南平スレ！３２ 〜リセット失敗〜
- 1 名前：名無しさん指6本 投稿日：2000/10/16(月) 16:20
- 白い背景と小さな文字で健康を害さないように見守ろり！（・▽・）ｂ
前スレはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=971550051
【ご注意】
１．ここに見えているレスはほんの一部です。
「レスを全部読む」をクリックし、全文を見るようにしましょう。
しかし、話題の始まりはこのスレからではありません。
>>2の過去ログを参照してください。
２．ここのルールは>>3をよく読みましょう。
煽るだけでは２ちゃねらーは動じませんよ？（笑）
３．過去ログの中では、同じ内容が何度も検討されています。
一度お茶でも飲んで過去ログを よく見る事と、
これから書き込もうとする文章を見直すことをお勧めします。
不用意に乱暴な言葉は、煽りや荒らしと間違われやすいです。
- 2 名前：名無しさん指6本 投稿日：2000/10/16(月) 16:21
- ＜過去ログ置き場＞
Ａ ttp://kamakura.cool.ne.jp/nemihei/
Ｂ ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/
Ｃ ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
＜これまでのダイジェスト・資料集＞
初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
・用 語 集 Ｂの「for 初心者」
・難民板までの経緯 ttp://member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト
Ｃの「０）あらすじ（２ちゃんねるより）」と「２）２ちゃんねるログダイジェスト」
・紅茶レシピ対象表 ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou_1.htm
・紅茶レシピ比較 Ｂの「紅茶レシピについて」
- 3 名前：名無しさん指6本 投稿日：2000/10/16(月) 16:23
- ★ お約束 ★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2 のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ
それでは皆様、エレガントにまいりましょう〜。
- 4 名前：((ﾐ~P~ﾐ)) 投稿日：2000/10/16(月) 16:27
- 波平スレ！１８
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみと言そういったのでした・・・・。
波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッタのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
ばかだねえ・・・君は本当にばかだねえ・・・
- 5 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:29
- ドラちゃんには、私たちの代わりに温かい目を持っていてもらおう・・
１さんおつかれさまでした。
- 6 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:30
- 名無しさん指6本さん、お疲れさまでしたー。
自作自演の私怨鳥もこっちにお引越ししてくるのかな？
- 7 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:31
- なんだかねえ…
「私は幸せ！」「仲良し！」「愛されてる！」
と声高に叫ぶ人に限って、実状は違ったり砂上の楼閣にお住まいの事が
多いのですよ。
自分の気持ちに揺るぎの無い人はわざわざ確認行動とらないです。
- 8 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:31
- １さんお疲れ様でした。
お引越しに立ち会うの初めてだったんでなんか嬉しい
- 9 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:33
- 遅ればせながら新ＨＷＪ見ました。
・・・波平はあれで満足してるんでしょうか？
だってあれ、波平カラーが全然ない。オフィシャルっていうより、
るりちゃん管理のファンサイトに見えるんだけど・・・いいの？
漫画家の公式サイトとして、それでいいの？
- 10 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:33
- 1さんお疲れ様でした〜
２日連続の引っ越し体験・・・もう疲れたさ〜
しかし、何度も言うようだが、波平に対して
ドラちゃんの目はもう無理だ・・・
- 11 名前：名無しさん指6本 投稿日：2000/10/16(月) 16:35
- 緊張しました〜！！
時間かかっちゃってごめんなさいー。
>>4は悩んだけど、心の何処かに留めておきましょう、ってことで載せました。
２ちゃんねらの良心ですわね。
- 12 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:36
- >>7
波平と比べちゃ畏れ多いのですが、ミュージシャンのチャラ。
彼女は一時期やたらと浅野さんとのラブラブがクローズアップされたことについて
「結婚して子ども育てるなんて誰だってやってることだし」って言ったんですよ。
「続ける努力はしてるけど、そんなの誰でもやってること」って。
それ読んだとき、あーこの人って今幸せなんだろうなーと思いました。
波平には一生かかってもできない考え方ですよね。
- 13 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:36
- >・・・波平はあれで満足してるんでしょうか？
してないでしょうねえ・・・。今はもしかしたら自粛してるのかもしれないけど
そのうち隠しページだの、公にしてないプロバのHP容量使って、自分語りを
再開するんじゃないだろうか？
- 14 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:38
- とあるスレッドのコピペなんですが…
>うちも実家はケッコウ金持ちで父親会社社長だったけど
「お金があってもないふりをしろ
地位があってもそういうそぶりは見せるな
本当に品があるというのはひけらかさないこと」と
しつけられたよ。
…波平ちゃんてほんと逆だよね
- 15 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:39
- >>14
真○さんは出来てるよなあ。
やっぱ逆恨み？妬み？嫉み？
- 16 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:41
- こんだけ言われても、あの自作自演ちゃんて
何で真○さんが叩かれないのか理解できてなさそう・・・。
そこが、波の波たる所以か・・・。
- 17 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:42
- 私は、気を使って作ってるはずの新ＨＷＪにすら、波ペイカラー満載で
心に黒い雲が広がったよ〜〜たったあれだけのサイトで、波ペイカラー・・うおお
- 18 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:42
- 抹茶、福岡出身の秀才なら「ら○ーる」や「な○」なら自慢になるよ。
九州出身の秀才男子学生なら、別にそれくらい県外だろうと行くものね。
私、高校時代美術部に所属していました。
県下で１、２位を争う進学校（国公立は当然というレベル）でした。
そこから、先輩が芸術系の大学受けましたが現役では通りませんでした。
一応、県の美術展で最優秀賞みたいなものをとったんですが。
それでも落ちました（成績は学校の平均レベルなので偏差値にして
６０以上あります）。
芸術系大学（美術系）＝デッサン力がある、というのは美術部に所属して
いたら常識でしょう。
わたしは、正直言ってすごいと思いました。
生半可なデッサン力では、芸術系には通りませんので。
ああ、本物なんだな、小手先でごまかしているんじゃないんだな、
と尊敬できました。
なんか、余計、墓穴掘って自らその穴に落ちて井の中の蛙状態、って
きがする・・・。
- 19 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:43
- 波平は自分の発言がなんで人を怒らせるかわかってない。
だからどうしたら人が叩かれるかもわかってない。
- 20 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:43
- しかしあの自作自演ちゃん、悪質さが少しずつ増して来ているので
ひろゆきにIP抜いておいてもらって欲しい気がするなぁ。
晒さなくてもいいけど、いざという時の為に。
- 21 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:45
- >>18
うんうん、だって日芸でしょ？
トキ短とかじゃないもんね。
･･･そんな私はトキ短出身ですが(藁
- 22 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:45
- HWJ私も見に行きました！！
・・・まだ前のほうがましな気がする。あと、抹茶は
どこに行っちゃったの？もしかして、クビになったの？
それと、謝罪文はやっぱりなかったことになってるの？
これじゃあ再開した意味はないのでは？
- 23 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:46
- >20
同感です。･･･どうしたらいいの？
わかればやってくるけど。しろうとでごめん。
- 24 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:47
- ＞18
しゅう○うなの？そうじゃなかったらあなたもちょっとイタいかも・・。
- 25 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:48
- 日芸じゃないでしょ？東京なんとかじゃなかったっけ
- 26 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:49
- >>25
あれ？自作自演が日芸って言ってなかった？
んじゃ、やっぱ騙りか？
- 27 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:50
- ごめん、24さんの意味わからないんだけど。。。
- 28 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:51
- あ、まちがい、抹茶と混同してた、すまぬ・・・＞２６
- 29 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:51
- >>27
地元ネタなんじゃないでしょうかね・・・
- 30 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:52
- >>18
私の友達、しゅう○うで美術部入ってなくて（美術予備校には
行ってたけどね）多摩美合格したけどなあ。東京芸大には落ちたけど。
- 31 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:52
- 微妙に関係ないんだけど、真柴さんなんでライターやってるんだろう？
日芸出身でマンガ関係ライターって、挫折組じゃない？
- 32 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:52
- 福岡の県下一って言うのは、修○館高校ってのが揺るぎないものだから
それ以外で、県下で一、二を争うって言うのが違うと言いたいのでは？
私は２４じゃないけど、福岡出身だからなるほどと思ったが・・。
- 33 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:53
- 抹茶ってほんとに東京某工芸？
なら、私とおんなじ頭のレベルかも〜。
うれＰ！私って秀才〜。あっは〜ん♪
- 34 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:54
- >>31
あ、自作自演ちゃんもお引越し完了したんだね(藁
- 35 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:54
- >>31
その仕事が好きだからじゃないの？
- 36 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:54
- >>31
日本大学芸術学部には、放送、映画、演劇、音楽、美術、写真、文芸の
各学科がありますよ。
日芸出身でライターだったら、文芸学科卒業じゃないかな？
- 37 名前：18 投稿日：2000/10/16(月) 16:56
- ああ、すいません。
私、福岡出身じゃ有りません。
福岡出身と誤解された方ごめんなさい。
- 38 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:56
- 夕方と早朝が２ｃｈ出勤タイムなんだな。
- 39 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:57
- 挫折組って・・・失礼だな。今、その仕事が好きで
やってるんだったら、そんなのどーでもいいことじゃん。
本人が言うんならまだしも、他人が言うことじゃないよ。
- 40 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:58
- ＞２５
でもフェ○スなんでしょ。それだけで充分だ〜
フェ○スと女子教育の歴史で対を張る女子○院。
ここもプロテスタントでフェ○スと校風が近いんだけど、
「精一杯の力でも東大医学部に落ちたからヘアメイクの専門学校に行った」
って人がいたり、OGに黒木香がいたりとか（ﾜﾗ
自由で前向きで、自分を主張するけど人のことも考える、
そういう教育をしてるすごく素敵な学校なんですよー。
･･･関係ないけど。一介の女子校ファンの意見なので流してくださいさげ。
- 41 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 16:59
- ところで自作自演さんは真柴さんネタじゃなくて櫻屋さんネタやってほしいな。
櫻屋はこんなにステキシリーズとかさ。
- 42 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:00
- 抹茶が頭いいって言うのも、波平の自慢と一緒だよね
本当に頭のいい人は、あんな匿名掲示板で「印税生活者」だの
「自分が本を出すときは」だの言わなくても､文章だけで勝負できるもんね
そうまでしてるのに、ボコられた抹茶・・・。(青春時代のペンネーム緒○または○頭）
- 43 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:02
- そういえば、HWJのギャラリー中のイラストで小さい部分だけど
気になる箇所（何故か手）があるんだけどー
メールして聞いた方が良いのかしら？
ただあっ寒がナイフとフォークを持ってる絵なんだけど、
左手の親指が何か変なんです。
- 44 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:02
- ここでゴチャゴチャ暴れて、本当の知り合いの証言とかまで信憑性を
なくしたいのかもね。「櫻屋は波平が嫌いだったとか」「櫻屋と波平がべらかみ」とか
- 45 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:04
- 出身校を自慢する波ちゃんにちょっと知って欲しいお言葉。
学歴なんて所詮過去の栄光なんだよ。
「東大卒が保証されるのは卒業後３年間」
出典は去年か一昨年の東大の学長の卒業式のお言葉です。
きちんと参考文献は書かないとね。
各新聞、ニュースに出ています。
- 46 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:04
- 自分が、仕事をするときにどんなのが見栄えがいいかって考える人は
「この学校に行ったら､この仕事につくのが勝ち」とかって発想があるんだよねえ・・。
お嬢様ってのひけらかしたり、着付けが出来るってのいばったり
それと同じ発想だね(・▽・)ｂ
- 47 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:06
- 波平本当に、指描くの下手だなあ・・・。
１１巻のケビンのひとさし指って、はじめは何の棒だろう？って思ったもん
- 48 名前：40 投稿日：2000/10/16(月) 17:07
- う。ごめん。
だから、進学校から自分の進みたい分野の大学へ行って、
自分のやりたいことに向かって進んでいる人について
とやかく言うのはおかしいって言いたかったのです。
そんなの叩くネタになんかなんないよーっだ！！
今まで真○さんのことは単なる情報提供者としか思ってなかったけど
いろんな部分で尊敬してしまいました。
頑張って欲しいなあ。ライターのお仕事も。
んじゃ、逝ってきます。
- 49 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:11
- ＞48
同感っす。そんで師範ってそれだけですごいと思う。
道を極めるのってすごい事だよ
私は、波平が人に教えられるほど、紅茶について精通している事も
好き嫌いを抜きにしてすごいと思っていたよ。くそう
- 50 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:13
- 学歴の話になると、私の義弟は最高学府の院まで出て、返す刀で、
アメリカの大学まで行ってしまった人だけれど、すごいねぇなんて
言おうものなら「たまたま勉強したいものがあっただけで、ちっとも
すごくないです」とおっしゃる奥ゆかしさを持ち合わせているぞ。
彼いわく、学歴より人間的な頭のよさが自分には欠けているように思う
ので、それが恥ずかしいとの事。
少し不器用なところはあるが、すげーいい人なのにといつも感心している。
ま、上には上がいるんだろうけど、秀才とか頭がいいとかって聞くと
これくらいのラインからかもと思ってしまう(意地悪で言ってます)
ちなみに、彼の嫁にあたる妹は某大学の院を出ていますが、彼女も自分の
ことを云々しないがなぁ。
ていうか、人間の価値って本当に学歴じゃないし。
すみません、いやみったらしく書いて。波平ちゃんにちょっと言って
みたかっただけなんです。
- 51 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:15
- ＞３１
今度は「微妙に関係ないんだけど」と来たか。
波平スレで(他でもだけど)よく見かける書き出しだねえ。
お勉強したんだね。
でも使い方が全然さっぱりなってないから
前スレの自作自演馬鹿ってバレバレなんだよ〜(爆笑)
つまんないから、もー来ないでねん。
- 52 名前：櫻屋の友人 投稿日：2000/10/16(月) 17:17
- 初めてカキコします。私は櫻屋さんの友人ですが、今までカキコした人とは違います。
櫻屋さんはとても優しい人で、一人暮らしのお友達が年取った愛犬の世話で
困っているときに住み込みで愛犬のお世話を勝手出たくらい優しい人なんです。
愛犬のお世話だけじゃなくて大家さんの身の回りのお世話もするし、
近ごろは愛犬の調子がすごく悪いので、好きなサッカー観戦も自粛して
家から一歩も出ないで愛情込めてお世話してます。
同人誌も愛情がいっぱいあればつい言い過ぎることもあるから、
それをイタイって言われるのは友達としてつらいです。
櫻屋さんは人より愛情がとても豊かな人だと思ってくれませんか。
波平さんとの仲をいろいろ言われてるみたいですが、
私はべらかみ中の現場を見たことないですし、お友達だから
櫻屋さんがそんなことするはずがないって信じてます。
- 53 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:18
- ＨＷＪ見えないんだけど、私だけ？
混んでるのかな？？
- 54 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:18
- 波平の半径２メートル以内にい続けると、抹茶も秀才なんだろうねえ
それを全国誌で言っちゃう所があったまわるい証拠なんだよ。ばーか
- 55 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:20
- オマエモナ01用に、nanpeiってフリーメアドとっちゃったよ…
これで編集間に合わなかったらｳﾄｩ…
- 56 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:20
- >52
ネタですか？そうじゃないのなら、あなたの気持ちはわかりました。
って感じ(姫風）
- 57 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:20
- >>53
本当だー。繋がらないー。開かないー。
- 58 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:20
- >>41
予言が本当になったよ（藁
人生ってすばらしい〜〜〜と感じてしまった（Ｔ▽Ｔ）
- 59 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/10/16(月) 17:21
- なみへーがどこの学校出てよーが、尊敬もなければ興味もないよ。
だってどう見たって頭良いとは思えないし、育ちが良いとも思えないもん。
そういう人が出身校をひけらかすと、ああ、○○ってレベルの低い学校なんだね、って
逆に学校のイメージ悪くするから可哀相だなとは思うけど。
- 60 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:21
- >>55
オマエモナ01に何か出品？
わくわくするですー
- 61 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:21
- >>41
っていったらすぐでてきた>>52
本当だとしてもネタだと思っちゃうよ？
- 62 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:21
- っていうかもう櫻屋はネタはどうでもいい。
- 63 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:22
- ＞52
お友達だから、見えなくなっていることもあると思います。
- 64 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:22
- 真○さんが素敵な人だって思ったのは学歴関係なしで、
自分自慢・自分語りがなくて、でも憧れられるに充分な要素を
持っていて、さらっとしていて。
そしてなにより、こんな事に巻き込まれておきながら
逆切れしたりしないで、今必要な真実を語ってくれたってことかな。
（隠してることなんて誰にでもある。でも必要ないことまで聞きたくない。）
なんか全部波平と正反対で波だが出るよ。
波平がやったが為に嫌われた事を、関係ない事件に巻き込まれても
そんなことしない。そこに尊敬できちゃうんだよな･･･。
あの自作自演ちゃんは、
実は遠回しな真○さんファンのヨイショだったのかと思えるのだが。
- 65 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:23
- >>52
げ、さっきリクエストしたもんだけど、こんなに早いとは。
つーか、貼りついてました？（笑）
- 66 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:23
- >>41
ネタじゃないんだったら、証拠を見せてちょう〜だい？
- 67 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:24
- 若い人や就学中の人や地元の人には学校や学歴の話は
もしかしたら重要なのかもしれないけど、発展のない話に感じます。
どんな学校を出ていようが聞かれてもいないのに
出身高の話をする人は品に欠ける、ということでひとつ。
おばはんの意見ってことで。
- 68 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:24
- ＞櫻屋さんは人より愛情がとても豊かな人だと思ってくれませんか。
その愛情ゆえに、無関係な第三者を傷つけても気にしてないかもしれないね。
愛情深いけどはた迷惑な人ってのはいるもんだよ。
- 69 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:26
- 緒抹茶が牛はＥＱが低いって怒り狂っていたが
おまえらは、ＥＱだけでなくＩＱも低い事を自覚しているのか？
- 70 名前：偏差値７２ 投稿日：2000/10/16(月) 17:26
- どっかのスレで偏差値自慢しちゃった者でーす♪
でもやっぱりそんなもの何の役にも立たないぞー！
例えばそれで仕事がとれるとか仕事につながるとか
あればいいけどさ。現実はそんなもんじゃないよー。
いまや東大卒でも品性が問われるもの。
頭良くても下半身異常者(失礼！）ではね。
- 71 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:27
- 緒抹茶発言
＞単なる唯我独尊的な設定を“自分が気持ちよくなるためだけ”の
＞表現で押し付けられるとうんざりします。
てめーの嫁に言ってやれ。
- 72 名前：69 投稿日：2000/10/16(月) 17:27
- あ、おまえらってのは、なみペイ組のことです。私もＩＱ低いっす。
- 73 名前：偏差値７２ 投稿日：2000/10/16(月) 17:28
- あっ！今きづいた！
これ３２スレなのね。
３１スレだと思ってた。前スレいってきますわ。
- 74 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:28
- >>64
ファンのヨイショだとしたら、これまた随分とイタイファンだね。
確かに一部には自慢になるような情報も入ってるけど、
ほとんどは真○さんにとって公開したくない話だったんじゃない？
結果的にヨイショになってるからいいんだけどさ。
- 75 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:28
- 出身校自慢（するほどでもないのに）すればするほど、
今現在、中身が子供だから間抜けな波平（失笑）。
- 76 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:28
- >>67
うん。でも波平や抹茶や自演自作ちゃんがそんなことを言わなきゃ
誰も取り上げない話なんじゃないかと思うんですが。
だって、彼等と同じ学校を出ていても、素晴らしい人格の人はいるし、
変な人もいることぐらいわかっていて言ってるんだから。
- 77 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:29
- やさしかったらおっけーって訳じゃないんだよ〜
やさしくても、自意識過剰、自己顕示欲が強い、嫉妬心も強かったら
めーわくですよ。
- 78 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:29
- 2chのここに書き込んでいる人をひとくくりに出来ないように、
出身校だけでひとくくりにするのも馬鹿らしい話ですね。
- 79 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:30
- 面白がって構うから居つくんですわ＞煽り厨房
多少知識があるから、スレ住民のツボを心得ているようだし。
よしこ姫を煽ったりして他スレにも出没し迷惑かけている模様。
出来れば完全放置をお願いします。
- 80 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:31
- >>64
結果的にはそうかもしれないが、そのためにプライバシー暴露するファンっているか？
あの書き方は悪意に満ちてるとおもうけどな。
- 81 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:31
- >>52
ねえねえ櫻屋さんはまだ波平と切れてないの？
家から一歩も出られないから波平が遊びにいくの？
- 82 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:31
- ＞７４
真○さんをもちあげつつ、櫻屋を貶める高度テクニックかも。
- 83 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:33
- 「出身校のレベルが寒い」んじゃなくて「出身校自慢という行為
自体が寒い」のよ、なみペイちゃん？
あなたの出身校のレベルが実際のところどーであるか、ってのが
問題の中心じゃないのよ？
- 84 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:33
- >>79
よしこ姫あおりはネタでしょ。
あれは、面白かったけどなあ。
- 85 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:35
- 優しい＝いい人って訳じゃないと思う。
身近な人には優しくっても、第三者にはすっごく冷たい人もいる。
人の目があるところでは善良ぶっている人なんて世の中多いよ。
- 86 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:35
- 待つ夫さん？なにげに好きだったわ〜
よしこ姫こないとこないのかしら・・・。
（って言ってたら､抹茶が来るかもねん）
- 87 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:36
- 愛情が豊かだから、人の嫁に手〜だしちゃうのネ☆
- 88 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:37
- 真柴さんが着つけできるの櫻屋に自慢したってあるけど
櫻屋って着つけできるんじゃなかったっけ。
誰かが日記で自慢してたような。
- 89 名前：６４ 投稿日：2000/10/16(月) 17:37
- 書き方悪かったです。ごめんなさい。
あれだけプライベートなこと知っていて、
ホントにファンとか友達だったら、こんな所に
書き込まないことぐらいはわかってるつもりです。
彼等のお陰でますます株が上がっちゃったよー、
って感じです。書き込んだ奴への煽りのようなつもりで・・・
エレガントじゃない私が悪かったです。
定時なので帰ります・・・
- 90 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:37
- >>83
- 91 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:37
- >>84
ここの待つ夫さんのことじゃなくて
姫スレとか師匠スレでのことね。
- 92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:38
- よしこ姫煽ったり、他のスレに出没してるのは名無しさんでしょ
- 93 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:40
- ６４さん、そんなしょげないで。。。
わかっててレスってるから大丈夫だよ。
- 94 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:40
- >>88
そうそう、前のレスでも言ってたよ。
やっぱり浴衣着られるくらいなんじゃないの〜？
それか悔しくて練習したのか？
- 95 名前：90 投稿日：2000/10/16(月) 17:41
- すいません、手が滑っちゃった。
私の友達に釜所の子がいるんだけど、その子は頭もいいし、
（偏差値が高いというよりも頭の回転が速い）
ちゃんとした大学を出て、ちゃんとした仕事をしてる。
でも、それを自慢したりはしない謙虚な子です。
こういう子がいるのに並丙のせいで、
彼女の出身校が悪く言われちゃうのがすごく可哀想。
２ちゃんは見てるみたいだけどここに気付かないといいな〜
ってことを書きたかったんです。ごめんなさい。（汗）
- 96 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:42
- >>94
同じ事思った（笑）
それ知ってるくらいだから悔しがった本人かなって。
誰々が誰々に自慢したなんて周囲の人間はわかんないと思うしさ。
- 97 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:44
- ＞誰々が誰々に自慢したなんて周囲の人間はわかんないと思うしさ。
そうだよねえ、自慢のつもりで言ってないことを自慢として受け取るような人みたいだしね
師範までなった人が、自慢なんかいまさらするかあ？？
- 98 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/10/16(月) 17:45
- ごめん、波弊のせいで釜女の印象めっちゃわるいです。
頭悪そうでやばい女子校って言うイメージができあがってしまった・・・
本当にイメージ悪いのは釜女じゃなくて、波弊の方なんだよね。
- 99 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:45
- さそいうけ波平が、「わざわざ真柴さんと行っちゃうよ〜」ってやきもち
やかせようとしてるくらいだから、妙な感情はあるのかもね
今日来た厨房が、櫻屋じゃないとしても。
- 100 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:47
- >>94
同じく。普通、「私、○○ができるの」は自慢であって、馬鹿にするとは
言わないでそ。
それを「着付けができると櫻○を馬鹿にした」という言い方になるのは、
「馬鹿にされた」と思ったご当人だからでしょう(笑)
よって、列挙マシンは櫻屋だと思っています。いやー、馬鹿だよね。あれは。
にじみ出てくる本人テイスト(笑) 鳥頭だからかなあ、どうしても隠せないん
だね、書けば書くほどぼろがでるんだから、やめときゃいいのにさ。
- 101 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:47
- ＞９７
それで着つけできるようになった櫻屋を波平が自慢して…
何かが出来るってのが自慢話になっちゃうんだな〜
- 102 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:51
- つーかさ、高校出てもう10年でしょ？＞波平
いいかげんうんざりって気分。
もう何回もがいしゅつだけど、世間様に自慢できる学歴の人って
それをひけらかしたりしないよ。少なくとも私の友人はそう。
よーするにおそ末茶や波平のさそいうけじゃないの。
あと、櫻屋の友人様、心優しい人が他人に嘘つくのを要求するとは
私は思えないのですよ。すみませんが。
- 103 名前：櫻屋の友人 投稿日：2000/10/16(月) 17:51
- 私は真柴さんもちょっとお話したことがあるくらい知ってますが、
身長が175cmくらいあって決して美人ではないしヤンキー入ってますが、
さりげない雰囲気がかっこいい人だと思いました。
真柴さんのお友達も身長170cmくらいの人がいっぱいいるので、
あの日記の中で「ミカさんは背が高くてかっこいい」というのを見たとき、
ミカさんは櫻屋さんじゃないって確信しました。
私はほんとに櫻屋さんと真柴さんのお友達なんですけど、
証明しないと聞いてもらえないんでしょうか？悲しいです。
- 104 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:55
- >>103
>あの日記の中で「ミカさんは背が高くてかっこいい」というのを見たとき、
>ミカさんは櫻屋さんじゃないって確信しました。
あのー、日記にはミカさんは波平より10センチ高いってかいてあるんですけど。
だからミカさんは１６２なんですよ、平塚次郎と同じ身長。
波平が低いから「背が高くてかっこいい」になるんですけどね。
- 105 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:55
- >>103 悲しがられても（藁
2ｃｈで「友人です」って認めてもらおうというのが無理。
匿名掲示板なんだから。
それともネタなの？これ。
- 106 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:56
- ＞103
いえ、聞いてます。はいわかりましたって思いました。
でもやさしいか、やさしくないかってのは、あんまり関係ないのよねん
- 107 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:56
- ちょっとお話したことあるくらいで友達・・・？
- 108 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:56
- >>103
そうは言っても波平の日記と実夏の日記と波平の柱を見る限り
ふたりはいっしょに行動しまくってますよね？
その辺りの事についてはどうお考えで？
- 109 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:57
- >>103
>決して美人ではないしヤンキー入ってますが、
さりげなく貶めてますね。自作自演の尻尾が見えてますよ・・・
- 110 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:59
- １０３はネタ決定。
いくらそういう印象を抱いたからといって、
関係のない他人をヤンキー入ってるとか断定していいとは思えない。
やり口が昔の619や前スレのバカと一緒。
もう逝っていいよ、二度と復活してくんな。
- 111 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 17:59
- >>103
べらかみちゅうは見なくても、ラッコ座りは見たんですか？
- 112 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:01
- なんで他人を貶して自分を信じろっていうのかなあ。
からかってんのか。
- 113 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:02
- 櫻○の友人Ａはなかまをよんだ！
櫻○の友人Ｂがあらわれた！
櫻○の友人Ｂはなかまをよんだ！
櫻○の友人Ｃがあらわれた！
櫻○の友人Ｃが…（以下略）
こんな感じにしか思えません。そのうち合体して本人にでもなるんでしょうか。
- 114 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:03
- マジむかついてきたので書くぞ。ゴルァ。
私は以前ここに櫻屋の友人で櫻屋を嫌いと書いた人の友人ですが。(ややこしくて失礼)
友人があの書き込みをした日の夜(最初の夕方の書き込みをした直後)、
脅しみたいな内容のメールが櫻屋から友人宛に届いたんです。
「あんたが２ちゃんで何言おうと勝手だけど、もし言ったら
こっちだって２ちゃんであんたの個人情報流す権利はあるってことだからね」
と言われたそうですよ。
文章がかなり破綻していてヤバ気味だったので、
それで友人は書き込むのを止める事にしたそうです。
櫻屋はつまりそういうヤツです。
どこがやさしいんだか言ってみろ！ゴルァ！
- 115 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:03
- >>103
とりあえず、真柴さんのことを列挙した書込みについてどう思う？
ついでに、真柴さんに嘘をつくように頼んだ櫻屋のことをどう思う？
最後に、「ちょっとお話したくらい」の人を「友達」という考える
人のメンタリティについてどう思うかな？答えられないようなら、
もうちょっと鉄面皮かぶって出直してきてね、櫻屋さん。
- 116 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:03
- >>103
口調を変えても中身が変わらなきゃ意味ないよ？
- 117 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:03
- >>113
それだと中ボスどまりだぞ(･▽･)b
- 118 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:05
- ヤンキー入ってる、という形容が「貶めてる」、ってのは
ヤンキーに失礼だと思いますわ。
- 119 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:05
- つくづく権利の好きな連中だわね。お門違いもはなはだしい。
- 120 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:06
- >>114
それって本当の話？
ってことは真柴さんの個人情報流したのってやっぱり
櫻屋なんじゃん！
こういう情報はすぐ信じるくせに！！って思うかもしれないけどさ
やっぱり背景があるからねぇ
真柴さん嘘つかそうとした櫻○ならやりかねんし
- 121 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:06
- >>114
だから元友人さんは戻ってこなかったのか…
それにしても脅迫メールなんて８９３か、櫻○！？
- 122 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:07
- 櫻屋、もしかして波平に捨てられたのかな。
そんでそのきっかけつうか理由が、真○さん絡みの｢クロ決定｣だったのかな。
だったら逆恨みもするわなあ。
まあでも、波平をそういうヤツだと気付かないで付き合っていたのが阿呆だからな。
- 123 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:08
- >>114
こっちの方がいまは信憑性があるように見えちゃうんだなあ、人として
ゴルァ(゜д゜)
でも、そんな精神的負担をみんな実夏しゃんにおっかぶせている波平が
すべての元々の原因なんだぞ(・▽・)ｂ
- 124 名前：113 投稿日：2000/10/16(月) 18:08
- >>117
中ボスで良いのです。
大ボスはアレだから。（笑）
- 125 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:10
- へーきで被害者ヅラして無関係の人間よそおって大塚日記で
あんだけだらだら書けちゃう人間。
それだけで櫻屋を信用なんざしてないよ。
- 126 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:10
- >>122
波平のお守り(重り）がみんな櫻屋さん所に行ってるんじゃないの？
元々は、責任ない立場なんだから(プロ漫画家じゃないんだし）
櫻屋さんを責める気持ちはあまりないな。(好き嫌いで行ったら嫌いだけど）
責任をとるべきは波平！一般人櫻屋の陰に隠れるな。
- 127 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:11
- >>114
ありそうなことだねい。櫻屋のいままでの行動からするに。
ちなみに、「いままでの行動」とは、
１）さくらや＝櫻屋＝実夏＝ミカをばっくれたおし、HWJや自分のHPで
のうのうとカキコミしつづけた態度
２）波平のつぎはぎだらけの大嘘の口裏をあわせつづけて恥じることのない態度
２）仮にも付き合いのあった真柴さんに対し、「２ｃｈで嘘の片棒を担げ」と
要請した態度
３）真柴さんに断られたにも関わらず、真柴さんの名を騙って２ｃｈに
カキコミをした態度
をさしています。
こういう卑劣な性格ならば、自分のことをリークしたと「思しき」友人に
脅しメールくらい送りつけるであろうというのは、ごく素直に考えても
納得がいくのでね。
そういう奴がふくふくお嬢様の看病をするわけないじゃん、なんて言って
ないよん。波平の立場に立てば、そこまで節度をまげて自分に尽くしてくれる
いいパシリちゃんだもんね。大家さんの飼い犬の面倒くらい見れるでしょ。
さあ、せっかく説明してやったんだから、２ｃｈねらが素直にごっくん
できそうなネタを提供しなさい(笑)＞103
- 128 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:12
- >>103
櫻○さんの御友人さん、この件(>>114)に関してはどう思われますか？
なんて聞いてみたりネ！
- 129 名前：127 投稿日：2000/10/16(月) 18:13
- ナンバリングが狂ってる(^^;)ごめんねえ、あとから付け加えることが
増えるもんだからさ(笑)
- 130 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:14
- その櫻屋さんのお友達は、櫻屋にどうやって特定されたんだろう？
思い当たる事があったのかな？そのお友達は流されて困る情報でも
あったのかな？それとも住所とか電話とか流そうとしていたのかな？
波平が「なんとかしてよ〜〜〜」って櫻屋に対してヒステリーおこしてるんだろうな
ちょっと気の毒。波平自分で何とかしろよ
- 131 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:14
- 小さい波平ちゃんから見れば、誰もが見上げる大女かもね！（・▽・）ｂ
- 132 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:15
- >>130
＞思い当たる事
波平の悪口を言い合ってたこと。じゃないのかしら〜〜
- 133 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:18
- やさしいちゅうのは何の免罪符にもならんよ
余裕があるときって、大抵の人がやさしいんだし。
犬好きが、犯罪を犯さないとでも？？
追い詰められた時の行動が問題なんだよ。
でも、波平の負担が全部行ってる櫻○はちょっと気の毒とは思う。
はよ、縁を切って、すべて話してごらん・・。((ミ~Ｐ~ミ))は暖かいよ・・。
- 134 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:18
- ひょっとして真○さんとこにも脅迫メール逝ってるのかもね・・・
考えるだけで鬱になるぞ
- 135 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:19
- 櫻屋さんのお友達さんも、きちんと納得行くような
証明をすればいいのにね。
ただ「友達でーす」「櫻屋さんはこんな人でーす」というのは
いくらでもかけるよ、私にだって。
だいたい、ここは「匿名」だからね。
自分の主観のみだから疑われているんだよ。
- 136 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:20
- 櫻○さんの友人さんが、犬の看病を持ち出したのは、
前スレ６２８の
>２ちゃん住人の好感度
>真○さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞櫻○
>くらいなので、逆転したければよっぽどの善行をしないと。
>例えばトラックにはねられそうになった子犬を助けるとか。(笑)
というのが元ネタですか？ちょっと違うけど。
- 137 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:22
- まあね、イイ人・悪い人ってのは相対的なものだから
櫻屋の友人さんにとっては、イイヤツなのかも知れないよ。あの櫻屋だって。
（類友の可能性だって、充〜〜〜分にあるけどね）
ただね、友人というのが本当だろうが偽だろうが、出てくるタイミングが悪すぎるよ。
ネタなら櫻屋擁護として出ておいでと言われたとたんに出現するなんて……（アホや）
- 138 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:25
- 893のような櫻○の脅しも、真っ向から堂々と受けたわけですね。
真柴さんて。
やっぱりかっこいいなあ。
- 139 名前：>52の櫻屋の友人さんへ 投稿日：2000/10/16(月) 18:25
- 私も少し櫻屋を知ってますがね。
確かに櫻屋は犬を可愛がって世話してますよ。
しかし同人界、もっと明言すればSDジャンルで
かなりイタイことをしてたのも本当ですね。
私の知る櫻屋は多少イタイところはある人でしたが、
少なくとも友人に嘘を強要したりする人ではなかった。
それでもこれまでの経過を見てると、
「そんなところまで逝っちゃったんだね」って感想しか浮かばない。
あとは櫻屋と交流のあった自分を蔑むのみですな。
- 140 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:26
- ほんとうに「友達」といえる友達ならこんなとこで信憑性のない援護してるより
1）ホントの事ぶちまけさせてナミペと縁を切らせる
2）2ちゃんも矢風も相手にさせず（波も抹茶も信者も含めて）
12巻の著作権は事務的に対応させてあとは触らぬ神にたたりなし
のどっちかをすすめるべきだぞ？（・▽・）b
でもなみすれ32まできちゃった以上は1）がいいろり。
どっちにしても真●さん煽りはやめたまい。
知人程度なら、櫻やには103の知らない面の方が多かったんだと思って納得しぃな。
- 141 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:27
- 有名人の恋人とか有名人の友達でいられるって魅力的なんだよ
そりゃわかる。私もいまそれで悩んでるからわかるんだよ〜〜
でも、この状況で波平と付き合っていくほうが
この先マイナスなのは実夏しゃんもわかるでしょー
これのせいで切れちゃいそうな、お友達のほうを大事にした方がいいよ
- 142 名前：114 投稿日：2000/10/16(月) 18:28
- 私がこうやって書くことさえも友人のせいにされて
結果友人が何をされるかわからないので、これで最後の書き込みにします。
曖昧な書き方しかできませんが、ごめんなさい。
114で私が書いたのは本当の話です。
友人には特定される理由がありました。
また櫻屋が流す権利があるとメールで例を挙げた個人情報には
住所や氏名・個人を特定できる過去の活動内容はもちろん、
友人の姉妹に関することまでが含まれてたそうです。
その友人の姉妹におめでたいことが近かったため
友人は何かあっては困ると思って書くのをやめたそうです。
あとは先にも書いた通り文章が破綻していて直感的に「怖い」と感じさせるメールだったそうです。
追伸）櫻屋！この書き込みの件で脅迫するなら私にしろよ！ゴルァ！
- 143 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:29
- >>135
同感(笑)
「お友達」自称の人は、櫻屋にいろいろメールで聞いてみてほしいなあ。
たとえば
「真柴さんに2chで嘘つかせようとしたんだって？」
「真柴さんの個人情報を匿名で書き散らしてきたんだって？」
「山田南平の愛人なんだって？」
「2chでおお暴れしてるつもりなんだって？」
「友達が自分の情報リークしたら脅しかけたんだって？」等々
とりあえず、本人達に確認してきてくれることきぼ〜ん。
真柴さんと櫻屋双方のお友達なんだったら、できるっしょ。
で、
「櫻屋は”私はやってない潔白だ！”って言ってました。
真柴さんの確認もとりました。
真柴さんが「櫻屋に嘘ついてくれって頼まれた」と書いたのは
嘘だって認めました！」
って内容の裏がとれたら、それを自分のＨＰに特別ページでも作って
くれないかな。
ここまではっきりとやり方書いたんだから、反応してね。>>103
櫻屋が真柴さんの件で根も葉もない非難を浴びてると思うのなら、
それくらい一肌ぬいでもバチあたんないよ。お友達なら。
- 144 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:32
- >>142
櫻○さん、あなた人間失格です。
- 145 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:32
- 友人の犬の看病って、その友人が実は波平だったりして（藁
- 146 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:33
- 友人って相手の悪いところをちゃんと指摘するものですよ。
ただ「うわー、すごいねーー」なーんていいあっているような
ぬるま湯友達なんて、いざ何か有った時、さっさと裏切るんだよ。
本当の友達を見つけなさい。
本当の友達は相手のよいところを伸ばし、悪いところを指摘し
お互い成長し合うものだよ、当然夫婦もね。
なーんか、こういうのって小学校の先生が言っているみたいね。
- 147 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:34
- >>145
いや、犬が波平だったりしてな。
- 148 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:35
- >>142
それ恐喝じゃん。そのメール持って警察に行くべきじゃないの？
- 149 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:35
- 追い詰められたら、私もとことんずるくなる人間だから
櫻屋さんの気持ちはわからんでもない。
でも、元々悪いのは波平なんだから、櫻屋さんは波平と縁を切るだけで
いいんだよ。一般人なんだから。みんなに謝罪する必要だってないし。立場をわきまえない事を
やってた波平が責任をとんなきゃいけないんだから。縁切ってすっきりしちゃえば？
敵味方の問題じゃないけど、仲間のほうがふえると思うよ
- 150 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:36
- 前スレのラストのほうのビアンなお方に、
「ああやってビアンな人を売る櫻屋って、どう思います？」と
聞こうかな、と思ってたけど、やめた。
なにもセクシャルマイノリティな人の心境に至らなくても、
>>142 読んだだけでてっぺん切れそう。
それは立派な脅迫です。メールのプリントアウトを持って
警察へいかれることを142さんのお友達にお勧めします。
欧米でこんなことしてみろ。向こう30年くらいはコンピュータに
触らせてもらえなくなっても不思議じゃない。
今や、メールは立派な法的な証拠物件だから、ほんとうに警察へ
いかれることを強くお勧めしますよ。
ネットのことに詳しい弁護士さんに相談することもお勧めします。
- 151 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:38
- >>149
たとえ発端は単なるお先棒や口裏あわせだったにしても、
>>142さんの友達の件はやりすぎ。ていうか、すでに犯罪。
- 152 名前：推測ちゃん 投稿日：2000/10/16(月) 18:38
- 今帰ってきてログを読んだところなので流れとずれていますが…
今日の午後の鳥は櫻屋ではなく波平だと思います。
それは、垂れ流されたネタがまた聞きっぽいな〜と思うからです。
また、過去の鳥はそうでしたが、櫻屋はもっとねちっこくというか、
恨み嫉みのにじみ出る書き方で真柴さんを誹謗していたと思います。
今日のは陰険ですが、誹謗を誹謗と意識していないような無責任さを感じます。
ですから、あのネタはかなり脚色されていて間違いも多いと思います。
では、波平がなぜ真柴さんのプライバシーを詳しく知っているのか。
私の推測では波平と真柴さんはあくまでも櫻屋を通した知り合いで、
それほど親しい関係ではないと思うのですが、結花ちゃん（波平）の
「真柴さんと行くからいいもん」というクサレ誘いうけ発言などから
真柴さんと波平を会わせるに当たって（もしくは単に世間話として）
櫻屋がベラベラベラベラと真柴さん以下自分の友達のことを
波平に事細かに語っていることが想像されます。
しょせん櫻屋も波平と同じ人種、友達を自慢することで
なにげに自分を自慢していたのではないでしょうか（あくまでも推測）。
だらだら書きましたが、私の言いたいことを一言でまとめると
「山田家プラスワン逝ってよし」そんな感じでしょうか（・▽・）ｂ
- 153 名前：推測ちゃん 投稿日：2000/10/16(月) 18:39
- そしてみなさま、怒りのあまりお忘れではないでしょうか？
鳥が来るタイミングのことを。
鳥が来るのは主に「テレホ明け直前」そして「引っ越し前（700目前）」。
テレホの鳥は皆様の予想どおり、無収入の居候兼愛人さんがやってるから。
また、スレの引っ越し前に来る鳥さんの目的は、私の推測では
「アオリを楽しそうに考えているのがムカツク」のと
「棒くずしのペースを乱す嫌がらせ」ではないかと。
そしてそして忘れちゃいけないのは
「触れて欲しくないネタが出たとき」。
今日の鳥さんが話題を逸らせようとしたネタは何だったのでしょう？
みんなで考えてみよう！（・▽・）ｂ
- 154 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:39
- 148>>150
そうそう、ネットでの論争から大喧嘩になって論争相手の
プライバシーをばらまき、営業妨害かなんかで逮捕された
アメリカ人いたよね。ニュースでちらっと聞いただけだから
詳しい事覚えてないけど。
- 155 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:40
- >>142さんの文章を読んで思ったんだけどさ、
もしその話が本当なら、それってさ、そうゆう事ってさ、
最低じゃない？ ねえ思わない櫻屋さん？ アンタ最低だよ。
- 156 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:40
- 櫻屋の陰に隠れて、色々させてる波平のほうがたち悪い
自分のては汚さずにさ。
偽真柴さんが出て来たときの、あの作戦会議時間は忘れんぞ
- 157 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:44
- 櫻屋ばかりに目を向けるのはよくないよ。誰か言ってたじゃん
抹茶が色々指示だしてるって。一連の行動は、櫻屋が自分の事を
庇うためってよりも波平のためにやってる事ばかりじゃん
抹茶・波平にやらされてるんだよ。それかやらざるを得ないような立場に
追い込まれてるか。出てこない抹茶・波平の方がムカツク
- 158 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:45
- ＞今日の鳥さんが話題を逸らせようとしたネタは何だったのでしょう？
なんだっけ？釜女の話ししてたんだよね。自分でベラベラ言っといて
そんなに触れられたくない話なのか？他にあったっけ？
ちょっと前スレ読みに逝ってきます〜。
- 159 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:45
- ８９３な櫻○ももちろんムカツクんだけど、
櫻○に話題が集中しちゃって並丙が野放しになっちゃうのもムカツク。
ひょっとして作戦なの？ついに愛人まで売り渡すの？？
お昼頃の真○さん叩きは櫻○に目を向けさせようとした、
波兵サイドの作戦かもって思っちゃう。（そこまで頭良くないか？）
- 160 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:47
- >>158
たしか１２巻の柱予想とか、ハイプレの歌詞はひっかからないのとか
そういう話だったと思う。
もしかして、柱予想が確信を付いたとか？(笑)
- 161 名前：お空に向かってボソ・・ 投稿日：2000/10/16(月) 18:48
- 抹茶と波平がやらせてるんだよ・・・。
- 162 名前：160 投稿日：2000/10/16(月) 18:48
- 確信＝核心
逝ってきます！！！
- 163 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:49
- ＞真柴さんのお友達も身長170cmくらいの人がいっぱいいるので、
＞あの日記の中で「ミカさんは背が高くてかっこいい」というのを見たとき、
＞ミカさんは櫻屋さんじゃないって確信しました。
なんかこの論理に不自由な人っぷりが誰かを思い出させるな〜。
類友なのかしら。
「ＡさんとＢさんって同一人物？」
「Ａさんは太ってるらしいけど、Ｂさんは
体重７０キロで、私の回りにはおすもうさんが多いので
太っていません。だからＡさんはＢさんじゃないって確信しました」
↑のどこが間抜けだかわかる？
ちなみに櫻屋＝ミカはメルアドから確定してるよ。
ところでミカさんが「かっこいい」というのを見た時、
櫻屋じゃないと確信したって事は、櫻屋はかっこいいとは
思ってないわけね(^^;
まあほんとにカッコよくないのかもしれないけどさ、
ほら、恋は盲目だから（ワラ
あなたがゆかちゃんじゃない限り、あなたとゆかちゃんの
主観が一致しなくても別に不思議じゃないんだよ。
「背が高くてかっこいい」ってのはゆかちゃんの主観だってわかってる？
それとも、あなたゆかちゃん？
- 164 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:52
- 櫻○は所詮パンピー。脅迫まがいの事をもしホントにしたとしたら
当事者と弁護士と警察の管轄でしょう。
それより波平ちゃんの著作権問題から目をそらさないようにしないと。
読者にテープ乞食や歌詞無断掲載をJASRACにちくられそーだった
ことがイタかったのかもしれませんね>>153さん
- 165 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:53
- >>163
ゆかちゃんではなく香○ちゃんなのでは？(笑)
- 166 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:58
- もしかしたら鳥さんたちは波平がどこをつかれたら一番痛いか
そっと教えてくれているのでしょうか…？
- 167 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:59
- 櫻○の友人さんが本物なら、今こそ弁護しないといけないんじゃないの？
それともやっぱり自作自演で、暴露されたことがショックで書きこめないわけ？
なんか自分で自分の首絞めてるよな〜ホント。
- 168 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 18:59
- 確かに、自分のためにやってる事ではなくて
いろいろ命令されてやってると考えたほうが
しっくりくるんだよね
- 169 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:00
- >>166
そう思うと春を告げる鶯のような趣ですね。
がんばれ、鳥さんたち！！(笑)
- 170 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:01
- 抹茶と波平がいろいろさせてるんだよ・・・
- 171 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:01
- >>168
やらされていることによって、自分の立場が悪くなることに気付いてないのでは？
櫻○さん、もう山田一家は切り捨てた方が身の為ですよ。
- 172 名前：163 投稿日：2000/10/16(月) 19:04
- >>165
しーっ、せっかく気づくかどうか見てたのに（笑）。
- 173 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:04
- >>171
本当にもう手をひいた方がいいよ。
（櫻○の友人さんが脳内友人じゃないとして、）
まだ心配してくれる友達のいるうちにさ。
- 174 名前：158 投稿日：2000/10/16(月) 19:05
- >>160
前スレ読みから返ってきました。確かにハイプレの話もあったけど
時間とか見ると、前スレ609の「葉っぱが踊るっていう表現が他に
なかったかな？」っていう発言なのかなあ、とも思ったり…。
- 175 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:05
- なんだかなぁ、ますます墓穴掘りまくり。
もうフォローすればすれ程、ずぶずぶと底なし沼にはまっていってる。
何故気づかない？
やっぱり主観的に捉えちゃうからかな？
客観的に自分達の行動を見てみなよ。
- 176 名前：165 投稿日：2000/10/16(月) 19:05
- >>172
あ、私ったらあわてんぼうでごめんなさいね。(笑)
- 177 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:05
- ほんのすこし、ほんとにほんとにほんのすこしだけ、
夕方の人は「櫻屋さんの親友で真柴さんの私怨ちゃん」だった可能性も
考えているんですよ。
櫻屋さんの友人さん、櫻屋さんの潔白を証明できませんか？
匿名掲示板なのが完全に裏目に出てますよね。
本人だと証明することもできないけれど、本人でないと証明することも
できない。
本人かも、と間接的に推認させる証拠ばかりが出てくる・・・
（着付けを「自慢された」と主観的に思っている点、とか）
- 178 名前：165 投稿日：2000/10/16(月) 19:07
- >>172
ん？てことは櫻○の友人さんは、ゆかちゃん＝波兵＝香○を認めた訳？
てことは、真○さんの証言が無くてもこれでクロってこと？
わーい！ボケツー！！！
- 179 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:11
- お仕事日記読み返してたんだが……、波平よ、今さんの話は
やめてくれ。っていうか、おまえ「百鬼〜」読んでるんだったら
あの人のストーリーテリングを見習ってくれよ（泣）。
- 180 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:12
- JASRACにメール送ろうかと思うんですけど
問題の巻って何巻でした？
紅茶王子って漫喫でしか読んでないんで忘れてしまったんです。
もう既にどなたかが何か行動起こしたんでしょうか？
- 181 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:15
- （ぼそ）作戦タイムかなぁ
- 182 名前：135 投稿日：2000/10/16(月) 19:19
- ほんのちょっとは、本物のお友達かも、と思って待ってたのですが。
結局、自らの主観のみばーっとまくし立てて終わりですか。
これじゃ、どうやって信じろとおっしゃるのでしょうか？
本物のお友達だとしても、このパターンだと波やその周りの方々と
同じだ、といわれてもしょうがないと思います。
なんだか、こういう人しか波やその周りにはいないのか、
と思ったら哀れみすら覚えてしまう。
でも、証明するためのページを作っていることをちょっとだけ信じよう。
- 183 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:26
- あー波も打ち寄せるばかりなのね。
- 184 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:28
- JASRACネタが臭いですね。＜鳥出現の引き金
JASRACってすごい強硬だから、2chで叩かれるのなんて比べ物に
ならないダメージがくるかも。
出版物回収および著作権侵害分の損害賠償。もちろん、既刊分の
紅茶王子の再版もかけないきゃいけないので、出版社も大ダメージ。
- 185 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:30
- 再版かけるんならついでに参考文献も入れてほしい
- 186 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:32
- 「ハイプレッシャー」が何巻だか探したいけど
この件で波平に興味持った友達に貸しちゃったから
今わからないです・・・
何巻何ページだがすぐわかる人いませんかねぇ？
- 187 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:37
- >>186さん
5巻巻末おまけマンガ20
Ｐ191です。
- 188 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:37
- なみすれ３０に
＞紅茶王子５巻のおまけまんが最終ページすみっこの
＞「おやこでハイプレッシャー」してるシーンって、
＞歌詞書いてあるのにJASRAC認可が見当たらない。
＞がいしゅつ？
てあるよ。
- 189 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:39
- ハイプレ=5巻の191ページ
- 190 名前：180 投稿日：2000/10/16(月) 19:39
- 5巻巻末おまけマンガ20
P191ですね。
ありがとうございます。
ついでにダビングテープについても聞いてみます。
- 191 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:42
- 180さん、何のお役にもたてませんが頑張って下さい。
ていうかお役に立とうとしてるんだけど、動きが遅いわ、私・・・
- 192 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:54
- ところで、抹茶がハシラではなくマンガ本編に出てるのって
がいしゅつ？
「ＳＴＥＰ ＵＰ｣で久美子をナンパしてるの。
そのあと「パリで一緒に」のリカちゃんにつづけ!のコーナーで
待つ男君は私の友人がモデルなので云々と書いてあります。
- 193 名前：186 投稿日：2000/10/16(月) 19:54
- みなさんありがとう。私も何かできることをしよう。
- 194 名前：192 投稿日：2000/10/16(月) 19:55
- て、手がすべった…ひー
- 195 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 19:56
- 今家に帰ってきて今日のログ見ていたんだけど、
なんで削除要請しているほどの個人情報をみんな
書き込んでるの（自分のレスの中で）？
真柴さんの学校名を何度も何度も書き込んだり、
あいつらの思うつぼじゃん。
もう少し荒らしや煽りにうまく対応しようよ。
- 196 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:00
- 思うつぼにはなっていないと思うけど・・・
（新手の櫻屋叩きでなければ、だけど）
- 197 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:00
- 少女漫画版にあったときは時々、難民版に移ってからは
何気にずっとこのスレを追いかけていたわたし。
ふと気付けばここ１ヶ月以上馴染みのサイトさんのところに
ほとんど行かないようになってしまいました。
いえ、行けないんです。波平スレ追ってるだけで体力
使い果たしちゃって…。みなさんも馴染みのサイトさんに
不義理してませんか(･▽･)b
- 198 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:00
- >>196
荒らしの書き込みが削除されても他の人の
ログは残るんだよ。
- 199 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:02
- >>197
自分のサイトの更新をしてません。
りーどみー、めちゃくちゃ下がったわ〜！！！
- 200 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:02
- 特に削除されて欲しい情報は、みんな自分のレスの中には
入れてないと思うよ。
- 201 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:05
- 昨日のいがページは貼らないのかな？＞やふー
- 202 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:05
- >>200
学校名は伏せ字にもされず何度も何度もでていたし
触れないで欲しいと言われたことにも、
庇う意図だとは思うけど書いてあったよ。
- 203 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:05
- ああいう書き方が問題なのであって、
真柴さんすごいね、素敵だね、って内容のは大丈夫じゃないかと
思ったんだけど...。
まあ、御本人にしては本意じゃないんでしょうから今後気を付けましょう
ってことでいんではないかい？
- 204 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:06
- 学校名はそれほどまずい個人情報ではないと思うけど
確かにみんなで連呼はしないほうがいいですね。
- 205 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:08
- 今日は静かだね ＞ 矢風
それとも、これからなのかな？
- 206 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:08
- >>202
つまり、それ事実ってこと？
- 207 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:08
- で‥‥櫻やの友達はどこに行っちゃったの？
- 208 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:09
- >>206
あら、まだいる
- 209 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:10
- なんか鳥風味だね。
- 210 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:11
- >>203
もちろん真柴さんを援護しているレスが悪いんじゃないよ。
援護するつもりなら配慮しようということ。
前に６１９や岸が来たときにも書き込みの中に個人情報
かくのやめようって話でたじゃん。
悪意がないからこそ、またやってしまうんじゃないかと
心配になったの。こっちがこれ以上迷惑をかけてはいけないと思うし。
- 211 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:13
- ２０２＝２１０
>>206
私は事実かどうかは問題ではないと思うけど。
- 212 名前：180 投稿日：2000/10/16(月) 20:15
- JASRACにメール送りました。
回答が無い場合は直接本部に電話しようかと
思うんですが、それってやりすぎだと思います？
- 213 名前：206 投稿日：2000/10/16(月) 20:16
- 騒がなければ「ネタかも」で終わったかもしれないと思ってね。
- 214 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:18
- >>213
騒いだところで「ネタかも」って思うけど…。
- 215 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:19
- >>212
さっそくメールしてくださったんですね。
私がお礼を言うのも変ですが、ありがとうございます。
しばらく待ってみて回答がなければ電話してもやり過ぎだとは
思いませんよ。頑張ってください！
- 216 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:20
- >>206
あんなのネタにもなってねーんだよバーカ。
- 217 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:20
- 以前鼻夢で連載されていた某漫画家さんのＢＢＳで発見。
＞この作品、○○○○○○○○のときと同じく、先を予定してものが、
＞なんとなくうやむやなうちに掲載打ち切りになったものです。
＞当時、編集部のはっきりしない、なし崩しのようなやり方には頭に来ました。かなり。
＞歴史の浅い未成熟な出版社だったかもしれないけど、同人誌じゃないんだからね。
＞すぱっとビジネスライクにいってくれれば後腐れはなかった（プライドは傷ついたかもしれないけど）。
＞ぐずぐずと予定しているというばかりでね。結局立ち消え。
＞ほかにもいろいろあって、以来私はこのＨ社を全く信用してないし、他の作家たちがいろいろと不満を漏らしたり、
＞一悶着起こしたあげくに絶縁していくのも当然と思っている。
＞何人かの編集者とは個人的にはいまもつきあっているけど。
やっぱりいーかげんな出版社だったのね・・・。
- 218 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:21
- 私も今JASRACにメールしちゃいました。
‥‥大丈夫かな？
- 219 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:24
- 回答が来たら内容教えてください。
JASRACとしての正式な回答なら、（法人にプライバシーはないので）
公開して良かったと記憶しています。
- 220 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:24
- >>217
某漫画家さんて誰？
きになるよ〜！
- 221 名前：180 投稿日：2000/10/16(月) 20:25
- >>218
私ははっきりさせてから白癬に抗議しようと思うっていう
ニュアンスで書いたのですが
似た内容でもそうじゃなくても多いとそれだけ関心もってもらえるかもそれないと
思うんですが・・・・大丈夫ですよね？
- 222 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:25
- >>212>>218
お疲れ様です。
今後に注目！ですね。
- 223 名前：220 投稿日：2000/10/16(月) 20:26
- sageるの忘れてた。スマソ
- 224 名前：赤ペンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/10/16(月) 20:36
- JASRACメール記念。問題提起してくれたマタンゴくんに捧ぐ(･▽･)b
【マタンゴ・スレ<735-743>結果発表】
・先生の信者になれるのは
先生のデムパを受信している人だけなんだぞ？(･▽･)b
・マタンゴくんは自分のデムパの脳内エコー。よって放置決定！（≧▽≦）
ぽいっ。
- 225 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:38
- せんせー今日もがんばりまーす。
みかしゃんにあれこれ、支持指導してる抹茶もお疲れ様〜〜
うらめうらめにまわってまーす
- 226 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:39
- 支持指導→指示指導でーす
せんせーごめんなさい
- 227 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:40
- ＨＷＪのトップページが真っ白けだー
・・・私だけ？ みなさん見えてます？
- 228 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:40
- >>224
先生…素敵すぎます〜。華麗な切れ味、さりげなく残酷。
一生付いてゆきま〜す。
- 229 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:45
- 屋風にもJASRACに通知するっていう書き込みがあったように思いますが
（何番だったかわからなくなってしまったけど）
- 230 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:47
- ＞２２７
見られたよ。めちゃ重だったけど。
- 231 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:50
- 227>230
あ、どうもありがとうございます。重いせいだったのかーーー。
めちゃ重を我慢して見る気にもなれないので、また今度にしよう。
- 232 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:52
- また変なやつきてるね。
- 233 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:53
- む。sage回ししただけだ。
- 234 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:54
- >233
いえ、あなたの事じゃないよ
- 235 名前：赤ペンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/10/16(月) 20:54
- ＨＷＪ再開記念。に○ちゃん。長いので２回に分けて授業をしますね(･▽･)b
テキストは「パソコン＆ＣＧのこと。」
---Ａさんの質問-----
＞先月HPを作る時に、CGギャラリーを設置したので
＞解像度は100dpiで、形式はJPGで高圧縮率。
---Ｂさんの回答--------
＞そのときに解像度も72dpiにします。
〜中略〜
＞72dpiっちゅーのは、ＰＣのモニタの解像度らしいので、それにあわせとるわけです。
＞＃と、どっかのページに書いてありました。（ぉぃ）
- 236 名前：赤ペンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/10/16(月) 20:55
- ---に○ちゃんの模範解答-------
＞>解像度は100dpiで、形式はJPGで高圧縮率。
＞これなんですけど、基本的に画面表示は72dpiで表示されるので・・・・
＞っていうか、dpiってのは印刷用の単位なので、画面表示のみのweb上では
＞あんまり関係ないんですよ。関係するのは画像のサイズ（例：600*450とか）です
＞
＞ちなみにdpiはdot / inch（綴り違ったっけ？）の略で1インチ（25.4mm）に
＞いくつドット（点）が配置されるかっていう画像の精密さをあらわす単位です
＞だから、画面の解像度が変えられる、ディスプレイ上ではあまり意味を持ちません
＞表示するだけであれば・・・ですが(^^;;
＞
＞参考になったでしょうか？
・に○ちゃんすご〜い！！（≧▽≦）
・簡単なことを難しく説明できるなんて、抹茶みたいだぞ？(･▽･)b
・みんなも新ＨＷＪを画面に納めるために高解像度のモニターに
今すぐ買い換えてね〜〜〜〜？！（≧▽≦）くすっ
- 237 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:55
- ＞２３４
あ、ごめん。
- 238 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 20:57
- よ･･読むきしませんね。
煮やの説明・・。
何でみんな話し言葉で書き込むのでしょうねっ
- 239 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:00
- 参考になったでしょうか？って感じの言葉、緒抹茶もつかうよね
本当の事を答えてもいいのか？？？？？？
- 240 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:03
- せんせーせんせー
せんせーを見習って、知ってる事をあちこちでぶちまけてもいい？？
ttp://redrival.com/tamami/nanpei.htm
こんなのとかさー
- 241 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:10
- 白線の新人漫画家です。
このスレを見てて、著作権に対する認識を新たにしました。
実は白線の前に別の出版社でデビューしてたんですが、そこでは
新人漫画家研修みたいなのがあって、そこで著作権に関する講義を
受けました。
これはすごく役に立ちました。
知らないのと知ってるのではえらい違いだったはず。
でも、私の参加した年を最後に、研修はやめてしまったそうです。残念。
白線社はこういう事を漫画家に徹底させないのですね。
編集のチェックも甘いみたいだし（歌詞掲載なんて、前の出版社だったら
絶対にチェック入ってる）自分がしっかりしなれば！なんて思いました。
波平先生にも、紅茶レシピ問題はちゃんと謝って欲しいです。
- 242 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:12
- 櫻屋が板ばさみで精神的に追い詰められているようですね
櫻屋、目を醒ませ！波平は何の保証もしてくれないぞ。
- 243 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:13
- 波平は紅茶参考文献問題も、編集や抹茶のせいにしてるんだぞ！(・▽・)ｂ
- 244 名前：赤ペンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/10/16(月) 21:14
- ２４０さん、先生のところで学んで巣立ってゆくのですね。
先生には止められません……。ぐっどらっく！(･▽･)b
- 245 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:15
- 鼻夢の編集のセンスは悪いわよ！(・▽・)ｂ
- 246 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:17
- せんせー、せんせーをお見かけしました。
今日フレンドパークでみた山田花子が、せんせーにそっくりでした
ちょっと顔のラインが違うくらい・・・。血縁者ですか？
- 247 名前：30の199 投稿日：2000/10/16(月) 21:20
- 和んできたから、書き込むかのう。
わしは別に前回は、レスを望んでなかったがのう。
というか、自分でうっとうしくなってきたから、もうやめるが、
うざいよ。マタンゴ。
結局、君もガイドラインのメリットを明言出来ないじゃないか。
「こういう理由で、メリットがあると考えるファンがいるという
想像ができる」メリットの実態って何だ？そう自己満足する
「作者｣側のメリットじゃないか。
しかもその次で「作者側の意見」を吐いてるし。頭悪い。キャラ作る
ならもっと徹底してやれよ。
「暗黙の了解事項」の障害とガイドラインの有効性は無関係だろ？
唐突に出すな。「いかに障害を排除できるか」を具体的に説明も出
来んのに。誰かの意見を鵜呑みしているように見えるぞ。
そのへん、も少し咀嚼してから語れ。
ついでに観察スレ737の最初の行は意味不明。さんざん
168の意見について自分で語ってるじゃないか。順序が逆だ。
ついでに２の問題についてはあくまで一般論としての
君の「考え｣を聞いたんだ。具体例に即したものを聞いたんじゃない。
回答側が「様々なケースがありえるので一概には言えないが例えば〜」
というのなら判るが、なぜこちらが「ではこのケースでは」なんていうのか？
君の姿勢を聞いているというのに。
いづれにせよ、赤ペンせんせー＠(・▽・)b も投げだしたようだから、
おれも放置するとしよう。今後は「マタンゴ」のラストよろしく独房でぶつぶ
つ言ってな。
しかし、今日の午後の騎士にはがっかりした。あっちサイドでは止めるやつがい
ないのかね。所詮他人事なのか。
- 248 名前：30の199 投稿日：2000/10/16(月) 21:21
- そうそう、マタンゴくんに最後の忠告だ。観察スレに書き込んだ君らのカキコミを
よく読んでみるがいい。自分の顔が良く見えるだろう。
- 249 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:24
- でもマタンゴ君の言動＋今日の岸さんがジャスラックへのメールの
原動力になったんだからね。状況が一歩動いてありがとう〜って感じだね
私もジャスラックのページ見てメルアド探してたけどわかんなかったから
送ってくれてうれしかった
- 250 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:27
- 一般人の櫻屋さんがそこまで被る事はないよ、このままじゃ
抹茶・波平の捨て駒だよ〜〜。櫻屋さんお友達も待ってるよ〜
- 251 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:30
- ＞246
私も山田花子にそっくりと思った〜〜。山田花子に失礼か？
山田は奈子だしね(・▽・)ｂ
- 252 名前：赤ペンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/10/16(月) 21:32
- 亀仙人<247>さん、こんばんわ。でも失礼なこと言わないで欲しいぞ。
先生は投げ出してなんかないんだぞ？(･▽･)b
先生以外のデムパ受信してる人はきょうみないだけ〜〜（≧▽≦）
だって先生自分が一番だいすきなんだもん(･▽･)b
- 253 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:34
- 今作戦タイムかな？今晩あたりくるかもね〜。
- 254 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:34
- (・▽・)ｂ
↑
この顔文字だけは使えない〜
顔文字かわいい〜と思ってたけど（ＴＴ）
さてちゃぶ台にいきます〜
- 255 名前：赤ペンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/10/16(月) 21:35
- ２４６さん、２５１さん、宿題です。
漫画喫茶逝って先生の自画像もいちど見てきなさい(･▽･)b
- 256 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:36
- 日本国の一割近くに知られてる赤ペンせんせーこんばんわー。
- 257 名前：251 投稿日：2000/10/16(月) 21:38
- せんせー（／△Ｔ）あんなに近くでお会いした
私の事をお忘れなんですね。
- 258 名前：亀仙人 投稿日：2000/10/16(月) 21:42
- ＞赤ペンせんせー＠(・▽・)b
そうじゃ、すまんすまん。そのことをすっかり忘れておった。
＞だって先生自分が一番だいすきなんだもん(･▽･)b
しかし、マタンゴくんをはじめとした先生の弟子も
先生のことじゃなくて、「先生とお友達な自分」が好き
そうじゃから、おあいこじゃのう。
じゃがのう、それじゃあ最終奥義は使えないんじゃよ。
「おらに皆の力をすこしづつくれ〜〜〜」「やだ」
- 259 名前：フライング者 投稿日：2000/10/16(月) 21:45
- 恥ずかしながら真○さんにメールしてしまいました。
前スレのログを全部つけて。
さっきお返事が届いたんですが、真○さんも見てたそうです。
でも掲示板で言い争うのは場の雰囲気を壊してしまうし、
水掛け論になりがちなので遠慮したそうです。
もう固ハンで登場する意志はないともおっしゃってました。
とても丁寧で心のこもったお返事で、
私は自分のフライングが恥ずかしいと痛感しました。
真○さんごめんなさい。ほんとにありがとうございます。
真○さんからの伝言ですが、
＞ 削除依頼をして下さった方には、ご配慮ありがとうございます。
＞そのため掲示板の書き込みが乱れてしまうことは、大変申し訳なく
＞思っております。
ということです。
あと、これは勝手な引用なんですが、
＞ ひとつだけ「チガウ！」と強固に主張したいのは、ウチが金持ち
＞かどうかってコトですね(^-^;)。いや、マジで貧乏なんですよ。と
＞いっても生活保護を受けるホドではナイけど。大体フェ○スって、
＞一流私立に比べたらそんなに金のかかる学校じゃナイしね。でも、
＞そんなに裕福じゃナイ環境で、俺のやりたい事に金をかけてくれた
＞両親には感謝してます。もっとも、その恩返しがちっともできてナ
＞イから、肩身が狭いんだケドさ(^-^;)。
だそうです。
勝手な引用はお詫びします。どうしてもみんなに知ってもらいたかったので。
あまり恥ずかしいのでsageます。ごめんなさい。
- 260 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:48
- がいしゅつならごめんねー
今ColdWaterJugからココに来ようとしたら、｢そんな板無いよ」って
おこられちゃったよー
URLミスってるっぽいです。
またすぐ３３になると思うけど、ぷろほすさん見てたら直して〜
かんけーないのでさげ。
- 261 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:51
- なんてきっちりした人なのだろう…真○さんて。
ホントこういうところに育ちって…
あんまりいうとまた変なの召還すると嫌なので
以下自粛。
- 262 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 21:53
- >>259
え、それで、真○さんは書いたひとが誰かわかってるのかな？
- 263 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:01
- >>262
それはもうやめとこうよ・・
真○さんとその人の問題だから。
- 264 名前：茶流 投稿日：2000/10/16(月) 22:02
- 葉っぱが踊ると言う表現は中国茶からではないか？
と言うお話が出ていましたので出てまいりました。
確かに中国茶の緑茶や白茶を淹れる時に
シャンパングラスや背の高いグラスを使って淹れその際の
茶葉が開きながら浮いたり沈んだりする様を楽しむという
目でも楽しむ飲み方があります。
私が行った中国茶の講習会の先生は確かに
『葉っぱがうれしそうに踊っているでしょ？』
と言っておられましたが…
本などの記述では『踊る』と言う言葉そのままは使用されたものは
あまり記憶にないような…
ちょっと調べて見ますね。
- 265 名前：259 投稿日：2000/10/16(月) 22:06
- >>262
真○さんのメールを勝手に引用します。
＞ あそこに書かれていたコトは真実と言えばほほ真実なので、否定
＞する気はありません。皆様ご存知の東京デ○ォルトメンバーなら、
＞多分誰でも知ってるハナシだしね。その誰かが書いた可能性はある
＞ケド、それを言い出したら「真柴の自作自演」って可能性だってあ
＞るでしょう。そんなツマラナイことで友人を疑うようなマネはした
＞くナイんで、どこかから情報を漏れ聞いた結花ちゃん関係の方が書
＞いたんじゃないかな？ とりあえず、心当たりはナイとだけ、申し
＞上げておきます。
ああ、このままじゃ全文引用してしまいそう・・・
- 266 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:07
- >>263
でもさ、こういう書き方は卑怯だとは思うが、
山田一家＋１の仕業では「ない」と確信できたのであれば、
その旨は伝えて欲しいと思う。
本当にやっていないのなら犯人扱いしても仕方ないし。
- 267 名前：266 投稿日：2000/10/16(月) 22:09
- >>265
ああああ被った…鬱だ…。
ありがたいけど、もう充分だと思うから
承諾ナシなら引用はもう良いと思います。
- 268 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:11
- やはりメールを出すのは許可を取ってからのほうが・・・
問題あるのかないのかは、本人しかわからない事もあるし
- 269 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:12
- ＞２６８
ごめん、主語がよくわからない…。
- 270 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:15
- 真柴サン……いい人だ（ホロリ）。
櫻屋＆波平関係者、これをみてなんにも思うところはない？
自分らがどうして叩かれてるのか、ほんとにわからない？
そういや、やふ〜静かだね。
これは、見ていた人がログを読んで、驚愕しているから…か？
- 271 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:16
- >>268
「メールを出す」ってここに引用すること？
- 272 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:19
- ネットニュースみたよ
ちょっとクロスポストしすぎって怒られてたけど
- 273 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:25
- ネットニュース見られない環境なんですけど、
どなたかどんな事が書いてあるのか教えて下さいませんか。
勝手なお願いですみません。
- 274 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:27
- >>264
念のため波平の「葉っぱが踊る」発言をまとめておきます。
「紅茶王子」一巻の巻末おまけマンガ１６の紅茶の入れ方の
「蒸らす」段階において奈子が葉っぱがジャンピングする様子を
『パパは「葉っぱが踊る」と言っていました』と説明し、
波平がその横で本を見ながら『専門用語では「ジャンピング」と
言うそうです』と言っています。
そしてその絵の横にさらに手書きで『ちゃんとした呼び方があったのね』
『「葉っぱが踊ってるー」なんて言ってたバカはこいつです皆さん』
と波平を指す矢印と共に書かれています。（『』内は引用）
ご参考までに。
- 275 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:28
- Subject: 漫画家『山田南平』氏の紅茶のレシピは著作権侵害にあたるか？
> 書籍に記されているレシピの他の著作（漫画）への引用は
> 著作権の侵害に当たるのかどうか教えてください。
>
> 紅茶専門家である磯淵猛氏の著作に
> 「スタンダードな紅茶のいれ方」
> 「濁らないアイスティーの入れ方」
> のレシピが存在するのですが、
> 漫画家の山田南平氏が漫画のなかでそのレシピを
> 「奈子（漫画の主人公の名前）流 紅茶の入れ方」として発表している箇所がありま
> す。
>
> これに関して、ｙａｈｏｏ掲示板や２ちゃんねるなどで
> 『著作に含まれるレシピは著作権の対象外なのでは？』
> 『著作に含まれる以上は著作権の侵害なのでは？』
> 『著作を改変したとして著作者人格権の侵害にあたるという解釈もできるのでは？』
> 『引用なので文献の明示が必要なのでは？』
> 『参考なので、とくに問題ではないのでは？』
>
> といろいろな解釈がでています。
> 実際はどう解釈するのが妥当なのでしょうか。
>
> 磯淵氏の著作と 山田南平氏の著作（紅茶王子）の対照表
>
> http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou_1.htm
>
> ｙａｈｏｏ 掲示板での議論
> http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835035&tid=a1y9hcc2a
> 6bbra1y&sid=1835035&mid=132
>
> ２ちゃんねる（ログが多すぎるので、ダイジェストを参考にしたほうがいいかもしれ
> ません）
> http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=971550051&st=2
>
- 276 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:31
- >>275 がネットニュースの投稿です。
とくに当たり障りのないことしか書いてない。
レスはクロスポストしすぎ、の１件のみ。
あ、省略はほとんどされていないみたいです。
（２ちゃんのURLが書いてあるだけ）
- 277 名前：268 投稿日：2000/10/16(月) 22:32
- ああ、すみません。変な文章になってました。
真柴さんのメールを、短くとも無断引用するのはやめた方がいいと思う
と言いたかったのですが・・・。遅レスでした。
- 278 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:33
- とうとうネットニュース。ははは出世したもんだなあ、南平ちゃんも（藁
- 279 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:36
- こだまのあとだま研究所で、緒頭は笑いものになってるだろうなあ。
ああ、あの書き込みで、すでに笑いものかー。はは
- 280 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:40
- 笑うな〜
- 281 名前：259=265 投稿日：2000/10/16(月) 22:46
- 真○さんから追加のメールで引用許可もらってしまった・・・
転載されてまずいことは書いてないからって・・・
でももうしません。恥ずかしすぎて鬱だ・・・・・・・・・・
- 282 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:47
- わらいものふうふ。あはは。
それより昨日ブックオフで大人になる方法の７巻買ったよ。
で、見ちゃいました
”どーして時代はｗｉｎなのに先生はｍａｃなの？”とメールをくれた
ファンにたいする波平ちゃんの怒りのフリートーク。
抹茶の入れ知恵にしてもひどい。ひどすぎる。
- 283 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:49
- 波平ちゃんは”金はあるのに時間はない”んだって。知ってた？
（同じく７巻より）
- 284 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:50
- 遅レスですが、>>114さんのお友達が櫻屋に言われたセリフ
>「あんたが２ちゃんで何言おうと勝手だけど、もし言ったら
>こっちだって２ちゃんであんたの個人情報流す権利はあるってことだからね」
またもや「権利」か……
山田南平（正確には、奈子に言わせたセリフ）といい、
ヘンな用法をされるものですねぇ。
これを権利だと思っているのなら、勘違いも甚だしい。
アナタ、日本語ワカリマスカー？ ＞山田一家＋１
- 285 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:53
- 「あんたが単行本に何描こうと勝手だけど、もし描いたら
こっちだって２ちゃんであんたの元ネタばらす権利はあるってことだからね」
・・・真似してみたけどダメだ。前半と後半の整合性がない。
打つ堕し膿
- 286 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 22:53
- 既に、波平とか櫻○なんて、伏字・当て字をしてやる気も失せた。
人を呪わば穴二つ。観念して社会的制裁を受ければ？
- 287 名前：273 投稿日：2000/10/16(月) 22:54
- >>275さん
ありがとうございます。
参考文献問題に的を絞った投稿なんですね。
詳しい方や興味のある方のレスが、今後ある事を願います。
- 288 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:00
- 紅茶王子と磯淵本の対照表を見てると、今まで「盗作騒ぎ」として話題になった
事例（山崎豊子とか）と同じくらいのレベルで一致してるんじゃないかと思う。
マンガというちょっと違うメディアだから気がつかなかったのかな。
文字の部分がここまで似てるなんて、記憶に残ってなかったよ。。。
でも、いわゆる「盗作騒ぎ」って、その後どうなったかっていう報道が
ほとんどないから、どういう結末がついたのかわからないんですよね。
裁判になってもほとんど和解になってるみたいで、判例が探せない。。。
- 289 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:00
- >>40
ダウンロードしてまとめて読んでたら、
出身校の名前が出ててびびった…。
今まで出てきた事なかったのに。
つーか、御三家とか言われている割に、
イマイチ知名度ないから出てこないって安心してたのに(笑)
つーか、黒木香がOGって、ほんとだったのね…。
センパイの事、知りませんでしたわ(爆)
…それにしても、つくづく、なみへいちゃんてば、
聖書読んだ事無いんでしょうかねぇ…。
釜除って、キリスト教でしょ？
少しは人生とか物事とかについて、
考えさせられると思うんだけど＜聖書
それにしても真○さんになんだか親近感を覚えるのは、
中高の同級生のノリに似てるからか…。
＜それこそ俺女なんて、山ほどいますよ、
男引っ掛けようとしてる女子高じゃなきゃ、特に。
全然かんけーないのでさげ。
- 290 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:04
- もう学歴話はいいよ…
- 291 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:05
- 今、矢風が凪いでいる理由を予想。
１）集中放火を受けた盲信者たちが、執念深くレスを書いている最中
２）集中砲火を受けた盲信者たちが、ペチャンコになった為に休養中
３）レスを引っ張る程に愛する山田先生の不利益になることに、盲信者たちもようやく気付いた
４）盲信者たちの正体をつきとめた山田南平が、戒厳令をしいた
５）電波書き込みの正体は全て山田一家＋１だった為、今は２ｃｈ活動で忙しい
こんなトコかな？
- 292 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:05
- >>290
すんまそん、びびっただけっす。
んじゃ。
ぶくぶく…。
- 293 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:06
- なんかまた板荒らしがでてる？
- 294 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:21
- なんかさ、変な荒らし風が吹いてるような・・・
稼動の微妙なスレを内容のないレスで上げてない？
結構あることだけどここまで多いと決め付けウィルス感染症発症しちゃう
それともこのスレの稼動が激しすぎてそう見えるだけなのかな？
- 295 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:23
- テレホ組の人も、前スレ読んだら怒り狂うだろうなあ…
今の静けさってば、嵐の前の予感。（いや、確信）
- 296 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:23
- >>114さん
遅レスで既出ですが、そのご友人に送られたメールは脅迫と受け取られてもおかしくないですね
櫻屋が出したメールがプロバイダのメールでしたら、今すぐにでもプロバイダに通報した方がいい
と思います、またフリーメールでも一応は「こんなメールが届きました、アカウント削除をして
下さい」みたいな内容のメールを送る事をおすすめします。
サイバーポリスに通報するのも、やっておいた方がいいです、もしも２ちゃんで個人情報がアプ
された場合は、ひろゆきにログの保存（IP等）をお願いしてから削除申請して
警察に通報した方がいいと思います。
- 297 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:25
- >>294
いや、私もざっと読んでみたけどおかしいよ全部。
南平スレ３１を下げたかったみたいだけど…よくわからん。
- 298 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:28
- >>294
そうだよね。牛スレや姫スレが上がってるならともかく……
あまりにも難民板にそぐわないものばかり、というのが怪しすぎる。
ここの３大名物スレの中でも、鳥自身が見苦しく暴れる可能性が
あるのって、南平スレだけだし。
- 299 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:35
- で･･･櫻屋の友達はどこに行かれたのだろうか。
やっぱりネタか？ネタなのか？
- 300 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:38
- 根性の無い鳥だよな。焼き鳥にして食っちまうぞ、ゴラァ！
- 301 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:38
- ＞２９９
あれはあからさまにネタだったよ。
- 302 名前：２９４ 投稿日：2000/10/16(月) 23:40
- >>297 >>298
私だけじゃなかったんだ、そう思ってたの
難民板来てからは毎日半端じゃない時間ここにいるから
どのスレがいつ一番動くかだいたいわかるんだよね
姫だけは読めないけどさ
あと化石スレと稼動のいいスレには手出してないとこが
ただの厨房とは違うような気がする
なんかもにょもにょするーーーーーー
- 303 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:42
- >>299>>301
櫻屋の友達って多すぎてどの友達だかわからなくなってきちゃったぞ(・▽・)ｂ
- 304 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:43
- それにしても、職業漫画家だったり、同人作家だったり
元小説家希望（だっけ？）だったりする方達の割には、
キャラ設定ができていませんね。
よくって、投稿Ｃランクどまりじゃない？
- 305 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:45
- 櫻屋ムカツク。逝ってよい。
- 306 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:45
- 櫻屋はミカじゃないとか言ってた人？
- 307 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:48
- 今度は波平って誰？スレが・・・
そんなの過去ログちゃんと読めばわかるっちゅうねん！！
鯖とばしたいのか？
板だけじゃなくて鯖ごと喧嘩うってんのか？
移転で軽くなるってのにちーっとも軽くならないじゃないのよう
- 308 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:49
- 今日来ていた呼ばれてすぐ出てきたネタっぽい人の
ことじゃないの？つかありゃネタだろ。
- 309 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:51
- >>307
ありゃ１も２も同一人物だし確信犯じゃ。
ほっとくに限る。放置の書き込みも必要ないじゃろ。
- 310 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:54
- かなり前になるので恐縮ですが、確か削除議論板で荒しに対する議論があって
荒しに対して抑止力として人柱が必要、との意見がありました。
つまり荒し君を晒しものにするってことです、是非とも第１号になって下さい
と言いたい。＞ 櫻屋＆その友人
- 311 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 23:54
- 意味不明のａｇｅ荒しと同時刻に書きこまれた
「おともだち募集！」スレの２０８には、ちょっと気をつけた方が
いいかも知れない‥‥。可能性の問題ですけどね。
本心からの新規参入者さんだったら、申し訳ないですが
後日、再チャレンジしては頂けませんでしょうか？
- 312 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:00
- 誰かがテレホ直前に南平スレ３１を見えなくしようと試みたようで。
前スレの終わりも変に荒らされてるし。
各スレの最新メッセージを読んで
当たり障りの無い内容であげ荒らしたようですが、
南平スレ３１より下のスレも一応荒らしておくべきでしたね。残念です。
- 313 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:01
- ＞鯖とばしたいのか？
素朴な疑問なんですが、スレッド１つ立てたぐらいで鯖とびますか？
乱立ならともかく、他に無意味なスレは立ってないし、
スレ立てすぎで鯖が飛ぶなら、飛ばすのはこのスレじゃないかと思いますが・・
- 314 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:03
- 削除依頼しても、削除人によっては削除されない可能性が
残ってるぐらいの個人情報しかださないんだよね＜櫻屋のお友達
語調や自分達がどれぐらい怒ってるか書いてる内容からすると
あぼーんされても仕方ないことまでやっちゃいそうなのに(６１９とか)
そこまではやらない所が良心によるのか、保身の為か・・・
- 315 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:06
- >>312
３１のsage回しをしたのは私。仕方ないじゃん。
変なのが来たんだから。今やってんのは知らない。
- 316 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:08
- なんとなく考え過ぎかもしれないけど
>>264の茶流さんのコメントから目をそらせたいのかと思った。
深読みしすぎ？
逝ってきます。
- 317 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:11
- >>313
確かにスレ一つ立てたぐらいじゃ鯖は飛ばないよね
最近の荒らしと過去ログ無視の失礼極まりないスレだったから
過剰反応してしまいました
今読むと自分の書き込みが恥ずかしい
- 318 名前：312 投稿日：2000/10/17(火) 00:19
- >>315
前スレの終わり、確かに変なのが来てましたね。
勘違いしてました。大変失礼致しました。
- 319 名前：315 投稿日：2000/10/17(火) 00:28
- >>318
私もつい荒らしにイライラしてしまって
きつい書き込みですいません。
- 320 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:40
- 流したい話題が出たからか、スレ飛ばしたいのか、板ごと逝かせたいのか
知らないけど波平が出るとこ出て自分のやってきた事を
誠意を持って謝ればいいだけのことに何故気がつかないのだ
この意見すでに何度がいしゅつだと思ってるの
書いてて情けなくなってきたよ
ちゃんとやる事(やらなきゃいけない事)やってくれたら
後は生暖かく一読者として見守るから
早く決着つけてください
- 321 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:41
- どうせ荒らすのなら、全スレ一気あげしてから新規スレを作成し、
この南平スレを１００以下に落としこんで見えなくさせるぐらいの
芸当を見せて欲しかった……。
（そんな事してもどうせ、直で入って書き込んでやるけどさ）
煽りも荒らしも作品も、おまけに人間としての完成度まで、何もかもが中途半端。
つまらんぞーーー！ ＞山田夫婦プラスワン（おまけに信者）
- 322 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:48
- 結果的に何も生み出していない荒らしをやって何が楽しいんだ？
抹茶よ…師匠との戦いで何も学ばなかったのか？
- 323 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:50
- 今まで山田一家+１が本気でスレ妨害したいんなら
波平得意の誘いうけで信者ちゃんに出動かけて
集団で襲来したほうが大きいダメージ与えられそうなのに
そこまではしたくないのかと思ってたけど
待つ夫が師匠関連キャラだったり、櫻屋が師匠と愛氏に絡んでたりと
難民板のスレには関わり深いからだったのね、と思ってみたり
向こうまで本気で怒らせたらいくら発掘上手の波スレ住人が
見逃してきた自分達の過去を今まで以上に掘り返されそうだもんね
- 324 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:51
- >>322
学ぶ前に、味方だと思いこんでた人から
のされちゃいましたから（笑）
- 325 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:52
- 義務を果たしてこその権利です
権利を主張する前に、参考文献記載の義務を果たしましょう＜波平
権利を主張する前に、部員集めてちゃんとした部にする義務を果たしましょう＜太鼓
権利を主張する前に、自分の行いを反省する義務を果たしましょう＜櫻屋
もう山田一家逝ってくれ、頼むから
- 326 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:53
- スレごとにブックマしてる人多そうだから
稼動中のはさげても意味ないと思う･･･
荒らしたいだけなら意味ありかもしれないが、
それぐらいで怯むような人はここにはいないと思う
- 327 名前：３２３ 投稿日：2000/10/17(火) 00:55
- 向こう→牛スレ
いくら発掘上手の波スレ住人が→いくら発掘上手の波スレ住人でも
でした
鬱だ子嚢・・・
- 328 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 00:57
- >>114
いやーもぅ、本気で怖い…っつーより電波な人だね。＞櫻屋
こういうヤツが、チェンジアップして肉般若になるのかも。（藁
- 329 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:00
- >>328
肉般若はモデル並みの美人さんだそうですから、彼女じゃ無理でしょう（ﾜﾗ
- 330 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:02
- >>328
うわあ怖っ、奇しくも櫻屋もSD系…鬱だ…
- 331 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:02
- >>326
近頃は矢風からの新規参加者が増えてきてるからね
これ以上広げたくないんじゃないの？
根本的解決しない限りどこまでも伸びそうなんだけどね＜波平スレ
- 332 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:05
- ホントに何度も何度も言われていることだけど、
自然消滅を狙っているなら無理だぞ＞山田一家＋１
いい加減腹をくくる覚悟ぐらい出来ないのか、馬鹿者めが
- 333 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:08
- ニュースグループで回答ついてました＜著作権の件
著作内のレシピの引用について法律面で「違反」を問うことは
できない、というような回答でした。
てことは参考文献の明記引用者の良心にゆだねられてるってこと？
- 334 名前：教えてちゃんでスマソ 投稿日：2000/10/17(火) 01:10
- ネットニュースを読みたいんですが、ニュースグループ名は
何になるんでしょうか？
- 335 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:13
- 櫻屋がイタイのは同人やってるからでもなきゃ
波平にいいように使われてるからでもない
誰が見てもイタイ事してるからイタイのだ
分別のある大人なら行動起こす前にちょっとは
考えてみるような事を考えていないであろうと思われるところが
イタイんだよね 天然だったら違う意味でイタイけど
- 336 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:13
- ちょっと古い話で失礼します。
ネットニュースですが、フリーで購読できるニュースサーバもあります。
検索すればいくつか見つけられるはずです。
その他にもwww上で記事を保存しているところもあります。
ttp://vote.stanford.edu/
上記dVoteでも読めるかな。
著作権法上問題なし、というフォローがなされていますね。
反論ある方は記事を投稿されてはいかがでしょうか。
有意義な議論になるかもしれません。
- 337 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:16
- >>333
引用というより、あれは磯淵レシピのマンガ化（つまり
そのまんま）だと思うのですが・・・それでも違反に
ならないのでしょうか？
（すみません、家でニュースグループ読めないので）
- 338 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:17
- >>334
フォローのついたニュースグループはfj.soc.copyrightでした
- 339 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:18
- >>334
ｆｊ．ｓｏｃ．ｃｏｐｙｒｉｇｈｔです。
>>336
私はfjとjapanなら
tp://queen.heart.ne.jp/
を記事読みに愛用してます。
- 340 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:20
- やっと波平スレ７まで読みました。疲れたよ〜。目が痛いよ〜。
今卒論のための実験中なんだけどさ、これが失敗したら、波平チャン、
あなたのせいよ！！
こんなイタイ人だなんて、知ってたら、もっと前から観察してたのに（藁
実験よりこっちが気になるじゃないかぁぁぁぁぁ。
鬱だ･･･
- 341 名前：（・▽・）b 投稿日：2000/10/17(火) 01:25
- >>340
ひとのせいにしちゃダメだぞ？
- 342 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:26
- いま役に立つかわかんない内容だけどつい調べてしまいました。
前スレの自作自演ちゃん、コメント612＠13:12に出現。
出現前３時間の話題は、（チェックしたのは584＠9:50以降になりますが）
●波平２２号休み●元ファンの高校生の発言●新HWJのデザインについて
●波平の出身校について●「葉っぱが踊る」表現は波兵のオリジナルか？
といったところ。新HWJや出身校関連はかなりキツイ突っ込み満載です。
自作自演屋は612＠13:12にて、波平出身校への突っ込みコメント(605＠11:55)に同意レスし、
同時に他人の出身校に言及。続く613で他人をケナシ、615で腹話術？を使い613に同意レスしてます。
（時間とコメント番号と内容の抜き書きを元に、大ざっぱにまとめてみました。）
- 343 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:32
- >>342
波平が飛ばしたいと考えるほど、ヤバいネタは無いように見えるんだけど……
- 344 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:34
- >>333
ということは料理研究家はレシピ盗まれ放題ってことなのか？
それじゃ無法地帯じゃん＜料理の世界
厳しい世界なんだね…ってわたしもfj見てきまっす。
- 345 名前：３３４ 投稿日：2000/10/17(火) 01:35
- >>338 >>339
読めました。どうもありがとうございます。
- 346 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:36
- ネットニュースのあの答えって、答えてる人は
一体なんなの？法律の専門家？抹茶とか紛れ込んでないでしょうね
- 347 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:36
- 31のしっぽに個人のプライバシーが書き込まれていたから
善意の方が沈めたんじゃないの？sageで回してたし
- 348 名前：340 投稿日：2000/10/17(火) 01:36
- >>341
わかってるんだけどついね。（藁
- 349 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:37
- 浜平スレ、ちゃぶ台が飛ばずにスレが飛んでいる・・・
- 350 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:40
- >>326
答えてる人にメール出してみてはいかがかな。
関係ないので下げときます。
- 351 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:41
- 高速回転すぎです。やっと追いついた…
屋風から流れてる人ってけっこういるみたいですね。
でもって、自分的に「初めてたどり着いた掲示板に、即座に
書き込みができる人」というのは実際の数分の１程度の割合だと
思ってます。
屋風からの自己申告が何人かいるってことは、少なくとも
数十人単位で見に来てるよね。
ようこそ！ダイジェスト読んでから貴女も参加してね！
- 352 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:42
- >>343
＞●波平２２号休み●「葉っぱが踊る」表現は波兵のオリジナルか？
辺りは真相が明るみに出るとヤバいんじゃないの？波平的に。
＞●元ファンの高校生の発言●新HWJのデザインについて●波平の出身校について
に関しては、波平的自慢要素をおもっくそ馬鹿にされて立腹しただけのような･･･。特に後ろ2つ。
- 353 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:43
- えーい、憶測跳ばしすぎだぞ。
ちゃんとfjでどういうやりとりがあったか報告されてから話すすめましょう。
- 354 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:43
- しいてあげるなら、「葉っぱが踊る」あたりか？
あれがパクリだったとするなら、の話だけど。
あのフレーズは波平オリジナル、と解釈できる描き方をはっきり
しているし、あれまでパクリだったら紅茶に関する部分は
何も残らないからね・・・。
- 355 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:44
- 「葉っぱは踊る」については別に問題じゃないんじゃない？
勝手にそう言っていただけだと言われれば
もしどっかからの聞きかじりでも証明できないし…
２２号休みは３カ月に一度の休みとは違うんだっけ？
- 356 名前：精霊名無し 投稿日：2000/10/17(火) 01:47
- >>352
●波平の出身校について は何を今更だから
●新ＨＷＪのデザインについて の酷評に波平が切れたに5000煮矢
- 357 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:48
- >>350は>>346の間違いよね
当方326だからちょっとびっくりしたわ
- 358 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:48
- >>342
●新HWJのデザインについて
だったら大笑いだな〜。危ない内容だからというんじゃなくて、一部を取り入れ
サイトをマイナーチェンジするためだったら面白い。
直すには時間がかかる欠点もあるけど、一日もあれば直せる指摘も混じってたし。
- 359 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:50
- あっごめんなさいです。>>357
驚かせてしまいましたね。申し訳ない。どどーんと逝って来る。
- 360 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:51
- ＞もしどっかからの聞きかじりでも証明できないし
もしも、だけど
どこかに原典があって、同じ原典から他のパクリがあっても
オリジナルです、で通るんだろうか？
邪推入りまくりなのでsage
- 361 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:51
- 最近ちょっと、抹茶だ波平だって騒ぎすぎのような気がする
怒りおさまらない信者チャンだっていっぱいいるんだし
本人かもって言われてるような事書きこみそうな人は、
私怨の人、知人ただのファン含めていっぱいいると思う。
ネタにしろ、抹茶だ波平だって言いすぎちゃうと、外れてるとき
波平、抹茶にバカにされてるような気がしていやだよ
- 362 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:56
- >>361
それだけ、このスレの雰囲気が異常だってことじゃないかな。
私も全然違う人と「同一人物だ」って何度か言われたよ。
いや、正常だった時があったのかよくわかんないけど。
気にしないで見守ろり。
- 363 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:56
- >>360
ジャンピングのことを「葉っぱが踊ってるー」って表現していた
ぐらいでパクリはないと思うよ…（苦笑）。
私はこの問題に関してオリジナルがどうのというのは
強引すぎると思うけどなあ…。
- 364 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:57
- きたよーきたきた！
- 365 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:58
- >>363
いや、客観的に見てどう、ということより
波平（または信者）のプライドが許すか、ということなのよ。
この場合は。
- 366 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 01:59
- >>361
それはあるかも知れないけど、真柴さんに関する書き込みに
ついては関係者以外考えられないでしょう。
山田一家＋１が疑われても仕方ないと思う。
まあそれ以外の煽りやマタンゴなどは完全放置と言うことで
いいのでは？
- 367 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:00
- >346
どうせスレ内が揉めるのを狙っているんでしょ。
気にせず話を進めましょう。
- 368 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:01
- >>363
「葉っぱが踊ってるー」発言に関してはオリジ･パクリどうこうよりも
波平がこの発言を「私ってばこんな表現思いついちゃって、ステキ〜」
な事を匂わせてるのでどこかで見た、聞きかじった事だとバレたら
波平赤っ恥だからじゃないでしょうか。
- 369 名前：343＠長文すいません 投稿日：2000/10/17(火) 02:07
- 584●09:50 波平22号休み
585●09:51 波平22号休み
587●09:56 元ファンの高校生の発言
588●09:57 波平22号休み
589●10:15 高校生へレス
590●10:23 高校生へレス
593●10:51 元ファンの高校生の発言
594●10:57 新HWJについて
595●11:03 新HWJについて
596●11:04 波平の出身中学って？
597●11:06 波平の出身校
598●11:08 高校生へレス
599●11:08 新HWJについて
601-605●11:16-11:55 波平出身校(自慢)へのツッコミ
606-608●12:09-12:29 新HWJについて
609●12:40「葉っぱが踊る」表現は波平オリジナルか？
※鳥出現
612●13:12 自作自演屋が605に同意レス＆他人の出身校を言及
613●13:16 自作自演屋が他人へのツッコミ
614●13:18 612-613へ“くだらない煽りだなあ。それで？”
615●13:21 自作自演屋？、612-613に腹話術で同意レス
----------
584以前と615以降は未チェック。
2チャネラ同志の会話等抜けてるコメントもあります。長文ごめんなさい。
- 370 名前：344 投稿日：2000/10/17(火) 02:07
- なるほど。つまりレシピが著作権法で保護された判例が無い、だから
例え裁判で争っても磯淵さん側が勝てるかどうかはわからない、ってことか。
ただし、私見では、それは今までレシピの知的所有権が不当に軽視されて
きたということではないか、って思えるんだけどね。
新しい判例がでるような裁判は長くかかるでしょうしね…
けれども、このスレでは紅茶のレシピが著作権法違反に問えるかは
微妙だから、クリエイターとしての波平の道義的責任を追及していこう
というコンセンサスはずっとあったわけだし、まあどっちにしても
著作権は親告罪だから磯淵さんが動かない限り意味の無いことではある。
- 371 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:07
- >>368
あの『「葉っぱが踊ってるー」なんて言ってたバカはこいつです』という
発言は間違いなく「私ってば小粋な表現〜」っていう自慢だとは思います。
それについては失笑、の一言ですが、パクリどうのと言ってしまうと
波平側に言質をとられるような気がするので、「そんなこと自慢することかい」
ぐらいで止めてもいいのでは？
- 372 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:08
- なんか信者ｏｒファミリーが来たと決めつけたいひととか、ほんとうに信者
な人とかいろいろいるようだけどfjの転載をマターリ待つのがいいと思う。
- 373 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:09
- >>368
葉っぱが踊ってるに関してはここでもオリジナルでしょうって見方が
主流だからこれまでパクリまたは流用ってことになると
失笑どころかもうコメントする気もなくなりますね
- 374 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:13
- >>373
そうかな？どうせ波平のことだからどっかで聞きかじったことを
自分のオリジナルだと脳内変換して自慢しているだけじゃないか
って感じだと思っていたよ。
- 375 名前：361 投稿日：2000/10/17(火) 02:13
- >>366
そうなんですよね。あれは知人で間違いないだろうけど・・
マタンゴもはじめは抹茶だって、大騒ぎしていたから
こういう外れ方するのって、波平・抹茶にいバカにされてたら嫌だなあと
どちらかと言うと抹茶が見張っているようだし、抹茶がするんだったら
騒ぎにならないようにチョコチョコしそうな気がします。
文章にも特徴あるしね。ただの憶測なんですが
信者ちゃんの恨みがましい文章いっぱい読んだ後だから、
誰もが今抹茶とか波平とかがかいたんだって言われてることを
書いているように見えるのかも知れません。
なんか、変な空気だしてごめんなさい。逝っちゃいます
- 376 名前：368 投稿日：2000/10/17(火) 02:14
- >>371
そうですね、決めつけはいけないですね。知らないうちにウィルスが…。
「仮に流用だったとしてそれがばれた場合には（以下同文）」
程度の表現にとどめておくべきでした。逝ってきます。
- 377 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:17
- >>370さん
その内容だと>>333さんの言ってることと結構違わない？
どうせfjだからだれか天災してーーーー！！！
- 378 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:17
- あたかも波平が自分の考え出したレシピのように描いていることで
磯淵氏に何らかの被害が出れば法律的にどこか引っかかるでしょうが
それだって本人が告訴しなきゃ始まらない。
だから、法律でさばくのは私は無理だと思う。
磯淵氏が波平ごときで裁判するとは思えない･･･
- 379 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:18
- 波平ってばやってる事は単純な事なのに
あっちこっちに手出してくれちゃってるから
ややこしいのよね
私が波平に望む事は(一縷の望みだけど)
これまで法に触れないし、ご本人から突っ込み入らなかったからって
好き放題やってきたことはクリエーターとしてやっちゃいけないことだった
って気づいてくれればそれでいい
それを本人の言葉で公の場で明言してくれればなおいいけど
この人にはそこまで望んじゃいけないんだろうなって思い始めた
- 380 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:20
- fjより転載
>書籍に記されているレシピの他の著作（漫画）への引用は
>著作権の侵害に当たるのかどうか教えてください。
（中略）
>磯淵氏の著作と 山田南平氏の著作（紅茶王子）の対照表
>http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou_1.htm
難しい話は省略して、結論だけ。
上記対照表のみを資料として判断すると、
山田南平氏の漫画は、著作権法的には全く問題無いと思います。
- 381 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:20
- >>380
しょうりゃくしすぎだニョ
- 382 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:21
- fjの記事は転載しなくても、www上で読めますよ。
>>339さんが書いてくださった
ttp://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/queen?ng=fj.soc.copyright&ym=200010
でどうぞ。
- 383 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:21
- あゆみゆいさんの『デリシャス！』六巻に「葉をポットのなかで
踊らせてやるとおいしい成分がでてくるんだ」って表現があります。
コミックスの発行が98年12月なので難ペイの方が先。
でも肝腎の紅茶のいれ方が全く違うのであゆみさんが難ペイを
参考にしたとは思えない。要するにありふれた表現なのでしょう
（あゆみさんも原作者の小林さんも柱その他でこの表現について
はしゃいだりしてなかったし）。盗作だと騒ぐほどの事では
まったくないが、かといって感性を自慢するほどの事でもありません。
- 384 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:21
- みんな逝っちゃいや〜（波だ
- 385 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:23
- >>382さんのリンク先見たけどそもそもお話になってないって感じがしますね。
- 386 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:24
- >>383
逆にいったら、こんくらいの言葉考えついたくらいで
大騒ぎしちゃうほど、発想が貧困な人だといえる
そんな事、日本人の一割近くは知ってるだろうけどね〜〜
- 387 名前：380 投稿日：2000/10/17(火) 02:24
- 「fjより転載」と書いた部分以外が最初の投稿のお返事です。
書き方悪くてごめんなさい。
- 388 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:24
- >>377
もう少し自分で何とかしましょう。ここは2chです。
リンク先も大分前に書いてありましたよ。
- 389 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:25
- 法律では裁かれなくてもこの一件で波平が
クリエイターとしての信用を失ったのは確実。
しかもこれで「法には触れてないから」って
自分の非をまったく認めないような事があったら
いよいよ駄目でしょうね、マンガ家としても。人としても。
- 390 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:25
- 「葉っぱが踊る」はおまけマンガだけじゃなくて、本編にも出てたよ。
「パパとたあこの思い出」シーンで。あれも「女子高生のハートを
つかんどこー」というエピソードでしょうから、パクリだ何だと言われたら
外聞が悪いかもしれない。
（私個人は、元ネタがあるからって価値は下がらないと思うけどね）
- 391 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:25
- 著作権法的には問題あろうがなかろうが
クリエーターとしては問題大ありだ
著作権に触れてないから大丈夫って人(矢風の擁護派)は
自分が暗に法に触れなきゃなんでもありでしょ？って言ってることに
気がついていないのかな？
それとも本気でそう思ってるのかな
- 392 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:25
- この答えを書いている人が、どれだけの人がわからないので
答えが本当かどうかもわかんない〜専門家なの？
- 393 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:26
- >>387
あ、ホントだニョ。ごめんだニョ。
- 394 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:28
- >>391
波平の尻拭いを一生懸命している内に自分でも
何がなんだかわかんなくなっちゃったんだよ…きっと。
- 395 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:28
- ミュージシャンの遊佐未森さんの
『テーブル・エンド・エンジェル』って曲の歌詞にも
「お茶の葉が踊ってる」って表現あったなあ。
それをみて、お茶の葉が踊るっていうのは
その道の人にとっては常識な表現？と思ったので
紅茶王子で自分のオリジナル表現ぽく書いてあったときは
「読者は知らないと思って書いたのかな、恥ずかしいなあこの人」
くらいには思いましたが。
- 396 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:28
- >>392さん
法律関係のニュースグループをあちこち購読していますが、
最初のフォローをした方はいつも信頼できる記事を
投稿しておられます。しかしこれは私の判断なので
ご自分でもあちこち購読されることをお勧めします
- 397 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:28
- ミュージシャンの遊佐未森さんの
『テーブル・エンド・エンジェル』って曲の歌詞にも
「お茶の葉が踊ってる」って表現あったなあ。
それをみて、お茶の葉が踊るっていうのは
その道の人にとっては常識な表現？と思ったので
紅茶王子で自分のオリジナル表現ぽく書いてあったときは
「読者は知らないと思って書いたのかな、恥ずかしいなあこの人」
くらいには思いましたが。
- 398 名前：西野青葉 投稿日：2000/10/17(火) 02:28
- 以下､fjからの転載です。
佐々木将人＠函館 です。
どう考えてもこんなにクロスポストは不要
って言うかFollowup-to:の指定が必要なところ。
この投稿はfj.soc.copyrightだけにフォロー先指定したけど
……これから投稿する各位も
せめてfj.sci.lawは外しておくれ……。
……著作権ならfj.soc.copyrightで十分やん。
>From:"peco" <mikarika_1@geocities.co.jp>
>Date:2000/10/16 07:36:21
>Message-ID:<8sda4t$mi3$1@news01cj.so-net.ne.jp>
>
>書籍に記されているレシピの他の著作（漫画）への引用は
>著作権の侵害に当たるのかどうか教えてください。
昭和２２年以降で
料理の作り方自体が著作権で保護された裁判例を見つけることは
できませんでした。
>『著作に含まれるレシピは著作権の対象外なのでは？』
でしょう。
>『著作に含まれる以上は著作権の侵害なのでは？』
議論粗すぎ。著作権法の解説書を読む必要あり。
>『著作を改変したとして著作者人格権の侵害にあたるという解釈もできるのでは？』
その人の名前ならともかく
そうでなければ改変って話にはならない。
>『引用なので文献の明示が必要なのでは？』
著作権の対象かどうかを先に議論すべし。
>『参考なので、とくに問題ではないのでは？』
……そういうもんでもなかろう。
>実際はどう解釈するのが妥当なのでしょうか。
まず料理のレシピが著作権法２条１項１号の著作物にあたるかどうか
それを検討しなきゃいけません。
そして著作物にならなければ著作権法の問題は発生しません。
======================================================================
ISHIBASHIです。
peco wrote in message
<8sda4t$mi3$1@news01cj.so-net.ne.jp>...
>書籍に記されているレシピの他の著作（漫画）への引用は
>著作権の侵害に当たるのかどうか教えてください。
（中略）
>磯淵氏の著作と 山田南平氏の著作（紅茶王子）の対照表
>http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou_1.htm
難しい話は省略して、結論だけ。
上記対照表のみを資料として判断すると、
山田南平氏の漫画は、著作権法的には全く問題無いと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ちなみに、佐々木将人さん、石橋さんともに他の書き込みもしていらっしゃるのを確認しています。
どうやら抹茶の息がかかった人間ではなさそうです。
ということで、自分は屋風に訂正を打ちにいかなければならないようです･･･
- 399 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:29
- 素人考えではレシピの引用とマンガ化では
全然違うと思うのだけど、どうなんだろう？
例えばちょこっと言葉を変えて、今日の料理や３分クッキングの
本に載ってたレシピをマンガ化しても法的にはお咎めなし？
- 400 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:30
- >>392
それをいったらこのスレで騒いでるのもどれだけの人かわからないので自爆になっちゃうと思うな(^^;。
本当かどうか、というより著作権法上どうか、とか道義上どうなのかを具体的に議論していくことが大切
だと思う。で、道義上は問題ありだよねー
- 401 名前：395,397 投稿日：2000/10/17(火) 02:31
- 二重カキコごめん
- 402 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:31
- 個人的見解です。
波平に法を、とは思いません。何かを創り出すことを生業としている人が
素知らぬ顔をして盗作しているのが許せないのです。
産みの苦しみが分からない人なんでしょうか？＞波平
- 403 名前：370>>377 投稿日：2000/10/17(火) 02:31
- ＞昭和２２年以降で
＞料理の作り方自体が著作権で保護された裁判例を見つけることは
＞できませんでした。
わたしが納得したのはこの部分。
自分は法律が専門ではないのですが、過去の判例はその後の
似たようなケースの判決の参考にされるので、レシピが著作権で
保護された判例が無いというのが（法律専門家には）判断材料に
なって、これで著作権違法を問う事はむつかしい、という結論が
出たのだと解釈しました（私見は前述の通り）。
- 404 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:32
- ISHIBASHIさん…難しくてもいいから省略しないで欲しかったよ…（波だ
- 405 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:32
- 著作権を専門にされてる方から見ればたいした問題じゃないかもしれない
多くの人の意見、見解は聞きたいけど自分でも勉強した方がいいような
気がしてきた
自分の見解に間違いがないかって感じに持っていくと
もっと有意義なレスつきそう
- 406 名前：西野青葉 投稿日：2000/10/17(火) 02:33
- 石橋さんの方はもう転載されてたのか･･･鬱だ紫脳
ところで、２４時間近く待ったんですけど、いがページの波平についての
ものを屋風に転載してもいいのでしょうか、しない方がいいのでしょうか？
いま屋風が凪いでるので、タイミング的には転載しないでいいかとも思うんですが。
- 407 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:34
- >>400
だからあの人一人が、「問題ありません」って言い切ったからって
「ああそうか、法律的には問題ないんだ」ってなっちゃうのもおかしいかと
他に誰か詳しい人が、解説してくれないかなあ
- 408 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:37
- もう特に波平に気を使わんでもいいんじゃない？って思う
あの恥かしい裏日記よまれちゃえ〜
- 409 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:38
- >>406
凪いでるのって、信者ちゃんにとってはうれしいんだろう
自然に収束するのを待ってるんだよ
- 410 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:39
- ネットニュースのレス読んだけど、これ２件ともおかしいよ。
一方は最初に、著作に含まれるレシピは著作権の対象外でしょう、と
書いたかと思うと、最後に「まず料理のレシピが著作権法２条１項１号の
著作物にあたるかどうかそれを検討しなきゃいけません」とも書いていて、
どっちやねん！ と突っ込みを入れたくなる。
「著作者人格権」に関しても、トンチンカンなことを書いていて、
この用語をきちんと理解していないのがミエミエ。
もうひとつの方も、「著作権法的には全く問題無い」と言いながら、
理由を一言も書こうとしない。
２件とも、著作権のことを知らない人間が書いているとしか思えない。
- 411 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:41
- そもそも著作権とういう法律はすごく解釈の難しい法律でしょ。
とくにパクリの問題なんて個人の価値観にもよるし。
色々な見解が出てきても仕方ないと思う。
ここで一つの意見にまとめる必要はないでしょ（著作権法違反かどうかは）。
ただ、クリエイターとしての姿勢は問いたいと言うことが一致すれば充分じゃない？
- 412 名前：370>>407 投稿日：2000/10/17(火) 02:41
- 判例はひっくり返る事もあるので、今までは「問題ありません」
だったのが、万一今回磯淵さんが難ペイを訴えたとして、磯淵さんの
主張が認められたら、それがレシピを著作権で保護する判例第一号と
なる可能性だってあるわけです。そんなことになったら料理界に
とっても大事件になるでしょうけどね
（まあもしもの話をしてもしょうがないんですが）。
- 413 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:43
- >>410
２ちゃんよりも、ネットニュースみたいなところに
抹茶が紛れ込んできそうな気がするぞ！(・▽・)ｂ
- 414 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:44
- ＞青葉さん
矢風凪いでますねいがページのことは今はいいかと思います
見方によってはこちらから煽ってるように見えなくもないと思います
(擁護派は間違いなくそう見るでしょうし)
いっそのこと作品カテゴリから漫画家カテゴリに移した方がいいかもしれませんね
本当は水掛け論的になってた時にトピ立てようかとも思ったんですけど
逃げやがったなと思われそうだったんでやめたんですが
- 415 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:45
- >>410
とりあえずそれネットニュースに投稿してみたら？
著作権法に絞った議論が出来て面白そうです
- 416 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:45
- >>410
レシピ集は著作物になるんだよねえ…変なの。
著作人格権は名前がどうのと言う問題ではないよね…
ああ著作権法の本、図書館に返しちゃったよ…
（波平問題のために借りたわけではない）。
- 417 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:46
- 全く問題ないですって言い切る人もいるけど
問題ありですって言う人もいると思う。
裁判官とかによっても違うと思う〜。
- 418 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:46
- ＞クリエイターとしての姿勢は問いたいと言うことが一致すれば
そもそも、最初の茶流さんの書き込みもそれを問題にしてたものね。
- 419 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:47
- >>414
トビは移さない方がいいと思うよ
のびてるってだけで、見る人もいると思うし
もう一つ作って、そっちも延ばして行くのが一番いいと思うが・・
- 420 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:48
- >>395
そうそう、遊佐未森さんの「テーブル・エンド・エンジェル」。
この曲が入っているアルバムを持っているので確認しようとした
ところでした。遊佐未森さんも紅茶好きな方ですからね。
ちなみにアルバムタイトルは「ｒｏｋａ」、１９９７年２月１日
発売です。
- 421 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:49
- >>417
そうそう、あと一つ判例が出てしまえばガラッと変わることも
あると思う…波平ちゃん、今問題にして貰えなかったら
数年後大変なことになっていたのかもしれないのよ。よく反省しなさい。
- 422 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:49
- ｆｊよりもニフティの法律フォーラムの方が良くないですか？
あそこは、Ｑ＆Ａの会議室があって、専門家（弁護士とかその卵）が
レスを付けるようにしてた記憶があるんですが。（今もそうかどうか
わからないけど）
でも、あまり話を広げても磯淵さんにご迷惑かもしれませんね。
- 423 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:50
- 著作者人格権（言葉は正しく使おう、抹茶に舐められるぞ！）の言葉の使い方について
違和感あるのは>>410さんと同感かな。410さんの発言も理由はしょりすぎな気がするけど。
ちょっと今復習してます。
レシピが著作権法の保護の対象にならなかった（そういう判例がなかった）
というのは私の調べた範囲では本当でした（調査不足の可能性ももちろんあります）
- 424 名前：西野青葉 投稿日：2000/10/17(火) 02:52
- うーん、今訂正入れるのは少し不安なので、屋風の自分のカキコはとりあえず放置しておきます。
で、いがページの書き込みについてはもう少し待ってみましょうか。
屋風のどこかから催促されたら掻いてしまうとは思うのですが。
３０００円少女の件とかも、日記見ないとなんともいえない訳ですので
どちらにせよそのうち誰かが書くだろうとは思っているのですが。
- 425 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:52
- >４２２
クリエイターとしての姿勢一本に絞った方が
子ども達にもわかりやすいのかなあ？
- 426 名前：370 投稿日：2000/10/17(火) 02:53
- 要は佐々木さんの発言では「レシピは著作物の対象になるのか
それは見解が別れるところ」でありますが、過去の判例では
「レシピが著作権で保護された前例はない、つまり著作物の
対象にはならないのではないか」ということだと解釈しました。
とにかく、一朝一夕に結論が出る問題ではないということでしょうね。
「レシピの盗用が著作権法にひっかかるのかどうかは微妙」という
ことなので、や不ーで訂正をする必要はないと（個人的には）思います＞青葉さん
- 427 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:54
- ＞昭和２２年以降で
＞料理の作り方自体が著作権で保護された裁判例を見つけることは
＞できませんでした。
これ、胡散臭ぁ〜い！（^◇^；
どういう調べ方をしたのか書いてないし、料理や紅茶そのものでは
なくても、著作翻案権に関する裁判の判例はあるんだよ〜
だいたい、「著作者人格権」の意味も分からないのに著作権について
ウンチクたれようなんて、１万年早いろり！（・▽・）ｂ
- 428 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:55
- >425
それは本当にそう思いますよー…
子供でない私でも、上にある著作権がらみの書き込みは
なんだかさっぱり分かりません。情けないことですが。
でもクリエイターの姿勢ってことなら分かる。
- 429 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:55
- >>410
fj.soc.copyrightのフォローをよく読むと、
元記事の「いろいろな解釈」に関して一つ一つに意見を述べる、という
形になっていますね。よく読めば、
現時点では過去の判例が無く、レシピは著作権の対象外である、
レシピ自体が著作物にあたるかどうかを検討した上で著作物に該当すれば
2ちゃんねるで追求されているように著作権侵害で訴えることが出来る、
という内容になっているんじゃないですか。
- 430 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:56
- 426さんとかぶった上にsage入れ忘れたよ…鬱
- 431 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:57
- >>425
自分の著作物にはうるさいのに平気でパクリをする姿勢とか。
- 432 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:57
- >>425
「子ども達」がどの範囲を指しているかにもよるけど、
小中学生くらいだと「クリエイターとしての良心」を実感するのは難しいのでは？
「法律違反」の方がいっそわかりやすいかもしれん。
（それは多分適切ではないけど）
- 433 名前：426>>430 投稿日：2000/10/17(火) 02:59
- なぜに鬱？！sage入れ忘れることなんて誰にだってあるさ！！
- 434 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:59
- 他人様のものを黙って持っていって自分のものにしちゃいけませんってね。
- 435 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 02:59
- ここに著作権法に詳しい人がいてくれないとこの問題について
これ以上まとまった結論を出すのは無理なのでは？
もともと微妙な問題なのに、付け焼き刃じゃ穴だらけの
理論になってしまうと思う…。
- 436 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:00
- >>427
翻案権持ち出しても、著作権の保護の対象とされなければしょうがない…
と議論がループするのです。
- 437 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:00
- 今ここに、過去の判例集が全部載っていて、検索できるソフトがあるのだが・・・
どういう検索をしたらわからないぞ・・・(波だ）
- 438 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:02
- 結局、訴えてみにゃわからんってことですかね。
- 439 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:04
- >>432
いや、人が一生懸命仕上げた宿題をこっそり黙ってうつして
出しちゃってもいいのかな、みたいな…。
いつもその子は宿題は一人でやれってどなっているのにねって（藁
まあ今の小中学生はしっかりしていると思うので大丈夫なのでは。
- 440 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:06
- ＞425さん
同意。法的にどうのというのは、親告罪である以上は所詮磯淵さんと漫画家の
問題で、口出しできない。
それより己のＨＰで著作権や引用についての云々を声高に謳っておいてこの
ていたらく…というのが許せない。
人道的な問題だと思います。
法的にはどうして欲しいのか判らないけど、人道的には判る。
過ちを認め、最大限の努力で償うこと。
せめて自分が「こうあるのが望ましい」と参考文献について語ってる事くらい
実行して欲しい。クリエイターとしてというより真っ当な人間として。
- 441 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:07
- 解釈の仕方によるだろうってことか？
こっちがなんとでもいえるように､波平のほうも何とでも言える事よね
ちゅうか、私は最初から法律は問題にしたくない。
法律を守ってれば、何やってもいいってもんじゃないだろってのは
緒抹茶様もおっしゃってるんだし。
私が気に入らないのは、法に触れてることではなくて、人のアイディアを
パクってるって事だもーん。
- 442 名前：425=435=439 投稿日：2000/10/17(火) 03:09
- どなたかも書いていたけど、茶流さんもそういった姿勢だと思うし
そのほうがまとまった突っ込みようのない意見になるかもしれませんね。
- 443 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:09
- 法律の事を持ち出したら、終わりがないよ。
私は最初から度外視してる。そんなん関係ない
逆に法を持ち出して話をすると、曲解した信者ちゃんたちから
法律で議論を吹っかけられるから嫌なんだよ
- 444 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:11
- おおっなんか珍しくこのスレが一つになってる（笑）。
まあせいぜい山田一家＋１に悔しがってもらいましょう。
- 445 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:12
- な･･なんで法律の話になってるの？ちょさっけんは、抹茶がうるさいだけで
こっちは違うところで怒ったんじゃないの？？
- 446 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:13
- 問題意識は人それぞれってことでしょう。
- 447 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:14
- >445
屋風とかでも著作権の問題に持ち込んでごまかそうとする
擁護派が多かったからここらでまとめよう、みたいなもんじゃない？
- 448 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:15
- こんばんは。
20スレ付近でお邪魔した「後輩ちゃん」の友人です。
彼女がもう、ココを観る気力が無くなってしまったので代わりに
その経緯を書き込みにきました。
彼女は憧れていた先輩が信者である事がわかった為、失望と、まだ少しの憧れを
もって、ちょっと面白半分で先輩のリサーチをしていました。
それを知ったほかの先輩が、彼女が「アンチ先輩」に転んだのだと思って、
いままで彼女が先輩に近すぎた為に伏せておいた出来事を話してしまったんです。
私達はタダの高校生で、事件と言っても大した事ではないのですが、
彼女を傷つけるのには充分な事実が知らされてしまいました。
結果から言えば、彼女は今も普通に、元気にしています。
みなさんが御心配下さった様ないじめも受けていません。
でも、今回の事でもう山田南平作品や花ゆめはみたくない、と言っています。
勿論、これと山田南平とは無関係です。全くかかわりはなく、責任もありません。
でも、山田南平がこんな人間じゃなかったら、知らなくて済んだことでもあったと思います。
私達はただの漫画好きの高校生です。
でも、「この漫画を読んでいなかったら傷付かずにすんだ」
そんなのってありますか？
山田さんには、自分の仕事の影響力を考えて欲しいと思うのです。
小さな事かも知れません。でも、少女漫画家がこんなふうであっていいとは思えないのです。
- 449 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:18
- 今夜の著作権話のきっかけはfjへの投稿でしょう。
ずいぶん前のスレで、著作権の方からの追求は
無理ではないか、という話も出てましたからね。
でも今夜は色々意見が読めて楽しかった。
fjにフォローつけた人をいきなり抹茶扱いの人もいたので
いい教訓になりました
- 450 名前：448 投稿日：2000/10/17(火) 03:19
- なんだか書くのに時間がかかってしまって、
話の邪魔になってしまったかもしれません。
長々とごめんなさい。ちょっと怒ってるんですよね‥‥私も。
- 451 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:19
- >>449
まあまあ、冗談で言っている部分もありますから…
- 452 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:20
- 波平のした事は違法であれ合法あれ「失態」には間違いないと思う。
問題はその失態を認めない事だと私は思っています。
- 453 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:21
- >448
いや、逆にいいタイミングなのでは？（笑）
丁度波平のクリエイターとしても姿勢について
話していたところだし。
- 454 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:21
- おっしゃる通り、波平がきっかけなのは確かだけど先輩と後輩の問題は
それぞれの問題で、波平は関係ないような・・・・。
(伏せておいた出来事が波平に関わる事なら別だけど）
- 455 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:22
- ＞レシピ集は著作物になるんだよねえ…変なの。
著作物はそれが存在した瞬間から著作権が発生する、という理念があり、かつ
本は著作物と明確に認められているからでしょう。
著作編集権というのもありますし。
個人的な印象ですが、もしレシピの著作権というかオリジナリティが問われるときは、
それは不正競争防止法なんかの対象じゃないかと。
紅茶王子のケースに照らし合わせるなら、不正競争防止法で問うことも難しい
と思いますが。（明確に違法性を問えないという意味です）
- 456 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:26
- >>449
抹茶扱いしたんじゃなくて､抹茶が出てきてもおかしくないって言ってたのですが・・。
抹茶はこんな場、大好きみたいだし。
そして、レスした人の言ってることを、頭から信じちゃうのも危険だって言ってたのですが
- 457 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:29
- >>448
い･･いったい何を知らされたの？？想像もつかない
- 458 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:31
- 波平のことを法的にどうこうではなく、むしろ道義的な問題として追及して
いきたいとは考えていますが、気になる記述をいくつか見つけたので、
sageつつそれにだけレスさせてもらいます。
法律問題で誤解を招くような記述を後に残したくないので。
>>436
「著作権の保護の対象とされなければしょうがない」とはどういうことですか？
磯淵さんの著作は「レシピ集」なのだから、当然「著作権」の保護の対象になるのでは？
>>429
＞現時点では過去の判例が無く、レシピは著作権の対象外である、
＞レシピ自体が著作物にあたるかどうかを検討した上で著作物に該当すれば
＞2ちゃんねるで追求されているように著作権侵害で訴えることが出来る、
＞という内容になっているんじゃないですか。
「過去の判例が無」いことを、佐々木さんはどうやって調べたのでしょう？
そして、その調べ方は正確なものなのでしょうか？
私はこの点に疑問を持っています。
また、「レシピは著作権の対象外である」としながら、「レシピ自体が
著作物にあたるかどうかを検討した上で著作物に該当すれば」では、
自己矛盾になってしまいますよ。（苦笑
”佐々木さんはそれ位おかしなことを書いている”と指摘したいのでしょうか？
- 459 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:34
- なんだか前は決め付けウィルス感染中で済んでたことに
すごく反応するようになってきちゃった
これも上げ荒らし達の思惑通りってことですかね
波平スレ仲間割れの危機に見えても
波平があの調子じゃ仲間割れさせるのは無理ってことに
スレ叩きしてる人達は気がつかないのかしら
要は波平のやってることってどうよ？って事だけだもん
いろんな立場で参加してる人がいるんだから
個人の意見まで完全に揃えるなんて無理に決まってる
私怨ちゃんまで混じってるしね
- 460 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:37
- 屋風にのん気なレスが…
なんだか前HWJ時代の必死な話題変え・スレ流しを思い出す…
あの時も必死でのん気なキャラ萌えや本誌感想とか
書いて話そらすのに必死だったよねぇ。信者な方々
いえ決めつけウイルスはいけませんね。
逝ってきます。
- 461 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:39
- ＞４６０
あの書き込みは呑気かも知れないけど、
話題を逸らすつもりなんて少しも感じられないよ？
- 462 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:39
- >>458
判例の調べ方は佐々木さんに聞かないとわかんないのでは…
- 463 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:39
- >>448>>445
確かに何があったのか良くわかんないし、波平とは多分関係ないんだろうけど
狭い世界で生きてる中高生ぐらいだとマンガ一つとっても事件になったり
するのかも、ってなんか解る気がするんだよねー。
そういう世代がターゲットだっていうんなら、やっぱり悪影響を及ぼす様な
仕事（そういう内容のハシラとかパクり）はしない方が良いんではない？
・・・っていうのは便乗してるだけかしらん？？
女子高生ちゃんもういないのかな？
- 464 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:41
- >458
どこの誰かも、どこまでこの問題をわかっているかも全然わからん
佐々木さんについて熱くかたらんでも…なんて思ったり。
- 465 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:44
- >>461
そおかなぁ
ちょっぴり風味は感じられる気がするけど
やっぱり決め付けウイルス感染中かな？
- 466 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:45
- >>465
逆に反論しなくなった擁護派を揶揄しているのかと思ったんだけど…
- 467 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:46
- >>464
佐々木さんの事を熱く語ってるわけじゃなくて、やっぱり波平問題を
語ってると思うんだけど。
さっきから、佐々木さん、佐々木さんみんな言ってるのが
みょーーにおもしろいわん
- 468 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:49
- 佐々木さん思わぬ所で有名人。
- 469 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:51
- >>460
私も>>466さんに賛成。私にはそうとしか見えなかった。
感じ方は人それぞれなんだね。
- 470 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:51
- 460です。
ごめん最新見るつもりで2のレス読んでた。
そりゃ話しが合わないって････
レスつけてくれた人ごめん！
寝てないから頭馬鹿になってんのか？＞自分
自戒をこめて今度こそ逝ってきます。
- 471 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:52
- 436>>458
「レシピ集」（本）は著作権の保護の対象ですが、「レシピ」（アイディア）は今のところ明確に著作権の保護の
対象になっていない、という説明でよいでしょうか？
- 472 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:54
- ＞４６０
なんとなーく、そんな気がしてきていました（笑）。
まあお気になさらず。
- 473 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:55
- あの時の後輩ちゃん、元気ならなにより
もう波平のことは記憶から削除した方がいいかもしれないね
高校ぐらいまでは世界って狭いよね
大学いってから一気に広がった気がしたもの
ちょっとしたことが大事件になったり些細な事で
人間関係崩れたり それこそ今となっては笑い事で済むことで
波平ってばターゲットってお金引き出す狙い目がそこってことなのか？
自分の持つ影響力が狭い世界でどんな力を持ってるのか考えた事あるのか？
今でも波平を信じてる子達もいるんだろうなって考えたら
本当に可哀相だよ
小学生ぐらいだったらこれが元でいじめとかもあるかもしれないよ
- 474 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:56
- 判例のことが話題に上っているようなので。。。
レシピではないんだけど、編集著作権に関する判例ならあります。
例えば平成５年の「ウォール・ス○リート・ジャーナル事件」。
英字新聞の日本語要約版の発行を、「編集著作権の侵害」と認めた判決が出ています。
「新聞記事は出来事を伝達しているだけ」という観点に立てば、（少なくとも
紅茶のレシピよりは）オリジナリティを認められにくい立場ですが、それでも
「編集著作権の翻案権を侵害している」と認定された訳です。
判決を読むと、日本語版に書かれている内容は英字新聞に書いてあることばかりで、
英字新聞に載っていないことは日本語版にも載っていないこと、そして出来事の
選択・配列がほぼ同一であること、の２つが重視された模様。
この２つは、波平のやり方と似ているように思えませんか？
あ、誤解のないように書き添えますが、だからといって法律問題として
カタをつけようとは考えていません。（^^;
擁護派への反論に使えるかな・・・と思って、書いてみました。
- 475 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:57
- 決め付けウィルスにワクチンが効かなくなってきたかもしれん。
- 476 名前：370>>458 投稿日：2000/10/17(火) 03:57
- わたしは429ではなく法律の専門家でもないのですが…
そして426で書いた事の繰返しになってしまうんですが…
＞「過去の判例が無」いことを、佐々木さんはどうやって調べたのでしょう？
専門家の人間であれは過去の判例集くらいもっているでしょう。
代表的な判例はすべて活字になって収録されているはずです。
＞また、「レシピは著作権の対象外である」としながら、「レシピ自体が
＞著作物にあたるかどうかを検討した上で著作物に該当すれば」では、
＞自己矛盾になってしまいますよ。（苦笑
「レシピは著作権の対象外」は過去の判例ではそうだったということ。
「レシピ自体が著作物に当たるかどうか」は、今回のケースが著作権侵害に
あたるかどうかを争う時の争点になるだろう、ということなのではないですか？
これが正しい、という結論が出ない事が分かりきっていることについて、
ここで（正しい知識も無いまま）これ以上議論する必要があるとも思えません。
- 477 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 03:57
- >>471
前のスレでそんな事書き込んでた人がいたよ
探したんだけど見つからなかった
結構最近だと思うんだけどなぁ
- 478 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:00
- 赤ペンせんせーは、べらかみちゅーなのかなあ？
- 479 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:02
- みんな根本的に抵抗力を快復させなければいけないのかもしれん（笑）
そういう私も万年寝不足気味。
- 480 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:04
- >>477
レシピとレシピ本の関係はそれでいいと思いますが、
レシピの場合、アレンジされてしまったらそれは
新しいオリジナルとみなされる可能性もあります。
著作権の解釈範囲は変わりやすいですので、
気になる方は著作権情報センターなどで相談してみては。
ttp://www.cric.or.jp/cric/soudan.html
- 481 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:05
- 思えばこのスレが難民に越してきた頃はまだアイスティーが飲みたい季節だったのに、
もうすっかり秋も深まりホットミルクティーが似合う季節に…
皆様窓を開けて金木犀のかおる空気で深呼吸して、シナモンミルクティーでも
いれませんか？
ちょっと疲れが見えてきてるようです。
- 482 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:07
- 任天堂６４のゲームをパソコンでするための
エミュレーターを作った人は訴えられて、勝ったらしい
全く同じゲームができるといっても、パソコンでやるのとゲーム機でするのは
違うつくりになってるからみたいな考えに基づいていたらしい（メチャうろ覚え）
そこから考えると、例え磯淵氏の本を参考にしたからといっても
漫画という別分野でオリジナリティーあふれる作品だってことで判断されて
問題ないとされそうな気がする。
よく読みこんでる人は、ニュアンス的なものまで感じられるだろうけど
端から見たら、分野が全然違うからねえ。
著作権について調べるのはいいんだけど、この件に関して言えば
漫画の世界のフィールドで話をしていた方がいいと思う。
私たちが引っかかってるのもそこだしね
- 483 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:08
- 対照表を見るかぎり、波平ちゃんはレシピ（アイデア）をぱくっただけじゃなくて、
「著作」から語句のレベルで盗用していると疑われる箇所もあると思うんだけど。
それでも「レシピは著作権の対象外」とするのは何だか納得いかない。
（念のためですが、この件を法律問題にするつもりはありません。疑問に思っただけ）
- 484 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:09
- うんうん。法律よりも素朴な疑問でいいんじゃない？
読者に嘘付くのはいけないことだよね、とかさ。
波平が困るのはむしろそっちかもしれん。
- 485 名前：482 投稿日：2000/10/17(火) 04:10
- とか、書いてるうちに皆さんリフレッシュモード
すんません。シナモンミルクティーよろしいっす。
膀胱にまで酸素が届くような深呼吸をしてくるっす
- 486 名前：４５８ 投稿日：2000/10/17(火) 04:10
- >>471
ということは、”磯淵さんの著作は著作権の保護の対象であり、
翻案権にも関わってくる”と考えておられる、ということですよね？
>>436 では、このあたりがよく分からなかったものですから、
それで >>458 のようなことを書いてしまいました……（汗
- 487 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:12
- ＞４８３
法律で禁止されていないからって、何でもやっていいわけではないからね。
現行法が全てでもないし。疑問は疑問としてあげても良いと思う。
- 488 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:15
- >>483
語句、もしくは文章のレベルで盗用が認められたらそれは「レシピ集が著作権を侵害されている」
ということになるのではないでしょうか？レシピとレシピ集の違いってそういうことでは？
- 489 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:17
- 458さんもリフレッシュしましょー
- 490 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:18
- いがページ貼ってきたら？
- 491 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:21
- おいしいお茶と新鮮な空気、ちょっといっぷく。
法律ってのはひとがつくるもの。
ゆるせん！ と思ったひとが、相手を殺さないためにつくったものなのよ。
- 492 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:25
- 著作権の問題ってさ
親告罪だし、波スレじゃどうにまできないから
別方向で責めようってことでまとまったと思ってた
矢風の方たちがそれを盾にして反論してくるから
再燃しちゃったけど告発サイトも着々と進んでるようだし
ネ研にリンク貼られてるし
この問題いずれ近々日の目を見るのよね
荒らしの数々や擁護のレベルの低さも全部ね
- 493 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:25
- あのですね、さっき抹茶・波平って決め付けない方がって発言したものなんですけどね
わざわざ下げで発言している、牛スレの書き込み(荒らし出没時間）が
抹茶に見えちゃってるんです。私も重症かもしれません。でも、似てる・・・。
- 494 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:31
- ＞476＝370さん
ずっとロムっていた者ですが、
傍から見ていると、あなたは佐々木さんを擁護し続けて
議論を長引かせているように見えますよ。
なぜそこまで佐々木さんのために熱くなるんでしょう？？？
お知り合いなんですか？
- 495 名前：４５８ 投稿日：2000/10/17(火) 04:32
- >>476
推測で話を続けるつもりはないので、引っかかったことを一つだけ。
「専門家の人間であれは（原文ママ）」としていますが、佐々木さんは
法律の専門家なんですか？ それとも、これも推測ですか？
ちなみに判例集は私も持っていますが、これに載っているのはごくごく
一部の判例だけですので、載っているかどうかを元に議論することは
（私には）できません。
- 496 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:38
- 佐々木さんを連発してるのがおかしくてしょうがないんだが・・
不謹慎でスマソ
- 497 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:38
- >>494
私には擁護には見えないけど。熱くもないんじゃない？
単純に文章の読み違えに関するレスでしょう。
ここで「佐々木さんは専門家なの？」ってきいても
誰も知らないでしょ。彼がどのように判例を調べたかも誰も知らないです。
- 498 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:40
- >>494さん
熱くなってます？
私は４７６（３７０）さんではないですけど、熱くなってるようには見えませんが
- 499 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:42
- まあ、とりあえず佐々木さんの意見も一つの意見として
気になる人々はそれぞれ調べて、報告しあってはどうでしょう？
佐々木さんに確認は取れないから、話し合っててもしょうがないし
佐々木さん連発が、笑いを招いちゃうし
- 500 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:44
- 458さんがfjに投稿して佐々木さんご本人に
質問すれば済むんじゃないの…と思った
- 501 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:46
- ＞499
ごめん。あなたの文章が私には一番笑えた。
狙い通りならはまった私のウカツを笑ってくれ…
- 502 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:48
- >>500
同意。fjの投稿は全部こっちに転載されたんだから、それ以上のことわかるわけ
ないもんね。
- 503 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 04:48
- ＞この問題いずれ近々日の目を見るのよね
日の目を見たところで、波平ちゃん程度の知名度では早晩忘れ去られるかも。。。
いがクラスでもそれほどの注目は浴びていない気がするんだが。
あと、２ちゃんではいかなる意味でも「まとまる」ってことはできないと思う。
最初の問題提起は確かに「法律よりクリエイターの良心」を問うものであったし、
それに同意する人が多かったと記憶しているけれど。
法律問題に持っていきたい（判例を作りたい）人もいるかもしれない。
- 504 名前：499 投稿日：2000/10/17(火) 04:49
- ＞501
ヾ(@°▽°@)ノあはは
- 505 名前：(著)関係はロムってる343=369です 投稿日：2000/10/17(火) 05:01
- このスレ住人は本来ならば、
佐々木さん相手に擁護とか熱いとかまたはその反対とか、
そうなるような立場じゃない気がします。
というのは、法律相談のってくれた人って
全然関係ないのに「タダで」相談のってくれてる単なる第三者（通りすがり）じゃないスか。
その前提は忘れちゃいけない気がします。
ここのスレ住人は波平にすごい時間をかけてる訳ですが、
法律相談のってくれた人は
（タダ=趣味の範囲なんで）ここの住人ほど入れ込んで時間かけてはくれないと思います。
なんで、結論は最初の質問の投げ方に多少左右されそうな気もしないではないです。
- 506 名前：499 投稿日：2000/10/17(火) 05:03
- 急に静かに・・
ま・・まずかったのか・・ｍ(_ _)ｍ
- 507 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:03
- どーでもいいことだが、「佐々木さん」という文字列を見るたびに
佐々木功の顔が浮かんでしまうのだ。
- 508 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:05
- >>507
私はお父さんは心配性のパパが浮かぶぞ。助けてくれよ
- 509 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:07
- >>507
私は大魔人。＜みずしな孝之バージョン
- 510 名前：505 投稿日：2000/10/17(火) 05:09
- >499=506
いや(笑)簡潔にして的を得ていました、なおかつオモロで。
同感すると共に、自分のカキコのセンスの無さにショボーン（すみませんでした）
- 511 名前：507 投稿日：2000/10/17(火) 05:11
- 脳内ＢＧＭはなぜか「キャシャーン」なのだ。
年がバレル。
- 512 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:11
- ちょっとマターリしてきたかな? お茶受けに波平の過去ログをひとつ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◆サイン会のことなど。
投稿日 1999年6月29日(火)01時16分 投稿者 山田南平
■Hi○さん
＞８／２８or２９は必ず行きますんで（いや、マジで。）、是非ギレン様の三白眼を
＞描いて下さいッ（酔っぱらいの戯言）。
やだよ〜〜〜！！（^◇^；
なんで白泉社のサイン会で他のアニメのキャラ描かなきゃ行けなくなっちゃう
んですかー？（^◇^；
わたしは別に怒んなかったけど、こういう発言は結構かちんと来る作家さんも
いますのできをつけましょうね……（・▽・）b
あと、夏の有明のイベント、サイン会は抽選で当たった人のみですんで、
来る人全員にサインするわけじゃありませんのです。
それ、死ぬってわたし（^◇^；
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「わたしは別に怒んなかった」は大嘘、に１００００波平！
- 513 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:14
- 波平のせいで一日中「エトワール★ラッセーヌ♪(巻き舌）」って言う歌詞が
頭の中をグルグル・・。おかげと言うべきかも知れないが・・。（なつかしいから）
- 514 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:16
- >>512
なんでたったこれだけの書き込みで、人に不快感を与えられるんだろう。
何かそれを生かせる職業はないものか？
- 515 名前：510 投稿日：2000/10/17(火) 05:16
- あっ、506は504への自己レスでしたか。読み違い御免なさい（最悪だ）逝ってきますーー！
- 516 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:19
- 波平ちゃんの文章には、何かこう、人の神経を逆なでするものが宿っているね。
＞それ、死ぬってわたし（^◇^；
思わず「死ね」と言いそうになった。
ちょっと逝ってきます。
- 517 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:20
- >>510
全く関係のない話ですが、九州の方？
- 518 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:20
- >>512
キャラがギレンじゃなくてたいして好きじゃない作品かキャラだったら
血管ぶちきれレスしてた、に10000抹茶
- 519 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:23
- >わたしは別に怒んなかったけど、こういう発言は結構かちんと来る作家さんも
>いますのできをつけましょうね……（・▽・）b
大抵の作家はそんな狭量じゃないからそんなことでかちんと来ないよ。
というか、
こういう発言は結構かちんと来る読者さんもいますのできをつけましょうね
……（・▽・）b
- 520 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:23
- >>514
生かせる職業……ん〜と、ん〜と、叩かれ屋？！（・▽・）ｂ
- 521 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:23
- >>512
波平の文章が変だぞ！せんせーせんせー間違えてますよ(・▽・)b
- 522 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:25
- >>510
頼むから的は射てくれ〜
的を手に入れてどーすんだよ(W
- 523 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:26
- 著作権とは関係ないところで話題をｆｊの話題をすすめる方法として、
”あの磯淵さんのレシピをパクるか？”ということでフォローアップ先を
fj.rec.foodとかdrink にするとかはだめなのかしらん？
個人的にはｆｊよりもｊａｐａｎの方が敷居が低くて、この話題向きかと思ったり。
でもネットニュースは怖いからね・・・
- 524 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:26
- >>519
当たり前のように、作家さんの方が優位にあるってのを前提として
話をしていますね・・・なみぺい。
- 525 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:27
- >>518
実はリクエストがアムロやシャアだったら
自分のキャラより喜んで描いちゃう、に100000抹茶
- 526 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:28
- せんせーが来るまで自習しておかなくっちゃ♪
＞なんで白泉社のサイン会で他のアニメのキャラ描かなきゃ
＞行けなくなっちゃうんですかー？（^◇^；
「行けなく」じゃ、どこかに出かけて行くみたいだぞ？(・▽・)b
- 527 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:29
- >>523 です。話題はすでに新しくながれてたのですね。スマソ。
- 528 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:33
- 私も「的を得ない」だと思ってた・・・( ゜_゜;)
- 529 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:34
- プロホスさんのパスワードサイトに入れない〜（波だ
- 530 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:38
- >>529
あ、私も。ログを追加したみたいだから、作業中なのかな？
- 531 名前：小ネタでスマソ 投稿日：2000/10/17(火) 05:41
- 南平、「色彩センスがない」という自覚はあるみたいですよ。
いやいや、これも誘い受け発言かな？
（旧ＨＷＪの「特設本誌ネタばれ掲示板」より）
-----------------------------------------------------------
紅ちゃん衣装の色。
投稿日 1999年6月15日(火)01時05分 投稿者 山田南平
どーも、山田です（^◇^）
なんか紅の衣装の色の話が出てますね〜。
「赤系統？」というご意見。当たりです（^◇^；
わたしは色彩センスがないんでいつも似たよーな色になってしまう〜〜。
紅の衣装は赤と黒が基調になってます。
その内カラーで描きたいですね（^◇^）
（最近妙にカラーの仕事多いのでその内すぐ見れるんではないかと）
ではでは。山田でした〜。
- 532 名前：510 投稿日：2000/10/17(火) 05:42
- >>517 510ってショボーンな私ですか？ぜんぜん違う場所です。（なぜ？）
>>522 あ、それ既出でしたねスマソ。反省したけど長年の記憶違いがつい出ました（何と混ざってるのか謎）
- 533 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:45
- 色彩感覚ないといいながら、直後に「見れる」なんて言っちゃってる
自分に自信がないものを「見られますよ〜」なんていわないわよん
「見てもらえる」でしょう〜〜？
- 534 名前：517 投稿日：2000/10/17(火) 05:51
- >>510
いえ、九州ローカルのドォーモって番組で「最悪だー」って頭を抱えて
走り去る、岡本啓ちゅう人がお気に入りなもので・・・
それかな？っておもって・・・スマソ（最悪だーーーー）
- 535 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 05:59
- 今日大学に用事があったので、ついでにちょさっけんのことを教授に聞いてみました
時間も短かったし、資料もあまりなかったのですが、お答え
「これだけじゃなんとも言えないが、ネタ本として使った形跡はあるね
どちらにしても著作者(磯淵氏）が訴えないと話にならない。しかし
これは参考文献として明示するのが筋だと思いますよ」との事。
私も筋って言うのが、一番ピンと来るなあと思いました。
- 536 名前：510 投稿日：2000/10/17(火) 06:05
- >>517 ショボーンかオモロ(浅草キッドの博士)かと思ったので意表をつかれました(笑)
関西出身の以東住まい、かつテレビなしなので見られなくて残念です。興味津々。>岡本氏
これだけではアレなんで、色彩感覚。
色彩感覚だけはやーーーっぱり持って生まれたモノが左右するようだと、知人の
デザイナー兼大学のセンセ(40代)が言っていました。…謙遜してるけど本当にないかも色感覚。波平。(波だ)
- 537 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:09
- 波平って色のセンスないよなあ・・ちゅうかＴＰＯにあわせた
色の使い方をしない。いつもいっしょ
- 538 名前：名無しさん＠１周年 投 投稿日：2000/10/17(火) 06:18
- >>535
筋、同感です。（なんか中途半端な分タチが悪い。もにょもにょ。）
- 539 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:23
- 色彩感覚は私もないほうだと思う。
だから同じような色しか使わない。
あんまり特殊な強い色を使うとうまくまとまらなくなるので
淡い色でお茶を濁している感じ。
波平ちゃんと似てる･･･ちょっと嫌な気分だ
- 540 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:26
- おさらい
>お返事が遅れてしまいました。
>投稿者 ： まっちゃん .;
>登録日 ： 2000年8月30日8時9分 (#2541)
>(記事番号 #2418へのコメント)
>このツリーが立ってから3日半の間、いろいろと忙しかったため
>お返事が遅れてしまいました。たいへん申し訳ありません。
>出版スケジュールの都合で山田本人はもうすでに次の原稿に取りかかって
>いるため、私が代理で答えさせていただきます。
>（普段からこういうことの話を二人でしているので、山田本人の認識と
> ほとんどズレはないと思いますが、もしズレている部分があった場合は
> 後日訂正させていただきます。）
山田本人はもうすでに次の原稿に取りかかって
早速息抜きしてファンサイトで書き込んでたよね。
でもどんなに次の仕事に取りかかってる最中でも、抹茶が書いた下書きを見せて
こう書くけどズレてない？って妻に聞く時間はなかったのかな。
抹茶のこういう書き方って、なんか妻とは全然協議してないみたいで
でもＮＰを無視するわけにいかないから、しょうがなく出てきたくさいね。
しかし、普段からこういう話を二人でもしてるのでって、そりゃ当たり前だよ。
普通の夫婦じゃなくて漫画家とマネージャーなんだから。
どっからもツッコミ入らないように厳しくチェックするのが当然でしょ。
それとも自分達が出版するものにはノーチェックなのかしら？
それとも「まる写しじゃなきゃ大丈夫だよ」の一言でＯＫ出したのかしら？
- 541 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:27
- おさらい２
>まず参考文献に関する姿勢ですが、「コミックス最終巻で全部まとめて紹介」する
>方法をとる予定でした。
>つまり“コミックス全巻でひとつの作品”というスタイルです。
>ただ、みなさんが提案してくださったような「コミックス各巻で参考文献を紹介」する
>方法のほうが読者さんに喜んでいただけるようなので、次の12巻からはできるだけ各巻に
>参考文献を載せることにいたします。
最終巻にまとめて紹介するなら１巻で「最良の方法というワケではナイ」
なんて書かせるなよ。
あれがあるから、どこの巻で紹介しても奈子以下の研究家みたいな扱いになっちゃうよ。
しかも最初の部分を磯淵さん多用してて、本編のストーリーにまで使ってる疑惑すら
あるのに、磯淵の磯の字も出してない（そりゃ出せないだろうけどさ）ところが
巻がすすむにつれ自分はレピシエがお気にだとかカリスマ店主と友達とか、
あっちゃこっちゃの店出して宣伝するのはどういう神経よ。
>茶流さんがおっしゃるように磯淵猛さんの著作は「日本の風土にあった美味しい紅茶」を
>いただくことができるとても素晴らしいものですし、山田も参考にさせていただきました。
だったら紅茶ツリーがたったときに、すぐレスすればよかったのに。
- 542 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:28
- おさらい３
>そのレシピのなかにはすでに「スタンダードな淹れ方」として日本に定着しているものも
>あるというのが他の紅茶関係の文献を読んだ際の印象ですが、「誰のオリジナルか？」
>という問題になると「山田のオリジナルでない」ことは確かです。
既にスタンダードな淹れかたになってるところはポットを使う、茶葉をはかる、
沸騰したお湯を使う、じゅうぶんに蒸らすというゴールデン・ルールのところのみ。
350ccで２杯半だの、アイスティーの二度どりなどの方法は磯淵さんの本でしか
お目にかかれないんだよ。
抹茶はたぶん、全部妻にまかせて最近まで紅茶本読んでなかったんだね。
数日黙ってたのは、波平が黙り込んで応答しないから困った結果
慌てて付け焼刃で紅茶本を読み比べてたとしか思えないほどいい加減なコメントだ。
パクリ疑惑から逃れたい一心で「スタンダードな淹れかた」などとポイントずらして
言い訳しちゃうところが、最初からきちんと話し合ってチェックしてなかった事が
バレちゃうわね。
>この点も、参考文献と合わせて12巻で触れさせていただく予定です。
>Nanpei'sPartyを御覧になっている「山田のオリジナル」と思われたみなさんには
>まずこの場で、心からお詫び申し上げます。
じゃあ１２巻では、コミックス読者に心からお詫びしてくれるのかな？
奈子が出てきて「実はネタ本がありまーす」とかへらへら紹介して
お茶を濁そうってんじゃないでしょうね。
- 543 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:29
- ずっと前のログを読み返していたんだけど、香織はネットで知り合った
ビアンの方に「２丁目とか行った事ない」って言ってたんですね・・。
どっちでもいいけど、なんじゃそりゃって感じですね
- 544 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:32
- >ただ、みなさんが提案してくださったような「コミックス各巻で参考文献を紹介」する
>方法のほうが読者さんに喜んでいただけるようなので、次の12巻からはできるだけ各巻に
>参考文献を載せることにいたします。
載せたら皆さんが喜ぶから載せるのですね。著者に対する敬意は？
- 545 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:34
- 波平って、磯淵さんのお店ディンブラのことコミックスで触れてたっけ？
他の店のことは言うけど磯淵さんのとこは意識的に避けてるような気がするよ。
元ネタがバレるの恐れてか。
- 546 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:39
- >>545
他の店の宣伝をするのは、読者の視線を
ディンブラからそらせるためじゃない？
熊さんにこだわってるのは、熊さんの淹れかたが
ちょっと似てるからだとおもう。
このままバレないで最終までいったら
磯淵さんの名前出さないで、最初からイエスハウスを
参考にしてましたって言うつもりだったかもしれん。
- 547 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:41
- >>545
すんごい感じますね。磯淵さんの話題を意識的にさけてるの。
今となっては、そりゃそうだよねって感じですが。
- 548 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:44
- 磯淵さんの著書は、保険だったのかもしれない
ネタがないときのネタ本。
話題にして先に読まれちゃったら、使いにくくなるもんね〜
- 549 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 06:50
- 普段から紅茶好きでゴールデン・ルールもしってて飲みなれてたら
今回みたいな参考文献に頼るやり方しないですんだんじゃないか。
私も基本だけ本でかじってハーブティー何年も飲んでるけど
それでもネタくらいいっぱいあるよ。日常化してるとね。
そう考えると高校時代図書室で紅茶の本を読んでいたという
後輩さんの話はちょっと首をかしげてしまうのだが。
読んでいただけで、実際には試してなかったのかな。
- 550 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:13
- >>549
でも波平は
バターティは知らなかったもよう・・・
- 551 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:20
- 突然変な話ですみません。真柴さん叩きを最初にやった６１９の書き込みを
見ていたんですが・・・。６１９は、真柴さんを男の人って事で話しているような・・。
６１９が来た事で、元々真柴さんの事を女性だと思っていた人が「男性だったからビックリ」
とか言ってるし。どうなんでしょ？どっちとも取れるような、そうでもないような・・。
- 552 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:21
- >>550
バターティって一日で２，３冊目を通した程度の私でもわかるくらいだから
昔から紅茶の本読んでたってのは非常に怪しいですな。
- 553 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:29
- >>551
いや、ビックリしたのは勝手に男性だと解釈したからであって
６１９ははっきり明言はしてないんだよね。
６１９にしても昨日の馬鹿にしても、共通して言えるのは
同性愛の人と付き合ってる事をすごく差別的に言うことだね。
誰が誰と付き合おうとまるで問題ないのに、
個人情報を垂れ流すために、わざとああいうやり方したんだとおもう。
- 554 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:31
- >>553
明言はしてないんだけど、確かに男の人に向ける言葉で
中傷してる発言はあるね。
- 555 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:33
- 553に補足
真柴さんが性別をどこにも書いてない事を確認して
そこをついて「うそつき」と思わせるようにしむけたんじゃないかな。
→つまり、最初に出てきて真柴さんが男にも思えるようなことを書く。
→なんとなく、男だったのかー的なムードがここに漂う
→それを見計らって「真柴さんは女なのに隠していた」と言いがかりをつける。
馬鹿は馬鹿なりに考えてるみたいね。
- 556 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:35
- >>555
あの馬鹿が、そんな事を先に計算できるかな？
- 557 名前：551 投稿日：2000/10/17(火) 07:41
- すみません、ただこんな風にも見えたっていう情報だけ
真柴さんに聞いて欲しかったので。むしかえしてごめんなさい。
- 558 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:44
- >>556
仕掛け人は他にいるかもね。櫻屋から情報とって計画練るやつが。
実行犯は別にいるかもしれないと今思った。
とはいえ複数同時にログインしていて煽りと同調をタッグ組んで
やってるかもしれないけど。
- 559 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:45
- >>551
いや別にあやまらなくても。
- 560 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:48
- 半端な情報を元に、書きこんでたのかもしれないねー。
お互いわかってるもんだと思って確認とってなかったら
性別が食い違ってたとかね
- 561 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:55
- やふーから流れてきました〜
なんかメチャすごい世界が広がってておののいてます。
ダイジェストは読んできましたが、波平ってこんな事してたんですね。
熱烈なファンってわけじゃなかったけど、もー幻滅しました。
んじゃ、話題についていけるよう過去ログ読んできまーす！
- 562 名前：ちなみに 投稿日：2000/10/17(火) 07:55
- >>555
うそつきと思わせるような誘導は、昨日の午後の鳥さんが(も？)やってますね。
そう思わせることによって確定事項(同一人物の裏がとれた件)が覆ると思ってるみたい。
前スレ624（ごめん一応個人名と個人情報を伏せています）
---------------------------------------------------------
615は自作自演だったんですか。
でも（※個人情報に言及）であるとかちゃんと自分でいわない
+++さんもひどい人だと思いました。
やっぱり+++さんがいったのは嘘かもって思っちゃう。
---------------------------------------------------------
- 563 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:58
- >>561
あら、いらっしゃい。
過去ログ全部読むのは大変だよ〜
ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/2ch.html
こっちのダイジェストの方がいいかも（今読んでた）
- 564 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 07:59
- 嘘つき＝他の話でも嘘を言ってる可能性がある
にしたかったんなら、男と思わせる言い方したのはありうると思う。
波平側にしたら真柴証言を無効にしたいのは山々だろうし。
- 565 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 08:01
- ６１９は、なんとなく半端な情報で吼えてる感じもするなあ
そんで、その結果勘ちがいしてる人がいるのを見た岸がよろこんで
つっこみに来た・・・とも見える・・かな？
- 566 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 08:01
- 「インターネットで書いた紅茶ノート」高橋智子著（住宅新報社）
の第４章「紅茶を入れる楽しみ」の中に茶葉が踊るという表現が
出てきます。初版は平成８年11月30日。
とりあえずいま手元にあるものから探してみました。
私自身はわりと普通に昔からある表現だと思ってました＜踊る
- 567 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 08:02
- 555>>562
そそ。そんな具合に場を誘導したかったんだろう。
でも個人情報言わないからひどい人になるのは変すぎ。
- 568 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 08:04
- おお、葉っぱが踊るもあったか（笑）
- 569 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 08:08
- あの〜、すみませんが過去ログとか読んだんですが
結局わかんなかったので教えてください
ちゃんと読んでないだけだって怒られそうですけど
「さるさる日記」のシステムだとあとからでも
古い日記書けるんですが、そうすればいくらでも捏造できませんか？
こういう可能性はないと判断されたのでしょうか？
ああ、なんかすみません。信者じみてるかな？
- 570 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 08:18
- 561でーす。563さんありがとー！
このダイジェストすっごい詳しい！がんばって読みまーす。
えっと、私そんなに紅茶に詳しくないけど、どっかで葉っぱが踊るって
表現見た事あります。なんだったかなー、小説だったと思うけど。
- 571 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 08:36
- >>569
もっともな疑問だと思いますよ。
うろ覚えで申し訳ないのですが、たしか、それについてはリアルタイムで
交流していた方々の存在があったので、あとから捏造ではなさそうという
お話になっていたのではないかと。
捏造のお話も、可能性として考えて、その可能性をつぶしていったように
思います。すみません、ここの部分でとかいえなくて(^^;
- 572 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 08:43
- >>569
いらっしゃいませ。
確かに捏造は出来ますけど、お仕事日記やコミックに書かれるより先に
書いてある行動があったり実際ビアンの方と交流が会ったので
その可能性は潰れたと記憶しています。
ログを読むの大変でしょうけど、頑張って下さいね。
- 573 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 09:21
- 男性だと思わせるのがだめなら、「南平」っていうペンネームは…。
（茶々入れだから sage）
- 574 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 09:37
- このスレッドの影響で、コミックス全巻（古本屋で）入手しました。
そしたら小学生の娘が勝手に愛読中・・・
「ママ、このマンガ面白いね、ところでどーしてこの子指６本あるの」
あああ、娘よ（複雑）
- 575 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 09:42
- 近所の古本屋。
一週間くらい前見たときは各2、３冊ずつくらい大量に揃っていた『紅茶王子』、
昨日見たら全部で2、3冊にまで減っていた…（オトナは減ってなかった）。
目の醒めたファンが売って、にちゃねらが買い占めてんのかしら（苦笑）。
- 576 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 09:59
- うちの地元の古本屋は入り口のドアに
「紅茶王子高価買い取り中」
って張り紙がしてある。
店主が２ちゃねらなのかなーっていつも悩むわ・・・
- 577 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:07
- 古本屋Ａでは「紅茶王子買取価格 200円」なのに、別の古本屋では
「紅茶王子販売価格 200円」でした。
でも、どっちも在庫１冊もないです。
- 578 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:11
- 指６本といえばアッサムがワイン持っている絵ですが、青いワインの瓶が
フルボトルにしては小さめかなと気になってます。
（絵の素人なんで自信なし）。
- 579 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:13
- 波平って指6本あるんじゃないの？
んで、ありなっちみたいに自分の手を参考に書いてるから
ついつい絵の指も6本になっちゃうとか。
- 580 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:21
- >>578
あのアッサムの絵、あの持ち方でグラスを固定しようとすると
指7本は要りそうな気がするのですが（汗
普通、人差し指と中指と薬指の間にグラスの脚をそれぞれはさんで、
親指と小指で外側から支えるように持ちませんか？
- 581 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:23
- 波平ちゃんは手とか足とか末端のパーツがでかいので、ちょっとバランス悪く
見えることが多いな。
本誌を見てて、ハルカの手（指＋掌の長さ）と顔の長さが同じくらいに
見えたこともあったよ。11巻表紙の毛瓶の指も変だったなー
- 582 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:42
- >>580
「人差し指と中指と薬指の間にグラスの脚をそれぞれはさんで」って
グラスの足は１本しかないのに、どうやって二股の間に挟むの？ ＞ごめん、素朴な疑問。
私は、足の部分を普通につまむ感じで持ってます。
ブランデーと違って、ワインは人肌で温める必要が無いので。
- 583 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:42
- わたしは正面から見た顔と横顔が一致しない。
なんか、骨まがってるんじゃ・・・って思う。
まぁ、グラスの持ち方は、指に無理して力
入れたらもてるかも・・・しれない。
- 584 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:43
- >>578
ドイツの甘口ワインだと、フルボトルを細身にしたボトルで375ml
（要はハーフ）てのがあります。
あれがそうなのかは現物見てないのでなんとも言えませんが…。
- 585 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:44
- いやん。ＨＷＪに行けないよー。
ピーロートのこと、ちょっとツッコミ入れたかったのに。
あの青い瓶のワインのこと、なんてコメントしてあったっけ？
- 586 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:44
- >>582
グラスを２つ持ってるんです。
説明不足でゴメン。
あと、グラスは空です。
- 587 名前：582 投稿日：2000/10/17(火) 10:47
- >>586（５８０さん）
こっちこそ、ごめんー。
ＨＷＪのイラスト、途中で気持ち悪くなっちゃったもんで
全部開けて見てなかったのよ。
逝ってきま〜す（波だ）
- 588 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:51
- ちょっと話戻しちゃう＆ちょっとズレてるかもしれないのでsage。
私はレシピ問題に対しては、著作権の問題ではなくクリエイターとしての姿勢、
人として道義的にどうよ？っていうスタンスだったので、
あまり著作権法的にどう問題なのかってあまり考えてなかったのですが、
ネタのパクリで思い出したのが金田○少年。
うろ覚えなんですけど、あれの最初の方の話のトリックとかが、
島田○司作品のトリック使ってて問題になりませんでしたっけ？
でもいかんせんかなり昔なことと、金田○に興味なかったので
その後どうなったのかとか知らないんですが…
ちょっと波平や紅茶とは離れてしまいますけど、
マンガでのパクリ問題としてはちょっと似てるかなーとか思ったのです。
自分でもちょっと調べてみますが、
どなたかご存知な方いらっしゃったら教えてください。
- 589 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:57
- 金田○に関するパクリについては、私、あれはネタだと思ってた
（トリックの元ネタは過去のどの作品か推理させるマニア向けな
漫画だとばかり思ってた）ので、詳しくはないんですが。
確か「占星術殺人事件」のトリックそのまま流用した件ですよね？
島○先生はかなりご立腹だった覚えがあります。
ちょっと私も調べてまいります。
- 590 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 10:58
- >>588
あ、あれって問題になったのですか？
島田○司の占星術殺人事件のトリックのまんまパクリ。
私あの小説を読んだとき、話し全体は置いとくとしても
トリックに関してはおもしろい！と思ったので
金田一であのトリック使われたのみて
将来この小説読んだときにつまんなくなる人が出るじゃねーか、と
もにょりましたですわ。
関係ないのでsage
- 591 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:03
- >>588
//www.page.sannet.ne.jp/tomo96/saloon/talk_i.htm
- 592 名前：591 投稿日：2000/10/17(火) 11:04
- >>588
//www6.big.or.jp/~sofy/tousaku.htm
ごめん、591は間違い。こっちのがいいかと。
- 593 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:05
- 金田○少年については一時期、被害者の会っていうミステリファンの第三者が
作ったＨＰもあったし、週刊文春だか新潮だかがネタとして取り上げてましたよね。
あれってその後はどうなったんでしたっけ？。確か3，4年前のことだったとは
思いますが、謝罪文を雑誌に載せてそれっきりだったような・・・。
あの時は島田氏も表に出ていたし、示談という形でお金のやりとりがあったのかも
しれないですね。
（私は占星術ファンだったのであのパクリを知ったときは唖然としましたがね。
作者のバカさ加減に憤慨して、以来、金田○は読んでませんが）
- 594 名前：578 投稿日：2000/10/17(火) 11:06
- 持ち方は >>580 さんのおっしゃる通り、変だと思います。
私はグラスもちょっと小さすぎないかと、そっちに気を取られて気がつか
なかったけど。シェリーグラスかぐい呑みかと思ったです。
手の、中指から手首までの長さと比べても、グラス小さくないかなあ・・・
- 595 名前：593 投稿日：2000/10/17(火) 11:07
- あ、すでに591さんが明確なレスを・・・
リロードしてなかったのでスマソ
- 596 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:12
- えぇ！！？？
あれって、最初っから話通してやったことじゃなかったの！？＜勤惰一
てっ、天下のマガ×ンがそんなん通してしまうなんて‥‥
あまりにびっくりsage
- 597 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:13
- >>579
そーいう言い方は好きじゃないなー。
なんか、ナミ側に突っ込みどころ与えてしまいそうな感じするから。
考え過ぎかな‥。
過敏になりすぎだったらごめん。
- 598 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:16
- まーつまりは、エレガントに(･▽･)b
ってことですな。
- 599 名前：赤ペンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/10/17(火) 11:18
- ほんとに６本のクリエーターもいるので、先生もちょっとそれは…(･ ･)b
- 600 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:19
- 推理小説にとってトリックは命ですもんね。
でもそれを言ったら、料理(もちろんお茶含む)研究家にとっての命は
やっぱりレシピなんだと思うんですよ。
誰かが言ってたけど今までの判例でレシピに著作権が発生しないのは
あくまでも今までの判例であって、これからは重要視されるようになるかもしれない。
だって、有元葉子や栗原はるみの名を冠した調味料やドレッシングが
発売される時代でしょ？
だからと言って波平を法で裁け！と言ってるんじゃないのであしからず。
それほど大事なレシピを、あんな風に扱うなんて
波平は人間としてサイテーだと言いたいだけなので。
(しかも「最良の方法ってわけじゃない」なんて謙遜してるフリしちゃったから、
侮辱してることになるしね。)
- 601 名前：579 投稿日：2000/10/17(火) 11:22
- ごめんなさ〜い(＾◇＾;)
でもね、指が4本だろうと6本だろうと
私はその人が良質なクリエーターなら、なんにも気にしませ〜ん。
だから579は、例えば、波平は指6本だから絵が下手、とか
そういうこと言いたいんじゃないの。どっちかっていうと擁護なのよ〜。
波平センセ、そこんとこわかってね♪
- 602 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:24
- うんうん、エレガント、エレガント。
- 603 名前：赤ペンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/10/17(火) 11:26
- すぐに謝れるっていいことね。先生はしないけどっ！(･▽･)b
- 604 名前：赤ペンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/10/17(火) 11:27
- 仕切直しに５１２さんのテキストで、ぶつりの補修授業です(・▽・)b
＞わたしは別に怒んなかったけど、こういう発言は結構かちんと来る作家さんも
＞いますのできをつけましょうね……（・▽・）b
・条件：ミノフスキー粒子でデムパがとどかない場合。
「結構かちんと来る作家さん」＝「大人げない作家さん」＝先生のこと
・条件：デムパより先に「わたしは別に怒んなかった」をとどけた場合。
「結構かちんと来る作家さん」＝「大人げない作家さん」≠先生のこと
- 605 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:28
- >>601
そこんとこわかるよーな人じゃないから、ここまでスレが
育ってるんだぞ（・▽・）ｂ
- 606 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:29
- センセも個人情報など垂れ流さず、エレガントなお仕事してごらんですわ。
仕事の幅がひろがるかもよ？ですわ(･▽･)b
- 607 名前：赤ペンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/10/17(火) 11:31
- き〜〜〜〜なんてこと言うの！勉強しろ勉強（≧▽≦）
＞やだよ〜〜〜！！（^◇^；
＞なんで白泉社のサイン会で他のアニメのキャラ描かなきゃ行けなくなっちゃう
＞んですかー？（^◇^；
・これは単なる変換ミスよ(･▽･)b
・「行けない」でも「逝けない」でもなくて、「イケない」＝さ○い○け、です。
・「やだよ……？ 先生ほかのアニメキャラ描かなきゃイケなくなっちゃうなんて。
それでも…いいの…？(^▽^)b」 きゃっえっち（≧▽≦）
- 608 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:32
- たまたまのぞいてたら、せんせーがいる〜。きゃっ
- 609 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:32
- >>604
はーい、せんせー質問でーす。
抹茶は「なにやってるの！弾幕薄いぞ！！」とか叫びながら指示出してるんですかー？
それとも指示出してるのはせんせーなんですかー？
- 610 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:35
- 「是非書いて下さい」っていうのは私には「お願い」に見えるん
ですけど、それに対する答えが、まるで強制されたがごとくの
過剰反応（顔文字でオブラートかけたつもり）。
ナミへーよ‥‥おい‥‥‥
- 611 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:36
- >>609
｢いけっ！ファンネルたち！｣とか言って
ファンネル(信者)を放出しているのかも。
｢ニューＨＷＪは伊達じゃない！｣とか。
- 612 名前：588 投稿日：2000/10/17(火) 11:38
- >>591
会社のLANが落ちていた間に親切な方が…
ありがとうございます、教えていただいたサイト早速行ってみますね。
講談社側の措置が気になるところです。
ただ確かにこの問題は、パクられた島田先生ご本人が出てきてますから、
その点が違うといえば違いますよね…
- 613 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:38
- 推理小説のトリックも「アイデア」だと思うんだけど、
やっぱり著作権法では保護されないんでしょうか。
- 614 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:38
- >>611
さしずめ愛情の足りないロザミーですな。
- 615 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:39
- 正直に言います。
私、今までホモやレズの人は「特別」だって心の底で思ってました。
でも、今までの真○さんの対応を見てて、考え方が変りました。
真○さんは本当にカッコイイ！！性別が男だろうが女だろうが関係なく
そう思いました。こんなにすてきな人だったら、私も惚れちゃうかも。
・・・・ここで、初めて性別を越えて人に恋する気持ちが少し理解できました。
私はただ単に理解した「つもり」でいるだけかもしれません。でも、今までの
自分がとてもはずかしいです。
関係ない話でごめんなさい・・・・
- 616 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:42
- 指六本って話題が出ると北斗の拳が浮かぶ
ってのは年がばれますわね（＾＾；
さげ、さげ……
- 617 名前：赤ペンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/10/17(火) 11:45
- 信者でもないいちファンがお願いなんて１０万年はやいぞ(･▽･)b
６０９さん、
もちろん先生のデムパによっての指示です。ブライトさんもね(･▽･)b
＞来る人全員にサインするわけじゃありませんのです。
＞それ、死ぬってわたし（^◇^；
・「死ぬってわたし（^◇^；」＝さ○い○け
・∴「先生が死んじゃっても…いいの…？（≧▽≦）」
まじめに金田○問題話してるときにごめんね、みなさん(･ ･)b
- 618 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:46
- >>612
島田さんご本人が出てきたのは
問題が騒がれ始めてからかなり経ってからのようです。
つまり波平のこの文献問題もこの先何年も揉め続ける可能性があるのです。
そしてその結果、はっきり決着がつく可能性もありますね。
金田一は(おそらく読者からのツッコミを受けて)すぐに
作中(扉かな？)に島田さんの名前を入れたようですが
それをしても数年にわたって揉めたのですから
12巻でおもしろおかしく文献紹介しようとしてる波平の
今後数年間が非常に楽しみです。
- 619 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:46
- スケッチ時ならいざしらず、ペン入れて色つけてるときに
どーしてわかんないんだろーと思う・・・＞６本
少なくとも一気に作業してるわけじゃないだろうし
アシさんの目にもふれるのだろうはずなのに。
- 620 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:47
- >>617
｢この感覚・・・センセ？！｣眉間に光がキラーン☆
- 621 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:48
- 指一本描くたびに作業を中断してべらか……（自粛）
すいません。ちょっとそこまで逝ってきます。
- 622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:48
- >>619
アシさん達、波平がきらいだからわざと黙ってるとか？
- 623 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:48
- >>619
前に「抹茶にダメだしされた〜」ってな日記があったよね。
つーことは抹茶チェック機能として働いてないじゃん…
ダメだしすんなら、そこまでチェックしてやれ。
指については、しょっちゅうミスってるんだからさー
- 624 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:51
- けっこう漫画業界って著作権にいいかげんだなあ。
こんなんでいいのか？
- 625 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:51
- >>622
アシさんのほうが絵うまいしねえ。
なんでこんなへたっくそな絵を盛り上げてやんなきゃいけないのさ！
くらい憤慨してほしい・・・
- 626 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:54
- ＞623
こんなに頻繁に指間違えるなんて、抹茶もいいかげんな
人ってことだよね？1回や2回ならまだしも・・・・
- 627 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:54
- >>623
でも抹茶チェック機能が全然働いてなかった結果が今回のパクリ騒動
でもあるから抹茶はフォトショップ君なだけなんだよきっと。
あとは24時間ネットまわって同人サイトチェックとかさ。
- 628 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:57
- 判例にないから白、とはいえないよね。
日本はイギリスみたいに判例重視の国じゃないんだし。
パクリ疑惑が晴れて白になっても、磯淵さんのレシピを
オリジナルとした上で「最良の方法ってわけじゃない」
といっていたわけでしょ。
今度は間接的に磯淵さんを侮辱している、ってことで
侮辱罪に引っかかるんじゃないかな、と思うのですか。
- 629 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:59
- ＞628
×侮辱罪に引っかかるんじゃないかな、と思うのですか。
○侮辱罪に引っかかるんじゃないかな、と思うのですが？。
- 630 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 11:59
- だってあれって、どこからどう見てもパクリだったじゃない‥。
う、うううううーん。
金○一側は、それが問題になるって思ってなかったってこと？
紅茶の参考文献問題で「これが問題になる可能性を考えてなかった
なら波平がわはかなりアホだな」と思ってたけど‥‥
漫画界、恐ろしい場所‥‥‥（白目）
- 631 名前：630 投稿日：2000/10/17(火) 12:00
- あ、ごめん。
「あれ」ってのは金○一の占星術パクリのことね。
- 632 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:03
- ストーリとか考えるのすっごい苦手で、でも絵を描くことは大好きなので
出来れば原作付きでやりたい。
と友人(かけだし少女漫画家)がいっておりました。
その友人の絵は華麗で、絵描くだけでいっぱいいっぱいってのも頷けるけど
波平ちゃんはそうじゃないじゃん…てかんじ。
- 633 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:03
- 波平はまんまパクリにならないように少しづつ言葉変えたり
変化つけてるんだよね。あっちゃこっちゃから持ってきたネタを
ちょっとづつくっつけたり、間に違う課程を組み込んでみたりして
それで山田オリジナルになると思っていたとおもう。
それならあの奈子の「最良じゃない」がつながる。
たぶん、後にわかったんでしょう、それじゃやばいってことが。
- 634 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:05
- >>630
あなたが「金田一はどこからどう見てもパクリ」と感じたように
お茶に詳しい人から見た波平のレシピは
「どこからどう見ても磯淵さんのパクリ」なんだよね。
なんか金田一の例が出てきたことで
｢法で解決すればいいわけじゃない｣って感覚が掴み易くなったかもね、みんなが。
- 635 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:06
- ばれないって思ってたのかなぁ。
漫画読む人は、そんなちゃんとした本は読まないから大丈夫
って、波平も金○一側も考えていたとか？
だとしたら馬鹿だねぇ〜。
紅茶物にしても推理物にしても、興味をもったら同じ分野の
本を読み漁るってのは基本でしょうが。
- 636 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:10
- ＞波平はまんまパクリにならないように少しづつ言葉変えたり
＞変化つけてるんだよね。あっちゃこっちゃから持ってきたネタを
＞ちょっとづつくっつけたり、間に違う課程を組み込んでみたりして
＞それで山田オリジナルになると思っていたとおもう。
それじゃぁ、大学生の締め切り直前に間に合わせて書いたレポート
といっしょだよ（藁
それだったら、当然、参考文献書かなきゃ。
私の大学では、参考文献ないレポートは再提出だったわよーー。
- 637 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:10
- 衣装にしても歌詞にしても「どーせ本人が訴えてこないわ」くらい
思って簡単に考えてるんだと思うよ。
抹茶が著作権ページに書いてたことの著作者にとって
やってほしくない事を自分の妻が全部やってましたというお笑い。
- 638 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:16
- ＞抹茶が著作権ページに書いてたことの著作者にとって
＞やってほしくない事を自分の妻が全部やってましたというお笑い。
そして、マネージャーである抹茶は気づかなかったというお笑い。
いや、自分の発言と行動が一致していなかったというお笑いか？
- 639 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:21
- 衣装についてなんだけど、森永あいの山田太郎ものがたりの中で
太郎がエヴァのシンジのコスプレをするシーンで、横にマルシー表記が
なされているのね。コスチュームの他に作中に「シンジくん」「レイちゃん」
って出てくるからかな？とも思ったんだけど、その後に彩並みの制服姿の
杉浦先輩が出てきても何も書いていないのね。
それって、シンジのコスに対してのマルシーなのかしら？
それとも、エヴァを描くからまとめて一ヶ所でマルシー表示をしたのかしらん？
おしえてちゃん。
- 640 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:25
- ６３９つけたしです。
えと、私エヴァって全然わかんないので申し訳ないのですが、
彩並みの方は、まあ、どこにでもあるような普通の制服姿。
シンジの方は明らかにエヴァでしか有り得ないコスチュームだからさ･･･
そういう区別があるのかなーと思ったんです。
へんな改行してごめんよう。
- 641 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:31
- そういえば、抹茶って、カラーの下絵をだめだししたり
絵をスキャンしたりしてるんでしょ？
マネージャーがいるのに、あんなに指6本の絵があるのは…^^;
チェックもいいかげんなのねぇ。
- 642 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:34
- >>639
ガイ○ックスは版権うるさいし、
森永あいさんも同人上がりなので、ちょさっけん気にしてるのかも。
原作付きも描いてる人だからねぇ。
波平ちゃんと歳そんなに違わないのに…
編集がしっかりしてるのか、本人がしっかりしてるのか、どっちもなのか…(波だ
- 643 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:37
- 指６本は踏み絵だと思うよ。
指６本に気づいてE-mailとかお手紙書いた人間は
波平'sブラックリストに登録されちゃうの。
- 644 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:46
- うわぁ、ヤな感じ。こわいよぅ。＞踏絵
- 645 名前：６３９ 投稿日：2000/10/17(火) 12:48
- >>642
教えてくれてアリガトウ。
なーんだ。明らかにオリジナルである衣装に対してマルシーつけるという
凡例なのかな？とか思ったんだけど。（勉強不足、というよりしてませんでした）
とにかく、出版社、作家とも南ぺとは意識が違うって事はわかったぞ？(･▽･)b
- 646 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:48
- でも、もう何年漫画をプロとして描いているの、波平さん。
プロなら、どーやっても指は５本しかかかないでしょ。
無意識でかけるはずだよ。
遊んでる暇有ったら、人間の観察をして、自然な動きの
絵を描いてくださいな。
- 647 名前：588 投稿日：2000/10/17(火) 12:50
- 591さんに教えていただいたサイト見てきました。
>>618
>金田一は(おそらく読者からのツッコミを受けて)すぐに
>作中(扉かな？)に島田さんの名前を入れたようですが
結局そういうことで落ちついた(？)みたいですね。
現在どうなっているのかは、帰りに本屋行って確認してみようと思います。
流石に島田先生も出てきて一般週刊誌でまで騒がれたら
(特に講○社ってそれこそ占星術の版元…だったような…)
それなりの対応をせざるをえなかったでしょうね。
>それをしても数年にわたって揉めたのですから
>12巻でおもしろおかしく文献紹介しようとしてる波平の
>今後数年間が非常に楽しみです。
金○一少年と占星術殺人事件、紅茶王子と紅茶レシピ。
世間一般の認知度は(作品は特に遥かに)違いますから
週間文○で記事にされるようなことはないでしょうが、
確かにちょっと12巻で紹介すれば終わる、というようなものではないと思います。
特に、参考文献として紹介したらしたで
>>628
>パクリ疑惑が晴れて白になっても、磯淵さんのレシピを
>オリジナルとした上で「最良の方法ってわけじゃない」
>といっていたわけでしょ。
こういった問題も出てくるわけですから。
波平も、"他にも方法はあるから探してみてね"とか
言葉を選べばいいのに、何もこんな書きかたしなくても…(溜息)
まるでこれじゃ、数ヶ月前同人板で問題になった、
他人のCGを盗用してさも自分が描いたかのようにコメントしていた
サイトと同レベルじゃないですか。
(まああれはパクリレベルではなく本当に盗用でしたが)
ホントに波平って…((ﾐ~P~ﾐ))
ついでに抹茶も白癬社(担当)も…((ﾐ~P~ﾐ))
- 648 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:51
- 同人作家でも、意識して6本指キャラにしない限り、指は5本だぞ？(･▽･)b
- 649 名前：588 投稿日：2000/10/17(火) 12:53
- >>648
昔撮った心霊写真で、肩に6本の指が写っていたことがあります。
もしかしてあれは波平の…(ブルブルブル)(藁
- 650 名前：649 投稿日：2000/10/17(火) 12:54
- いやん、こんなネタまで588と名乗らなくてもよかったのに…(泣)
撃つ出汁脳…
- 651 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 12:59
- 指描きながら、「いーち、にぃー、さーん…」って数えれば
絶対間違えないぞ！波平ちゃん！(･▽･)ｂ
- 652 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:05
- >>651
３までしか数えられないのかもしれない。
１、２、３、たくさん。
みたいな。
- 653 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:09
- 波平さんの描いた六本指の絵ってたくさんあるの？
- 654 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:11
- いっぱいあるよ。コミックスの表紙でさえ指6本。
- 655 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:16
- >>652
１、２、３、４、５、５
だったりして。
- 656 名前：なみぺ 投稿日：2000/10/17(火) 13:21
- 脚が３本じゃないだけいいじゃない！
何よ、みんなして〜（じたばた）
- 657 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:22
- そういえば、推測で鳥が来るタイミングって
７００目前っていうのがありましたよね >>153
そろそろかなぁ……。
- 658 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:25
- んとね、しんくみの時に五郎と真吾が表紙で
その時五郎が指六本だった。この時は下絵の段階で気づいて
直したみたいだよ。
- 659 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:26
- >>657
どうだろう？今特に話題もないからね〜
書けるとしたらこのくらい？↓
「指が６本あるのはそんなに悪いことですか？
実際にそういう人もいるかもしれないのに、酷いと思います！」
- 660 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:26
- 矢風……出典元を明らかにした場合を引用と呼ぶのなら、やっぱり
参考文献を出さずにあたかも自分のものとして発表した作品の事は
「盗用」と呼んでも差し支えないのではなかろうか。
- 661 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:28
- 歴史上の人物で誰かが指六本だったって過去スレに書いてあったよね。
秀吉だったかな…。
小説の登場人物だと、羊たちの沈黙のレクター博士が指六本。
- 662 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:29
- ６本指探してる途中ですが…。南平さんＣＧだと、あんまりペンいれ
してませんね…。手抜きだぞっ！？
- 663 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:33
- いま昨日の分のログ読み終わったんだけど、
あの後輩ちゃん（のお友達？）が来てたのね。
まあ、いじめられてないならそれでなによりだけど。
先輩ちゃんは女王様で信者だったんでしょー。
なんか傷つけられたってその辺なのかなって思うよ。
波ペイとは直接関係ないのは確かだけど、
良くも悪くも、本当に波ペイは「クリエイター」なんだなって思うね。
フツーのOLがなんかしたって、中高生に影響与えることなんかないもんね。
「クリエイターとしての姿勢が問われる」
っていうのは、作品を作り出すことの責任だけじゃなくて、
送り出してからの影響も問われてるんだよ。
肝に銘じて欲しいな。波ペイちゃん。
- 664 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:36
- いきなり全然関係無い話しですが、紅茶王子では良く紅茶缶が出てきますが
あれもそのまんまのを書いてますが、それっていいんですか？
他の人の漫画だと、会社名・商品名・ロゴなどは書いてなかったりしますよね。
- 665 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:36
- ウチの妹、足の指6本でした。
縦に繋がるはずの骨が、横にまわっちゃったらしい。
気分的にサゲ。
- 666 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:36
- そういえば、大人になる方法の1巻か2巻の中に、
六本指書いたお詫びのコメントがあったような記憶が。
- 667 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:36
- インド人で指が６本の人は他の国に比べて多いそうだから、
アッサムやゴパルダーラ様が６本な分には突っ込む必要はないかも（藁
でも、インド人を差別してるんじゃないですか、ってこっちが質問するけど。
- 668 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:37
- >>663
× 送り出してからの影響も問われてるんだよ。
○ 送り出してからの影響への責任も問われてるんだよ。
まあ、後輩ちゃんのことは波ペイがどの程度影響してたか定かではないけどさ。
決めつけはいかんですかね････逝くです。
- 669 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:38
- でも、五本のときもあるんだよね？
- 670 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:41
- >>669 ナイスツッコミ
ちょっと惚れちゃったんだぞ(･▽･)b
- 671 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:41
- >>664
メーカー側に苦情がなければ宣伝になるのでいいと思います。
ヒカ碁なんてCCレ○ンでまくりだよ（笑）
きっとサントリーからもお礼のCCレ○ンが送られていることでしょう。
もちろんメーカー側が載せられて嫌だと思うなら苦情・訂正が要りますけど。
- 672 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:43
- ドラマとかなら、スポンサーの関係でライバル社の製品は出さない
とかあるけどね。
- 673 名前：６７１ 投稿日：2000/10/17(火) 13:44
- なんか日本語へんだ・・・・
鬱だ誌脳・・・
- 674 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:47
- イラストレーターです〜。
６本目を描いちゃうというのは、絵描きからしたらちょっと考えられないですね。
寝ぼけていたか？？？
>>667さん、
アッサムがいつも６本指ならそれはそれで誰に対する差別でも無いと思いますよ。
- 675 名前：６６４ 投稿日：2000/10/17(火) 13:49
- なんとなくニュアンスでわかりました。
商品イメージを著しく貶めていないと、メーカーは黙認（もしくは歓迎）みたいな
感じなんですね？
それにしてもヒカルの碁と比べると....。いえ、何でもありません（笑）
- 676 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:50
- >>671＝>>673
食品などの商品について、メーカー側は
「良い宣伝」になるなら文句言ってきたりしない。
「悪い宣伝」になると判断した時にクレームつけてくる。
ってことでいいのよね？
氏なないでよぅ。
- 677 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:52
- ＞アッサムがいつも６本指なら
そもそも紅茶王子たちは人間ではないので、何か裏設定があって、
指の秘密がそのうち明らかにされるのかも！って期待しちゃうかもね。
＞寝ぼけていたか？？？
寝ぼけというより色ぼ………………
逝ってきます。
- 678 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:53
- >>657
たしかに（笑）
ヒカルの碁みてると条件反射でＣＣレモンのみたくなる時あるな。
紅茶王子みてるとレピ○エはやめとこ！って思うし。
はっ！これって営業妨害？(ﾜﾗ
- 679 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 13:54
- 私、同人やってますがプロじゃない同人の世界でも、指６本なんて
描きませんし、何度も間違えて描いたら叩かれます。
（間違えた事を叩くのではなく、成長しない事を叩かれるのですが。）
- 680 名前：６６７ 投稿日：2000/10/17(火) 14:00
- >>676
そうです〜。ありがとう（自分が恥かしい）！！
適当な例が浮かばないんだけど、ハムスター倶楽部（笑）で
「ウチのハムはヴィダーインゼリーが大好き」
みたいなほのぼのマンガを描いていた人のところに、
森永から大量にヴィダーインゼリー送られてきたって書いて
あったのを覚えています。
で、作中に「森永さんありがとう〜vv」なんて書き込んであって
さらに宣伝になっていたんです。
悪い方の例は、ちょっとちがうけど「高知東急（たかちのぼる）」が
東急にイメージが悪いって改名を迫られた事件とかかな？ちょっと違うけど。
高知東急がSMAPだったら問題はないだろうに･･･
さて、波平ちゃんはどっち？
- 681 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:02
- メーカーに相手にされていないor気付かれないに指21本！
- 682 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:04
- こんなところにナカマが＞ハムスター倶楽部愛読者
朝っぱらからのアニメ見てますか〜？
本題に全然関係ないのでさげます。すいません。
- 683 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:10
- お友達スレの２０８です。最近南平スレを読み出した者です。
昨日、荒しと同時刻に書き込んでしまって、誤解を招いてし
まったようで申し訳ありませんでした。私は純粋に鼠男を
見たかっただけです。お騒がせしました。
- 684 名前：674 投稿日：2000/10/17(火) 14:11
- 広告業界では指４本が嫌がられます。
見えるはずの無い角度でも５本描くように言われたり。
一枚一枚の絵に対する心配り度合いが、漫画と商業イラストじゃ
違うのかなー？ってのは偏見ですよね。
ごめんよぉ＞ちゃんと描いてる人たち
- 685 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:17
- fjに投稿した人はきちんとお礼も投稿しなきゃだめだぞ！（・▽・）ｂ
- 686 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:22
- >>683
お友達スレの２０８さーん、私もチョットだけ
疑ってたわ。ごめんね〜〜〜
しかも、会社の方には壁紙ストック置いてないのよ。
帰宅した頃にもまだお友達ができないようだったら
私の方から手土産つきで、立候補させてもらいますね。
それにしても、インドのメアドかぁ。素敵（うっとり）
- 687 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:27
- 指もだけれど、ＨＷＪのハイビスカスらしき花がまるで便所の健康サンダルの
素材っぽく見えるイラストの、染子の組んだ足もなんだか・・・。
結局波平って、顔しかまともに描けないんじゃないのー？
その顔だって私はキライですが。（上手いとも思えん）
- 688 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:27
- >>684
そうだよね。
どう見たってこの角度からは５本全部は見えんぞ、ってときでも
描けといわれるもん。だいたい。
仕事でイラストを描く場合、広告業界に限らず、
まず、チェックされるところ・・・なはずなんだけど、漫画は違うのか？
- 689 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:27
- >>684
マンガでも４本から５本に書き直されたって話、聞いた事ありますよー
南平さん問題とちょっと違う問題でしょうね。
しかし１回くらいなら人間だもの、「間違い〜」ですみそうなのに
何でそんなに何回も多く指を描いちゃうんですかね？呪い？
- 690 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:27
- >685
そこらへんきちんとするのが
なみへーちゃんとの違いですな。
- 691 名前：688 投稿日：2000/10/17(火) 14:28
- もちろん、６本は問題外。
- 692 名前：683 投稿日：2000/10/17(火) 14:33
- >>686
いえいえ。誤解が解けて嬉しいです。
壁紙楽しみにしています。宜しくお願いします。
本題とは関係ないので、sageておきます。
- 693 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:35
- >>685
ニュースグループにもよるんだけども、お礼言上だけの
投稿は嫌がられることもあるので注意が必要ろり。
私信はメールでやるろり（・△・）ｂ
と怒られるかもしれないろり。
ちょっとした後日談等の何らかの情報を付記して投稿したほうが
もあべただと思うろり。
- 694 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:36
- なみへーの絵でいつも笑ってしまうのは、奈子が立て膝
してるイラストなんだよね。たまに扉絵であるけど、
立て膝してるほうの太股が、どう考えてもおかしな位置にあって
「これじゃ股関節開きすぎだよ〜」と思っちゃう。ふだん
書き慣れないポーズなんだったら、ポーズ集ぐらい見ろよ（笑）。
- 695 名前：名無しさん指6本 投稿日：2000/10/17(火) 14:36
- このスレの１です。
なんか６本指の話題になっててうれしいかも？さげ〜
あっ寒あたりは気を抜くと指６本になっちゃうのかも知れないね！(>▽・)ｂ
- 696 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:37
- 投稿していただいた意見をよみやすくまとめて
「まとめ」と題して投稿するとか。
議論系MLだとそういうかんじなり。
- 697 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:37
- >>684
四本指は差別問題に引っかかってしまうからでしょう。
- 698 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:38
- 同じくはくせんのパタリ○でも、エプソ○製品のこといろいろ書いた
後に「エプ○ンさんなんかくれ」って書いてあって、その後日談で
「本当に送ってきてくださいました、ありがとう」みたいなことを
書いてあったのを見たような‥‥。
あと、ホリウチミカさん（うっカタカナにするとやな感じ）の漫画
にも、キャ○ット100かな？ それを漫画の中に書いたら送ってきて
くださったって話がありましたよねー。
どっちにしてもいい意味で宣伝になれば、メーカーとしちゃ、これに
勝ることはないわけで。
伏せ字がうっとおしいかなsage
- 699 名前：698 投稿日：2000/10/17(火) 14:41
- うっ、しかも書き込んでみたら、明らかに流れからはずれてる〜。
私はここんとこ700前に出没してる方々じゃないですぅ。
逝ってこよ‥。
- 700 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:42
- >>685さん
「fjの歩き方」あたり読むとよいかもです〜。
ttp://www.taka.jaeri.go.jp/Documents/fj-no-arukikata/
関係ないのでsage〜
- 701 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:46
- >>694
私は首と頭のつき方の不自然さが嫌。
妙にあごがとがってるからよけいに目立つ。
気持ち悪っ。
波ちゃんにあごがないから？（＞＿＜）
- 702 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:50
- 私は２１号だったら腰から上と下で体が分離しているような不自然さが嫌い。
他は男と女の手が同じ描き方だったり、走り方がみんな同じだったり、足の向きと
体の向きが全然違ったり･･･数え上げればキリがない。
昔はそれでもまだごまかせていたし、ペン入れももう少しきれいだった。
ごまかしが効かないほどお荒れてきた理由がべらかみのためつーのがいやん。
- 703 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:51
- 屋風の書き込みなんだけどなんで引用に当てはまらないのかな？
出典元が明らかになってないから？
でも、明かに出典元が分かるから引用して下さいって
みんな言ってるんじゃないのかな？？？
違うのかなぁ〜？
磯淵氏のレシピをパクってないって言いきれないから
引用って言葉は使うなって事なのかな？
- 704 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:52
- うーん、絵の上手い下手はあまり話題にしたくないな。
本当に言いたいことがボケちゃう。
もーっとデッサンめちゃくちゃだって、味のある楽しい漫画を
かいてくれるクリエーターさんもたくさんいらっしゃるし。
- 705 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:53
- >>701
＞ 気持ち悪っ。
＞ 波ちゃんにあごがないから？（＞＿＜）
これ召喚呪文になるかも。（笑）
- 706 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 14:56
- >>703
著作権法などで定められた「引用の要件」を満たしていないって
ことじゃないかなぁ？
ちゃんとした形式での引用なら、別に許可をとる必要もないんだけど、
この場合は違うから、ちゃんと引用の形式を取るなり、許可を得るなり
するべきだってこと・・・だと思った。
- 707 名前：703 投稿日：2000/10/17(火) 14:56
- 「パクってないって言いきれない」ではなく
「パクってるって言いきれない」ですね。
逝ってきます。
- 708 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:00
- ＞704
言いたいことはわかるけど、ここてゃ著作権や引用だけを追求するスレッドでも
ないし、南平のことだったら書いてもいいんじゃないかな？
もちろん「それを書いちゃいけないだろ」という内容には突っ込みも必要だけど。
書くほうも、少女漫画板と難民板と書き込むないようによって使い分けるという
配慮も必要だとは思いますけどね。
- 709 名前：703 投稿日：2000/10/17(火) 15:01
- ＞706
なるほどー。ありがとうございますー。
- 710 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:03
- 全く関係ないけど、ナミヘを先生と呼ぶのって何？って感じ。
近所のおやぢが、市会議員になった時も急に「先生」と呼ばれていた。
おいおい、みんなこの間まで「選挙好きなアホなおっさん」
呼ばわりしてたくせに･･
ナミヘ＝先生が、これとどうもダブってしまう。
漫画家や小説家を先生って呼ぶことが、全く理解できない。
世の中には、変な先生が多すぎる。ということでｓａｇｅ。
失礼しました。
- 711 名前：708 投稿日：2000/10/17(火) 15:03
- 仕事の合間に書き込んでいるもんだから、あせって日本語でない言葉を
書き込んでしまいました。なんとか日本語に直して読んでください･･･
- 712 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:06
- >>683
まだいますか〜？
鼠男と普通の子供の壁紙なら会社にあったんだけど･･･送りますか？
- 713 名前：うろ覚えでスマソ。 投稿日：2000/10/17(火) 15:06
- >>710
「先生と 呼ばれるほどの ろくでなし」
- 714 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:08
- 友達スレの207です。
できれば私にもついでに送っていただけないでしょうか･･･＞712
- 715 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:08
- >>710
それは昔から「先生」とよばれているので、そのまま使っているだけじゃないかな。
いきなり自分で「先生と呼んでください」というのなら顰蹙もんだけど、周りが言い
出すのはしかたないと思います。
最近の小説家さんや漫画家さんで「恥ずかしいので先生と呼ばないで」と言っている人は
多いです。
たしか南平も旧HWJで先生と呼ばないでって書いていたような記憶があるよ。
- 716 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:12
- >>713
「先生と 呼ばれるほどの 馬鹿でなし」
だったかも。
- 717 名前：同じくウロ覚えだが 投稿日：2000/10/17(火) 15:13
- >>713
「先生と 呼ばれるほどの 馬鹿でなし」だっけ？
- 718 名前：713 投稿日：2000/10/17(火) 15:14
- >>716
指摘ありがとう。
マジうろ覚えだったので間違っちゃいました。
恥ずかしいのでサゲとくです。
- 719 名前：717 投稿日：2000/10/17(火) 15:16
- かぶってスマソン。
- 720 名前：713 投稿日：2000/10/17(火) 15:21
- >>716-717
ありがとうございます。脳内RAM書き換えときます。
波平センセーは馬鹿じゃないと言ってるんじゃなくて、
先生と呼ばれるほどの馬鹿だって言いたかったのですわ。
スレの皆さんわかってらっしゃると思いますが、
波平センセーにもわかるように解説しとくんだぞ(･▽･)b
- 721 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:26
- 友達が多いほうなはずの波平ちゃん。
○○さんのお友達デスさん達は、来るけど
波平ちゃんのお友達がこないのはなぜかしら。。。
関係なので sage.
- 722 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:31
- お友達スレの人にはお友達が出来たみたいだよ？
- 723 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:35
- >>717
私が聞いたのは「先生と 呼ばれたがるほど 馬鹿でなし」だなあ
人生訓にしてきたんだけど、いつのまにか先生と呼ばれてしまう職業に
ついてしまった…… （あ、政治家でも漫画家でもないです）
- 724 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:47
- いやいや、皆さんおっしゃる通り。
ナミヘも先生って呼ばないでと言っていたのですね。
誰よりも”呼んで呼んで色”が強そうなのに･･
赤ペン先生のレスがリアルすぎたもので、微妙に決めつけて
しまいました。
あ！赤ペン先生を煽っているわけでは、ありませんよ。
しかし、「誰でも先生」の傾向はなくならないものでしょうか？
- 725 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:52
- ＞７２３
だから身辺をきちんとしておかないとね（笑）
間違っても赤信号を渡っちゃいけないですよ。
或いはゴミだしの日をちゃんと守らないとね。
ささいなコトを近所の人がしつこく見てて
好奇心半分＋やっかみ半分？でリー苦してくれるから
先生も大変です（苦笑）あ、７２３じゃないよ。ゴミも守ってるし（笑）
私も先生職でーす。教育学等叩きこまれて身にしみてます。
先生と呼ばれてしまうのに苦痛。でもそれは私の人格に敬意を払って
先生と呼ぶんじゃなくて（そう呼ばれでもいいような素晴らしい人になりたいけど）
私の表面上の知識や役職について先生と敬意を払ってくださっていることだから
間違えてはいけないと思ってる。だから先生とよばれる以上の努力が先生職には必要なんです。
あーしんどいです。だから先生と呼ばれたくないんだよね。
それわかっていないとね、自分もつけあがっちゃうと思うんだ。
- 726 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:56
- >>639、640
マンガ誌の編集経験者（現在は別の部署に異動）です。
遅レスですが、衣装デザインに関してはレシピと同様に、
かなり扱いが複雑で難しかったと記憶しています。
お訊ねの作品では、
元の衣装が著作権で保護される作品中に登場したものであるので、
(c)表記が基準通りされているものと思われます。
その場合、同じ作品中で何回にもわたって登場した場合でも、
そのうち一カ所に(c)表記してあれば大丈夫だったと思います。
ただし雑誌の別の号に掲載された場合は、その都度(c)は必要です。
もちろん最初に登場したシーンに記入されるのが一番なのですが、
どうしても不可能な場合は他のシーン、あるいは最終ページなどに表記します。
あと金田一についてですが、
あの作品は原作者がトリックネタを出して編集と相談
という形をとっていたという話を聞いています。
編集はそういう作品の担当になった時点で関係書物などを読んで
勉強しますが、どうしても付け焼き刃になるのは否めません。
原作者（あるいはマンガ家）側からいかにも自分のアイデアのように持ち出されると、
騙されてしまうこともあると思います。
もちろん事態が発覚した時点で、編集責任の追及は逃れられません。
あくまで私の勤める会社での話ですが、ご参考になれば幸いです。
すみません、遅レスの上に長文で解りにくいですね。
逝ってきます。
- 727 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 15:59
- 出版社勤務です。
とりあえず著者は皆先生と呼ぶようにと言われております。
「先生なんて呼ばないで」っておっしゃる方も中にはいらっしゃい
ますが、どうもその類の人には２タイプあるような感じがします。
１ 本当に謙虚な方
２ 謙虚ぶってるけど内心喜んでる方
２の方の中には「先生って呼ばれるのを拒否すれば、それに伴う義務も
軽くなる」って思ってる方もいらっしゃるようで、酷い目にあわされた
ことも‥‥‥
うっ、これって誰かにも言えることかも（藁
- 728 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:02
- >722
いや、まじ友がっつーことですわ。
個人的に、波平ちゃんのおかげで知り合った友もいるから一部感謝はしてるんだけどね。
- 729 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:04
- >７２６
つまり、白戦車はそういうとこがきっちりしてない出版社だってのが分かるね。
法をギリギリ触れてなくて売れちまえばこっちのもんだっていう感じ。
クリエイターの良心（？）ってのは二の次ってことかな？・
今一生懸命金儲けにつっぱしってるもんね＞白戦車
正社員が１００人もいない会社なんてこんなもんなのかも（波だ
- 730 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:06
- >>728
ごめんごめん！
お友達スレに「送ったよ」って書き込みがあったよーって意味です。
紛らわしくてごめんね。
しかし、本当に波平擁護のお友達って来ないですね。。。
で、みんなどうしてさげてるの？さげ。
- 731 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:08
- ＞７３０
あげ荒らしさんがくるのかも？
ごめん私もどこかでうっかりあげちゃっているかもしんない。
昼間はそーゆーこと少ないからと油断禁物？
- 732 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:11
- 昨日の鳥さんはこの時間帯じゃなかったっけ？
そして16:30頃に新スレ移行････
このスレの預言ってなんだろう？リセット失敗はまんまだし。
指6本？？（藁
- 733 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:12
- >>729
あ、”（波だ”＝”（涙）”か！！
今ごろ気付いてしまった、このスレずっと見てるのに
- 734 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:14
- なぜ波平について話しているカキコを下げる必要があるのだ？
揚げてもいいんでないの？
>>730-731の話がかみ合ってないように読めるのは私だけ？
いつから昼は下げでカキコがローカルルールになったの？
スレに関係ないので下げます。
- 735 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:17
- いや〜多分sageが続いてるのは、スレに関係ない話題が続いてる（自己申告）と
思ってるからでわ・・・？
- 736 名前：７３１ 投稿日：2000/10/17(火) 16:18
- いやローカルルールでもないと思う。なんとなく（笑）
前スレかその前前スレぐらいでいろいろな方が来てたみたい
だからさげのがいーのかと思って。
- 737 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:19
- なんだ。じゃああげちゃえ。
>>726
じゃあ、やっぱりTMさんの衣装とか、
明らかに無断拝借であるデザインにはいろいろ問題があるんでしょうか？
･･･でもTMさん自体には著作権があるわけじゃないし･･･
デザイナーさんにかかってるのかな？
しかしTMさんはプロジェクト名だから、そこに権利はあるのか？
わけわかんないですね。逝ってきます。
- 738 名前：713 投稿日：2000/10/17(火) 16:20
- ごめん。私の発言からだわ。
「先生と〜」の記憶違いが恥ずかしいのでサゲ〜ってそのまま皆下げてる…
- 739 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:24
- 何か呪文を言わないと、時間が来ても鳥さんは召喚されないよー。
痛そうなこと言わなくちゃ。でも、何があっちにとって痛いのか
よくわかんないからなぁ。昨日は、出身校と茶っぱが踊るとじゃすらっく
の呪文で、召喚されたんだよね？
- 740 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:24
- あ。上げちゃった。
いいのかな。
- 741 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:25
- 今更ですが、川柳のは
「先生と いわれるほどの 馬鹿でなし」
であったと思います。
- 742 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:24
- 南平スレ！３３ 〜さんざん〜
ベタベタだけどコレ希望。
- 743 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:25
- JASRAC（綴りあってるかしら？）にメール出した方、お返事は来まして？
- 744 名前：波平に捧ぐ 投稿日：2000/10/17(火) 16:28
- 実るほど 頭を垂れる 稲穂かな
- 745 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:29
- 南平スレ！３３ 〜指６本〜
- 746 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:29
- >>727
あの、３．恥ずかしいから言わないで、っていうのも
追加してほしいわ…。
- 747 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:30
- 南平スレ！３３ 〜先生っ･･･！〜
- 748 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:31
- 南平スレ！３３ 〜横長〜
- 749 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:31
- 南平スレ！３３ 〜くるくる踊れ〜
葉っぱ風。わかりにくsage
- 750 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:32
- 南平スレ！33〜先生と呼ばれるほどの馬鹿〜
ながいな…
- 751 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:33
- あ、でも、
南平スレ！３３ 〜指○本？！〜
のほうかな。
だって、４本とかもありそう。（藁
- 752 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:34
- いま、JASRACの事書こうとしたら不正な処理で落ちたわ！！呪い？！（←注）
ところでJASRACのページ見てきたけど、問い合わせ先がわからないんだよね。
アンケートのページの一番下にテキストを書ける部分があるから、
出すとすればそこかなって思うんだけど。
メールした方はどこから送られたのかしら？？？
- 753 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:34
- >>750
じゃ略して
南平スレ！33〜先生馬鹿〜
- 754 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:35
- 南平スレ！３３ 〜JASRACさんいらっしゃい〜
いや、スレタイトルっていつも予言になるから
JASRACからメールが来ますようにの願いを…。
- 755 名前：750 投稿日：2000/10/17(火) 16:36
- >>753
南平スレ！33〜馬鹿先生〜 の方が好きだぞ(･▽･)b
信者ちゃんたちの神経さかなでるかしら？
- 756 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:37
- 南平スレ！33〜謝罪文のゆくえ〜
- 757 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:37
- 南平スレ！33〜先生と呼（以下略）〜
略しすぎ〜
- 758 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:39
- 矢風がカンペキに凪いでいますねー。ここまで一時に厨房がいなくなると
やっぱり南平サイドの作為を感じるわ。波平に厳しい意見を書いていた人
は、レスがつかないから黙ってるだけみたいだしね。
生ぬるい”一般民間人”ぶりっこして反論書いていた人がぱたりと全員
書き込まなくなってるんで凪いでいるとみました(笑)
ほんとうにごく一般の読者さんからの手痛い批判が多いということを
やっと南平サイドもわかったのかな？
２ｃｈねらでもＨＷＪ常連でもない人からの幻滅発言が増えて来ている
というのは、ヤラセやってる人が一番よくわかるんじゃないのかなあ。
矢風から２ｃｈに流れ込んでる人と２ｃｈから矢風に流れ出している
人を比べたら、前者が圧倒的に多そうだね(笑)
２ｃｈにきて、「意外と怖くないじゃん」と納得してくれる人が
増えるのは、あたし的には願ったりかなったりだしー。
- 759 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:39
- スレ出来た時に欲しい言葉
『新スレです皆様おまたせいたしました。
新生南平スレはとってもシンプルです。
これで迷う人が減るといいな〜』
- 760 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:41
- >>753
じゃ略して
南平スレ！33〜生馬〜
- 761 名前：精霊名無し 投稿日：2000/10/17(火) 16:42
- 南平スレ！３３〜踊る波平〜
世界史で「会議は踊る、されど進まず」って名言が出てきたっけ。
1815年のウィーン会議。（遠い目…記憶も彼方）
- 762 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:42
- >>795さん、ナイス。
いやしかし、シンプルって‥ねぇ。
赤ペンせんせーに言葉の使い方を指導していただきたいわ。
必要なものまで削除した「シンプル」って一体。
愚かすぎるぞ。ふふふ。
- 763 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:46
- 南平スレ！３３〜迷う人〜
- 764 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:47
- ＞761
＞会議は踊る
私も同じこと考えたぞ（・▽・）b
- 765 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:52
- 南平スレ！３３〜センセイ！〜
同じせんせいでもカタカナになると意味合いが微妙に変わるなあ。
- 766 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:52
- >>758
私は屋風から最近来たんですが、ほんと、皆
さん思ってたのと正反対にやさしい方ばかり
で。
東芝の時ころはすごい恐いところだと思って
たんですけどねー。
ここ来て認識変わりました。
さげの夜のログは涙なしでは読めません(/_;)
だからこそ逆にその後の波ちゃんの対応には
怒りを覚えます。
- 767 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:53
- 南平スレ！33〜踊るシンプル〜
- 768 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:53
- >758
矢風195がどちら側の人なのか気になるぞ（・▽・）b
- 769 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:54
- 某日記(ファンサイトではないところ)に紅茶王子について以下のような
記述が。
この作品、ページのあちこちに埋め込んである内輪ネタのおまけ
話がとても面白い。紅茶ミニ知識も豊富だし、それだけでもお買い得に感じる。
こういう見方もあるんだね。
- 770 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:55
- >>765
南平スレ！３３〜センセー！〜
同じカタカナならこっちの方がいいかもね？(･▽･)b
- 771 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:56
- やはり、あげ荒らしが出るとき牛スレは上がってない。
波平スレを沈めようとしてるのか、牛スレを沈めようとしてるのか・・
- 772 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:58
- 南平スレ！３３〜お買い得〜
他人の不幸の上に立脚するお買い得なんて嫌いさ。
- 773 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:58
- >>744
実ってないから、下がんないんだぞ(・▽・)ｂ
- 774 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 16:59
- コピーなしがいいな〜
- 775 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:00
- 新生ＨＷＪの左の隅っこにめっちゃ小さいテキストカウンタがあるけど、
さっき確認したら、568674。
これって、前のデータを引き継いでるのよね？
再開してからこんなにたくさん人が来てるんじゃないよね？
がいしゅつ？ これ。
- 776 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:00
- 南平スレ！３３〜普通の人〜
- 777 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:01
- あ、カウンタ、あったの…
- 778 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:02
- そろそろ屋風にも、また検証ページのリンクはっとかないと
下のほうに追いやられて見えなくなるような
- 779 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:06
- あのカウンタって煮やのページにあるやつと同じですよね？
思わず nanpei.net/petit1.cgi とかないか探しちゃったよ。
- 780 名前：775 投稿日：2000/10/17(火) 17:06
- すっごい小さいけど、カウンタある。
全然読めなくて、コピーして、
エディタに貼り付けして読んだくらい小さいの。
- 781 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:07
- 私も>>770に１票！
呼びかけてみたら、センセー！が降臨してくださるかもしれないぞ(･▽･)b
初めてスレ立てに立ちあえます…ドキドキ。
- 782 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:08
- 南平スレ！３３〜踊る波大捜査線。
- 783 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:09
- 告発サイト屋さんって、サイト作るのもう止めちゃったの？
それとも、現在鋭意制作中？
- 784 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:10
- 南平スレ！33〜目がイテえ〜
- 785 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:10
- 南平スレ！３３〜踊る波御殿〜
- 786 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:11
- >>783
それ私も気になってた。
コンテンツないままカウンタだけが回ってるから。
お忙しいとは存じますが、早く内容を入れてほしいなぁと。
単なる外野意見で申し訳ない。
- 787 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:12
- 南平スレ！３３〜虫眼鏡を用意しろ〜
- 788 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:13
- 南平スレ！３３〜疲れ目〜
- 789 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:14
- 内容はなくても謝罪があればいいよ・・・
どうせもうみないから
- 790 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:14
- りさかさスレの「らいた〜」にならって、
南平スレ！３３〜せんせ〜！〜
むむむむ、「〜」が多いぞ。。
- 791 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:15
- 782さんに1票！！
- 792 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:16
- 南平スレ！３３〜事実は漫画より奇なり〜
ああ・・・
- 793 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:17
- 指の数に注目して見守ろり(･▽･)b
- 794 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:17
- >>782なら「大」がない方が語呂がいいなあ。
- 795 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:18
- 南平スレ！３３〜耳なし放置〜
３３（みみ）と”耳なし法一”をかけてみました。
いくら助言しても聞く耳もたないみたいだからさー。
- 796 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:18
- 南平スレ33！〜山田は奈子〜
- 797 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:19
- 山田さんのFANで、ずっとコミックスも買ってました。
でも、今、売ってきちゃった･･･。
さっぱりした。
- 798 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:19
- >>795
いい！！！指500本！！！
おっと。そろそろ自粛だな。
- 799 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:21
- >>795
いいですね〜〜〜。800べらかみ！
- 800 名前：726 投稿日：2000/10/17(火) 17:35
- >>737
また遅レスです、すみません。
TMさんの衣装は、それをデザインした人が独自のデザインとして
何らかの権利表明をしていた場合なら、無断流用はできません。
こういったケースでは、編集側が原稿の内容に気が付いた時点で、
関係各会社等に確認をとり、(c)などを入れるという対応になります。
歌詞の引用についても、チェックしてJASRACに許可申請をするのは編集の仕事です。
まれに予算が出ない会社などで「許可をとりたくないんで歌詞を書かないで」と
作家の先生にお願いすることもあります。
山田先生の作品中では、TMさんの衣装はともかく、
その次の回の扉になった及川光博さんの方が問題かもしれません。
元ネタは及川さんの「三日月姫」のプロモに登場した衣装なので、
プロモという著作権上保護されるべき作品からの流用にあたります。
ただしTMさんに比べると衣装デザインの独自性が低いことがネックで、
明らかな著作権法違反とは言い切れない難しいケースだと思います。
- 801 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:36
- 勇者登場〜
799で止ってたから怖くて書き込みできなかったよ
みんな勇者を待ってたのね
- 802 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:38
- 勇者様、お待ちしておりましたわ。
- 803 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:39
- >>800
おめでとう勇者様！
んで、本題。
レボさんの衣装についても、プロモで着てる衣装なので流用になりますねぇ。
ミッチーよりもレボさんの方が特徴的な衣装ですし。
- 804 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:39
- すみません、726=800です。
うっかり踏んでしまいましたが、なにしろ初めての経験のため
大変時間がかかることと思われます。
どうぞお茶でも飲みながらゆったりとお待ち下さい。
逝ってきます。
- 805 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:39
- 勇者様ありがとうございます。
よろしくお願いします。
スレタイトルどうなるのかな…。
- 806 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:39
- あららら
参考文献も編集さんのせいなのでしょうか？
- 807 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:41
- 波平スレ〜放置民〜
- 808 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:42
- 又もや勇者登場!?
800さん、次宜しくお願いしますね。
- 809 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:42
- もうとっくに800過ぎてると思ってきたら、まだだったんですね！！
あやうく800踏む所でした。ああ、こわかった。
- 810 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:43
- いろいろ教えて下さってその上スレ立てまで…
イイヒトだ、800さん
- 811 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:44
- 文字が小さくて注意書きも何も読めないよ（波だ＞新HWJ
はやく直してくれんか脳
- 812 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:45
- おおー、いい人だぁ、８００さん。
しかもすごくちゃんとした内容だし。
レボといえば昔コンサート行ったなぁ。
もう３年も前の話だけど。
- 813 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:45
- 新スレ誕生、初めて立会いました。
ちょっと嬉しいかも。
- 814 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:48
- ＞文字が小さくて注意書きも何も読めないよ（波だ＞新HWJ
「しんくみ」の何巻だったか忘れたけど、柱の文字が小さくて
謝っていたようなきがする・・・。
手元にないので確認できないけど。
でも、柱なんて当時は一回しか見てない（妹が買っていた）。
まさか今ごろになって熟読するとは思わなかったよ。
- 815 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:53
- なかなか勇者が現れないので、浜平でちゃぶ台投げてきた。
- 816 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:55
- 皆さん８００超えたら下げてカキコしましょう〜（波だ
新スレ立ちましたね、ドラちゃんまであと３つ！
がんばって〜名無しさん＠百目連 （＝８００）さん！！
- 817 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:55
- しんくみは回りのキャラはOKなんだけど、主役二人がどうしてもダメで…
コミックスを買う気にはなれなかった。
おもに久美子だけどね（ワラ
- 818 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:56
- ああ、あげちゃった。
すいません〜
- 819 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:59
- このスレの書き込みへのコメントなので、こちらで…
硬くて長い文章になってしまってごめんなさい。
>>697
四本の指を立てる仕草が、被差別部落出身者を差別的意図で表す記
号として、部落解放同盟からの抗議・糾弾の対象になることがある
のは事実です。が、それはもちろん、部落出身者差別を意味する文
脈で使われたときのこと。それに過剰反応して、問題の本質を考え
ることなく「指は五本そろっていないとなんでもだめ」というのは、
ことなかれ主義から生まれた無責任な自主規制に過ぎず、それぞれの
企業や業界団体での議論の末策定された基準でさえありません。
今はなき雑誌マルコポーロ94年12月号でこの問題について取り上
げられており、以下のページで記事の一部が引用されています。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~Ryujin/takechan/original/sf/tz/chomechome.htm
マンガ・広告業界における自主規制に関してまとめてある資料はい
くつかの雑誌記事以外寡聞にして知らないのですが、マスコミによ
る同様な「思考・議論なき、そして実体さえもない自主規制」に関
しては「放送禁止歌」（森達也著 解放出版社）という本に詳しいです。
興味のある人は読んでみてください。99年5月23日未明にフジテレビで
放送された「放送禁止歌 〜歌っているのは誰？ 規制するのは誰？〜」
というドキュメンタリーから生まれた本で、著者はこの番組の演出をした人です。
＃ あ、もちろんこのスレッドで取り上げられているポイントが、山田南
平の画力のなさ、注意力不足などにあるのはわかっています。私が言いた
かったのは、「四本指、即、差別表現→やばい」っていう都市伝説をひろ
めるのに図らずも荷担しないように気をつけようね、っていう話。
- 820 名前：名無しさん＠百目連 投稿日：2000/10/17(火) 18:00
- お待たせしました、新スレは以下の通りです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=971772579
少々失敗して改行がおかしくなってしまいました。
生温かい目でお許し戴ければ幸いです。
- 821 名前：819 投稿日：2000/10/17(火) 18:00
- ごめんなさい私もあげちゃった。
それと補足：上記URLは、マンガと四本指自主規制についての資料を
あげるために出しました。このページで語られている他の意見に与
するものではありません。
- 822 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 18:03
- http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=971772579&ls=50
新スレできてました。
- 823 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 18:04
- 私はくみしんの頃は本誌で読んでコミックも
買ってたような。イタタ……（＞▽＜）
でも柱は覚えてないんですよね。
今手元にないし。
私も久美子苦手だったなぁ。
（あの頃は嫌いって程じゃなかった）
- 824 名前：822 投稿日：2000/10/17(火) 18:04
- タイミング外してました。
ごめんなさい。いってきます。
- 825 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/18(水) 03:15
- 今日久しぶりに紅茶を読み返して気がついんですが、
ちびアールグレーが女の子がよくやるお尻を落とした座り方で
座ってますよね。
でもあれって男性はできないんじゃないのかな？
（骨格とか関節のせいだっけ？）
ちびアルは女の子？？