、チョコチョコ真柴さんの
掲示板を見ていたんですが、書き込みが会った直後に
619はきたんです。なにかあるかなーと
- 159 名前： 真柴 投稿日： 2000/10/04(水) 06:02
- とりあえず、落ち着いたみたいなので、ここらで失礼します。
また、件の暴露(^-^;)ページを消去する際に、またこちらにお邪魔
するかと思いますが、その時はよろしく。
ついでになりますが、前スレで質問をして下さったのに、お答えで
きなかった方、ゴメンナサイ。機会があったら、また是非。
では皆様、お休みなさい。皆様もごゆっくりお休み下さい。
- 160 名前： 119 投稿日： 2000/10/04(水) 06:02
- >>157
ごめんね(笑)
キンヤ好きでよかった。
- 161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:03
- ＞真柴さん
おやすみなさーい。
お疲れ様でした！
- 162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:03
- ６１９が乱入しなかったら、ちょっとこのスレも停滞してたのにねえ
やっぱり((ミ~P~ミ))が必要ね・・
- 163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:04
- ＞真柴さん
お休みなさい。今日はお疲れ様でした！
- 164 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:04
- もし真柴さんがブサイクだったとしても、先に人柄を知ったから、
当社比２００％位にはカッコ良くみえると思うぞ！（・▽・）ｂ
ブサイクは謙遜だろうな〜と思いつつ、書いてみました。（笑
- 165 名前： 真柴（さいごっぺ） 投稿日： 2000/10/04(水) 06:05
- >>158
ウチの掲示板についてのハナシは、一切出ませんでした。
俺も「誰か来ても、書いてくんないだろうな〜」と思っていたので、
619サンにとっても意外だったんじゃないかな？
では、これでホントに失礼しま〜す。
- 166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:07
- 真柴さん・・・け・・けっこんして！
- 167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:08
- >>166
こらこら・・・（苦笑
- 168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:11
- 真柴さん退場から、テレホまでのタイムラグ・・・
散々南平に責められて、「なんとかしてよー」って詰め寄られ
放心状態で、真柴さんに電話でお願いに、400抹茶！
普通の精神状態じゃ、できないようなことだと思う・・。
- 169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:13
- さ、さいごっぺ…
- 170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:14
- とうとう朝早起きしてまでログチェックするようになっちゃって、
やっと今に追いついたのに真柴さん帰っちゃった〜（涙）！！
でも、レスつけるー！！
＞真柴さん
すっごく丁寧に誠意を持っていろいろ答えてくださって
ほんっとありがとうございました。めちゃくちゃ好感度高かったです。
変わりに某人の好感度は下がりまくりだったけど・・・。
真柴さんのされたことは何にも間違ってないと思います。
ほんとうにどうもありがとうございました。
- 171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:14
- >>166
わ・・わかる。
- 172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:21
- 櫻○がかわいそうとか、波平に巻き込まれただけだよ〜とかっていう
心情的な理由からではなく、ちょっと櫻○に向きすぎている怒りの
矛先を、波平に向けなければな・・・と思いました。
動いている人が標的になりやすいんですよね。そうさせて、隠れつづける
波平を常に見据えたいと思います。
- 173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:22
- みんな真柴さんと共におちたの？
もっと、遊ぼうよ（･▽･）b
- 174 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:24
- 波平。
波平の今後の出方次第では、噂を聞いた人や
ここの人はもちろん、知人有人、夫や娘、
さらには｢対象年齢｣の人たちすら失うことになるぞ。
もはや誤魔化しは聞かない、誠実な対応｢だけ｣が
解決策だと忠告しておこう。
- 175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:27
- >>174
激しく同意。
誠実な対応が何たるかを、履き違えていそうだけどね。
真柴さんの潔さを見て何かを感じとってほしいところだけど、
波平だから・・・・。
- 176 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:29
- >>172
そのとおり。
櫻丸は確かに、イヤなやり方したけど諸悪の根源はうだうだしてるんだもんね。
でも、櫻丸も相当動揺していたんだと思うよ。
こんなにあっさりクロになっちゃうし･･･
よく頑張ったよ、櫻丸！でも、行動は問題アリだぞ（･▽･）b
- 177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:34
- 櫻まるこも、あちこちから責められてる気がするんだろうなあ。
櫻まるこは､波平の片棒担いだとはいえ、読者もいないし
ファンのいる人間としての責任もないし、プロ意識もつ必要もないもんね。
そんなに気に病むな！このスレの人が、追求したいのは、文献問題と
黒と判った結果の謝罪だけなんだから。ちゅうか、暴露きぼん
- 178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:35
- >>175
＞真柴さんの潔さを見て何かを感じとってほしいところだけど、
＞波平だから・・・・。
それが出来るような人だったら、今までの人生の中で学んでいるでしょう。
本人の周囲にもシラ切り・言いのがれ・逆ギレする人しか居ないような印象
を受ける。「ネットでしか見ていないくせに〜」と言っても、ネットでの対
応が現実生活と想像もつかないほどかけ離れている人は、現実生活にもその
一端が見え隠れするんだよ。そう言うもんだよ…。
- 179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:37
- >>178
本当は自分は、真柴さんみたいな人間なんだけど
こんな状況なんだから、そうできなくてもしょうがないわよっって
思ってそうだね。南平。
こんな状況だからこそできるってことに、尊敬の念は集まるのさ
- 180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:39
- さて、波平は今回の一件でどう変わるのだろうか？(無理か)
- 181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:40
- 波平に必要なのは、
誠実に見せる努力じゃなくて、
誠実になろうとする努力だよ。
わかった？＞波平
- 182 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:41
- 関係ないけど、波平スレ！っていうこの名前を見て
サザエさんのスレと間違えてくる人間がいなかったね。
一人ぐらいいてもいいのに…。
- 183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:42
- さくらまるは、まだ改心の余地が有りそうな性格だから
しっかり出なおしてくれることを期待。
- 184 名前： スレの生き証人 投稿日： 2000/10/04(水) 06:43
- ＞182
いたよ〜〜確かいた
- 185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:44
- >>182
それおもろいな...(笑) サザエさんの何で25スレも盛り上がろうか(笑)
- 186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:46
- >>182
ごめん。私、牛スレを見に来たとき、タイトルだけ見て
何でこんなところでサザエさんが…って思っていたよ。はは。
- 187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:48
- 真柴さんの勇気ある発言に、敬意を表します。ありがとうございます。
クロ確定…これで２ちゃんに非がないってこと、証明できたよね。
ビアン日記が創作だろうと事実だろうと、そんなことはもはやどうでもいい。
（創作だとしたって、死んじゃえばいい〜みたいな感情の吐露は本心だろうから）
確定してないことを取り沙汰してたことに、少しでも罪悪感を感じてたのが
馬鹿らしくなった。脱力…
波平さまへ、ファンだった者の最後のお願い。紅茶王子を面白く終わらせて欲しい。
- 188 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:53
- そういえば、10年前くらいの同人（めっちゃせこいやつ）で
サザエ本があってそれがすごいおもろかった。
サザエが波平にレイプされかかって、抵抗して殴ったら波平が
死んじゃって庭に埋めるんだよ。
で、行方不明になってしまった波平を心配した舟が信仰宗教に
はまったり、そんな家族に反発してグレちゃうカツオが、
しゃぶ中になったりして･･･
誰か知らないですか？って関係ないのでサゲ
- 189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:58
- >188
タラ×マスオなら知ってるのですが…
ってこれも本当に関係ないのでsage
- 190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:01
- お・・おもしろいのか？？
奥が深い世界だわ・・。
- 191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:02
- ＞創作だとしたって、死んじゃえばいい〜みたいな感情の吐露は本心だろうから
それが知りたくて検証してたんだから〜
何度も言うけど、ビアンだからどーとかはどーでもいいのよ。
- 192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:03
- 紅茶王子いいよ。もう打ち切りでいい。
そんで同人さん解禁になって、誰か面白く続きを書いてね〜
- 193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:04
- で、支離滅裂になってしまった波平を心配した煮やが信仰宗教に
はまったり、そんな家族に反発してグレちゃう抹茶が、
しゃぶ中になったりして･･･
- 194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:05
- >>192
ナイス！
その同人をこっそり波へが描いてたりして･･
それじゃあ、同じだ。
鬱逝けん
- 195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:06
- 紅茶王子終わって、同人でシャア×あむりょ描きつつ
forMrsとかに行って、自分のラブ日記でもセキララに描いて下さい。
- 196 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:07
- >>195
formrsって何？
- 197 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:07
- 同人の方を丁寧に描くんだから、打ち切りで同人でお願いします
- 198 名前： 違う話題でごめんねsage 投稿日： 2000/10/04(水) 07:07
- 真柴さんに気を取られているうちに、やすべい氏も来てたのね。
突っ込みたいことだらけだから書いちゃお。横レスだけど。
>やすべいさん
>利用環境向上委員会は「参加者みんながより楽しくネットを利用するための方法を
>参加者みんなで模索する場所」と僕は考えてました。
>個人のメールでの返答内容やその対応のやり方について審議する場所では
>なかったと思います。もし、て〜さんに対しての意見があったならば
>メールで直接意見を述べたほうが良かったのでは？と感じました。
委員会が「参加者みんながより楽しくネットを利用するための方法を参加者
みんなで模索する場所」だったなら、手〜のやったメール無視事件だって、
この中に入るんじゃありませんか？
「個人のメール」っていうけど、匿名希望さんが手〜にメールしたのは元々
ＨＷＪでの手〜の振るまいが発端だったんだから、「個人的なやり取り」と
までは言い切れないでしょう。前から知り合い同士だった２人が、ＨＷＪ
とは無関係なことで仲をこじらした訳じゃないんだから。
メールを無視された匿名希望さんは「楽しく」なんかなかっただろうし、
どういう方法だったら「楽しく」なれるのかを模索しても問題ないのでは？
大体、匿名希望さんを２ちゃねらーだと思い込んでメールを無視したような
人間（＝手〜）に「メールで直接意見を述べた」ところで、同じ扱いされる
だけじゃないでしょうか。誠実に応対してもらえる保証なんてあるんですか？
手〜と個人的に仲良しなあなたは好意的に解釈しているのかもしれないけど、
掲示板での手〜の振るまいしか知らない人間はメールで直接意見を述べよう
なんて気にならないと思う（少なくとも私はならなかった）。だからこそ
掲示板上でのレスになったのではないかと。
あなたが個人的にどう考えようと自由だけど、それを他人に押し付けるのは、
いい加減やめてくれませんか？
- 199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:08
- 紅茶王子終わって、モトネタを書いた絵本の友人サンがおもしろく続きを書く。
- 200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:10
- 昼組のみなさんの反応が気になるなあ…
すごい盛り上がるんだろうなあ…。
そして私は気になってテレホタイム前に
覗いてしまうんだろうなあ（苦笑）。
そういえば、もう花夢を手に入れた人もいるのかしら…
内容報告きぼーん。
- 201 名前： 195 投稿日： 2000/10/04(水) 07:10
- >196
レディコミです。
高河ゆんの実録結婚っぽいマンガとか、
セーラームーン書いた人の夫婦ラブラブマンガとかが
連載していた雑誌なので、あそこならビアンマンガ描こうが
うり日記描こうがいいのではと。
- 202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:12
- 私も内容報告きぼんぬ。
面白ければ、速攻読みに行くから。
- 203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:14
- ＞201
面白くなくてもいいかな・・？
- 204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:16
- >203
面白くなくてもいいと思います。
前者のマンガがすでに巻末おまけまんがみたいなノリだったから。
- 205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:18
- ハルカがヤな奴化している・・・に１千抹茶。
菊花とペコーのラブラブ度ＵＰ・・・に１万香織。
おまけで熊笹の壊れっぷり・・・にも１００熊ちゃん。
- 206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:25
- 波平スレ１８から引用
-------------------------------------------
286 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/26(火) 02:59
なんつーか上手く言えないんだけどさ。波平スレ２５、６あたりで
やっぱり日記が同一人物だったていう決定的な証拠、もしくは証人
などが出てきそうな予感がします。いや、なんとな〜くだけど・・・。
-----------------------------------------------------------
この時にこう言っていた人！
あなたは凄いよ〜。
- 207 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:26
- 私の予想
ハルカがいい奴化してるに100抹茶
菊花とペコーが引き裂かれるその後、菊花の性格の悪さ判明に４００香織
熊笹はおなじ〜〜
- 208 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/10/04(水) 07:28
- コレから紅茶王子ダイジェスト
・ラッコ座りするペコー
・頼れると思っていたのに大した事なかったハルカ
・そめこの胸に顔をうずめる奈子
- 209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:30
- 菊花とペコーのべらかみちゅーを新聞部の男が
目撃して記事に。｢差別はいけないよ！｣と奈子。
そこへ菊花とペコーが公式会見をする。
｢私たちはセクシャルマイノリティという好奇の目を云々｣
つづく
- 210 名前： あなたのおそばに名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 07:30
- みなさん、おはようございます。
ハナ夢読みたいけど、うちの近所の書店はハナ夢、がっちり
梱包してるのよね。どーしようかなあ。
- 211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:31
- >210
こっそり梱包をときましょう。
- 212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:32
- 菊花とペコーが出来てるのは大前提なのね・・・・
- 213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:34
- 波平、最低1回はお話の中で自分の価値観＆近況語り
するからなあ。はなゆめは見逃せません。
前回もあったし…さて今回は何を漫画で言い出すのか。
- 214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:34
- 皆さんお幸せに〜〜〜はばないすでーーー(もう寝不足で、なんでもいいのさヾ(@°▽°@)ノ）
- 215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:35
- はばー
- 216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:38
- >>182
関係ないけど・・・
私は「ＳＤ」って見たとき、絶対「ＳＤガンダム」だと思いました。
なんか２頭身の機械（？）だし、あんなので同人誌書けるのかな、と・・・。
ああ、ＳＤファンの方、ごめんなさい
- 217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:39
- あなたのおそばに名無しさん、ていいなあ。
- 218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:40
- >>216
はは、さしずめ信者は量産型ザ○ってとこですか(藁
- 219 名前： あなたのおそばに名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 07:42
- >>217
ありがとうございますう〜（ぽりぽり）。
- 220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:45
- >>218
いや、むしろジオン兵でしょう（藁
- 221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:45
- 20号だったかな、ハルカが奈子について
｢ばかだからわかんないだろ｣って言ったのが
私のツボにはまりました。大笑い。
自覚あったのね波平ちゃん。
- 222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:47
- >２頭身の機械
↓
((ﾐ~P~ﾐ))
- 223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:51
- >221
バカだからオレがまもってあげなくちゃ、
っていう意味をこめなくちゃだわ★
- 224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:55
- 話は変わって、磯淵さんの本と紅茶王子の お茶の入れ方の関連性を
書き出したよ〜といっていた方、登場してくれないかなぁ。。
どこかにアップするとかおっしゃっていませんでしたっけ？？
- 225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:56
- >>216
私もそう思いました。。。。
途中で、勘違いに気が付いたけど。
- 226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:57
- 今日、漫画喫茶に行って紅茶シリーズ全巻読んできて
柱を読んできます。ずっとROMってましたがかきこんでみたくて
マターリしている時間に勇気を出して。sageます。
- 227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 08:11
- 紅茶王子、１ページ目で挫折。
あの、自己紹介がなければ、よめたかもしれないのに。
- 228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 08:16
- 皆なんで検索よけ今でもしてるの？そんな皆の良心、利用されるだけなんじゃないの。
あたしはよけてほしくないよ。はやく皆にきがついてほしい。
山田南平 紅茶王子 少女漫画 白泉社 コミックス 花とゆめ 漫画家
- 229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 08:43
- 検索サイトは「２ちゃんねる」はヒットしても
掲示板の中身はヒットしないよ。
- 230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 09:12
- >>228
これ読んで、なんだ櫻○さん皆に気づいて欲しかったの？
って思っちゃった。決め付けウィルス感染中...。
- 231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 09:42
- 櫻屋、目を覚まそうよ。
とっくに気付いてるけど後戻りできない？
大丈夫さー。すべて南平と拘わってしまったのが悪いだけさ。
それだけじゃないけど。
でもこれから改めるチャンスはあるよ。
- 232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 10:08
- 嘘と責任逃れが発覚したら、１２巻以降買う気失せた・・・
コミックスの印税分返せって感じ・・・
＞真柴さん
ありがとうございました、決心がつきました
- 233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 10:16
- 事態を収束させようと思ってやってるとは到底思えないよねー、
櫻丸の行動は。
もしもそうだとしたら‥‥‥‥
きみは本当に‥‥‥‥って目ではもう見てられんわー！！
- 234 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 10:21
- 謝罪文なんてどうせ出ないような気がする。
そんなものもういいから、柱書くのをやめて、参考文献きちんと明記して
とにかく面白い漫画書けよ。書けるもんなら。
って思う私はぬるい？
でも、柱書くのをやめたら漫画家やってる意味ないのか。
波平がほんとに書きたかったのは自己主張だもんな。(´ー｀)┌ﾌｯ
- 235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 10:22
- ある日気がついたら、ＨＷＪの「再開は10月中旬頃の予定です」って
文句が消えてたりして‥‥
- 236 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 10:26
- >>234
私も、もうそれでいい。
まともな謝罪文書くには、性格の根っこから治さないと無理でしょう。
でも治るとは思えないし‥‥。
- 237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 10:29
- ところで、白線の人は難民板見ていると思う。
波平スレに気づいていないこともないと思う。
くだん様スレしか見ていない友人にも、
「あの突然できた波平スレって何？」って聞かれたし。
お〜い、白線の人〜、ちゃんと対応してくれ〜〜
- 238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 10:38
- 真柴さんって、あのやり取りで櫻まるに対して｢悪いことしたな｣って思えるから
真柴さんなんだなーって思った。
それって相手への思いやりから来てる気持ちでしょ。
そういう気持ち忘れたくないよなあ。
忘れると誰かたちみたいになるんだよな。
波平は最初っから持ってないのか。（ﾜﾗ
- 239 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 10:51
- 持っていたら、誰とは言わないけど「自分のためにウソをついてくれ」
なんて言えない。相手の立場なんか考える余裕も無かったんだろうが。
- 240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 10:54
- 櫻丸と真柴さん、特別親しい友人ってわけではないんだろうけど、
２ちゃんで真柴さんが好感もたれてるのを見て、イヤガラセをした
のは大間違いだよね。その行為（619）は勿論だけど、
２ちゃんで受け入れられている人が身近にいるんだったら、
その人（真柴さん）に、どうやったら収束に向かえるのか、
相談するべきだったんじゃない？
真柴さんに正直に相談してれば、嘘をつくって結果にはならずに、
「正直に謝罪をしよう」って結論に導いてもらえたんじゃないのかなあ。
どちらにしろ、真柴さんの手を煩わせてしまうことには変わり無いんだけど。
櫻丸〜どうよ？恋人より自分が大事な波平ちゃん、それでもまだ大切に
思うなら、謝罪して更正してもらえば？？？
あ、619のことは私の脳内決めつけウイルスよーん。
- 241 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 10:59
- 東京デフォの書き込み、２８って波平の事だろうか・・・。
櫻丸は２８歳じゃないよね？
波兵より年上なんだよね？
- 242 名前： 21号ネタバレ(･▽･)b 投稿日： 2000/10/04(水) 11:02
- 洟夢買ってきたー
作者の体調不良により休載とかだったらおもろかったのにな
熊笹がいいヤツっぽくなってたよ
- 243 名前： 名無しさん＠独り言 投稿日： 2000/10/04(水) 11:04
- >>241
のたれじのプロフィール的には30代前半よん。
- 244 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:06
- >>242
絵はどうだった？あれてたりしたのかな、やっぱり。
- 245 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:07
- そうね オフィシャルホームページ
更新するわ 嘘八百で(言ってませ〜ん（＾◇＾；)
…ってのを今朝シャワー浴びていてふと思いついた。
なんかこの曲使えそうなんだけど上手く出来ない。ううーん。
- 246 名前： 21号ネタバレ(･▽･)b 投稿日： 2000/10/04(水) 11:09
- >>244
太鼓がぶさいくだった（荒れてるんじゃなくぶさいくなのか？）
- 247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:12
- >>246
あはは！それはブサ（以下略）
- 248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:13
- 漫画喫茶行って紅茶王子見てくる予定なんですが
これだけは見とけ！って所あったら是非教えていただきたいです。
教えてちゃんですいません
- 249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:13
- >>245
>更新するわ 嘘八百で(言ってませ〜ん（＾◇＾；)
いい！いい！！踊りたくなるわーん
- 250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:15
- >53
>波平と櫻丸さんの周りのほかの友達はどう思っているのかしら？
>伝聞形式でもいから 聞いてみたい気がします。
＊遠い知人です。なんともいえない気持ちで過去ログから見ていました。
本当に日記がクロに確定したのですね。正直ガッカリというよりも
一体いつからそういうタイプの人に…？という気持ちが大きいです。
ウソを強制するような感じではなかっただけに、余計に真柴さんの
落ち着いた物腰、態度、表現が潔く感じられ、惚れそうになりました。
今後どう二人が動くか、じっくり見ていきたいと思います。
- 251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:16
- 昨晩は20時から2時まで2ちゃん見て、今朝6時に起きてスレ24読み終わって、
会社来てから25読み始めて、今やっと追いついた〜!!
これじゃ移動中も読まないと追いつかないよ〜･･･
- 252 名前： 21号ネタバレ(･▽･)b 投稿日： 2000/10/04(水) 11:18
- は・・洟夢読んでる間に遠い知人さんが・・
- 253 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:21
- 「私、波平、２８歳既婚 娘と夫と３人ぐらし 挿し絵も描くけど漫画家
どうして、もっと人の心を動かすものを 私は書けないんだろう
いつも悩んでいる悩んで…悩んで… つらい、つらいなー」
「俺、抹茶！ 波平の代わりに書いてあげるよー！」「本当？」
やめてしまおう（チェンジ！ 抹茶！） 逃げてしまおう（チェンジ！ 抹茶！）
浮気しちゃおう（チェンジ！ 抹茶！） 誰か代わって（「俺が代わるよー！」）
生まれいづる悩み たのむ 書いて 抹茶 書いて代わり
抹茶にホームページまかせ 来たぜホテルに スイートじゃないか
のんきに裏日記 書こうじゃないか なんだこの世は天国じゃないか
ちょっと自宅に様子見電話 もしもし抹茶んつらいだろうな
もしもし波平とんでもないよ ２ｃｈでいろいろ噂されてる
掲示板信者が自爆はするし ２ｃｈは全然容赦しないし
お前の裏日記は公開された」（「一応謝罪だ！ 即消去だ！ ＨＰは停止だ！」）
↑いちお替え歌だけどネタわかんないだろーなー。
読み直したらあんま面白くなかった…すいません。
- 254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:21
- >>250
遠い知人さん 昔は波平も櫻屋もそういうタイプの人間じゃなかったんですか？
- 255 名前： >>250 投稿日： 2000/10/04(水) 11:23
- 知人様いらっしゃーい！
いつからそういうタイプに？というのは
以前は裏で愚痴ったり、嘘を重ねたり、逆切れしたり…というタイプではなかったということでしょうか？
それともなにかセクシュアルな面でということでしょうか？
お答えに問題なければ教えていただければうれしいです。
不都合ありましたらどうぞ無視なさってください。
- 256 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:23
- >>250さん
波平の遠い知人さんですか？それとも櫻丸のでしょうか。
波平は前からでしたけど、櫻丸はどうなんでしょうね。
昔のサイト閉鎖の話がまるっきり事実なら、もともとかもしれませんね。
- 257 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:44
- >>256
>>250さんは、櫻屋の知人さんでしょ？
嘘強制は、櫻屋が真柴さんにしたことだから。
それより、256さんは「波平は前からでした」というと、
波平の知人さん？（波平の知人さんは、後輩さんとか色々
がいしゅつしてますよね？）
真柴さんの交友関係に口出しする筋合いはないけど、櫻屋みたいに
友達を平気で売るやつと付き合うのはいかがかと思っちゃう。
真柴さんを騙ってカキコしたのは、タイミング的にも内容的にも、
櫻屋か波平かしかないじゃない。（微妙に、真柴さんが嘘吐きになら
ない程度には気をつかってるしね。＜「事実誤認でした」
単なるアオラーならば真柴さんにそういう気を遣う必要はない）
真柴さん本人に断られておいて、よくぬけぬけと騙りカキコができた
もんだと呆れ返ったよ。こんなことされたら、私だったら友人関係
なんか続けられない。私の友達にこんなことしかけた馬鹿がいたら、
問答無用で潰す。むかつくわー。
Ｑ等で知合いになったりしてあの二人とネットフレンドのつもりだった
人たち、迂闊なことやつらに言ったりしてません？＜リアル連絡先とか
気をつけてくださいね。
同性愛を敵視してるやつらも大概だけど、こういうなんちゃっても同じ
レベルかそれ以上に敵だよ。はっきり言って。
- 258 名前： さらしあげ 投稿日： 2000/10/04(水) 11:47
- ＜偽書き込み＞
442 名前：真柴 投稿日：2000/10/03(火) 23:47
こんばんわ。
昼の私の書き込みについてですが、私の事実誤認でした。
ここにお詫びして訂正します。すみませんでした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
嘘つきぃいい！！！！！
- 259 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:49
- で、日記がクロと確定したわけですけどぉ･･･
信者ちゃんはどう思ってるのかな？とくに、イタタな人。
前に、「あこがれていた先輩がイタタ信者ちゃんでした」と
言ってた男子校生(?)いたよね(笑)
この事態に至って、先輩がなんていってるのか教えてきぼんぬ。
- 260 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:55
- >>258
真柴さんは自分のことを”俺”て書くのに対して
偽は”私”ですもんね。そんなに焦って書きこみしたかったのかしら。
- 261 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:56
- >>259
え、あれ女の子なんだと思ってた‥‥！！
読解力のなさに自爆sage。
- 262 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 11:59
- >>259
私も高校生女子だとばっかり…
憧れの先輩のいる中高エスカレータ校って女子校のイメージ強し。
決め付けウイルス感染中と気付いたsage
- 263 名前： 259じゃないけど 投稿日： 2000/10/04(水) 12:01
- >>261-262
いや、あの…
- 264 名前： 261 投稿日： 2000/10/04(水) 12:03
- でもまぁこの際、どっちでもいいか。
男でも女でも、憧れていた人の人間性のことなんだもんね、
問題は‥‥。
罪のないファンの方々が傷つかないですみますようにsage‥
- 265 名前： 259 投稿日： 2000/10/04(水) 12:11
- >>261-262
一応、後輩ちゃんの自己申告(笑)に基づいて発言したって
ことで･･･
>>259の 「男子校生(?)いたよね(笑)」の (?) と (笑) に
着目してほしかった sage
- 266 名前： 262 投稿日： 2000/10/04(水) 12:14
- >>265(>>259)
ますます読解力のない自分…
寝不足かな、逝ってきます。またあとで〜
- 267 名前： 261 投稿日： 2000/10/04(水) 12:36
- ごはん食べてきました。
259さん、ごめんね〜〜。
なんかしょうもないことで書き込み増やしてしまった。
あーそれにしても、櫻丸のやりかたって、彼女たちが「匿名掲示板の
奴ら」に対して持ってるイメージは自分たちのことだったんだなー
って感じする。
匿名だと自分がやりそうなことを、ヒトもやってるに違いないって。
‥わけわかんないね。寝不足ね。逝ってきます‥‥。
- 268 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 12:40
- 前スレにあった、紅茶王子のイラストが磯淵氏の著書の写真と酷似という件、
どうなったんでしょうか？
- 269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 12:44
- あのー、「？！」みたいな確実な証拠があるわけじゃないですが、
スレ19で出てきた「櫻○の友人」は、実は「櫻○の本人」だったりして。
そう思ってご友人の書き込みを見ると、非常に納得できるような気が
するんですけど、決めつけですよね、すみません。
「私」って使ってるくらいしか書きの一致はないので、ちょっと
思っただけーってことで。。。
- 270 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 12:49
- >>269
もう私の脳内では櫻屋友人＝櫻屋＝619
ってなってます
決め付けは良くないけどネ(･▽･)b
- 271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 12:49
- >匿名だと自分がやりそうなことを、ヒトもやってるに違いないって。
あーそうか！わかるよ〜わかるわかる！
- 272 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 12:51
- 今、和塩のログ倉庫いってきたら、さっそく真柴さんの
文章が保管されてた。ミラーもできてた。
はやっ！すごっ！＞ログ屋様
- 273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 12:58
- >>267
すごく納得できる分析！寝不足とは思えない。
- 274 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 12:59
- コミケイトインタビュー記事より
＞正しいことはひとつだけじゃない…。
＞そんなまんがを描いていきたい!
＞これからも、スピードを落とさず走り続けます!!
なんかツッコミ所満載やのう（藁
- 275 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:00
- ＞正しいことはひとつだけじゃない…。
そうだね〜嘘ばっかやね〜
- 276 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:01
- すごー！お疲れ様〜＞和塩さん
- 277 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:03
- まあ確かに走り続けてるよね、アイタタ街道を猛スピードで。
誰にも止めてもらえないままここまで来てしまったのね（ドラえもんの目）
- 278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:12
- ところで白泉社の掲示板に、
「山田南平さんがこういう騒動をおこしています。ネットで無関係な人や読者を悪者呼ばわりしたり
人の著作物を無断しようした疑いがあるのに被害者ぶっています。どうにかしてください。
このような人が書いたものの影響について考えてください。出版社は出版物に
責任があると思います」ってかいて、ログ保存やさんのアドレスもつけたんだけど
あそこ投稿してみて始めて知ったけど、投稿した後
「投稿を受理しました。ただいまの投稿を載せていいかどうか判断し
いいようだったら載せます」
みたいな文がでたよ……
多分握りつぶすと思うよ 白泉社。
- 279 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:13
- 流れと関係ないのですが、
Yahooへの鎌倉ログやさんリークの件で
やっとレスがついていました。
>Yahooに
>投稿者: ******** 2000年10月02日 午後12時01分
>メッセージ: 53 / 53
>削除依頼を出しました。
>憶測で女性不信になんか
>ならないほうがいいですよ？
>もっと自分で考えたことや
>感じたことを大事にしたほうがいいと思います。
慈愛の目で見るべきでしょうか、
もともとみんな知っていて黙っていたのでしょうか。
- 280 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:14
- >>258
前スレ442って
＞ここにお詫びして訂正します。すみませんでした。
と書いてあるけど、「訂正」内容がどこにもないのね。
偽者さんの言う「事実誤認」は、「オフレコの話をそうでないと誤認した」
ということにしておいてあげよう。ドラえもんの目で……。
- 281 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:16
- えっとねーナッツミルクティの写真だけならとりあえず
://mito.cool.ne.jp/itteyosi/nutsmilk.jpg
で見れると思います。
見れなかったらごめんご。
あとでまた調整します。
- 282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:17
- このスレで多くのことを学んだわ。
((ﾐ~P~ﾐ)) この顔文字とか…。
- 283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:20
- ごめん
mito.cool.ne.jp/itteyosi/natsmilk.jpg
でした。
- 284 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:26
- >>278
いくつか掲示板あるけど、鼻と夢の掲示板ですか？
見逃してるのかな。もう一回見てきます〜（ぶくぶく）
- 285 名前： 284 投稿日： 2000/10/04(水) 13:27
- すみません、まだだったのね。
逝ってきます・・・。
- 286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:27
- うーん白泉社がだめなら、宝島あたりかな？
あのへんだったらおもしろおかしくとりあげそう
もしくはもっとマイナー関係の出版社とかね。
仕事での営利関係のないところのほうがよさそうだねー
- 287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:28
- ＞283さん、ありがとうございます。カウンタ３番でした。
紅茶王子の絵の方は見ていませんが、あの写真の感じ（お茶の上にホイップした
クリームをのせてナッツを散らしてるんだよね）だと、特に飾りつけの
オリジナリティみたいなもんはなさそーですね。。。誰が描いても同じように
なるんじゃないかと思いました。
- 288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:30
- メルマガながら業界にも隠然たる影響力を持つサイバッチ!が
最適とは思いますが、取り上げられ方によっちゃ真柴さんなどが
気の毒な目に遭いそうで……。
- 289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:34
- はくせんさん、見ていたら
よそに情報もってかれるよりは
潔くじぶんとこで取り上げたほうが
被害少ないんですけど？
- 290 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:34
- >>278
白い泉の掲示板はね、以前ここの先住民である牛師匠が
一度書き込んで軽く暴れたことがあってその後急遽
リニューアルになったことがあったのよ。
だから直接書き込めない様になったと思うのです。
- 291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:35
- 和塩ログ屋さん、おつかれさまですー
浜平スレまで(笑)
あそこにはここでの鬱憤(波平への)たっぷりはらさせてもらったので
ちょっとうれしい
微妙に関係ないのでさげ〜
- 292 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:37
- >>278
白癬の掲示板って、前は投稿後すぐに反映されてたんだよね。
今のような検閲制になったのって、ほんの1ヶ月半ぐらい前のこと。
そうでなかったら、日記発覚後に、
「波平先生のこんな噂聞いたんですけど、本当ですか？」という
小学生や、中高生の書き込みがあったんじゃないかなあ。
もっと酷いあおらーも出たかもしれないし。
波平ちゃん、牛師匠に感謝したほうがいいぞ。(･▽･)b
＃7月10日頃に牛が意味不明なマルチポストしてからそうなった。
もともと検閲制にするつもりで、偶然タイミングがあったからかもしれないけど。
- 293 名前： 292 投稿日： 2000/10/04(水) 13:39
- 検閲制になったのは、日記発覚の1ヶ月半ぐらい前です。
290さん、被ってごめん。
- 294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:40
- 前スレ読み返したらＣＤにも奈子レシピなるものが
のってるらしいよね。そっちも問題になるかな。
調べてくれた人の話だとコミックスと同じで参考文献の
ぶの字もないらしい。
- 295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:44
- >>286
おもしろおかしくってのは本意じゃないなー‥‥。
やっぱりはくせんにメールした方がいいんだろうか。
はくせんの出版社としての姿勢まで問われる展開になってきたね。
- 296 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:58
- 土曜日からの旅行から帰ってきたらログが大変なことに！
やっと過去ログの旅から帰ってこれました。
真○さんに感動、櫻○に憤り、波兵を軽蔑。色々あったのね。
ところで矢風は吹かなかったようで、良かった良かった。
感想なのでsage
- 297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 13:59
- >>295
私も白癬者にメールがいいかなと思います
ただ、実態は知りませんが誠意のある対応は期待できないのでは？
という方もいらっしゃるようなんですよね・・・
＞はくせんの出版社としての姿勢まで問われる展開になってきたね。
白癬者の出版社としての姿勢を問うような形でいけば何かしらの
反応は得られるのではと思いますが
その場合はどういう風に書けばいいのかなあ
- 298 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 14:01
- >>278 >>284
削除依頼の人が「憶測」と断言してるのが気になる。
まず、可能性としてあるのは、
削除依頼人＝強固な信者ちゃん
削除依頼人＝関係者（波平、櫻屋、抹茶等)
削除依頼人＝100％通りすがりの無関係な人
だが、憶測と断言するためには波平のお仕事日記読んで、あの
「100％別人」を信じ込むことが必要だと思う。(信者ちゃんの
一部でさえ信じた日記検証なんだから(笑)) ここで、可能性は
分岐する。
削除依頼人＝強固な信者ちゃん
削除依頼人＝関係者（波平、櫻屋、抹茶等)
削除依頼人＝100％無関係な人だけど波平のお仕事日記を読んだ人
ちょっと待て、かまくらログ屋さんからは直接お仕事日記のログを
置いてる別ログ屋さんへリンクしてないぞ。
もし、お仕事日記を読んでいるとすれば2ch経由でいくしかない。
2chを経由して、別ログ屋さんを見て、それでもなお「憶測」と
決め付けウィルスに感染する人がいるかね？
ということで、残る可能性はふたつ。
削除依頼人＝強固な信者ちゃん
削除依頼人＝関係者（波平、櫻屋、抹茶等)
択一にするのはつらいので、ちょっとはしょって決め付けよう。
あの削除依頼人の文章の雰囲気は、波平ちゃんのお仕事日記に
そっくりだ！(笑)あの削除依頼は、波平ちゃんがやったに違いない！
と、憶測してみましたー(笑)
- 299 名前： 258 投稿日： 2000/10/04(水) 14:10
- >>260
ほんとだ俺ってかいてらっしゃるんだね、真柴さん。
自分達さえ助かれば真柴さんの人権なんてどうでもいいってことだよね。
勇気をだしてした正直な発言を当人の名前で勝手に『誤認』したことにして
お詫びまでしたあげく『すみませんでした』なんて言わせるって、、！
すんごい人を馬鹿にしてるよね。
本人に了承とろうとした時にきちんと断わられてるのに。
（あっ、これは決めつけかしらん）
>>280
こういうところが誰かさんとしか思えな（以下略）
書いた人はかなり動揺していたのであろうということにしておいてあげよう（藁
>>296
おかえりなさーい。旅行いきたくないよーの書き込みを見て「可哀相に！」と涙を誘われてました。
- 300 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 14:11
- >>298
そうそう、その憶測かなり同意〜〜
特に、
＞もっと自分で考えたことや
＞感じたことを大事にしたほうがいいと思います。
なんて、いかにも波平が言いそうなこと。
- 301 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 14:17
- 櫻丸の「想像日記」発言は、ここで日記が黒確定しちゃったから、
真柴さん経由でここを見ている人間にせめてものいいわけとして
伝えたかったのかな、と最初思ったのですが、真柴さんに
ウソついてくれと頼んだという事は、さすがにその言い訳は
ここでは通じないとわかっていたのでしょうか。
というか、それを言ったらあの日記は自分たちが書いたと
認めちゃう事になってしまうので、焦ったんだろうなあ。
「想像日記」発言は、あまり事情を知らない真柴さんやその回りの
人向けのいいわけだったのね。
そりゃ、実際あの日記を読み込んでみれば、「想像」とは
口が裂けても言えないよねえ。
ここで今度は「じゃどの部分が想像で、どこが事実か」の
検証が始まっちゃったらなおさらやばいもの(笑)
- 302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 14:18
- そめっち＠削除依頼のプロフィール
＞最終更新日： October 2, 2000
なんかあったけ？＜寝不足
- 303 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 14:24
- 「自分で考えたことや感じたこと」を、皆２ちゃんに書き込んでいるんだよぉ。
- 304 名前： 296 投稿日： 2000/10/04(水) 14:30
- >>299
そのログ私も読みました。
どうやらもう一人旅行中の方がいらっしゃるようです。（合掌）
それにしても、スレ２１〜２５の波平サイドの卑劣さときたら！
特に真○さんを騙っての発言がゆるせな〜い！
それでも、櫻○＝619を決め付けない真○さんの誠実な
レスに更に感動。ホントにありがとうございます…
- 305 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 14:36
- >>298
憶測に一票〜〜。
＞いいですよ？
なんかの「？」の付け方がなんとも・・・。
決め付けウイルスだわ？（笑）
- 306 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 14:43
- 波平スレ22！ から引用
-----------------------------------------------------------
788 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/02(月) 01:57
〜言い訳素材集 その１〜
次の作品がレズビアンものなので脚本作っていました。
リアルな感じが欲しかったので本物のビアンの方の日記を参考に
真似して書いてみたんですよ。
資料収集のためにＩＣＱの番号も貸しました。
ええ、本物の方と交流したかったもので。
当言い訳素材はリンクウエアです。
利用の方は必ずこのスレにリンクを貼っていただきますよう
お願い申し上げます。
-----------------------------------------------------------
ダメじゃーん波平＆櫻丸〜。
使うならちゃんとリンク貼らなきゃ！（・▽・）ｂ
- 307 名前： 279 投稿日： 2000/10/04(水) 14:46
- あれあれ？お昼を食べて戻ってきたらちょっとおかしなことに・・・
ごめんなさい、タイミングが悪かったのですが
私が書いた>>279はYahoo掲示板のもの（しかも一昨日）で、
白扇社掲示板とは関係ありません〜。この「削除依頼」は、
ヤ風紅茶王子トピの住人さんがヤ風に出したものでしょう。
このスレの問題を知っての行動かどうかは不明です。
お騒がせしたお詫びに奈子レシピの
ナッツミルクティーを一杯( ^^)_c□ （いりませんか？）
- 308 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 14:47
- >>306
著作権にも気を付けてね〜(・▽・)ｂ ＞波平
- 309 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 14:48
- 今、少女漫画版の「投稿してる人」スレ見てきたけど…。
駄目だ、白癬、終わってる…。
- 310 名前： 茶流 投稿日： 2000/10/04(水) 14:48
- こんにちは茶流です。
紅茶参考文献に関して簡単にまとめて見ました。
まず最初は絶対濁らないアイスティーの作り方に関してです。
あまりうまくまとまっていませんが皆様の参考になれば幸いです。
いつも皆さんに良くして頂いているのにすっかり甘えてしまって
ご迷惑をおかけしてしまいました。
ただ波平さんご本人に関しての情報は何も持っていないので
ついお茶の話中心になってしまい関心のない方には意味のないログを
沢山作ってしまった事を反省しています。
今回この比較をする為もう一度友人に紅茶王子を借りました。
今度はじっくり読んで本の中のお茶に関してのお話などが出来ると
良いなと思ってます。
今回比較に使用した本は1991年に発行されたものです。
波平さんが高校生の頃図書館などで読んでいた本はこれかな？
と思える年代の発行の本という事でこの本を取り上げました。
次はナッツミルクティーかな？
- 311 名前： 茶流 投稿日： 2000/10/04(水) 14:49
- 紅茶王子における紅茶の淹れ方と磯淵猛氏の著書との比較研究レポート１
紅茶王子
2巻巻末おまけ漫画17
美味しいアイスティーのいれ方編より引用
各番号の紅茶王子での引用部分の後に磯淵氏の著書『紅茶、知って味わう』
雄鶏社刊よりの比較部分のコメントを引用
１．ポットAでホットティーをいれる
葉はカップ一杯のお湯でスプーン一杯
磯）茶葉をティースプーン1に対してカップ1杯の1対1とする
２．蒸らす(15分ただし20分でも良い)
磯）ポットにふたをしたら15〜20分ほっておく
３．ポットBに注ぐ
長時間蒸らして葉が少し弱くなっているのでまわさずにそーっと
そそいでここで乱暴にすると崩れたカス(繊維)が茶漉しでこせずに
混ざってしまうから舌ざわりが悪くなる。
磯)ポットなどに茶漉しで濾しながら移す
４．そのまま15分ほど置く
移したら保温せずに15分ほど置いておく100℃の紅茶を5℃にするより
60℃の紅茶を5℃にするほうが早く冷やせる
濁らせないコツはとにかくすばやく冷やす事。
磯)ポットに移した時点で7〜80℃に下がっているお茶の温度を
更に少しでも温度が低いほうがあとで氷の中に入れる時氷が溶けない
- 312 名前： 茶流 投稿日： 2000/10/04(水) 14:50
- 紅茶王子における紅茶の淹れ方と磯淵猛氏の著書との比較研究レポート２
５．ポットCに注ぐ
ポットCに砕いた氷を7分目くらいまで入れてポットBの紅茶を一気に
注ぎます
葉の入っていない紅茶だから気にせず勢い良くザーッと入れる
磯)別のポットに氷をいっぱい入れ移し替えておいた紅茶を一気に
ザブンと言う感じで注ぐ
６．氷を濾す
スプーンで1〜２回かき混ぜたら最後に氷を濾しながら保存容器に移す
これでキレイで美味しいアイスティーの出来あがり
この方法で入れると半日以上濁らずにもつ美味しいアイスティーが作れます
冷蔵庫に入れるとしばらくして濁っちゃうので室温で保存してね。
磯)スプーンで1.2回かき混ぜ中の紅茶を急冷しポットにふたをして
保存容器に氷が入らないようにして移す。
保存方法は常温でそのまま置き冷蔵庫には置かない
冷蔵庫に入れると容器の中と外の温度差によりクリームダウンが起こり
濁ってしまう。
- 313 名前： 茶流 投稿日： 2000/10/04(水) 14:53
- すいません
>>311の省略部分は
更に少しでも温度が低いほうがあとで氷の中に入れる時氷が溶けない
です。
申し訳ありません。ぎりぎり入ると思ったのですが・・(反省)
- 314 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 14:53
- プロホスト屋さんに、替え歌とか言い訳素材集とか
まとめてくれてあるのは、こっちで既出？
「２）２ちゃんねるログダイジェスト・１ ２ /song /excuse」
（ダイジェストの２、すごく分かりやすいですー）
「LINK2 おすすめ（？）リンク」も更新されてますよー。
- 315 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 14:55
- …茶流さんだ…。それもこんな比較文章を書いてくれたなんて…。
本当にありがとうございます。お茶のレクチャーだけじゃなくて
こんな関係の無いことまでしてくれるなんて。感謝感謝です。
- 316 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:03
- 過去ログ見れなくなってた
何で？>>2の見ればいいんだよね？？
- 317 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:05
- 茶流さん！ε＝＝(ノ;_;)ノ
いらっしゃらない間にレポートまでまとめてくださったんですね。
ありがとうございます！
ところで、大筋でかなり似ていると思いますが
なにぶんお茶の知識はゼロでして・・。
どこのあたりがポピュラーで、どこが磯淵さんオリジナルだと思われるか
教えて頂けるとありがたいです。
- 318 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:05
- ＞茶流さんへ
比較レポートとてもわかりやすかったです。
ところで、ここで参照されている磯○さんのレシピって、
一般的なものなのでしょうか？
例えば、特に著作を見なくても、紅茶に詳しい人ならこういれるだろう、
という感じのものなのか、それとも磯○さんの独特のものなのか。
関係ないですけど、先週の王様のブラン○に磯○さんが
ちらりとでていて、何だか感動してしまった。
有名な人なんだなーって。
- 319 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:06
- ン？どれが見れませんか？＞316
- 320 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:06
- >>311-313 茶流さん、いらっしゃい。レポートお疲れ様です。
細かいところがつくづく似てますねぇ。＜レシピ
多少波平贔屓に見れば、磯淵氏のレシピを元にしてある程度は波平が
実践したこともまじえて書いているように見えます。レシピに著作権が
発生しないということもありますから、著作権侵害というのにはあたら
ないと思いますが、参考文献くらい載せておくのが道義的という感じ
ですね。贔屓目で見ても(^^;)
手順の各々の中で、「○○したら××する。△△だから」という部分の
詳述の前後関係がそっくり同じなのが致命的だなあ･･･「○○したら△△
しないように××する」というように、多少前後してると別人風味になる
と思うんだけど。
ところで、「葉が弱っているから云々」は作中でも使っていましたが、
これも磯淵氏のワンポイントを別のところから拾ってきて使ってるの
かな？
- 321 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:09
- prohosting！２日ぶりに見ようと思ったら・・・
スレ読む暇ないのよ〜
- 322 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:12
- 321さん、見れるよー。リトライ！
ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
- 323 名前： 茶流 投稿日： 2000/10/04(水) 15:13
- >>317
大事な事を書いてないですね。
この絶対濁らないアイスティー(二度漉しアイスティー)の
作り方は磯淵さんのオリジナルなのです。
ご本人も著書などでオリジナルである事を書かれてますし・・
ですので、大筋で似ていると皆さんが思われた時点で私的には
参考文献を載せていないのはおかしいと思うのですが。
- 324 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:13
- >>321 ぷろほすログ屋さんのミラー、今確認してきたけど、
20番以降は全部見れたよ。それ以外は見てないけど･･･
- 325 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:17
- >>323
なるほどー。納得。
それなら、「奈子流」とか「山田南平流」と言うのに対して
茶流さんが疑問を呈するのはよくわかる。
- 326 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:20
- 茶流さんおひさしぶりですー(;_;)/
えっとまだ磯淵さんの本を目にされたことのない方は
ぜひ本やさんで立ち読みでもいいので目を通してみてください。
それと、他の方の本も同じようにしてみてください。
いかに紅茶の常識的な淹れ方として流通しているといっても
本によって、その説明の仕方も取り上げ方も違います。
磯淵さんはめちゃ詳しく書かれる方なので、磯淵さんの本にしか
書いてない事もあるし、それを自分の言葉に置き換えたなと感じられる
ところもあります。文章をそのまま持ってきているというよりも
「明らかに参考にしていると思われるのに参考文献として載せてない」
というのがピッタリ来るのです。
この感覚は読んでみないとわからないなと思ったので書いてみました。
- 327 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:21
- はっきり磯淵さんが「オリジナル」って言っているんだとしたら
紅茶王子で「山田南平流」って描いてるのはおかしいよねー。
これでメール出したら白泉も動くかな？
- 328 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:23
- >>323
なるほど。大変参考になりました。
ということは、完全にその部分は引用（パクリ？）ですね。
あれだけ著作権云々って言っているのに、どういうことだ？
山田南平は何考えているんだか。
- 329 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:25
- アイスティ以外は目の前で血を吸っている蚊を見逃してあげる
くらいの気持ちで見逃してあげるとしてもさ、
アイスティはまずいよね。
磯○さんが自らオリジナルって言ってるんだったら。
誠実な対応求む！！
- 330 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:29
- 茶流さん、ありがとうございます。
よ〜くわかりました。
波平、駄目だよこんなにソックリじゃ言い逃れ出来ないよ〜。
それとも磯淵さんに「オリジナル」は事実誤認でした。と
嘘ついてもらうように頼む？(藁
- 331 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:33
- ＞320
＞ところで、「葉が弱っているから云々」は作中でも使っていましたが、
＞これも磯淵氏のワンポイントを別のところから拾ってきて使ってるの
＞かな？
他の本から引用してみます。アイスティーの淹れ方の箇所に、
このような文章がありました。
＝＝＝＝＝
まず問題の第一は、ポットにいれた紅茶を長時間蒸らすので（約一五〜二〇分）、
中にはいっている葉の繊維が弱くなり、熱湯に溶けています。ですから、ポットから
別の口の広い容器に移す時、ホットティーでは、ポットを回転させたり、バウンドさ
せますが（六〇頁参照）、この場合、極力、静かに移しとらないと、繊維質が混入す
る恐れがあります。
＜略＞
当然繊維質の多いものは舌に感じる違和感も強く渋味も鋭いわけです。
＝＝＝＝＝
以上、磯淵猛著“紅茶おいしさのコツ”柴田書店より。初版発行は92年ですから、
紅茶王子の連載より前ですよね。
- 332 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:34
- アイスティ、これはもう言い訳きかないよね
参考文献じゃなくて、引用じゃん
抹茶の後でまとめてのせますっていうのも確かだめだった筈
（ごめん、どのスレで出た話だか覚えてない・・・）
あれってやっぱり苦し紛れの言い訳だったって事！？
ほんとにちゃんと著作権のこと理解してるのかな
著作権ってのは自分達だけの権利を守るだけじゃなくて
相手の権利も守ってるんだよっ！
相手の権利を守れない奴らにぐだぐだ言われたくないっちゅーのっ！
- 333 名前： 317 投稿日： 2000/10/04(水) 15:35
- 茶流さん、ありがとうございました。
行程が同じだけで、磯淵さんのオリジナルと分かるほどなんですね。
>>326さん
明日鼻夢立ち読みに行きますんで、一緒に見てきます。
実感出来るといいな・・・。
- 334 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:40
- レポート読ませていただきました＞茶流さん
お疲れさまです＆お久しぶりです！
波平への偏見からか、もっととんでもなく一語一句たがわぬくらい
似ているのかと思ってたんですが、意外やそうでもないんですね。
著作権侵害で突付くのは無理そう。
ところで、質問なんですが、この磯淵さんの濁らない入れ方が
磯淵オリジナルなのだという記述は同じ本の中で出てきますか？
あるいは同じレシピを他の磯淵さんの著作で紹介なさって
いる場合はその同じ本の中で「オリジナルです」とおっしゃって
いるのでしょうか？
・・・自分で本屋で確認してこいって感じですが、すみません（＞＜）
- 335 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:41
- >>327
正しくは「奈子流」ですね。山田南平流とはどこにもかかれていなかったと
おもいます。
細かいことですが、全体の文章を読まずにつまらないところのあげあしを
取るのがお得意な方ですので、正確に書かないと「書いてませ〜ん」と
言われるかもしれません。
普通「奈子流」と書いてあれば山田南平流だと思うのは当然ですけどね。
- 336 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:42
- 波平ちゃんのかわりに言い訳してみようのコーナー
「磯○さんの著書は、
私が紅茶王子を描き始める遥か以前より愛読させて頂いており、
また、日常的に磯○さんのレシピで紅茶をいれていたために、
紅茶王子を描き始める頃には本で得た知識という認識は既にありませんでした。
実際、紅茶王子のレシピ漫画は、磯○さんの著書を参考せずに描いていますし。
参考にはしていなくても、奈子流レシピの元となっていることは確かなので、
最終巻には参考文献として載せるつもりでいます。」
ってところか？往生際の悪さを見せると。
自分で書いておいてなんだけど、頭悪そうな上に、感じ悪い！
- 337 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:43
- >>331 茶流さんかな？
「葉が弱ってる」について質問したものですが、詳しい
回答ありがとう(^^)/
表現「葉が弱ってる」「葉の繊維が弱くなり」も酷似ですね。
著作権に抵触するかどうか、もう一度著作権協会のHPまで
逝ってこようっと。
- 338 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:46
- 文献問題の中で浮いちゃうかもしれませんが、花夢見てきました。
相変わらずの線のよれっぷりと顔のくずれっぷりでした。
何コマか左手で描いたんじゃないか？と思うようなところもありました。
ちなみに今は「オリンピック猿」になっているらしいです。
これってどこかで見た言葉だよね（・▽・）ｂ
- 339 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:47
- ありがとうございます＆お疲れさまでした＞茶流さん
私的には、磯淵氏以外の方が書かれた紅茶の入れ方の載っている本とも
比較してみたくなってくる･･･
ただ、磯淵氏本人が言うのならともかく、外野の私達が
「紅茶レシピのオリジナリティーや著作権について」
事細かに重箱の隅つつきをするのもはばかれるかも知れないし。
（括弧内は紅茶文献ツリーの、店主の書き込みの引用です）
ただ、きっちり決着をつけなくちゃだめだぞ。（・▽・）b＞波平
- 340 名前： ２１号紅茶ストーリー 投稿日： 2000/10/04(水) 15:48
- >>200
いろいろ気になってまだ花とゆめを買っています。
表紙は奈子。やっぱりかわいくないです。カラーです。
内容は。熊笹くんとこの野点お茶会が気になる奈子は､アールグレイに
ひどい事をいいつつあとでちゃっかり謝り気にしていない様子。
はるかにも｢いつもそやって釘さしてくれて（ありがとっ）｣
熊笹にはお茶会のことで引っかかっていたんですが、彼はパパと面識が
あったらしく、そのパパの思い出話で彼をいい人として処理しちゃったみたい。
お人よしすぎる＞奈子。ただ、従者シャリマーらの姿を彼にみられてしまい
紅があわてて彼を眠らせました。それでそめこに２番目のお願いを迫ります（終わり）
ここで作品論を語っても仕方がないのですが、いつもこんな感じで進めてくれれば
もっと早く終るはず。突っ込みどころはコレ。
｢あたしがあたしの同好会を守る権利はあると思うんだ｣（なんて大げさな・・・）
あーあ、権利が出ちゃったよー。もう限りなくクロなんだよね（涙）
- 341 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:50
- お茶問題とは全然関係ないのでさげ入れますけど
…そうか、白癬車の掲示板がああいう選別後掲載パターンに
なったのって牛様が暴れたからだったのか。
なんか妙に納得（藁
- 342 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:51
- 紅茶皇子の１巻、友人に借りて読んだんですね、昔。
内容はともかく、紅茶の煎れ方だけは「すごい、知らない方法だ」と
思ったんで単行本を買おうとしたんですけど…
磯淵さんの本を探す方が良さげですね、こりゃ。
- 343 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:52
- >>338
＞ ちなみに今は「オリンピック猿」になっているらしいです。
＞これってどこかで見た言葉だよね（・▽・）ｂ
うんうん櫻◯のとこで見た。
- 344 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:53
- >>340
前になくなったKoNY掲示板で「一年で終わらせちゃうよ？」みたいな
発言が出ていましたよね？それが原因で加速しているんじゃないかと
思います。とっとと終わらせて欲しいと思うのは私も一緒です。
でも今の白泉社って引き伸ばしが多すぎるから仕方ないのかも。
Wジュリとか花君とか伸ばしているけど、話は薄くなるし読者と
しては悲しい限りです。
波平に対しての悲しさは全く違うけど。痛すぎるよ…。
- 345 名前： 338>340 投稿日： 2000/10/04(水) 15:53
- 私も同じ所に突っ込み入れました。みんな思うことは同じなのね。
相変わらずころころと態度の変わる主人公でした。素直というより、ここまでくれば
学習能力がないというか、懲りない人というか・・・。
奈子＝波平では仕方がないのかもしれないけど、もうちょっと読者をなめたような
話の展開は止めて欲しいです。
- 346 名前： ２１号紅茶ストーリー 投稿日： 2000/10/04(水) 15:54
- えーと､近況報告でも使用。
｢最近はスーパーバタードッグがエンドレスな感じです。まったり｣
仕事場の定番ＢＧＭだそうです。日記他ではお役にたてませんが
マンガ板住人はこれぐらいしかできませんので、これにて去ります。以上。
- 347 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:55
- 331です（茶流さんではありません）。
私が参照した本では、二度どりを「新しい方法」と書いてありました。
一昨年に出版された、高野健次著“紅茶おいしいたて方”（新星出版社）では
「ダブル・クーリング法」というよく似た手法が紹介されていますが、
こちらは手順や道具が少し違っています。ポットの使い方や蒸らし時間など、
そっくりな方法というのは別の方の本では見たことがありません。
（ご参考までに……）
- 348 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:57
- 次号は休載です。ネット事件が影響したのか、11月売りの単行本の
修正か、微妙な所ですがどうなんでしょうかね？
- 349 名前： ２１号紅茶ストーリー 投稿日： 2000/10/04(水) 15:58
- すみません。あとひとつ。
１２巻は１１月１７日（金）発売だそうです。
あとはマンガ板で語ってきます。お邪魔しました。
- 350 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 15:59
- 休載なんだ！
執筆時期は次号でいつくらいなのかな？
- 351 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:00
- 奈子ってお馬鹿なんだよね。
波平ってそういうタイプも好きなんじゃないかな。
自分が偉くなったような錯覚が出来るから。
- 352 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:02
- 全く流れに関係ない話でごめん
同好会の代表って「部長」なの？「会長」じゃないのかなぁ？
あるページで登場人物紹介を見たんだけど、太鼓が「部長」ってなってたのよね〜
紅茶王子持ってないので「部長」って作中で使われてるのか、
一般的には「部長」「会長」どっちでも構わないのか、判らないんです。
「部長」でも構わないとは思うんだけど、ちょっと気になったのこと。
重箱の隅を突いてるのは重々承知。
- 353 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:02
- >>348
３ヶ月に一度の休みというやつかもね。
他の作家もそのサイクルでお休み貰う人はいるみたいだよ。
みんあそうなのかな？
- 354 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:03
- >>348
ちゃんと数えていないのですが、たぶん予定通りの休載だと思いますよ。
そろそろ休載の時期ですから。確か６週に１回お休みなんですよね。
となると、謝罪文とかのあたりの時期に描いたのは次の週？それとも
現在執筆中が嘘だったわけ？確か掲載１ヶ月前くらいが締め切りなんだよね？
- 355 名前： 353 投稿日： 2000/10/04(水) 16:04
- ＞みんあ×
みんな ○
でした（汗）
- 356 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:05
- 来月発売なんだ？＜新刊
じゃあそろそろおまけ漫画のネタだしの時期
くらいなんじゃないの？
確かコミックス発売の前月中旬〜下旬くらいが
おまけの締め切りなんじゃなかったかなぁ＜鼻夢コミックス
どうするんだろうなぁ。変な意味、いつものより
全然期待感高いぞ！！（藁
- 357 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:05
- >>352
「会長」だと生徒会長と紛らわしいからかな？
- 358 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:06
- >>346
エレガンス・・・・
まったり・・・・・
波平ってばほんとに見てるんだ（今更だけどさ
今も見てるかな 見てるのであれば
読解力があればここの住人が波平に何を求めてるかはわかるはず
私はこれからどう対応するのかによって今後の波平への気持ちが決定しそう
- 359 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:08
- １２巻の発売があるから、きっと書き下ろし作業をするんじゃ・・・。
アシさんたちが旅行にいったりしてるし、
波兵の休みは終る頃か中盤？
まさに今、紅茶問題についてどうするか決めているのかも。
でも波平だからな、２ちゃんを罵るおまけ漫画を書いてそうだな。
- 360 名前： 352 投稿日： 2000/10/04(水) 16:09
- >>357
確かに、「生徒会長」と区別しにくいね。
サンクス
- 361 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:09
- １分でわかる今週の紅茶王子
熊笹君が紅茶王子の呼び出し方を知っていたのは生前の奈子パパから聞いたから。
それを聞いた奈子は熊笹を見直して野点の手伝いをしようとする。が、部室で気を
緩めていたチビセイロンたちが熊笹に見つかる。慌てて紅が眠らせたが、このまま
起こすか、２つめのお願いで熊笹の記憶を消すかを聞いてくる。
４行ですんだよ・・・。３０ページ以上もかけてする話かな？
- 362 名前： じるじる 投稿日： 2000/10/04(水) 16:09
- あの私も磯淵さんの本持っているのですこし書くね
□□□■■■□□□■■■□□□■■■□□□
『おいしい紅茶生活』PHP文庫
アイスティー、おいしさの条件 から抜粋
□□□■■■□□□■■■□□□■■■□□□
（作り方を茶流さんが書かれたように説明した後に）
うまくできたかな……。手順はわかってもスピードはつかめなかったかもしれない。
注意とコツは、ポットから熱い紅茶を移す時、静かに注ぐ。
乱暴にやると茶バの細かい繊維質が出て渋くなるし、透明感も悪くなる。
□□□■■■□□□■■■□□□■■■□□□
とありましたよん。
- 363 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:09
- 目一杯引っ張った場合、余裕のある時期（年末・ＧＷなどの
前倒し進行でない普通の場合）なら前の号の発売日のちょっと
前くらいでも最低最悪でなんとかなってたはず。
かなり印刷所から何から泣かせることにはなるけど。
最近どうだか知らないけどね（苦笑）
- 364 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:09
- 以下URLより転載しました。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime1_qa.html#1
>Q.アイデアは著作物ですか？
>
>A.著作物とは他人が知ることができるように外部に表現された
>ものをいいます。ですから、アイデア自体は著作物ではありま
>せん。ただし、アイデアを解説した解説書は著作物となります。
転載終わり。
つまり、レシピ自体には著作権は発生しないけれど、レシピを
紹介した磯淵氏の著作には当然著作権が発生する。
磯淵氏の著作中の「二度濾しアイスティー」の 淹れ方についての
著述部分は磯淵氏のオリジナルの創作物であって、第三者が
これを利用する場合は、原本の著作権を侵害しないようにしなけ
ればならないはず。逆に、言葉をいじったりしちゃいけないんだよね。
正しい著作の利用の仕方としては、転載元を明記した上で、磯淵氏の
レシピの記述通りに作中に活用するということか。
勉強になりましたわー。奈子流、の時点でもう間違っとる。
たとえ、作品の表現上、奈子流と書きたくとも、欄外にでも「実際は
磯淵氏のオリジナルです」と注釈をつけなきゃ駄目っぽいですね。
- 365 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:11
- ＞１２巻の柱およびおまけまんが。
折角いろいろとお詫び素材を提供してるんだから、
使ってほしいな。(笑)
- 366 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:14
- 今日発売の花夢には１０／１９発売のコミックスの情報しか載ってなかった
けど、１１月発売の情報はどこにあったのでしょうか？
いつだったか忘れたけど、前のスレで１１月発売じゃないかもと言っていた
人がいたと思うので、ちょっと気になって。
- 367 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:19
- 今週号がHP閉鎖のあたりだったのかな？
それにしてはストレスを感じさせない絵でした。というかいつもの絵が
すごいので、多少乱れても「また乱れている」としか思わないけど。
そう思ってみれば、いつもの絵が乱れているのも波平の作戦かな？
ミカしゃんとお泊りに行って時間なくてもばれないよ〜
- 368 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:20
- >>366
11月発売なら、多分今号の紅茶王子の扉に書いてあるはず。（現物はまだ見てない）
白線HPの新刊情報でも、11月17日発売になってましたよ。
あと、波平は今現在次々号のネームをしている頃だと思います。
- 369 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:22
- いまさらですが・・・
スレ２３で、619さんが暴れていた時、こんな書き込みが
ありましたよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
752 名前：櫻屋でーす 投稿日：2000/10/03(火) 06:35
＞619
もう・・やめてくれないかな・・。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
実は619＝櫻○で、この自分を騙ったカキコを見て
スレ２４の真柴さんの騙りを思いついたのでは？
なんて想像しちゃったよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
442 名前：真柴 投稿日：2000/10/03(火) 23:47
こんばんわ。
昼の私の書き込みについてですが、私の事実誤認でした。
ここにお詫びして訂正します。すみませんでした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
決めつけウィルス警戒中〜にてsage
- 370 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:22
- >>359
>2ちゃんを罵るおまけ漫画
ネット見てない読者に向けて被害者面した内容の
おまけ漫画書き散らかす可能性ね…。
- 371 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:25
- もし、ありなっちみたいに、こっちに語りかけてくるような
柱orおまけまんがだったら。考えるのが怖くなってきた…。
- 372 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:27
- ＞ネット見てない読者に向けて被害者面した内容の
それは……まぢで「りさたんへの道」まっしぐら。
- 373 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:28
- 熊笹君問題が一段落した(?)今後の紅茶王子を予想してみる。
張弐という名の中国人留学生が、中国茶に対してろくに
知識のないお茶同好会を悪意たっぷりにこきおろす。
「楽しく紅茶を飲みたいだけなのに何が悪いの！？」
それにベソベソと悩む奈子を心配したハルカや紅茶王子たち、
揚げ句の果てには先生までもが奈子を擁護。
張弐もついには奈子を認める。
「やっぱりお茶同好会はすばらしい！」
エピソード張弐〜完〜
ってのはどうですか？波兵先生。
- 374 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:29
- >>370
それって自殺行為に近いかも。
それよりなんで叩かれてるのかは得意の伏字でぼかして
「とっても辛い状況だけど、作品を待ってくれてるみんなの為に頑張る！」
って感じの誘いうけ炸裂な感じになるに5000抹茶
- 375 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:30
- ありなっちの語りかけるような、っていうの、
例えばどんな感じなんですか？？
（ここで聞くことじゃないか？？）
- 376 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:35
- ティー・ブレイク **占い**
波平さんも２ｃｈ見るのお疲れでしょう。
たまには一息いれて占いでも楽しんでください。
ちなみに四柱推命では１００％相性がいいわけじゃないらしいですよ？
1966.09.30のひと（男）の命式 代表的な人：抹茶
ギャンブラーに多い命式。
お金や配偶者に振り回されやすい傾向をもつ。財星（火行）は人を支配する能力に関係するが
自分に根がないので支配してるつもりが支配されるみたいな感じになりがち。火行はまた書類
とか知的なものを表す場合があるが、この人に帳簿なんか管理させては駄目。
見え張りすぎてハッタリをかましてもすぐに自滅するタイプ。あと四年くらい運気的によくない。
1972.09.02（女）の命式 代表的な人：波平
傷官見官という悪い命式の典型。男運も悪い。
水商売とかで悲惨な運命たどる人に多い命式で自分を中心に置きたがる故、何をするにも
他とのバランスが取れてないとむずかしい。主張は強いが肝心なことをいわないタイプ
非常に策略的な部分もあるが、 言ってることとやってることが違うし嘘をついてもすぐバレる。
馬鹿なのに賢くみせようとする。女王さま。似ているのは野村さちよ。
２人の相性はお互いに自分を引き立てる相手という意味で寄生虫のような感じと言える。
パートナーシップとしては、組んだ場合男性の方がダメージを受ける。
女性の方はよほどのことないかぎりダメージが無い。自分が中心でいればいい。
両方とも浮気しそうなタイプではある。 両者に共通している事は地に足がついてないという事。
日干同士の関係で言えば 丙−壬は悪くはない。お互いをきれいにみせる。
二人の状態はあと二年くらいは続くだろう。
女性の場合、仕事と恋愛、男性は金と女が等価になる。
足りないものを等価なもので補おうとすると、どうしてもどちらかへ流れて行くのが常。
出生図に現れている特徴や傾向を自分自身の成長で超越していくことにより
占いに左右されない生きかたも可能になる。決められた人生だからと受身にならず、
真摯に自分を見つめ改善していく努力をする事が大事。
欲求があるのは心の水面下に満たされないものがあるからで、そこを見つめて
真の意味で自分を愛する事が必要です（甘やかすにあらず）。
現実から逃げずに素直に自分と取り組んで状況改善の道を目指しましょう。
逃げれば悪い運に流され続けます。
- 377 名前： 男子校の後輩です。 投稿日： 2000/10/04(水) 16:36
- >>259
ようやくログを読み終わったら、私のことが出ていてびっくりしました（笑）
信者な先輩は、毎日2chをチェックしていないのかも知れないです。
読んでいないはずはないんだけど、3年生だし･･･。
私も先輩に少し失望して、最悪 私が書き込んだとバレてもいいとは
思ったのですが、少しどきどきしながら接しているせいか、あれから
波平さんの話は出ていないです。･･･私のいる時は。
あからさまには聞けないのでログをプリントしてさり気なく置いておくとか･･･（藁
ただ、いつもうちの部室に入浸っている、先輩の仲良し3年生がしばらくお休み
してるみたいなので、その人が復活したら聞けるかもしれません。
これから1ヶ月、学園祭準備で部活も盛んになるんです。
学園祭終わったら3年生も完全に引退しちゃうので、それまでに勇気を出して
聞き出してみます。私自身聞いてみたいですし･･･危険のない程度に。
私はビョーキのように2ch読みあさってますので（笑）分かり次第ご報告します。
私の書き込みには一部、自己申告による事実が含まれていますが、
あまり気になさらないで下さいね（笑）
- 378 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:38
- >>375
ジャンヌの7巻を読んで、ありなっちスレを読むと
「あ、なるほど」と思います。ここ来てから
ありなっちスレを見るようになってチェックしたけど
痛くて痛くて。まさかこうはならないよね？波平。
- 379 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:41
- 鼻と夢の掲示板見てきたけど、15時の発言が投稿されてるから
ご意見は握りつぶされたわけね。
その握りつぶしたものは、白癬社内でもあまり人目には触れないんだろうか。
- 380 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:46
- >>379
社内で問題にならないんだったらそれこそやばいよ、白線車
それとも編集部が波平ちゃんに著作権なら大丈夫だからとか
お墨付き付けちゃったから握りつぶすしかないとかか？
編集者なら著作権のことは厳しすぎるぐらいに守るものじゃないの？
（作家に守らせるかな？）
なんだかなし崩し的になってるのか、白線車
- 381 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 16:50
- やっぱり握りつぶしですか・・・。
多分、メール担当の人間くらいしか目にしていないんだろうなぁ。
ひょっとすると、今頃内容の真偽について編集部内で検討されて
いるかもしれないけれど、その可能性は薄そうだなぁ。
ただ単にこの件を人目にふれさせたいのならば、例えば花夢系
の作家さんのＨＰとか、ファンサイトとかにＵＲＬ張り付けて来る
とかも考えられるけれど、それでは荒らしと大差ないだろうしね
・・・。 エレガントじゃないし。
- 382 名前： 295 投稿日： 2000/10/04(水) 17:05
- >>297
どのようにすれば「白癬者の出版社としての姿勢を問うような形」に
持っていけるか、ですが‥‥。
「話が広く流布する可能性を（脅しにとられないよう）示唆しつつ、
しかし確実に解答を出すように要求する」
要するに、ネグられたり、こっちの意図を曲解されないように
しなくちゃいけないと思うんですよー。
いち担当者レベルではなく、もう一段も二段も上の役職の人に
直接訴えられればいいんですけど。
ちと話の流れに沿ってない遅レスsage
- 383 名前： 295 投稿日： 2000/10/04(水) 17:07
- と思ったら、書いてる間に話の流れに乗ってた（藁
- 384 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 17:14
- そりゃ白扇だって、読者との窓口になってる場所にわざわざヤバイ投稿を
そのまま載っけるわけないと思うよ〜。握りつぶしとかじゃなくても。
ただそういうメールが1〜2通くるくらいなら単なる誹謗中傷として処理される
と思うけど、同様の内容のメールが全国から多数来るようなら、社内の問題
に発展するんじゃないでしょうか？
- 385 名前： 259 投稿日： 2000/10/04(水) 17:17
- >>377
あ、後輩ちゃんだ〜。さっそくお返事、ありがとう〜。
無理なことしないようにね。イジメになったら大変だし。
信者ちゃんもさすがに櫻屋の隠蔽工作があかるみに出ちゃったり
した状態じゃ、みかおりカップルの愛に憧れもなにもなくなっちゃ
うんじゃないかなーと思うのだがなあ。
いきまいていた分ひっこみがつかないから、フェードアウトしてる
のかもしれない。無理にほじくりだすのは火中の栗拾いかもしれないよ。
気をつけてね。
- 386 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 17:23
- 良心的に考えるなら、先ほどのメールに関して、
今まさに、この問題をどうするか上層部に検討して
貰うために話を通している最中だったりするかも
しれない。ＨＰ担当レベルだけで返答しきれずに…
な〜んてな。
どうして私まだこんなに履く戦車に最後の夢を見ようと
してんでしょうね（遠い目）
- 387 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 17:24
- 「ストレス解消にいろいろフィクションを書いてた」のいいわけに
すがり付くんじゃないかな＞信者ちゃん達。
「うっかりストレス解消も出来ないなんて、せんせーかわいそー！
匿名掲示板の奴等ひど〜い！」に１０００抹茶。
ストレス解消に「死んじゃえばいいと思うくらい憎んだ」と書いた事は
はなから無視。
（そういえば鼻夢の読者コーナーは「はなとむし」だったわ。
予言されていたのか？！←マイブーム）
- 388 名前： 386 投稿日： 2000/10/04(水) 17:24
- あ、ごめん、メールじゃなくて投稿だっけか。
- 389 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 17:24
- そういえば、信者ちゃんたちって最近どうしてるんだろう。
すっかり忘れていたわ（ﾜﾗ
煮やちゃんは、２日から日記の更新していないようね。
忙しいの？ それとも？
- 390 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 17:26
- りさかさスレものより、進言申し上げます。
出版社や新聞社のHPにいくらメールしても、ほとんど相手にされない
ことが多いです。
事務的なお返事が返ってくるだけでも、お手紙でのご意見がベターです。
紙媒体のひとたちは、紙媒体しか信じません（笑）。
それこそりさかさウォッチャーが通ってきた道なのよ〜。
ただのクレーマーと思われないように、「読者として、鼻夢を良くして
いくために」という姿勢を崩さないのもポイントかも。
頑張ってください。
- 391 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 17:32
- >>387
悪の巣窟2ｃｈねらの襲撃に、震えるほど心配したファンの子の気持ちは
どうなるの〜？
あれが気晴らしのフィクションだとしたら、禁じられた愛に感激して
胸ときめかせていた少女の気持ちはどうなるの〜？(笑)
信者ちゃん：センセイ！大丈夫ですか？心配ですっ（；Ｏ；）
波平センセイ：100％別人よ！私は大丈夫（・△・）ｂ
信者ちゃん：センセイの愛に生きる気持ちに感激だわっ（；Ｏ；）
波平センセイ：ストレス解消のためのフィクションでーす（＾◇＾；）
信者ちゃん：センセイ！ストレスに負けずにがんばってください！（；Ｏ；）
これじゃ、単なる馬鹿だって（笑）
- 392 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 17:35
- りさかさスレの方へ
いつもいつもためになるアドバイスありがとうございます。_(._.)_
手紙か…それもやっぱりリターンアドレスがきちんとしていないと
ダメなんでしょうね。う〜ん…
- 393 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 17:45
- やはりここはみんなで鼻夢を買って
アンケートをばりばり書く、とゆーのは如何かと。
（もしそーなったら私鼻夢買うの10年振りくらいになるなあ…
もちろん10年前だってアンケートなんか出しゃしなかったのに…）
- 394 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 17:49
- ダッシュで帰ってきたよ！５：００定時あがり。
走って帰ってきた！朝、途中までしか読めなかったから
気になって仕事にならなかったー。
取り敢えず前スレの海で泳いできます（ぶくぶく）。
- 395 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 17:51
- >>３９３
＞やはりここはみんなで鼻夢を買って
＞アンケートをばりばり書く、とゆーのは如何かと。
すると、私らは「何円2ちゃねら」になるでしょう？
えー、雑誌代に切手代〜・・・（じたばた）
- 396 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 17:57
- >>395
電話代を入れるのも忘れない様に（藁
- 397 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 18:11
- 山田闇平先生 空想インタビュー
司会：先生は最近まで想像日記をつけておられたそうですが。
闇平：そうなんですよ。せっかくストレス解消にしていたんですが……。
司会：やめてしまわれたんですね？
闇平：そうです。悔しくて頭に来ています。匿名掲示板の人達が
それを私だと決めつけて面白がって笑っているんですよ！
匿名掲示板の全てが悪とは言いませんがね。でも許せない！
あれは私とは１００％別人なんです！
司会：え、でも書かれたのは先生ですよね？
闇平：いえ、あれは想像の産物ですから私ではありませんよ？
書いたのは私ですから文体は似て当たり前です。
司会：そ、そうですよね。
どのへんが想像の部分なのでしょうか？
闇平：２０代前半の女子大生ってとこですかね。
私は大学行ってないので想像で書きました。
司会：…。
- 398 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 18:14
- 著作権の抗議の手紙に関して。
問い合わせって形で手紙を書くといいです。あて先は
編集長あたりの偉いさん宛にしておくといいです。
そうすると担当編集の所に回ってきて、処理をせざるを
えなくなります。上から下に回ってくると処置しないと
仕方ない構図は日本社会のお約束ですね。
ギャグ抜きで白泉社の親会社に問い合わせした時は
著作権の話ではなかったですが、ちゃんと応対して
いただきました。そうやってもダメなら一ツ橋の
グループの中でも末端のダメ会社だと思いましょう（藁
- 399 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 18:33
- >>397
ぎゃはは！おもろいー、言いそうだよねホント……
- 400 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 18:39
- あともう一つ。あともう一つ爆弾が落ちそうな気が・・・。
- 401 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 18:39
- >>376
月曜日、占いネタを出した者です。
やっぱり四柱推命でやると結果が似ますね。
こっちの方は
１９７２，９，２生まれの女
１９−２９の間は同姓との出逢いで運命が良くなる。
少女漫画家というのは正解。ミカさんとも出会って
深くなるのも納得だそうです。今年と来年は運勢的には
悪いです。この人は男は「相手次第」の人なので男の
運勢に話を移します。ちなみに波平ちゃんは運勢は
全般的に小吉の運勢です。自分で何とでもできます。
１９６６，９，３０生まれの男
お金と女にだらしない人間。１９７２，９，２の女との
相性は「悪くはない」レベル。頭はいいけど自分が賢いと
錯覚することで周囲との関係を悪化させる。２３−４８までは
そういう所から人との出逢いは悪く出てします。こちらは
自分じゃどうしようもできません。自分に力があると錯覚
しているだけで何もできませんから。
こんな感じでした。
- 402 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 18:41
- >>387
そうか！「想像」ってのはそういうことだったのかー！
でも山田先生、ここの人で先生の「想像」を真に受けてた人は
少ないと思うんですがー！？
だって多くの人が「あれが女子大生とは思えない」って言ってましたよ？
大丈夫、ちゃんと想像とそうでない部分はわかってますって（藁
櫻屋さんにも「心配要らない」って言っておいて下さいね〜。
- 403 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 18:55
- でも白線、アンケート至上主義らしいから
お偉いさんに手紙送る時間がないけど、何かしたい！
って人はアンケでもいいから行動した方がいいかも？
鼻夢のアンケートって添付ハガキじゃないから、
立ち読みでアンケート項目憶えれば充分さ〜！
その時は｢15歳・女｣とか低年齢装ったほうがいいかしら？(藁
- 404 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:01
- >>403
明日になっちゃうけど鼻夢入手したら
アンケート項目書きだしましょうか？
- 405 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:04
- みなさん、アンケートはハガキのムダです。
あれの集計はバイトくんでーす。
編集担当はそんな面倒なことしません。あがってきた集計のみ確認します。
・・・というのが今日聞いた話なんですが＞別会社
- 406 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:05
- ＞鼻夢のアンケートって添付ハガキじゃないから
＞立ち読みでアンケート項目憶えれば充分さ〜！
本誌読んだ人に、項目アップしてもらうのはどうかな？
そしたら皆で送れるでしょ。
- 407 名前： 406 投稿日： 2000/10/04(水) 19:06
- >>404
ごめん、かぶったね。
- 408 名前： 297 投稿日： 2000/10/04(水) 19:07
- ちょっとおつかい行ってたんだけど、ここが気になって猛烈ダッシュで帰ってきた(笑)
>>382
その、さじ加減微妙なとこですよね（忠告と脅し）
白癬者に脅しととられて誤解されちゃうと波平が勢いづいちゃいそうだしね
＞りさかさスレの方
いつも親切にありがとうございます
メールで意見募っても重要視はしてないってことなのですね
波平スレはここからが長そうなので息ぎれしないようまたーりと
行きたいと思っております
遅レスですみません 遅すぎ、話ずれすぎなのでさげ〜
- 409 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:14
- 今、鼻夢持ってるから書き出そうと思えば書き出せるんだけど
意味ないかもしれないんですよね
どうしましょう？
- 410 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:15
- 逆に磯淵さんの著作物出してる出版社に「こういうものがあるが（紅茶王子）
磯淵さんの紅茶の本のファンとして憤慨してる」云々…という手紙を出すと
いうのは効果無い？
- 411 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:17
- 波平さんへ
２ちゃんねるは匿名掲示板といえども、その発言を発言者の許可を受けずに
出版物にするのは著作権侵害ですよ。
また、引用・参考文献にするときもリンクなどでどこからの引用・参考かを
明記しないといけないし、引用なら一切の改定をしてはいけません。
著作権に一家言をお持ちの波平さんなら、こんなことはわざわざ言われなくても
知っているとは思いますが、たまにお忘れになる時があるようなので、
念のため書かせていただきました。
あ、そうそう、引用や参考文献の出典元はその文章の近くに毎回書いて
下さいね。最終巻にまとめてというのはだめですよ。
１２巻の柱にここのことを書くかなと楽しみにしているんですが、プライドが
高いそうなので、自分が多数によってたかっていじめられた（と思っていると思う）
ことをコミックスで出すかしら？と疑問にも思っています。
真実を歪曲して出すんだろうなあ。
- 412 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:21
- 花夢買ってきました〜。そしてアンケート書くための５０円切手も
買ってきました。
書くところ少ないので、全部かけないので、最重要なものだけ書いて
送ろうと思いますが、やっぱり文献問題かな？
参考としてここのURLも書いたほうがいいかしら？
- 413 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:21
- >あがってきた集計のみ確認します。
でも少なくとも、集計の結果として
残すことが出来るってことじゃない？
バイトくん担当とかだったら、
逆に捏造も隠蔽もせず素直に集計
とるだろーし。
アンケートの影響力がどうか知らないけど、
少なくとも数字として残せるわけでしょ？
あながち無駄じゃないんじゃないかな。
- 414 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:23
- >412
ここのＵＲＬを書いたら、ああにちゃん関係かって黙秘されたりしないかな？
- 415 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:25
- 私も明日の鼻夢買って、アンケート送ろう。
今から50円切手買いに行こう。
文献問題のほかに、なに書けばいいだろう。
- 416 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:25
- ごめん、話の流れとずれるけど、今やっとログ読み終わったので…
昨日真柴さんがここにいらした時、個人的には本人だと確信していたものの、
あとで山田南平氏らに「あれは偽者」と言い張られたら嫌だと思って、
「本人確認のために真柴さんのHPに何か書いて頂ければ」とお願いしたのですが、
まさかその後本当にここに偽者が出現したとは…。
そして真柴さんにああいう風に対応して頂けるとは思っても見ませんでした。
ありがとうございました、真柴さん。すっきりしました。
- 417 名前： 412 投稿日： 2000/10/04(水) 19:26
- とりあえず無駄でも、何かすれば何か反応あるかもしれませんしね。
花夢買わない人はメールでもいいんじゃないでしょうか？
大量に送られればHP担当者も無視できないと思えば上に報告するでしょうし。
というか内容から見て、一人でもそんな意見を出す人があれば出版社としては
何らかの対応をしないといけないはずなんですけどね。
- 418 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:26
- 今号の洟夢はすごい売れ行きなんだろうなぁ
２ｃｈねらーってば白線車に貢献しすぎ？(藁
- 419 名前： ＞418 投稿日： 2000/10/04(水) 19:28
- 紅茶王子１２巻もいつもより売れ行きがいいでしょう（藁
- 420 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:30
- >>410
そりゃ、著作権侵害されてる方としては黙っちゃいないだろうし
同じ出版社が動きだしたとしたら白線車も動かざるはおえないだろうけど
波平サイド（白線車も含む）にも、働きかけは必要なんじゃないかな
- 421 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:33
- 駄目だよ、鼻夢はともかく単行本買っちゃ！
増刷かかったら、印税入っちゃうじゃん(藁
- 422 名前： >420 投稿日： 2000/10/04(水) 19:34
- つまり白扇側と磯淵さんの本を出してる出版社と、両方に働きかけるのが
一番効果があるんじゃないかということですね。
- 423 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:36
- いっそのこと関係資料全部プリントアウトして編集長宛に送っちゃおうかなあ
あ、書きながら思いついた
鼻夢じゃなくてららあたりにでも・・・・・
いけずだ、私(笑)
- 424 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:36
- アンケートはともかく、
メールを送る時にはここのＵＲＬは書くべきかな…？
- 425 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:38
- >>423
あ、それやろうかな！
- 426 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:38
- ・白線の上層部に手紙
・白線にメール(？)
・鼻夢のアンケート
・磯淵さんの本を出してる出版社に手紙
このへんを一気に分業で働きかければいいのかしら。
- 427 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:40
- ＞４２０
その際には白線社側にも忠告の手紙（問い合わせの方がいいんだっけ？）
出しましたって書いた方が動き早くなるかもね
- 428 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:40
- >>423
お金と時間と労力のかかる抗議じゃのう…。
でもしかし、それ1番効くかも…。
ここのＵＲＬ教えても、挫折しそうな道のりの長さだし(藁
- 429 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:40
- >>423
プリント代がものすごくかかるので、せめてダイジェストの方がいいかも。
花夢に送るポイントは著作権問題とTMRのパクリ問題ですね。
著作権に関してはHWJで抹茶が１２巻に載せるといっていたので１２巻
待ちですか。
- 430 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:41
- でも磯淵さん、(著作を読んだ文章の感じでは）
寛大っぽいから、気にしないでください〜とか
白線に言っちゃいそうだな…。
そして波平はそれにあぐらをかいてつけあがる。と。
- 431 名前： ４２７ 投稿日： 2000/10/04(水) 19:44
- ＞４２０じゃなくて＞４２２でした
すみませんーーー
- 432 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:46
- ＴＭＲのパクリ問題については、
今時珍しいことじゃない、どこでもやってるって
逃げられそうな気がする…。
著作権については突っ込めばいけそうな気がするけど。
- 433 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:48
- 直子の代筆でやってみた。
http://www.teglet.co.jp/scripts/naoko/default.asp
○貴社発行・山田南平著「紅茶王子」内の「奈子流紅茶の煎れ方」の件について
拝啓 秋色もようよう濃くなって参りました。いつもながらお変わりなく何よりに存じます。
さて、標記の件につきまして、取り急ぎ申し上げます。
貴社発行の山田南平著「紅茶王子」内の、濁らないアイスティーを二度取りでつくる方法ですが、
これは当社が発行致しました磯淵猛氏の著作に書かれている紅茶のレシピに、
内容が酷似している部分が多いことが判明致しました。
弊社の磯淵猛氏の著作に書かれている紅茶のレシピは1991年に発行されたものですので、
山田南平著「紅茶王子」が後発であることは明白と言えましょう。
目下、両製品を詳細に多方面から点検・考察しておりますが、
類似点が多々見られることから、著作権侵害の恐れもあります。
ついては、本件に関して貴社の誠意あるご回答を戴きたくお願い致します。
万一、ご回答の無い場合は、弊社顧問弁護士とも相談の上、
しかるべく対処する覚悟でございますので、その旨ご了承の上、
善処下さいますよう、お願い申し上げます。 敬具
- 434 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:49
- ダイジェストは日記を含む経緯じゃなくて、
著作権のみに絞って送ったほうがいいのかな？
- 435 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:49
- キャー！直子の代筆、ステキ！＞433
- 436 名前： ４２３ 投稿日： 2000/10/04(水) 19:53
- ＞４２８
＞４２９
自分で言っといてなんだけどプリントアウト代マジすごそうよね
でも、このままいったら電話代がー(笑)
>>426さんの意見が現実的にはよさそうですね
もし、送るとしたらここの関係資料は紙媒体の方がよさそうですよね
（送る気なのか、私）
- 437 名前： 直子＠代筆 投稿日： 2000/10/04(水) 19:55
- ・謹告・
先般来ネットで話題にされました件につきましては、日頃からご支援御愛読を賜っておりま
す読者様、関係者の皆様方に、多大なるご迷惑とご心配をおかけいたし、謹んで深くお詫び申し上げます。
この事を謙虚に且つ厳粛に受けとめ、多くの皆様から賜りましたご叱責やご激励を肝に銘じ、今後は名誉と信用の回復に努め邁進致します所存でございます。
今後とも、なお一層のご指導ご鞭撻を賜りますよう、伏してお願い申し上げます。
[山田波平]
- 438 名前： 422 投稿日： 2000/10/04(水) 19:56
- 今見たら磯淵さんの著書「紅茶、美味しくなる話」は1993年に柴田書店から
発行された後、2000年1月25日初版で集英社文庫で再販（になるのかな？）
されてる。つーことは版権は集英社に移ったのだろうか？
親会社の著作権侵害はまずいんじゃないの？
それとも身内でなあなあ？
- 439 名前： 438 投稿日： 2000/10/04(水) 19:58
- 再販×
再版○
ですすいせん…
- 440 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:59
- >>438
確か著作権って親告罪だったよね
磯淵さんの意見にかかっているような気がする
ま、会社同士で水面下ではいろいろありそうだけどさ
- 441 名前： sage 投稿日： 2000/10/04(水) 20:00
- すいせんじゃないよ、すみません。です。
鬱だ歯脳…
- 442 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:03
- 同一グループ内での著作権問題なら、
なあなあとまでは行かずとも、作者とも連絡をとり協議の上、
担当者の始末書提出など内々ですませるんじゃないでしょうか。
裁判沙汰にはしないでしょう。
- 443 名前： 替え歌君 投稿日： 2000/10/04(水) 20:05
- うろ覚えでスマソ・・・歌えといわれれば歌えるんだけど。
歌った人も題名も覚えていない。
誰か元歌知りませんかー？
眠れない 今夜もねーむれない
月の光の ホームページ あなたの画面は２ちゃんー
パジャマのままで ここまで見た
私の意地も 燃えルー
あの二人を思うと何故か 検証がはじまる
怒りが 怒りが 限度を超えていく
あ、イタイ！あ、イタイ！
その言葉だけを 感じつつけて 検証中
あ、イタイ！あ、イタイ！
繰り返しながら
今日も あきれて 眠るー
おにゃんこだったかなあ？
- 444 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:07
- 紅茶王子読んで、あれが波平オリジナルだって
信じてる人が多いんだよね？
磯淵さん側には、この部分を訴えれば動くんじゃない？
自分の天塩にかけた著作を、他人に褌取られて、
しかも自分がパクリ扱いされるほど嫌なことはないよ。
- 445 名前： 444 投稿日： 2000/10/04(水) 20:07
- 天塩→手塩
美味しそうでスマソ…。
- 446 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:08
- ＞444
あれ？パクリまで扱いされてたっけ？
- 447 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:09
- >>442
内々で済んじゃったら波平ちゃん謝罪なんてしないだろうな
うーん、著作権関係の管理してる組織ってないのかな
出版社もしきれちゃうような
ちょっと探してくるーー
- 448 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:09
- しかし白線よ、ここまで面倒で手がかかる作家を
まだ置くつもり？
とっととレディースに流してしまえ。
- 449 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:10
- 会社とかに訴えかけるのも手だけど、
客商売にとって1番イタイのは、客の間で噂が広まって
もう誰も買ってくれないことだと思う…。
って、それは、もう充分広まってるのか？
- 450 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:11
- あの〜アンケートは｢ハガキ｣にして下さい。
基本的には懸賞応募のためにアンケートです。
それ以外はイラストのハガキか、ファンレター（封書）扱いになります。
封書は開封が面倒です。というか開封もバイトくんだそうです。
場合によっては親展も開封するそうです。
見るからに危ない封筒もあるらしいです。
それはカンだと聞きましたが。部署によって違うらしいです。
それから。ネット時代になってからいたづらメールも増えたそうなので
困ることも多いようです。手紙関係は担当経由できっちり作家に送るか手渡しだそうです。
（だから１〜２ケ月遅れはざららしいです。週刊誌ですと４回も出したのにお返事が来ないなんて
ことはしょっちゅうあるそうです。）
作家によっては担当者に開封をお願いして選別まで任せる方もおられるそうです。
手紙による被害状況によってはそうなのかもしれません。
あとお誕生日プレゼントが一番危なくて（次はＶデー）生ものや花束ですと
取りに来させるか、大御所ですと担当がご自宅までお届けしているようです。＞別会社
- 451 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:11
- 作家の素行については、出版社は見てみぬ振りな事が多いので
やっぱり著作権問題から責めたほうが無難ですよね・・・・
手紙出す時、文章以外に、双方の作品のコピーも添えてみようかと思ってます。
似てるっていうのをすぐわかってもらえそうなので。
- 452 名前： by なみん 投稿日： 2000/10/04(水) 20:11
- ビアンのフリして香○ なんちゃってちゃんなんだねと
言われ始めたこの頃 生きるのがつらくなっちゃう
いったりきたりお触り中 ミ○しゃんとナミヘの恋
いつか２ちゃんで全部バレ ってことは計算違い
アンダー65 可愛いこのわたし 誰のものでもないわ
webにいくつもの日記 流して流されて
わたし描くわ これからも書くわ
例え２ちゃんが見逃してくれなくても
書くわ 描くわ これからも書くわ
抹茶と磯○さんにわたしが訴えられる日まで
話の腰を折るのでsage
- 453 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:11
- >>444
はは、おいしそうだー
- 454 名前： 代筆＠直子 投稿日： 2000/10/04(水) 20:13
- 拝啓 秋色もようよう濃くなって参りました。いつもながらお変わりなく何よりに存じます。
ミカしゃんに、こんな手紙を書きたくなかったけれど、
君の日頃の友情に報いるために、あえて心を鬼にして筆をとっています。
ミカしゃんと波平しゃんが交際していると風の噂に聞きました。
こんなことは書きたくありません。この手紙を書いたばかりに、私達の友情は終わり、
あとには気まずさが残り、そして道で会っても言葉すら交わせない仲になってしまうかもしれません。
あるいは君が私に対して殺意を抱く事態になるかもしれません。
しかし、私は、あえて憎まれ役になろうと思います。
波平しゃんが、おそらく君の思っているような純粋な女性ではないという話を聞いているからです。
心配している人は、他にもいます。私は君が傷ついて人生の一部の時間を台無しにしていしまうのを、
判っていながら見過ごすことができません。どうか、目を覚まして下さい。そして事実を見つめて下さい。
そしてそれでも波平しゃんに対する気持に変わりがなければ、
二人の仲を貫くことが信念ならば、もう、何も言いません。。
お返事を心からお待ちいたしております。 かしこ
- 455 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:13
- ＞450
わかりました、ハガキで送ります。
- 456 名前： 直子の代筆 投稿日： 2000/10/04(水) 20:22
- 子供の不祥事の始末書、で書きました（笑）
私の妻、ユカ坊は最近、インターネット上においてビアン日記を書いていたことを隠蔽しようとして２ｃｈのせいにしていました。
平素から読者様よりご愛読いただいておりましたにも関わらず、人としてあるまじき行為に走りましたこと、まことに申し訳ございません。
本人は二度と、嘘はつかないと誓っております。家庭においても十分監督に努め、２ｃｈのご指導に従うことをお約束して本状を差し入れます。
なお今後、再び過ちを犯した場合は、いかなるご処分をもお受けいたします。
by抹茶
- 457 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:31
- 鼻夢に 名も知れず 書いている レズならば
ただ己を たれ流し そよいでいれば いいけれど
私は ２ちゃんの さだめに 生まれた
まったりと 激しく 叩けと 言われた
波は！波は！
パクリで 最低
波は！波は！
打ち切りで 去る〜
波は！波は！
謝罪も 最低
波は！波は！
レディイスに 逝く〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
今日6時半からのBS2再放送を見ながら考えてました。
フランス革命万歳、っつーことで。
- 458 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:33
- 山田側がたちあげたオフィシャルサイトと日記に関しては
白泉社側には管理する義務も権限も無いのではないでしょうか。
（HWJは白泉社も管理に関わってましたっけ？それなら話は違いますね）
今回白泉社にも責任があるのは著作権問題だけかと思います。
日記の件に関して白泉社に何らかの処分を求めても
白泉社は何も出来ないのでは？（口頭レベルの注意ならありそうですが）
とはいえ今後作家自身が運営するオフィシャルサイトについて
ガイドラインの様なものが出来ていくのかもしれませんね。
無論一般に公開される性格のものではないでしょうけれど。
- 459 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:46
- 柱についての抗議を白癬に出すのはありかな？
不倫肯定と受取れたり気持ちよければよし発言と受取れたり
セフレ(＝愛情のない性行為)推奨と受取れたり･･･と
子どもに読ませるのにふさわしくない内容だぞゴルァ！
これのどこが小中高校生向けなんじゃあ！ということで。
- 460 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:47
- 今ここで著作権、著作権と言ってますが前のスレッドで
著作権はあくまで親告罪、ということが出ていたはずです。
著作権を直接侵害された人でなければ白泉社に対して
効力はあまり期待できないと思います。
なので>>444さんの言うようにその著作者にチクるという
方法が有効だと思います。
が、実はすでに磯淵氏はご存知なのにも関わらず
何も動く気がないので放っておいているということも
考えられます。
（これだけの騒ぎになっていれば誰かがすでに
知らせている気がするのです。）
- 461 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:51
- 替え歌作ろうとしたけど挫折した。昔、合唱コンで歌った歌。
♪バカなる波平の過去ログに 我ら2ちゃねらの喜びはある
- 462 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:52
- 波平ちゃんに足りないのは「礼節」なんだよね。
それは「心がけ」の問題だから、法には触れない。どれだけ抗議しても、「事件」には出来ないかも。
だから、どちらかというと「イメージが悪くなる事を心配して」の手紙の方が効果ありそう。
- 463 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:53
- >>460
マンガだからと思って多めに見てる、ということもありそうですよね。
例えば同じ紅茶界の人の著作が波平と同じような事を書いていたら
訴えたりするかも。訴えなくても警告とか。
- 464 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:55
- >>462
私、そういう内容のメールを白癬に出しましたが
「受取りました」の一言の返事さえもありませんでしたよ。
紙媒体じゃなかったせい？
- 465 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:56
- ＞が、実はすでに磯淵氏はご存知なのにも関わらず
＞何も動く気がないので放っておいているということも
＞考えられます。
磯淵氏はすでにご存知のようです。
だいぶ前のスレですが、ディンブラのHPにメールして、『紅茶王子』のことは
知っているという返事をもらったという書き込みがありました。
- 466 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 20:59
- もしかしたらすでに白泉社も動いていて磯淵氏と
コンタクトをとり、裁判にならぬよう手をうった後かもしれませんね。
そうなれば、裁判沙汰になる以外は、
次の単行本に参考文献が載るかどうかくらいしか
読者側には情報はこないでしょうね。
- 467 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 21:04
- いまさらなんだけど、波平さん、
「紅茶王子」を始めるまで紅茶には全然興味なくて、
慌てて勉強したから付け焼き刃の連載スタートだって言ってた。
だから、>>336さんが考えてくれた言い訳を波平さんがほんとにしたら、
またもやウソをウソでごまかす事になるな。
もしもレシピ問題が公にされた時には、ちゃんと謝って、訂正するべき。
ウソつくにも限界があるでしょう。
- 468 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 21:11
- ＞「紅茶王子」を始めるまで紅茶には全然興味なくて、
＞慌てて勉強したから付け焼き刃の連載スタートだって言ってた。
まじ？ 「言ってた」というのは、どこかに載ったってことですか？
波平ちゃんは高校時代に紅茶の本をよく読んでたという、
後輩の方の書き込みがありましたけど。。。
差し支えなくば情報ソースを教えていただけますか？
- 469 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 21:21
- >461
母なる大地に失礼な歌になりそう（笑）
- 470 名前： やすべい 投稿日： 2000/10/04(水) 21:21
- >>198
＞あなたが個人的にどう考えようと自由だけど、それを他人に押し付けるのは、
＞いい加減やめてくれませんか？
僕の意見を押し付けるつもりは有りません。
嵐さんの質問に対して、僕なりの意見を述べたつもりです。
押し付けの様に感じると言うことでしたら、僕の文章力の低さのためという他はないです。
気分を害してしまったのでしたら、申し訳ありませんでした。
- 471 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 21:24
- ＞４６７
＞「紅茶王子」を始めるまで紅茶には全然興味なくて、
＞慌てて勉強したから付け焼き刃の連載スタートだって言ってた。
あれ？初めの頃の柱かなんかで「暖めに暖めた作品」
「中途半端にははじめたくなかった」っていってたような。
“ような”しかわからないのですが。
でもそんなに大々的に自分で言うか？と強く思ったので
覚えています。
- 472 名前： 467 投稿日： 2000/10/04(水) 21:24
- 本人からもらったメールに書かれてました。
メールの内容をさらすのはまずいかと思って今まで
書き込みしませんでしたが、
もしウソのいいわけをされて、それなら仕方ないかなという
雰囲気になったら嫌だなと思ったので…
仕方ないなんて、今さら思えないとも思いますが。
- 473 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 21:35
- >>466
ええとですね、ファンの方（読者）に出版社や作家さんの事情を細かく
話すような体制にはなっておりません。
できるだけ緘口令を敷きます。例えば公認ファンクラブ等にも事情を伏せます。
万一もれた場合は､作家さんから少し事情をお話して頂きます。
もちろん作家さんにも口止めさせます。今はインターネットでＨＰを各自で持って
おられるのでもうそんなこともできなくなりました。
できるだけ皆さんの夢や憧れを壊さない方針ですのでご理解下さい。＞別会社
・・・という事を聞きました。とにかく狭い業界ですのでもしハクセンサイドが
知らなくても編集仲間や他所の知り合いからもれ聞くことも多いらしいです。＞ゴシップ
- 474 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 21:38
- 前にちらっと「週刊誌にでも取り上げられないと」みたいなこと
書いてる人がいたけど、確かにそうだろうね。＞白線が動くには
でも、波平程度の知名度の漫画家じゃ、週刊誌的にはそんなに
たいしたネタではないんだろうな。あ、それとも「小中学生がターゲット
のマンガなのにセフレとか書いてるのはどうよ」って、奥様雑誌が
問題提起してくんないかな〜。
- 475 名前： 467 投稿日： 2000/10/04(水) 21:39
- 高校の時から紅茶の本を読んでたという
後輩の方の証言があるので、もしかしたら
コミックスに描かれていたおまけ漫画程度の事は、
当たり前の知識程度に持っていたのかもしれませんね。
ただ、全然興味がなかったと書かれていたので、
興味のない人が、磯淵氏のオリジナルなアイスティーの入れ方を、
本で得た知識だというのを忘れて自分のものと思い込むまでになるかなぁと
疑問に思ったもので…
高校時代の後輩の方の証言を否定するつもりではないです。
いらぬ書き込みだったかもしれないですね…
すみません、逝ってきます
- 476 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 21:45
- >>467
うーん、じゃあ、467さん宛のメールが嘘だったのでしょうか？
どちらにしろ、とにかくやたらと嘘の多い人なんですね、波平って。
- 477 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 21:49
- 白線は動かないんじゃないかなあ。
その昔の山岸○子先生の騒動の時の白線の不用意な対応
（というか対応しなかった）見てから（いや、それ以前
からか）あそこは信頼のおけない出版社だというイメー
ジがずっと……。
- 478 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 21:54
- わたしコミックス派なんですけど、我慢しきれず
本誌を立ち読みしに逝ってしまいました。
結果はというと……後悔しています。見るんじゃなかった。
なんなんですか、あれ。
線が細いのと、アシさんのスーパーグレイトな画面処理の
おかげで幾分かはマシに見えるのでしょうが、それってば
ただ単に小手先だけの技。
太鼓は男の子にしか見えないし、ポーズも構図もヘン！
表紙もなんだかキモチワルイよ〜。
お話に至っては……まったく印象に残っていません。
あれじゃあ本誌を読め読め言ったって、ファンが離れて行くだけ
でしょう。ましてや新規ファンの獲得なんて、夢のまた夢です。
波平ちゃん、忠告しておきます。
あなたが今すべきことは、コタニキンヤのライブに行くことでも
実○しゃんと乳繰り合うことでもなく、本業に身を入れて
精進することだけですよ！
なによりイヤだったのが、熊笹の顔。
ＹＥＳ屋店主がモデルって、本気なんですか！？
もとなおこバージョンの爽やかさとは、対極にいるよ〜（涙）
- 479 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 21:55
- ＞うーん、じゃあ、467さん宛のメールが嘘だったのでしょうか？
でも、嘘でわざわざ自分に不利なことを書くとも思えないのですが。。。
高校時代に本を読んだことはあるけど、内容は忘れたので、
連載にあたり付け焼き刃で勉強したってことでは、ないでしょうか。（汗
- 480 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 21:55
- >>477
法隆寺のこと？
- 481 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 22:08
- >>480
映画化の話のことじゃないの？
山岸先生の了解もなしに、勝手に映画会社と白線が話を
すすめちゃったやつ。
私の人形はいい人形だっけ？
- 482 名前： 480 投稿日： 2000/10/04(水) 22:14
- そんな話があったんだ〜＞映画化
あれって単行本、角川から出てたでしょ？だからてっきり
ASUKAに載ったお話だと思っていたんだけど、白線の雑誌だったの？
- 483 名前： 481 投稿日： 2000/10/04(水) 22:20
- ＞480=482
ああああっ
ごめんなさい！
白線じゃなくて文春でしたあああああっ（汗
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2t2000091304.html
- 484 名前： 477 投稿日： 2000/10/04(水) 22:20
- >480、481
私が書いたのは法隆寺の方です。こちらは先生自身顛末をお書きに
なってましたので。それ以前にも、いろいろあったよーですが。
映画化の方はよく存じませんのですー。
- 485 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 22:25
- 今日、磯淵氏の本ではない別の紅茶の本をみました。
磯淵氏のオリジナルな部分を比較する為です。
他の本では、蒸らし時間がホットを入れる時間と同じなんですが
磯淵氏の場合は１５分〜２０分と長く蒸らします
ここが一番のポイントかと思います。
紅茶王子２巻で説明してるアイスティーの入れ方は
やはり、磯淵氏のパクリですね。
- 486 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 22:35
- 白癬社に言おうとおもうこと。ちょっと長くてごめん。
・紅茶問題
紅茶王子に登場する紅茶のレシピや要所要所の記述はまぎれもなく
磯淵氏の著作を参考にしているが、肝心のコミックス上では一つも
触れられていないばかりか「奈子流」として紹介までしている。
これでは山田南平独自の知識とメニューと誤解させることになり
現に多くのファンが紅茶知識を仕入れるために当該コミックスを買い、
後に磯淵氏の著作がネタ元とわかって激怒している。
又、インターネット上でも紅茶のＨＰを開いている年若いファンが
参考文献として紅茶王子を挙げている例もあるなど影響は大きい。
この件に関して、山田南平公式サイトにて問い合わせをしたが
漫画家本人はこれを無視。数日後マネージャーより確かに磯淵本を
参考にしている事実を告げ、最終巻で参考文献を載せるつもりだったと
述べた。しかしながら、ここまで話をだらだら引き延ばしている
作品の最終巻に載せたのでは意味を成さない。
その態度は参考とした書籍の著者に対しても著しく誠意に欠け
読者をなめきっているとさえ思える。
紅茶王子はターゲット年齢層を小中高生であるとしているが
無知な読者相手だから何を書いてもいいということではないはず。
寧ろ子供に対して正確な情報を隠匿した不誠実な態度は許しがたい。
例え、当の磯淵氏が許可したものであっても、その旨が記載されて
いるべきでありそれを怠ったのは作家の印象を高めるための意図的な
隠蔽ではないかと思われてもやむをえない。
作家からの一切の申し開きが無い以上、花とゆめ及び白泉社には
早急に参考文献についての確認を急ぎ、編集・発行元の責任として
潔く正しい処置を施される事を希望する。
- 487 名前： 抹茶の月 投稿日： 2000/10/04(水) 22:35
- 僕の情熱はいまや 妻の流した涙より
冷たくなってしまった
きみは誰よりもうまく 夫のことを偽れる
人になってしまった
大事な謝罪を 何度も書こうとして
タイプする指は キーの上で止まってしまった
どんな言葉で 信者をだませばいい
書き込む内容は いつも２ちゃんに叩かれた
知らない間に妻は 家族とファンを裏切り
闇を背負ってしまった
はりめぐらされた網のなかで 削除するだけで
なにもかも うまくやろうとしてきた
僕の願いと きみのウソをあわせて
１０月の夜 新しいページで出直そう
そしてすべてを なかったことにしよう
ぼくにできるだけの知識をあつめて
信者をあつめて…
ぼくらの未来に 愛などなくても
友達がぼくのことを 裏日記でわらっていても
君の絵柄が みにくくゆがんでも
瓜が二度と 純粋を手に入れられなくても
夜空に光る 鎌倉の櫻などなくても
波平ちゃんが元気が出ると言うあの人の歌で。
ああ、この歌だいすきなんだけど(泣笑)
あんまり有名じゃないので知らない方スミマセン。
- 488 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 22:35
- つづき
・日記問題
漫画家山田南平はｗｅｂ上で同性愛の内容を書いた日記を都合２つ
公開していたがファンに見つかった為に急遽別人のものだと主張。
架空の被害者を作り上げ無関係の掲示板の人間が起こした問題として
公開日記上で批判した。しかし最近同性愛相手が山田が書いたもので
あることを告白した為、山田氏が「保身の為に嘘をつき別掲示板を
諸悪の根源と思わせるような発言をした」事が発覚した。
個人の性の嗜好であり他人がとやかく言うものではないが、
仮にも少女漫画家であり若年層をターゲットにしていると自負して
いるのならば、誰の目にも触れる場所で性をあけすけに語る日記を
公開するのはいかがなものか。
山田氏には年齢層の高い雑誌への移行を希望すると共に、連載中の
雑誌の読者に対する影響を考えない軽はずみな行為と、何重にも
嘘をついた事についての厳重なる反省を求めるものである。
- 489 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 22:37
- 皆〜、ＣＤ出したトコにも手紙出そうよ〜。
著作権問題ならＣＤだって関係ありなんだし。
- 490 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 22:44
- >>486
細かい突っ込みで恐縮ですが、本当に抗議文出されるなら
＞ 読者をなめきっているとさえ思える。
は、「読者を馬鹿にしているとさえ思える」のが良いと思うです。
重箱ちっくでスマソ。
- 491 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 22:47
- 釜除後輩さんの書き込みは、波平スレ13の794にありました。
該当箇所を引用します。↓
−−−−−
ところで、紅茶問題で気になったことがあります。
Ｉ淵さんとはディ○ブラと関係ある方なんですか？
既出かもしれないですが、ディン○ラが鎌倉駅前の某書店と
同じビルに入っている（今もあるのか不明ですが）紅茶専門店のこと
なら、高校時代に波兵先生がそこの紅茶がおいしいと話していたこと
を覚えています。
また、波兵先生は図書室でもよく紅茶関連の本を読んでいました。
それがＩ淵さんの著書だとは断定できないのですが、
この辺りのことが元になって、いわゆる奈子流のレシピができあがって
いるのかもしれません。
- 492 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 22:47
- >>489
ＣＤなんて買ってないから、残念ながら、どこがどう
レシピの引用問題に関わってくるのかがわからん……。
どなたか要約してアプしてくださいませんか？
- 493 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 22:52
- >>488
>しかし最近同性愛相手が山田が書いたものであることを告白した為
実○しゃんからクレームがつきそうな表現だな（笑）
言ってませーん（＾◇＾；； ←あ、これは波平か。
- 494 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 23:01
- >>492
要約どころか、ほとんどコミックのままの１巻のなかの紅茶のレピシが、
ＣＤドラマとして入ってるよ
- 495 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 23:01
- 486>>490
ありがとうございます。
実際出す時にそのようにしますね。
- 496 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 23:04
- 488>>493
一連の流れを見ている読者（わたし）にはそのように見える展開でしたんで(^^;
- 497 名前： ４９４ 投稿日： 2000/10/04(水) 23:07
- レピシじゃなくてレシピだった。
逝って来ます
- 498 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 23:13
- 出張から帰ってきたらー・・・なんですかっ！（笑
たった数日でこの急展開。
今、全力疾走で２時間かけて、ここまでたどり来ました。
もーどこから突っ込んでいいやら、何の話題をしたらいいやら、さっぱりなので、一言。
〜上大岡と横須賀中央は近い。なぜなら京急だから〜
ゴメンなさい、もうスレ何番のどんな話題で出てきた話すら不明です。
なんつーか、私も昔よく待ち合わせたから印象に残ってるの。
以上、感想文でしたsage
- 499 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 23:19
- >>498
お帰りなさい。
お疲れ様でした(笑)
- 500 名前： ＞438,477 投稿日： 2000/10/04(水) 23:23
- 履く戦車は、この問題を無視すると思う。
以前、びわたりさんが某星座戦士達の衣装（？）を
自分のキャラに着せたときもなにも
お咎めが無かったみたいだし。
コミックスにも言い訳は載ってたけど謝罪は載ってなかったような・・・
親会社のモンだからＯＫなのかな？と読み流してたけどね、当時は。
- 501 名前： ＞500 投稿日： 2000/10/04(水) 23:26
- …すみません。私実は当時白線社に苦情のハガキ書きました。
でもあの言い訳はムカつきましたが…
- 502 名前： 492 投稿日： 2000/10/04(水) 23:44
- >>494
そうですか……。でも１巻のレシピは、いわゆる紅茶のゴールデンルール
がメインとなっている為、引用問題に発展させるには弱いですよね。
マメ知識として載ってた「水道水をペットボトルに入れて振る」っての
ぐらいかな？ ＞岩淵レシピとの相似点
- 503 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 23:46
- >>500
そりゃ問題のお相手から訴えられない限り無視しても不思議はないかも。
出版社に訴えて「のれんに腕押し」で終わったなら、著作権者側に働きかけるのも
吉だけど、意外になぁなぁまぁまぁで終わってしまうことも多いし。
ところで最終目的はどこらへん？＞レシピ著作権問題
謝罪させるとか、例のガイダンス取り下げさせるとかいろいろありそうだけど
- 504 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 23:52
- >>470
やすべいさんは何度返事もらってもちっとも理解できないみたい。
もうやめたら?
あなたの文章力じゃなくて考え方の問題なのよ。
あなたと考え方がぴったりくる人とだけつきあって、
言い負かせなかったここの人たちのことは忘れた方がいいよ。
- 505 名前： 若葉名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 23:54
- 著作者側にしても、いきなり訴えるということはないでしょうね。
もし何かアクションを起こすとしても、まずは警告からでしょう。
>>473さんの書かれた通り、この件に関して公式なアナウンスもないんでしょうね。
大勢の人から白泉社や作者に問い合わせが殺到すれば、
作者から何か声明が出るかもしれませんが、裁判沙汰にまでなる可能性は
ほぼないと思います。
- 506 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 23:56
- >・磯淵さんの本を出してる出版社に手紙
これはやめませんか?
ご本人が抗議もしていないのに出版社に手紙したら
ご本人に迷惑がかかるかもしれません。
へたれ漫画家の悪行はへたれ漫画家の仕事場に
訴えたいです。
- 507 名前： ５００ 投稿日： 2000/10/05(木) 00:04
- >>503>>501
ごめんなさい、なんかえらそうな書き方してしまいました。
気分悪くさせてしまってすみません。いいわけなのでsage
>>503
てことは、履く戦車側よりも磯淵氏に働きかけたほうが良いってことですか
- 508 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:04
- 抗議が大量にくれば白線だって動かざるをえないんじゃないのかなぁ
大量ってのがどの程度かはわからないけど
このスレ見てる全員が１通メールや手紙などで抗議しただけじゃたりないかなぁ？
結構な人数見てると思うんだけど
- 509 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:04
- 裁判沙汰にしてほしいわけじゃないよ。
白線斜が無視したらそれまでってこと。
ただでさえ悪い評判がさらに悪くなるだけ。
せめてアンケートや作家あてお便りは出したいな。
お金出して買った雑誌にあんな品質の悪い連載が
載っているのは悲しいもん。
新人さんにあげてほしい。
- 510 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:05
- そういえば白癬社の漫画家・N間氏が、K談社のIN☆POCKETで連載してた
某小説が｢自分の作品の盗作だ｣と書いておられたけど、
あれはどうなったんだろ。
結局、出版社(白癬社)に対応を預けたとか書いていたけど、
それきりなんの音沙汰もない・・・
そういう成り行きって、読者には知ることはできないのかな。
関係ないからsage
- 511 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:06
- ＞502
＞「水道水をペットボトルに入れて振る」
重箱の隅ですみませんが、水道水じゃなくてミネラルウォーターです。
びんづめの水は空気が抜けているので振って空気を入れるのです。
水道水は空気が入っているのでそのままヤカンに入れてＯＫですよん。
- 512 名前： ５００ 投稿日： 2000/10/05(木) 00:08
- きゃー！
重ね重ねすみません、最後に「？」ついてたんです。
＞５０６
そうですね、大変失礼しました。
- 513 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:08
- お手紙ですか？んーーーでもなあ…。
以前病み待つの柱の件で吐く戦車に抗議文出したこと
ありますが、お返事なんて勿論来ませんでしたねー。
これからは作家教育きちんとしてほしい、という要望が
主で返事が欲しいとは書かなかったからかもしれんが。
あ、匿名じゃないですよ。ちゃんと嘘偽りなしの本名で。
返事はいらないと書かれていても、抗議文等にはきちんと
返事を出すべきだと私は当時思いましたがねぇ。
その思い出があるから吐く戦車には腐った出版社の
イメージを持ってしまっているのよねぇ。
つーか、作家陣よ、柱でファンレターよこした読者に
罵詈雑言浴びせるのはいい加減よせ。
ファンレター送るのは読者のほんの一握り、多分0.1％も
いないんだよ。他の読者まで不愉快にさせてどーする？
- 514 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:12
- >てことは、履く戦車側よりも磯淵氏に働きかけたほうが良いってことですか
磯淵氏が既にこのことを知っていて何もしていないので
放っておかれるつもりなんでしょう。
そんなにネームバリューがある漫画家でもないし、
大ヒットコミックスでもないですから。
ご本人にそのつもりがないなら、
いくら出版社に働きかけても動きはないと思います。
それに対象となる出版社は読者カードや手紙も
編集さんが丁寧に読んだり、場合によってはきちんと
返信を下さることもあるので、
それだけお手を煩わせるのは気がすすみません。
(漫画誌のアンケートや手紙はバイト君がやるところが
多いです。外注に出して統計をやらせる編集部もあるみたいです)
- 515 名前： 502 投稿日： 2000/10/05(木) 00:12
- >>511
きゃー！失礼しました。
私自身、水道水はまんまヤカンで沸かすと覚えていたので
ヘンだな〜？と思いながら書き込んでたんですが。
やっぱ、コミックス片手にカキコ＆リロードが必須か……。
逝ってきます
- 516 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:13
- >>507
>てことは、履く戦車側よりも磯淵氏に働きかけたほうが良いってことですか
もしなにか目的があるなら、だけど。
あと、>>506でも触れられてますけど、こういうケースでは訴えるなら出版社ではなく著作権者です。
個人的な予測をいうなら、コミックスにああいう紹介された程度の問題なら、あまり大ごとにもなりそう
にもないんだけど。
（沈黙の艦隊の例とかあるけど、結局少数例なんですよね）
- 517 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:13
- >>504
同感。同じこと（しかもピントずれずれ）ばかり書き込んでるもんね。
世間一般のルールを、ご自分の主観まみれの解釈で歪め取っている感じがするし。
悪いけどもう読みたくないや。＞やすべい氏の文章
あ。やすべいさんが勘違いされないよう、前以って言っておきますけど
ピント云々〜は、書き込むタイミングの問題じゃないからね？
相手の文章に対する読解能力の問題よ。（わかんないんだろうなー）
- 518 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:15
- 白線社の編集ってさー佐々木○子せんせーに「動物のお○者さんは
読者からのネタをマンガにしただけだから、あなたの力量じゃない」
みたいなこと、のうのうと言っちゃうよーな人達なんだよねー。
社員もそれに手綱握られてる漫画家も、レベルが知れようというもの。
あれれ？でもその理論で行くと、ホームページでネタ募集してた
波平も力量不足って認識してる・・・ってこと？
- 519 名前： やすべい 投稿日： 2000/10/05(木) 00:18
- >>504
ここに来てる人たちを言い負かそうという気も無ければ
同じ考えの人を探す気も無いんです。
今、自分の中のネットマナーが崩壊してて、再構築中なんですが、
自分で、どこをどうしたら良いのか分かってないんです。
今まで僕の書いて来た考えは基本的にＨＷＪのころのものです。
だから、文章中の僕の考え方は過去形になってます。
でも、そろそろこの話題をここに書くのはやめようと思っています。
- 520 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:21
- うん。もうやめれ。＞やすべい
- 521 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:22
- 花とゆめのアンケートでいわゆる人気投票といわれ、
編集が最重要視する集計項目
−面白かったのはどれですか−
には、つまらなかった作品、読まなかった作品、
など否定的な反応を返せる項目がないので、
素直に雑誌で面白かった連載を選んで、
フリー項目に紅茶の感想を書き添えるくらいしか
できないかもしれませんね。
それもバイト君が集計する時に省かれたら同じですが。
担当編集に直接目に触れてほしいなら編集部あてに
葉書(封書だと管理が面倒)を送った方がまだ
読んでもらえる可能性が高いかもしれません。
- 522 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:23
- やっと、やっとここまで来られたよ。
彼氏とけんかしてても、ここが気になる私。
駄目じゃん！（・▽・）ｂ
関係ないのでsage
- 523 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:23
- >>510
>結局、出版社(白癬社)に対応を預けたとか書いていたけど、
>それきりなんの音沙汰もない・・・
N魔さんはその件を自分のHPに書いていたけど、後になってから見てみると、
削除されていました。出版社同士で話し合うとか、そういうことが書かれて
いたように記憶していますが。。。
この手のパクリ騒動は、当事者同士でカタを付けることが多いみたいですね。
グリム童話パロディをめぐる松本侑子氏と桐生操氏の紛争も、和解の話し合い
が（非公開で）行われているようです。
読者に対して積極的にアピールする、ということは普通はしないのでは
ないでしょうか。
- 524 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:25
- >>519
やめた方がいいね。
いつまでもそんなつもりはなかった、といってもループするだけよ。
他の話題でまた参加しにきてね。コテ半じゃなくていいから。
- 525 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:26
- 私はね、南平＆まっちゃんがＨＷＪの中で著作権にうるさく言っておいて
人のを簡単にパクる（ゴメン、他の言葉思いつかない）のが、許せない訳であって
別に出版社に対しては…。
それに白泉社は著作権については作者の移行に従います。
って態度だし、南平側自身がなにもしなければ何もしないと思うのよね。
だから、南平とまっちゃん両方にＨＷＪで社会的に通用する謝罪と
コミックス（再版含む）に参考文献をきっちり載せる。
と言うのを求めたい。
が、どうすればいいのやら…。
- 526 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:27
- 作家のオフィシャルＨＰってさー、ターゲット層からのフィードバック
を狙う一面もあるから（そうでもなけりゃ仕事で忙しい中、掲示板の
管理なんて面倒なことできないよ…）そこでネタ集めすること自体は
問題ないとは思うんだけど……ＨＷＪは、あまりにも露骨すぎたね。醜悪。
しかも、ターゲット層からは程遠い年代の巣窟になってたし（藁
- 527 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:27
- 510ちょっと文章が変・・・
＞当事者同士でカタを付けることが
当事者だけで非公開に話し合ってカタを付けることが、
ということですです。
- 528 名前： ５００ 投稿日： 2000/10/05(木) 00:27
- >>514>>516
了解しました、ありがとうございます。
でも、ごめんなさい、だとすると八方塞のような気がするんですけど。
もちろん、何もしないよりしたほうがいいことはわかってますけど・・・
どうなんでしょう？ 何度も教えてちゃんですみません。
- 529 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:28
- 523 ちょっと文章が変・・・
＞当事者同士でカタを付けることが
当事者だけで非公開に話し合ってカタを付けることが、
ということですです。
- 530 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:28
- ネットマナーを考える前に普通に生活していくうえでの
ルールやマナーが自然と身についていれば何も問題はない。
今までネットマナー、ネットマナーと騒ぐ人間ほどちょっと
首を傾げる発言が多かったような気がする（主観）。
これはやすべいさんにだけ向けて言ってるのではなく、
他に伝えたい人がいるのだが、相手は分身の術を使う
らしいのでどうやって伝えたらいいかわからない（藁
- 531 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:29
- >>519
ネットマナーとかネチケットとかってわざわざ取り沙汰しているようだけど、
「ネットだからこうであるべき！！」
という事のほうが少ない、と言うよりも・・・。
掲示板上での話題を「この後はメールでお願いします」なんてやりだしたら
「裏でこそこそするのね、ふ〜ん。」
ヨソの掲示板の話題を流れも読めずに持ってきたら
「話の邪魔するんじゃない！ここはあんたの部屋でも持ち物でもないんだよ！」
と思われても仕方なし。
現実である日常生活とかけ離れているマナーなんて無い。
- 532 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:31
- >>525
告発ページ作ればいいわさ。
- 533 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:32
- >>522
お仲間〜！
私もつい先日まで、某グループの地元公演の追っ掛けをしてて
連日深夜帰宅で身体ボロボロ（しかし気持ちはウキウキ）だった
にも関わらず、ココを覗きにくるのはやめられなかった……。
恐るべし、波平！
というより、ログが溜まっちゃうのが怖かったらしい。
１日分でもすごい量だもんね。
- 534 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:33
- >>525
そこまで態度はっきりしていてなんで悩む？とか思うのですが。
なんとかしたいなら、なにかすればいいと思います。
一番悪いのは２ｃｈでうだうだ言い続けてそれで自己満足しちゃうことじゃ
ないかと思います。
- 535 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:34
- ね……ねむい連日連夜で……
今日はお鍋できしめんいっぱいいれてお腹いっぱいだからなおさら眠いよ
アイスティーに関しては他の本では
●普通のホットの半分の湯の量で、半分の蒸らし時間でいれたものを
氷のはいったグラスにいれる。
ということがかいてあり、紅茶王子の中にでてくるやりかたとはまったくちがいますね
紅茶が関心がまったくなかったので付け焼刃だという発言もその時くちばしったことじゃないかな
って思います。
前「染子は友達がモデル」から、染子の人気があると確認できたあたりに「染子は１０代の私」
とかいいだした事を考えると、昔の行動のほうも別に矛盾してないんだと思う。
今回のレズ日記も、さんざんその場しのぎのやりかたで来てる点から
いってみれば山田南平は
どの発言も本人のものであればうたがわしい
という点があげられんではないかと。
- 536 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:34
- >>525
そこまで態度はっきりしていてなんで悩む？とか思うのですが。
なんとかしたいなら、なにかすればいいと思います。
一番悪いのは２ｃｈでうだうだ言い続けてそれで自己満足しちゃうことじゃ
ないかと思います。
- 537 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:35
- >>519
色んな意見が聞けるのは貴重なこと。
私が同意できないことはいっぱいあるけど…
だから、やすべいさん、よかったらまた来てね。名無しさんでいいよ。
- 538 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:35
- 私が今の波平の立場なら、とにかく次回から単行本の柱にフリートーク
を書かない、巻末に参考文献を載せる、という処置を取って嵐が去るの
を待つかな。どうせ人の噂は75日だと思えば突っ込まれているところを
正して後は黙殺っていうのが事態をおさめるのには１番だと思う。
- 539 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:37
- １日１スレのペースについていけない（；；）
今日は２２時半には仕事終わったのに、
スレ読んでたら日が変わっちゃったよぉ。
関係なのでsage
- 540 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:37
- >>528=500
白線斜に葉書を出してみたらどうかな。
担当編集は波兵に痛々しいほど気を使っていたそうだし、
編集長は瓜ちゃんの子守までしていたそうだから
握りつぶされるかもしれないけど。
万一読んでくれないとも限らないしね。
もし本誌を買っているならアンケート葉書も出してみるとか。
- 541 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 00:37
- >>522
仲直りしてから来てください（笑）
本題？から外れるのでsageます。
- 542 名前： 534,536 投稿日： 2000/10/05(木) 00:38
- ごめんなさい2重カキコしてしまいました。
逝ってきます…
- 543 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:40
- ネチケットっていっても、そこの管理人の考えによって違ってくるんだよね。
私もこの間、それで個人的に叩かれたし。それは別にＤＡ関係じゃなく、
ＳＭＡＰだったけど（失笑）。
とにかく、ネットについて知ったかぶりをするのはちょっとイタタ系。
それ以前に何とかする問題が山ほどあると思います。
- 544 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:41
- ＞どうせ人の噂は75日だと思えば
波平スレ！７５〜人の噂は７５スレ〜
- 545 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:44
- >>538
＞とにかく次回から単行本の柱にフリートークを書かない
それは波平にとっては漫画家を続ける意味がなくなるに等しいかも（藁
- 546 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:45
- >>543
そうそう。何といっても管理人が、自ＨＰ内での神様だもん。
なのに向上委員会の常連者は、あそこで決まったこと＝ネットのルール
みたいに思い込んでる人が多かった。世界が狭過ぎるのよね。
- 547 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:45
- >>544
す、すご〜(笑)
- 548 名前： 波平直ネタでないのでさげ 投稿日： 2000/10/05(木) 00:47
- 白線……。いろいろ思い出してきた。
いきなり○丸の文庫リストの小冊子を送りつけられたことがあります。２度ほど。
添付の文書（といえないよーなコピーの紙切れ）によれば、どうもハガキ投稿をし
た人たちに送っているものらしいんですが、私は送った記憶はないし、もしかして
誰か私の知人が私の名前を騙って出したのかもとまで考えてしまい、数日鬱々とし
ていました。
後で聞いたところによると、小説同人をやっているサークルに（多分コミケのカタ
ログなどの住所表記から）、送っていたようです。
それならばそれで、せめて送り状くらいその趣旨にそったものに代えるべきだと思
います。
少なくとも、まともな出版社のすることではないと、私には思えます。
すみません。個人的な思い出です。
- 549 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:49
- ＞少なくとも、まともな出版社のすることではないと、私には思えます。
ホソキン飼ってる出版社だからね ＼(´ー｀)／
- 550 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:50
- >>545
同人誌だったら、フリートーク満載のヘタレ絵本でも出せるよ！
イタタＦＴ目当ての勇者や、ヘボン・ハンターもいるから、
ある程度の需要は見込めるはず〜。
あ。波平のは、愛すべきヘボンじゃなくて、駄本か……。
- 551 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:50
- ネチケットネチケットと大騒ぎする人って、ネチケットに依存しすぎて
自分の主張するところの「これが正しいネチケット」がないと、ごはんも
のどを通らないのか?と思うようになってきた。
哀れだ…。
- 552 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 00:54
- >>550
逆に同人誌なら何を書いても（って犯罪系とかそういう極端なのじゃなくてね）
いいと思うんだ。所詮趣味だし、中身を自分が好きなようにできるのが同人誌
の醍醐味だとも思うから。柱やおまけ漫画程度のフリートークなんて同人誌じゃ
珍しくもないしね（苦笑）
でもな〜〜全国区の商業誌ではとにかくやってほしくない＜イタタフリートーク
- 553 名前： ジーク名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 00:59
- 昔、ガンダムサイトで知り合った結花って人から
あむりょ受けなＦＡＸをいただいた事があったけど。
なるほど、今見れば波平の絵だわ。
- 554 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:04
- 検証なんてどうでもいいと思ってきたけれど
せめて今夜くらいは香織になりたい
今夜あたしは2chにカキコにいくから
最後の最後に書きにいくから
あたしが書いた日記のログを返してよ
2chのみんなで読むのはやめてよ
あぶりだされた ヤラセを思い出さされ
つき慣れた嘘を 吐いて帰る
流れるな涙 実夏しゃんの胸でとまれ
流れるな涙 回線切るまで
馬鹿だね 馬鹿だね 馬鹿だね あたし
(信者に)あがめて欲しいと思ってたなんて
馬鹿だね 馬鹿だね 馬鹿のくせに あぁ
(2chねらにも)あがめてもらえるつもりでいたなんて
- 555 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:05
- >>553
マジですか！ちょっと見てみたいかも……
- 556 名前： 話から乗りおくれてるけど・・・ 投稿日： 2000/10/05(木) 01:07
- 大手マスコミでバイト君をしていたものです。
私のとこも電話・手紙はやはり開封されてます。
特に宛先が「〜編集部」「〜部」だけだと担当が誰なのか分からないので開けてしまいます。
あと「編集長様」と編集長の名前を書かないで送ってきた場合、
編集長の名前を知らない＝関係者からの手紙ではない、
ということで親展はもちろん、私信かな「？」というのも開封されます（もちろんバイト君です）
社長などにだしても同じことで秘書がやってる（開封）かと思います。
＞出し方について
当然のことながら苦情の手紙などは基本的に住所・氏名を明記した方が良いと思います。
なぜなら、住所等が明記されてないと開封しなくても苦情の手紙とだいたい分かるからです。
もうそれだけで、相手にされなくなることが多い（読むことは読む）。
そして開封すると、ほとんどが支離滅裂なヒステリックな文になってることが多いです。
開封してデスクなどに処理をどうすればいいか聞いてもだいたいゴミ箱逝きです。
ゴミ箱逝き率は住所不明・ヒステリックな抗議・苦情（いいがかり）文であればあるほど高いです。
＞返事について
担当記者は掲載された記事の指摘や指摘に近い質問にはウチの記者は返事をだしてましたよ。
以上はあくまでウチの話です。
もちろん部署によって対応は様々だと思いますが・・・
効果的なのは不買（運動）かもしれない。
お金が入らなければ出版社も困るわけですし。
たかだかここにいる人たちが不買してもダメージは少ないですけど、
ネットを使ってもっとこのことを知りわたれば不買に繋がることもなくはないかな（自信なし）
今どこまでこの噂が尾ひれをつけて広まってるのか分からないけれど、
黒と確定した今、著作権（紅茶のパクリ）についてももっと広まって不買がおきてほしいな、
と思うばかり。
著作権について相手側の出版社に働きかけるのはちょっと・・・と思います。
長文ですいません＆ちょっと的外れなカキコっぽいのでsageます・・・
- 557 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:13
- >>556
さしつかえなければこれだけ教えて下さい。
漫画関係ですか?それともそれ以外ですか?
さしつかえあったらいいです。
大変わかりやすいです。ありがとうございます。
- 558 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:17
- 553さんに便乗しちゃいますが
結花って人が書いてたガンダム小説、保存してあります。
絵が波平だったということはやっぱり本人なんでしょうか…
- 559 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:18
- ＞ネットを使ってもっとこのことを知りわたれば不買に繋がることもなくはないかな（自信なし）
やっぱ告発？
- 560 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:24
- 正直なところ、不買運動が一番だと思います。
売上が激減すれば会社は動かざるを得ないから、まず
は売上を落とさせておいて、なぜそうなっているのか
を編集部へご注進さしあげる（笑）。
皆様、12巻は漫画喫茶ですませましょう！
・・・逆にいうとどんなに酷い人でも人格に問題があ
っても売上が他の漫画家に比べて良ければ編集部とい
うところは黙殺すると思います。さびしい話だけど。
- 561 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:24
- 本誌も買わなくなったしコミックスは古本屋で処分した。
新刊も紅茶の途中から買ってない。
波平関係ではこれ以上不買にするものがないな〜。
本誌を買わなくなったきっかけは波平だからその点では感謝してる。
１８歳以上はターゲット外発言に萎えたのさ。
いつまで鼻と夢なんか買ってるんだ、自分って。
好きな作家だけコミックスで揃えるようにしてるので、
これからもうちょっと絞るようにしようと思う。うん。
- 562 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:24
- >>554
なんか見覚えのあるような歌詞（馬鹿だねのあたり）だったので、
何の曲か調べてしまった。今までいくつも替え歌あったけど、
ほとんどまったくと言っていいほど分からなかったから結構うれしい。
それにしても、みなさん、ほんとに替え歌上手ですね・・・。
- 563 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:25
- 正直なところ、不買運動が一番だと思います。
売上が激減すれば会社は動かざるを得ないから、まず
は売上を落とさせておいて、なぜそうなっているのか
を編集部へご注進さしあげる（笑）。
皆様、12巻は漫画喫茶ですませましょう！
・・・逆にいうとどんなに酷い人でも人格に問題があ
っても売上が他の漫画家に比べて良ければ編集部とい
うところは黙殺すると思います。さびしい話だけど。
- 564 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:26
- 12巻は立ち読みで済ませるよ!
- 565 名前： ５５６ 投稿日： 2000/10/05(木) 01:27
- >>557
漫画・・・出してなくもないですが、漫画関係ではないです（でもゴシップ系では全くないです）。
ごめんなさい、お役に立てなくて。
どんなに痛い作家でも売れてれば会社側は目をつぶります（度を越えた人にはどうか知りませんが）
対応のよしあしによっては２度と書いていただくことできなくなるので、担当も大変みたいです。
ということで、苦情処理はだいたい同じだとは思うのですが・・・
マスコミ目指してた自分は、マスコミの実態を知って幻滅して挫折しました（涙）
- 566 名前： 554 投稿日： 2000/10/05(木) 01:30
- >>562
恐れ入ります(笑)あんなに波平ちゃんが殊勝なはずないよなーと
思いつつ、願望はいってしまいました(笑)
私も、最近の曲の替え歌は全然駄目です。ツボにはまったのは
ネットウォッチのマーチとウクレレ漫談(^^;)
- 567 名前： 元みゆきファン 投稿日： 2000/10/05(木) 01:31
- >>554
八行目のあたり、「吐いて」→「吐き捨てて」のほうが
よりメロにあうのではないでショッカー。
- 568 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:32
- 557>>556
さしつかえあるかもしれないのにすみません。
本当に充分です。
友人を通して少女漫画誌の実態を聞いていたので
興味がありました。
マスコミの実態はびっくりしますよね(涙)
ありがとうございました。
- 569 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:33
- >>504
激しく同意！
ちゃんと意見交換する気持ちがあれば、嵐さん以外の人からの
反論にもきちんとしたレスをする筈。
なのに、>>198への応対を見ていると、とってもおざなりで不誠実。
一体何の目的でカキコを繰り返しているのやら……
これじゃ、あなたのやっていることは、嵐さんへのストーカー
行為に見えちゃうよ！？ ＞やすべいさん
って、遅レスなのでさげ。
- 570 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:33
- >>486
抹茶はHWJの文献問題への解答で、
＞ただ、みなさんが提案してくださったような「コミックス各巻で参考文献を紹介」する
＞方法のほうが読者さんに喜んでいただけるようなので、次の12巻からはできるだけ各巻に
＞参考文献を載せることにいたします。
（HWJ Nanpei's Party より抜粋）
とありましたので、今の所最終巻に載せるのはおかしいのではないかという文章では
片手落ちになるのではないでしょうか。
これで１２巻に載せていないとか、今までは自分が考えたことで今回挙げた資料は
１２巻のために使った資料と取れるような文章があれば、それに抗議することもでき
ますけど。
文献問題に関しては１２巻を待った方がいいと思います
- 571 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:34
- 後は小、中学生の母親からのクレーム（笑）
「うちの娘になんてもの読ませるんですか！鼻と湯目は子供向け
だと思っていたから読むのを許していたのに！！」と語気荒く
ＰＴＡ口調でやってもらう・・・無理か
- 572 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:43
- >>571
現役の小学生の娘がいますわよ。（笑）
確かに読ませたことはないですねぇ、なんぺー作品。
- 573 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:44
- でも波平も汚いなぁ。
都合悪くなると抹茶に代返させて、
抹茶が使えないとわかると紅茶店主や櫻○ひっぱりだして、
結局自分では殆ど手を汚してない。
今では抹茶すら黙りで、二人して御簾の中に閉じこもって
嵐が過ぎ去るのを待っているだけ。
どうせ重版で参考文献載せるつもりもないだろうし、
編集も売れている間は持ち上げるだけだろうし、
信者はどこまでもついてくるし
なんにも変わってないんだよね。
このスレで変わったことは、
波平が今までついてきた嘘がばれて実はどんな人間かがわかっただけ。
私的には今までもやもやしていたものがすっきりしたんだけど、
編集もいくら一生つきあうつもりがない、商品価値がある間だけの
つきあいといっても………
読者を幻滅させる作家がこうも集まっている鼻と夢編集部って
なんなんだよ………
- 574 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:44
- 作家がダメージを受ける条件は、それはもうアンケート結果が悪い＆単行本が
売れないの２点に限るでしょう。
ましてやあきらかに「不買運動」的な波が見えたら最悪なんだろうけど。
でも今回のことで不買運動といえる程の現象は起きないだろうな…。
噂が広がっても本当に怒るのは実際に被害を被った人と、先生を信じてたとか、
そんな人とは思わなかったとかいう可愛い真摯なファンくらい。
あとレズ不倫というキャッチーな醜聞に惑わされずに問題の核を理解してる人。
でもそういう人が買わなくても噂を面白おかしく聞いた人の中には、「どんな
漫画描いてるんだろう」っていう好奇心で買ってしまう人も少なからずいると
思う。実際学校や職場で噂を聞いたとか言う人の報告では、著作権や読者への
仕打ちよりレズ不倫先行みたいだしね。
どんな売れ方でも売れちゃえば勝ちだからな〜。＜出版業界
- 575 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:47
- 結花という名前でガンダムパロの小説とかが発表されていたサイトは
２箇所ほど知ってはいますが、どちらもパスワードで制限のかかって
いる会員制のところですから、あまり話しに出さないほうがよろしいかと
…っていうより、波平なんて別に庇いたくないけど、これでどのＨＰか
とかで騒ぎになったら他の人たちがかわいそう。だからあまり話題にしないで
下さるととても嬉しいです。勝手なことをいってるのは分かるんだけど、
なるべくならお願いします。
- 576 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:51
- 白線斜もウハウハで波平ボーナスが出るかもね。
編集長に１万円の紅茶セットをねだって
歳暮してもらえばいいんじゃないすか?波平＞なげやり
どんなに作家が痛くても漫画が面白ければ買うよ。
波平漫画を買う気にはなれんが。
- 577 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:54
- 興味本位で買った人が速攻で古本屋に売りにいって
すごい勢いで流通するんだろうな。
＞新刊だと高いから
- 578 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:54
- 何かさあ、こっちが若い子達の耳に入らないように…とか
している配慮を逆手にとって、しらばっくれそうだから、
もういいんじゃない？もっとこの話をネット上に流しても。
そうじゃなきゃ、コミックスは売れ続け波平もいい気になった
ままのような気がする。
- 579 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:55
- >>578
実は私もそう思ってた。
- 580 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:56
- >でも今回のことで不買運動といえる程の現象は起きないだろうな…
2chで今までのように騒いでいるだけでは、そこまでの現象はおこせない、というのが
正しいと思います。
なんとかしたいなら、2chから出るか、AKKY騒動なみのことをしないとね。
- 581 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:59
- >>578
でもどんな形でネットに流してもコミックスは売れるんじゃないか?
それに波平はどんな形で売れてもいいんじゃないかと思うよ。
編集といっしょで売れればどうでもよさそうだから。
- 582 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:00
- >>575
なんだか話題にして欲しくない割には、パス制とか
大分絞り込める事を書いてますね…。
- 583 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:01
- こっちが気い使って、読者の目に入らないように、とか
無関係な人巻き込まないように、ログもなるべく一般には
目に付かないように…ってやってたのをいいことに、桜丸や
波平は、他人にウソの強要までしたワケでしょ？ 純真な
読者はちょっと気の毒な気もするけど、それだって波平の
イタイ部分がファンの子達に影響しちゃうよりは良いと思う
んだけどなあ……。どうでしょう、みなさま？
- 584 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:01
- がいしゅつですが、告発ＨＰを作るくらいのことは
やはり必要ではないかと・・・
問題は色々ありますが・・・。
- 585 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:04
- >>578
結局今の波平の性格や漫画は、
波平が読者や取り巻きの受けを狙って作りこんだもので
今、ある程度未発達な人には受けても
将来的に繰り返し読まれるものではないと思う。
今売り上げが伸びようが減ろうがどうでもいいんだけど。
- 586 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:06
- ガンダム関係まわってて見かけたんだけど、これって
波平の絵？ラフなのでよくわからない‥
「ゆかちゃん」作なんで気になってた。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/8881/yuka.html
- 587 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:06
- おお、同じ発想の方がいらしたとは……＞554さん
では、２番ということで。
IPなんてどうでもいいと思ってきたけれど
せめて今夜だけでも他人になりたい
今夜あたしは２ちゃんに荒らしに行くから
他人のフリして荒らしに行くから
あたしが書いた日記のことは忘れてよ
誰かの日記と比べるのはやめてよ
暴き出された事実は見ないふりして
罵倒と逆ギレかまして逃げる
漏れるなリモホ プロクシで止まれ
逆らうな抹茶 ローン返すまで
馬鹿だね 馬鹿だね 馬鹿だね 波平
他人でとおると思ってたなんて
馬鹿だね 馬鹿だね 馬鹿だね 波平
信じてもらえるつもりでいたなんて
※注・通常２ちゃんでリモホは表示されません。
- 588 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:08
- 漫画家としてはもう崩れかけてるよ、今の波平。
なにかかダメになっている。
- 589 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:12
- >>588
漫画を描く心構えがダメなんだよー
描きたいのを描くじゃなく売れるのを描くだもん
- 590 名前： 587訂正 投稿日： 2000/10/05(木) 02:12
- ２回目は「馬鹿だね波平」じゃなくて「馬鹿のくせに、あ〜あ」でしたね。
（汗
- 591 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:12
- >>586
指が６本じゃないから違うかも（笑）
なんかものすごく目つきの悪いシャアね。
- 592 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:15
- >>591
でも指はなんか変だよねぇ
かろうじて5本だけど
- 593 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:21
- 結局、波平嫌いであれこれいいたいけど、告発ページ作るまで覚悟できる
人はいない、ってことなのかな？
- 594 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:21
- >>586
シャアはあんなにタコチューな唇してないわよ！
- 595 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:24
- >>593
何人かいらっしゃった私怨さんの協力も
不可欠だと思うんですが、名前出せない方が
ほとんどでしょうしね・・・
- 596 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:24
- 覚悟って…?
他所で波平をとりあげるかもしれないので
その結果まちしてるところ。
- 597 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:27
- ページ管理ならいいけど
告発サイトの内容文を考えつけるほど頭の中身はないからねぇ
- 598 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:28
- >>595
波平の人間関係の狭さが災いしているというか、
幸いしているというか(笑)
- 599 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:28
- あんな売るためだけに駄作・駄文を公に撒き散らす
最低作家（作家と言う言葉ももったいないが）
とっとと業界から消えて、同人でもやってろ（怒）
履き違えるのもいいかげんにしてほしい！！
漫画が好きなものにとって許せない存在です。
- 600 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:29
- >>593
牛さんやりさかさの告発ページはあるの?
- 601 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:29
- >>586
異常に手がでかいですな。
- 602 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:30
- ＞やすべいさん
大丈夫ですか・・・？
なんだか消耗していらっしゃるように見えるので。
一人で不特定多数の相手をするのは疲れると思います。
無理しないでくださいね。
今までの自分を見つめなおすことは、良いことだと思いますよ。
がんばってください。
そして、この件については、もう２ｃｈに自分の考えを
報告しなくてもいいと思います。
これ以上は、あなた自身の問題だと思いますから。
よかったら、名無しさんでまた来てくださいね。
- 603 名前： 嵐 投稿日： 2000/10/05(木) 02:30
- 今の話題とずれてて申し訳ありませんが、少しだけレスさせてください。
＞やすべいさん
前スレ３９３や、>>519 を読みました。
向上委員会への投稿は勘違いなどに基づくものだった、ということですね。
疑問に思うことはまだまだあるんですが、やすべいさんは
＞でも、そろそろこの話題をここに書くのはやめようと思っています。
ということみたいなので、僕としてもこの話はこれで終わりにしたいです。
「意味不明なところについて、はっきりと追求して」と依頼されて引き受けたけど、
質問しても話が全然進まず、正直、困っていたので。
＞波平スレ！２０の７３９・７４１・７４２さん、波平スレ22！の７２５さん
励ましやフォロー、ありがとうございました。
（超遅レスで、ごめんなさい）
- 604 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:30
- あれこれいいたいからアンケート書く。
告発ページつくりたい人はつくればいい。
覚悟云々の話じゃないっしょ。
- 605 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:31
- >>599さん（・▽・）ｂ
× 売るためだけ
○ 自己愛のため
- 606 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:31
- とりあえず、メルマガでも発行する（藁
竹林某の”１００％真実の告白”みたいに。
あれも、あの人があれだけやっても未だになんともなんないんだから、だめかなあ。
- 607 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:31
- ネットで手軽に自己表現できるようになって、作品を描くモチベー
ションがなくなってしまったのかもしれませんね。
牛の話で申し訳ないのですが、その昔S木K一朗さんという作家の
方が、パソ通で毒抜きしてると作品が書けなくなるから、本気で
小説家になりたいならパソ通をおやめなさい、と忠告して下さって
おりました、もちろん牛はききゃーしませんでしたが。
S木さんはその後自分もヤバイと思ったのか、ニフを撤退しています。
- 608 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:32
- なんかねえ、あの人らに正攻法で行くのがバカらしい気がしてしまう…
こんな時こそ２ちゃんの破壊力が見てみたいと思ってしまう秋の夜長。
- 609 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:32
- >>593
覚悟はあるけどやらないだけでしょ？
誰も好きこのんであのバカに関わりたいとは思わないだろうし。
こうしてイタタな生態を観察してるだけで充分だよ、私は。
- 610 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:32
- ロゴだの画像だのバナーなら作るけど……私、文章ヘタ
なんだよなあ。一番大事なところだけに、読みやすい文章
書かないといけないじゃん？ 何人か協力体制でやる？
- 611 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:33
- 510>>523=527
そうでしたねー(過去ログ持ってナイけどそんなカンジだった)
でも当事者って、作者じゃなくて出版社なんだろうか・・・
よくわからん。
ともあれN間さんの場合、ご本人の言い分を聞く限りでは被害者なわけだから、
出版社としては彼女の権利を守る方へ動くべきなんだと思うけど、
何をやったのか全然わからないからーー
ちゃんと何かしてあげたんだろうかって、ちょっと気になっていたんだ。
(連載は次の号から消えてましたけどね)
作家を諭すのも守るのも出版社の仕事のうちじゃないの、ってのは言い過ぎかな。
- 612 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:34
- >>600
牛はパンピーですから（藁）でも牛を笑い者にして無力化したり、
その論理の破綻具合を検証するサイトはあとだま他いろいろありますよ。
牛スレのリンクをいろいろ辿ってみてください。
りさかさは、ニフティでの悪行の告発ページがいくつかあったはず。
- 613 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:34
- 著作権問題はさあ、親告罪とはいえその判決は慣例がものを言うんだよね。
だから、この紅茶問題みたいなのは、ちゃんと出るところにだして、パクリはいかんという
結果をきっちり出して貰いたいところなんだよね。後のひとのためにも。
- 614 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:35
- >>607
そうかもしれないです。
くずれてきたのもネット始めてからかもしれませんね。
なにげに大当たりかも。
さらに櫻○が追い打ちしたと。
- 615 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:36
-
AKKYの住所公開とか、ネオ麦茶の「佐賀県佐賀市17歳」とかそのくらいの、
波平関係のネタか･･･
- 616 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:37
- 野○さんのところの、異常に著作権に詳しいあのかた（○○○a氏）
に是非協力を仰ぎたいところですわね。
でも、あの人は波平みたいな駄漫画はきっと読んでないだろうな。
- 617 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:37
- このまま南平がのうのうと何事もなかったかのように
漫画家を続けていくのかと思うと許せない。
イタイやつと言うだけではすませたくない。
- 618 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:37
- >>600
告発サイトというか、牛は公務員だから上司に
直接ちくられて、注意を受けたり仕事中に
ネットに繋げなくなったりしてるよ。
波平の話ではないのでsage
- 619 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:38
- 文章かける人っていったらやはり法律に詳しい人と協力がいいんだろうな。
法律板住人って国家資格取ってる人いないのかしら？
- 620 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:39
- 波平ホントに断筆してほしい。
- 621 名前： 600 投稿日： 2000/10/05(木) 02:40
- ありがとうございます。
そういえばパンピーでしたね。
牛はネットで超有名人だし、りさかさはテレビで話題になったから、
だれでもああ!あれを書いた人ってわかるのよね。
波平は半端に無名なのがネックなのよ。
- 622 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:42
- でも、著作権問題だけじゃネットでは話題性に欠けると思う。
噂の真相の一行ネタに取り上げられたとしても、やはり日記問題なんだろうなー。
それに、子ども達には著作権なんてわかんないんじゃない？
古本屋で漫画買いました〜って作家に報告しちゃうような子どもとか
沢山いるみたいだし。←作家に印税が入っていないとかわかっていないということ。
- 623 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:43
- とりあえず、１２巻の発売待ちだけど
参考文献に関しては何らしかのフォローは
入れるんだろうけど、謝罪とかはないんだろうな。
- 624 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:46
- 波平も櫻屋も許せないよ〜。
真柴さんの文章読んで泣けてきちゃったもん。
ＨＷＪでの謝罪文とか、日記に関しての別人表明とか
色々思い出すと、ホントに許せない！！
- 625 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:47
- AKKYでいえば東芝はクレームの対処で評判を落として謝罪した。
牛は身分を明かしているから、クレームがきた時に職場の評判を
慮った上司が注意したのかもね。
売れてさえいればクレームや評判が落ちても放っておいてオッケーな
白線斜って楽な会社だな。
- 626 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:51
- >>625
というか牛は国民の税金で働いているくせに、私用でネットに
つなぎまくり、ついでによその掲示板を荒らしていたからねえ…
漫画家っていいわよねー社会生活破綻者でもやっていけるもんねー。
売れなくなったら終わりだけど。
- 627 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:51
- やすべい氏ねぇ・・・（お空を見上げる）
もっと他人を敬う姿勢を身に付けたほうがいいんじゃない？
相手の立場・考え方・価値観・・・そういうものを無視して
機械的に「○○であるべき」って決めつけてきたツケが、
今回ってきてる感じ。
メアド表示のこともそうだし、まい○んさんのサイトに
迷惑かけたこともそう。知人（のサイト）を売るようなコトを
した人間に、別の知人の文書を転載されたコトを激怒されても、
はぁ！！？？って思っちゃうだけ。
こういうの、ネットマナー以前の問題だと思うんだけど・・・
独り言なのでsage。
- 628 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:54
- >>627
何だか波平ちゃん＆抹茶のことちょっと
思い出しちゃった・・・
- 629 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:55
- 教えてちゃんでごめん。AKKYって何ですか？
- 630 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:55
- >>628
て言うか、抹茶って今何してんの？
ＨＷＪホントに再開すんのか〜？
- 631 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:57
- 有害文書を指定するのは誰？
父母の会？
そちらに柱の内容が小中学生には不適切、とチクるのが一番効くよ。
- 632 名前： なみへい 投稿日： 2000/10/05(木) 02:58
- ｢ＨＷＪ華麗に復活！
マネージャーである抹茶と離婚したので
ＳＯＨＯでお仕事しているミカしゃんに
作ってもらってます！ふ、愛だろ、愛(笑)｣
- 633 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:58
- >>631
セフレはまずいよねやっぱり。
- 634 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:59
- AKKYももう過去の人か……。
東芝クレーマー事件って知りません？＞629
- 635 名前： あなたのおそばに名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 02:59
- えっと、ハナ夢編集部にはちょさくけんについてしつもん、
というかたちではがきを出します。「１，２巻での引用を
その巻でなくずーっと後の巻に載せるのは何か変じゃない
ですか、全員が全員、両方を買うとは限らないと思います」
てなふうに。
白戦車の所在地をアップしてくれた方、遅ればせながら
ありがとうございました。
- 636 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:01
- >>632
櫻屋のつくるＨＷＪ（藁
以前にも増してサイテーなＨＰになること間違いなし！！
- 637 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:01
- 凄いぞわたし！ 投稿者：結花 投稿日：02月02日(水)08時04分10秒
＞さくらやさん
最近カウンターゲッターと化しているわたし。６７８９ゲットしちゃった！
なんかちょーだいー。（時計貰っといてまだ言うか）
ところで今年は林檎ちゃんライブなの？キンヤは？一緒行ってくれないの？
行ってくれないならいいよ、真柴さんと行くから。拗ねてやる〜。
＞○○○○○さん
了解ですー。お会いした時に時計お見せしてお教えしますー。
＞○○さん
三月の後半にお休み取れたのでそしたら伺います！（≧▽≦）
ふくちゃん〜〜楽しみ〜〜。うちのわんこの写真も持参しますね！
＞○さん
はじめまして（^_^）お名前なんと読むんですかー？
- 638 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:03
- >>637
これどこのー？
- 639 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:04
- 友人の娘で早い子はそろそろ花夢世代。
親の格好の話題になっているので
波平漫画が好きと言い出したら
泣いて止めるでしょう。
- 640 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:08
- 有害図書は青少年健全育成条例の一部だと思うけど
法律詳しくないのでそれぐらいしかわかんない･･･
- 641 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:10
- 何か困らせるようなの考えとこうっと。 投稿者：結花 投稿日：02月04日(金)07時44分34秒
＞○○○○さん
若くないですので安心してお声掛けて下さい（Ｔ▽Ｔ）
＞○さん
では「○○○」さんと読みますー。平仮名表記だと可愛いですね！
＞さくらやさん
チケット取り一緒したかったよー。有り難うゴメン。
カウンターゲットのご褒美は愛じゃない奴がいい。
さくらやさんからの愛はいつも貰ってるもん普通の時でも。
ご褒美でしか愛貰えなくなったら泣くぞ！（ＴдＴ）
- 642 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:11
- >>641
どこの、どこのー？
- 643 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:13
- 今日も600番台の爆弾投下か〜？
- 644 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:13
- みずくさいよ！！（；д；） 投稿者：結花 投稿日：02月12日(土)05時22分31秒
インフルエンザ！？ さくらやさん、なんでそんなこと黙ってたの〜〜〜！！？？
わたし電話したり携帯メール送ったり色々しちゃってたよ！？
返事遅くてゴメンって言ってた時がそれ！？
今日大丈夫なの！？お泊まりなんてしない方が良いんじゃないの！？
も〜〜〜〜！！！！！怒るよ〜〜〜！！？？（；д；）（←泣いとるがな）
- 645 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:13
- 就職試験では「落ちた人にもいい会社だったといってもらえるように」
受験者を扱うのが大切。対応がよければ将来の顧客になるから。
ここを見ている中には、将来客になりそうな
少女の姉、親もいるのよ。
配慮を怠った出版社と波平は
将来的に客を逃がし続けると思う。
(波平は数年後にはAKKYみたいに過去の人に
なっているかもしれないけど)
- 646 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:15
- >>644
教えてよ〜〜〜！！
何で黙ってるの〜〜〜！！？？
も〜〜〜〜！！！！！（藁
- 647 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:15
- >>639
大人としては見て欲しくないけど、自分がその子だったら自分が好きだといっている
漫画を大人がだめだといったからやめるなんて事はできないし、口出して欲しくない。
読んで自分で悟るしかないんじゃないかな？
親がちゃんとした教育していれば、何が悪いかもおのずとわかるものだし。
難しいところだけど、危ないから・教育に悪いからと何事も大人が先手を打ってしまうと、
逆に何も考えない子供になりそうなので、あんまり口出さないほうがいいかも。
身近に親が全てを仕切ってしまって「親＝大人のいうことは正しい」と刷り込まれて、
信者みたいな思考回路のお嬢さんがいるので、ちょっと書き込んでしまいました。
関係ないからsage
- 648 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:15
- どっかの掲示板の過去ログみたいね。
- 649 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:16
- >>644とかって、もしかして削除前の櫻丸サイトの？
- 650 名前： 637=641=644 投稿日： 2000/10/05(木) 03:17
- もう必要ないかもしれませんが
カメラ屋さんの掲示板のログです。
- 651 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:17
- これ本物ならなんか・・・ほんとにバカ丸出しだね・・・
心が通じ合った時期（笑）でいちばんノリノリの頃？
いろいろリークしてくれる人がいてほんと人徳だよね、波平ちゃん（≧▽≦）
- 652 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:19
- >カウンターゲットのご褒美は愛じゃない奴がいい。
>さくらやさんからの愛はいつも貰ってるもん普通の時でも。
>ご褒美でしか愛貰えなくなったら泣くぞ！（ＴдＴ）
かってに泣いてろ
よかったね、櫻屋の愛がもらえて（藁
- 653 名前： 639 投稿日： 2000/10/05(木) 03:19
- >>647
大丈夫です。
親が泣いて止めてもきかないのが十代の娘です。
そのころには波平もいなくなっているでしょう。
- 654 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:20
- 本物かい・・・・・・・・・・・・
- 655 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:20
- >>650さん
ありがとーーーー
- 656 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:21
- >>645
うちの娘が、少女漫画を読む頃までには
波平ちゃんは『過去の人』になってると思います。
だって、紅茶王子があんなんじゃねぇ・・・。
次の連載なんて出来ないんじゃないの？(藁
- 657 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:21
- 他の人も参加してる板でもこんななのね？
君はほんとうに・・・（久しぶり）
ってーかモロ香○じゃん、これ。ってもう確定だったか（藁
- 658 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:21
- マジサイテーの文章やな・・・
私波平と同い年なんだけど・・・・・
これちょっと・・・（以下略）
- 659 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:21
- >>650
ネタかと思った・・・
本物なら最悪だよこれは（笑
垂れ流しつーか、これが３０近い・・・うーん（＠＠；
- 660 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:22
- いやいや、実際の年齢と精神年齢は違うんでしょ(ワラ
- 661 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:23
- 改めて感じる。こいつバカ。真性。
- 662 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:24
- 有害図書、東京都の場合。
一 販売され若しくは頒布され、
または閲覧若しくは観覧に供されている図書類または映画等で、
その内容が、青少年に対し、
著しく政敵感情を刺激し、またはなはだしく、残虐性を助長し、
青少年の健全な育成を阻害するおそれがあると認められるもの
（東京都青少年の健全な育成に関する条例８条の１号）
- 663 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:24
- 凄いぞわたし！（・▽・)ｂ
・・・・・・・・。
消えろ(藁
- 664 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:25
- 波兵の法則
これはネタだ、と思ったらそれは真実。
波兵の痛さはネタを越える。
アイタタタタタ・・・・・
- 665 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:25
- >>662
質問ちゃんでごめん。
「政敵感情」って何のこと？
- 666 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:26
- 波平ってさー、しんくみと紅茶王子の２作くらいしかないわけで
しょう？（短編除く）
年数の割に、同じシリーズのばしのばし描いてるだけじゃん。
それももう絵もストーリーもがたがた。
多分、そろそろダメになるね。
- 667 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:27
- >ところで今年は林檎ちゃんライブなの？キンヤは？一緒行ってくれないの？
>行ってくれないならいいよ、真柴さんと行くから。拗ねてやる〜。
真柴さん・・・（涙）
- 668 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:27
- 性的感情では
- 669 名前： 662 投稿日： 2000/10/05(木) 03:27
- >>665
ごめん性的感情ね。変換ミスだわ
- 670 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:28
- >>行ってくれないならいいよ、真○さんと行くから。拗ねてやる〜。
こんなところで引き合いに出される人もいい迷惑だよな〜（ＴдＴ）
さらにここで敢えて男性を引き合いに出してることにイヤラシさを感じる
これだけ読んでも「あの２人はかなりイタい恋愛関係かも」って判るね
- 671 名前： ６２９ 投稿日： 2000/10/05(木) 03:28
- >>634
知ってます。新聞で読んだ程度の知識しかありませんが。
- 672 名前： 668＆669 投稿日： 2000/10/05(木) 03:28
- ありがと〜。
ごめんね、書きこんだ後に気がついたよ〜。
反省・・・。
- 673 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:28
- 有害図書は無理だろうな〜。
そんなこと言ったら快○フレーズとかどうよ（藁
発禁物でしょう…。発禁でかまわんが。
- 674 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:28
- 10年ぶりに鼻夢買おうと思ってたけど･･･。
止めた方がいいですよね。売り上げ伸ばしてもな。
- 675 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:30
- >>666
でも履く戦車は人気さえあれば、内容が薄かろうがデッサンが狂っていようが
いつまでも使いつづけますからね。
そして、本当に売れなくなった時には、新しい人が台頭してきているので、無常にも
ポイと捨てる。
このシステムがそろそろだめになりかけているのに、気がつかない人たちですから
履く戦車にもその作家にもあまり着たいがもてません。
- 676 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:31
- 愚か者よ・・・やっぱりこのスレの言霊が呼んだのか？（涙）
今、対応表を見たんだけど、波平と櫻屋がつき合い始めた
（あれ、香織とミカだっけ？（笑））のって
２月４日以前ということになってますね。これはどこから
はじき出されたものでしたっけ？（教えてちゃん）
- 677 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:32
- はくせんしゃの捨て方はすごい。
- 678 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:32
- え、真○さんと一緒に行くって、じゃあ、
今年の２月から真○さんと交流あったってこと？
7月のキンヤライブが初めての出会いかと思ってた。
- 679 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:34
- チケットを取ってもらう時の打ち合わせできいたんじゃない?
同行する人はこんな人って感じで。
- 680 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:34
- ちょっと気になったんですが・・・
-------------------------------------------------------
投稿者：結花 投稿日：02月02日(水)08時04分10秒
行ってくれないならいいよ、真柴さんと行くから。拗ねてやる〜。
-------------------------------------------------------
となっていますが、この時点で結花ちゃんと、真柴さんは
お知り合いだったんですね。
- 681 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:34
- 今から読み始めた人のために
>>637 >>641 >>644
腰に力を入れて読まないと立ち上がれなくなります、脱力して。
- 682 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:36
- ＞676
＞２月４日以前ということになってますね。これはどこから
＞はじき出されたものでしたっけ？（教えてちゃん）
日記じゃないかな。多分、３月４日ぐらいに「つきあい始めて
１ヶ月」とか何とか書いてあったんだと思う。
- 683 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:38
- ７月のキンヤライブの発売日はいつだったのでしょうか？
ちょうどこの頃だったのかな。
この文面からするとさくらやはチケ取りのために
寒空の下、店頭で並んだのかしら。
そしてその１週間後ぐらいにインフルエンザ。
結花ちゃんのためにそこまで・・・哀れなり、櫻屋。
- 684 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:39
- >>671
その事件で、東芝にクレームをつけて告発ページを作った人がAKKYです。
- 685 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:39
- おしごと日記では1/18に嵌められました、まっちゃん公認とあり
さくらや日記では1/4に嵌まったとあり1/16ではもうダーリンと
いってるから、きっと1月ですね、つきあいだしたのは。
- 686 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:39
- 今週末、大家さんはＦ１観戦らしい。
はたして櫻○は！？
波平、大家さんのいないお家にお泊まりか！？
ああ、性格悪い私・・・。
- 687 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:39
- 誰も日記を知らないとこでまで香○ぶりっこ
しなくてもいいのにね・・・
無理しちゃって・・・(苦しい)
- 688 名前： ６２９＝６７１ 投稿日： 2000/10/05(木) 03:41
- >>684
やっと分かりました。ありがとうございます。
>>683
キンヤのチケットを取ってあげたのは、真柴さんの友達だったのでは？
- 689 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:41
- 波平告発ページ…あのAKKYの時の「音声」ぐらい
ドカーンってインパクトのあるネタが欲しいよね。
- 690 名前： 676 投稿日： 2000/10/05(木) 03:41
- >>682
ありがとうございます。確認してきました。
交歓日記で櫻屋、いやミカがそう書いてました。
- 691 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:42
- 真○さんの友達がファンクラブでとったみたい。
- 692 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:43
- キャベツ畑のキラキラ星の原稿って1月にやってる。
てことはその後出たとして、あれ？
もしかして先日の真○さんのライブでのキャベツ畑の話って
２月（かそれ以降の）のライブだったのか？？
- 693 名前： 若葉名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 03:43
- しかし思い出せば、花とゆめってパタリロも連載してたんだね。
バンとマライヒのベッドシーンもいっぱいあったよ。
バンコランは浮気しまくり。ヒューイットさんは
9歳の女の子と愛の逃避行してた（笑
さてセフレくらいで動じるのか花とゆめ。
- 694 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:44
- パタリロに関していえば、ＴＶ放送でバンコランとマライヒのベットシーンまで
やっちまったからね…
- 695 名前： あなたのおそばに名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 03:44
- >>678
波平なら掲示板で挨拶しただけでも他人様にこんなふうに
なれなれしい態度が取れるんじゃないかな。
＃決めつけウイルス大発生。ちょっと反省。
- 696 名前： 683 投稿日： 2000/10/05(木) 03:45
- あ、ですから櫻屋が真柴さんのお友達と一緒に並んだのかな？と。
それもヘンかな。ファンクラブとかで取ったのかしら。
どちらにせよ「一緒したかったよー」って、他に人がいるなら
あんなバカップルにいられたらたまりませんよね。
並びながら何してるか（以下自粛）
- 697 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:45
- あの日記は充分インパクトがある。
別人だといけないと思って伏せ字にしたりしたのにね。
- 698 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:46
- 日記を書いたの貴方ですか？ 「書いてませ〜ん（＾◇＾；」
レシピをパクってますよね？ 「パクッてませ〜ん（＾◇＾；」
参考文献、載ってないけど？ 「その内のせま〜す（＾◇＾；」
少女に悪いと思ってますか？ 「思っていまぁ〜す（＾◇＾；」
誰が一番悪いと思いますか？ 「２chの住人で〜す（＾◇＾；」
その舌、引っこ抜いていい？ 「・・・・・・・・（＾◇＾；」
- 699 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:47
- チケット手渡しとかそんなことじゃないかな。
冬だったらブランケットの下で何してるか(以下自粛)
- 700 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:47
- キンヤのビデオチェックをしていたものです。
多分、真柴さんと波平が一緒に行ったライブは
２月のものだと思います。
｢紅茶王子｣のコミックスの９巻(２０００年２月２５日発売)の
巻末おまけ漫画２４で
全身筋肉痛←“日比谷野音でパラパラ踊りまくって
ジャンプやらヘドバンやらしまくったせい。”
と言う記述があるので、真柴さんがチケットを取ったのは
多分この時だったかと思います。
- 701 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:54
- あ、このチケとりって、きっと４/７の赤ブリのキンヤライブのだ。
- 702 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:55
- 大家さんの留守宅にて
櫻屋「ユカちゃんはもう２ちゃんを見ない方がいいよ。
今日ぐらい面倒なことは忘れてしっぽりしよう」
波平「だってムカつくじゃん！実夏しゃんは当事者じゃないから
そんなのんきなこと言えるんだよ。私の気持ち分かってくれないの？
早くアクセスしてよ！…あっ、昔のログが！キーッ、バカだとか
言われてる〜！悔しい〜〜〜！ねえ実夏しゃん、またカキコして
一発カマしてやってよ！ねえ早く！」
櫻屋「もう無理だよ、だって619とかその他のこともバレバレだもん。
今わたしが出ていってよけい立場悪くなるのユカちゃんだよ？」
波平「それは実夏しゃんの書き方が悪いんじゃん！もっとちゃんと
２ちゃんの奴らが私を見直すようなこと書いて欲しいのに！」
櫻屋「ユカちゃん…いつの間にそんなふうになっちゃったの？（涙）」
波平「えー？何言ってんの？だって私こんなに小さくて華奢じゃん！
アンダーだって65しかなくてブラ探すの大変なんだよ？
実夏しゃんはどう見たってアンダー65じゃないじゃん！」
櫻屋「ユカちゃん…（涙）」
- 703 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:56
- げ、ちがったのね（；；）今キンヤサイトいってらいぶすけじゅーる
調べてたら既に書きこみが・・逝ってきます・・・
- 704 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:57
- キャベツ畑のキラキラの掲載は
ザ花とゆめ３月１日号
発売は2000/1/28
- 705 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:58
- >>702
うう、、ありそうだよー（笑）
- 706 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 03:58
- あれ？ キンヤのライブって、お仕事日記の４月７日のでは？？
- 707 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:00
- >>704
ありがとう！
じゃあやっぱ2月のライブですね。
キャベツが出たばっかの時で話題になってたと。
- 708 名前： 696 投稿日： 2000/10/05(木) 04:01
- >>700
２月のライブなら発売日は遅くとも１月ですよね。
このときが真柴さん＆ご友人と一緒だった＝チケットを
取ってもらったということで、この掲示板にある「チケ取り」は
>>701にある通り４月の分だと。２月に喜んだ結花のために
櫻屋はインフルエンザにも負けずせっせと並んだのでしょうか。
完全にパシリじゃん、櫻屋・・・（涙）
- 709 名前： 700 投稿日： 2000/10/05(木) 04:01
- >>701
>>706
ごめんなさい、そうかも。
テキトーに書いちゃってごめんなさい。
７月のにも来てたし・・・
ホントにライブ行きまくってたんですね。
- 710 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:02
- きっと波平は近場のキンヤのライブはは全部行ってるんでしょう。
- 711 名前： 696 投稿日： 2000/10/05(木) 04:04
- あっでも、２月に野音でライブって普通はないんですよね。
私が知る限り野音でライブがあるのは４月〜１０月の間。
この日は敢えて野外でやる意味があるような
特別なライブ（メジャーデビューとか）だったのでしょうか？
＞キンヤファンのみなさま
- 712 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:05
- 櫻○って特にキンヤのファンでもなさそうなんだよね。
あれほしい、といえば誰でも言うとおりにしてくれる波平に
してみればパシリとも思ってないだろうな。
櫻○って・・・
- 713 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:06
- キンヤのことをチェックしようと、お仕事日記を読み直していたら、
波平が衣○さんにＱで頼みごとをした、という記述発見。（２／１３付）
この人って、チーフアシスタントさんだよね？
Ｑで連絡をしてたってことは、波平のＱの番号知ってるんだと
思うけど、日記のことは知ってるんだろうか？
４０万円とか書かれちゃってるんだけどねえ。
- 714 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:06
- >>696
4月だったみたいよ
- 715 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:07
- そうか〜40万というのはどういうことだったんだろうね。
- 716 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:08
- >>712
そうそう、同じ仲良しグループだったのが
真柴さんがキンヤ流れ、櫻屋がサッカー流れで
分かれてる（ケンカ別れとかではなく）はずなんだよね。
で、バカがキンヤのライブに行きた〜い♪とかほざいたから、
櫻屋が真柴さんに頼んで一緒に行かせてもらったと。
恋人のつもりがパシリ以下か〜。（慈愛の目）
- 717 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:12
- ライブスケジュールに２月のがない・・４月は赤坂ブリッツです。
キンヤファンのかた、２月にライブあったんでしょうか？
- 718 名前： 700 投稿日： 2000/10/05(木) 04:15
- >>711
たびたびごめんなさい。
キンヤの野音ライブ１月２９日でしたね。
(ザ・花ゆめの発売の次の日）
キンヤがゆく！のＦＩＮＡＬイベントでした。
- 719 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:20
- なるほど＞７００
- 720 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:20
- お仕事日記によれば、９巻のおまけマンガは１月２１日〜２月１日の
間に描かれたみたいですね。
１月２１日
＞ところでおまけマンガのネームは手付かずです（爆）
２月１日
＞さてこなしたお仕事の内容ですが本誌「紅茶王子」の原稿と
＞今月１８日に出るコミックスの書き下ろし部分です。
ということなので。
ってことは、野音は１月中だったんでしょうね。
- 721 名前： 696 投稿日： 2000/10/05(木) 04:26
- >>714
>>718（700）
ありがとうございます。すっきりしました〜。
700さんお手数おかけしました。ファイナルでしかも
ザ鼻夢の発売日翌日だったのですね。とっても納得。
- 722 名前： ７２０ 投稿日： 2000/10/05(木) 04:30
- >>718
あ、既に書き込みがあったんですね。（汗
ということで、まとめると、
１月２８日：「キャベツ畑のキラキラ」の掲載のザ花とゆめ３月１日号発売
１月２９日：キンヤのライブ（真柴さんのお友達がチケット確保）
「キャベツ畑のキラキラ」のことが話題になる
２月１日頃：紅茶王子９巻のおまけマンガに２９日のことを描く
４月７日 ：キンヤのライブ：（実夏が２月上旬にチケット確保）
７月下旬 ：実夏と結花（＝波平）が真柴さんのＢＢＳに投稿
ってことでしょうか。
- 723 名前： 700 投稿日： 2000/10/05(木) 04:32
- 色々すみません、思いこみでカキコしちゃうとダメですね。
ちゃんと裏取ってから書かないと・・・。
ここんとこの睡眠不足のせいもあるかも・・・
申し訳ありませんでした〜。
もう寝ます。皆様お休みなさい〜。
- 724 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:33
- アシさんとの会話
波平「あのね、例のひどい所でQの番号が出てきたの。
もしかしたらって思ってるかもしれないけど
あの日記はネットストーカーのしわざらしいの。
みんなも怖いから帰り気をつけてね。
アシ「ストーカーなんて、先生大丈夫ですか?
波平「うん…………(弱々しく微笑んで)
こんなことが影響したりして、普段よりクオリティの低い作品を
発表することにならないようにしなければって思うの。
アシ「そうですね。
波平「いやだから……
こんなことを言った結果の反応が次の紅茶のクオリティの低下として
現れないことを私が一番望んでいるの。
アシ「だからがんばって下さい、先生
波平「察しの悪い子ね!
そんな時は、先生のために私たちアシが
もっともっとがんばりますっていえばいいのよ!
アシ「ご、ごめんなさい!先生!!!
40万円の真相はきけないだろう…。アシさん不憫だ…
- 725 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:33
- 真柴さんの書いて下さった文章で、
もう山田南平＝結花＝香織、実夏しゃん＝櫻屋＝ミカは
確定されたと言っていいのだろうけど、この掲示板ログで
さらに裏づけが取れたわけですね。
コピペされた方、結花はメルアドを載せていたのでしょうか？
判るようで、差し支えなければそれも教えていただきたいです。
- 726 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:40
- ついでに見つけた、お仕事日記３月２６日の記述。
＞わたしとまっちゃんとうりの三人連れは、おまけマンガ読んでる人なら
＞顔知らなくても見てすぐ分るらしいぞ。そんなに似てるのか。むむむ。
大ウソつき〜〜〜！
私は３人ともすぐ近くで見たことあるけど、全然似てなかったぞ！！
当社比３００％ぐらい美化してるじゃん！！！
- 727 名前： 696 投稿日： 2000/10/05(木) 04:41
- 赤坂ブリッツは並んで取ったものと考えていいと思うけど、
なぜ真柴さんに頼まなかったのでしょう？
ファンクラブで枚数制限があったのかもしれないけど。
（っていうか波平が入会すればいちばん楽なのに）
波平「実夏しゃん、今度は２人きりで行きたい・・・」
実夏「（嬉）！じゃあ私が取ってあげるよ、結花ちゃん！」
波平「ほんと？やっぱ実夏しゃん頼りになる〜。
スタンディングだから手を繋いで寄り添って見ようね」
実夏「（嬉泣）！絶対行こうね、結花ちゃん！」
ってことだったりして。
- 728 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:41
- さるさるのアシさんの日記
依澄さん32083
いにょうえさん41479
ちゃおりん55214
りょうちん不明
皆さんすごく仲良くて互いの原稿手伝ったり
一緒に旅行行ったりしてほほえましいです。
- 729 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:45
- 波平スレ！26〜恋人がパシリ〜
- 730 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:47
- ７月２３日：キンヤライブ後飲み会
７月２４日：実夏が飲み会での話の関連で真柴さんＢＢＳに投稿
７月３０日：結花も投稿 ７００ヒット踏む。
てかんじですか。
あれ、結花３１日だったっけか。忘れた…逝って来ます。
- 731 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:49
- しかし、改めて>>637、>>641、>>644 を読むと
私信はメールでお願いします（本文無し）
いやさ
色ボケはメールでお願いします（本文無し）
とレスをつけたくなりますよね。
- 732 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:51
- 日記がクロ確定した今になって読むと、お仕事日記の２〜３月頃って
ラブラブモードはじけてるね。
＞そうそう、そういえばタクシーの中で運ちゃんに
＞「女の子だったら１人でも泊めてもらえるだろ！
＞ モーテル泊まっちゃえよー！」と言われちゃって、
＞いやラブホ泊まるのはいいんですがモーテルって言い方が………
＞凄いなー……なんて思ってしまった瞬間でした。
（２月１７日の日記、終電を逃して実○を家に連れて行った時の話）
＞近況ですが、昨日はまっちゃんが都内で飲んできて
＞そのまま向こうに泊まってきたので、わたしもそれじゃあと
＞自宅に実夏しゃんを連れ込みもといお呼びして
＞二人で夕飯作ったりなんかして遊びましたとさ。
＞ちなみにうりはわたしの実家にお泊まりです。明日帰ってきます。
（３月１９日の日記）
こんなのって、今読むと意味深に見えちゃうよ。（ワラ
- 733 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:52
- も、もう700越したのですか…
- 734 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:54
- ＞自宅に実夏しゃんを連れ込みもといお呼びして
＞二人で夕飯作ったりなんかして遊びましたとさ。
「なんか」はなんですかね、「なんか」は。
抹茶が飲んだ後泊まりになったのは妻の勧めかな。いい妻だ。
- 735 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:55
- なんで実家に……？
- 736 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 04:55
- >>731
いや、色ボケだろうがなんだろうが、信者ちゃんは教祖サマの
掲示板でのレスが嬉しいんだよ。
ちょっとでも気に入らないことを書き込む相手には、
「そういうことはメールでお願いします！」なんて
書くくせにね。（ワラ
- 737 名前： よくわかんないけど 投稿日： 2000/10/05(木) 04:57
- ＞ちなみにうりはわたしの実家にお泊まりです。明日帰ってきます。
旦那不在だから子供も預けたの？いきさつがわかってません。
スンマソン。
- 738 名前： 波平 投稿日： 2000/10/05(木) 05:01
- >>737
実夏しゃんと２人っきりでなんかしたいから
瓜を預けたんだもん。
だって実夏しゃんと、なんかする方が
瓜より大事なんだもん！！！
- 739 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 05:04
- あれ？ プロホスログ屋さんのところ、４／８〜２０の日記が読めない・・・
- 740 名前： ３月１９日（今調べたら日曜日） 投稿日： 2000/10/05(木) 05:07
- 〜朝〜
抹茶「そうか、うりはおばあちゃんちに行きたがってるのか」
波平「うん、幼稚園に入るとなかなか行けなくなるから
今日は泊まって来させるよ」
抹茶「よし分かった、早速つれてってやろう」
波平「いってらっしゃ〜い」
ばたばたばた
波平「あっ実夏しゃん？今日もしかしたらデートできるかも。
うりが泊まりに行ったの！うん、何とかしてまっちゃん追い出すよ」
〜お昼〜
波平「今日はうりもいないし、飲みに行ってきてもいいよ？
ほらこの間誘われたって言ってたじゃん。あの人に聞いてみたら？」
抹茶「そうだなあ、聞いてみるか。君は一人で寂しくない？」
波平「へーきへーき、何ならわたしも友達と出かけるから。久しぶりに
飲み明かしてきなよ！泊まって来れるようにおこづかいあげる！」
抹茶「そう言ってくれるんなら、今日は朝までコースかな。はっはっは。」
ばたばたばた
波平「あっ実夏しゃん？やったよ！まっちゃん飲んで泊まって来るって。
今から来れる？急だからホテル取れないし、うちでいいよ。
がんばったんだから今日はいっぱいごほうびちょうだいね」
- 741 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 05:24
- ＞７４０
そんな展開だよねえ・・・目にうかぶようだ（笑）
ていうか抹茶がコントに出てくるパパみたいでおかしいー！！
- 742 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 05:26
- 鼻夢買いに行ってきま〜す。
ヘタれぶりを確認しなきゃ。
- 743 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 05:32
- あ、わたしもいってくる。
- 744 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 05:37
- 波平さんが結婚出産のあと辺りに「生まれ変わったら
絶対漫画家なんてもんにはならない」なんてことを
二ページくらいの漫画で描かれてたんですがそん時に
「そんなに嫌なら今すぐやめちまえ！！」と思いました。
他の漫画家さんが同じようなことを描いた場合を想像してみると
そんなに憤りは感じないのにこの人の描き方がなんか
「自分はそんなに漫画描くのは好きじゃないけど人気があるから
しょうがないのよね〜」てな感じに受けれてしまったんですねぇ。
これはもう言いがかりだと自覚あるんですがもっとこう当たり障りの
ない描き方ってもんがあるだろー、なんか余計な一言を書いて
しまう人だなぁと思います。デビュー当時は期待の新人だったんだよ（泣）
- 745 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:01
- 今日はマターリしてるね。
新スレは昼組の人かな？
- 746 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:10
- 漫画喫茶に行って紅茶王子読んできました。
ここで得た知識をもとに読んでしまったので
あちらこちらにちりばめられてある作者の主張が
とても胸にささりました(ﾜﾗ
- 747 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:21
- はぁ、さすがに限界。
今日はもう寝ますわ。爆弾が落ちないことを祈りつつ・・・
- 748 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:28
- かってきた！今開いた！
なんじゃこの扉の奈子は。鼻が変。目も異様にでかい。
カラー塗り具合もザツ。
あ、ハルカが顔短い。前回はえらい長かったのに。
よくみれば熊笹も前回より顔がマシに。
２ちゃんねるでのクレームが効いたのか。
セイロンがまた前回とは別人。
髪がはねてなきゃ新しいキャラかと思ったよ。
内容はしょっぱなから意味不明。なんで人がおまじないするのを止める？
そんな前向きってあるかい。
いくら子供だってそこまでエゴなのはそうそういないだろう。
しかも同好会を守る事にからめるなんて最低。
どうしてハルカといい奈子といい、正攻法を避けるんだろうか。
だいたいパパのお茶を守るのなら学校で同好会せんかてええよ。
友達同士で恒例でやって、たまに学校行事に参加すりゃええやん。
部になる必要がどこにあるっちゅーねん。
更に熊笹が紅茶王子呼び出したらなぜお茶会同好会が守れなくなる？
紅茶王子ってなんかいつもいつも自分がやろうとすることを邪魔する
やつがいるから、自分らは常に敵に対して警戒しなきゃみたいな
変な被害者意識が中心にある気がする。
しかも熊笹まで「仇なすつもりはない」って、どうして皆
紅茶王子は独占されるものって発想なんだろーなー？
こいつら全員病んでるよ。。。
- 749 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:32
- ああ落ちついて考えたらそうか。「仇なす」は新部申請のことね。
スマソ。。。
- 750 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:35
- このままサクサク話を進めて、２０世紀とともに「紅茶王子」も終了。
で、波平は「心身ともに疲れたので長期休暇します」…っていうような展開希望。
- 751 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:37
- >漫画家は漫画を描くことが仕事です。
>わたし自身は、プロなのだったら読者さんに「体調悪いのかな」「精神状態良くないのかな」「時間なかったのかな」と悟られる
>ような作品を世に出すのは恥だと思っています。
>掲示板に逐一目を通し、逐一レスや謝罪や弁明をし、なおかつクオリティの高い作品を世に出せる自信は私にはありませんでした。
>今も実はありません。
波平先生体調悪いのかな、精神状態良くないのかな、とずっと心配していたけど
まさかラブラブ状態で頭が春だとは知らなかったわ。
でも大丈夫。遊びのために二倍速でかいた原稿に比べれば、
どんな原稿でもましに見えるもの。
- 752 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:38
- >「時間なかったのかな」
これだけあたっていたのね。
- 753 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:38
- 本誌買って来た人は読んでるだろうから
替え歌やりま〜す
肝心な時に痛さが炸裂 波平ちゃんストーリー
簡単で凄い効果は絶大 夜明け前の爆弾
天然な位に幼稚で迂闊な 嘘八百のメモリーズ
引っ張り出したら何時も痛過ぎる 大丈夫か？のメモリーズ
見えてるトコで イチャイチャ
あなたの為にちゃぶ投げ
右手でキーボー カチャカチャ
あなたの為に朝になって
気の向くままに イライラ
あなたの為に寝不足
逝ってくれ〜たな〜ら〜
- 754 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:44
- 日記をいくつも書いて好感日記までつけて
いろんな掲示板にちょこまか書き込んで携帯メールかけまくって、
なおかつクオリティの高い作品を世に出せる自信は
あったんだね、波平ちゃん・・・
- 755 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:45
- >>748
前回は二倍速なので少しはマシになっているでしょう。
- 756 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:45
- 私はセクハラ朝比奈登場以降、波平の漫画は波平同人誌だと思ってる。
自分が萌える＆ファンが萌えるキャラの見せ場作りを中心にして
その場しのぎの筋書きでお茶を濁しオマケと柱ではしゃぎまくり。
同人誌は好きにやってくれ。だからとっとと連載おりろ。
- 757 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:47
- あの漫画も柱も作者も同人誌だったらいいんだけどね。
- 758 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:51
- 748>>755
少しはマシだがこう毎回顔が安定してないって怖いね。。
休載後に読んだら又違ってるのだろーか。
もうここんとこ毎月怖いもの見たさで読んで
期待を裏切らない酷さにおののいている自分がいる。。。。
- 759 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:52
- >>748
実況の生々しさがいいっす。
漫画喫茶でインターネット併設は多いから
紅茶を読みながら〜波平初体験悶絶チャット〜
やったら面白いかも(笑)
- 760 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:57
- >>748
前に絵が酷いという評判をきいて鼻夢を立ち読みしてみた。
にちゃんスレだし大げさにいってるのかと思ったら
想像以上に酷くなっていた。急にガクッと落ちたね。
どうしたんだろうと思っていたら(以下略)
- 761 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:00
- >>759
わははは、それいいかも。
何ページ見ろとか、何巻のここが痛いとか
忙しくなりそうだけど（笑）
関係無いがさっきｇｏｏのオンライン対戦ゲームを
初めて観戦してみておもしろかった。
対戦してる人同士の会話とラウンジで対戦中＆終えた人の感想とかも
同じチャット状態で見れるのね。
ああ、ほんとに人がいるんだって今更ながら感動した（笑）
- 762 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:07
- ところで８００間近だけど・・・・
- 763 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:10
- 波平スレ！２６〜愛のままにわがままに僕は○カしゃんだけ傷つけない〜＜長すぎ
- 764 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:12
- 波平スレ！２６〜愛を語るよりべらちゅーをかまそう〜＜まだ長い
- 765 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:13
- なんとなーくテレホが明けたら新スレ立ちそうな気がする
- 766 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:15
- 波平スレ！２６〜泥舟でダンス〜
日記も確定ろり!(･▽･)b 愛はすべてを超えるのか？！
- 767 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:16
- まあ、テレホ明け直後ならいいか…。
出社して最初のチェックで800踏んだら大変（笑）
- 768 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:16
- 波平スレ！２６〜逝け逝け色魔どんと逝け〜
- 769 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:17
- >>206
波平スレ２５、６あたりでの予告はまだ有効かな〜
じゃあ
波平スレ！２６〜予言はまた〜
- 770 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:17
- 波平スレ！２６〜白線は流す〜
- 771 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:19
- 波平スレ！２６〜爆弾祭り〜
言霊を信じて・・・
- 772 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:20
- 波平スレ２６！〜僕はこの（点）目で嘘をつく〜
- 773 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:21
- 波平スレ！２６〜ばかだねえ〜
- 774 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:21
- そういえば今回のスレは暴れん坊さん来なかったね。
とてもマターリさりげなく消されたログまで出てきて（笑）
- 775 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:22
- 言霊なんてこんなとこで無駄遣いしちゃいけません!
といいつつ
波平スレ！２６〜裸の王様〜
真実が明かされた今、王様をしみじみと見送ろり!(･▽･)b
- 776 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:22
- ちょいとご報告。
イエ○ハウスの営業再開、１０月の予定だったのが熊ちゃんの仕事の
関係で若干延びるらしい。
行ってみたいんだけど、もう少し待たないとダメなのか・・・残念。
ちなみに、ここでやる９日のお不快は、ぽんちゃんがサブ幹事を
するかもだって。紅茶に酔ってまた吠えてたりしてね。（ワラ
- 777 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:22
- >>774
だって誰かばれちゃうでしょ〜
- 778 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:23
- 点目いいなあ。
- 779 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:23
- あの顔で吠えるのか、ぽんちゃん。
ちゃんと勉強しろよ。
- 780 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:24
- そうだねえ、もうバレてるが（笑）
- 781 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:25
- 点目いいね。
でも元歌思い出せないので煽りが浮かばない
- 782 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:25
- 波平スレ！２６〜フリンピック猿〜
- 783 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:28
- >>748
私は「紅茶王子」しか読んだことがないんだけど、一番最初に「あれっ？」って
疑問を持ったのは、文化祭で出店を断られたときに菜子が「なんで私とパパの
思い出を邪魔するの！？」みたいに思うところがあったじゃないですか。あれなんです。
学校行事なんだから、誰もアンタの思い出なんか気にしてないだろーって。
っつーか、思い出が大切なんだったら、余計にプライベートでひっそりやる方が
いいんじゃないかな、みたいに思いました。設定自体は面白いと思ったので、
ズルズル惰性で読み続けてしまったんですが……、やめときゃよかったな（笑）。
- 784 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:31
- >波平スレ！２６〜フリンピック猿〜
実○しゃんがいいですぅ〜〜と鳴く小さい猿を見守ろり!(･▽･)b
- 785 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:33
- >>783
一緒一緒。私もそれ思った〜。
「そんなのあんたの勝手じゃないか。
自分の事情を他人に押し付けんなよなっ！！」って。
ドラマCDでもその場面あるんだよ。
声付きで聞くと更にむかついたよ〜。
しっかし今号の実況聞くと奈子って作者と同じで一巻の頃と
全く成長してないってわけね。（笑）
- 786 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:36
- 748>>783
ぎゃ〜！同じ同じ同じ！
なんで邪魔なんだ？
自分の思い通りに行かないと邪魔してるって思うのか？って
えらい嫌な気分になりましたよ。
勝手に学校でお茶飲むだけの活動を同好会から部にしようなんて
ああ、しかも今だって部費ももらってんだよね。図々しすぎる。
それを生徒会の横暴で自分たちが虐げられてるようにとらえるのが
無理がありすぎなのね。だって生徒会長の言う事間違ってないし。
勝手に生徒会のコピー使うわ部屋汚していくわ
私が生徒会長なら即刻潰す！
でも実は最初のページの「くそちび」っていう奈子のセリフに
げげっとキてた。くそちびくそちびって2回もでてきて
こいつ自分の子供にも言ってんのか？ってゲンナリした。
ああ、あの時やめとけば。。
- 787 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:37
- ＞７８４
いい！おもしろい！（笑）
- 788 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:39
- >>783
いわれてみればその通りだ。
あの話だけはよかったと今の今まで思っていたけど
すっごい独りよがりだ、奈子。
- 789 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:40
- >>782&784
そっか。（笑）
オリンピック終ったから次はフリンピックね？
- 790 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:40
- 点目も捨てがたい。茶下明日を知っているひと、
ピリリときいた煽りを。
- 791 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:41
- もうちょっとで800だね〜。
勇者26号は誰だろう？？
- 792 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:42
- あの水泳の子好きなのよ。
波平の顔が浮かんだらかわいそうだ〜
- 793 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:43
- >波平スレ！２６〜フリンピック猿〜
うきーもきー！実○しゃんがいいですぅ〜〜と鳴く小さい猿を見守ろり!(･▽･)b うふ。
とすると更に今号チック。しつこいかな？
- 794 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:44
- 波平スレ！２６〜秋の気配〜
いえ、別にどことか誰とか言う訳じゃなくて（^-^;;
- 795 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:44
- とっても楽しい25スレでした!by尚子たん
- 796 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:45
- 今号ってそういう感じなの。へー
- 797 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:46
- 今回はスレの伸びが微妙ですねー（緊張気味）
- 798 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:48
- ＞７９２
源純夏？それで浮かぶのはさくらやの顔か。
- 799 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:51
- 銀メダル取った子。でも波平いいそうだね〜
- 800 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:51
- む、書き込みが止まった（笑）
- 801 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:52
- きみきみ(笑)
- 802 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:52
- 踏んでるよ〜
- 803 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:52
- >>800
ずっと手を止めてリロードしてたよ。（笑）
おめでとう、勇者２６号はあなたね。（笑）
- 804 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:52
- あら、テレホ中に間に合いましたね。＞新スレ
- 805 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:53
- 勇者様よろしく〜！
- 806 名前： 800 投稿日： 2000/10/05(木) 07:54
- うわ、踏んじゃった（汗）
急いでおっ勃ててきます。
- 807 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:54
- 800〜〜〜〜(爆笑)
- 808 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:55
- サブタイトル無しがいい・・・・駄目？
- 809 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:55
- 806さん、・・・・・・・
- 810 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:56
- ううう、妙にうけてしまった。逝ってくるよ〜〜
- 811 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:57
- >>806
朝からその字かいっ！
いや、朝だからいいのか・・・（以下自粛）
- 812 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:57
- ＞800
頑張って「おっ勃てて」下さ〜い（笑）
- 813 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:58
- しっかし、毎度毎度おもしろいよね〜♪
この瞬間は
- 814 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 07:58
- よかった、他にもうけている人がいて〜〜
- 815 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 08:00
- 交互にサブタイつけるんなら今度は無しの番?
- 816 名前： 783 投稿日： 2000/10/05(木) 08:01
- 800踏むのが怖くて書き込み躊躇していた私（笑）。
＞ドラマCDでもその場面あるんだよ。
＞声付きで聞くと更にむかついたよ〜。
そうなんですか、それは……かなりムッときそうですね。
考えただけでもイヤだなあ…。
＞私が生徒会長なら即刻潰す！
あー、そうなんですよ、私菊花だけは好きだったのに
あんなレズ願望の権化みたいになっちゃって悲しかったです。
でも波平って、お嬢様コンプレックスあるみたいだから、菊花
っていうのは憧れであり、憎しみの対象でもあったんでしょうね。
で、自分のレズ願望を投影させるのは、自分の等身大であった
菜子でもそめこでもなく、コンプレックスを一番色濃く反映して
いた菊花…。業が深いな。
あ、ちなみに私は「大人〜」の時は、「ケッ、オタク臭いマンガ！」
と思って毛嫌いしていました（笑）。
- 817 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 08:02
- >>815
どうなるんだろうね？
新スレを見届けてから寝るとしよう。
眠い……(_ _)(-.-)(~O~)ファ…（〜O~)(-.-)
- 818 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 08:06
- 甲斐バンドだよ・・・懐かし〜
- 819 名前： 800 投稿日： 2000/10/05(木) 08:09
- 出来ました、引っ越しましょう。
…あー緊張した（笑）
- 820 名前： 書いとくね 投稿日： 2000/10/05(木) 08:12
- 新スレは↓こちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=970700709
- 821 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 17:33
- 25
- 822 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 06:29
-
- 823 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/10/27(金) 17:20
-
朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ
非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ
領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ
朕カ陸海將兵ノ勇戰 朕カ百僚有司ノ勵精 朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ
頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ
遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及
其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ
朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所
堪ヘ難キヲ堪ヘ 忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ
爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ
任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ
道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ
世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ
裕仁