南平スレ！42　～代筆直子プロジェクト～

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1 名前：元信者アッサムFAN投稿日：2000/10/31(火) 14:09: 波の間に間に現れる愉快な粛清君にも((ﾐ~P~ﾐ))の目！げいんかいまで見守ろり！(･▽･)b

　　前スレはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=972851847

　★南平スレローカルルール★

・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 をお読みください

・「荒らしは完全無視！　指差し確認も無し！　フォローも無し！とす」

　　荒らしにレスはせず、>>4 にあるドラえもんの眼差しを向けるだけにしてください
　　>>5 の雀ワクチンも有効かと思います

*アンケートが>>6 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
2 名前：元信者アッサムFAN投稿日：2000/10/31(火) 14:10: ＜過去ログ置き場＞
　　Ａ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/
　　Ｂ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/
　　Ｃ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
　　初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
　　・用　語　集　　　　Ｂの「for 初心者」
　　・難民板までの経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
　　・ログダイジェスト　Ｃの「０）あらすじ（２ちゃんねるより）」と「２）２ちゃんねるログダイジェスト」
　　・紅茶レシピ対象表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou_1.htm
　　・紅茶レシピ比較　　Ｂの「紅茶レシピについて」
3 名前：元信者アッサムFAN投稿日：2000/10/31(火) 14:11: ★　お約束　★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2　のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
　フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ

　それでは、エレガントにまいりましょう
4 名前：元信者アッサムFAN投稿日：2000/10/31(火) 14:11: 雀ワクチン＼(0^A^0)／

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難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、
思う存分「ろばのみみ～」と叫びましょう。でもね。

例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。

あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところでしょうか。

そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ないので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。

さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ～」の一種なのです。ちゅん。
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5 名前：元信者アッサムFAN投稿日：2000/10/31(火) 14:13: ((ミ~P~ミ))

　波平スレ！１８より
　92 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/26(火) 06:01
　ドラえもんの話なのですが・・・・
　のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
　結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
　ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
　ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
　って心底感心しながら、ただただしみじみと言そういったのでした・・・・。

波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
ばかだねえ・・・君は本当にばかだねえ・・・
6 名前：元信者アッサムFAN投稿日：2000/10/31(火) 14:14: ★アンケートですよかったらお答えください★

　１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
　２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
　３．誰かにこの話題を広めましたか？

　名前欄に　アンケート　と入れるとわかりやすいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご協力ください
7 名前：元信者アッサムFAN投稿日：2000/10/31(火) 14:16: スミマセン
ワクチンとどらが逆でした^^;
8 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:19: １さんスレ立て御苦労様～！
9 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:21: おつかれさまでした～＞1
このスレの言霊は謝罪文の代筆？
それとも他の代筆をする必要が出てきたりして・・・？わくわく。
10 名前：前スレ８００投稿日：2000/10/31(火) 14:23: 前スレ８０１さん、お疲れ様でした。
代わりに立てて頂いて、ありがとうございました。ペコリ。
11 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/31(火) 14:23: 新スレ立て、ご苦労様。
12 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:23: 1さん、ありがとうございました～。
13 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:25: 前スレ761さん

あなたのようなお知り合いと深く長くつき合うことが波平に出来ていれば、
そしてそういう人の助言を素直に聞き入れることさえ出来れば、
スレ42も言ってないしそもそも糾弾されることもないんですよね。
今まで、辛いことがあると人に泣きついて大騒ぎして慰めてもらって
それで「乗り越えて、成長した」と思いこんできたつけなのではないでしょうか？
部外者の憶測ですみませんが。
14 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:26: 13です～
sageたのはクッキーの食べ残し。
15 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:26: おつされさま
久々にスレ立ちに立ち会えた(*^o^*)
16 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:27: 前スレの話題から持ち越しネタかな。
私も、友人に漫画家がいます。
私は、彼女の本をもらって読むことがあっても、買って読むことはありません。
趣向の違いもあり「お金をはらってまでは読まない」というのが正直なところです。

結局「漫画家の友人」って「漫画のファン」と、同じスタンスでは漫画家である彼女を捉えることはできません。
しかし、私にとって固有名詞の存在でしかない漫画家の彼女も、読者の方からしてみれば、その著作物において責任を果たさなければならない社会人です。だから飯食っていけてるわけですから。

たびたび、ここに現れては擁護発言される「友人」や「周囲」にいらっしゃる方は、話をする矛先を間違えてます。
読者の方に友人的思い（「許してあげる」や「曲げてお願い」）を期待する人が「友人」として、傍にいるとそうなっちゃうのでしょうか。

南平さんが読者の方への謝罪もなく責任を全うしない場合は、社会人として失格でしょう。
多分、南平さんが謝罪をしたくないのなら、即刻筆を折ることしかないでしょう。
パニックになってることが理由で、謝罪できなくても同様です。
私が友人ならそう忠告し、彼女がそうできなければ袂を分つでしょうね。

家族だったら？子供の母であり父であったら？
尚のこと、社会的責任を果たしてもらえるように願い、共に努力して歩もうと思うでしょう。

あと、これは一人の大人として。
子供の銭を目当ての商売は、いいかげんやめんか！
って感じですね。

昨夜からのログをまとめ読みして、食欲減退。
長くなっちゃって、スマソ～。昼飯逝ってきます。
17 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:31: >>16
いってらっしゃい。食べたいものが見つかるといいね。
18 名前：アンケート投稿日：2000/10/31(火) 14:32: １さん、お疲れさまでしたー！
スレ作成に立ち会ったのは初めてです。嬉しい。
ついでにアンケートなど。

１．少女マンガ板の頃からちらほらと。
　　「現役漫画家詐欺まがいの…」のスレを見て、びっくりして難民板へ。
　　それから居ずっぱりです（笑）

２．妹が「オトナ…」を一冊だけ持っていて知っていました。
　　とんでもねぇ設定のマンガだと思ったので覚えています。
　　柱はあまり読まない質なので気にしていませんでした。
　　このスレを知ってから、「紅茶王子」だけは
　　貸本屋で全部借りて来ちゃったよ…（イタタ）

３．オンライン・オフライン問わず広めまくっています。
　　著作権の授業を取っていたこともあって、レシピ問題には感心があります。
　　いっそ、うちの著作権専門の教授に意見を聞いてみたいところ
　　（私は専門ではありませんが）

「山田南平みたいにならないように、日々の生活態度には気をつけよう」と
友人としみじみ話し合ったことがあります。
反面教師としては最高の存在だと思います（藁
19 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:34: >>16
子供の銭目当ての商売と言うのは、他にもたくさんあるし
多くの人がやってる商売なので別にそれをやめろとは思いません。
いろんな仕事があるんだし。
ただ、子供相手の場合は、大人相手のそれよりも更に気を使って
真剣に仕事に向かう必要はあると思います。
それが出来ないんなら確かにやめろよとは思う……。
20 名前：山田先生へ投稿日：2000/10/31(火) 14:39: 子供の銭目当ての商売であるならば、子供にとっての300円は
オトナにとっての300円とは桁違いに重いと言う事を自覚し、
より良いものを創り出す努力を続けてほしいです。
（そして自分が作ったものではないものはちゃんとその旨
明らかにする。）

子供に大きな影響を与える可能性がある存在である事を
自覚し、少なくとも子供の目に触れる可能性がある場所では、
子供を失望させたり悪影響を与えるような行動を慎んで下さい。

以上。
21 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:42: ところで、どなたか代筆プロジェクト、本当にはじめます？
自分はそこまで波平ちゃんのためにしてあげる気はないんですが(笑)

でもちょっと読んでみたいと思ったり。
22 名前：アンケート投稿日：2000/10/31(火) 14:43: １．sageの夜前後から。
　２．長い事本誌読んでいてくみしん全巻持ってました。紅茶の体育祭のあたりで
コミック処分して本誌購読もやめました。
　３．夫に。あまり興味を持ってもらえなかったです。
銃夢問題の時は食いつきよかったんだけど…。

だいぶ前のスレに、熱性けいれんの事で自分の子供の時に漫画を一番に思い出して落ち
着いて対処できたと書いた者です。そんな事もあってか、もし理不尽に叩かれているの
ならいっちょ庇護レスの一つでも…と思ったのがこのスレにのめりこんだきっかけです。
そして今思う事は「漫画だけを情報源として鵜呑みにするのはある種危険だ」と言う事
ですかね。参考文献しかり、幼子の扱い方しかり…。
それにしてもホントに今漫画の出来、ひどいですね。昔は頭の形が変でも今よりずっと
ちゃんと原稿描いてたと思うだけに……。９巻も驚きでした。６本に「見える」程度か
と思ってたらどっからどう見ても６本なんですね。
スレ読みのきっかけが今考えると顔から火が出るほど情けな恥ずかしいsage。
23 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:44: >>20
大人になった今も３００円は重いです。
溝に捨てる気にはとてもじゃないけどなりません…。（波だ
24 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:45: 子供の銭目当てって言い方はどうかなー
なんか子供をターゲットにした職業を貶めているような気がする。
波平を非難するのは当然だけど、言葉使いには気をつけよう。
25 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:46: >>19　>>23
そうですね。おっしゃる通りです。
子供騙しのように感じる南平さんの姿勢を問いたかったのですが、言葉足らずでした。
誤解された方や、それで傷ついた方がいらしたら、本当に申し訳ないです。

我ながら、改行が少なくって読みにくいし…。
パンを食べながら反省中。

>>17
ありがとう～。オレンジクロワッサン美味しいですよ。
26 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:49: もし波平が謝罪しても

｢読者には謝る。２ｃｈには謝らん！！｣という態度だったらどうしよう？
一応オッケーですかね。
27 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:50: プロジェクト直子は過去にも進行してたけど、採用されなかった経歴が（藁
（謝罪文の頃の話ね）
山田夫婦＋１やその関係者にとって欲しい行動を書き連ねるだけになるかな？

でも２chは見てないんだっけ？
28 名前：25投稿日：2000/10/31(火) 14:51: す、すみません。
25=>>16です。

打つだし脳...。
29 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:53: >>25
ほらほら鬱にならなーい（笑
せっかくのオレンジクロワッサンだもの、おいしく食べなきゃ
30 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:53: とりあえず言い訳の一切ない、潔い謝罪文希望。
31 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:53: 子供が欲しがるものや、子供に買ってあげたものが、買ったはいいが
ひどいものだった場合、自分のために買ったものの1000倍は頭にくる。
なんとなくひとりごとsage
32 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:53: 子供相手にやってるから細かいところは気にしないでよって態度を
南平側が取っているくせに、自分達の権利関係についてはちょっと
したことにでも偉そうに著作権ガイドラインを振りかざしてたことが
今みたいなことを引き起こしてるんだってこと、もっと南平側は自覚
しないと、また同じこと繰り返しちゃうぞ？

（子供相手だと思えば、同人誌作ってる人にももっとやさしくできたんじゃ
ないかな。そもそもそんなたいそうなジャンルじゃないんだしさ（藁）
33 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:58: >>26
ま、いいんじゃないですか。読者さんの方にも２ちゃねらーはいる
だろうしな。私は別にここで土下座されても見えないしー、とか
思っちゃう方なんで、山田南平自身が犯した過ち（藁）に対して
きちんとした謝罪を単行本に載せてくれて、うっとうしい自分語りを
ついでに止めてくれて、指６本を二度と描かなければそれでいいや。
34 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 14:58: 私も子供さんがターゲットの商売やってますが、やはり子供さん
が商品買うためのお金ひねり出すのに親御さんが苦労してるって
ことを考えながらやらないといけないと思ってます。
まして波平さんなんか人の親なんだから…。
35 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 15:05: 別に謝罪してもそれがココロからのものとは思えない。
態度で示してもらわないと。
氏ね、とまではいわんけど（子供いるし）
筆を折って業界から去ってほしい。百恵を見習え！！
36 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 15:08: ふと思い出したんですけど、南平と抹茶って同じメールアドレスを
使っていますよねぇ。（yoo ってのが入ったヤツ）
そういうのってアリなのでしょうか！？
人には色々うるさいこと言うくせに、こういう所で自分らには甘いって
のをモロ出しにしてるのって・・・。
37 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 15:13: >>36
アイタタタっ(苦笑)。
私の勤務先は超弱小で、メールアドレスは会社に１個しかありません。
社長～～なんとかしてよ～～。ろばのみみ～～
38 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 15:21: 個人的には、奥さんに宛てたメールが旦那さんが当たり前のように
読まれる可能性があるのは嫌だな。逆ももちろん。
数年前まではアカウントが有料だったりめんどうだったりしたから
夫婦で一個のアドレスってよくあったけど、今時は少ないよね。
39 名前：某過去スレ801投稿日：2000/10/31(火) 15:29: >>1
仲間　(　^ ^ )人( ^ ^　)
40 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 15:34: 友達の部屋で帯ギュの１８巻を発見。
巻末見てみたんですけど‥‥
友達Ａ：「お○やかずみじゃないの？　でも随分見てないからわかんないなー」
友達Ｂ：「あー、私はこれ見たときまつか○ゆりこだと思った」
1993年５月当時の波へーちゃんの絵と比較してみたーい。
41 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 15:40: >>36
共有であることを明記しておけば、まぁ良いんじゃないですか。
「窓口」としてのメアドならよくあることですし。
でも、ファンの子ってファンレター（メール）に自分の個人的なことを書いちゃう
こともあるので、あまり良くないような気もしますけど。
42 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 15:43: >>39
あ、あなたはもしや
間抜けな鳥の尻拭いをした801さん？（笑）
43 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 15:55: >>42
６１９事件ですね・・・(笑)
44 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 15:55: >>39
お○やかずみ先生は、当時横浜在住じゃないと思うが…
45 名前：39投稿日：2000/10/31(火) 15:56: >>42
ふふふ。
誰でしょう？
あててごらん？
（さそいうけテク参考：香○）

つい数日前に800を1分違いで踏みそこなった者です･･･
46 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 15:57: 指６本……実は同誌の大先輩、河惣先生もよく描かれてるんだよねー。
特に、ベッドぎしぎしシーンで（笑）
リキ入ってるシーン程、陥りやすいミスなんだとか（どっかでご本人が言ってた記憶が）
だから波平が言い訳に「他の先生もやってるもん！自分だけじゃないもん！」だなんて
引合いに出しちゃうんだと思うのね。（全然、言い訳にもなっちゃいないのだが）
でもねー、河惣先生は希代のストーリーテラー。
指６本だって、「また勢いあまって筆が滑られたのね～」なんて微笑ましく見守るが
波平……あなたの唯一の取り柄は、キャッチーな絵柄でしょ？
絵で勝負するしかない人が、あんなに頻繁に間違っちゃあ、ただの原稿料泥棒だよ。
それに、コマ割り部分と違ってカラーは、勢いじゃなく「丁寧」に描くものだと
認識していたのだが……これもやっぱり倍速ペン入れなのかのぅ？　うつだー
47 名前：44投稿日：2000/10/31(火) 16:01: >>44で　39とかいたのは >>40のあやまりでした…くすん。
ごめんなさいね39さん。
48 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:15: >指６本……実は同誌の大先輩、河惣先生もよく描かれてるんだよねー。
>特に、ベッドぎしぎしシーンで（笑）
日常的に波平の脳内がベッドぎしぎし妄想でいっぱい
だから、まちがっちゃうんじゃないでしょうかね。
確かに常習犯は他の漫画家先生にも多い事例ですが、
それが言い訳のタネにできるかというとそれもやっぱり
ネタとしか思えないです。
49 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:15: >>46
え、河惣先生が、「よく」指6本描いてるんですか？
全作品読んでるのに、まったく気付かなかった。
例えばどの話で描いていたとか分かりますか？
確認したいです。
指6本なんて、南平しかやらないと思っていたので、ちょっと打つ。

関係なさすぎるのでsage
50 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:17: 泊線のオフィシャルサイトの新刊案内、11月発売の本がもう載ってたんだねぇ。
しかし、表紙はやっぱり「now printing」だった･･･
☆内容紹介は以下のとうり☆
お天気にも恵まれて、新入部員獲得のた
めの野外お茶会は大成功☆　ところが入
部希望者と思われた人物が、意外な動き
を…!?　そしてワケがありそうな生徒会
長と大沢先輩の関係は…!?　2000年11
月刊。
51 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:18: ＞リキ入ってるシーン程、陥りやすいミスなんだとか（どっかでご本人が言ってた記憶が）
波平ちゃんはリキ入ってなさそーなシーンでも指６本気味だけどねぇ
（熊笹くんが紅茶カップを持ってるとことか）
それにカラーの表紙で指６本てのは、ベッドぎしぎしの「リキ入ってる」とは
ちと違うよーな気がする……。
52 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:20: 古いネタですが
成田美名子の「サイファ」の扉絵で足の指6本、
というのがありました。
ララではなかじ有紀が手の向き逆に描いてたっつうのもあったな…
53 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:21: 河惣先生の場合は、ストーリーの勢いのままざざーっと読み進んで行きますので
絵しか見るところのない漫画家と違って、ストーリーを遮るほどのミスでない限り
指が6本でも気にならなかったと言うかなんと言うか(笑)
家帰ったら、別花引っ張り出して見るか。
波平の時はすぐ気付いたのに、河惣先生のは10年以上気付かなかったとは鬱…
54 名前：アンケート投稿日：2000/10/31(火) 16:22: １．２ちゃんは以前からロムってました。
　　山田南平は逝ってよいよね、から「何？」と思ったのが
　　きっかけです。
２．デビュー当時から読んでました。紅茶王子は一話から
　　読んでたのですが単行本を買うまでは好きになれませんでした。
３．夫、弟に話しました。夫は「天狗になっちゃったかな」と言い、
　　弟は「．．．．．．（藁）」という反応。
　　以前から好きだっただけに、彼女が色々な問題にどう決着を
　　つけるのか見届けたい。でもなんかムリっぽいか．．．．。
　　心配なのは、一連の流れを知らない友人のこと。
　　「早く最新刊読みたいなあ～。」って。ううっ（波だ）
　　もう完璧に嫌いです。南平。
　
55 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:23: 南平スレ！～指６本大流行～
56 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:24: かわそーはよくて、なんで私だとヘボ漫画家っていうのよー！ムキーッ！

と呪マークを浮かばせた波平ちゃんがあなたのディスプレイの向う側に…(笑)
57 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:24: やっとログ読み終了。追いついたらこの時間かい！！
よーするに前スレの知人さん（なのか？　なんだかよくわからなかったぞ）が
言いたかったのは「アイタタな人なんだからしょうがないじゃん、これ以上
追いつめたらどうなるかわかんないよ、そうなったら後味悪いでしょ？　だから
そろそろやめたら？」ってことなんでしょうか。

知人さん発言だけ抜き出して読み込んでみるか‥‥。
58 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:26: >>45
うおぉー　さそわれた～（笑）
嬉し恥ずかしいよ～～･･･（じたばた）
59 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:27: たとえば次のお泊まりとかデェトのご予定が頭を
駆けめぐると、リキ入ってしまうとか
60 名前：アンケート投稿日：2000/10/31(火) 16:28: １．もともと２ちゃんねらです。ｌｅａｆ盗作問題で２ｃｈを知り、
　　さとこスレでどっぷりはまった。ふと、覗いて見た少女漫画板で
　　知ってる漫画家のスレを読んでいったら、sageの夜の翌朝だった。
　　ほとんどＲＯＭですが、たまに削除依頼とか出しに逝ってます。
２．大学時代、友人の部屋に転がってた花ゆめ本誌で存在を知りました。
　　おとな～のちょっと前くらいだったはずです。
　　で、コミックスを買い始めて現在すべて手元にあります。
　　しんくみは結構好きで、キャラ萌えはしないほうなんですが、
　　シチュ萌えしておりました。（当方男）
　　なんで、こいつ（しんご）は厨房にもなって、手ださねぇんだろう？
　　とか、考えたりしたり(藁
３．その大学の友人とか、知人の小説家とかに…某暮れのイベント後にでも
　　酒の肴にでもしようかなと思っとります。
61 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:28: なみへーちゃんも「いいじゃん内容おもしろいんだから、そのくらいのミス見逃してあげなよ～」って
言われるくらいの面白い漫画描いてればねぇ…
面白い漫画描いてればねぇ…ぶつぶつ。
62 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:34: つーか、かわそー先生は絵の事気にしてたら
読めないというか（ぼそっ）
でもかわそー先生の漫画は楽しんで読んでます。
なみへーちゃんの漫画とは大違い。
63 名前：46投稿日：2000/10/31(火) 16:35: >>49さん
どこだったかな？
ツーリングのベッドぎしぎしで、シーツを握り締めてる指が６本だったと思う（笑
でも大体のところはコミックス収録時に直されてるみたいよー。
５３さんの言うとおり、勢いで読み進めることができる作品だったなら
ここまでの指摘は受けなかったろうになぁぁぁ。＞紅茶玉子
64 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:38: 61＋他の悪行が無ければねぇ…
65 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:40: 64＋きちんとした謝罪ができればねぇ…
反省も。
66 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:42: 65＋レシピのパクリがなければねぇ…
67 名前：49投稿日：2000/10/31(火) 16:42: 46さん、お答えありがとうございます。
でもやっぱり、コミックス収録時には直しちゃうんですね。
ちょっと残念？（藁
ベッドぎしぎしと言えば、まだハニーヴァイオレットの掲載号を残しているから、
仕事が終ったら確認してみます。
だけど普通はコミックス収録時に直すものですよね。
なのにコミックスどころか表紙にしちゃうのは…
68 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:42: せめてマトモな能力をもったマネージャーが
いればねぇ…。
逆説的に言うと抹茶にマトモな能力があったら・・・
69 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:43: 66+柱で偉そうなこと書いてなければねぇ…
70 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:45: 69＋ＨＷＪで著作権関連なんて書かなければねぇ…
71 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:45: 69+さそいうけじゃなかったらねぇ･･･
72 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:46: 70+71+とっても魅力的な美人だったらねぇ･･･
73 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:47: 72=普通のブスじゃなかったらねぇ…
猥談を自慢話にしなくてすんだかもしれないのにねぇ
74 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:49: 72＋日記で本心がバレなければねぇ…
75 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:53: 74＋人の意見を聞き入れることができればねぇ･･･
76 名前：前スレ244投稿日：2000/10/31(火) 16:54: >前スレ800
少々混乱されているようですが、すぐに消えた謝罪文に対して謝罪したと
思ってくださいとは言ってないのですよ。参考文献についてどうするかという話です。
１２巻以降載せていくという話し自体なかった事にはなっていないと思います。

>今後どのような謝罪が12巻でなされるのか、それによって
>ここの皆さんは＊各自自分で＊対応を決めると思います。
私としてもそう思います。そして１２巻以降を見てからそう言う話をしては
どうかと思うのです。

>もし貴方がこう言っている事を知れば、きっと「大きなお世話」
>だと思うのではないでしょうか。
たしかに大きなお世話かもしれませんが、糾弾する人がいれば擁護する人も
いても良いのではないと思うのですよ。
77 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:55: この間、主人と本屋さんに行ったら
紅茶王子の９巻が２冊おいてありました。
１冊は指が６本のもの、１冊は指が５本のものでした。
早速主人に「この女の子の指数えて。」と言って、
指５本版を見せた後、同じように指６本版を見せると、
「ひょっ、表紙だよねこれ．．．」とかなりびっくりしてました。
78 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:55: 75＋櫻屋が悪あがきしなけりゃねぇ…
79 名前：アンケート投稿日：2000/10/31(火) 16:55: 　１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
ネットウォッチ掲示板をふらふらしてて偶然・・・。

　２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
　　はい。１年半くらい前まで花ゆめ読者でした。もっとも単行本を
　　買うほどのファンではなかったので、柱やおまけでの暴れっぷりは今回
　　初めて知りました(^^;)

　３．誰かにこの話題を広めましたか？
　　話し相手が欲しいくらいです（笑）　さすがにこの年（３Ｘ歳）になると
　　職場でも少女マンガの話題は・・・・。　
80 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:58: >前スレ244
>たしかに大きなお世話かもしれませんが、糾弾する人がいれば擁護する人も
>いても良いのではないと思うのですよ。
私も構わないと思います。
しかしあなたのやっていることは、擁護しようとしている
人たちに悪感情を抱かせかねないと言う意味で大きなお世話だと思います。
それとMさんを裏切り者扱いしていることはどうなったの？
81 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 16:59: 78＋抹茶の人間性が良かったらねぇ…
82 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:01: 山田と櫻屋、今年の冬コミには参加するのかな？
あの狭いコミュニティの中、こういうスキャンダルは
（ビアンじゃなくて、パクリ問題だとかＳＤサイトでのイタイ行為だとか）
かなり痛手だと思うんだけど。
プロだからって大手が振れるような、甘いもんでもないしね。
山田の作品って、ヲタクの萌え心をくすぐらないからなあ…。
だがまあ、まず見物人は増加するだろね。もしもコミケスタッフさんが
このスレ住人の中にいたら、人員補強する方がいいかもよ？（藁
83 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:03: >>80
あれ？前スレ２４４さんって、抹茶のお友達ですよね？
２４４さんはＭさんのことには言及してなかったと思うんだけど…。
84 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:04: 前スレ244は、雪印の社長と同じだね。
多くの人びとを苦しめるような管理責任の怠慢をやっておきながら、
～眠ってませーん(^◇^；～だものね。
多分前244は社会人として責任を持った仕事をしたことがないと思うから
何を言っても無駄だよ。
85 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:05: あれ？
ごめん間違った。
345だっけ？
86 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:06: あれ？前スレ244さんって、抹茶のお友達ですよね？
Ｍさんの事をあれこれ言った人ではなく。
こんがらがってきたー。逝ってきます
87 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:06: 昨日というか今朝来てたのは345だ。
88 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:06: >>76
>すぐに消えた謝罪文に対して謝罪したと
>思ってくださいとは言ってないのですよ。
そうならそうと、波平か抹茶本人の口から表明してくれなきゃ
ここの人間にはわかりよういがないですよ。
電波を受信しろとでも？
89 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:07: 前スレ２４４と前スレ４３５が混乱してる？
つーか読んでて自分でもわかんなくなってきた。
ちょっと過去ログに逝ってきます。
90 名前：84投稿日：2000/10/31(火) 17:07: よくわからなくなってきた。
とりあえず、84の244は345に換えて～
91 名前：７９です。投稿日：2000/10/31(火) 17:08: 　私が喉に刺さった魚の骨のよーにいらいら気分が悪いのは、「ターゲットは
中高生」発言ですね。ストーリーの薄っぺらさをごまかす言い訳にしか
聞こえないのです。（リアルタイムで読んだわけじゃないのでニュアンスを
取り違えてるかもしれないですけど。）
　真に優れたジュブナイルであれば、大人の鑑賞にも耐えうると思うのです。
『ナルニア国』しかり『ゲド戦記』しかり。少女マンガでも萩尾望都さんや
竹宮恵子さん、白泉社だと佐々木倫子さんや川原泉さん、樹なつみさんなど
大人や男性のファンをつかんでる方がたくさんいらっしゃいます。
92 名前：83投稿日：2000/10/31(火) 17:08: >>80
前スレ４３５さんですよね。
>>抹茶んのお友達ではないんですが、ちょっと口添えさせてください。
93 名前：86投稿日：2000/10/31(火) 17:09: >>83
かぶった上に、１行目同じだ～（笑）
ナカマ♪
94 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/31(火) 17:10: 昨日、すごいことがあったんですね。

それにしても何で「友達」が来るの？本人達が来たらいいじゃないの。
手ーをかばいに来た信者もそうだけど、どこか頭のねじが飛んでいる
んじゃないかと思ってしまう。
95 名前：84投稿日：2000/10/31(火) 17:10: 345じゃなくて347だった。
逝ってきます。
96 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:11: >>91
そりゃそうですよねー。
私の夫は大人の男ですが、私が中学生の時に読んで感動した少女漫画を読んで
「いい話だ、感動した」と言いました。
波丙のターゲット云々はHWJで突っ込むオトナを黙らせるための単なる言い訳でしょう。
97 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:11: 謝罪関係が消えたというのは、有った期間で
禊ぎが終わったと思っているのだろうか？
なぜ謝る側が示談交渉・合意という経緯があったわけ
でもないのに、勝手に終了できるのかがわからん。
まぁ、実際あのファミリーにはわからんことだらけか(藁
98 名前：84投稿日：2000/10/31(火) 17:12: ぶぶ、437だったよ。
更に逝ってきます。
99 名前：83投稿日：2000/10/31(火) 17:13: >>93
86さん。お仲間ですね、よろしく！

ええと、２４４さんは自称抹茶んのお友達
４３５さんは自称波平さんのお友達ですよね

ふたりとも気持ちは解るけどね…
100 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/31(火) 17:15: >>91
>>96
あれって「大人だったらがたがた騒ぐな、ボケ！」っていう
意味にしか取れなかった。＜「中高生ターゲット」

ただ、オフにも参加したことあるならファン層知ってるでしょ？と
言いたくなる。金払って読む気をこの時に完全に失ったよ。
101 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:16: >>96
オマエの言い訳が子供向けだ、という…。
ていうか、客層が子供ならば手を抜いてヨイという考え方が
やっぱりオカシイと思うんですよね。
102 名前：あれ？（83）投稿日：2000/10/31(火) 17:16: >>99,自己レス
４３５さんは波平さんのお友達だとは言ってたかったかも。
決めつけウィルスだったらスマソ
103 名前：84投稿日：2000/10/31(火) 17:17: 435だった。
過去ログの旅に逝ってきます。
104 名前：前スレ８００投稿日：2000/10/31(火) 17:17: ＞前スレ２２４様
ご自分の書いた事を憶えていらっしゃらないかもしれないので、
もう一度引用します。あなたは前スレ３４７において、

＞次に文献問題なんですが、一応HWJで公式に謝罪とこれからどうするのか
＞という点について抹茶が述べてますので、それで勘弁してやってくれませんか。

と「公式に謝罪」について述べているので、
「一応謝ったんだから勘弁してやれや」とおっしゃっているようにしか
読めないのですが、>>76では

＞少々混乱されているようですが、すぐに消えた謝罪文に対して謝罪したと
＞思ってくださいとは言ってないのですよ。参考文献についてどうするかという話です。

と述べているので、以前の「公式に謝罪」の部分に関しては、
取り消されるわけですね？それなら人のことを「混乱されているようですが」
などと言わず、ちゃんと「その部分は取り消します」と
おっしゃって下さいね。

それでは、あなたのおっしゃりたい事は「12巻で参考文献を出す」と
言っているのでそれで勘弁してやれ、ということ「だけ」なのですね？

それに関しては、何度も話が出ていると思いますが、12巻でどのような
参考文献の紹介のされ方がされるか現時点では山田南平氏とその周辺の方々
以外にはわからない限り、ここで態度を決める事は私には出来かねますし、
ここにいるほとんどの方がそうだと思います。
105 名前：79&91投稿日：2000/10/31(火) 17:17: ＞９６　レスありがとうございます(^^)

　まあ、百歩譲って本人が「私の作品は中高生向き」と思ってるのはいいです
けど、それを公言するのはいかがなものかと。
　ターゲット外と言われたファンはいい気分はしないでしょう。実際そういう
発言ありましたよね。
106 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:20: 結局、漫画家山田南平さんの発言は、どれもこれも言い訳
じみたものばかりで、うんざりします。
ターゲットがどうだとか、このミスは自分のミスじゃないとか、
他の先生もやっているとか‥‥
作品以上に本人が饒舌なクリエイターなんていやだ。
107 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:21: 多分紛らわしいのは、435が帰った直後？
に244再登場で紛らわしくなったのだと思う。
今後、近辺の人が登場する場合、違うことを表明して欲しい。
みんな立場上言えないとかで言ってることも似てるから、
交互に言われると混乱する。
108 名前：前スレ８００投稿日：2000/10/31(火) 17:21: もう一つ、「参考文献を載せる」発言に関しても、
以前のBBSのログがすっぱり消えてしまっているので、
公式には松尾氏の発言は「なかったこと」になっています。
（山田氏は「載せる」といっていますがね）

重要だと思っているなら、今からでもHWJにあのツリーだけでも
復活させればよろしいでしょう。
109 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:21: なみへーちゃんのターゲットはねー、先生先生って持ち上げてくれる
盲目的な読者だけなんだよー。
110 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:22: >>106
>>作品以上に本人が饒舌なクリエイターなんていやだ。
ビンゴ！
111 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:23: 固定ハンを使っていただくととてもありがたいんですけど、
どうでしょう？＞お友達さん
112 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:23: ＞抹茶んのお友達ではないんですが
前スレ435のこれは、244氏ではないということだったのか。
レス番号で言っておくれ。
113 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:24: 107>
謝る時は謝るのみ！！(･▽･)b
114 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:25: >111
そうそう、抹茶友達1とかでいいから。
判別できる捨てハンでいいから。
115 名前：何をしたのか？作成者投稿日：2000/10/31(火) 17:25: 話の流れに関係ない書き込みですがすみません。

皆様からご指摘頂いた数箇所、訂正しました。
外部リンクのみ別ウィンドウが開きます。
用語集のミスタイプを訂正し、文字コードをEUCに変えました。

紅茶レシピの話、さわりだけちょこっと書いたのですが
この話はどーしても感情的になってしまったです。
読んでて感情的だと感じたら言ってください。頑張って訂正します。

あと、ジオのランキングへの投票をよろしくお願いしたいです。
ランキングで上位に行くと見てくれる人が増えると思うので。
116 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:26: 109>
むしろターゲットは自分！　と言えるのではないでしょうか。
117 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:27: ええと、最初に来たのが抹茶の友人、次が櫻屋の友人（共に自称）
だったんじゃないかと。で、Mさんを誹謗中傷したのは櫻屋の
友人の方。

しかし、泣き落としの手口といい、むちゃくちゃな論理展開といい、
突っ込まれると設定がすぐ変わっちゃうあたりといい、
この2人似すぎてて、もうどっちがどっちやら区別がつきにくくって。
まさに類友を地で行ってるのか、それとも…（決め付けウィルス～）
118 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:28: マスターベーションでお金を取ってるわけだ
119 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:33: 結局、2チャンをどうにかしたいならひろゆきに電話すればいいのに。
120 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:35: 私見ですけど、ファン層の厚さってクリエイターとしてはむしろ誇るべきこと
なのでは？　なぜわざわざ自分から狭めるようなことを言うかなあ(^^;)
政治力がないというか世渡りが下手というか。
121 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:36: >120
気付かなかった！(･▽･)b
122 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:39: >>117
前スレ435は櫻屋とは親しくないって言ってたよ。
ほんとかどーかは知らないが、前スレ652で。
てことは、南平側の人間の初来襲…？
123 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:48: 435=652
>>私は実○さんと親しくないので、私に聞かれても困ります。
でも、言ってる内容は実○さん擁護（藁）
この発言見つけるために読み返しててまたむかついた…。
124 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:48: >>122
櫻屋と親しいわけでもないのに、訳知り顔で庇うのって…。
「暴露」とか言う言葉を使って、裏付けるようなことを言うのって…。
櫻屋を陥れようとしているのか？と疑っちゃうよ…。
125 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:49: ２４４→抹茶とネットで知合った友人。波兵とは認識がない
　　　　・一度謝罪はしたんだし、勘弁してやってほしい
　　　　・レズ不倫に関してはプライヴェートなことなんだし、ここで話題にしない方がいい

４３５→櫻○とは知合いではないが、少々内情を知っている人
　　　　・２ちゃんで叩かれたことで波平はパニック。もうやめてあげてほしい
　　　　・波平にも成長する機会をあたえてやってほしい
　　　　・実○はＭさんの発言でひどく傷ついている（知合いじゃないのに実○さんに詳しい？）

という感じだったと思います。
共通してるのは両方とも「もうそろそろ勘弁してやってくれ」というところ
126 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:50: 山田南平さま

なぜ、あなたは謝りたくないのですか？
そぼくなぎもーん。
127 名前：ちょっとおさらい投稿日：2000/10/31(火) 17:51: しかしそんなに親しくもないのに、
＞実○さんが実際にMさんの行為で苦しんでいるのです。
だの、
＞Mさんの誹謗中傷は波平さんや抹茶んや実○さんではありません。
＞証拠はありませんがそんなことができる
＞人達ではないし、私はそう信じてます。
だの言い切ってしまえる４３５さんってある意味うらやましい
神経を持ってるよねえ。
んで、「よく知らない人だが自分は信じている」から、
＞それなのにMさんは友達の実○さんが誹謗中傷したと
＞思いこんで、ここに暴露するような手段にでました。
と、見てきたようにいうのねえ。
で、自分はMさんを誹謗中傷してない、と。

はああ…ドラちゃんの目でもきついわ、これは。
128 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:52: わけわからん……。マジで大混乱しています。
図々しいお願いですが、今後は

1. 固定ハンを使う
2. ご自分の立場をはっきり表明する
3. 言いたいことをはっきり簡潔に述べ、その場逃れの言い訳はしない

で、お願いできましょうか。
質問責めにしたのも、良くなかったかもしれませんが……。
129 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:53: 私の印象では、244はそれほどすごく理不尽ってわけではなくて、
情があってついついって感じを受けるので、435といっしょくたにするのは
少々かわいそうでは。
130 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:53: お友達他、関係者の方々へ

だからね、何度も言われてるけど、謝罪、訂正するべき相手は
読者全部なんですってば。
「２ｃｈで」叩かれている、「２ｃｈと」争っているって発想を
まず改めないと、いつまでも解決なんかしないですよ。
２ｃｈに出て来てる発言は読者の一部にすぎません。

このスレにいる「読者のほんの一部」がお友達の方が言うように
「勘弁して」あげたからって何が解決するんですか？
逆にお聞きしたいわ。
131 名前：波平に成り代わり、投稿日：2000/10/31(火) 17:53: >>126
謝ったじゃな～い！！！（じたばた）
あの謝罪文に何の文句があるっていうのよ！
それともそんなに私を悪者にしたいわけ？
これだから悪質な匿名掲示板は・・・
ファンの子達、こんな人達に騙されちゃだめだぞ？
132 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:53: 125さんありがとう！ちょっと頭が整理されました。
133 名前：アンケート投稿日：2000/10/31(火) 17:54: 初書き込みです！ドキドキ～（~3~）

１．　ＰＣを買って、初めて見たサイトが２ちゃんねるでした。 (~_~;
　　　で、「波平ってなんだ？」と思って見たのが運のつき・・・。
　　　その日からほぼ毎日ＲＯＭってま～す。
２．　「紅茶王子」とゆうタイトルにひかれて１巻から読んでます。
　　　それまでは山田南平とゆう名前も知りませんでした。
　　　他のコミックは柱が読みたくってつい最近古本屋で揃えました。
３．　ダーリンと漫画読みの友達数人に。
　　　でも誰も南平を知らない・・・。　　　
134 名前：決めつけウィルス投稿日：2000/10/31(火) 17:55: 前スレ２４４さんと４３５さんが、夫婦だったりしたら憤死

い…逝ってきまーーーーーす！！！！！
135 名前：>133さん投稿日：2000/10/31(火) 17:56: 初めて見たところがココとは・・・。
どうして2ch知ったのですか？
たんなる質問なのでsage
136 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:57: ４３５さんはねえ…
質問と突っこみが多すぎてパニック（笑）になっちゃったんだろうねえ。
中学生くらいだったらちょっと気の毒かも。
137 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:59: >>133さん
初書き込みおめでとー。今後もたくさん書き込むんだぞ？（・▽・）ｂ
しかしＰＣ買って最初に来たのが２ちゃんって・・・
２ちゃんはどこで知ったんですか？（素朴な疑問）
138 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 17:59: >126
だって謝るって一応非を認めるってことでしょ？
友達がソレ信じちゃって去っちゃったら困るじゃん！
今の時点でも充分悲劇の主人公だからいいの♪
みんな優しくしてくれるんだゾ☆
139 名前：137投稿日：2000/10/31(火) 18:00: 135さんと、思いっ切りかぶっちゃった。スマソ。
140 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:00: 決め付けウィルスも甚だしいが、
私的に４３５は波兵テイストだな～・・・
あまりにも憶測なのでsage
141 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:01: 前スレ４３５さん曰く、

＞参考文献はネットで指摘されただけなので、
＞ネットをしてない読者に違和感を感じさせないような紹介の
＞しかたになるのもしかたないんじゃないでしょうか。

なので、ネットをやっていない人には謝罪は必要ないと
この人は思ってるんでしょう。
波平ちゃんまでそう思ってない事を祈るよ、まじで。

「ネットで指摘された」ので謝る、って事は、
指摘されなかったら謝らなくていい、ってことだからね。
本当に悪い事をしたとこの友人さんは思ってないんでしょう。
繰り返すけど、波平ちゃんまでがそう思ってない事を祈るよ。

あと、口コミの怖さをもうちょっと認識した方がいいと思うなあ。
142 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:04: 「波平さんは被害者」発言にひっくり返ってしまって
以後発言できなかった、今朝方。
ちょっと検証の旅に出て来ます…。
143 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:04: なぜ一日一人しか来ないのだろう？って言ってたから
２人来たの？あれ？言ってたのって後だっけ？
144 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:06: 素朴な疑問だが、本当に「ネットで指摘されただけ」なんだろうか？
マンガを読んで紅茶に興味を持った人も多かろうし、
書店に行って紅茶コーナーを見れば、著作の多い磯淵氏の本に出会う
確率はそう低くないはず。ネタ元に気づいた人も多いだろう。
このスレでも「前々からそうじゃないかと思っていたけど。。。」という
発言があったように思う。
編集部にはそういう手紙は来ていないのか？
そういう手紙が１通でも来たら、同じように思っている人がその何倍も
いるはずだとは思わないのかな？
（それとも編集がシャットアウトしてるのか？）
145 名前：１３３投稿日：2000/10/31(火) 18:07: ＞１３５，１３７
ニュ、ニュースで・・・ f^^;)
大阪では２ｃｈではＮＨＫが放送してるので、最初はＮＨＫのＨＰかと
思ってた。
146 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:08: 本当に可哀想なのは、間違ったコトを教えられた
読者ではないだろうか？
泰子流とかいって・・・。
147 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:08: >>144
ファンレターって作家がヘコむような内容だと困るから
編集が検閲するんじゃないかな。
だとしたら白癬もグルってことか・・・
148 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:12: １２巻で参考文献がどのように紹介されていようと、
これから刷られる既刊（特に1巻）にも毎回ちゃんと
参考文献を載せて、お詫びと訂正を入れるぐらいしないと、
私的には納得できない。
あくまでも個人的意見だけどね。
149 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:12: うちではメトロポリタンＴＶが設定されている＜テレビの２ch
150 名前：個人的解釈なのでsage投稿日：2000/10/31(火) 18:14: やっと過去ログ読みおえた．．．。
旧HWJの謝罪文は謝罪になってい"なかった"から削除したって事かしら？
だったら改訂してでも再掲すべき事だと思いますけどね
ただのファンページではなく"公式"を唱ってるんだから、細かい所にも
手が届くようにするもんだよ。
３０００円少女事件を例に出すと、彼女は３０００円損したと思ってなく
南平が「言ってませ～ん(＾◇＾；」がショックだったと発言しているじゃ
ないですか？全然見てないのが良く分かったわ。
その後の言い訳も、はっきり言って見苦しくて「これが大人の発言？」と
疑いたくなるような、おそまつなものでしたしね。

南平にアドバイスするなら
「言い訳するな！ただ謝れ！」です。
151 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/31(火) 18:14: 白癬社がＦＬで検閲入れているんだったら、あんな柱
（Cherrio!等）なかったと思う。

電波なＦＬだけはじいているんじゃないかな。
152 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:15: 漫画家の友達のデビュー作（非白泉・少女漫画）を
コテンパンにしたファンレターを出した事がある。
実際、もっともな指摘だったのだが、その手紙を渡される時に編集さんから
「ま、あんまり気にしないほうがいいよ」って慰められたらしい。
そこの編集部では、編集が先に読んでから渡すようです。
153 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:15: 謝罪文にヒントを与える必要なし。代筆反対
どんな形式的な文章でも端々に気持ちがにじみ出る。
波平にはそれを見せていただきたいと思う。
154 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:16: >>147
そのファンレターに「波平先生レズってほんとですか？」とか「パクリ
ってききましたがどうなんですか？」という内容のがかかれていて、
その数が尋常じゃないので、白線から山田一家に忠告（報告）がきた。
で、やばいと思った山田一家関係者が書き込みを依頼（本人達かもしれんが）
して、なんかずれた書き込みをされた。
というのはどうでしょう？ありえませんかね？
155 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:19: メールって、抹茶の検閲あって波平に行くんでしょ？
同じアドレスでも、「抹茶は私のメールは見ない」って言ってたよ
そんくらいの事、当たり前にできる夫婦だみたいな自慢をしていた。
それをいいことに不倫したんだねえ、かわいそうに
156 名前：155投稿日：2000/10/31(火) 18:20: ああ、すみません。
検閲は、明らかに嫌がらせメールみたいなのを見分けるだけで
内容は読まないって事を言おうとしたんです。
157 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:23: それにしても自称関係者って、過保護な人ばかりだね。
まず実践（友人としての提言とか）してから、こっちにきて
発言して欲しいわ、まず２ちゃんを止めようとするところで
アウトだと思うんだけどなー。
158 名前：アンケート投稿日：2000/10/31(火) 18:24: そろそろ参加しようかと。

１，少女漫画板「山田南平は逝っていいよね」から。

２，しんくみを姉が持っていたので読んだことがあります。
　　「紅茶王子」は古本屋で立ち読みしました。

　「オトナになる方法」以前のしんくみはそんなに内容は
　　ひどくなかったしそこそこ読めたけど、ハシラは痛いな～
　　と思ってました。あと、コミックスを出す度に話がつまらなく
　　なっていっているので、どうしたんだろうと思っていました。

３，「ダイジェスト」をプリントアウトして学校に持って行こうと
　　思っています。

「ターゲット層」のことがちょっと話題になっていたのでちょっと。
私は高校生ですが、はっきり言って「紅茶王子」は高校生が真剣に
読めるモノではないと思います。
大人のファンの方に向かって「ターゲット層ではないから引っ込んでろ」
（オーバーですが）と言うような態度は、同時に中高生をバカに
しているとは思わないんですかね？山田さんは。
「大人ならつっこむような変な表現でも、キャラ萌えターゲット層の
中高生には何もわからないだろ」って考えてるんですかね？

ちょっと前、表紙が可愛いから買ってみようかな？と思ったんだ
けど、買わなくてホント正解だった。
私は「ターゲット層」なんかない、ちゃんとしたマンガを買います。
159 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:27: 南平スレ！43～しなやかな謝罪～
160 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:29: 本当に売れる漫画っていうのは
ターゲットなんて関係なく色んな年齢層から支持されるもんでしょ。
私はキャラ萌えじゃないんで紅茶王子はもう読んでいない。
161 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:34: さっきＨＷＪに逝ったんだけど掲示板に入れない・・・。
前は/bbsつけたら逝けたのに。
162 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:35: >161
今いけたよ。
163 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:37: いけるよ～。なんかカキコミ増えてるけど・・・。・・・・・。
164 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:37: >161
新しいカキコあったよ。↓

＞Posted by 匿名希望 on October 31, 2000 at 09:14:26:

気分が悪くなるから2チャンはみるなって周りにいってるんですって？
皆見てるにきまってるでしょ。
本当頭わるいですね。
165 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:39: 波平スレ！43～頭わるいですね～
166 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 18:42: 165
しまった、波平のままだった。
167 名前：名無し素麺投稿日：2000/10/31(火) 18:45: 昨夜からのログを読みました。なーんかもにょもにょするよう。
波平をもうそろそろ勘弁してあげてって言ってる人たち、なんで
こうも似たり寄ったりなんだろう。理由があってどういう関係か
言えない、当人がパニクってるからもういいでしょう、ＭさんＴ
さんのせいで（以下略）。
結局、全部ひとまかせなんですね。
あ、読み直してもうひとつ追加。当人達は謝罪文を（たとえ半日
でも）ネットに載せたからもう済んだことだと思っているみたい。

んでもって自分の立場を明確にせず波平達を大目に見てやってって
言ってる人たちはなんでどういう関係か言えないかってそれは当人
だからだ、と思ってしまう私は短絡決めつけウイルス感染者なんだ
ろうな。長文独り言なのでsage。
168 名前：１６１投稿日：2000/10/31(火) 18:57: 逝けました～。
あの掲示板って一体何の為にあるんだろう？
169 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 19:04: >>168
２ちゃんねるは嵐と厨房の巣くう恐ろしい場所だと証明するため。
後日、さそいうけ満載の謝罪文とともに公開。
170 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 19:08: ２ｃｈで気持ち悪くなるかどうかは人それぞれ。
わたしは旧HWJの掲示板のほうが気持ち悪かった。
一部信者が「波平先生を奉りましょう」っていう感じで・・・。
171 名前：前スレ244投稿日：2000/10/31(火) 19:09: アドバイスどおりに固定ハンにすることにします。
抹茶の友人ということで　”抹友”　にしますので次回から宜しくお願いします。

>>104 前スレ800様
気に障ったようで申し訳無いことをしました。
>以前の「公式に謝罪」の部分に関しては、取り消されるわけですね？
>>108
>もう一つ、「参考文献を載せる」発言に関しても、
>以前のBBSのログがすっぱり消えてしまっているので、
>公式には松尾氏の発言は「なかったこと」になっています。
>（山田氏は「載せる」といっていますがね）
私の捕らえ方としては参考文献を載せるというスタンスが変わってないのなら
無かった事にならないのではと思うのです。ただ、ひとそれぞれ捕らえ方は違うでしょうし、
そう思え！なんて事を言う気はないです。

>それでは、あなたのおっしゃりたい事は「12巻で参考文献を出す」と
>言っているのでそれで勘弁してやれ、ということ「だけ」なのですね？
そう、それ「だけ」です。あと、細かいことを言いますと、”勘弁してやれ”と
強く言う気はありません。一人や二人でも、”一応謝ってるわけだから”と思っていただけたら
ありがたいなという感じです。

>それに関しては、何度も話が出ていると思いますが、12巻でどのような
>参考文献の紹介のされ方がされるか現時点では山田南平氏とその周辺の方々
>以外にはわからない限り、ここで態度を決める事は私には出来かねますし、
>ここにいるほとんどの方がそうだと思います。
ええ、そのとおりだと思います。だから、とりあえず一区切りということにして
１２巻以降が出てから、その内容について話してはどうかなと思うのです。

ここまで書いてきましたが、私の勝手なお願いをしているだけなのは重々承知しておりますし
押し付けるつもりもありませんので、これからも宜しくお願いします。
172 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 19:15: >>244
あなたは会社づとめをしていますか？
あなたのしている仕事は、失敗しても”一応”謝ったら許されるんですか？
例えば、お客さん相手の失態をしても、お客さんから見たら謝っているようには
見えなくても、一応謝ったんだから考慮してやってくださいって
他の人が言っておさまる仕事なんですか？
173 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 19:20: JASRACのこととかはだんまりかな。
２ちゃん見てるならこのことが問題になっていることも知っているはず。
それにお友達幾人かが教えているはず。
２ちゃんだから以前に、これは事実なのだからHWJにでも経緯なり謝罪を
載せるべきでは。
それにしても、もし友達みんなが本物だったら、その友達に悪事の
裏付けをされる松尾夫妻って。
174 名前：172投稿日：2000/10/31(火) 19:23: >>172
(続き）
波平が失態をしたと思ってないのなら、
無視しとけばいいんですよ。言いがかりされてるんだから
擁護する必要もないと思いますよ
先にそこを確認してきたらどうでしょうか？
175 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 19:24: ＞抹友さん
　謝罪ってどこにありますか？
　半日で消えてしまったものを謝罪と言えますか？
176 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 19:27: >抹友さん
あなたは押し付けないと言ったけど、あなたの考えそれ自体が、
今までの抹茶の偉そうな講釈を否定することなのではないですか？
自分の権利は守って他人の権利は侵害するな、と言ってて、
自分たちがやったら謝罪はごく一部で一瞬だけ、
それでご勘弁などというのは、あなたが助けようとしている抹茶を
抹友さん自ら根本から存在を否定するようなものではないですか。
極めて疑問なんですが。
ここのスレの社会人の方は、社会人しかも特に未成年に影響力を行使する
波平及び抹茶の社会人としての行動に疑問を抱いているということを
お忘れなく。
177 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 19:32: 今までしょうがないか～ってそれぞれが思ってたから
波平があんな感じになってしまって
いろいろ揉める原因を作ってしまったんじゃないの？
波平のほうを先に何とかしてくれい
178 名前：プチ分析投稿日：2000/10/31(火) 19:38: 抹友さんは抹茶との関係を
＞関係ですか？HWJの中にANIMACと言うのがあったと思いますが、同じソフトを使ってるので
＞いろいろ意見・情報交換をしてます。
と書いている。要するに、単なる「情報交換仲間」。
その程度の知り合いが、
＞勘弁してやってくれませんか。このとおりです。m(_ _)m
なんて言いに、わざわざ２ちゃんまでやって来た・・・と。

しかも、
＞本当はここでいろいろと弁護したいんですが、私自身まだ信用されてない
＞でしょうし、そのうちにゆっくりとやっていきたいと思ってます。
とも書いていて、今後も何回か来ることまで匂わせている。
なんて根気強い「情報交換仲間」！（藁

さらに、「ここで喋って、まずくないのですか？」と質問された時には
＞そうですね～。ここでの書きこみで抹茶を傷つけてしまったとすれば
＞後で謝っときますし。気を使ってもらわんでも大丈夫ですよ。
と答えてて、抹茶から文句を言われないことに自信がある模様。
抹茶に頼まれて来たから自信満々なのか、本人だからなのか・・・
ＨＷＪで抹茶がよ～く使っていた「m(_ _)m」の顔文字まで使ってるし、
これじゃあ本人の自作自演を疑われても仕方ないと思うぞ？(･▽･)b

ついでに、↓この行動がホントなら、
＞いえ、BBSで他の人が紅茶がどうのこうのと言ってましたので。
＞ごく親しい人にだけは言っていたようなんです。んで紅茶って何の事？って聞いたのですよ。
抹茶も誘い受けタイプと見た。
あの夫婦って、どうしようもないトコばっかり似てるね。（藁
179 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 19:38: >>175
半日で消えたのは、波平による3000円関連の謝罪では？
文献問題で「謝罪」は誰からも出てないと思います。
抹茶から表明されたのは「最終巻に載せるつもりだったけど、
そういう希望があるなら次の12巻に載せるよ」ということだけだったような……。
180 名前：175投稿日：2000/10/31(火) 19:44: そうですね、ごっちゃにしてました
混乱させるような発言してすみません。

逝ってきます。
181 名前：NPより転載投稿日：2000/10/31(火) 19:48: ------------＜ここから＞----------

お返事が遅れてしまいました。

投稿者
：まっちゃん .;
登録日
： 2000年8月30日8時9分 (#2541)
リンク
：

(記事番号 #2418へのコメント)
このツリーが立ってから3日半の間、いろいろと忙しかったため
お返事が遅れてしまいました。たいへん申し訳ありません。
出版スケジュールの都合で山田本人はもうすでに次の原稿に取りかかって
いるため、私が代理で答えさせていただきます。
（普段からこういうことの話を二人でしているので、山田本人の認識と
　ほとんどズレはないと思いますが、もしズレている部分があった場合は
　後日訂正させていただきます。）

まず参考文献に関する姿勢ですが、「コミックス最終巻で全部まとめて紹介」する
方法をとる予定でした。
つまり“コミックス全巻でひとつの作品”というスタイルです。
ただ、みなさんが提案してくださったような「コミックス各巻で参考文献を紹介」する
方法のほうが読者さんに喜んでいただけるようなので、次の12巻からはできるだけ各巻に
参考文献を載せることにいたします。

茶流さんがおっしゃるように磯淵猛さんの著作は「日本の風土にあった美味しい紅茶」を
いただくことができるとても素晴らしいものですし、山田も参考にさせていただきました。
そのレシピのなかにはすでに「スタンダードな淹れ方」として日本に定着しているものも
あるというのが他の紅茶関係の文献を読んだ際の印象ですが、「誰のオリジナルか？」
という問題になると「山田のオリジナルでない」ことは確かです。
この点も、参考文献と合わせて12巻で触れさせていただく予定です。
Nanpei'sPartyを御覧になっている「山田のオリジナル」と思われたみなさんには
まずこの場で、心からお詫び申し上げます。

次に…、熊崎さんには申し訳ないのですが(汗)「紅茶ブックガイド」の実現は
“出版社がそれを企画するかどうか”という問題になってきますので、その点を
どうかご了承ください。
（私たちも興味はあるんですが、現状では自分達から企画をプッシュする余裕が…。
　まとまったページ数の本を一冊作る苦労は熊崎さんもご存知かと(汗)。）
…ということで、読者さんからのリクエストを出版社に直接(手紙などで)伝えるほうが
実現は早いかもしれませんね。もしくはどこかで署名を集めるホームページを開くとか。

出版社から企画が持ち上がれば、こちらから断ることは絶対にしません(笑)。

----------＜ここまで＞----------
182 名前：前スレ２７２投稿日：2000/10/31(火) 19:50: ＞前スレ２４４氏
遅レスでスマソ。
＞参考文献問題の話題がでる前でしたし、3000円少女問題はどうなんでしょ。
＞裏日記？の件ですよね。その時点では何もはっきりしてないので書きようが
＞無かったと思いますが。
ちょっと事実誤認があるね。過去ログを見ると、参考文献問題はビアン日記発覚
の直前なんだよね。それに日記発覚と同時に3000円少女問題も再燃している。
タイミング的には、両方同時に２ｃｈで問題になってしまってるんだよね。
友人に言うときに「レズ云々」というのが出てくるのは判らないでもないけど、
貴方が「擁護しようと思ってる｣なら、それをツカミにすべきじゃなかったな。
むしろそこは友人だから言えた愚痴だと流して、それ以外の部分を書いた方が
良かったと思う。抹茶の本音の部分が透けて見えちゃうからね。
このままだと、貴方を通じて得られる抹茶の言葉もマユツバになっちゃうよ。
余計なお世話だろうけど。
183 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 19:53: ＞…ということで、読者さんからのリクエストを出版社に直接(手紙などで)伝えるほうが
＞実現は早いかもしれませんね。もしくはどこかで署名を集めるホームページを開くとか。

こいつ空気読めんのね。こういう事言って逆なでするんだよ
夫婦そっくりじゃん
184 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 19:56: ＞Nanpei'sPartyを御覧になっている「山田のオリジナル」と思われたみなさんには
＞まずこの場で、心からお詫び申し上げます。
なるほど、この１文があったんですね。
忘れてました。つーか印象になかった……。
「Nanpei'sPartyを御覧になって」ない方への対応は、12巻で
確認させていただきましょう。
185 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 19:58: >抹友さん
なぜネットを通じた抹茶のお友達でしかないあなたが
抹茶の妻の擁護に来たいと思ったのか？それを聞かせて欲しいです。
実際接してみて、その気になったのでしょうから、抹茶のよい人柄に打たれたとかさ
理由が聞きたいです。このままでは説得力がないのですよね
櫻屋のＨＷＪの書き込みの例とか考えると、身分詐称しちゃう人たち
っていう印象もあるし・・・。
186 名前：176投稿日：2000/10/31(火) 19:59: ×自分の権利は守って他人の権利は侵害するな、と言ってて、
○自分の権利は守って他人の権利は侵害するということは、やってはいけないと言ってて

スマソ逝ってきます。
187 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:08: >>181を読んで、怒りが再燃してしまった。
> 「コミックス各巻で参考文献を紹介」する
> 方法のほうが読者さんに喜んでいただけるようなので
って何？
参考文献の明示って、読者を喜ばせる為にやるものじゃないでしょ。
188 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:10: >>183
でもその気になって本当に手紙出して希望しちゃった子とか
いるかもしれないよね。
その結果が次号の「レシピ集」で「監修：熊」とかだったらヤだな。
189 名前：もしも私が‥投稿日：2000/10/31(火) 20:17: スレ名に則して代筆やってみるかな。割り込みなのでsageつつ
「もしも私が波平だったら」

１）指六本のいいわけ
まぁこれは些末的なことだけど‥ギャラリーのトップあたりに
作者のコメントとしてＵＰ。
------------------------------------
実は、ここに載せてあるものの中に、重大な失敗を
侵しているものがあるんです！気付いたかな～（＾◇＾；）
描いてた時、私何考えてたんだろ。もう覚えてない～～
カラーだから、治すのが難しくて！時間も無いし。けど、
うわ～恥ずかしい～～～！！けど載せてしまいます！載せて
しまいますよ？おばかな自分への戒めとして！
あぁもう私って‥‥

ちなみに、ある巻の初版本も、やっちまったのですよ～！
今本屋に出回っているのは治っているけれど。
初版持ってる人、貴重本として高く売れたりして。わはは（＾■＾；
-------------------------------------

待ち構えてる反応：「もう、先生ったら、お茶目（はぁと）！」
190 名前：もしも私が‥投稿日：2000/10/31(火) 20:18: ２）3000円事件
エッセイコーナーを設け、「匿名でチャットしてたら『紅茶』誉められて
うれしい」とか「ネットジャンキーなのだ～」とか「ネット生活の勧め（・▽・）ｂ」
とか、、自分のネット使いの巧みさを自慢するかのような項目にまぎれ、
「山田の失敗」をこそっとＵＰ。
---------------------------------------
‥‥とかなんとか、いかにもネット上級者みたいなこと書いてましたが、そんな
山田にも大失敗の歴史があります。しかも、自分のＨＰで（≧o≦）！！
昔からＨＷＪ見てくれてる人は知ってるかもしれません。「紅茶王子」番外編が
本誌に載ったときにそれは起りました。あのですね、番外編って、かな～り
自分のシュミを貫いてしまって（＾◇＾；）、マジやばかったんですよ。
ちょっと百合っぽくなっちゃったし、アッサムと奈子ラブラブにしちゃったし。
で、これはもしかするとおクラ入りかな～とか思っとったわけです。友達の
漫画家さんでも、関係無い短編描いたら単行本に載らなかったって話も聞いていました。
昔のＨＷＪには何個も掲示板がありました。その中に、本誌を買って読んでくれてる
人用と、単行本で読む人用のがあったんです。その単行本用の方に、番外編危ないなーと
思ってた私は「（今発売してる花ゆめに載ってる番外編は）単行本に載らない
かも‥‥」と気弱なまんま書いてしまったのです。　その後、単行本セーフが出まして、
それを報告しました‥‥本誌用掲示板に。ここで！間違いが起ってしまったのです！！！
私は単行本化報告した気でいます。でも、単行本掲示板しか見ていなかった人、その後
掲示板をチェックしなかった人にしてみると、「番外編は単行本に載らないかも」という
発言がそのまま生き続けていたのです！！！
そして１１巻発売。番外編は無事に収録されました。すると！私の発言を見ていなかった人が
「収録されないって言いませんでしたっけ？」と掲示板で聞いてきました。当然私はもう
報告していた気だったので、そんなこと言ってませんよ、と答えました。
あぁもうその後は‥（；；）。発言を見ていなかった人と、見ていた人の応酬が始まって
しまいました。丁度その時原稿してたので、早めにレスをつけることも出来ず、掲示板が
どろどろ～っとしてきちゃいました。
あの時迷惑かけた人、ほんとにごめんなさい。山田は言った気になってたんです～！
ちゃんと単行本に収録されるよ～～！！って！
191 名前：もしも私が‥投稿日：2000/10/31(火) 20:20: ３）レシピ疑惑
181の抹茶の発言を推敲してＵＰ。
４）ウラ日記
否定するにせよ肯定するにせよ泥沼化するだろうから言い訳しない。
192 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:21: 私も、ＮＰでの抹茶発言（参考文献について）に一言だけ謝罪が
あったような気がして、過去ログあさりに逝ってたんだけど、
帰ってきたらアプされてた（笑）　さすがだ・・・
で、
＞このレシピのなかにはすでに「スタンダードな淹れ方」として日本に
＞定着しているものもあるというのが他の紅茶関係の文献を読んだ際の
＞印象ですが、「誰のオリジナルか？」という問題になると「山田のオ
＞リジナルでない」ことは確かです。
＞この点も、参考文献と合わせて12巻で触れさせていただく予定です。

こう書いているからには、12巻では「こんな本を参考にしてまーす」
程度の記述じゃ許されませんね。
ちゃんと「山田波平のオリジナルではない」って所を明言していただ
かないとね。
それにＨＷＪを見ていない読者で、今まで南平オリジナルレシピだと
誤解していた人たちへの、説明とお詫びもね。
193 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:21: そっかー２ちゃん（穴倉）から外に出る
手段に署名集めってのもあるんだね。
出版社に一人一人がアンケートはがきで抗議するより
いいかもね。
ヒントさんきゅー＞抹茶
194 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:29: でも、鼻ゆめには綴じ込みのアンケートはがきがないからなー
195 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:30: 裏日記の香○＝波平、であるならば、
波平は不倫をしたことになるんだけど。
そのところは、抹茶の友人の視点から見るとどうなんでしょ？＞抹友さん
（他人の家庭の事情ですし答えにくければいいですが）
196 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:36: せっかくの情報源なんだから前スレ２４４さんのつるし上げは止めよう。
所詮波平本人じゃないんだし、査問会のようになってはいかがなものか。
色々言いたいのはわかるけどね(笑)
197 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:44: ＞１９６
別にいいじゃん。わざわざここに来たからにはこれくらいは覚悟してもらわないとね(ﾜﾗ
198 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:45: >>187　同意！
「読者さんに喜んでいただけるようなので」ってのが引っかかってました。
現HWJでの波平の言い方（楽しんでもらえるページにしたい、みたいな）と
おんなじじゃん。
あのね、問題提起してる人達は「参考文献を載せてもらった方が嬉しいな♪」
なんて言ってるわけじゃないのよ。載せないのは良くない、と言ってるの。
だから読者サービスとして参考文献載せるなんて考えは捨てて下さい。
199 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:45: もう所属を明らかにしない、自称関係者はいりません。
まっちゃんか南平を連れてきて下さい。
200 名前：抹友投稿日：2000/10/31(火) 20:50: すみませんが、質問を集中されると答えきれません。

>>172
会社員です。何度も謝ってるので言いたい事はわかります。あえて言い訳しますと、
一度や二度の失敗は、まだ許される。あまりにも大きな問題を起こしたり、何度も
繰り返すなら首になりますが。問題を起こしたときに重要なのは、謝罪、フォロー、
今後の対策ですよね。今後の対策は肝に銘ずるとして、一応の謝罪、フォローは
今後の発刊分には載せるということで、これに関しては弁護する価値があるかなと
思いました。その他のことに関しては、言いくるめたりする気は無いので弁護できません。

>>176
>あなたは押し付けないと言ったけど、あなたの考えそれ自体が、
>今までの抹茶の偉そうな講釈を否定することなのではないですか？
すみません。友人だからと言っても同じ思考方法するわけではないですし、
否定することになってもしょうがないと思います。

>>178
>その程度の知り合いが、
その程度の知り合いですみません。
>抹茶に頼まれて来たから自信満々なのか、本人だからなのか・・・
どちらも違いますよ。と言っても証明の方法が無いですね。

>>182
>ちょっと事実誤認があるね。
そうですか。2chに来て、過去ログやらHWJやらチェックする前でしたのでそうかもしれません。
>このままだと、貴方を通じて得られる抹茶の言葉もマユツバになっちゃうよ。
>余計なお世話だろうけど。
ご忠告いたみいります。

>>185
>なぜネットを通じた抹茶のお友達でしかないあなたが
>抹茶の妻の擁護に来たいと思ったのか？それを聞かせて欲しいです。
奥さんの擁護ではなく抹茶が関わってる部分で弁護できるとこだけ、弁護しようと
思ってきたのです。奥さんとは面識無い以上、弁護はしようがありませんし。
理由ですか？そうですね、２年弱ほどの付き合いになりますが、良い人ですよ。
ネットで初めてコンタクトをとった人であることも理由かも。いろいろと親切に
していただいたし。
201 名前：抹友投稿日：2000/10/31(火) 20:52: すみません。長すぎました。
202 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:58: ＞抹友さん、余計なお世話かもしれませんが。

ここでの発言をあなたの責任で果たせるとは思えません。
少なくとも、私自身は、あなたの友人の方の奥さまの言動にマスメディアで出くわし、不快な思いをしたわけです。
しかし、あなた自身はその奥さまへ行動することはできるとも思えないのです。
あなたに謝っていただくのも、私自身は本意ではありません。
では、どうすればと問われるなら、ここでの意見を友人の松尾さんに伝えていただけるだけで結構です。
その約束をしていただければ、私は、抹友さんへの言葉は他にありません。
203 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 20:59: 今日少年倶楽部（古本や）でオトナ立ち読みしてる人見た！！
しかも結構一生懸命なかんじに。
ぜったいぜったいファンとかじゃないね、時期が時期だし。
嬉しい嬉しい嬉しい。この達成感はなあに？
もしかして２ちゃん見てますか？？
204 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:01: 弁護って、、、どこを？
205 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:01: ＞抹友さん
正直、私が南平さんの立場だったら今の状況はたまらんだろーなーとは
思います。暗闇の中で四方八方から石つぶてがとんでくるような気分で
しょうね。
ただ、そういう状態を招いてしまったのは他ならぬ南平さん自身だという
自覚と反省が無い限り膠着状態が続くんですよ。被害者意識に凝り固まって
る間は南平スレは続くよどこまでも～。
206 名前：202投稿日：2000/10/31(火) 21:02: 補足し修正まーす。

前＞ここでの発言をあなたの責任で果たせるとは思えません。
↓
後＞ここでの抹友さんの発言は、あなたの責任で果たせるとは思えません。
例：今後の対策は肝に銘ずるとして、一応の謝罪、フォローは今後の発刊分には載せるということで、

です。
スマソ～
207 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:07: 抹友さん
抹茶擁護をしたいのなら、ここで発言するのは逆効果かもしれません
ヤフーに言って、同じように言った方がいいと思いますよ。
物事の程度を理解して、擁護しにきてください。
波平漫画で動くお金を考えて、規模を考えてくださいね
会社員だったら、１度２度の失敗は許されるってのも
わかりますけど、磯淵さんの事を尊敬するものからしたら
お願いだから、何とかしてよ波平さんって泣いて頼みたい気分ですよ
208 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:08: >>202さんに同意。

ご友人の立場からの意見、ありがとうございました＞抹友さん
あなたの書き込まれた考え方もあるということ、わかります。
参考文献がどのように12巻に紹介されるのかわからないので、
自分たちが手に入れられる情報を頼りに、現在それぞれが予想している段階だと
私は思います。

ただ、抹茶だけの話をしているわけでもないし、参考文献以外にもいろいろな
問題もあります。
過去における様々な問題が累積して現在に到っているわけですが、
また意見がありましたら書き込んで下さい。
（不特定人数を１人で対応するのも限界があるでしょうし）
209 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:17: >>200 抹友さんへ！！
＞理由ですか？そうですね、２年弱ほどの付き合いになりますが、
＞良い人ですよ。
＞ネットで初めてコンタクトをとった人であることも理由かも。
＞いろいろと親切にしていただいたし。
あなたの発言を通してみましたが、著しく現実認識に欠けてますね。
だから抹茶と友達になれるんですよ。
私も何度かメールのやりとりもし、掲示板でもさんざん話しましたが
彼は常に１段上に立ったものの見方をする人でした。
私以外の抹茶と話したことのある人のほとんどがそう言ってることから
私の事実誤認とは思えません。

今一度今までの抹茶と抹友さんのやりとりを思い出してみてください。
それでなにも気が付かないのならあなたは長いものに巻かれるのが好きな人、
被征服欲の強い人なんでしょう。
でなければあんな一挙手一投足すべてが偉そうな人と友達になれるとは
思えません。（南平さんもすごく被征服欲の強い人ですよね。）

あなたが正しく現実を認識し、筋の通った話をしなければだけもあなたの
言うことなんか納得しませんよ。
一端過去ログの旅にでも出てはいかがでしょうか？
210 名前：176投稿日：2000/10/31(火) 21:18: >抹友さん
ご返答ありがとうございます。
要するにあなたは、単なる抹茶の知り合いで波平問題で責任ある立場ではないのですね。
ただ知り合いが叩かれているから、やめてあげてください程度なのですね。
だとしたら202さんの言うとおり、責任の持てない発言はするべきではないし、
それは余計事態を悪化させるものだと思います。
抹茶ないしは波平が語る以外、話は進まないでしょうし。
211 名前：抹友投稿日：2000/10/31(火) 21:20: >ご友人の立場からの意見、ありがとうございました＞抹友さん
>あなたの書き込まれた考え方もあるということ、わかります。
ありがとうございます。そう言っていただけたことで来た価値が
ありました。
>ただ、抹茶だけの話をしているわけでもないし、参考文献以外にもいろいろな
>問題もあります。
ええ、そうですね。質問に答えているうちに抹茶の擁護の話しだけになって
しまいましたが、本当はそれ以外にも普通に話しに加わりたかったです。
また、書きこむときは皆さん宜しくお願いします。

>では、どうすればと問われるなら、ここでの意見を友人の松尾さんに伝えていただけるだけで結構です。
できうる限り伝えたいと思います。ではまた。
212 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:21: >>209

被征服欲の強い人って……君、言いすぎだって。
友達関係なんて人それぞれでしょ。
213 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:25: ちょっと気になった
>>181
>茶流さんがおっしゃるように磯淵猛さんの著作は「日本の風土にあった美味しい紅茶」を
いただくことができるとても素晴らしいものですし、山田も参考にさせていただきました。
そのレシピのなかにはすでに「スタンダードな淹れ方」として日本に定着しているものも
あるというのが他の紅茶関係の文献を読んだ際の印象ですが、「誰のオリジナルか？」
という問題になると「山田のオリジナルでない」ことは確かです。

の「そのレシピ｣って誰のレシピのこと？ここだけ読むと磯淵氏のレシピがというように見
えるけど、後に続くのは「紅茶王子｣のレシピのように見える。改めて読むと意味不明だな
この文章。
214 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:25: >>212
ちょっと言い過ぎたかな？
ゴメン。
抹茶に私怨入ってるもんで抹友さんの周りの見えてない意見に
カッと来ちゃったかも。
・・・逝ってきます。
215 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:26: 社会人なら、失敗した社員の客に対する言い訳や擁護をその会社の人ではなくて
友達がするって事のおかしさをわかってもいいものだがのう・・・・
216 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:30: 徹頭徹尾ネタっぽいって思ってるの、私だけ？
いや、夏目さんの視点は大事だからちゃんとお返事するのは大切なんだけど。
ただ、そう思ってる人他にはいないのかな？
217 名前：212投稿日：2000/10/31(火) 21:32: >>214

こっちこそ、風紀委員みたくてスマソ
218 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:33: 紅茶店主のとき”イイお友達もっててよかったね”って収束したので
そのときの戦略を踏襲してんじゃないの？　に１００００００べらかみ
219 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:35: >>216
激しく同意・・・と言いたいけど抹茶のえらそぶりは
そう簡単に隠せないと思うのは私だけ？
220 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:36: >>216
別にどっちでもいいじゃないですか。
夏目さんの視点が大事だからお返事が大切というのは本末転倒でしょ？
返答を端から見ても公正にするために「夏目さんの視点が大事」なんだから。
221 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:38: >>218
あの時は、
「お友達の発言」＋「店主本人の謝罪発言」＝「いいお友達持ってよかったね」
だったからね…

南平や抹茶や櫻屋の場合、
いくらお友達があんな人ですから…って言っても
本人達に反省の色が見えないと問題の収束は無理です。
222 名前：204投稿日：2000/10/31(火) 21:38: 一言煽りみたいになってしまったので、真面目に書きます。
>>200（抹友さん）
弁護と言っても、そもそも抹茶は波平のマネージャーだから
波平に対しては何もできない、と言われてもね、、、。
抹茶のみフォローするのは難しいですよ、とりあえず抹茶の発言を引用させてもらいます。

＞まず参考文献に関する姿勢ですが、「コミックス最終巻で全部まとめて紹介」する
＞方法をとる予定でした。
＞つまり“コミックス全巻でひとつの作品”というスタイルです。
　これって不親切な方法ですよね、この後何十巻続くか分からない単行本の最後ですか？
　しかも本誌派に対しては、どのように説明するのかも明記してませんね。
　常日頃ご自分の著作権のページでは、そのつど参考資料を表記するのが親切だ
　と書いてあったように記憶してますけど？

＞「誰のオリジナルか？」という問題になると「山田のオリジナルでない」ことは確かです。
＞この点も、参考文献と合わせて12巻で触れさせていただく予定です。
　これは１１／１７発売予定になっている１２巻を待たないと、こちらも何とも
　言いようがありませんが、一言お詫びを入れて欲しいと個人的ながら思います。

＞Nanpei'sPartyを御覧になっている「山田のオリジナル」と思われたみなさんには
＞まずこの場で、心からお詫び申し上げます。
　ネット上の限られた人間しか、この発言（謝罪）を見ることができません。
　できればネット以外のファンの人達に対して、きちっとした形での謝罪を求めます。
　現在のHWJでは新しく見に来たファンの子達は、きっと勘違いするでしょうね
　「南平先生が１２巻で紅茶の参考資料を発表してくれる」ってね。
　事情を知らない人（ファン）にわざわざ知らせたくないでしょうけど
　自分達のミス（出典を明らかにしなかった）を隠匿するようなやり方だけは避けて頂きたいです。

以上の事を抹茶に伝えて下さい、貴方とは議論するつもりはありませんから。
223 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:50: >>213 さん
＞そのレシピのなかにはすでに「スタンダードな淹れ方」として日本に定着しているものも
＞あるというのが他の紅茶関係の文献を読んだ際の印象ですが、
「そのレシピ」は磯淵レシピとしか読めませんよね。。。
波平は磯淵本を読んで参考にしたが、他にもいろいろ文献を読んだうえで
上のような結論に達した、ということだと思いますが。
「誰のオリジナルか？」のところで山田レシピの話に戻ってるんですね。
その間がちょっとすっ飛ばされてる感じです。
磯淵レシピが「山田オリジナルでないことは確かです」というのは、
正しいがわざわざ言うこっちゃないし。
224 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:50: 所詮は友人の擁護にも限度があるってことです
店主のご友人さんのスタンスで発言して頂ければ
少しは建設的な会話になるのではないでしょうか？
225 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:52: 　おおっ、なんぺーちゃんの掲示板にアンケート職人さんが出張している！
　あっちでも答えたいけど・・・やっぱ、串が入用でしょうか？
226 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:55: 私もあっちで答えたいー！（じたばたっ）＜アンケート
227 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:55: 最初から磯淵レシピを私流にアレンジさせて頂いたきました。
みたいに書けば良かったのに…。
228 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 21:57: >>225
自分の身を守るために、隠せる情報は隠して発言で信用を得ろ
ってのが抹茶の主張でしたね。
こちらの情報が漏れないように細心の注意を払った方がいいぞ(・▽・)ｂ
229 名前：225投稿日：2000/10/31(火) 21:58: そうそう、本日「オトナ～」の６巻（つまり、チェリオ！の載ってるやつ）を
立ち読みしようとしましたが・・・くらくら。
　読み通すことができませんでした。数ページ拾ったところで断念。
　しかし、漫画に対して目が拒否反応起こしたのは、長い漫画歴？を通して
初めてです。
230 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:09: ＞２２９さん
チェリオ！は近代希に見る駄作でしたねー（笑）
くみしんを読んでいた当時の私でも｢うええ～きもちわり～｣って思いましたもん。
波平もアレの存在は消したいと思ってるでしょうねー
231 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:14: ＞波平もアレの存在は消したいと思ってるでしょうねー
そんなことはないでしょ～。いい作品だって思っていると思うよ
でも、抹茶との恋愛投影作品だから、そういう意味では消したいかもね
232 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:17: 「逝ってもいいよね」あたりで、波平の事を「トラウマを楯に好き勝手している漫画家」
って評した人がいたけど、チェリオの主人公がそのまんまで笑えました。
233 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:22: この問題を知らない人には気付かせないまま、怒っている人をなだめ
収束に向かわせようとしている抹茶・・・・
無理だよとだけ申しておきましょう・・・(姫風）
234 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:25: ここを見ている山田一家の周囲でどうにか救ってやりたいと思ってる
人たちは、当事者を除いた場で自分達の今後のスタンス、＊友人として／
本人達に意見を言える貴重な？立場として＊の方向性を考えて頂きたいです。
もちろん、抹友さんのように抹茶ん側のみの人間、山田側のみもしくは
櫻屋氏のみの立場の人、沢山いると思いますが…。

本人達を除いた友人同士だけでも、いいと思うんです。できればそこに
全く山田側と関係のない人を含めた上で、一般的に外から見たらどうである
のかということを考えて、それから何をすべきかを見つけて欲しいです。
便所に擁護の落書きしたって意味ないと思うんですよね。
擁護だろうと所詮は便所の落書きでしかないんだし、壁を汚すだけ。
（話し合った結果が書き込み、だったらもう何にも言えません…）

「本人が痛ければ周りもイタイ」と言われていることを甘んじて受け入れる
というなら別ですけど。
235 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:35: 本人イタけりゃ周りもイタイと思われても仕方ないかも。
>>200
＞会社員です。

＞その程度の知り合いですみません。

＞過去ログやらHWJやらチェックする前でしたのでそうかもしれません。「その程度の知り合い」が自分の知り合いの仕事に関わる事柄に
「状況を確認せず」に本人に断りもなく公開web上で発言してしまえる
「社会人」としての判断力と認識力に、非常に疑問。
236 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:37: 改行間違えた～

＞過去ログやらHWJやらチェックする前でしたのでそうかもしれません。
「その程度の知り合い」が自分の知り合いの仕事に関わる事柄に

が正解です～。逝ってこよ
237 名前：ジオ対照表作成者投稿日：2000/10/31(火) 22:38: 対照表が増えました。
ミルクティー、フルーツティー、そのほかについての
対照表をとりあえずＵＰしてあります。
尚これに伴い、目次ページを以下に作りました。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm

かなりごちゃごちゃして目が悪くなりそうですが（汗）
238 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:46: >>231
そ、そうだったの？どきどき。
あの二人って・・

>>234
じゃ私らは便所虫かい（笑）
239 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:46: >>237
ものすごい参考文献ですね
波平もこのくらい、仕事に対する緻密さがあったら・・・。
240 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:50: >>237
すごいすごい、リンク貼ってもいいですか？
241 名前：234投稿日：2000/10/31(火) 22:51: >>238
波平はそう思ってそうだぞ。
でもねー、便所はないとこまるし、悪戯書きしたくなるのも人情だし（藁
242 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:53: 波平ちゃん、237さんのリストをパクッちゃ駄目だよ～～
243 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:55: パニックを起こしてつらそうだから叩くなって、
そんくらい追い詰めないと無視しつづけるのが波平チャンなのだって事が
わかってるからやるんだよ。
小さい声を無視されちゃったら、聞いてもらうためには声を大きくするしかないもん
244 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:55: >>239
トップの参考文献リストに肝心の「紅茶玉子」が抜けております
245 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 22:58: >>242
そういうこともやりかねないって思わせるようなことを
繰り返した来たんだもんなあ・・
本当にパクんないでね。(・▽・)ｂ
246 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:04: どうでもいいが、抹茶の友達といい櫻屋擁護の友達といい、本人たち
への評価を下げることに加担してることに気ずかないのだろうか・・・
気ずいていたとしたら別の確信犯ってことになるけどね・・・
247 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:05: >「ポットを買おうと思うのでどんなポットが良いのか教えて」とよく聞かれます。
>…とゆー訳で良いポットの条件まとめてみました。
対照表より

ムカ・・・(-_-メ)>
248 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:07: こまごまこまごま言い換えているのがムカ・・・(-_-メ)>

三角錐→テトラタイプとかさあ・・。
249 名前：ジオ対照表作成者投稿日：2000/10/31(火) 23:08: 目次ページの参照書籍は紅茶王子と比較する対象として参照した書籍
ということで、紅茶王子は載せてません。
あと、各対照表の中で使用した書籍の出典は記載しています。

リンクはご自由にどうぞ。
今後の更新状況は目次ページで発表していきます。
250 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:15: よく行く掲示板にリンクしてみました
リンクページ作って、２ちゃんにリンクしたり
ログ屋さんにリンクしたりしないのですか？
251 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:16: 抹友さん、人柄はとっても良い方なのでしょうが……
問題の本質を全くご理解なさってない感じー。
すっごい意識のズレを感じる。まるで登場当初の熊さんみたい。
252 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:17: >>246
私はだから本人かと思ったよ（藁
思っただけで決めつけてはいないぞ？
253 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:18: なんていうか・・・お友達が弁護しても、あんまり解決にならないような
気がします。
それどころか、、、

2chが収束しても、口コミでかなり広がってると思います。
（と、アンケート見て思いました）
そこで2chで話題にならなかったら、パニックにならなかったのに、
というのは責任転嫁じゃないでしょうか。
254 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:18: >>246
細かいけど櫻屋のこと笑えなくなるので。
気ずく→気づく
ですね。
ＡＴＯＫ１３とか最新のＭＳ－ＩＭＥならこの辺お節介なほどに
教えてくれるのでいやーんなかんじー
255 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:19: 屋風に貼りなおした方がいいと思うが、どなたか出来る人はいないか？
256 名前：茶葉投稿日：2000/10/31(火) 23:21: >>255
わたし、逝ってきましょうか？
257 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:23: 貼ってきましょうか？
258 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:23: >>254
あ、そうなんだー私MS-IME95のままだから知らなかった（波だ
246じゃないけど。
259 名前：255投稿日：2000/10/31(火) 23:24: >>256
お願いします。出来なくてごめんなさい
260 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:25: >>256 >>257

逝ったら帰って来るんだよ～
261 名前：257投稿日：2000/10/31(火) 23:26: >>256（茶葉さん）
　よろしくお願いしますー。
262 名前：257投稿日：2000/10/31(火) 23:29: オタクなHNしか取ってないので
今回はやめておきます。
263 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:32: >>257
ご厚意ありがとうございます。('-'*)アリガト
264 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:34: 波平は参考文献見ながら漫画を描くのはいいが、紹介している淹れ方
全部自分でちゃんと試したのだろうか？
265 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:35: 今日の朝からのログがやっと見れたよ～！！

＞参考文献はネットで指摘されただけなので、

これは本人の言葉でないので、もし本人がそう思っていたらという仮定でお話しますが、
私はここのスレに最初からいますが、話さえ面白くなればまた紅茶王子のコミックスを
買おうと思っています。でも、本当にこう思っているなら私の堪忍袋の緒も切れますよ。
話が面白いとか面白くないとかの問題じゃありません。「指摘されただけ」ということは
指摘されなかったら最後までバックレて書かないつもりなのですね。そんな漫画家の話は
どんなに話が面白くても最低の作品です。絶対二度と買うものかと思います。

本当に悪かったと思っているのなら、誠意ある対応してください。この仮定が本当にならない
ことを祈って。
266 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:42: 抹茶や南平や櫻屋がここを見てなくても、風の噂でここが全然落ち着いていないって
事くらい知っているでしょ。
なのに発売を待たない１２巻はともかく、いつでも手を入れられるHWJでこのことに
ついてだんまりを決め込んでいるのは、参考文献についてのミスを認めるつもりがないと
思っているのでしょう。
それとも本当に何をしたらいいかわからないのかな？確かHWJの謝罪文がでた直後に、
ちゃんと「こう書けば納得する」というお手本の謝罪文がありましたよ。
それに毎回皆さんが鳥がくるたびに親切に説明してたし。これでわからないのだったら
ちょっと、漫画家どころかもう一度小学校から出直したほうがいいと私は思いますよ。
267 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:42: まあ、一杯やって落ち着け。
今日はみんなヒート気味だぞん。
268 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:48: ＞267

お酒？紅茶？(藁

確かに熱くなってるかなー
ちょっと逝ってきます・・
269 名前：ジオ対照表作成者投稿日：2000/10/31(火) 23:49: 対照表全体としては、あらかた整えた段階ですので、
細かいところが未完了だったりします。逐次直していく予定です。
とにかく大雑把に見ておいていただこうと思ってＵＰしました。

例えばまだフルーツティーのところの解説を書いてないんですが
イチゴをつぶすとアクがでるので、磯淵さんはそれを取るため
ロゼワインをいれるんですが、波平はそこを省いています。
中高生向けを意識したせいでしょうか。なので、たぶんアクの出た
フルーツティーになることでしょう。
つぶさなくても蒸すだけの方法もあるのに。

一部だけ取り入れたり、大事な所を無視しているケースが多いのは
基本的な所を理解しないで書いているせいではないかと思います。
ポットの選び方についても半端な答え方だし、どうせ人に教えるなら
参考文献に忠実に書いてほしかったです。
出典を曖昧にしたいがために不完全な情報を出しているかのようです。
270 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:50: ふとみていた週刊文○の中吊広告のアオリ文句にわろた。
------------------------------------------
○総理仲間も陰では「辞めてくれ」
野○「あいつはしょうがないからしょうがない」
青○「あの性格は直らない」
-------------------------------------------
なんだかでじゃぶ
271 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:51: >>267
大丈夫、大丈夫。
ただ話題があるから、書き込みが多いから
そう見えるだけだよ
272 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:51: やっとログ読み終わった～。
昨日はあまりのまったり具合にさっさと寝ちゃったのよね。後悔。

それにしても擁護のご友人（？）の方々は、何というか･･･。
度を過ぎて過保護なのか思考パターンが波平夫妻＋1と同じなのか
どちらにしてもちゃんとした社会人の言い分ではないですよ。
今までの問題について、許してやって欲しい。
その理由が「パニックおこしてるから」「一応は謝罪してるから」ですか。
なんか、根本的なところから認識が違ってるんでしょうか。
この問題は子供が大人に怒られているというような事じゃなく
波平は一社会人として権利のみ主張して義務を果たさなかった事への
社会的責任を問われてるんですよ。
そう思えば「どうしていいか分からない」はずはないんですけどね。

あなたたちの言い分は悪い事をして叱られて大泣きしている子供を指して
「あんなに泣いてるんだからもう怒らないであげて」といってるのと一緒です。
それが許されるのは社会的責任も何もない子供のみです。分かりますか？
273 名前：265投稿日：2000/10/31(火) 23:53: ごめんごめん、ログを一気読みしたもんだからさ、熱くなっちゃったんだよ。
今から風呂でも入ってリラックスしてくるわ。

つまんない疑問。お茶っていろいろ体にいいからお茶葉を湯船に浮かべたら
お肌つるつるにならないかなあ？昔お茶を出したあとの茶殻でパックすると
ホワイトニング効果があるって聞いたんだけど。
274 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:53: >>269
作業お疲れ様です。
それでは自分で試してもいない可能性もあるんですね（呆
そうじゃなければ試してみたけど味の違いがわからない
味音痴さんだということになりますね（苦笑
275 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:54: ＞まあ、一杯やって落ち着け。
つうことで、今日は紅茶でなく杜仲茶を淹れてみました。
276 名前：茶葉投稿日：2000/10/31(火) 23:55: ご、ごめんなさい～！
以前の投稿の時とは違うメアドに登録変更しているんですが
そのせいか、メアドの認証は正常に行なわれたにも関わらず
投稿ができなくなっているみたいです（波だ
何度かトライしてみましたが……ダメでした。
問い合わせしても、回答はずっと先になると思われます。
「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」最新ページへのリンク、
どなたか代わりにお願いできませんでしょうか？
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
よろしくお願いします。
277 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:55: >>272
そうやって大の大人を子供扱いすることがどれくらい
失礼なことかもおわかりにならない程度のお友達
さんたちなのでしょう。
278 名前：277投稿日：2000/10/31(火) 23:59: 言葉足らず。
もちろん南平たちに対して失礼だ、です。
普通のオトナならこんなこと友達に思われてたら
恥ずかしいし、悔しいだろう。
279 名前：名無し草投稿日：2000/10/31(火) 23:59: 私の知り合いも、昔ついうっかり「これくらい別に書かなくてもいいだろう」と
思ったことを契約書に書かなかったの。で、その書かなかったことが問題になって
始末書書いて、取引先の相手に平謝りして給料がしばらく２０％くらいカットだった。
本人は「自分のやったミスだから、これくらいはあたりまえ。会社をクビにならな
かっただけでも感謝している」と今でも話しています。
私も特にこの友人が偉いとは思わない。当然のことだもん。でもこれが本当の大人の
社会人の対応なのよ。なんちゃって謝罪で謝ったきになっちゃいけないよ。
280 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:03: ねぇ、あたしもうあやまってるんだよ？
たのしい？これ以上関係ない人間で巻き添えにして？
だってそうとしか思えないよ？
よってたかってあたしのこといじめてるだけじゃん？
281 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:04: >>280
一番左端だけを読んでください
282 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:05: >>249
>目次ページの参照書籍は紅茶王子と比較する対象として参照した書籍
>ということで、紅茶王子は載せてません。
>あと、各対照表の中で使用した書籍の出典は記載しています。

これは、念のため明記しておいたほうがいいと思います。
283 名前：277投稿日：2000/11/01(水) 00:05: >>281
暇ですな、お互い（笑）
284 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:06: >>280
わはは、上手い～！
285 名前：２８１投稿日：2000/11/01(水) 00:08: >283
たまにはこういうのも良いかと・・・（笑）
286 名前：ジオ対照表作成者投稿日：2000/11/01(水) 00:09: なお、レピシエのお茶の淹れかたはこのとおりです。

www.lepicier.com/joy.html

波平はここが数年前からお気に入りだそうですから
ここの方法で漫画を描けばよかったのにと思います。
ちなみにアイスティーの作り方はオンザロックと水出し。

>>274
少なくとも自己流に昇華させるほど経験を積んでないと感じます。
研究家達が苦心して味や香りに気遣って作り上げた過程の
ポイントを簡単にはずしてしまえるわけですから。
287 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:12: >>273
烏龍茶での洗顔っていうのは聞くけど、お風呂はあまりに水の量が
多すぎるのであんまり現実的ではないかも。

私は、朝の洗顔後、お化粧前にコットンに烏龍茶を染ませて、
ポムポムすることがあります。
288 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:12: で、結局誰もやふーに貼りにいってないのかな？
投稿から表示までタイムラグがあるから確認できないんだけど
289 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:14: 昨日の自称友人さんが、いかに波平ちゃんが今苦しんでるかってことを
訴えてるけどさー、まったく同情できないなあ。
それこそ身を裂くような思いで作品創ってるクリエイターの方はいっぱいいる。
波平ちゃんの場合は創作そのものより自分自身の体裁つくろうのに
躍起になって泥沼になってるのが空しいところだけど。
290 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:15: >>171 抹友さん
松尾氏の「謝罪」に関しては「なかったこと」に
されてしまっています。変わっていないのは
「参考文献を出す」というスタンス「だけ」なわけですよね？
そしてあなたの望むことは
「12巻で参考文献を出す」と言っているのでそれで
勘弁してやれ（というか勘弁してくれたらうれしいな）、
ということ「だけ」なのでしょう？
それがどうしてそう言ったすぐ後から
＞”一応謝ってるわけだから”
になるのですか？
どこで謝っています？そして誰に？
いえ、HWJのあのカキコミは、ログ屋さんのおかげで読んでいますが、
松尾氏本人が消去して「なかったこと」にしてしまった謝罪でも
「一応謝ってる」ことになるのですか？
（しかも過去形でなく、現在形ですよね？）

１２巻できちんとした「謝罪」がなされるかどうかは、
私にはわかりませんが、抹友さんにはわかるのですか？
また、松尾氏はあの参考文献に関する「謝罪」をHWJに再掲し、
（なぜ今すぐ再掲できないのでしょう？）
また、ネットに接続できない、あるいはHWJを訪れたくない方のために、
紙の媒体でも謝罪なさるおつもりはあるのでしょうか？
おそらく答えは「わたしにはわかりません」だと思いますが、
ならば「一応謝ってるわけだから」などとおっしゃらないほうが
よいかと思います。
291 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:15: >>280

だから、謝ったことになってないんだってば…（苦笑）。
読者全部に、自分の過ちを謝罪してほしいよ。
過ちは謝罪すればぬぐわれるものです。
あなたがたは、過ちを見逃せとしかおっしゃらないからここまで問題が長引いてしまったのです。

と、280が山田家のつもりで書いてみた。
292 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:15: >>282
>これは、念のため明記しておいたほうがいいと思います
「これ」は、あえてはずしてあるということの意。
言葉足らずsage
293 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:16: >>287
ポムポムがなんか気持ちよさそう（笑）
明日早速試してみます。・・・はっしまった、台湾烏龍茶しかない（汗
294 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:17: >>280
て●●●●る･･･
ちょっとヤバイかと思って伏せまくってしまいました。
295 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:17: >>291
駄目だよ～一番左を読まないと！（苦笑
おわかりの上でのネタならいいんですが
296 名前：291投稿日：2000/11/01(水) 00:19: >>295
よんでなかったの～（波だ

>>281
いやん（照
297 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:20: 抹茶が謝ってもねえ・・・マネージャーの管理ミスもあるかもしれないけど、
南平の問題だし。
298 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:20: >>289
「体裁」というより「体面」では？
299 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:23: >>289
漫画を書くことに責任取れないのなら、転職したらいいのにね
おいしい所だけ取れる仕事なんて、そうそうないのになあ
300 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:24: 波平も叩かれて辛いかもしれないけど、私たちも波平に濡れ衣着せられた
上に「悪意ある」と罵倒されてとっても傷つきました。
やさしいお友達さんなら私たちのこの傷もわかってくれて、今ここに傷ついた
気持ちを書き込むことをわかってくれるよね？
わかってくれなくてもそこを曲げてわかってください。お願いいたします。
でも、あくまでも押し付けじゃないよ。私たちは曲げるところがないから
何も曲げないけど。
301 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:29: これが他人事だったら、もんのすごいセイロン振りかざして
説教しているんだろうなあ・・波平・・・。
302 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:33: 屋風は、紅茶王子のトピじゃなくて
嫌いな漫画家とかに貼った方が広がりやすくていいと思います。
303 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:35: 私は「紅茶」っていうアイテムで、被害が拡大しちゃったんじゃないかなあって思う。
少々オーバーかもしれないけど。

だって、紅茶アイテムがなかったら南平の電波に触れなかった人だっているでしょう？
自分で言ってるくらいなプロ根性あるんだったら、人を嫌な気分にさせないでほしー。
おねがいだからー。
304 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:48: >>225さん
>おおっ、なんぺーちゃんの掲示板にアンケート職人さんが出張している！

先程ＨＷＪをくまなく探してきたのですが、それらしき掲示板は見つけられず、
ＣＷＪおすすめＬＩＮＫ２（アムロくんのブックマーク）も探してみたのですが、
これまた失敗に終わりました（ごっこ掲示板、ＹＡＨＯＯ掲示板、フレッシュア
イ掲示板とかではなさそうだったし…）。

スイマセン、ご存じの方がおりましたらＨＷＪ、ＣＷＪにリンクがあるのかどう
か教えて頂けると有り難いです。探してみたいので、よろしくお願いします。
305 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:49: >>297
会社の代表者はどちらなのだろう？抹茶なんだったら
抹茶が波平を謝らせないといけないね
306 名前：山田椎投稿日：2000/11/01(水) 00:50: コテハンでは初書き込みです。
まだ誰も貼ってないようでしたら私が貼ってきましょうか？
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm

・・・どのような紹介文にしましょうか？
私が考えるときつい言い方になっちゃうので。
307 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:50: やふぅに貼ってきましょうか？
捨てIDってわけじゃないけど、新しいIDとったんで
308 名前：298投稿日：2000/11/01(水) 00:50: 申し訳無い。
国語辞典で調べたら、「体裁」に世間体っていう意味もあったです。
いいかげんなこと書いてごめんなさい。逝ってまいります・・・
309 名前：307投稿日：2000/11/01(水) 00:53: >>306
あらかぶってる（笑）
山田椎さん、お願いします
310 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:54: >>307　>>306
わーお願いしたい。書き込めない環境にあるから～
嫌いな漫画家とか、性格の悪い漫画家のとこに
それぞれ言ってもらうとかもいいかも
311 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 00:57: >>304
225さんじゃないですが。
あそこはまだリンクされてないんです。
HWJのURLに「bbs」とつけてみてください。
飛べますよ。
312 名前：311投稿日：2000/11/01(水) 00:59: 正確には「bbs/」でした。失礼。
313 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:01: あのbbsって、やっぱ２ちゃんねらー向けの罠なんでしょうか。
bbsが発見されたときも、実は不思議～って思ってました。
314 名前：289投稿日：2000/11/01(水) 01:01: >>308=298
ああ、いれちがい～
私も書くときにちょっと気になったんで今辞書ひきにいってたよ（笑）
お気になさらないでくださいな。逝かないで～～！！

>>303
つうかふと思ったんだけど波平ってホントに紅茶好きなんだろうか。
レシピ問題なんて本当にその道の専門家の方々への敬意が全く感じられないもの。
本当に好きなものに対して土足で汚すような無礼な行為ができるものかなあ。
それともホントに好きなものまでマーケティングうんぬんに引っ張られて
単なる道具になってしまったのかな……
315 名前：山田椎投稿日：2000/11/01(水) 01:02: >>310
屋風ってマルチポストしても怒られません？
316 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:03: 抹友さんの
＞参考文献はネットで指摘されただけなので、
という書き方、スッゴクもにょもにょするんだよねぇ。個人的に。

ずいぶん前に、別件で忠告メールを出したことがあるんだけど、
抹茶からの返事には”こういうメールをもらったということは、
多少なりとも反省しなければならない点があるのでしょう”
というニュアンスのことが書いてあった。
（「反省してます」などの主体的・積極的な謝罪の言葉は一切なし）
抹友さんに「指摘されなかったら、何もしなかったの？」と突っ込みたく
なる気持ちは、抹茶に「メールが来なかったら、反省しなければならない
点は存在しなかったの？」と突っ込みたくなったことを思い出させる。

抹友さんの使ってる「>」も「m(_ _)m」も抹茶と同じ。
謝罪もどきをしただけで、謝罪の気持ちを行動で表していない抹茶を
弁護しようという抹友さんと、反省の色が見えないメールを書く抹茶。
「類友」ということなのかなぁ・・・？　それだけかなぁ・・・？
独り言sage。
317 名前：３０４投稿日：2000/11/01(水) 01:03: >>311さん
有り難うございます！おかげでブックマークに追加する事ができました（感謝）
318 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:03: 紅茶の次は、みかしゃんの好きなサッカーよ！（・▽・）ｂ
べらかみーちぇじゃなくって、べるまーれだったよねっ

---
いやすぎーっっ
319 名前：318投稿日：2000/11/01(水) 01:05: 「紅茶の次は（サッカーよ）」

でした。
逝ってきます（鬱
320 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:05: 南平ＢＢＳに書くときは診断くんで判定Ｂ以上の串を
使いましょうね、念のため。
多段串もすれば尚よろしいかと。
抹茶ごときのスキルで抜けるとは思わないけどね。
321 名前：318投稿日：2000/11/01(水) 01:07: ま、まんがネタとしてって書きたかったのに。
もうねます。
322 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:07: ラッコ座りでハットトリックを目指せ！(＾-ﾟ)ｂ
323 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:07: >>316
横から突っ込んでごめんなさい。

＞参考文献はネットで指摘されただけなので、
・・・っていうのは抹友さんの発言ではないです～。
前スレ435さんの前スレ455での発言ですよ。（ああ、ややこしい（笑））
324 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:10: >>314
>つうかふと思ったんだけど波平ってホントに紅茶好きなんだろうか。
紅茶が好きで思いついた話なんだろうと思っていました。
でも今は、お友達さんの小説にキャラ萌えして描いたんじゃなかろーかと……。
それなりに勉強はしてるんでしょうけどね(大学生のレポート並みには)。
真面目な学生さんゴメンナサイ。
325 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:11: 波平さんのおかげ…ではなく、このスレのおかげで紅茶に
ちょっと興味が湧きました。ありがとう～。
関係ないのでsage
326 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:12: 大変申し訳ないのですが教えていただけないでしょうか。

「判定B以上の串」ってどこにあるんですか？
327 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:15: >>324
自分でポットとリーフで日常紅茶を飲んだり茶葉を色々飲み
比べたりするくらいのことも南平さんはしていないんじゃ？
そのくらいの紅茶好きでもすぐわかるような間違いいっぱい
してるもん。
328 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:17: アンケートが始まってから皆さんこの話題を広めたいけど
波平知ってる人が少ないから広がらないという意見が多かったので
今日、波平知ってる友達にここのこと教えました　というかここ見てもらいました
いきなりこのスレだけ見ても訳わからないだろうと思いHIKOさんのところの
なみへい物語も見てもらい、それからプロホスログ屋さんの
２ちゃんねるダイジェストを見てもらったのですが・・・
かなりショックを受けていましたね
ダイジェスト読みながら「えー！」とか「うわ～・・・」と言ってましたが
読み終えてからは｢信組好きだったのに・・・」といったままなにも言えず・・・
とりあえず大変だと思うけどログ全部読んでみてねって言っときました
流れにまーったく関係ないのでさげ～
329 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:17: >>322
波君、櫻君のゴールデンプレイが楽しみだね。
っていうか既にしてるかもね。下品でごめんｓａｇｅ
330 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:18: >>326
串表を自力で探しましょう。初心者板でも嫌われる話題の一つですよ、
proxyは。proxyで検索かけて、自分でどうにかしましょう。
だいたい、この串が判定B以上だよ～なんて書いたらばればれ。いやん。
331 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:20: 屋風オクで紅茶手に入れようかと思っているのですが
画像無しなんです。「大変恐れ入りますが９巻の表紙は
何本指でしょうかね・・」と質問しても許されるでしょうか。
身悶え。
332 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:21: 串、紹介しても良いけど
挑発的な事とか書かないほうが良いと思うんだけど。
それこそ「２ちゃんに荒らされた」という隙を与えてしまう気がする。

正当な意見を書くなら串を使う必要あるのかなあ。
333 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:21: >>331
初版本が欲しいといえばいいかもね
334 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:22: ８月末ぐらいの下げ嵐からちょくちょく覗いていましたが初めて書き込んでみます。
今日プータオが見つかったのですが、少し言ってもいいかな？
がいしゅつかな？
バイオリン弾いてる読み切りマンガのＣＧ描く企画だったんだけど、
そのＣＧが図書カードのになってプレゼントされてた。
で、そのあおり文句（？）が
「図書カードだから、これでまんがをまた買ってもらおうというコンタン！？」
という文句でした。
なんか・・・・・ここまでして買って欲しいのね、そうなのねって感じじゃない？
考えたのは編集さんなのかも知れないけどさ
335 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:22: >>331

それは許されるでしょう。
ついでに出品者にここと関連サイトを教えましょう！
336 名前：山田椎投稿日：2000/11/01(水) 01:22: 屋風への書き込み（とりあえず「☆紅茶王子☆」だけです。）
完了しました。
さらっと紹介しただけですが。
337 名前：332投稿日：2000/11/01(水) 01:23: 文章が変でした。
＞という隙を与えてしまう気がする。

隙→口実　です。
すみません。
338 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:24: >>332
抹茶は「自分を守るために、自分の情報は隠さなければね(・▽・)ｂ」
って言ってましたからね
339 名前：茶葉投稿日：2000/11/01(水) 01:24: >>336さん
ありがとうございます。
自ら名乗り出ておきながら、この体たらく……
申し訳ありませんでした。
340 名前：アンケート投稿日：2000/11/01(水) 01:24: 日本語不自由なんでいつもはROM専なんすけど。い、いいですよね(汗)

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
　　SWPで。
　　いつぞやこちらのスレ住人の方が書き込んでおられて、なんじゃらほいと思って
　　見だしたのが初め。最初「なこ日記」とあってそのまんまインフォシークで検索
　　しました。その後少女漫画板の話がでてたので遡って……あー、山田さんのこと
　　だったんかいな、と。

２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
　　デビュー当時から殆ど読んでました。ただし紅茶になってからはだるだるなんで
　　読み流しばっかり。
　　ここで指摘されて始めて絵があんなに崩れてることも知りました。
　　ちなみに昔、自分のサイトからHWJの著作権について書いてあるところ、リンク
　　してましたわ。あいたたたた……(汗)

３．誰かにこの話題を広めましたか？
　　ネットで２人。１人は牛スレの住人でした。もう１人は2chは知ってるだけ、
　　と言う人。名前いうても「山田ナンペイってなんやそれ」と反応が。
　　ネット外で１人。
　　私が自分のサイトに著作権ページのリンク張ったとき、「この人ちょっとおかしいよ。
　　自分に都合良くしか解釈してない。アンタ、著作権の事を取り上げたいのならこんなもんはるなよ」
　　というた友人に教えました。今から二年ぐらい前だから、出来立てのころだと思うんすけど。
　　ゆうたところの反応は「だから言ったじゃん」でした。
　　リンクのページ、途中でけしといて良かった(汗)

　　ちなみに確か……今はないけど著作権関係のサイトからHWJのそのページがリンク
　　してあって。たーしーかー、「IRCで非常に著作権について活発な議論をしている漫画家」
　　とかって紹介してありました。
　　そのページには著作権に詳しい弁護士さんやら、そういうサイトもいっぱいリンクして
　　あったんですけどねぇ。
　　ちなみにリンクは無断でした。
　　どっかにその当時のが保存してあるはずなんだけどなぁ……。＜HWJの著作権ページ
341 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:25: >>326
試しにＬＹＣＯＳで「判定B以上の串」で検索かけてみたら１０３件が
表示されました。まずは自分で調べてみるのも大切ですよ。
342 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:26: 串串、って、荒らすの？
荒らすんでもなければ、どうして匿名串がいるの？
だいたい、ダイヤルアップ接続だったら匿名串の必要性がよく解らない
んだけども。
IPばれるのが心配だったら、アクセスポイントを変えたほうがお手軽だ
よ。なんにせよ、サーバーにはログが残ってるんだから、どうしても嫌
なら、Q2プロバで、公衆電話からランダムに繋いだほうがいいと思うん
だけど…。
343 名前：331投稿日：2000/11/01(水) 01:27: >>333　なるほど！それでいきましょう。
>>335　ドキドキです。
344 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:27: >>332
＞正当な意見を書くなら串を使う必要あるのかなあ。
危険（このばあいはあのイタタな人たち）から身を守るのは
当然です。これからの時代、危機管理能力が重要ですよ。
345 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:28: >>338
>抹茶は「自分を守るために、自分の情報は隠さなければね(・▽・)ｂ」
その前に自分の嫁の……（以下略）
346 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:29: ありがとうございます。
初心者なものですから、勝手が分からなくて。
「一番親切なスレだから勉強しながら参加するといいよ」と
友人に教えられたので･･････
がんばって探してきます。
347 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:30: >IRCで非常に著作権について活発な議論をしている漫画家」
>とかって紹介してありました

これ、山田南平Ａのこと？Ｂのこと？
348 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:30: ＞私が自分のサイトに著作権ページのリンク張ったとき、「この人ちょっとおかしいよ。
＞自分に都合良くしか解釈してない。アンタ、著作権の事を取り上げたいのならこんなもんはるなよ」
＞というた友人に教えました。今から二年ぐらい前だから、出来立てのころだと思うんすけど。
＞ゆうたところの反応は「だから言ったじゃん」でした

すごいなあ、私は人の意見に左右されやすいから
こういう人になりたいなあと常々思う・・。
349 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:31: >>342
荒らすというよりは波平サイドが荒らしてる！って言い出すかも
しれないからなぁと思いましたよ＜串使ったほうがいいかもね発言
あと波平サイドが荒らしだとみなしたら次は弾いてくるかもしれないしね
350 名前：316投稿日：2000/11/01(水) 01:31: >>323
でじゃぶなあまり、勘違いしてしまいました。
大恥・・・逝って来ます。
351 名前：320投稿日：2000/11/01(水) 01:32: >>326
330さんも言われた通り、すいませんがご自分で探してください。
理由は希少な優良串を公表してしまうとアクセスが集中して
サーバ側で串の使用を停止されることが多いからです。
ご理解ください。
って判定Ｂなんて言葉を使った私も悪いんですが。逝っ茶王。
352 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:33: なんにせよ
存在しないはずの掲示板なのだから
荒れるも何もないじゃないかと思う今日この頃。
BBS正式スタートのさいには初期化されるんじゃないですか。
遊び場借りてるって感じ。
っつーかたとえ荒れてゆくにしてもですね
管理人どうにかせぇよってなもんです。

でも積極的に荒らしては遺憾です。
波平先生に意見が届くことを願ってまじめに書き込んでみてはいかが？
353 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:37: 荒れる以前にさびれてるからね……今のＨＷＪは
354 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:38: うわ～ん、やっっっっと読み終わったよ。
夕べのお友達への怒りを、たった今抱いてる私…
もう誰もいないコンサートホールに大遅刻して
呆然と突っ立ってる気分だわ。
355 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:39: >>354
かわいいなあ…。好きだよ？
356 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:39: すてきな例えだ
＞コンサートホール
357 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:40: >>352
当然、荒らせば南平批判自体する資格なくなっちゃいますからね。
でもやっぱり奴らに個人情報引っぱる元になるＩＰを渡すわけには
行かないので私は串を刺します。
間抜けなＩＳＰは客からの苦情であっさりログ吐くところもありますので。
358 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:41: >>354
その気持ちわかるなぁ・・・
テレホ直前に前スレ落として読んでみたら・・・(波だ
昨日地震で起きちゃったのは波スレ見ろってことだったのかぁ？
とまで妄想しちゃったもの
359 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:42: >>354
大丈夫だ、演奏はもう終わったけど皆ロビーにたむろして
批評したり雑談したりとこだから。
アンコールもあったし……。
360 名前：ジオ対照表作成者投稿日：2000/11/01(水) 01:43: >>282
レス遅くなってすみません。
目次ページに使用したコミックスの出典を資料として載せました。
361 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:45: すばやい対応ですね。
いや時間だけが問題なのじゃないな。
誠実な対応か……。

反面教師・反面教師。
362 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:46: 本気で荒らされたくなかったら
普通は消すはず。
やはり何か意図があるんだろうか
363 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:47: 昨日のお客様が来て、わかったことは
抹茶が思ったより山田波平の威を借りて
あっちこちで偉そうにしていたのだと言う事だ。
気分わりい
364 名前：340投稿日：2000/11/01(水) 01:47: >>347
わからんです。
リンクの紹介文読んで、単純に山田なんぺーだと思ってたんですけど～～。
今までの流れ見てると、著作権でオトナの話し合いが山田なんぺーＡ(が、本人だよね？)
にできるとは思えないしー。
山田なんぺーとして出てた抹茶んだったのかも。
今じゃ真相は闇の中ですが(^-^;;
365 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:47: 串はべつにやましいことがなくても
さしとく人います。
366 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:48: 「山田南平が何をしたのか？」を読んできました。告発（？）ページ
が増えてきて嬉しいかぎりです。協力のお願いに書いてあった、

2)「奈子流おいしい紅茶のいれ方」は山田南平オリジナルレシピだと
思っていた、というファンの発言があれば。どのようなページのもの
でもかまいません。参考に見たいので、URL教えて下さい。あるいは
ログを送ってください。

3)「紅茶レシピ目当てで”紅茶王子”を買っていた」というファン
の発言があれば。どのようなページのものでもかまいません。参考
に見たいので、URL教えて下さい。あるいはログを送ってください。

などは過去ログ持ってない私でも、充分参加できそう。またーりした
ネタの無い日にでも探してみますね。話題に関係ないのでサゲ。
367 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:51: >>365
私はそれがネチケットなんだと教わったろり(･▽･)b
368 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:51: 緒抹茶様のお言葉。
……………………………
■ハンドルについて
青山さんにはかなり早い時期にメールで直接「素性」などをお伝えしたのですが、もし
それを素直に掲示板に書き込んできたら、本当に「被害者」になっていたかもしれません。
また、最初から警戒心を抱いていたといっても過言ではありません。
素性を明らかにされている方々に対して申し訳ない気持ちを抱いています。

ただ、掲示板等での発言(者)を「評価」する基準は、『投稿時に書き込まれる内容全て
(投稿者名、所在表示、発言内容)のトータルバランス』と『その積み重ね』だと私は考え
ておりますので、素性を明らかにしない分だけ、発言内容には普段以上の(情報の正確性
の再確認等を含めた)配慮をしていたつもりではあります。

インターネットという「モニター」を通した情報や意志の伝達方法の、“公の場”であ
りながらも“限りなくプライベートな感覚”で扱える、という性質に根ざした『有効性』
と『弊害』を、私はできる限り意識するようにしています。
このような発想に関して、三枝さんはしばしば「ネット論に転ぶ」というような表現を
用いていましたが、「ネットの性質と有り様」を意識することはネットに関わる者の義務
ではないでしょうか。
今、三枝さんはハンドル名を変えることも検討しているようですが、『投稿時に書き込
まれる内容のトータルバランス』が向上しない限り、むしろ余計にタチが悪いような気
がします。
===================
みんな被害者にならないように、気をつけようね(・▽・)ｂ
369 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:51: 昨日だか一昨日だかの日経夕刊の皆川さんのコラム。
これがクリエーターや！！とおもった。
最後のオチまでナ……。
おなじ失敗にしてもこの人なら「あらあら」ですんでしまう私。
370 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:52: >>365
判定Bと言ったら匿名串。やましくないと思えといわれても(＾＾;
環境によっては強制串もあるけどさー。
371 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:54: IRCで身分さらしている少女漫画家といえば、Ｎ間美由紀が
有名だけどねぇ。とつぶやいてみる。
山田もIRCerなのかしら？
372 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:54: >>366
私はまだ何をしたのかページ見に行ってないんですけど
紅茶関連で検索した時に結構見て、違うのよぅって思った覚えがある
波平スレに来た時はHWJも閉鎖してたし、日記もなかったし
発掘も下手だから何もできないなーと思ってたけど
やっと協力できそうだな
その前に告発サイト見に行ってこなくっちゃ
373 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:56: 緒抹茶の文章って、括弧書き…特に『　』の多用が目立つんだよね。
某くらむぷの大川○瀬みたい。思わせぶりで内容スカスカなところも。
374 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:56: つまり身元をかくすのはやましいからではなく
一般的な自己防衛のためということです

どーゆー串を使おうとそれは個人の好みじゃん
375 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 01:58: ＩＲＣで著作権話してたのは抹茶だよ。
抹茶の著作権のページで法律話のＩＲＣで色々勉強したというような
記述があった。でも今探してるけど出てこない…。
376 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:04: ＞ＩＲＣで著作権話してたのは抹茶だよ。
波平の名前を騙って、発言していたって事？
じゃあ私も山田南平で発言していいって事か？
夫婦だったらいいって事か？
「印税生活者」・・・。
377 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:05: あ、山田椎さんの也風への紹介見られましたね。
378 名前：３６６投稿日：2000/11/01(水) 02:08: >>372さん
ご存じだとは思いますが、↓です。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/

でも、さっき紅茶王子で検索かけてみたら、かなりの数が
表示ｓれた。けっこう骨がおれる作業かもです（苦笑）
379 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:11: そーかいそーかい、山田南平Ｂ様は個人情報が知られたら危ないんかい
それ、Ａにいってやれ
380 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:12: わたし前ウーロン茶で顔洗ったら
すべすべになったよ？
みんなやってごらん？
うっとり～～～……。

肌があれるのは嫌なの。肌が荒れるのは嫌なの……。
381 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:13: >山田椎さん

ナイス！（　＾ー゜）ъ　　
382 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:14: ＞３７６
う～むそのへんはわからないが、
抹茶がＩＲＣで著作権の話してるのは確実。自分で言ってるから。
ただ何と名乗って誰とどういうふうしてたかは不明。
383 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:14: >>380
肌荒れ防止には充分な睡眠が一番です（笑）
384 名前：名無し素麺投稿日：2000/11/01(水) 02:22: >>380
でも眠れない…。いやん、山田夫婦＋１って罪な人たちねん。
385 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:23: 紅茶の葉を風呂に入れたらと発言したものですが、実は実行してきました。
湿気てしまったティーバッグがあったので６個ほど持って湯船に浮かべて
みましたが、やはりお湯に対して葉っぱがたらないのか、温度が低いためか、
思い描いていたような紅茶風呂にはなりませんでした。
しかも湯船の中にゆずならぬティーバッグが浮かんでいるのも変でしたし（笑）
お肌は・・・特にすべすべになったような感じもしませんね。
人様のレシピに頼らず冒険するのもたまにはいいかもしれませんが、忠告は
聞いた方がいいなと思い知りました。
ん～、今度は烏龍茶で･･･
386 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:24: >>360
資料情報の追加、ありがとうございます。
これで、緒抹茶がこのページを見て参考文献が
ないといういいがかりがつかなくなると思います(藁
387 名前：Nana-sea投稿日：2000/11/01(水) 02:26: 一杯飲んでマターリしよっと
今日の茶菓子はコーヒービーンズチョコ～
388 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:28: 昨夜アンケートを書いた中３です。書き込みのあとで
抹友さんじゃないほうのお友達が来られて、結局朝までリロード
し続けてしまいました。ここを教えてくれた子も徹夜してたので
お互い徹夜ハイ状態で今日はしゃべりまくりました。
「もしも、Mさんが信用できない人だということがわかっても
（↑仮定の話です。申し訳ありません）
それと山田への評価はまったく関係ないのにねー！」
「ていうかソレ持ち出すと、焦点がズレてんなーと
あきれるだけじゃんねー！」とかとか。熱かったです（笑）

昨夜は優しいレスをありがとうございました。
長文すいません。ロムにもどります。さっきまで寝てたし（笑）
389 名前：３６６投稿日：2000/11/01(水) 02:28: >>385
ん～、今度は烏龍茶で･･･
390 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:29: >>385
ティーバッグを熱湯で良く出してからお風呂にいれたらいいのでは？
391 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:30: >>388
受験勉強しとけー、ここ見ながらでも（笑）
392 名前：３６６投稿日：2000/11/01(水) 02:31: >>385
＞お肌は・・・特にすべすべになったような感じもしませんね。

私が聞いたところでは、たしか２ヶ月以上続けないと効果がでないそうです。
ちなみに私は３日で断念（藁

変な所で送信ボタン押してしまってゴメンナサイ。逝ってきます。
393 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:32: >>376
あれ？前のほうで山田南平でＩＲＣで議論しているっていうの
出て来なかったっけ？
ちょっと過去ログ見てこよう・・。
394 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:35: >388
人間年齢じゃないのねえ・・・・（しみじみじたばた）
395 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:36: と、この瞬間、YamadaK○nというnickの人がサッカー関係のチャンネルから
落ちて行ったが、関係無さげ（笑）　＠IRC
396 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:36: >>393
抹茶が自分で著作権のページで

＞97年の暮れ頃に、とある出来事をきっかけにIRCチャットで著作権の勉強会の
＞ようなものを開きました。そのとき、それまで自己流に解釈していた著作権が
＞実はかなりいいかげんで中途半端なものであるとこが判り、「これはイカン、
＞イカンぞ～っ(^_^;」と猛勉強を始めたわけです。

って書いてるよ。
397 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:39: 矢風の山田椎さんの紹介文、シンプルでいい感じ♪
これを見て検証サイトを訪れる人が増えるといいですね。
これ以上南平の被害者が増えないためにも！
398 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:39: あ、昨晩の中３さんだ
熱い語らいうらやましいー
私の周りは波平知ってる人いないのよー(波だ
波平って呼ばれててって説明したら
なんでなみえなの？って聞き返されちゃったし(藁
399 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:41: ＞IRCチャット
って、オイ。これは腹痛が痛いぞ…
400 名前：385投稿日：2000/11/01(水) 02:43: >>390
あ、そっか。その手がありますね。今度は烏龍茶を普通に飲むように
作ってからお風呂に入れてみます。茶殻もパックにつめて、お風呂に
持ち込んで体中をマッサージしてみようかな。
これでお肌がすべすべになったら、ここを毎晩見ていても、次の日に
響かないかも。
401 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:44: >>399
馬から落馬と同じ意味あいですな・・・
402 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:45: ＞それまで自己流に解釈していた著作権が実はかなりいいかげんで
＞中途半端なものであるとこが判り、「これはイカン、イカンぞ～っ(^_^;」と猛勉強を始めたわけです

勉強するだけじゃあねえ・・・
403 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:45: お風呂以外にこんな使い道も～。
------------------------------------------------------
紅茶の面白活用法

目が疲れたらティーバッグパック
使い終わったティーバッグ２袋を冷水に２，３分浸し、水気を絞ってから
まぶたの上にのせます。温まったら裏返して冷たい方をあてます。
こうすると目の疲れが驚くほどとれ、気分もリフレッシュ。

紅茶液で黒髪に
白髪染めをした後、さめた紅茶で髪をすすぐと美しい黒褐色の髪になります。

消臭にはッ紅茶が威力発揮
紅茶には強い吸収作用があります。これを利用して魚を焼いた後の網に
茶殻を振りかけたり紅茶で手をこすったりすれば、嫌な魚臭さがすぐに消えます。
冷蔵庫やトイレの消臭に、使い終わったティーバッグや茶殻をおくのも効果的。
また、口臭予防に紅茶を飲むのも効果大。茶葉を食べても口臭が消え、
紅茶の香りが口中に広がります。

紅茶　田中蓉子著　西東社より。
404 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:46: ＞それまで自己流に解釈していた著作権が実はかなりいいかげんで
＞中途半端なものであるとこが判り、「これはイカン、イカンぞ～っ(^_^;」と猛勉強を始めたわけです

勉強するだけじゃあねえ・・・
405 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:47: ＞何故、『親告罪』のようなものがあるのか、その理由と意義を充分に考えてみてください。

＞1.被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者の不利益になる。
＞（例：強姦罪）
＞2.被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。
＞（例：著作権法違反）

＞実際にみなさんが「親告罪」であることを念頭においた際、訴えられるまでは何を
＞やってもいいという勘違いだけは絶対に避けて下さるようくれぐれもお願いします。
＞せっかくの「親告罪」の意味が台無しになってしまいますから....

２．の部分、凡才の私にはなにが言いたいのかがわかりづらい。
やっぱ秀才はちがうっつーか。いや、抹茶のやらかした事をしってるか
らだな。
406 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:47: >>402
こんなに勉強している、前向きなオレ！

ってことでしょうかね～（ワラ
407 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:48: ４０３訂正
消臭にはッ→消臭には
です（汗汗）
408 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:50: >>407=403
荒木飛呂彦風味ですな（笑）
409 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:51: 日本語不自由だなあ。＜緒抹茶
著作権を侵害された側が、「その程度かまわん」って思っている時に
わざわざ訴追する必要がない、ってことよね。
410 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 02:53: 也風の嫌いな作家にも貼って欲しいです。＜ＵＲＬ
411 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 03:00: 抹茶の著作権のページさ、

＞◆著作者の権利を保護するためのルール(著作権)
＞◆著作物を公正な方法で利用するためのルール(著作権の限界)

最初のほうが太字にして強調してあるのね。

抹茶や南平の著作権に対する姿勢が解ったよ…。
412 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 03:03: >>408
わらわせてくれるじゃないかっっっ
413 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 03:03: 波平とは全く関係がないので、sageます。

「白癬社」「パクリ」っていうキーワードで、なにか記憶がざわざわするぞ、
って、ずっと思ってたけど、やっと思い出した。
「ここはＭ王の森」っていうファンタジー風の番外編をモチーフに
した組曲が、「ここは○リーンウッド」の最初のイメージアルバム
（ビクター音楽産業から発売）に収録されています。
この曲、「作曲・編曲Ｎ見祐二」とはっきり記されているにもかかわらず、
まんまマーラーの交響曲第2番、7番からのパクリなんですよね。
「よく似ている」っていうレベルではなく、和音の進行まで
含めて「そのまんま」。はじめて聴いた時もびっくりしたけど、
それ以降に出たＣＤにも、臆面もなく再録されているのを見た時は、
更にびっくりしたなあ。
414 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 03:09: あ、あった
>>340
>ちなみに確か……今はないけど著作権関係のサイトからHWJのそのページがリンク
>してあって。たーしーかー、「IRCで非常に著作権について活発な議論をしている漫画家」
>とかって紹介してありました。
>そのページには著作権に詳しい弁護士さんやら、そういうサイトもいっぱいリンクして
>あったんですけどねぇ。
>ちなみにリンクは無断でした

この議論していたのって、山田南平Ｂの方ですよねえ・・
415 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 03:12: 今更ながらアンケートです。
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
　　―少女漫画版の波平スレで難民版を紹介していたから。

２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
　　―しんくみ全巻持ってます。紅茶王子もコミックス集めてます。
　　　結構信者でした。柱読んでてイタタと思っても、
　　　「そんなこと言う先生でも好き」なーんて思える厨房でした。
　　　かなり後悔してます。

３．誰かにこの話題を広めましたか？
　　―私を波平にはめた友人に教えました。
　　　かなり驚いてました。

２chで真実を知ることができて良かったと思ってます。
それにしても今まであんなにアイタタな波平の信者だった自分が
恥ずかしい・・・。
ここ見ながら未だに信者やってる人が信じられないです。
416 名前：アンケート投稿日：2000/11/01(水) 03:26: 便乗アンケート

1.ヤフーの「紅茶王子」トピでみました。
　「紅茶王子」というタイトルが素敵だったので、よんでみようかな？
　と思っていたので、トピをみてみました。・・・セーフ

2.全く知りません、名前も知りませんでした。
　友達に聞いたら、一人知っている人がいて
　「あの話はつまらないけど、紅茶の淹れ方はよい」
　と言っていました。そのとき初めて、に参考文献問題の
　深刻さを感じました。元々の紅茶好きは嫌でしょうねえ。

3.誰も知らないから、その友達一人だけ。
　興味はなさそうでした。「どうせ買わないし」だそうです。
　でも、「知っている人がいたら言ってみようかな」と言って
　くれました。
　
417 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 03:35: >>416
>・・・セーフ
心底うらやましいっす（笑）
418 名前：アンケート投稿日：2000/11/01(水) 03:46: １．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
拝啓～の頃から見てます。
常々痛い方だと思ってたので読んだ時はやっぱりな～と。

２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
紅茶は全部もってます。
少ない手数で見栄えするので勉強のためにも買ってます。（当方絵描き）
でもさすがにお話で買ってないとはいえ、
12巻の白雪姫にはむかついたのでもう買わないと思いますが…。

３．誰かにこの話題を広めましたか？
友人に、でも食いつき悪かったです。ちぇ。
419 名前：茶流投稿日：2000/11/01(水) 03:48: 茶流です　こんばんは
1週間読めなかったらログ読みに4時間以上かかってしまいました。
今夜のお茶は「錦上添花」です。
今週オープンする某中国茶店のお手伝いをしているせいで
すっかりここの波に乗り遅れてしまいました。

まもなく12巻発売なんですね。
思わず買ってしまいそうです。
420 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 03:53: ＞まもなく12巻発売なんですね。
＞思わず買ってしまいそうです。

だめだああああ
我慢するのです
421 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 03:57: ＞４１５さん
私はココ見て波平の悪行を知ってからも、漫画は読みつづけてます。
あなたには信じられないかもしれませんが、
私は作者とその漫画の内容は切り離して考えることにしています。
422 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 03:59: 結局みんな１２巻買ってしまうのかな？
私は…買わないでも読めるから我慢できそうだけど…
423 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 04:01: こんばんは。＞茶流さん
茶流さんのおかげで何気に飲んでいたお茶を
もっと美味しく飲もうと思うようになり
お茶の楽しさを知る事が出来ました。
ありがとうございました。
424 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 04:01: >>421
羨ましいですね。
私は柱もオマケもしらない本誌派でしたが、だんだん漫画がおかしくなっていく
のを疑問に思い始め、ついに拒絶反応が出てしまったクチです。
色々問題のある人だと知ったのは今年になってここを見つけてから。
嫌悪感が生まれたのは漫画が先だったので切り離せないのです。
425 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 04:03: ネットやってなくても、嫌悪感持ってる人っていっぱい居るんだろうなぁ～。
426 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 04:03: 本屋でバイトしてるので休憩時間にこっそり読むつもりです。
あとビニールかけしながら、とか。＜12巻

ここで前に誰かが言っていたけど、12巻がでたら1冊だけわざと
ビニール外しておこうかな。そうすればお客さんも立ち読みできますよね。
（でも店長にバレたら怒られそう）
427 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 04:08: >>409

つーか、一言で言えば、金で片がつくからなんだけど。
経済秩序を脅かす海賊版関係以外では、捜査機関はめっ
たに介入しません。
言論の自由との関係もあるしね。

訴訟戦術としては、捜査機関が介入しないこと
を知っていても威嚇のために刑事告訴する場合
があります。
そーゆーのは、受理しないのが普通だけど。
いちいち相手にしとれんわね。

その辺の話は、ちゃんと文献に書いてあるんです
がねえ。
428 名前：茶流投稿日：2000/11/01(水) 04:11: >>423
お茶の楽しさを知って頂けてなによりです。
カレルチャペックも気に入って頂けた方が多くてとても嬉しいです。

錦上添花は中国茶店主に頂いたのですが
「最近１００グラム一万円のお茶ってどれですか？」
といきなり聞くお客さんがいるんだよ
とても不思議がってました。
錦上添花はそんなに売れ筋に商品ではないのにネット通販などで
なぜか紅牡丹（これも通常あんまり売れない）も良く出るので
不思議に思ってると言われてとても複雑な気分になってしまいました。
単価的に紅牡丹と錦上添花は同じ値段なのに何故か紅牡丹は
１００グラム一万円のお茶って聞かれないんだよな？
とも言われちょっと微妙な気分になりました。。
429 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 04:12: >>421
あなたは「信者」なんですか？
４１５さんは「信者」の話をしているのであって、
「ファン」「読者」の話をしているのではないと思いますが。
430 名前：(･▽･)b 投稿日：2000/11/01(水) 04:20: 最近思ったこと

最近２ちゃんってところで色々事実無根なこと
言われてるみたい。あたしは別に何とも思って
ないんだけど、みんな心配して色々書き込んで
くれてるってきいたよ？でも、何を言っても聞
き入れて貰えないみたい・・・(T◇T)どうして
なのかな・・・心が貧しいっていうの？人生損
しちゃうぞ？

そんな時はお茶でも飲んで落ち着いてみたらどう
かな？もちろん、奈子流でね(･▽･)b
431 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 04:20: 茶流さん、こんばんは。
南平スレ４０の７１６に
＞で、台湾には「桔茶」というお茶があって、これはミカンの皮を干して
＞作るハーブティの一種らしいんですね。（「桔茶」の説明はちょっと
＞怪しいので、詳しい方がいたらフォロー願います）
と書いた者なんですが、これで合ってますか？（汗
もしご存知でしたら教えてくださいませ。
432 名前：４２１投稿日：2000/11/01(水) 04:20: >>429さん

あはははは。確かにそうですね。421の書き込みではまるで｢私は信者だぜ！！｣って言ってるようなものですね。
人の話はちゃんときかないと・・・またやっちゃった。
あ、鬱っぽい。やばいから寝ます。
433 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 04:22: ＜「最近１００グラム一万円のお茶ってどれですか？」

南平のせいでお茶の世界が汚されている気がしてしまいます。
悲しいです。
434 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 04:35: >>421
「あくまで住人を装い→話題を収束に向かわせる」
↑以前書き込まれたこの言葉を思い出しちゃいましたよ（笑
あの時とヤケにケースが似ていたもので。ね。
435 名前：茶流投稿日：2000/11/01(水) 04:39: >>431
説明大丈夫です。あってますよ。お茶詳しいですね。
素晴らしいです。
確かにオレンジペコーと間違えられそうですね。

高いお茶と言うのは本当に沢山有ります。
中国茶でも25グラムで4200円と言うのもありますし・・・
100グラムに換算すると16800円ですよね。
でも、錦上添花などのお茶は本当にお茶を作った方の手間と労力の
賜物の値段だと思っています。
淹れるのも本当に手間がかかりますし・・・
美味しく淹れるのは更に大変だと思います。
買われていった先で美味しく淹れて飲んでいただけている事を祈ります。
そして
『なに？このお茶紅茶じゃないよーまずーい』なんて思われていたら・・
胸が痛んでしまいます。
錦上添花は中国緑茶なので紅茶王子にはイメージ合わないと思ってしまうんですよね。
436 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 04:52: >>434
たしかに似ていますね。文章の区切り方とか棒読みみたいな所がソックリ。
ちょっと４２１さんには申し訳ないですが、比較してみましょうか
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>同じ仲間たちでぐるぐる回していただけだったのか、と思ったよ。

>>私はココ見て波平の悪行を知ってからも、漫画は読みつづけてます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>知人にこのスレの話をしたら
>んなネタで盛り上がるのはワイドショー好きのおばさんだけだ、
>言われてしまった。

>>あなたには信じられないかもしれませんが、
私は作者とその漫画の内容は切り離して考えることにしています。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
437 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 04:56: ん？４２１さんの書き込みは信者と読者を取り違えているだけでしょ？
そんな変わった意見でもないような・・・？
438 名前：436投稿日：2000/11/01(水) 04:58: 訂正。「と」を入れ忘れました。
＞と言われてしまった。
439 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:00: ネ研でも取り上げられないのは知名度が低いから？
440 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:01: >>436
あなたそのにょろにょろ線は抹茶だぞ！(・▽・)b
意見としておさまった事をことさら取り上げるともめる元ですよ
特に発言に問題なかったら、（あってもおさまったら）
書き込んだ人は追求しなくていいと思うよ～
(検証魂に火がついたりもするが）
441 名前：４３１投稿日：2000/11/01(水) 05:02: ＞茶流さん
レスありがとうございます。大丈夫で良かった～
台湾土産でもらった「花醸茶」というお茶が家にあって、その中に
「桔茶」らしきものも入っていたので、あのように書いたんです。
ですから、全然詳しくないんですよ。（^^;

紅牡丹は私も買ってしまいました。
香りと味にかなり癖があるように思えて、もうひとつだな・・・と
感じてしまったんですが、淹れ方が悪かったのかもしれませんね。（汗
中々茶葉が開かないため、ずっと淹れたままにしてしまったので。
442 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:05: 421さんが可哀想だから止めなよ…ちょっとした勘違いでしょ。
>>436はやりすぎ。次書き込みにくくなっちゃうよ。
443 名前：波スレ５より投稿日：2000/11/01(水) 05:08: 434 名前：424 投稿日：2000/09/02(土) 02:53
「ファンタジーやＳＦは、作者が経験しないで描くものだけど、読者も
　経験してないから嘘を描いてもすんなり受け入れられる。でも、恋愛は
　描いてる人が経験してなかったら、読者はしてるから嘘だとバレちゃう
　ことがある。そこがすごく難しいところだから、私の場合は恋愛の経験も
　作品作りに役立ててます」

同じくプー○オのインタビューを少し要約しましたが・・・
ＳＦやファンタジーを描いてる方に失礼だと思います、先生
------------------------------------------------------

ファンタジー好きとしては腹が立ちます。
これも謝罪して欲しいわ。
444 名前：どっぐ投稿日：2000/11/01(水) 05:15: >>443
どっぐは、誰かに恋愛の経験がないとは
言ってませんけど…。
445 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:17: 姫さま、いい加減別ハンドルはやめてくださいまし。
446 名前：波スレ５より投稿日：2000/11/01(水) 05:18: 602 名前：８巻柱の見張り番投稿日：2000/09/02(土) 05:59
教育実習の矛盾点を指摘される
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
細かいとこなんか、関係ないんじゃないの？
私の漫画は、人生に関わるもんじゃないんだし
久美と真吾の成長物語なんだから、教育実習の描写なんか間違ってもいいじゃん
２人の成長物語としてはいい作品なんだからー
それで嫌いになられたらしょうがない
教育実習に行った人をその間違いで不快にしたのなら申し訳ないけど
他にそういう人からも、よかったーと言う手紙をもらった
とりあえず今回は学校関係の方、教育実習関係者のみなさま、大変失礼いたしました
でも、深く考えずにすぐ文句言ってくる人達も、もーちょっとおとなになってね）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
と言うような事が、もうちょっとねちねちと書いてありました。
少々の間違いは、影響ないのなら、いいじゃないのー
細かいことうるさいわよーいいって言ってる人はいっぱいいるんだからね
と言うような事をもってまわっていってます
なんか、よくわからないけど、「漫画家だってたいへんなんだから
」と言うこともなぜか言ってました。
447 名前：443投稿日：2000/11/01(水) 05:20: 姫にはじめてレスを頂いた！
感激でございます。
448 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:24: >>446
寒い時にこういうのを見ると怒りがわいてホットになるので
ぜひとも「南平名言集」をどなたかに作っていただきたい。
出典書いて通解と味わい方を書けばＯＫだと思う・・・。
449 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:25: >深く考えずにすぐ文句言ってくる人達も、もーちょっとおとなになってね

そんな子供相手にすぐむきになるセンセーも、もーちょっとオトナになってね。
450 名前：443＝446投稿日：2000/11/01(水) 05:28: 初心を忘れないようにと最初から読み直しています。
で、改めて腹を立てております。

波スレ５より
467 名前：７巻柱見張り番投稿日：2000/09/02(土) 03:30
*****
時代はＷＩＮなのに、山○さんは、なぜＭａｃなのですか？」と言う、
トンチキな発言をする人がいて、憤死するかと思った。君は本当に
パソコンが詳しいのかね？（パソコンを知らない人に説明すると山に
行くのが好きで４ＷＤかった人に対して都会暮らしの人が「なぜ？
そんなにまちなかで走りづらい車を買ったの？とかきいてる感じ！）
あのねーパソコンだって道具に過ぎないんだから、自分の用途にあった
機種を使えばいいと思うんだけど・・・・（中略・・ＷＩＮもゲームとかに
つかってるよーとか・・）パソコンやってる人でときどきとても
気負ってる人いるでしょ。自分がパソコン使えるってことに。
道具を使うのは自分なんだから、自分中心に考えなければ道具に使われちゃうんだと
思うんだけどな。自分が使っているものに愛着が湧く気持ち
はわかるし、悪いことじゃないと思うけど。他の人もそう思ってるってこと。
自分のパソコンが自分にあってるからって他の用途にパソコンを使いたい人にも
その機種が合うかなんてわかんないじゃんね。第一人の持ち物を（アドバイスの
領域を越えて）悪し様に言うなんて、とても卑しい事だと私は思うんだけど
どうでしょうかね（たまに他機種のことをぼろくそに書いてる下劣なパソコン誌も
あるけど、さわってみもせずそういう記事をうのみにするのはおばかさんだぞ）

人に説教するほど、おまえは偉いのかと言われたら、そんなに立派な人間
じゃないですと言うしかないけど、そんな事を言ってたら、他人に説教を
　する人間なんていないことになってしまう。まあ、わたしの意見はこうなんだ
よーんと言うことで。ひとつ　　　　　　　　　　*********

同性愛者の気持ちよさがわかんないノーマルな人を、見下しちゃう人の言葉がこれかい？
451 名前：ところで投稿日：2000/11/01(水) 05:30: 紅茶王子の『原案者』の名前も次回からきちんと載せるし、印税も分けるのかな？
452 名前：波スレ５より投稿日：2000/11/01(水) 05:32: 646 名前：９巻柱の見張り番投稿日：2000/09/02(土) 07:07
とうとうでました。家庭論・・・・
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

まっちゃんが「結婚なんてと言う私の気持ちを変えてくれた
上手くいかなかったら別れちゃえばいいって結婚するのは
大っ嫌い。別れるのは嫌だから、ガンバローねがいいな
いーかげんな気持ちで、別れたり、結婚したりを繰り返して
判ったようなことを言うやつに限ってろくな人間じゃない
離婚するなとは言わないが、ずっといっしょにやっていくための
努力をしろ。別れるのはしょうがないかもしれないが
そこに行き着くために、本当の努力をしたのか疑問だ
一緒のお墓に入るんだもーん、わたしはっ
抹茶「新婚だからって、あんまりはしゃいじゃうと将来離婚
　　　したときにかっこ悪いからやめた方がいいんじゃないの？
　　　と言うはがきが着てるよ、無記名でねー」
波平「あ、それってひがみかな？他人の家庭内の真剣な問題を
　　　かっこいいとか悪いとか、そーゆー目でしか見れないっつー発想も
　　　(太字）そーとーかっこわるいっすよ！！」
453 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:33: あ、お茶の話だ。うれしいな。

お茶の葉から、自分の手でおいしいお茶をいれるまでにかける
手間、時間、心を思うと、
いつもおいしいお茶を楽しませてくれるお店の方々の、
お金を取れる技を実感するのと同時に、
値段ではかることの出来ない、一杯のお茶への愛を感じる。

で、南平のことを振り返ってみる時に、、
プロフェッショナルとして商品を売っている以上、顧客の
嗜好やニーズを戦略的に分析し、売れる商品を供給して、
利潤を追求するのは当然のとこだ。
でも、そこには単なる商品というだけでない、マンガやお茶に対する
一滴の愛があって欲しいと、私は思う。
454 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:33: >>451
それはないんじゃない？
原案者がいることも名前も１巻に載っているじゃん。
455 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:35: ＞452の台詞部分さえなければ、
言い方あれだけど共感できるんだけどな－。
でも押し付けがましいよね…。
456 名前：波スレ５より投稿日：2000/11/01(水) 05:39: 755 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/02(土) 16:11
234] 失敬にゃー（Ｔ▽Ｔ） TOP INDEX

投稿者：山田南平 <yoo@air.linkclub.or.jp>
登録日： 2000年6月10日16時58分
リンク：

--------------------------------------------------------------------------------
(記事番号#231へのコメント)
>なんかよく間違いますよね、南平先生は。

違ゃいます（￣ー￣；

良く間違うんじゃなくて、間違いを言ってしまう人なだけです。
このくらいのミスは割とどの作家さんでもみんなやってるんだよー頻繁にー。

ただ他の人達は言わないだけだよー。

　　　　　　　　　　＊出典＊　NANPEI'S　PARTY　過去ログより
-------------------------------------------------
うわーーーしっつれいなやつ。よく人のこと卑劣とか
下品とか、卑怯とかって言う汚い言葉使って
罵倒してるけど、なんかこいつのほうが、品性下劣だよ
何で人のこと持ち出す。素直にこころに受け止めろよー
人がやってるからおっけーって言う考え方が、志低い
457 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:45: 何か他スレを妙な上げ方してる人がいるなあ。
458 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:47: ＞何で人のこと持ち出す。

持ち出す人、ここにもよく来るよね…。
そういえば昨日も（遠い目）。
459 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:47: 紅茶王子の1巻で大沢先輩が奈子達にお茶を入れてくれて
それをのんだ奈子は
おいしー、…ただの日本茶なのに
と言うのは、種類は違くてもお茶を入れる者としては
かなり失礼なんじゃと思うんですが－。
460 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:48: >>457
気にするな。定時出勤だから
461 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:50: 南平ちゃんのマンガは恋愛ものでも､その中のキャラの気持ちや
教育実習のエピソードなんかが嘘ばっかりで、すぐ嘘ってばれちゃうよん。
役に立ってないじゃないねぇ、経験。

＞私は作者とその漫画の内容は切り離して考えることにしています。
あんな実態に基づいていない、はりぼての机上論漫画でもですか……？
実際にあの美辞麗句道理の行動を取っていたら、3000円事件やぱくり騒動には
ならないと思いますよ。漫画の中では､とても簡単なんですよ。
どーってこともないキャラクター、無理のあるエピソードでも、背景に花飛ばして
脇で涙を流して感動してるキャラクターでも描いときゃあ、いっちょうあがり。
ものは試しに自分でかいてみてごらん？(笑)

ところで茶流さん、ほんむーたんはどういった味なんですか？緑茶？
462 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:52: >>459
波平で、そういうの言い出したらきりがないよね。
でも、そういう無神経さと「歯に衣着せず喋れる私って素敵～」
って取り違えているから、なかなか気付けないのかもしれないね
463 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:53: >>461訂正　×美辞麗句道理
　　　　　　○美辞麗句通り　　失礼しました。
464 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:55: >>448
＞寒い時にこういうのを見ると怒りがわいてホットになるので
この気持ち、よぉ～く分かります。
今、サイト作成者さんたちに協力しようと思って過去ログの海で
探索中なんですが、腹が立つ発言の連続です！
その甲斐あっていろいろ釣れましたので、どうぞご期待ください♪
465 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 05:59: >>464
たのむぜい！★⌒(@＾-゜@)v
466 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:01: >>464
おお！期待しちゃいます！
これで今年の冬は暖房いらずだ。
しかし血圧には気をつけよう…。
467 名前：茶流投稿日：2000/11/01(水) 06:02: >>461
紅牡丹は紅茶を糸で縛ったものなので紅茶の味です。
でも開くのに時間がかかるので味との兼ね合いがとっても難しいお茶です。
間違ってもティーポットでは淹れられないと思うんですが…ね。
468 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:09: >>443

ファンタジーについての認識がその程度、ってのがよく分かる。
だから気軽に？人の設定も借りられるんじゃないかと邪推。

でもね、考証めちゃくちゃなアーサー王伝説を「ファンタジーだから
嘘があってもいいでしょ」なーんて描かれたって、絶対受け入れんぞ、
私は。
（っつーか、描かせてくれるところないか・・・現状じゃ・・・）
469 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:10: >>452
>抹茶「新婚だからって、あんまりはしゃいじゃうと将来離婚
>　　　したときにかっこ悪いからやめた方がいいんじゃないの？
離婚したときにかっこ悪い？！
そんなことないよ！
離婚しなくてもかっこ悪いよ！
……いや、「他人の家庭内の真剣な問題」じゃなくて、そゆことをマンガの
柱に描いちゃうことが、だけどね。
470 名前：468投稿日：2000/11/01(水) 06:13: あ、描かせてくれるところ、ってのは、南平にアーサー王伝説を
描く場所を与える雑誌等、って意味です。言葉足らずですみません。

ちなみにアーサー王関連は、関連書籍も山のようにありますが
（私が持ってるのだけでも軽く５０冊は越えている）てきとーに
紅茶レシピのようにいいとこどりしようとしても、矛盾だらけに
なるだけなんで、本気で描くんだったら頑張ってね＞波平
471 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:14: >>469
結婚報告。あれ「恥かしいけど抹茶に促されて発表しました」
って感じで、抹茶に「よく言えましたね」って誉められて・・・・・。
あの小芝居形式を止める人はいなかったのか、全国の１割ほどの人間が
「じゃあ描くなよ」って突っ込んだと思うのだが・・・・。
472 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:16: >抹茶「新婚だからって、あんまりはしゃいじゃうと将来離婚
>　　　したときにかっこ悪いからやめた方がいいんじゃないの？
>　　　と言うはがきが着てるよ、無記名でねー」

確か自分への批判を書いてくるクレイジーな（(c)山田南平）手紙も
名前書いてないって高らかに言ってたね。
けど、書けないと思うよー。何されっかわかんないもん。
抹茶だって自衛してたでしょー？それと同じなのにねー。
473 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:18: >>469

別に将来離婚しようとしまいと、新婚直後の舞い上がりぶりを
公共の場に書き散らすなんて、十分恥ずかしいような気がする。
数年経って見直したら、本人だって恥ずかしいんじゃなかろうか？
474 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:19: 内村様
私はウッチャンよりナンチャンの方が
好きなのよーーーーーーー！（-_-メ)>

>>472
こんな手紙が来たり？
475 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:24: 新生ＨＷＪに新コーナーの提案！

せんせーの幸せな家庭の話を聞いて、いいですねーって盛り上がり
たい人達専用の掲示板をおいて、家庭話はそっちに書いたら。
んで柱には、あんまり自慢話とか作品と無関係な話は書かない、と。

柱だと、ときめきトゥナイトの５コマ漫画、好きだったなぁー。
（池野恋さんは、結婚しただの子供を二人産んだだの、全然、柱で
触れてないぞー。）
476 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:25: >>467
＞間違ってもティーポットでは淹れられないと思うんですが…ね。
そうなんですか！（大汗
ティーポットで淹れてました・・・逝って来ます。
477 名前：４６４投稿日：2000/11/01(水) 06:26: >>465 >>466
ありがとう！　お礼に一つだけ先行ＵＰします。
抹茶のターゲット発言の一つで、多分がいしゅつではないと思うんですが・・・
=============================================================
もうひとつの理由は、批判や要望を書いて下さる年長の皆さんに
ターゲットをハッキリ自覚してもらいたかったというのがあります。
（そのために「全年令向け」にはいろいろ事前に読んでもらうように
　お願いして、「小中高生専用」は制限なしにしています。）
例えば「×××はいやだ」「○○○にしてほしい」という批判や
要望があったとしても、それが『年長の人からのものなのか』と、
『小中高生からのものなのか』とでは、私達(山田南平と私)にとって
重要度が大きく違う…ということで。
=============================================================
ツリーを「全年令向け」と「小中高生専用」に分けた理由を聞かれた時のレスの一部です。
なんてイヤミな文！（怒
478 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:29: >『小中高生からのものなのか』とでは、私達(山田南平と私)にとって
>重要度が大きく違う…ということで。

な・・なんでだ？
479 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:32: >>477=464
>ターゲットをハッキリ自覚してもらいたかったというのがあります
>
>私達(山田南平と私)にとって重要度が大きく違う

年いった人間の言う事なんか関係ねーんだよ！という事ですな。
そのわりにサイトで発言するのは小中高生よりオジオバの数が
圧倒的に多いのは何故なんでしょうねー？？
しかしこんな事ファンの前で言えちゃう神経がわからない。
480 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:34: ターゲット以外の要望は、軽く見ると言われたら
自分の年齢をターゲットの年齢に偽って書く人が増えて
意味ないんじゃないの～～～。
抹茶、ｱﾀﾏﾜﾙｲ
481 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:36: ＞ターゲットをハッキリ自覚してもらいたかったというのがあります

何でそんなこと、てめーに言われなきゃならないんだよ
って気分になりますな
482 名前：茶流投稿日：2000/11/01(水) 06:39: >>476
逝っちゃわないで下さーい。
説明不足でした。
ポットで淹れるとどうしても時間調節がうまくいかなくて渋くなっちゃうんです。
＞紅牡丹
だから出来ればガラスのポットやグラスで葉っぱが開いていくのを
確認しながら淹れた方がうまくいきやすいんですよ。
ポットでは…とかいたのは波平さんが紅牡丹を呼び出すときに
ポットで淹れていたのを思い出して書いたんです。
しかもたしか何個も入れてましたよね・・・
あれでは、かなり渋かったと思うんですが・・
483 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:39: バカとしかいいようがない…年齢を超えてどんな人にも楽しめる
漫画を書こうという気にはなれないのか…
漫画を書く資格ナシ。逝ってよしっ。
484 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:40: 煮●ちゃんとか○ぎわらとかはどーなんだー
全く持って完全対象外やん･･･
485 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:40: >>413
マーラーって没後５０年経ってますよね？（あたりまえ）
著作権は著作者没後５０年で消滅するので問題ないです。
ＣＭなどでよくクラシックを使用していると思いますが
そういう理由からです。

このようにクラシックをそれとわかるように編曲するのは
よく使われる手段です。（わからないようにしたら意味がない）
特に田中公平さん（この人はクラシックもジャズも本格的に
学ばれた人ですが）なんかがすごくうまく使われてます。
数曲のクラシックの曲を組み合わせてみたり…

この「没後５０年」ってのもディズニーが変えさせようと
していると聞いたことがありますので今後どうなるか
わかりませんが。

遅レスsage
486 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:41: つまりあれだな、山田南平漫画は読者を選ぶんだゾ！ターゲット外の
年寄り共がいくらさえずってもムダ、おのれをわきまえやがれ、と言
う事なんですな。
487 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:42: 「山田南平は逝ってもいいよね」

いいよーー！(　^ー゜)ъ

こんなに「逝ってよし」という言葉が似合うなんて・・
488 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:43: >>487
「オマエモナー」も「オマエガナー」も似合います。
489 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:45: はなゆめへんしゅうちょうさんへ

ぼうマンガ家に、おまえはターゲット外だといわれたので
もうはなゆめはかいません。ひとつでもよんじゃいけないまんががあったら
もったいないもんねー。べーーっだ。
490 名前：戻ってきた４７６投稿日：2000/11/01(水) 06:45: 茶流さん、説明ありがとうございます。
茶葉が見える状態で淹れるのがいいんですね。（メモメモ）
沸かしたての熱湯を注いでも中々葉が開かないので、
鍋で煮出した方がいいのかな？　と悩んでました。
１個だけでもかなり渋かったです。
491 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:48: ＞茶流さんへ
＞あれでは、かなり渋かったと思うんですが・・
それって有名なことなんですか？
調べればすぐわかったり、紅茶屋さんでは常識のことなんですか？
４７６さんをバカにしてるわけではなくて、波平が紅牡丹を
物語に出したとき当然気付くべきポイントなのかどうか知りたいので…。
492 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:50: こんな発言を何の疑問もなく公式ＨＰでできる自称秀才と
のびちゃんは、どっちが人として賢いだろう・・・・
493 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:54: のびちゃんに７００紅牡丹
494 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:55: >>491
紅茶王子は、紅茶文化が骨子になっている漫画だしほんむーたんは表題
にもなっている紅茶王子なんだから、どんなお茶なのか知らないって言
うのは相当恥ずかしいでしょう・・・。しかも、奈子流なんて紅茶の入
れ方講座までやっといて・・・。
495 名前：413投稿日：2000/11/01(水) 06:56: >>485
日本の、没後５０年に関しては百も承知のココロ。
別に著作権についてどうこう言っているわけじゃないのココロ。
「このスレ書いている」っていう文脈を読んで欲しいのココロ。
496 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 06:57: 抹茶の著作権講座は松尾流だそうです。
497 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:01: 今コミックスでチェックしたんですが、奈子が茶葉を入れるところは
描写してないので、何個入れたかは分からないですね。＜紅牡丹
カップに注いだ後で初めて茶葉を見せる場面があって、そこに何個もの
紅牡丹の絵が描いてあるだけみたいです。
ただ、奈子は普通のポット（中が見えないもの）を使っている上、
とっても寒そうな屋外で淹れているんです。
これでは、美味しく淹れることが出来なさそう。
出てきた紅茶王子がヒネた性格なのは、淹れ方に失敗したせいかも。（ワラ
498 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:02: >>495
クラッシックの曲をそういう使い方をして、曲を作る
って文化があるから、なみへーとは違うと
485さんは言ってるんじゃないの？

クリエーターの良心もあるし、もちろんちょさっけんにも
引っかからないよって言ってるように思えたけど
499 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:06: 波平が去年の夏、お友達らしき小説家の同人誌にゲストしてた記憶がある。
500 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:07: >>497
紅茶王子を出したかったんだから、味なんか関係ありませーん(^◇^；
501 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:09: 大体、いちいち「秀才」とか「女にモテた」とか
冠をつけるって、そうでもしないと褒めてもらえない証拠よねぇ
まず見た目が悪いと良いところも言わないと分からないし（笑）
友達のダンナは知的でおっとりした優しい人。おまけに次男で、
何も自慢しないのにいつも幸せ者と羨ましがられてるよ。
本人は「給料も少ないし結構気難しいし苦労してんだぞ～」と笑ってるけど。
抹茶はどうなのかな？今のところ、波平以外で褒めてるのは抹友さんだけ？
502 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:10: おはようございまーす。
がいしゅつだったらごめんなさい。今日は「紅茶の日」だそうですね。
ちなみに「すしの日」でもあるらしい。
503 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:11: >>499

最近はネームをシナリオ形式で書いてるし、小説を書きたい、とかいう発言
（波平の）を見ましたが、それは小説でゲスト？
ペンネームは里とか里子とか？
504 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:13: 小説を書きたいって、ミカしゃんの影響なのかな？
505 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:13: 犬の日も今日だっけ？１月１１日だっけ？１１月１１日？あれれ。まあいいけど。
506 名前：499投稿日：2000/11/01(水) 07:14: >>503

いや、まんが。
友人に指摘されて初めて気がついたんだけど、絵柄が似てるんだ。
ペンネームには南の字が入ってました。
507 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:15: あ、今目覚ましテレビで言ってた。
今日は紅茶の日＆犬の日だそうです。ワンワンワン。
508 名前：499投稿日：2000/11/01(水) 07:16: 今年の夏コミで波平と合同でとってた(スペはオリジナルだった)
小説家がパロもやってるんだけど、そこの去年の本にまんがかいてたよ。
509 名前：485投稿日：2000/11/01(水) 07:19: >>495
知ってて理解した上で413の発言になるんですか？
わけわかんないですね。
クラシックの再編曲はうまく使えばすごく効果的なんで使われてるんですよ。
田中公平という大御所が多用することからもそれがわかるはず。

＞別に著作権についてどうこう言っているわけじゃないのココロ。
どうこう言ってるじゃん。

これはパクリとかどうとか言う問題じゃなくってそういう手法があると言うことです。
すでに一般的な容認されている手法について文句を言うのがおかしいと言ってるんです。
510 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:21: ケンカシナーイ
511 名前：498投稿日：2000/11/01(水) 07:24: >>509
まあまあ、読み違いもあるだろうから
512 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:24: カンカンシナーイ
513 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:24: お茶でも飲もうよー
波平と関係ないところで言い争っても仕方ないよう
514 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:25: >>509
>>4 の雀ワクチンをお忘れなく！
515 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:31: うーん。私はマーラーの曲の方しかしらんから、
どうともいえないなあ。
芸のないパクリなのか、自分の音楽表現の手段なのかによっても
随分と違うと思うしなあ。
516 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:36: いやー間違い指摘されて「他の漫画家もみんなやってるもん！」とか
「漫画なんだから細かいところはいいじゃん」とか「だって中高生
むけだから対象外の人には満足してもらえなくていいんだもん」とか、
たいへんに言い訳らしい言い訳の典型のオンパレードですな。
それで「私は言い訳が嫌いです」ってどのお口が言えたのかな～、ゴルァ!!!
517 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:45: 田中公平ってどんな曲書いている人だろう？
最近よく耳にする、ＣＭとかのクラッシック曲をモチーフにした
のとかがそうなのかな？
518 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:47: >>516
ゴルァ!!!は　ｺﾞﾙｧ!!!(ﾟДﾟ)　（←顔文字自信なし。忘れた）
の方が可愛いと思ふ。　だ、誰か正しい顔文字を…（パタ）
519 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:49: 両方の作品をWeb上で聞ければいいけどねえ…
まあこの話題はもういいのでは？
聞かないことにはさっぱりわからないし。
520 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:52: 413さんじゃないですけど、ひと言横レス失礼。

>>509
クラシックの編曲についてはオッケーとして、でもせめて
原曲の作曲者の名前くらいは併記して欲しいな～と、
413さんはそう言うコトがおっしゃりたいのでは？

そのＣＤにマーラーの名前がきちんと併記されていれば
記憶の片隅に残って、何かの機会に
「あれっ？」と思うようなこともあるかも知れない。
一介のクラシック好きとしましては、
そう言ったことがきっかけになって
クラシックに興味を抱いてくれる人がいれば
何となく嬉しいな～と思っちゃいますし、
その可能性が閉ざされてるとなれば
ちょっとムッとするかも知れません。

この辺の感情は、波平のレシピ流用問題に関して
紅茶好きの方々が抱くそれと似てるんじゃないかな～なんて
思ったりするんですけど、どうなんでしょう？

日本語変な上に長くなっちゃいましたね。一応sageときます。
521 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 07:59: そもそも波平と関係ない曲ですよね？
参考にするのは良いと思うけど、
そこで熱くなってちゃ本末転倒だと思います。
何しろ最近の鳥さんはこういうときにつけ込んで
スレのテンションを下げよう下げようとしてくるんだし、
意識的に頭をクールに、でも波平にはアツく行きましょーよ。
522 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 08:00: マーラーの人がどうであろうと、波平の事とは関係がないので
あまり興味はもてないが・・・・。
523 名前：521投稿日：2000/11/01(水) 08:03: 念のため、509さん他熱くなってるかた＝鳥と言う意味ではないです。
ご本人たちには分かっていただけると思いますが、
こういうところもここ数日は鳥に利用されてきた気がするので…
神経質だとは思いますが、一応。
でもテレホも終わったしもう大丈夫ですよね（笑）
524 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 08:05: 盗作とオマージュの違いなのか？
「お！マーラーかー、目の付け所がいいねえ！」になるか
「マーラーのパクリかい!ふざけんなゴルァ！」になるかだよね。
…作品の出来次第だと思うんだな。
525 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 08:10: >>524
波平の場合、問題は作品の出来だけじゃないけどね（藁
526 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 08:19: お･･テレホがいつのまにか終わっている・・
527 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 08:43: 田中公平さんは、
アニメの「ワンピース」のオープニングを書いてます。

関係ないはなしなのでsage
528 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 09:11: ふと少女漫画板の頃を思い出した・・・
「俺は朝３０分かけてこのスレを深く沈めた、なのにあげやがる」
って感じで怒って書きこんでる奴がいた。
あれをきっかけにして、私は波平スレにはまったのだが・・・・。
あの人は今もここを見ているのだろうか・・・・。
529 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 09:23: めずらしく書き込みが止まってますね。
波平の単行本全部持っているので、知りたい柱等ありましたら
いって下さい。アップしま～す
530 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 09:26: ＞めずらしく書き込みが止まってますね。

本当にラブホリックが終わってなかったのが
ショックで・・・・（波だ
531 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 09:45: >>485
＞この「没後５０年」ってのもディズニーが変えさせようと
＞していると聞いたことがありますので今後どうなるか
＞わかりませんが。
アメリカの著作権法の保護年数をドイツと同じ８０年に延長しようと
ディズニーが画策してるとききましたが、結局どうなったんでしょう。
誰かご存知だったら教えて欲しいsage
532 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 09:46: >>524
せっかく「リスペクト」というすんばらしい手法があるのだから（苦笑
ネタ元はきちんと書いて欲しかったりしますね。
いや、ネタ元すら探してみやがれ、と挑戦してくるアーティストさんも
いらっしゃるけどね。
533 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 09:48: 発表後または没後５０年じゃなかった？
（今年の秋の初級シスアド試験より）
ところで、みかしゃんはちゃんと受けた？
534 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 09:48: 最近単語登録してないのに「なんぺい」で「南平」と一発変換
されてしまうのが鬱・・・
535 名前：アンケート集計屋投稿日：2000/11/01(水) 09:54: 風邪ひいて寝込んでる間に、スレが４本もっ！！
しかもＨＷＪのＢＢＳにアンケート募集が‥（ﾜﾗ
集計、頑張ります。

次のスレが立つときに、集計サイトにもリンクはっていただいて
結構です。勇者様、宜しくお願いします。

namisyu.hoops.ne.jp/
536 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 09:56: >>529さん
よろしければ悪評高い風俗嬢うんぬんと
書いてたくだりを教えて下さい
お願いします
537 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 10:03: >>536
周りに割れ物置いとくなよう
538 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 10:03: >>533
いやいや、50年というのも国によって違うんですよ。
日本の場合は第二次大戦の戦敗国なので、アメリカとかの戦勝国
の戦前からの方の著作権にはさらに戦争期間中の1000日だったかを
プラスして計算しないといけませんしね。
539 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 10:04: >>537
わろた。
思わず商平スレ気分（笑
540 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 10:30: >>536
>>537に補足
ちゃぶ台は忘れずに手元におきませう
541 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 10:34: はい、みなさんどうぞ。
よいしょ（ヘ・・）ヘ　┳━┳”┳━┳”┳━┳”┳━┳”┳━┳”┳━┳”┳━┳”┳━┳”┳━┳”
542 名前：過去ログ発掘隊員投稿日：2000/11/01(水) 10:35: 過去ログ読み返してると、これくらいのちゃぶ台なら
片手で一気にひっくり返せそう。
543 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 10:41: 商平の準備は万端です
544 名前：541投稿日：2000/11/01(水) 10:41: >>542
そんなあなたに波兵付き特大ちゃぶ台。ズレたらご愛嬌。
バイキルトで投げてね！（必要ないか・・・）

　　　　　　　（・▽・）ｂ
━┳━━━━━━━━━━━━━━━━┳━
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
545 名前：541投稿日：2000/11/01(水) 10:42: やっぱりズレた・・・
商平逝ってこよ。（波だ
546 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 10:46: そういえば難民板に風俗嬢さん関連のスレッドあるよね。
この柱の内容ってどう思われるんだろう。ちょっと興味。
547 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 10:48: 波平ちゃんって「コミックスは私のお城」みたいな感覚でいるのかなぁ‥。
ハシラも巻末も作品の一部だってことを理解してないように思える。

教育実習の話なんて特にねー。
「事実と異なるというご指摘いただいたんですけど、あくまでも
主人公たちの成長物語に力点をおいてるってことで、その辺は
見逃していただけると嬉しいなーって思います」くらいにしとけば
よかったのに。
批判に批判返ししちゃ駄目だよ‥
はぁドラドラ。
548 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 10:51: おまけまんがと言えば、おまけまんがにもアシさんは付くんだろうか？
だとしたら波兵の髪の毛にツヤベタしたり、洋服にトーン張ったり、
松尾家の背景を描かされたり・・・
なんだか可哀想だ。
549 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 10:54: >>546
え？どれ？（なんとなくマリア様？）
550 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 10:56: 初めてここに来ました・・・
全部のスレを読もうと思ったんですが、いやぁ、すっごいですねぇ。
とりあえずダイジェストを読んで出直してきます。
それでは、逝ってきます。
551 名前：546投稿日：2000/11/01(水) 10:59: >>549
そう、それ。
ただ、スレ自体があまりにもなごやかな雰囲気なので、
こういう話題を振るのもためらわれるんだけど。
552 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 11:01: >>550
アンケートに答えてから行きませんか～～？？
もう行っちゃったかな
553 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/01(水) 11:03: 対象年齢関係になんかもにょもにょするので・・・

小学生のははですが、小学生～中学生時代に読んで感動したコミックが
今復刊されていることが多いのですが、今読んでも感動するものは感動
するし、泣けるものは泣けたりする。

子供向けと子供だましは違うんです。

対象年齢を作家が区切ることが根本的な間違い。
554 名前：＝550（アンケート）投稿日：2000/11/01(水) 11:06: ５５２さん、了解です。

1・　実はファンだったので、（今もかな・・・）
　　　HWJで話題になった事ありましたよね？
　　　で、今頃になってここを覗く気になったという・・・

2・ファンでしたのでもちろん読んでいました。
　　絵が雑になってきているような・・・という感想を持ち始めていた
　　所です。あ、紅茶王子ってキャラ萌えするものだったんですね。(笑）

なにぶん、2ちゃん自体も初めてなのでどきどきなんですが・・・
（日記については読ませていただきました。かなりショックでしたね。）
555 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 11:09: 小学生の頃大好きだったときめきトゥナイトを先日文庫版で読みました。
感想は今でもやっぱり面白い。（表現が古くて笑っちゃうところもあったけど）
本当に面白い漫画は何歳になっても面白いものだと改めて実感。

ちなみに波兵マンガを中高生のころ読んだけど面白くなかった。
今でもやっぱり面白くない。
本当に面白くない漫画は以下略…
556 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 11:10: >>535

教えてちゃんですみません。
アンケート集計屋さんの所、メンバーページのカテゴリ別ランキング、
とか言うのが出てくるだけで、どこからどう入っていいのかわかんない
んですが・・・
何かヒントをいただけませんか？
557 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 11:12: 鼻夢の対象年齢と、波平の言ってる対象年齢
とは一致してるのかな？
558 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 11:13: >>546 >>549
「エロじじい有田」も一応風俗関係のスレ……かな。
559 名前：546投稿日：2000/11/01(水) 11:15: マリアさんスレッドの方はご本人が頻繁に書き込んでいらっしゃるようなので、
ちょっと聞いてみたい気がする。
560 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 11:17: 今ふと思ったんだけど、波平のコミックの柱を
全部書き出してHP作るってのはアリですか？
引用とかはきちっと明記すれば問題ないんですかね？
ちなみに本気でやるとしたら
作業は夜だけになってしまうのでちょっと時間がかかると思いますが…。
561 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 11:17: >>557
私が子供の頃は鼻夢ってちょっと大人の人が読む少女漫画のイメージがあったなぁ。
１５年くらいの前の話だけど。
562 名前：過去ログ発掘隊投稿日：2000/11/01(水) 11:20: ＞何をしたのか？サイトの作成者さん
第２弾を送りますので、よろしくお願いします。

>>542
隊員が増えたみたいで、なんか嬉しいです。
ちゃぶ台はもちろん、気を静めるお茶もですよね。＜隊員の必携アイテム
563 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 11:21: >>560
引用の要件は、

・出典を明記する
・引用部分と地の文を区別する
・改変を加えない
・地の文と引用文が「主と従」の関係にあること

だったと思います。これをクリアしていれば良いのでは？
つまり「引用文のみ」だったらちょっと問題かもしれませんが、
批判・批評するための引用なら大丈夫と思います。
紅茶レシピ対照表みたいにね。
564 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 11:21: >>554
なぜ今になってここに来ようと思ったんですか？
565 名前：560投稿日：2000/11/01(水) 11:28: >>563
ありがとうございます。
批評HPのようにすれば大丈夫なんですね。
他のサイトを参考にしながらちょっと進めて見たいと思います。
566 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 11:35: ターゲットが小中高生なら間違った英語はもちろんの事
難しい漢字とかも使わないでもっと字が大きくって
見やすいＨＰにすべきだと思うぞ。(･▽･)b

余計なお世話？(藁
567 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 11:52: 他のスレに出張して、こちらに都合良い話題展開をさせるのはしのびないので、やめようよ～。
お願いsage。
568 名前：546投稿日：2000/11/01(水) 12:00: マリアさんスレのこと？
私もあえて出張するつもりはないんだけど、
風俗で働いてない私は波兵の柱にキーキー言ってるけど、
実際にそういう仕事をしている人はどう思うんだろうなーと思ったの。
（もし、当人がなんとも思わなかったり、むしろ好意的にとるんだったら、
　騒ぐのも見当違いかなという気がしてしまって）

でも、軽率に余計なことを書いてしまいました。
ごめんなさい。目立たないように下げときます。
569 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:02: おいおい＞何ペイ＆舞っちゃ
ターゲットが子供なのに、なぜ柱でセフレの話を？
どらちゃんの心にも限度があるよ。
570 名前：アンケート集計屋投稿日：2000/11/01(水) 12:05: >>556さんと、見に来てくださった皆様

HPを置いているHOOPS！から「原因不明のサーバー障害が起こり、
userサーバーにアクセスできない状態が続いています」という
メールが来ました。

復旧したらまた書き込みますので、それまでお待ちくださいませ。
571 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:08: 質問なんですが、紅茶王子における美佳って、
抹茶なんですよね？
572 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:11: >>571
見るからに抹茶だけど、
波平ちゃんの意図は分からないぞ。（・▽・）ｂ
573 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:12: たとえばドラえもんなんか、ターゲットは明らかに小学生だけど、
大人が読んでも泣ける話多いですよね。
そのへんはどう説明するんですかね。＜なみへ＆まっちゃ
574 名前：567投稿日：2000/11/01(水) 12:14: >>568

そんなに気にしないで。こちらこそ、ごめんね。

南平ちゃんの毒はただでさえキツイけど、職業の貴賎は猛毒だと思ったの。
575 名前：571投稿日：2000/11/01(水) 12:15: そっか。紅茶王子の部員勧誘ポスター執行部印偽
造事件のあたりで、
ソフトのパッチに手を加えたモノ
とか持ち出してくるんですけど、やっぱり抹茶の
日常的行動なんですかね・・・と。
576 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:21: >>573
「ターゲットしぼった漫画を書く力しかないの」って
認めてるんじゃないかな。
じゃあ、そう書いておけばいいのにね（藁
577 名前：553投稿日：2000/11/01(水) 12:22: >>573
前に映画の「帰ってきたドラえもん」を映画館で見て泣いちゃったよ・・・

でも、周りの大人みんな泣いてた。
578 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:24: >>576
そのしぼったターゲットにすらも認められていないことが
アンケートにより発覚しつつある今日この頃・・・（藁
579 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:26: つーか、ターゲットをしぼったことそれ自体が「ターゲット層」に不評のような。
580 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:27: 対象年齢を設定して、例えばオモチャならとがった部品が
多くて危なくても与える人の責任で、とかなると思う。
でも波平の、読者の意見に対しての＊客層＊の使い方は、
対象年齢をいくつに設定したとしても、猛毒成分が付着して
いてはまずかろうよ、ということではないかな。
581 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:31: っていうか、なんで読者の側がターゲット層を「自覚」しなくちゃ
いけないのかが全然わかんないんですけど。
「これはお前のような年のいったもののための漫画じゃないから
読むな」って事だったらわかるかな、という気もするんですが。
だったらコミックスにもそう書いておいてほしいわ～。
「本作品は中高生のための漫画です。大人の方はご遠慮下さい」って。
582 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:33: 音楽の著作権うんぬんの話。
それをいったらENIGMAはどーなるんじゃ。
だいたいにおいて有名な曲・良い曲だからこそ
リスペクトされるってもんだよ。
そこらへん文字の世界絵の世界とは微妙に意識が違うような気がする。
単なる猿真似なのか……そうでないのか。
リミックスという手法もよく論争の種になるけど
ミュージシャンによって考え方が違う。
挑戦的な人もいるけど。おれのがスゲーんじゃあとかさ。

緑林の場合は音楽も含めてバロディということなのかな。
あるいはしゃれ？
583 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:41: >>581
激しく同意。たとえターゲット層意識して書いたとしても
それを読者に押しつけるのは筋違いだと思う。
読者はそんなこと意識して漫画読んだりしないよ。
584 名前：アンケート投稿日：2000/11/01(水) 12:52: １．難民板の「エロじじい有田風俗嬢と・・・」に飛んできて偶然見つけた。
　　舞子さんの日記の元ファンだったんですよ。舞子さん追っかけてついつい
　　なみへーの過去ログまで読んじゃった・・・
２．むかーし、一度だけ本誌で見ました。しんくみでした。
　　あまりに皆さんが「ハシラハシラ」言うんで、ブックオフ行って買って
　　きちゃいました。（１冊５０円・・・プ）
　　いや～～んな気分になりました。
３．いいえ。
585 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 12:59: 日経の新聞のコラムに～という書き込みが気になったので
古新聞を取り出してきて読んでみました。
（すぐわからないあたり新聞読んでないのがばればれ……）
そのコラムの中で印象に残ったことば。

幕末から明治にかけて活躍した河竹黙阿弥は、
承知の上で嘘を書くのは作者の特権だが、
知らないで間違えるのは作者の恥だ
という意味のことを言っている。
（10月30日（月）夕刊第5面　皆川博子さんのコラムより）

はー。波平先生は逆切れしちゃったんですよね～。
586 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 13:07: 烏龍茶でパックという話題がありましたが・・・。
以前、テレビで緑茶のパックのことを言ってました。
古くなった緑茶を粉末状にしたものかおいしくない抹茶を小麦粉と水と
卵（白身だったと思う）と一緒にこねて、パックにする、というものです。
色白になる！見たいな事が効果らしく、実際、パックした人は、片手にはパック、
もう片手にはパックなし、で一週間か2週間実験していました。
あと、おいしくない緑茶をお風呂に入れる、というのも雑誌で見たことがあります。
でもやったこと有りません。
パックのほうは小麦粉や卵にアレルギーのある人はやめといたほうが良いでしょう。
587 名前：アンケート投稿日：2000/11/01(水) 13:27: >>586
緑茶パックって、化粧板にスレ立ってたような気がする。

これだけじゃ申し訳ないのでアンケート。

１・ヒマなときに片っ端から漫画家ＨＰを見てまわってた。
そのとき旧ＨＷＪで著作権ページを見て「この人マネージャー
でしょ？　なんでアンタがアンタの名前で著作権主張するの？」
と思った。こりゃかなりアイタタだなーと掲示板も覗いてみたら
２ちゃんへのリンクが。これで２ちゃんを知りました。

２・端湯目読者でした。動物のお医者さんが終わるまで。
波平漫画は、なんか読んでるとイガイガしてくるので、飛ばしてました。

３・漫画読みの友達と、メル友と、化粧板しか見てない２ちゃんねらーの
友達に。
まだまだ広めます。
588 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:01: 湯船に浮かべる「ハーブ袋」ってありますねえ。
お風呂にお茶を入れる、か・・・
茶器は長く使用すると茶渋がつきますが、湯船はどうなんだろう（どきどき）

お茶は聞いたことがないですが、牛乳いれたり日本酒いれる話は聞いたことある。
肌にいいらしいけど本当かな？
589 名前：アンケート作成屋投稿日：2000/11/01(水) 14:07: ＨＯＯＰＳのサーバー障害、解消したようです。
ご来場お待ちしております～。

namisyu.hoops.ne.jp/
590 名前：589投稿日：2000/11/01(水) 14:09: 間違えた‥‥アンケート集計屋です。
捏造・自作自演は一切しておりません（藁
591 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:21: >>536
遅くなりました～。何巻に書いてあるのかがわからなかったので
くみしんから柱を全部読み返したらすごく時間がかかってしましました。

紅茶王子　８巻　９７ページより
職業の貴賤のこと。

職業で人を差別したこと、または職業を差別したことがありますか？

最近自分の周りで、これ関係でイカーン！！（怒りマーク）と
思うことがあって色々考えちゃってます｡

働いてお金をもらう事は素晴らしーことです。
まじめにやっているというだけで、みな同じレベルです。
お客さんに楽しんでもらおーと思って頑張ってる風俗（嫌な言い方...）
で働いている女の子と、読者さんに喜んでもらおーと思って頑張ってる
漫画家の私との間にランクがあるなんて変な話です。
言っちゃえば、人に色々言われちゃうよーな仕事を一生けんめいになって
やってる人と、てきとーに読者をこバカにしてもの描いてる売れっ子
漫画家。私は後者の方がまずしーと思うわ。
592 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:23: >>586
＞おいしくない抹茶
ごめん、ここで笑っちゃった。

ところで職業の貴賎うんぬんの柱の内容はいつアプされるのかしら？
593 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:23: さあ、みなさんご一緒に
オマエガナー＞てきとーに読者をこバカにしてもの描いてる売れっ子漫画家
594 名前：592投稿日：2000/11/01(水) 14:24: >>591
めちゃめちゃかぶってしまった
欝出汁濃（波だ
595 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:26: >>591
オマエガナーということばがこれ程しっくりくる発言がいままであっただろうか？（反語）

ところで↓
＞一生けんめい
このあたりが小中高生をターゲットにしている部分なのかしら？
漢字でかけよ・・・
596 名前：591投稿日：2000/11/01(水) 14:27: 続きです。

「何急にヘンなこと言ってるの南平さんν」と思われたかしらν
イヤー...ちょっとあったんです考えちゃうことがさν
自分の道徳観を人に押しつけるのもアレだ。
「私はこれはイカンと思う」まではイイけどそれを人に強要するのは
どーかと思うよねー。

以上です。
597 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:31: >>596
>「私はこれはイカンと思う」まではイイけどそれを人に強要するのは
>どーかと思うよねー。
オマエガナー（再）としか言い様がありません。
598 名前：591投稿日：2000/11/01(水) 14:31: 本当に遅くなってしまいましたね～。すんません。
それにしても漢字が少ない。やはり小、中高生向けだから？
中途半端なので変換しづらいっす。
またなにかアップ希望ありましたら言って下さい。
探す方が時間かかったよ・・・波平ちゃん、柱多すぎ。
599 名前：536投稿日：2000/11/01(水) 14:31: >>591
どうもありがとうございました。

うりゃぁっっー(ノ｀□´）ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
600 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:39: イタ過ぎるネ･･･＞波平
601 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:44: >>591さんお疲れ様です。
あらためて怒りがフツフツと・・・
おりゃぁあああああ！！
（ノ｀□´）ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻　
602 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:49: ＞読者さんに喜んでもらおーと思って頑張ってる漫画家

は？
誰のこと？？
603 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:51: ＞（嫌な言い方...）
オマエの書き方ガナー！！！！！
604 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:51: なんかこの「どの口が言うか、どの口が！」って感覚、
牛の全盛期を思い出してしまいました。
緒抹茶、よそにまでお出かけして牛と戦うなら、
自分ちの牛をどうにかしてくれよ…って牛じゃなくて鼠か。
605 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 14:56: >「何急にヘンなこと言ってるの南平さんν」と思われたかしらν
急にっていうか、いつもだろーーーーーーーー！！！！
（ノ｀□´）ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻　
606 名前：アンケート投稿日：2000/11/01(水) 15:04: １．知人から、２ちゃんおもしろいよと言われ少女漫画版からにきました。
まだ、１週間ぐらいなのですべてのログはみてません。
ダイジェストがとても役にたっています。

２．昔も今も、鼻夢読者です。妹が信組全巻もっていたのでもう一度みてみよう
と思ったらどっかになくしたと言われました。
絵が嫌いなのでいつもとばしていました。
私と妹の間ではヒモで恥ずかしくないのかなと話してたんですが、こんなに有名
とは知りませんでした。
波兵は、自慢屋だなとおもってましたが、３０００円の件やパクリについて
ここで知りなんて嫌なヤツなんだろうとコイツは。

３．妹に。興味持つだろうと思ったのにもってくれませんでした。
昔、好きだったでしょ？と聞いたら、もうどうでもいいといわれました。
初カキコなので、緊張しました。
日曜日に、波平が笑っていいともに出てる夢見てしまいました。
タモリとトークしてました。何話していたのかは覚えてません。
本当の顔は知りませんが夢の中では、大使閣下の料理人という漫画に今
出てる木村由子というキャラと同じ顔でした。
607 名前：（・▽・）ｂ投稿日：2000/11/01(水) 15:09: ＞読者さんに喜んでもらおーと思って頑張ってる漫画家の私

説教に紛れて目立たないけど、これ重要！
もちろんみんな、わかってるよね～～（・▽・）ｂ
608 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:14: >>607
寝言は寝てから言って下さいという感じ。
609 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:17: ずっと寝ててください。
610 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:20: 一読者さんとしてのご意見。
柱に、知りたくもない自分の事書くなよ。
おまけ漫画にばっかり力入れるなよ。
それより本誌をペン入れ2倍速じゃなく１/２倍速で丁寧に書いてくれ。
611 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:23: ＞読者さんに喜んでもらおーと思って頑張ってる漫画家の私
ひょっとして６本指他のヘタレ漫画の数々は
２ちゃねらーを喜ばせるためなんですか？
612 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:25: >>606
波平の顔は、中井美穂からネズミ男へのモーフィング中（ネズミ男寄り）
のところを想像していただければ……と思います。
他にも、山田花子や名古屋章に似ているという意見もありました。
613 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:32: なんか、>>608、>>609の流れがツボにはまってしまって
職場で大爆笑しちゃったじゃないか（恥）。
でも、おかげで波平への怒りを一瞬だけ忘れられた。
ありがとーーー！
614 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:36: >>575
がいしゅつだったらスマソ。
抹茶の肩もつ気はさらさらないけど、ソフトに改変を加えることが違法性に直結
しないことも覚えておいでくださると嬉しいっす。(一応、ソフト業界人なので)

フリーソフトやオープンソース系では、ある程度の条件付きでソフトを改良
することは推奨されていますし、Win系でも、PC Unix系のソース類は、自分の
環境に適合するように適宜手を加えるのはある程度当たり前です。
(それをパッチ当てというかどうか･･･ポーティングとかローカライズとか
コンパイル通したとか、他に言い方あると思うんだけど、パッチ当てという
こともあるといえばある･･･)

ただ、漫画喫茶で拾い読みした程度なので記憶は定かでないのですが、
美佳のコンピュータに関する台詞は噴飯モノつーか、知ったか全開モードつーか。
まあ、コンピュータ系では珍しくないことなので、あえてあげつらうほどとも
思えませんが、あれでブレインがついてて考証された台詞であるといわれたら
怒っちゃう象、な内容なのは間違いないです。
抹茶が技術的にいい加減というよりも、波平がテキトーモード全開で描いていた
という方が正しいんじゃないのかな。(抹茶がしっかり考証してない、というのは
正しいだろうけど(笑))

かなりの巨匠でもコンピュータに関するトホホには枚挙にいとまがございません。
ロボコップがDOSにしか見えないもので動いていたり、ジュラシックパークで
ポリゴン画面を見た少女がいきなり「Unixなら使えるわ」とほざいたりと･･･
最近の白眉としては、検屍官シリーズでした。なかなかちゃんとした描写を
心得てまして、ほとんど違和感なく読めたので、逆に感心しました(笑)
615 名前：614投稿日：2000/11/01(水) 15:39: 自己フォローです。なんか変な書き方しちゃった。
>最近の白眉としては、検屍官シリーズでした。なかなかちゃんとした描写を
>心得てまして、ほとんど違和感なく読めたので、逆に感心しました(笑)
これは、「トホホとして白眉」なのではなく、「マトモなコンピュータ系の描写が
入っていた作品としての白眉」です。為念。
616 名前：608投稿日：2000/11/01(水) 15:40: >>613
お役に立ててよかったです。
ていうか、>>609さんナイスつっこみありがとう！（藁
617 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:49: どっかに「毎回の扉絵も単行本に入れて下さいって
いうおたよりもあるけど、その分ページ数が少なくなって
おまけまんがが無くなるのよー」みたいなことも
書いてなかったか。。。。うろ覚え。。。。
618 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:54: >>617
汚物のようなおまけ漫画よりも毎回の扉絵のほうがまだ有益デース。
柱だけでも足りないというのか・・・（呆）
619 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:55: >>614
ちょっと横レス。
あの話で美佳がやってたことは、パッチを当てるふりをしながら
コンピュータ内のデータをこっそりＭＯに保存するという行為
なんで、ソフトを改変する以前の問題。

他人の悪事をあばくためなら違法行為もやむなし。
こんな有害図書、ターゲット層に読ませちゃいけません。
620 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:57: ずいぶん前のタイムスタンプだけど、（今気がついた）
ＨＷＪＢＢＳの「お願い」っていう書き込みが泣ける。
これだけ言われても自分の非を認められないなんて、
もうイタイだけでは済まされないよ。
621 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 15:58: >>617
何巻か忘れたけど扉絵は本誌を買ってくれてる
読者のためって言ってたよね。
622 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:01: >>614
全くのコンピューター無知なので、派手に間違ったことを
言ってるかも知れませんが、
「パッチを当てる」という言い方は、ＭＡＣ系ではよく聞きます。
「～のバグ取りのパッチをアップロードしました」
といった感じで…。
623 名前：591投稿日：2000/11/01(水) 16:05: ハルカを表紙にしようと思っていたけどしなかった９巻の事かな？
もしそうなら９巻の柱アップするよ～
624 名前：606投稿日：2000/11/01(水) 16:10: 612>>
山田花子に似ているんですか。やっぱり自画像って良く描くんですね。

自分で疑問に思わないのかな？かわいいと思ってそうですけど。
625 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:15: 自分はかわいいと思ってるに１００００さ○い○け！！
更に、「自画像よりもご本人のが可愛らしいですね！」と言われたいために
現実よりもブサイクに描いていると思いこんでいるに５００００さ○い○け！！！
626 名前：614さんではないですが投稿日：2000/11/01(水) 16:16: >>622
「パッチを当てる」という言い方は、MacでもWindowsでもUNIXでもけっこう
よく聞きますが、出来合いのパッチまたは自作のパッチがすでに出来ている
状態で、それをマシンにインストール済みのソフトウェアに適用するというか、
インストールするというか、ソフトウェアの必要な部分を書き換えるというか、
そういう行動を「パッチを当てる」と言うことが多いと思います。
ソフトウェア修正用のプログラミングとか、何かのファイルの編集とかの作業
の方を、「パッチを当てる」とはあまり言わないです。
ただし、マシン上の実行ファイルや環境設定用のファイルを、その場で直に、
ちょっとしたキー入力などして変更すると、「パッチを当てる」という感じ
にはなりますね。
当てる」という
627 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:19: 小さい＝かわいい

っていう表現する人は非常に多いですよ。
小さいから好みの範疇に入れちゃうとかする人も多いし。
628 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:23: 私、美佳のコンピュータ話の柱の
「コンテ４回書き直した」（うろおぼえ）
４回書き直してこんな面白くない話なのかーと感心しました。

紅茶のレシピには感心しましたが、紅茶の葉の大きさによって蒸らし時間を
変えないので「？？」と思っていました。
なんか［ＢＯＰ」って何ーーーー！って柱ありませんでしたっけ？
紅茶に詳しい人とは思えなくって。

既出だったらすまんす。
629 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:28: >>619
つーか、一晩でそういうプログラムを作ってましたね・・・。
パッチを当てるフリをしながら隠されているデェタを探し出し、
パスワードをクラックして、ＭＯに保存する　という。
そして、ＭＯ上から動かしていた気がします・・・。
630 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:29: >>628
抹茶のマネジメント能力と、話をおもしろくする能力に欠けてるって実例だと思う。
4回書き直させたのは、多分抹茶でしょう。
鬱だし脳。。。
631 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:32: 波平はアンダーバストはベラベラ語るが、カップって
自慢してましたっけ？
なんかそめこの巨乳コンプレックスって、自分の裏返
的に「乳がでかいと悩み」という決めつけで書いてる
ように思えてならねぇ。
632 名前：アンケート投稿日：2000/11/01(水) 16:35: 1）同人板住人の友人に教えてもらって。
「削除祭り」の頃でした。過去スレ読むのに4日かかって、皆さんに
おつかれーとねぎらいの言葉をかけてもらったのですが･･･いまや
1週間がかりの方なんてよくいらっしゃいますものね。（遠い目）

2）洟夢はガラスの仮面と動物のお医者さんだけ読んでました。
ねみへーは初めて見た時絵が可愛いなと思って読んだけど、
話が辛くてそれ一度しか読んでいません。くみしんです。

3）周りになみへー知ってる人がいないので広まりません。
一応、書店に行く度にそめこの指を指差して数えて
「6本だ！」とつぶやいていますが。＞笑ってる人は２ちゃんねらかな？
633 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:40: パソコンの話は、編集から言われて削ったとか柱に書いてたような記憶が
あります。本は売り払ったので手元にありませんが「パソコンの話は
女の子は喜ばないんじゃ……」という編集さんのセリフを読んだことがあります。

それはそうと
>>614 さん
>最近の白眉としては、検屍官シリーズでした。なかなかちゃんとした描写を
>心得てまして、ほとんど違和感なく読めたので、逆に感心しました(笑)
私もそう思って読んでいました。
作者のコーンウェルは確か、プログラマだかＳＥだかをやってたことが
あるんでしたよね。
634 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:43: >>621さん
多分これじゃないかと・・・・

紅茶王子　９巻　５ページ

ごあいさつのこと
（栗？マーク）皆様こんにちわ～～～～
山田南平です～。
｢紅茶王子」９冊目のコミックスです。
今回カバーは予想最多コンビの紅とそめこです
当たっても何も出ませんが当たった方はおめでと～！！
カバー、表紙の折り返しのとこの使用カットなんですが、
ここ以前に扉用に描いたハルカのカラーイラストを使おーかなと
最初思ってたんですが（８巻Ｐ１５５の奴です。）
ブルー基調の絵でけっこー気に入ってるんですョ）
１度コミックスに入ってる絵使うより雑誌にしか載ってないイラスト
使った方がコミックス派の人は嬉しかろーなと思ってこーなりました～。
ハルカのイラストカラーで見れたのは雑誌派の人の特権　とゆーことでひとつ！
ではでは。山田南平２４冊目のコミックス楽しんで頂ければ幸いです～

以上です
こんにちわって・・・こんにちはって学校で習ったでしょ？
635 名前：614投稿日：2000/11/01(水) 16:45: >>619
でも、所有者本人の目の前で、所有者の了承の元にPCをいじって
いたわけでしょ？(美佳の悪意は善意の第三者には証明できない。元々
ダーティな作業であることは読者と美佳や奈子にしかわからないと
思うのです)この場合、所有者の方に管理ミスがあったとしか思えない(＾＾;)
(知的所有権の侵害を認めるわけじゃないけど、著しい管理の手落ちが
あったとは言える。カギを預けられたからといって空き巣していいわけじゃ
ないのはもちろんだけど、領収書を受け取らずに金を払って2重請求されても
泣き寝入りになることが多いのも世の常)
有害図書なのは同意(笑) あのシーンを読んだターゲット層には、
波平の意図にのせられずに「なに、これ。美佳ってサイテー野郎じゃん」
と感じとるだけの分別をもっていてほしいなあと思います。

>>622
御意。622さんはMac系に馴染んでいらっしゃるんでは？
例のシーンをざっと読みした感じでは、「これ･･･PC Unixなんだか
WinなんだかMacなんだかわかりゃしねえ･･･」でした(笑)
抹茶の知識が波平に生兵法な伝わり方しているせいだと思います。
まあ、そもそもの秀才抹茶の知識がどの程度かっていうのもありますが。

学生の頃、茶道部だったんですが、指導の先生から「お正月番組とかで
たまにお茶席のシーンが出るんだけど、あれを見るとお育ちがわかります。
見る人が見れば、お茶碗の持ち方ひとつで心得のあるなしがわかりますよ。
いくら綺麗なお振り袖着てても台無しです」とよくこぼしておいででした。
専門外のことに手を出すときは、これが私の心の戒めとなっています(＾＾;)
謹んで、波平にも進呈したい言葉です(笑)

･･･激しく横道sage･･･失礼しましたー(笑)
636 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:45: っていうか、ハルカつかってれば指６本問題でなかったのに
637 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:46: >>632
鼠男波平略してねみへー？

タイプミスだったらごめんねちょっと気に入った
638 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:49: >>633
パソ話を削らせて、セフレ話は放置の編集････(波だ

白癬者の腐れっぷりも極まってますねえ･･･（T-T)
ターゲット層の女の子にセフレ話は受けるとおもってんでしょうか。
639 名前：ねみへー投稿日：2000/11/01(水) 16:50: こんにちわの方がこんにちはよりかわいいんだもん！
640 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:51: なんだか山田南平って、コミックスの発巻数が自慢なんだろうね。
巻末おまけまんがでも自分のコミックスの通しナンバーだし。
（紅茶の１巻だからって「巻末おまけまんがその１」ってカンジじゃ
ないって意味っす）
読む人みんながみんな、山田の１巻から読んでるワケじゃないのに、
不親切だよなーと思いました。　他の漫画家さんのコミックスもそうなの
かしら。
それと例えば >>634 さんの書き出して下さった
＞ではでは。山田南平２４冊目のコミックス楽しんで頂ければ幸いです～
そんなこと、読者はあんまし気にしてないと思うぞ！(･▽･)b
641 名前：６２８投稿日：2000/11/01(水) 16:51: >>630 >>633
４回書き直すくらいだったら違う話書けばいいのに、って私は思ったんですけど
南平さんはそれが「凄いでしょう～」って言ってるようにも見えました。
変な漫画家だなあ、と少しあきれました。
マネージャーと編集がついてたらちょっとくらいの事って
フォローされる気がしますけど、なんか野放しだなあと思います。
642 名前：偏執者投稿日：2000/11/01(水) 16:53: あれは「セフレ発言」ではないのです！
恋愛に偏見や差別の無い先生をアピールしているのです！
中高生は恋愛ネタ大好きなのですっ！！
643 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 16:56: >619
あぁ～（波だ
でもそれは残念ながら自慢なひとが多いです
巻末漫画通し番号はあからさまにオカシイけど
644 名前：＝550＝554投稿日：2000/11/01(水) 17:00: 遅レスでごめんなさい。
＞５６５さん
　ちょっと書き方が悪かったかも知れません、ごめんなさい。

２ちゃんの存在を知ったのは、メル友から「誹謗中傷がいっぱいの
面白いサイトがあるよ」と言われて、です。
その人は牛さんのスレッドがお気に入りだったようです。
私も覗こうと思ったのですが、一覧の文字があまりにも小さくて断念。

で、その後ＮＰでも話題になった事があり、興味はありました。
ただ「どうせ悪口しか書いていないんだろう」と思い当時ファンだった
私は偏見全開だったので見ようともしませんでした。

ＨＷＪがリニューアルされた時に「ヤフーの掲示板にもあるよ」
と、これまた、メル友に教えてもらって。
そしたら、日記同一人物説が・・・

しばらくは「やっぱり２ちゃんってひどいところだ」という印象が
あったんですが、よくよく考えて本当のところはどうなの？を知りたくて。

過去ログを見ての感想は、「私って馬鹿みたい・・・」です。
信じていたのになぁ。
645 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:00: >>614
>抹茶の知識が波平に生兵法な伝わり方しているせいだと思います。
>まあ、そもそもの秀才抹茶の知識がどの程度かっていうのもありますが。

串差しを当然といっているようなひとだから、クラック系やわれず系の
情報は詳しいんだろうけど、逆に一般的なセキュリティホール話とかは
全然知らんのでは？

少なくとも、自分でコード書いたりしたことのあるひとには思えないな。

生まれ年から考えると、古くからコンピュータにふれていれば最初は
8ビット世代のはずだけど、彼の言動を見ているとどうもそんな感じ
ではなくて、頑張っても9801VX位からの一太郎ユーザーの成れの果て
くらいかと。
646 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:01: >>620
うおっホントだ。書き込みが増えてる。
これも一くくり扱いなのかねぇ
647 名前：632投稿日：2000/11/01(水) 17:07: >>637
元はタイプミスなんですけど自分でもちょっと気に入って
そのままにしてました。･･･が、フォロー忘れた～！！！
恥かしいのでちょっと逝ってきます。
648 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:23: 生徒会長と園芸部長の関係はなんなのですか？
649 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:25: >>646
「あっちも泣き落としで来たわね」とか……？
650 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:25: 巻末おまけ漫画通し番号について。
がゆんが昔、新書館のコミックスの巻末おまけまんがを
「レシピ」とゆー名前で通し番号振ってたと思います。
『源氏』と『アーシアン』同時進行で発行してたようなもんだから
しょうがないかなとは思いますが…。
あとフジリューも「断崖絶壁～～」とかいう名前で
通し番号振ってた記憶があります。
記憶違いでしたらスマソ。
651 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:26: >>631
昨日丁度1巻を立ち読みしたんだけど、いきなりの自分語りページで
『自分の身体の気に入らないところ（キライなところはないのだ～）』
みたいな事を挙げていて、その中に一重の鼠男eyesとともに
「太いウエスト」を挙げてましたね。おもわず、
アンダーバスト 65
トップバスト 65
ウエスト 80 ････とかって想像してしまいました。

しかし自分にキライなところがない、っての読んだ時
「だろーね･･･（白目）」って思ったわーん。
652 名前：622投稿日：2000/11/01(水) 17:29: >>626,>>635
そうだったんですか。「パッチ」はＷｉｎでも普通に使われる言葉なのですね。
私はＭａｃしか知らないのですが、以前Ｗｉｎの友人と話していて
「パッチがアップされたから貰いに行く」と言ったら「パッチって何？」
と聞かれてしまったので、Ｍａｃだけなのかな？と思ってしまいました（恥）。
お二人のおかげでなんとなくしか判ってなかった「パッチ」の意味も
ちゃんと納得できました。ありがとうございます(*^-^*)。
653 名前：614投稿日：2000/11/01(水) 17:33: >>645
>頑張っても9801VX位からの一太郎ユーザーの成れの果てくらいかと。

馬鹿ウケ(＾O＾)
645さんの推測が正しければ、単なる宝島系ムック丸呑み野郎っすね(笑)＜秀才抹茶
つか、ムック野郎が考証したと考えれば、美佳の言動って納得なんだよね。
トホホのホ～(笑)
654 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:38: >>651
なにしろ「自分より優れたキャラは作れない(うろおぼえ)」
ですからね・・・
655 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:43: >>654
私は絵は描けないので文章だけになるけど、
波平ちゃんより優れたキャラなんて１億人くらい作れると思う。
ていうか、そんなこと言ってやがったのか！！！逝ってよし！
656 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:46: >>655
スマソ。
漫画家は自分より優れたキャラクターを創造できない
ってニュアンスで語ってた気がするのです～
657 名前：655投稿日：2000/11/01(水) 17:49: >>656
あ、こちらこそ早とちりですいません。

ところで、
>漫画家は自分より優れたキャラクターを創造できない
どうりでイタイキャラしかいないわけだ。
658 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:50: 遅まきながら、帯ギュ１８巻を見ました（灯台下暗しで、妹が持ってた…）
ペンタッチ、服のシワ、何より「目」の処理（黒目部分をカケアミでグラデ）がそっくり！
強いてナスユキヘさんに似ているところを探せば……うーんと……鼻ぐらいかなー？
那須さんがワザと波平タッチで描いて投稿したのではない限り、私の知る限りの少女漫画家
の中では、波平の絵が一番酷似していました。
「謎の」とかってもったいぶっちゃう、誘いうけなところもまんまッス。
ま、あくまでも主観に基づいた感想ということで（笑
659 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:51: 逝ってよし！
っていうか、こちらが謙って
「逝ってくださいお願いします」って言いたい気分だな。

あたし、昨日初めて修正前9巻表紙見たけどぎゃっ！！て叫んだよ。
あんなに怖いものとは！！！
660 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:51: 自分より優れたキャラクターを‥って、原文きぼーん。
ちゅーか、帰りに漫画喫茶寄ってチェックしてこようかな。
信組か紅茶か、分かる人いらしたら教えてください。
661 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 17:53: >>658
帯ギュ18巻って、いつ発行ですか？
そのころ出たなみへーちゃんのコミックスってどれだろう。
私も定時上がりして、漫画喫茶逝ってくる予定なので。
662 名前：>>658投稿日：2000/11/01(水) 18:00: >>661
帯ギュ１８巻の初版は、１９９３年５月１５日発行でした。
「謎の少女マンガ家」によるイラストの鼻部分は、鼻下部分が
白く抜かれています。
紅茶玉子は１巻から全てトーン処理ですね。
くみしんはコミックス持っていないので、よくわかりません……スマソ。
663 名前：662=658投稿日：2000/11/01(水) 18:00: いやん、自分のレス番号にまで>>入れちゃった。
664 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 18:30: ねみへー、冬コミには参加するのかな？
無性にモルモット観察を、趣味の一つに
加えたい気持ちなんですがー（笑
665 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 18:40: ついでに狂い咲き桜も見たいぞ。
666 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 18:46: 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　私達ずっと友達だよね。 .|
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　∨
　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　ﾅ､ﾅﾝﾍﾟｲﾁｬﾝ・・
　　（　・∀・）　　（´Д｀；）
　　（　　　　）　　（ ⊃ 　　⊃
　　/　/　/ 　　／／（　（
　（＿)＿）　（＿）（＿_）
667 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 18:52: >>666
／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
668 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 18:57: (・∀・)ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
669 名前：667投稿日：2000/11/01(水) 19:00: >(・∀・)ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

違いますがな。でもズレてたね、逝ってきます。
670 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/01(水) 19:15: テス、テス。ただいままったり時間にデムパの試験中～(･▽･)b

前スレ２６３さんのアイデアによりハイパァ違法ちょさっけんアンテナ
コテイで立ててみました。でもお礼なんて言わないぞ！（≧▽≦）
出力パクリメガヘルツで送信しております。こちらＨ・Ｗ・Ｊ波平。

ごはん食べてから勝手に授業再開予定。こちらＨ・Ｗ・Ｊ波平。
671 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 19:33: 赤ペンせんせーごはん食べ終わった～？？
672 名前：前スレ263投稿日：2000/11/01(水) 19:36: きゃー赤ペンせんせー
こっちも高性能デムパアンテナ準備しました
授業再開まってます。きゃー（≧▽≦）
673 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 19:38: 赤ペンせんせー、がんばってー。
またテレホに見にきますー。楽しみにしてますー。
674 名前：にわか柱職人投稿日：2000/11/01(水) 19:41: >漫画家は自分より優れたキャラクターを創造できない
の原典はこれだと思います。

オトナになる方法10巻収録
巻末おまけマンガ15（掲載は187ページ）
より引用

（前略）
どんなものでも／物語というのは／
「作者より優れている人物」／
というのは　えがききれないものなんだ、と／
7年間で実感したので
（後略）

キャラクターが凄く精神面で成長したと手紙で言われたことに対して、
引用部分の理由により、自分が成長したと言われているのと同じ気持ち、
だと書かれています。
675 名前：にわか柱職人投稿日：2000/11/01(水) 19:45: 675にアップした部分は活字なんですが、
そこに手書きで注釈をつけています。

（引用開始）
昔の久美子なんて／恋愛のヘタさかげんが／
その頃の自分をもの凄く反映してるし（汗マーク）／
「STEP UP」の／頃の久美子です（汗マーク）
（引用終了）

誰も聞いてないのに。
676 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 19:45: >674
引用ありがとー！

くみしんが好きになれなかった理由の一つは、キャラが全然成長せずに
延々ぐるぐる回ってるだけ、ってのがあったんだけど、そうかそういう訳だったのねー！
ものすごく納得。
677 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 19:48: 赤ペンせんせー！！うれしいっす
678 名前：675投稿日：2000/11/01(水) 19:52: 675の「675に～」は「674に～」の間違いです。
おわびして訂正します。
波平ちゃんの柱で鬱になってたところへ、
誤字のダブルパンチ・・・ちょっと逝ってきます。
679 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 19:53: 波平のマンガにでてくるキャラクターなんてちっとも好きじゃない
姑息だったり独り善がりだったり・・。
波平が他の人の漫画を読み込んだりしていると、気に入ったキャラクターを
なんとなくなぞれば（出番の少ないキャラだったら）素敵な人間も描けると思う
波平以上のキャラクターなんてぼこぼこでてるよ。どっかで借りてきたようなキャラ
自分の力と思うなよう
680 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 19:53: 今のペコーなんて／なんちゃってレズかげんが／
今の自分をものすごく反映してるし／
3000円少女問題の／頃のペコーです（呪マーク）
681 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 19:55: 山田花子は、漫画家の山田は奈子って言う話があったが、
私はお笑いの山田花子にそっくりだと思う。
682 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 19:58: いま「STEP UP」の柱を見ていたら、
前巻で体重43Kgと書いたけど45Kgに戻った、
というようなことが書いてありました。
身長152cmの人で43Kgってどうなんでしょう？
683 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:02: 新ＨＷＪのＢＢＳ、またカキコ増えてます。
次はベルガモットとシャリマーの番？
684 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:02: 今さらですが。
あらしコピペ…あの電波校歌が何気に好きなのはわたしだけ？
勿論幾つもコピペされたらウザさ全開なんだけど。
１コピペだけなら前からなんとなく好き…（うっとり）。
「ゆんゆん」やら「よんよん」やら「やんやん」やら…。
仕事してる時もなんとなく反芻してる自分がいる（電波受信中）。
知らなかったよ、実際ある校歌だなんて（喜）。

あ、別にあらし呼びたい訳じゃないです～。呼びこんだらゴメンsage。
685 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:03: ＞682
太いです。
686 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:06: それで胸ないんじゃ可哀相（泣
687 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:06: >>685
そうかな？
まあ普通ぐらいじゃないかと思う。特に痩せてはいないけど。
身長低くても、内臓と骨の重さは人間そう変わらないので
身長高い人とは比重が違っちゃうんだよ。
688 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:10: 150cm前半くらいでスタイルいい子の体重は38～40キロぐらいだよ。
デブじゃないけどむくんでるってカンジだな。ねみへーは。
689 名前：682投稿日：2000/11/01(水) 20:11: 特に痩せてはいないけど、普通ということでよろしいのでしょうか？
前巻で43Kgと書いたら、
いろいろな人から、大丈夫？という手紙をもらった、
というふうに書いてあったので、
大丈夫か？と驚くほどの体重なのかなと疑問に思ったので、
お聞きしてみたんですけど。
特に痩せてないなら、そのもらった手紙は脳内手紙？
690 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:12: >>684
そー言うのはコピペスレに書いてくれい
呼び込んで謝られても、遅いしね
691 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:13: 問題は体重ではなく、その内訳が「筋肉」か「脂肪」かだと思うんだが…。
692 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:15: >>688
それ痩せすぎっつうか病気一歩手前です。
いや、体質なら仕方ないけど。
健康的な標準体重だと、見た目はちょっとぷっくりしてるくらいに
なっちゃいますね。
693 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:16: >>689
デヴとは決して言わない。けど、他人から心配されるような体重ではない。
ねみへーったら、なんでも自慢（？）に結びつけちゃう人なんだねぇぇ。
694 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:16: 胸はない・ウエストは太い・脚は長く、細い（自己申告による）

さて。どこについてるか判りますか？
ま、経産婦だからそんなもんだろうけどね。
自慢になるところは一個もないが。
695 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:17: >>688
その人きっと、見た目は良くても骨がスカスカだよ‥‥
そっちの方が心配だなあ。
696 名前：684投稿日：2000/11/01(水) 20:19: >>690
そ、そうだよね。ごめんなさい。逝ってきます…
697 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:21: ＞694
波平の自慢（になってない）発言に『経産婦だけど』をつけるとあら不思議。
「経産婦だけどアンダー65」
「へー。」
「経産婦だけど体重43キロ」
「へー。」
普通に流せちゃうどころか、まあよかったんじゃない？と思える。
自慢にならない事を自慢するウザさに変わりはないが・・・
698 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:22: たぶん脂肪と水分なんじゃん？
太っても痩せてもなく、
浮腫んだ感じだと想像する。＜なみへー
運動してなさそーだもん。
699 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:24: 知り合いの少女漫画家曰く
「多少太ってからの方が、持久力がついた」そうです。
「これ以上体重は、落としたくても落とせない」とも。
マンガ家業って徹夜とかもするから重労働なんだよね。
波平も、自慢にならないような自慢をするぐらいなら
もっと仕事向きの体調に整えるよう、努力すればいいのに。
（偏頭痛を放りっぱなしにしないとかさー）
700 名前：にわか柱職人投稿日：2000/11/01(水) 20:32: >>617さんがおっしゃっていたのは、
おそらくこれではないかと思います。

オトナになる方法1巻収録
ごあいさつのこと。（最初の柱。掲載は13ページ）
より引用

（引用開始）
（前略）
そーいえば「巻末に扉絵／コレクションをつけて（ハートマーク）」／
という意見が多いんで／すけどそれは多分や／りません。／
コミックスはページ数が／最初から決まっているので／
巻末に扉絵を収録／すると「おまけマンガ」が／
なくなることになっちゃうん／だよ。
それでもいいならやりま／
すが…。（ここから小さい字で）やでしょ？（汗マーク）

（苦笑している波平の自画像が喋っている感じで）
扉絵再録／するほうが私だって／楽ちんなのだよ。
（引用終了）

相変わらずのさそいうけテク全開。
自己満足のおまけマンガを読者のためかのように書くところも、
相変わらずですね。
ところで、扉絵再録を望んだ人たちは、
おまけマンガがウザかったのでは？
701 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:38: 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　みんな、私をいじめないで！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（_＿）
　｜｜｜
　（　　　　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・Ａ・）＜　このバカどもめ！氏ね！
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜（´∀｀　）＜これが波平の正体さ
　　　　⊂　　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　｜｜　|
　　　　　（_＿）＿）
702 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:39: だれか「おまけマンガより扉絵再録の方がいいです」
と手紙を出した勇者はいなかったのかな。

まあその後柱で逆ギレしなかったとこみると、いなかったんだろうけど。
おとなしく扉絵再録にしておけば、今あるトラブルのいくつかは
防げたかもしれないのにねえ…（って柱があるから同じか）
703 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:43: >>702
確かに。おまけマンガさえなければ、今の参考文献問題だけは
避けられた……筈。
うかつちゃんだから、いつかは通る道だろうけどさ。
全ては波平自身が呼びこんだ問題なのよね～
704 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 20:59: >>695
１５２ｃｍで、４０キロって結構普通だよ
やせ気味かなって感じ。４３位になると普通です。
骨の太さとか筋肉にもよるけど、１５２の私は結構骨太で
筋肉質だけど、４５超えると太ったなあって感じがする
まっすぐにいこうの女の子も４５キロくらいで
太ったって焦ってなかったっけ？そんな感じ
背が短いからちょっと太るととっても違うんだよね
波平が４５キロで心配されるってのは勘ちがいとしか思えん
アイドルみたいに１６３とかあるのに３８は行き過ぎだと思うけどね
波平のは、「変な自慢ーー脳内か？」って思っていたよ・・
705 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:06: 「普通」と「健康」かどうかは別かと…
痩せ気味の方が見てくれはよく見えると思うんだけどね。
でも痩せてても健康な人もいるし
標準体重でも体脂肪率高いひともいるから一概には言えないか。
ちなみにBMI法だと153センチで51キロが標準だそうで。
ttp://www.t3.rim.or.jp/%7Etoshie-s/java/taijyu.html

まあポイントは「自慢」のとこなんでしょうからあんまり関係ないね、
この話は。
706 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/01(水) 21:09: こんばんわ、みなさん先生のすてきな容姿に悩殺ですか？(･▽･)b
ヒガんだって私は本物のクリエーターなのをみなさんに知ってますよね（≧▽≦）
それと先生の作品と法における抹茶のスタンスもね！

【緒抹茶発言】同人対策
＞私の関わる著作物のパロディ同人誌作家さんに対して“私の判断基準”をガイ
＞ドラインとして伝え、
＞“それに反しない限り訴えない(それに反するものには警告する)”という方向
＞でススメています。

・なので警告しまくりです(･▽･)b
　“私の判断基準”に反する人がやたら多いんだよ。ね？抹茶（≧▽≦）
707 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:11: > １５２ｃｍで、４０キロって結構普通だよ
ちょっと自慢っぽい？って思っちゃった...
708 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/01(水) 21:12: ちなみにテキストは「便所の落書き」です(･▽･)b

【緒抹茶発言】同人対策
＞私は現実問題として著作権者側にあり、パロディ同人誌を「可能な限り合法的」に
＞許可できるガイドラインを模索し、実行している立場にいます。

・「可能な限り合法的」に許可するために、同人誌の価格は１円たりとも
　利潤を生まない設定に指導教育しようよ。ね？抹茶(･▽･)b
709 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:12: 私170センチで53キロ
710 名前：名無し草２号投稿日：2000/11/01(水) 21:13: 暇だったんで耶フーの「こいつだけは好きになれん」
のとこに参考文献検証ページはってきました。
とりあえず、まだ表示されないみたいですが･･･
711 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:19: ごめん、波平、私１６２だけど４５キロ。
おそらく波平の頭の中では
日本女性平均体重（たしか５１キロぐらい）よりずっと軽い→私ってやせてるのっ！
なんだろうね・・・。
日本女性平均身長（１５７センチぐらい）より低いってことは考慮に入れてないんだろうね。
アンダー６５で頭小さいのなら上半身には肉がないとして、足が細いなら、お肉は
どこにいっているのでしょう？
712 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:22: >>711
腹に1万抹茶
713 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/01(水) 21:23: ＞足が細いなら、お肉はどこにいっているのでしょう？
四次元空間に逝ってます。ファンタジーって簡単よね(･▽･)b

【緒抹茶発言】オマエガナ・リターンズ
＞もし本当に当事者が「本当に建設的な話をしたい」と
＞望んでいるのなら、早く『自覚』することが当事者本人の為にもなるのですが…。

＞さて…
＞『自覚』という言葉を調べたところ“自分自身の立場・状態・能力などをよく
＞知ること”
＞とありました。これは、EQの基本的定義にも一部ひっかかってくるわけで…
＞前途多難という感じです(^_^;。

・ふ～～。ほんと前途多な～ん（≧▽≦）
　みなさんも自分の立場を良く知って先生に文句はやめてね(･▽･)b
714 名前：704投稿日：2000/11/01(水) 21:23: >> １５２ｃｍで、４０キロって結構普通だよ
>ちょっと自慢っぽい？って思っちゃった...

私は４０キロじゃないよ。もっと太ってる（笑）
同じ身長の子は、大体４５キロから焦りだす。
715 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:23: >>711
脳味噌よ！！決まってるでしょ。
ってのはなしね・・・
716 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:25: ＞＞足が細いなら、お肉はどこにいっているのでしょう？
＞四次元空間に逝ってます。ファンタジーって簡単よね(･▽･)b

ほれました。ついていきます。（間違っても波平にじゃないぞ（・▽・）ｂ）
717 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:30: 152ｃｍで、42キロです。骨が細いので、やや肉厚です。
38キロ位になったら、やせたねえ・・って言われます。
でも心配はされない・・。
波平ちゃんの柱を汲み取って、誘い受けに乗る係り（１レター550円）
が全国にいるんだよ。
718 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:30: きっと近所の人にお腹に視線を落としつつ
あら、2人目がいらっしゃるの？
とか言われちゃうんだろうな。
719 名前：山田椎投稿日：2000/11/01(水) 21:36: はうー、やっと帰宅。
と言うわけで久々にムジカに逝ってきました。
いつも飲んでるビンテージウヴァ（新茶）とたぶんムジカ標準の
プライドオブスリランカ、それとここでおすすめのあった
アフリカンジョイを狩ってきました。ウヴァ以外は初めて。
今回はメンバーズカードのスタンプがいっぱいになったので
こんな買い方出来たけど普段は無理ですねえ。
なんせこれだけで３３００円（汗）給料日前に・・・
さて、まずどれから飲もうかなあ。

流れを見ていないのでたぶんノッていないだろうsage
720 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/01(水) 21:37: ７１８さん、先生は足が細くて長いって言ってるんですよ。
言ってること分かりませんか？なんでお腹を見るんですか(･△･)b

【緒抹茶発言】オマエガナ・リターンズ
＞「自分の考え」を他者に対して説明することと同時に、「他者の考え」
＞を正確に理解しようと努力することが不可欠です。

＞「確固たる自分の考えがある」「全体が見えている」と自分の能力を過信し、
＞自分とは意の異なる「考え」を検討する価値がないと決めつけてしまうほうが
＞問題ではないでしょうか。

＞重要なのは「人の意見に真摯に耳を傾けよう」という姿勢であり、
＞これは議論する際にも通じることです。

・ふふふふ。緒抹茶もっと言ってやって～～？（≧▽≦）
721 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/01(水) 21:41: お帰りなさーい、私のてき……。
先生も流れにのってないと思うから気にしないで戦いたまえ(･▽･)b
722 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:41: １４８ｃｍで、３４キロです。
ちなみに足のサイズは２１．５ｃｍ。
でも、そんなの悲しいだけなんだけどなー・・・・。
723 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:47: ああ、今夜も新スレが立ってしまう・・・。
抹茶のお友達のおかげだね(･▽･)b
724 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:51: >>722
21.5の靴なんて子供サイズではあるけど、
大人のはよほどの店にいかないと置いてない気がする
これから比べたらアンダー65のブラなんて全然稀少じゃないよ
725 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:56: 「せんせーの事をもっと知りたいから
アンダーバストだけじゃなく、ＷやＨやＢも教えて下さい」
って、ターゲットの子から言われたら、教えるんでしょうねええええ
726 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 21:59: アンダー65の人なんてこのスレ住人だけでも10人は軽くいるよね。
私もそうだしー。
727 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/01(水) 22:07: ＞「せんせーの事をもっと知りたいから
＞アンダーバストだけじゃなく、ＷやＨやＢも教えて下さい」

そんな通俗的なものの価値観で先生を測ろうなんて１０光年早いぞ(･▽･)b
あなたフレキシブルじゃないツマラない大人になりますよ(呪)
728 名前：山田椎投稿日：2000/11/01(水) 22:08: >>721
あれ？もしかして私のことですか？
私、赤ペンせんせーに何かしちゃいました？（涙）
729 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:09: チェリオの主役の女の子、実家の母親から送られてきたブラＡ６５が
きつくて入らないのはカップがあわなくなったからじゃなくて
アンダーがあってないだけでは・・・
730 名前：709投稿日：2000/11/01(水) 22:11: 足は25センチだ。乳は７０のＣだ。服も靴も下着もおっしゃれ～なのが無い！！
731 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/01(水) 22:12: ＞私、赤ペンせんせーに何かしちゃいました？（涙）

なんにもしてません(笑)。聡明な人はすべて先生のてきです（≧▽≦）
732 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:17: 女性限定のアンケートとってみる？
アンダーバストは何ｃｍですか、とか（笑
トップバストを言わないで済むなら、いくらでも回答が集まりそー
（そんな程度の自慢なんだよ、ね？波平ちゃん）

ちなみに私も６５ｃｍ
733 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:18: 私はちょっと太めなアンダー75
734 名前：山田椎投稿日：2000/11/01(水) 22:18: >>731
いやん、私赤ペンせんせー好きなのにい。
逝っ茶王かな・・・（さそいうけ）
735 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:21: ミネフジコちゃんって、バスト何センチなんでショッカー（≧▽≦）
あれくらいのナイスバデーになってから、自慢して欲しいよね。
736 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/01(水) 22:23: くらっ……(はぁと)
737 名前：アンダー投稿日：2000/11/01(水) 22:24: 70。普通すぎ？
738 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/01(水) 22:24: 昔、下着屋さんでサイズ計ってもらったら
「若い人はアンダー65が多いわねえ」って言われた。
739 名前：名無シ投稿日：2000/11/01(水) 22:27: １５７・４５・Ｕ６５Ｅ・２３．５
740 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:27: 基本的にアンダーって、よほど肉が巻きついてない限り
骨格の問題だと思ってた。
やっぱ、自慢するならウエストでしょー
741 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:29: >>739
なんかバランス取れてて、うらやましー！
742 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:30: 肋骨は締めようと思って締められるもんじゃないしね
743 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:33: >>740
確かにアンダーよりウェストのほうが太い可能性って十分あるのよね。
ウェストのほうがより肉がつきやすいというか（とほほ）
744 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:35: 出産すると太るからねぇ･･･
ウエストの方が太くてもおかしくないね
745 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:36: どんなにスタイルよくても、ネズミ男であの性格じゃ嫌だよ・・。
746 名前：女子限定あんけーと？投稿日：2000/11/01(水) 22:38: 身長165cm
体重45kg
65Cです。

ってわざわざアイモードから書きこむような事じゃないか…
747 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:41: 帯ギュのイラストは南平だと思うなあ。
あのころ、帯ギュもくみしんも同時にリアルタイムで読んでたから、
おんなじ癖みたいなものがすぐ解ったよ。
顔とかの唇のところとか……
こんどちゃんと見直します。でもくみしん売っちゃったんだよねー（笑）
そっか、南平否定してたんだ。でもそれって、編集さんの手前、
言えなかっただけじゃん？
ぱふで、新人賞？とったときのインタビューで、
「むかし、プロになったばっかりの時に、サムライトルーパーの絵を
ぱふに投稿して載ったことがある。担当さんごめんなさい、もうしません」
ていってたよ。
だから、帯ギュイラストも絶対南平だとおもってたけど。
748 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:41: >>745
あの性格だったらどんなに美人でもいやです。
749 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:44: >>748
ちょっと可愛かったら、性格どんなでも熱狂的に庇う
狂信者集団ができてたと思うな。
750 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:44: >>748
抹茶って…女の好み、マニアックだったんだねー（藁
751 名前：817投稿日：2000/11/01(水) 22:45: >>749
え～?十分かわいいじゃん、小さいから(藁
752 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:46: 抹茶そんなに選べないから・・・
753 名前：751投稿日：2000/11/01(水) 22:46: ごめん、クッキー残ってた…
754 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:47: いつも思ってたんだけど、この人の「大人の女性」の
描き方がダサくて古臭くて嫌だ。
755 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:48: 女はな、太ってるほうがいいんだ！
さわり心地が違う。やせ自慢すんなゴルァ！
756 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:48: >>751
どこのクッキーの食べ残しだ～？（笑
でも実際、私もちびっこで（態度ＬＬだけど）物怖じしない性格だと
いつまでも「かわいい」扱いはしてもらえるんだよね。
もうじき３０だというのにーーー！
757 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:51: 出来ちゃった結婚じゃなかったっけ？
逃げるに逃げられなかったのかも･･･抹茶
758 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:51: 見るだけならやせてる方がいい。
でも、実際に使うとなると、ある程度太ってる方がいい。

というのが、昔の中国のエロ本(か何か)に載ってるそうです。
759 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:53: >>756
そうそう、小さいからって得する事ある
大きかったら全然可愛くなくても、小さいだけで可愛いと言われる
波平、メッチャラッキー
ネズミ男でも、ミニチュアの人形だったら可愛いもんね
760 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:53: >>758
なんか納得ー。さすが４千年の歴史。
761 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:55: 自分が守ってやらなきゃいけない女って思ってたら他人の目にはどー写ろうが
可愛いんでないかな。　美醜とはまた別もんでしょ。
男性諸氏、いかがなもんで？
762 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 22:57: >>761
誘い受けに弱い男は多そうだ
ほとんど頭の悪い男だけど・・・
763 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:00: 男は、立場もアソコも立ててやらなきゃいけませんから…（面倒よねぇ）
お下劣でスマソ
764 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:04: 頭の悪い男と結婚してもいい。自分の体のサイズがどんなでもいい。
本業にかこつけて、公に変な自慢さえしなければ…。
765 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:05: 関係ない話だが、誘い受けに乗らない男は
結構女にもてるんだよね。
さそいうけを見抜ける能力があるんだから当然だろうが。
766 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:06: 屋風なかなか反映されないねえ
767 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:09: 緒抹茶、おだてに弱そうだもんねぇ…。
そりゃー誘いうけにも喜んで乗っちゃうでしょう。
768 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:09: あ、出て来た
769 名前：茶流投稿日：2000/11/01(水) 23:09: 話の流れに乗りそびれた茶流です。
朝方紅牡丹はポットで淹れてもうまくいかない（渋くなる）
は紅茶専門家の中では常識か？との質問がありましたが
紅牡丹や錦上添花は中国茶なので一般の紅茶屋さんは知らないと思います。
波平さんもレピシエのカタログで知ったんじゃないかなぁ？と推察しています。
各主要キャラクターのお名前はほぼレピシエから取っているようなので・・
レピシエは紅茶専門店ですが中国茶も扱ってますからね。
なので、中国茶が好きで色々勉強されてたり専門店に通っている方は
ご存知なのではないでしょうか？
紅牡丹も錦上添花も葉っぱを糸で縛って花のように開く様を楽しむ飲み物
なのでガラス容器で淹れて目でも楽しみながら淹れる事が多いですね。
ただ紅牡丹美味しく淹れるのはかなり至難の技です。。

＞山田椎さん
ムジカのお茶は濃い目にしてミルクティーで飲むと本当に美味しいですよね。
何だかこっくりしたミルクティーが飲みたくなってしまいました。
770 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:11: 夫：誘い受けに超弱いタイプ。コンピュータ関係。
自分：誘い受けタイプで波平と同い年。付き合い始めた当時：身長154cm、体重49kg、70C。

確かに2人ともモテモテタイプではないな。
…シンクロ率にちょっと鬱。
771 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:13: >>764
そうなんだよー。変な自慢。私はこんなにすごーい、みたいな。
（ホントーにすごかったら嫌味だとは思うけど
そこまですごいなら自慢もしょーがないね、って気になるが。。。）

漫画家になる時に
「私は職員室にアテナ賞獲った時の盾を持っていって
先生を納得させた」とか、そんなの誰でもやってる事なのー。
華ゆめの某漫画家さんが自分の高校のＯＢだったんだけど
（入学した後知った）やっぱり当時の担任と喧嘩した、とか
色々聞きました。でもそんな事コミックスに書き散らしてない。
普通の事だもん。
772 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:13: えー波平ってできちゃった結婚だったのか・・・
ヤリマンっぽいとは思ってたけど、うーん。
773 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:14: さそいうけに乗らず、平等に仕事を回す上司はもてる
さそいうけに乗って、ひいきする上司は嫌われる、しかも仕事できないし・・
774 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:16: ＞私は職員室にアテナ賞獲った時の盾を持っていって

みんなに見せたかったのでは？
775 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:17: 皆さんのカキコ見てますけど、体重軽いですねー。
３８ｋｇの人なんか、大丈夫なのかと思ってしまいます。
ちなみに僕は１７６ｃｍ、７０㌔。男が書いても無意味ですが（汗）
７５㌔まで増やしたいと思う今日この頃。
776 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:19: 出来ちゃった≠ヤリマン。
777 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:20: まーあの性格だと、普通の社会人にならなくて正解だったね。
同僚も上司も、さぞやいい迷惑を被ったことでしょう。
でもマンガ家みたいに情報を発信する側に立たれちゃうと……
世の中にとって、余計に弊害が大きいわねぇぇぇ（波だ
778 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:20: オレは、１９５ｃｍ　７０キロです。
小さいというだけで、女の子を好きになったりはしません
779 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:21: >>775 いらっしゃいませ。>>6 のアンケートにもお答え下さると嬉しいです。

＃女性の体重の方が男性に比べて軽いのは、おそらく体脂肪率が違うからではないかと。
780 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:22: >>778
わたしは１５４ｃｍ、４６ｋｇですが…ダメですか？（さそいうけ）
781 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:22: 波平はヤリマンなのではなくて、ヤリマンを自慢するイタイ人
なのでしょうね。女には自信ないけど、男には自信あるそうで・・。
782 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:23: そんなサイズ書き散らして自慢するのって、女だけだよね。

そんなことする時点で既にイタいと思う…のは私が男だからか。
あ、私は775じゃないです。
783 名前：778代理投稿日：2000/11/01(水) 23:24: >>780
君が波平じゃなかったら・・・好きだよ？(　^ー゜)ъ　　
784 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:24: > 小さいというだけで、女の子を好きになったりはしません
いたな、そう言えば。
小さいから、だけで女の子好きになった主人公…
785 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:24: >>761
かわいい女には興味ないのでわかりません。
背が高くてかっこいいのが好きだなあ。180cm以上きぼんぬ。
背筋が発達してるとさらにステキ。
786 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:26: とか言っているうちに、このスレの残りもあとわずか！
787 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:27: >>781
そりゃもう、小さいから具合がいいし！(･▽･)b
788 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:27: >>775
175cm.76kg・・・
これでも痩せたんだよおおおおおおおおお（泣）
一時89kgまで増えた
（コンビニで夜勤すると確実に太る、夜食にデザートつくから）

乳は大きさやない、感度や（下品）
789 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:27: >>485
それはまた、マニアックな……。
性別を問わなければ簡単に見つかるでしょうけど。
790 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:27: >>782
スタイルはステイタスになるからね。女の場合。
波平が、みねふじこみたいなのだったら
こんな言われ方はしないでしょう。
791 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:30: 流れと違うのでsageつつ・・・新スレの２、これでどうかな？
「山田南平事件ファイル」は載せて大丈夫だっけ？

＜過去ログ置き場＞
　　Ａ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/
　　Ｂ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
　　Ｃ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
　初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
　　◎ダイジェスト・経緯説明サイト
　　・難民板までの経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
　　・ログダイジェスト　Ｃの「０）あらすじ（２ちゃんねるより）」と「２）２ちゃんねるログダイジェスト」
　　・波勢調査（アンケート集計サイト）　namisyu.hoops.ne.jp/
　　◎告発サイト
　　・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
　　・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
　　◎資料サイト
　　・紅茶レシピ対象表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou_1.htm
792 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:30: >>785
え～……
173cm 52㌔
背は高いけどか弱い（さそ○うけ）
こんな私どう？
793 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:30: 私もどっちかといえば誘いうけだな…宇津田。
私の場合人間関係にちょっと自信がないのが根底にあるけど、
ねみへーちゃんはどうなのかな？
794 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:31: 出来ちゃったではなかったですー
吸いません勘違いでした。
波平スレ５で出来ちゃったといわれて怒っている波平の話がありましたので
それを勘違いしたもよう･･･逝ってきます
795 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:33: >>791 アンケート集計サイトは >>6 でもいいかもよ？
796 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:33: ここのところの波サイドのイタイ擁護攻勢を
信者ちゃんはどう思っているんだろう？
波BBSのカキコが泣かせるねぇ。
797 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:34: >>794
と言いつつ、実は出来ちゃっただったと本人が言ったと
言う噂あり(未確定）
798 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:35: >791
いいんじゃない。
799 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:35: 新スレで何かまた進展ありかな。
800 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:36: どっちかというと、中国茶好きの者です。
丸めてあるお茶（玉茶）は、紅茶以外にも黄茶、白茶、緑茶にもありますが、
（というかこっちが主流なんでしょうね、きっと）
これは味を楽しむと言うよりは、ガラスのカップに入れてお湯を注ぎ、その
葉が花のようにほとけて開いていく様を楽しみ、香りを楽しむ事に重点を
置いている気がします。
味が二の次…というわけではないですが、わたしはぽんやりと考え事をしてる
時なんかはこの葉が開く様を眺めるのが好きです。とてもキレイです。
801 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:36: 波平ははたして更なる進化をするんですかね。
犠牲が大きすぎるよ。
802 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:37: >>800
勇者さま、いらっしゃーい！
803 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:37: >>800
おめでとう、勇者だ
804 名前：801投稿日：2000/11/01(水) 23:37: >800
おめでとう。
勇者降臨。
がんばって。
805 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:38: 800ふんでしまいました。
２ちゃん初心者なんで立て方わかりません…（波だ
誰かかわりにやっていただけませんか？
806 名前：７９１投稿日：2000/11/01(水) 23:38: >>795
それもちょっと考えた。＜６に入れること
「経緯」っぽいところもあるかな～、と２に入れてみたんだけどね。
あとは８００さんの判断にお任せしますわ。
807 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:38: おお勇者降臨！
808 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:38: >>788
いや、やっぱり大きいに越したことはないぞ。
小さいのもそれはそれでなかなか趣があるが。
809 名前：801投稿日：2000/11/01(水) 23:39: >800
コピペだからそんなに難しくないと思うよ。
810 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:39: >>794
私はできちゃった結婚だと思うな～。
その昔、本誌で結婚しましたという記述と
生まれましたっていう記述の時間の逆計算して
おや？と思った記憶があります。
811 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:39: さそい受けって嫌なもんだね、端から見てると。
気を付けよう。ほんと気を付けよう。
812 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:40: じゃあ、８０１さん？＜８００さんの代理
813 名前：801投稿日：2000/11/01(水) 23:41: >812
別にいいですけど。
800さんどうですか？
814 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:43: >>811
誰もが黙る美人が、粋にしたら素敵かもとも思ったけど
そもそもさそいうけ自体が、粋ではないんだよねえ・・・。
（本来の意味の、ヤル時のさそい受けだったら別だけど）
815 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:44: 800さん、リロードしてないのかも
816 名前：800投稿日：2000/11/01(水) 23:44: あ～ごめんなさい。今チャレンジしようとしてＰＣ固まってしまいました。
ＰＣも緊張してるの？？
801さん出来ればかわって下さい…
勇者にはなれそうもありません
817 名前：801投稿日：2000/11/01(水) 23:45: >801
了解しました。
ではできましたら報告にきますので少々お待ちください。
818 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:45: 私は１４５センチ、４０キロ。
ＵＢは６５かな。　幼児体型です・・・（波だ
819 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:46: >>810
読者に計算が合いませんね、と言われて
「ホントーに出来ちゃった結婚じゃない！」とキレてたくせに
今時できちゃったかどーかにこだわるなんておかしい、
なんて書いてましたね。
それなら誤解（？）されても笑ってすませればいいのに。
820 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:46: 801さん、お願いします～（＾＾）
821 名前：801投稿日：2000/11/01(水) 23:46: ＞800
ごめんなさい。自分にレスつけてしまった。
では逝ってきます。
822 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:48: >>818
いやいや、そういう体型が好きな男は以外に・・・いや結構・・・いやかなりたくさんいますよ。
ご心配なく。
823 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:50: ＞８２２
励ましを有難う(藁
がんばってナイスバディになってやる。ふぅ。
824 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:50: >>822
例えば抹茶とか。
825 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:51: >>824
嫌すぎ（笑）
826 名前：sage投稿日：2000/11/01(水) 23:52: はじめてスレ変わる瞬間に立ち会えました。
なんか嬉しい。
827 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:53: >>826
sageは、名前のとこじゃなくてメアド欄に入れましょう～
828 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:56: ＞８００さん
葉が開くところを眺めるのって面白いですよね。
中国茶のお店に行った時、向かい側の席の人が白茶を注文して
これをやっていたので、興味を持って買ってみました。
でも、ウチにはお茶を淹れられるようなガラスの容器がなかった・・・
そのせいで、未だに淹れられないでいます。（波だ
829 名前：名無し草投稿日：2000/11/01(水) 23:58: ああ１さん、ドラちゃんの誤字は直してくれるかしら～
830 名前：829投稿日：2000/11/02(木) 00:01: やっぱり直ってなかったー（波だ
次回こそは
「ただただしみじみと言そういったのでした・・・・。」を
「ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。」に訂正きぼーん
831 名前：遅レスですが…投稿日：2000/11/02(木) 00:02: >>474
このターゲット発言は内容もおばかですが、
さらにおばかなことに書き込まれたのは
「小中高生専用」ツリーでした。
いくらターゲットに質問されたからといって
もっと他にかきようはあるでしょうに。
あの偉そうな口調ならせめて「全年令向け」ツリーに
かけばいいものを…。
いつも思うんですが、偏差値ではなく人として
松尾夫婦は頭悪いですね。
832 名前：名無し草投稿日：2000/11/02(木) 00:03: >>829
１さんお気づきにならなかったようだ・・・私も早く気づけばよかった
833 名前：名無し草投稿日：2000/11/02(木) 00:04: >>831
＞偏差値ではなく人として松尾夫婦は頭悪いですね。
まさしくその通り。偏差値でもどうかと思いますが（以下略）
834 名前：801投稿日：2000/11/02(木) 00:05: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973090340
できました。
ドラちゃん気づきませんでした。
近くに訂正を張っておきます。
835 名前：名無し草投稿日：2000/11/02(木) 00:06: もう終わっちゃったけど、有楽町の阪急１Fで日本茶のフェア？やってたんだよね。
日本茶に限らず中国茶とのブレンドものもあってよさそうだった。
試飲もできたし。

閉店間際にしか行けなくて何も買えなかった～
誰か行った人いませんか？
836 名前：名無し草投稿日：2000/11/02(木) 00:06: ところでそろそろ新スレに移行してもいいのかしら？
スレ立ってますよね？
837 名前：名無し草投稿日：2000/11/02(木) 00:06: 三日ぶりに来たらスレ立ち中なのねん。
それにしてもスレ増えまくってるね・・・
読むのが大変だよぅ・・・（波だ
838 名前：名無し草投稿日：2000/11/02(木) 00:09: >>834
お疲れ様でした。あっちへ書くとスレ進行を早めるのでこっちで
お礼。
839 名前：826投稿日：2000/11/02(木) 00:11: >>827
ごめんなさい！！
久しぶりなもので間違えました。

ちょっと逝ってきます……

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