南平スレ！４７　～恋は盲目～

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南平スレ！４７　～恋は盲目～

1 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:44: 他には何も見えなくなる程のぶ厚いフィルターは外してマターリと見守ろり！(・▽・)b

前スレはこちら http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973550291
・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 をお読みください

・「荒らしは完全無視！　指差し確認も無し！　フォローも無し！とす」
　　荒らしにレスはせず、>>4 にあるドラえもんの眼差しを向けるだけにしてください
　　>>5 の雀ワクチンも有効かと思います

*アンケートが>>6 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
2 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:44: ＜過去ログ倉庫＞
　　Ａ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ 　　　　（波平スレ２０まで収納）
　　Ｂ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
　　Ｃ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
　初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
　　◎リンク集
　　・野鳥図鑑　www2.to/nampei/
　　◎ダイジェスト・経緯説明サイト
　　・難民板までの経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
　　・ログダイジェスト　Ｃの「０）あらすじ（２ちゃんねるより）」と「２）２ちゃんねるログダイジェスト」
　　・波勢調査（アンケート集計サイト）　namisyu.hoops.ne.jp/
　　◎告発サイト
　　・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
　　・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
　　◎資料サイト
　　・紅茶レシピ対照表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
3 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:45: ★　お約束　★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2　のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
　フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ

　エレガントに！が合言葉。
4 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:46: ((ミ~P~ミ))

　波平スレ！１８より（一部手直し）
　92 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/26(火) 06:01
　ドラえもんの話なのですが・・・・
　のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
　結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
　ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
　ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
　って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
　　　（36巻の『断層ビジョン』というお話だそうです）

波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
5 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:47: 雀ワクチン＼(0^A^0)／

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難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、
思う存分「ろばのみみ～」と叫びましょう。でもね。

例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。

あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところでしょうか。

そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ないので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。

さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ～」の一種なのです。ちゅん。
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6 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:48: ★アンケートですよかったらお答えください★

　１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
　２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
　３．誰かにこの話題を広めましたか？

　名前欄に　アンケート　と入れるとわかりやすいです。
　ご協力ください
7 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:54: スレ立てお疲れさまなのです～＞１さん
8 名前：某初心者投稿日：2000/11/08(水) 23:57: お疲れ様です～＞１さん
9 名前：前８０５投稿日：2000/11/08(水) 23:57: >>1
勇者様　お疲れさまです。
アンケートしたいけれど・・４４スレ７０２の事が
引っかかって客観的に、書きこめないので
又来ます。
（２ちゃんねるは、悪と言った人に教えられて）
10 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:58: お疲れ様です！！スレ立ててる瞬間に居合わせたのは
初めてで、私もドキドキしちゃいました。
11 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:59: ＞１さま
初めてのスレ立てお疲れさまです
緊張なさったでしょう？
思えば私が立てたスレも深いログの海の底・・・
本当に遠くに来ちゃったなぁ(遠い目)
12 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:00: あれれ、勇者降臨だったのか･･･
あと１５分位早く帰宅して砂山崩しに参加したかった･･･
13 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:00: お疲れさまです。
リアルタイムで新スレが立って行くのを見たのは初体験です。
感動～。
14 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:00: これもあげとくよ

「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より

活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。

難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。

波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。

率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。

＃　難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃　（「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
15 名前：名無し草813投稿日：2000/11/09(木) 00:00: お疲れ様～＞１さん。　感謝、感謝。
では続きをどうぞ、みなさま。
（44スレ702へのもにょもにょと新スレ踏絵のドキドキ
　が重なってワケわからなくなったわ・た・し）
16 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:01: スレ１からいて、別に踏むまいとしているわけでもないのに
８００を踏まない私…。
ちなみに何度目だろう、新スレ立ちあい…。
両手じゃ足りないことは確かサ…ふふふ。
スレとは関係ないのでsage。
17 名前：赤フンせんせー＠越中(・▽・)b 投稿日：2000/11/09(木) 00:02: >>1
ごくろーさまー、使ってくれて、せんせー嬉しいぞー（≧▽≦）（じたばた）

ひきつづき、赤フンせんせー＠六尺、襲名者募集中～(・▽・)b
18 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:02: >>14
ありがとうございますーーーーーーーー
19 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:02: あれ？　擁護派向けアンケートはもうコピペしないことにしたの？
一日分のログ読みと並行してこっちを見てるから、
事情がよく分かってない・・・
20 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:03: >>16
ワタクシスレ立会い１５回以上あるのですが、、、
なんかやばいひとだよね、、、ふふふふ
21 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:05: しかし前スレ547の「私の考えた南平板＠２ちゃん」
＞6 : 南平がもててなぜ私がもてないの？！ (12)

まさに今ちょっぴしそんな気分だ。
しかしあんな妙てけれんな理論展開の男性に言い寄られ
たくはないがね。個人的に。
22 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:07: ４４スレ７０２に一言。

私達に発言する自由を奪わないで下さいな。
23 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:07: あれ男性かなあ。
24 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:07: >>14
ありがとう
今日の４４スレ７０２さんへの対応はいい感じだと思ったよ
どんな人ともちゃんと話合わないと波平ちゃんになっちゃうもんね
25 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:07: ４４スレさんの言い分に怒りを覚える事があっても
バカにするっぽい感じの事は言わないで欲しいです。
何となく大勢対一人だから、怒りをぶつけるならまだしも
バカにしてるような発言は意地悪く見えちゃって、悲しいです。
うるさい事言ってごめんね。
26 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:08: さっき800ふみそうになってた。いやぁここ最近で一番
心臓ばくばくしたわ。ふまんで良かった。
27 名前：柱作成者投稿日：2000/11/09(木) 00:08: こんばんわ。まだ緊迫した空気なんでしょうか？
すぐに落ちてしまうので書き込ませて下さい。
紅茶王子１巻と130ｃｍのダンディの柱が完成しました。
（協力者様のおかげです）
それでですね、感想を主体にしたＨＰにする予定なので
感想を募集したいと思います。
柱の内容がほしい方は、お友達募集の方に書き込んで下さい。
ただし、感想をいただける方前提です。（それが終ればＵＰできますので）

今から、お友達に書きこんできます。
よろしくお願いします。
28 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:08: >>21　君は幸せなんだよ？（・△・）
29 名前：赤フンせんせー＠越中(・▽・)b 投稿日：2000/11/09(木) 00:09: ところで

＞前スレ811
越中．．．アカンのか？

赤フンせんせー＠六尺(・▽・)b 、襲名希望者・・・いない？＜さ○い○け
30 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:10: 新スレ立ち上げ、お疲れ様です。居合わせてラッキー。
４４スレ７０２さん、登場してくれないかなあ。
「４４スレ７０２さんは、多少の引っかかりはあっても、
山田南平氏のミスを認めた上で「私の好きな女性を
２ちゃんで、スレ４６もたてて非難しないで欲しい、
といったことがおっしゃりたいのでしょうか？」
の訂正、スレ４６をスレ４７に変更です。
31 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:11: おふろにはいってるあいだに
あわ、あわわ・・・
32 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:11: 久しぶりにリロードの鬼になった・・・
毎日がリロードの鬼だったころを思い出したよ
33 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/09(木) 00:13: ＞１・山田先生のレシピ引用についてどう思っていますか？
＞２・柱やおまけ漫画でターゲット層に相応しくない
＞　　トークを書いていることをどう思っていますか？

前述の通りです。

＞３・何故叩かれると新キャラが出てくるのは仕方ないのですか？

そのように書いた覚えはないのですが。
ただ、新キャラの頻出が作品の質の低下を招いているであろうことは認めます。
（新キャラを登場させることで間を持たせることしかできない位
　ショックを受けている、と読み替えていただいても結構です）

＞４・先入観を持っていない人というのはどういう人ですか？
＞　　ここのスレのことを知らない人を指しているのですか？

そうです。口コミで知っている人も先入観を持っていると思っています。

＞５・どういう人を山田先生のファンだと思っていますか？

わかりません。
自分もまた『ファン』とはちがう立場にいると思うので。

＞前々スレの７４３，７４５さん頑張れ。
＞そしてできるだけすべての問いに答えてくれ。

できる限り答えては行くつもりですが時間的に不可能であることも
ご承知ください。
34 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:13: ＞赤フンせんせー＠越中（・▽・）b

日本語に自信があればわたくし立候補致しましたのに…！
口惜しゅうございますわ。六尺…（うっとり）
35 名前：21投稿日：2000/11/09(木) 00:13: >>28
そっかぁ　く（＊・＿・＊）
36 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:14: ４４スレ７０２さんって今まで現れた擁護者の中ではまともだよね。
主観で話すけど質問には答えるし、律義に毎日来るし。
ただ「私の好きな女性」ってので個人的には萎えちゃったよ。
結局そういう関わりがないともう擁護はできないってことなのかな？
37 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:14: ちょびっと南平がうらやましいなぁ。
秀才の夫・美人の娘がいて、同性の恋人もいれば異性の想いを寄せて
いる人までいる。　・・・でも、ちょびっとしかうらやましくないの（藁）。

４４スレ７０２さんが、自分が大好きな南平をかばいたい気持ちもわかる
けれど、かばうだけじゃダメなんだって気がついて欲しいなぁ。
時間と手間をかけて、ここに書き込む熱意を、南平と一緒に「南平のどこ
が問題で叩かれてしまうのか」ってことを考えることに費やせば、きっと
今よりも南平も成長できると思うんだけどなぁ。
そんなことできるなら・・・（以下略）。
38 名前：４４スレ７０２ 投稿日：2000/11/09(木) 00:14: ＞＞返事の書きやすい物にばかり返事を書いてしまうのは
＞＞当然であるということもご理解ください。
＞だったらすぐにレスしてくれ。
＞一日も空けないで。

無理なこともあります。

＞483 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:01
＞前スレ743、745さんへ(＾0＾)ｵｯﾎﾎ
＞おもしろいわねぇ～～～あなた。いい暇つぶしになるわ。

私はあなたにお返事する義務はありますか。

＞＞前々スレの７４３，７４５さん
＞>>452さんの質問に答えてくれると嬉しいなぁ。
＞あなたの感想だからすぐにいえると思います。
＞ぜいたくを言うと他の方の質問すべてにすぐに答えて欲しかったです。

レスが遅くなりがちなのは申し訳ございません。
いちおう前の方のレスから目を通しているもので。

＞508 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:46
＞なんで702って名乗らないんだろ。
＞それがちょっと不思議。
＞レス返しだしたのが743からだから？？
＞だから何ってわけでもないので、さげ。

自分のレス番号を把握していなかったためと、スレを遡るのが面倒だったためです。
他意はありません。
39 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:14: わたしも誘い受けでかなり男だましたことあるけど小学生の頃～１８，９までとか。
男ってほんと簡単だよねぇ。
特に「色々辛いことあるけど……あたしっ泣かない！」のポーズとか
「うふっ無邪気な子猫よあたし！あなたのお布団もぐっちゃう」とか
「あなたの駄目なところも、全部含めてそれでいいの」とかね。
我ながらよくやってたと思うよ。でもそれでだました男がうちの近所に越して来そうになって
さすがに色んな意味でまっずーと思うようになったけどね。
そうやって落とした男はすべてつまらなく見えたさ。でも一回それやった男って
いつまでもそういうイメージをいだくのか、かなり持続してたみたい。
40 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/09(木) 00:16: ＞羅川さんのマンガが仮に面白くなる方法論を用いていたとしても、
＞羅川さんだからこそ面白くなった、というのが私の考えです。

先ほども書きましたが羅川氏の作品が面白くないとは申しておりません。

＞ってゆーか、紅茶王子への愛があり余って、勢いで他の漫画を
＞蹴倒そうとしてるだけなので、その辺のことに反論をしても
＞話題がループしてしまうだけのような気がするここ数時間。

その傾向はあると思います。
しかし話がループしているのは同じような質問が何度も出てくるから
ということも意識していただけますか。
41 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:19: ＞４４スレ７０２
　貴方おいくつ？社会人？
　レス読んでいると、とてもじゃないけど社会人に感じないです。
　学生さんかしら？厨房と言う言葉が良くお似合いですね。
42 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:21: >ちょびっと南平がうらやましいなぁ。
>秀才の夫・美人の娘がいて、同性の恋人もいれば異性の想いを寄せて
>いる人までいる。
　　　　　　　　（・△・）
>・・・でも、ちょびっとしかうらやましくないの（藁）。
　　　　　　　　　　（・▽・）b
43 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:21: 同性の恋人＝異性の想いを寄せている人までいる。
同性でかつ異性役。あわわわわ　
44 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:22: >>42　ワタラ（爆）
45 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:22: 最初に赤フンせんせーはどーでーすかー？と提案した者です。
赤フンせんせーがお気に召して下さったようでとっても嬉しいでーす（≧∇≦）
ここは＠六尺はぜひ私が…といいたいところですが、せんせーほどのセンスがないので
今回は辞退させていただきます。
ごめんね？（・Δ・）b
46 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:22: ４４スレ７０２さん、スレ４４の７４３であなたは
＞＞連載を長引かせるために新キャラを出しているようにしか見えません。
＞話が最初の頃より面白くない、新キャラが出過ぎというのは自分も感じていますが
＞いまのような（ここで叩かれているような）状況を考えればそれも仕方がないと思います。
というコメントをされています。
これは「話が以前より面白くない」と「新キャラが出過ぎ」という
二つの事項が「ここで叩かれているような状況を考えればそれも仕方がない」のではないですか？
47 名前：>４４スレ７０２投稿日：2000/11/09(木) 00:22: ＞＞５・どういう人を山田先生のファンだと思っていますか？
＞わかりません。
＞自分もまた『ファン』とはちがう立場にいると思うので。

それならどうして「ここにはファンがいない」と前の発言で書かれたのですか？
自分がわからないのにいないと断言して２ちゃんを見ていてもファンだと思っている
人たちを傷つけたのですよ。私も大変傷つきました。
これだけ騒がれていても、まだちゃんと持ち直せばいい漫画を描けるかもしれないと
波平に期待していた私ですが、波平のマネージャーでも本人でもないあなたの心無い
書き込みを見て完全に読むのをやめました。
前にも同じようなことを書かれていた人がいましたが、私もこれから山田南平という漫画家
の悪辣さとその周りのとんでもなさを人に広めようと思っています。
48 名前：44投稿日：2000/11/09(木) 00:23: あわわ
「ワラタ」です；
49 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:24: なんつーか。
44スレ702はここで擁護をしてみたかっただけなんじゃないだろか。
スレ読んでるうちに書かずにおれーん！みたいになったちょっとだけ
関係者って感じだ。
自分の擁護が山田南平のためになろうがなるまいが本質的にはどうでも
いいんじゃないの。無意識かも知らんけどな。
50 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:24: 夏目先生の、穏やかさと丁寧さを忘れないでね（・▽・）b
51 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:24: >>41
こんな社会人嫌だ…。
52 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:25: >（新キャラを登場させることで間を持たせることしかできない位
>　ショックを受けている、と読み替えていただいても結構です）
もう何年もショック状態なんだね。
ショック状態のまま実夏しゃんとホテルいってたんだね・・・
53 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:26: ＞ちょびっと南平がうらやましいなぁ。
秀才の夫・美人の娘がいて、同性の恋人もいれば異性の想いを寄せて
いる人までいる。　・・・でも、ちょびっとしかうらやましくないの（藁）。

だから実態はアホで怠け者の無職の夫と自分そっくりの娘と、なんちゃってレズの
同人女で社会性の無い恋人と、一人で萌えてる読者、っていう事なんだって。

前スレ４４の702君はこんなところでカキコしてないで、バイトでもして一人で
せっせと単行本を買いなさい。5万部くらい。よろこぶぞー？由夏ちゃんは。
54 名前：＞44の702投稿日：2000/11/09(木) 00:26: 擁護の根拠が「異性としての好意」だって言っちゃったら
なんの説得力もないなあ…
ただでさえ変だった文章が（言いたいことはわかるけど、思考回路が）
ますます胡散臭く見えますよ？　これ、一応マジレスなんですが…

「○○だから◇◇と言ってるんですが？」
「私は彼女が好きです。だからそれは認めません」って
言ってるように読めるんですが…？？
55 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:27: 脊髄反射・・・
どこかで見たような・・・
56 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:28: 波平が叩かれているのを見るに忍びなかった、ここで言われていることを
全て理解した上で謝罪や本当のことをコミックスやHWJで書けば話題はなくなるよ。
ここで書き込んでいるより４４スレ７０２は波平に助言するべき。

第一なんでしらない４４スレ７０２の好きな人のために、自分の腹立ちを押さえにゃ
ならないの？それなら４４スレ７０２は、波平に対して怒っている私たちに何か
やってくれるのかしら？
自分はやって欲しいことを要求するけど、人のことは知らないなんてずいぶん
都合のいい意見ですね
57 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:29: ＞４４スレ７０２
＞５・どういう人を山田先生のファンだと思っていますか？
＞
＞わかりません。
＞自分もまた『ファン』とはちがう立場にいると思うので。
わからないのに、今まで「ファン」という言葉を多用してきたんですか？
定義のない言葉を安易に使ってしまうと、議論が成り立たなくなります。
今後は「ファン」という言葉へのあなたなりの定義を打ち出すか、
または「ファン」という言葉を使わないようにするか、どちらかに
していただけませんか？
今のままでは、あなたの論理に一貫性のないことが暴露されるばかり
ですし、「そんな人に庇ってもらっている南平さん」となってしまい、
南平さんの評判すらも落ちてしまいますよ。
58 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:30: >（新キャラを登場させることで間を持たせることしかできない位
>ショックを受けている、と読み替えていただいても結構です）

新キャラって、単なる「間をもたせる」ための存在なのかぁ･･･
よくわかりました。ありがとう。
59 名前：56投稿日：2000/11/09(木) 00:30: 波平が叩かれているのを見るに忍びなかった、ここで言われていることを

を「忍びなかったら」に修正。文字が足りなかった
60 名前：この板とは限らないが投稿日：2000/11/09(木) 00:31: よく見てきた光景だなぁ、、、。
擁護派が現われて、でも論破されて逆ギレして
荒しに変身する、、、何度も見てきたな。
61 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:32: >>39
> 特に「色々辛いことあるけど……あたしっ泣かない！」のポーズとか
> 「うふっ無邪気な子猫よあたし！あなたのお布団もぐっちゃう」とか
> 「あなたの駄目なところも、全部含めてそれでいいの」とかね。

　ううぅ。彼女がよくやってる(T▽T)
　騙されてるのかなぁ……自分。
　宇津だ。逝ってきます。

　独り言なので……sage。
62 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:32: >>60
まだ変身してないゾ？(・▽・)b
１２巻発売直後に荒しとして登場かな！
63 名前：名無し草（再）投稿日：2000/11/09(木) 00:33: ありゃりゃ、長文書いてる間にスレ移行してなんですね。というわけで７０２さんに
見て欲しいのでもう一度書かせてください。

４４スレ７０２さんへ
＞無理だと思いますがいちおう書かせていただけば
＞山田南平さんのことを書くのをやめていただきたい。それだけです。
私はファンの純情を踏みにじられた直接の被害者です。
あなたが良識のある大人なら南平が謝罪するでもなく、処分されるでもなく、
罰されるでもないのにわたしたち（あえて「たち」と書きますが）に書くのを
やめろと言うことがなにを意味するのかもう少し考えてください。

極論ですが自分の子供が殺された母親が犯人に対して罵詈雑言を浴びせるのを
止める権利が誰にあると言うのでしょう？
(私の絵、本＝右手を痛めて産んだ子供という意味で)
この問題には被害者がいることを忘れないでください。

ここには筋の通らない南平のやり方に疑問を持つ人、私のような被害者、
ただウォッチしている人、ファン、元ファン、いろんなスタンスで書き込んでいる
方がいるでしょうが私のようなものもいることを忘れないでください。

わたしは今回の問題のすべての件に誰から見ても筋の通った誠意のある謝罪、作品の
問題部分の訂正が南平、松尾両名の署名付きでなされない限りうやむやにするつもりは
ありません。
たとえ本人がここやＨＷＪで謝ってもです。問題は全国紙に載っている作品に
関することですから謝罪も同レベル（同誌が望ましい）でなされなければなりません。
これまでのスレの流れから多くの方が謝罪に関してはこのように望まれていると思い
ますので誰がどう養護しようが荒らそうが変わることはないでしょう。
それどころかあなたの行動すべてが南平の評価を下げる方向にしか働いていない
ことを早くお気づきください。

４４スレ７０２さんのこのスレの書き込みで怒りが再燃した元ファンより。
64 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:34: >>61
元気出せ！
65 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:35: >>60
704さんは荒らしじゃないよ。荒らしみたいに厄介な事しないで
丁寧に話してるから、いいぞいいぞ（・▽・）b
66 名前：今の気持ち投稿日：2000/11/09(木) 00:35: （・△・）...（・△・）.....（・△・）........ﾊﾟﾀ....
67 名前：60投稿日：2000/11/09(木) 00:36: >>62
私の予想は１２巻発売直前です、発売前に混乱させようとする
作戦ではないでしょうか、、、と勝手に予測してみる。
68 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:36: あたし個人的な知り合いに「仕事として」描いた
マンガの出来を掲示板とかの公の場所で云々されたらキレるけど。
しかもぜんぜん褒めてないし。＞４４スレ７０２
波平に失礼だよ。４４スレ７０２は。
69 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:37: >>62
なんだかんだいっても１２巻買うであろう私
波平ちゃんの為になることしちゃうだろうに
恩を仇で返されても・・・(波だ
70 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:37: >>61
元気出してください。
私もよくやるけど、ばればれだから
結局ネタ（苦笑）になるんです。

南平ちゃんとはちがうわよ？(・▽・)b
71 名前：赤フンせんせー＠越中(・▽・)b 投稿日：2000/11/09(木) 00:37: お知らせ

44スレ702さんのデムパがあまりに強力すぎて、受信機が壊れました
受信機と南平スレ！からの出無精を直すため、内股ランキング遠征に
逝ってきます・・・(・▽・)b

赤フンせんせー＠六尺(・▽・)b 襲名希望者はてきとーに使ってね(・▽・)b
別に著作権は主張しないぞ？！

>>45
あなたはもしかして青ペンせんせー＠(・▽・)b ですか？！
72 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:38: ＞ううぅ。彼女がよくやってる(T▽T)
＞　騙されてるのかなぁ……自分。
＞　宇津だ。逝ってきます。
うう、なんかいいなぁ
61さんがのろけているように見えるなぁ
同じく宇津だ。
61さんいっしょに連れてってくださいよう・・・
（男のさそいうけ（なんかいや））
73 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:39: 皆様～ワクチンとドラちゃんの目を思い出しましょうよ。
今荒らしてもいないでレスしているだけの人を捕まえて「荒らしになるかも」
というのはとっても失礼だと思いますよ。
そんなこといってたら、反対派の意見を聞かない排他的なスレって言われちゃうぞ（・▽・）ｂ
74 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:41: >>60
やんやん
75 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:41: ＞４４スレ７０２

＞＞１・山田先生のレシピ引用についてどう思っていますか？
＞＞２・柱やおまけ漫画でターゲット層に相応しくない
＞＞　　トークを書いていることをどう思っていますか？
に対し、
＞前述の通りです。
というレスをつけるのは、
＞しかし話がループしているのは同じような質問が何度も出てくるから
＞ということも意識していただけますか。
とおっしゃるように、無意味だとは思いませんか？
こちらだって、
＞自分のレス番号を把握していなかったためと、スレを遡るのが面倒だったためです。
という貴方と同じです。

必要があるレスなら、略さないできちんと書いていただきたい。
必要がないとお思いなら、ムダなレスは控えてください。
貴方の発言は、冗長な部分が多いように思います。
まさか、ムダに大量の発言で、レスを押し流すorレスの流れを
止めようとしている…なんていう低レベルな煽りではありませんよね？

それと、貴方の発言の内容に憤激している人達へも、
ちゃんをレスを返して下さい。
76 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:42: 何気に男の友情が育つスレろり(・▽・)b ！
77 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:42: みなさん>>14読みました？
78 名前：60投稿日：2000/11/09(木) 00:43: >>73
失礼しました、ただ予防になればと書き込んだんですが
やはり真意は読み取れなかったようですね。
４４スレ７０２にもお詫びします。

逝ってきます、、、。
79 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:43: >>73
私怨荒らしの前フリはほっとけい（・▽・）b
80 名前：俺様＠名無しさん投稿日：2000/11/09(木) 00:43: 男か。
松尾某（失礼だが名前を存じ上げない。公表されているのかな？）は男として、
ひろゆきと世界を敵に回し過去の自分を否定しても愛する妻を守るか、
己の議を貫き通すか、を決断すべき時なのではないのかな。
ことここに至って双方手にし続けぬことぐらいわかっているはずだが。
いまこそ男を試されている時であろう。
81 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:44: 商業でも同人でも、出来が悪かった所を
「この時体調が悪かったんですよ」とか
「このとき〆切ギリギリで時間がなかったんですよ」って
言うのも言われるのも嫌。所詮は自分の力不足だよ。
たとえ読者に「ここ変でしたね」って言われたら、
言い方・書き方によってはキレたりするかもしれないけど、
少なくとも返事や公には努力しますって言うけどね？
82 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:44: >>71 赤フンせんせー＠越中(・▽・)b へ
>>45 でーす。残念ながら青ペンせんせー＠(・▽・)b ではありませーん(＾◇＾;
正解は…ないしょだぞ？(・▽・)b
83 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:45: >>61
＞ううぅ。彼女がよくやってる(T▽T)

泣かないで～
私もよくやってますが（笑）　根本には「彼氏に喜んでほしい」
という愛が轟々と流れております。
そんなさそいうけもある、ってことでsage
※でも彼氏にしかやらないぞ？＜さそいうけ
84 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:45: 反面教師は(｀▽´)ｂ
85 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:47: >>73
さんせー。
煽りを笑いもとらずに煽り返すと煽りになっちゃうんだぞ（・▽・）ｂ
煽りにならないためには煽りに乗って煽り返さないようにしないとね。
煽りさんに脊髄レス返すのもまた煽りということで。
さて、ここで問題です。
煽りという文字は何画でしょう？
86 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:48: 14画？
87 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:49: ４４スレ７０２さんへ
松尾由夏さんの知り合いなら１２巻のことも
きき及んでいるのではないのですか？
プロとして実績がありお人柄も魅力的な方らしい松尾さん自身か、
彼女がそれができないのでしたら彼女の夫が対処しているでしょう？
常々プロ意識の高さを謳ってこられた先生のこと、
コミックス用に加筆された原稿もすばらしい完成度でしょう。
ストーリーは今後に期待するとしても、
あなたのお好きな絵もテンポもかなり上のレベルの原稿と、
松尾さんの「ミス」に対する納得のいく対処が１２巻で
あるはずですから、あなたは何も心配する必要はないのでは
ないでしょうか？

それとも対処していないんですか？
88 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:49: >>85
14画？！脊髄反射で数えてみたけど、
間違ってたらかなりかっこ悪げ。
関係ないうえ自信もないのでさげ。
89 名前：81投稿日：2000/11/09(木) 00:49: 誤　たとえ読者に「ここ変でしたね」って言われたら
正　たとえ読者に「ここ変でしたね」って言われても

逝ってきます…。
90 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:50: >>80
俺様だー
もし宜しかったら一段落ついたらアンケートをー
91 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:50: 俺様すてき。ホレた！
92 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:50: >>78さん
そんなに気にしないでー
93 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:51: 微妙に波平スレに対する私怨さんも混ざって発言してるから（見え難いから一番厄介）
妙な発言に引きずられなければおっけーでしょ。煽りには笑いが一番ね（・▽・）b
94 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:53: >>86>>88
（・▽・）ｂ卓球！（ぴんぽーん）
95 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:53: やんやん
96 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:56: 知り合いがよく言っていた。
「賢い敵より愚かな味方の方が手に負えない」
…そのたうりだとおもふ。
ごめんね。44スレ702さん。
私、あなた達のような南平を守ろうとする人達が彼女を駄目にしたように思うよ。
子供が転んだら、すかさず抱き上げておかしでもやって泣きやめさすようなさ。
本当に必要なのはそういう甘やかしじゃなくて、一人で立ち上がる力でしょうに。
今からでも遅くないから突き放せば？
でないとこの先どんどんやってけなくなるんじゃ？＞南平

まじめぶりぶりなのでsageっ
97 名前：61です投稿日：2000/11/09(木) 00:57: 　ありがとうございます……！(T▽T)
　元気だします。

>>72
> 61さんがのろけているように見えるなぁ
> 同じく宇津だ。
> 61さんいっしょに連れてってくださいよう・・・

　あらら。これもさそいうけ？(･▽･)b
98 名前：＞９４投稿日：2000/11/09(木) 00:57: もうちょっと期待してたのに・・・（笑）＜解答
99 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:57: >>92
やん・・・
100 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:57: ＞４４スレ７０２さん
あなたは抹茶のことは批判されているようですが、その抹茶は波平の夫で
波平自信が認めてマネージャーにしているのです。
ということは、マネージャーとして能力を劣るものを雇ってしまった
波平にも結局責任がくるのですよ。
大体言いい年した大人が、自分の書いたことを他の人の責任にするのは
とっても恥ずかしいことですし、他の人の責任にできるものではありません。
そのことについてどう思われますか？アンチフィルターをはずして欲しいと
おっしゃっていましたので、ご自分も恋愛フィルターをはずして個人として
の意見を書いてください。
「そんなことできない」とおっしゃるのなら、ご自分でできないことを
人に求めないで下さいね
101 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/09(木) 00:58: ＞537 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 15:29
＞思いやりも必要だと思う。自分の大好きな大好きな大好きなものは
＞どんなに頭で悪いと思っても割り切れない事がある。自分の好きなものは
＞周りの人が嫌っても認められない事もある。その気持ちだけでも
＞汲み取りながら話すのも余裕と思うな。
＞そんな事してやる義理はないってのも分かるんだけど、大人の対応って事で。

ありがとうございます。
あなたのこの発言を日中によんで、昨日の自分の感情に任せた書き込みを反省しました。
しかし、なぜここまで（四十数スレも）して南平さんを叩かなくてはいけないのか
私はいまだにわからないのです。
ですから、筆が滑ってしまうこともあるかと思いますが、
その際は嗜めていただけるとありがたく思います。

＞この情報化時代に「先入観なしに作品を読んでいる読者」など存在するでしょうか？
＞Ａ友達から面白いと勧められたから、Ｂ前作を読んでファンになったから、
＞Ｃ書店で表紙の絵を見て好みだったから、Ｄ流行っている作品らしいから。
＞ありがちなパターンですが、どれもが先入観に繋がってしまうと思います。
～中略～
＞ですから、先入観なしの読者を想定して議論するのは現実に即していないのでは？

一般論としてはあなたのおっしゃるとおりです。
しかし、あなたは、私が言いたかったのはそんな事ではないと
おそらくわかってお書きになっていると思いますので、
コメントは省略させていただきます。
102 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/09(木) 00:58: ＞質の低下＝南平スレのせいというのは、いささか暴論ではありませんか？

それは承知しております。
が、それほど誤っている意見でしょうか。

＞最後に、あなたが３６２に書いた「このスレッドにファンなどという人が存在する
＞とは思えませんが」は事実誤認です。
＞私は微かな望みを捨て切れないでいるファンの一人ですから。

認識不足でした。申し訳ありません。

＞652 名前：前々スレの743,745さんへ投稿日：2000/11/08(水) 20:57
＞あの～、お聞きしたいことがあるんですが・・・・
＞どうすれば山田南平さんが反省して面白い漫画を描くように
＞なると思いますか？

申し訳ありませんが私にはわかりません。
ただ、１年くらい休暇をとって気分転換させてあげたいとは思います。

＞こんな私でもファンじゃないのでしょうか？自分の思い込みだけで決め付けないで
＞いただきたいですね。

この点については、申し訳なかったとしか言えません。

＞質の悪いものは淘汰されるのは当然のことだと思います。

しかし、この状況は果たして『淘汰』と言えるのでしょうか。
103 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/09(木) 00:59: ＞> 絵やストーリーのアレに関しては、前述のとおりあなた方加害者に
＞> とやかく言われる筋合いはないでしょう。 (45-490)
＞（アレ:"だんだん絵やストーリーが荒れて手抜きになっていくことなどが"）
これは単なる変換ミスです。アレ＝荒れです。

＞687 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:56
＞どうしてここにくる波平擁護の人は波平と個人的に知り合いだってことを
＞全面に押し出して議論するのかしら？
私がどういう立場の人間なのか問うような意見が幾つかでておりましたので、
書かせていただきました。

＞デッサンが狂った理由が２ちゃんでいじめられているせいだっていうけど、
＞プロとしてメンタル面が弱いって言う欠点が出ているだけじゃないか。
＞読者は先生のありがたいお話をお金を出して買わせていただいているのでは
＞なく、一ユーザーとしてコミックスを買っている。だから製品が悪ければ
＞クレームを出すのも当然だと思うよ。
＞それを先生の気持ちを考えて下さいというのは、それこそ信者フィルターはずして
＞一般常識身につけてから出てこいといいたいです。
あなたのおっしゃる事が正論なのは重々承知しております。
また、南平さんの行った『うかつ、だけでは片付けられない』行為が、
多数の方を不快な目にあわせた事も承知しております。
その上であえて書かせていただきます。

例えば、あなたは失恋したことがありますか。
ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。
例えば、自分の過失で上司に叱責されたことがありますか。
そのあと、微塵も動揺せずに仕事をつづけられますか。
自分ではなく、職場の友人や後輩に置き換えてもいいです。
あなたがたがここで、南平さんに投げかけていることばを言えますか。
104 名前：86投稿日：2000/11/09(木) 01:00: 当たっちゃったぞ？（・▽・）b................ちょっと嬉しい
105 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:01: >>102 ４４スレ７０２
>ただ、１年くらい休暇をとって気分転換させてあげたいとは思います。
友人としてですか？それともまっちゃんとしてですか？
106 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:01: なんか、ネタのような気もする、４４スレ７０２さんには悪いけど
前スレの５１０からのリンクのページを見て意図的にやってるのかなって
気がした＞筆が滑る

もし違うんだったらそれはそれで構わないけど、
書き込みボタンを押す前に一度自分の文章を見直してみてね。
その言い訳は通じないと思うので。
107 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:03: ４４スレ７０２さん、
あなたは松尾さんの友人の櫻やさんですか？

嘘はなし、胸をはって答えて下さいね。
108 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:04: >>105
抹茶ではないと言ってなかった？
抹茶だったら彼女に異性として気があるなんて言わないと思うけど
客観的判断を下すのすきでしょ？
109 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:04: >>25
私は逆だなあ…言葉遣いだけは丁寧にして嫌みが見え隠れする文章の方が意地悪く見える。
慇懃無礼って感じ。いっそのこと思いっ切り喧嘩売ってる文章の方がすっきりしていていい。
2chに書くってことは自分が叩かれるかもしれないという覚悟が必要だと思うし。
まあ板それぞれカラーはあるし程度の問題もあるけどね。遅レスsage
110 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:05: ＞上司に叱責されたこと・・・
　ありますよ、しかもその後も客相手に笑顔で接客ですよ。
　自分の過失で叱責されたら、素直に受け止めて
　その後も勤務時間が終わるまでは、仕事続けるのが当り前です。
111 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:07: ４４スレ７０２さん
片思いにしては、かばい方が執拗なかんじなんですが
（ストカーまであるぞなもし）
波へいちゃんとはヤったのですか
（マジレスきぼーん）
112 名前：39投稿日：2000/11/09(木) 01:07: 誘いうけだった39でーす。61さん、
向こうが結婚考えてたらまあ本気だと思っていいと思いますよ。あはは。
でも結婚するつもりなら、現実的な誠実さを身につけてるか、または
その素養があるかどうかは見極めたほうがいいわよ。
113 名前：＞４４スレ７０２さま投稿日：2000/11/09(木) 01:08: 607さんではありませんが横レス失礼いたします

＞例えば、あなたは失恋したことがありますか。
＞ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。
＞例えば、自分の過失で上司に叱責されたことがありますか。
＞そのあと、微塵も動揺せずに仕事をつづけられますか。
＞自分ではなく、職場の友人や後輩に置き換えてもいいです。
＞あなたがたがここで、南平さんに投げかけていることばを言えますか。

言えます。少なくとも私の職場では個人の事情で仕事におけるミスは許されません。
そしてそれは社会人として果たさねばならない最低限の義務です。
動揺を隠し切れないとしても隠す努力はしなくてはいけないでしょうし
あまつさえそれをいい訳とするのは自分の仕事にプライドを持っていないと
思われても仕方ないことです。
114 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:08: ネタでも真性でも、おもろいのでよし。（俺的に
115 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:08: すごく疑問なんだが何でこんなに長文だらけなんだ？
もう少しみんな文章を推敲して短くしてくれよ～
言いたいことが沢山あるのはわかるが絨毯みたいだぞっ
116 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:08: >>103
>例えば、あなたは…（以下省略）

気持ちはわかるが、それを言う方向が違うと思う。
行動を向ける相手も違うと思うぞ。

もし、叱責されたなら、たしかに動揺するだろうが、それが自分の過ちなら
次は同じ事をやらないぞと思って、先に進むが。
そもそも、早い段階で南平がそういう態度を見せていれば、ここまでスレ量産されなかったんでないの？
117 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:08: ＞44スレ702さん
え～と「自分の蒔いた種」等の言葉を知ってますか？

どんどん話がズレてくので訳わからんです。
一連の騒動は南平氏の「自分の蒔いた種」「身から出たサビ」、
と要約できると思うのですが。
それ以上でもそれ以下でもないとわたしは思ふ。
118 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:09: >>105　ヒー　ワラタ！
119 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:09: うーーーん、作品のクオリティが落ちたのが２ちゃんで
山田スレができてからじゃないんだけどな。
120 名前：25投稿日：2000/11/09(木) 01:09: >>109
ただ、怒りをぶつけるのはいいんだけど、鼻で笑う感じ、バカにする感じが
いやんって思っちゃうんだけどね。意見が違うからってこっちの方が
偉いって訳じゃないのに偉そうに見えちゃうよなあって思ったんだけど
なるほど意見は人それぞれだね（・▽・）bなんでもありもよし。
早レスだけどさげ
121 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:09: ４４スレ７０２さん
片思いにしては、かばい方が執拗なかんじなんですが
（ストカーまであるぞなもし）
波へいちゃんとはヤったのですか
（マジレスきぼーん）
122 名前：25投稿日：2000/11/09(木) 01:10: ぜんぜん早レスじゃなかった。うおお
123 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:11: わかった、質が落ちたのを誰かのせいにしたいんだね
124 名前：にせ４４スレﾌo２投稿日：2000/11/09(木) 01:12: >>121　ヤったに決まってるぞなもし
（自作自演でしたーん）
125 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:13: >４４スレ７０２さん
>例えば、あなたは失恋したことがありますか。
>ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。
>例えば、自分の過失で上司に叱責されたことがありますか。
>そのあと、微塵も動揺せずに仕事をつづけられますか。
>自分ではなく、職場の友人や後輩に置き換えてもいいです。
>あなたがたがここで、南平さんに投げかけていることばを言えますか。

山田さんは２ｃｈでたたかれる前から手抜きの
クオリティーの低い作品を発表してたのですけど。
なので、今はとてもショックなことがあってまともに仕事ができない状態だとしても、
そうじゃなくてもできてなかったと思うんですけど。
そして、そのショックなことは自分の手抜きが招いたことですよね？
社会人はたとえどんなショックなことがあっても、
お客様の前ではそれを露とも感じさせてはいけないんですよ。
それが、お金をもらってやるプロの仕事です。
どんなに動揺してても、仕事だけは冷静に行わなければならない。
それがプロなんですよ。どんな仕事でも。
情に訴えることで納得させようと言うのなら、
プロとしての看板をはずすよう山田さんに進言してください。
社会人として不愉快です。
126 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:13: 109>>120
私の好きな言葉は「煽りや叩きは２chの華」なのだ。あはは。
出来るだけ気を付けまーす。ごめんねsage
127 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:13: ＞例えば、あなたは失恋したことがありますか。
＞ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。
＞例えば、自分の過失で上司に叱責されたことがありますか。
＞そのあと、微塵も動揺せずに仕事をつづけられますか。
＞自分ではなく、職場の友人や後輩に置き換えてもいいです。
＞あなたがたがここで、南平さんに投げかけていることばを言えますか。

言えないとでも言うの？？内田春菊のシーラカンスＯＬみたいだね。
仕事でそんな言い訳通じないよ。サークルなら通じるかもしれないけど
ああ、でも私のサークルは通じなかったな。
仕事によるかもしれないけど、波平の仕事に何人の生活がかかってると
思います。おえない責任はおわないことです。（・▽・）ｂ
128 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:14: ＞例えば、あなたは失恋したことがありますか。
＞ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。
＞例えば、自分の過失で上司に叱責されたことがありますか。
＞そのあと、微塵も動揺せずに仕事をつづけられますか。
＞自分ではなく、職場の友人や後輩に置き換えてもいいです。
＞あなたがたがここで、南平さんに投げかけていることばを言えますか。

言えないとでも言うの？？内田春菊のシーラカンスＯＬみたいだね。
仕事でそんな言い訳通じないよ。サークルなら通じるかもしれないけど
ああ、でも私のサークルは通じなかったな。
仕事によるかもしれないけど、波平の仕事に何人の生活がかかってると
思います？おえない責任はおわないことです。（・▽・）ｂ
129 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:14: ＞44の702

「上司に叱責されたこと」ならいくらでも。
もちろん、自分の過失で数十万の損失を出した時もあります。
頭を下げて謝罪しました。社会人として当たり前ですです。
それから、まったく理不尽なことで自分が責任をとらなければ
ならなかったこともあります。
自分の過失ではないことも、立場上自分のこととして頭を下げた
ことも数え切れません。
もちろん、1時間くらいは泣いたり、時には1日ほど憂鬱には
なりますが、直後にかかってきた顧客の電話には、冗談も交えて
談笑のひとつはします。
南平に足りないのは、そういう公人の態度だとは思いませんか？
そして、その度が過ぎていたからこそ、大人げない態度を注意されて
逆切れしているから、スレが46もかさんでいるのだと思いますが。
130 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:15: >>103
４４スレ７０２さんへ。
失恋して、毎晩眠れなくて、クマつくって会社行くのは
よくあることです。確かにまともに仕事できてないかもしれません。
しかしそのことでお客様からクレームが来た場合、
事情を知っている人間が庇ってすむこともありません。
上司と一緒に頭下げまわったのち、
有給をうまく消化するか、退職するか、
自分で決めることです。
あなたも、もし自分が買った品物が間違っていた場合、
「ああ、あの店員はなにか事情があったのだろう」とは
思えないと思います。一介の勤め人でもプロはプロ、
会社の看板に泥を塗った言い訳は通用しません。
南平さんは華夢で謝罪すべきであり、コミックス、
HPでも謝罪すべきだと思います。そして、正しく
参考文献等掲載した後に、いい作品を描いていけば
よろしいのではないでしょうか。
131 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:15: >>101
>なぜここまで（四十数スレも）して南平さんを叩かなくてはいけないのか

そりゃ、悪いコトしたのに南平さんが謝ってないからなんじゃ…？
その態度が社会人としてプロの漫画家として間違っているからじゃ？

さそいうけテイストにしてみました
132 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:15: プライベートを仕事に影響させるのは南平先生の
プロ意識からすると恥だといってたけど。
デートのために２倍速で原稿あげても
チャットしながら投稿者の批評してても
７０２の目には「鼻ゆめレベルでは」ハイクオリティなんだよね。
ならプロとして認めてあげナイト。
プロとして誉めてほしいけどプロの苦しさはいやではいけナイト。
「自分の蒔いた種」は自分で刈り取らないとね。
133 名前：128投稿日：2000/11/09(木) 01:16: 長文二重書き込みゴメンネパーティーを開きます。
みんな９巻の初版本持って、イエスやに集合！！
134 名前：＞４４スレ７０２投稿日：2000/11/09(木) 01:16: って言うか、４４スレ７０２
ここの住人のことを『加害者』って言うの撤回してくれませんか？
どこをどう表現しての加害者なのでしょうか？
非常に不愉快でなりませんね。
135 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:16: 44スレ702さんの「好きな人だから無理を承知でかばいたい」
ってのは、わかりやすくていいなぁ。
でも、ここではその「無理」が通らないのはもう良くおわかりに
なったと思うのですが。これ以上は平行線ですよね。
136 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:16: ＞例えば、あなたは失恋したことがありますか。
＞ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。
＞例えば、自分の過失で上司に叱責されたことがありますか。
＞そのあと、微塵も動揺せずに仕事をつづけられますか。

だったら山田先生に漫画描くのやめちまえって言うのが親切ってものです。
そんで一生山にこもって好きな人と好きなように暮らして下さいってね。
さっさと謝罪してしまえば、はいはいで済んだ話を
ここまで大きくしたのは山田先生自身ですよ？
自業自得という言葉を知ってますか？

あなたの山田先生には及ばないけど、私は一応漫画家の端くれです。
クオリティやデッサン、ストーリーに関して
こんなにめちゃくちゃに言われたら綺麗にするように、
読めるように努力します。それがプロでしょう？
こんなことはプロでなくても、上手くなりたいって
思っている人は普通にやっていることです。
それをやっているように見えない、
それどころかクオリティが下がる一方の漫画を誰が読むのでしょうか。
成長しない漫画なんて、淘汰されて当たり前です。
137 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:17: なんかこのスレ４４－７０２関係のレスで埋まりそうだなぁ。
これも言霊？？？　＜　南平スレ！４７　～恋は盲目～
138 名前：129投稿日：2000/11/09(木) 01:17: 「ですです」だってさ…
マジレスしたのに、私ってカッコワルイぞ…
139 名前：ジョン投稿日：2000/11/09(木) 01:19: ＞例えば、あなたは失恋したことがありますか。
＞ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。

失恋は、自分のせいじゃないこともあるが。波平の今回の出来事は
ぜえええんぶ自業自得なのだよ。自業自得以外の事があるかい？
ないだろハニーさあ、涙をお拭き、そうさ、君も今日からここの参加者だよ
140 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:19: 失恋ぐらい（ちょっと語弊があるなぁ）で仕事出来なくなるのは
社会人としてどうかと思うぞ？
身内に不幸があった、とかいうのならわかるが。
あたしゃ学生時代も、社会人になっても失恋で立てなくなるほど
ショックを受けた時這ってでも行った。そして自分のすべきことを
しっかりやり遂げたぞ？そんなの当たり前のことだぞ？
141 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:19: ええと、４４スレ７０２さんは、ご自分でも
「紅茶王子」のクオリティが落ちているのを認めてらっしゃるんですよね？
山田氏のことは全肯定したくて、他人が彼女のことをここで話すのも
耐えられないほどなのに、それでも認めざるを得ないほどクオリティが
落ちているのなら、あなたが最初におっしゃった、「ここにいる人間は
南平憎けりゃ作品まで憎いで作品がつまらないと言っている」ってのは
違うのではないですか？

そんなにも南平さんのことを思っていらっしゃるあなたでさえも
認めざるをえないほどのクオリティの低下なら、フィルターかかっていない
ファンでも「面白くない」と思うと思いませんか？

「作品がつまらなくなった理由」というのはここでは置きますね。
「フィルターのかかっていないファン」であれば、「つまらなくなった理由」
は知る由もないし、知る必要もない。ただ「面白いか面白くないか」だけ
なんですから。

さてそこで、４４スレ７０２さんはご自分も認めるほどクオリティの低下した
「紅茶王子」が「フィルターのかかっていないファン」にとって面白いであろう、
と思っていらっしゃいますか？あなた個人の推論で結構です。
YESかNOかでお答えいただけると幸いです。

YESであれば、最初におっしゃった「ここにいる人間は南平憎けりゃ作品まで憎いで
作品がつまらないと言っている」を撤回していただけますか？
（ついでに言えば、最初の発言ではここにいる人間に「つまらない」と
言うのを考え直してみて欲しい、とおっしゃっていたのですが、
それはもうどうでもいいのですか？）
NOであれば、あなたが認めるほどクオリティが低下した「紅茶王子」が
「フィルターのかかっていないファン」にとって面白いであろう、と
あなたが思う理由をお聞かせください。
142 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:22: >身内に不幸があった
時々便所で泣きながら仕事したさ・・・
143 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:22: ４４スレ７０２て波平を異性として好きなの？
抹茶でなければ片思いって事だよね。
ストーカーちっくでやや怖いんだが。
波平は喜んでいるのだろうか。
喜んでいるんだろうなあ…。
あ、終わっちゃったさげ。
144 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:23: だから波へいとは具体的にどんな関係（ニクタイとかブンツウとかそーゆーのよ！）
なのか教えれっていってんじゃよ－－－－－－－－－－－
145 名前：694 投稿日：2000/11/09(木) 01:23: 前のスレの694 です
＞４４スレ７０２さん
＞ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。
＞例えば、自分の過失で上司に叱責されたことがありますか。
＞そのあと、微塵も動揺せずに仕事をつづけられますか。

動揺しようが、あせろうが仕事には出さないようにしますし、個人的なこと
ですので、たとえそれが仕事に出てしまってもひとえに自分が悪いのだと
思い「叱責した上司が悪い」「私を振ったあいつが悪い」なんて責任の
転化はいたしません。
ここで色々波平さんが責められているのは、動揺したことではなく自分が悪いのに
人のせい（２ちゃんのせい）にしていることです。
参考文献の問題も３０００円事件のこともなんちゃってビアンも全て自分がやった
ことなのに「悪意あるひとだったら」と自分が悪いと認めていないところが叩かれているのです。
そのあたりのことは何度もループになるほどここで話し合われています。過去ログ読まれたら
わかると思いますが過去ログは読まれましたか？
また読まれてわからないのであれば、あまりここの人と話し合う前に文章の意味を
読み込む訓練をしてください。
動揺するのが悪いというのではありませんのであなたの例は的外れな上に大変私に対して
失礼であり不愉快に思いました。
全く知らない人のあなたに、私が社会人か学生か男か女かもわからない状態で
見てもいない仕事のことについて言及されなければならないのですか？
また、私は自分の仕事に誇りを持っていますので、このような低次元で的外れな
書き込みで、私の仕事態度を勝手に憶測しないで下さい
146 名前：ジェフリー投稿日：2000/11/09(木) 01:23: 失恋して苦しんでるのならともかく、自分の過失で騒動起こして
「いやーんこんなじゃ仕事が手につかなーい。たすけてえ・・」
など言ってる奴がいたら、子供でも、スプラッシュマウンテンを
お見舞いするが・・・・・（南の島にて・・）
147 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:24: あのねー、パートさんでも自分がいないと仕事が回らないと判断したら
休みの日でも職場に顔出してくれるぞ？
南平はさ、彼女がいないと作品が出来上がらないでしょー？
そういった重要な立場にあるのに、ぜんっぜん自覚してないんだよね。
ミカしゃんと遊ぶのに、やっつけ仕事？ふざけるんじゃないよ！
読者なめてんのか？
148 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:24: うううう皆さんけっこう彼の恋愛感情に関しては好意的ですね。
私はでも、この公の場でしかも旦那さんが確実に目にするところ
で仮にも人妻に向かっての恋愛感情をさらす人ってのは、なんか
それだけでもあまりいい感じはしません……。頭固い？
別に横恋慕はいいのよ。でも公の場でってのがねえ。

私がナンペイだったらすごくやだな。
そんなことされたら好意もってる相手でもイヤーな気分になる。
149 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:24: ブンツウはねーだろ！　>>144
150 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:24: やだねぇ、自分と自分の愛する人にしか
不幸は存在しないと思っている人間は。
４４スレ７０２さんは波平を本当に擁護したいのか
真面目に疑問に思えてくるよ…。
151 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:24: いい考えがある。
４４スレ７０２さんが、自分で稼いで南平ファミリー＋１を養ってあげればよろし。
そうすれば愛する人の役に立つことができるし、
なにより、もう愛する人がこんなところでやり玉にあげられずにすむぞ？（・▽・）ｂ
152 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:25: さあ702君レッツシンキング～～～！
作品のクオリティが落ちたのはいつから？
番外編を描いてから？
なら櫻屋さんとのお付き合いが原因ではないの？
体育祭以降から「つまらん」と読んでないという人が多いけど
それなら原因はなにかしら。
確かあの頃はＨＷＪで恋愛物のゲームをやる自分が嫌とか言ってた頃だな。
恋愛ゲームが原因か？
ところで設定が斬新だの何だの言ってるけど、怜ちゃんの休日なんかは
ネタは全部読者から集めたもの、体育祭は８０％くらいそのまんまらしいぞ？
面白いのはネタだしした読者や、その体育祭の企画を立てた人なんじゃないの？
まあ君が原作付きならきっと「山田さんが書いたから面白いんだ」というであろうし
原作付きでない、ただしもっぱら不評だった朝比奈も「面白い、斬新だ」というであろう
から質問といってもあんまり本気で質問してないけどね。

具体的に聞いてみたいなー君が面白いと思うのは例えばどんなエピソード？まず答えたまえよ。
153 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:26: >>148　いや、実のおとーさんなのかもヨ！！
154 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:26: ４４スレ７０２さん

＞例えば、あなたは失恋したことがありますか。
＞ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。

ありますよ。ダンナにある朝突然「後の話しは弁護士にしてくれ」って
書き置き１枚で家出されました。そりゃーもうショックでしたよ。
寒暖も空腹も眠さも何も感じなくなりました。精神科に通って薬も飲ん
でいました。
それでも仕事には行っていました。働かないと生活できないから。
そして、公私混同はできないから。
私は人を相手にする仕事をしています。仕事にさえ行ければどうにか
なる・・・という環境でもありません。笑顔で他の人のことを気にしなく
てはいけないんです。つらかったですよ。でも当然のことでしょう。
だって自分で選んだ仕事なんですから。
＃ちなみに少し落ち着いてから同僚に話したら「そんなことがあった
のか！」と驚かれました。気がつかなかったようです。

＞例えば、自分の過失で上司に叱責されたことがありますか。
＞そのあと、微塵も動揺せずに仕事をつづけられますか。

ありますよ。それもとりかえしのつかないことをやりました。
でも、その後は普通に仕事が待っています。自分でやらかしたこと
のせいで、その後の仕事が手につかない・・・なんてこと通用しません。

ひょっとして４４スレ７０２さんって、お若い方なのでしょうか？
私がしていることなんて、他の方々だってやっていることだと思いますけど・・・。
155 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:26: ・夫として好き（又は飯の種なので）
・異性の友人として好き（まっちゃんの監視の元で普通いえないよ・・・）
・同性の友人だけど異性として好き（ノーコメント）
156 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:26: >>148
だって抹茶かもしれないじゃん。
157 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:27: ここで波平を擁護するより、７０２さんは波平側に働きかけた方が
建設的だぞ。梨むいてやるとか、萩の月を買って行ってやるとか。
158 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:27: >>153　実のだんなサンかもぉ☆
159 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:27: ＞４４スレ７０２
あなたが波平に懸想してようがそれはそれで構わないので
その感情を楯に他者の感情を逆なでするような発言ばかりを
するのは控えてください。筆が滑るともおっしゃってますが
一通り書いた文章を一拍置いて見直すくらいの事はしてください。
ここはあなたが再三主張しているように公の場なんですから。
160 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:27: おお、>>141は、マタドール（牛師匠を相手に戦闘する人のこと）のようだ。
論点をピンポイントで突きにかかるのは見事。
願わくばもう少し短文であるとなお良い。

ささいで勝手な感想なのでさげ。
161 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/09(木) 01:27: ２３号を今頃読んだんだけど、話の内容はともかく
絵は最近よりは少し丁寧に書きこんであると思った。
ここで、絵が下手とか書かれてる影響が少しは出てるのかな？（藁
個人的感想なんで下げ。
162 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:28: 結局44スレ702さんの要求って、「嫌です」の一言で片づけられるのよね…。

そしていらぬ心配ですが、あなたがここに書き込んでいることを
南平さんは知っているのでしょうか？
「異性として」って、いちおう旦那さんいるんだし。
何よりそこまで親身になれるなら、南平さんを直接励ました方が良いのでは。
おせっかいsage。
163 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:28: >>148
単に誰もあえて触れてないだけか？
（実は同じ思いはよぎってました）
164 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:28: >>148
やんやん
165 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:28: >梨むいてやるとか、萩の月を買って行ってやるとか。
ああ、いいねえ。微笑ましくて。
何言っても無駄ならそんなこと位しかできないし。
166 名前：とくめいきぼん投稿日：2000/11/09(木) 01:28: ・・・・・・・・・・あたし、失恋して仕事そのままやめちゃったよ。
撃つだから寝る
167 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:28: やだなぁ、脳内恋人だったら…。
168 名前：164投稿日：2000/11/09(木) 01:29: 間違いやんやんだぜ
169 名前：140投稿日：2000/11/09(木) 01:30: >>142
> 時々便所で泣きながら仕事したさ・・・

うんうん、わかる。自分も小学生の時父親亡くしたけど、
喪があけて学校行ったときみんなの前ではカラ元気出して
放課後のトイレで泣いたもんだ。（南平チックな不幸自慢？）
小学生でさえもそうなのにいい大人が…（・△・）
170 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:30: ああ…そうか。なにか違和感があると思った。
公の場で人妻への淡い感情（？）を吐露したり
いきなり「動揺していたら仕事がハンパでも仕方ない」とか
言い出したり…
私はかなりの確率で抹茶エイリアスだと思ってたけど、
若い子の可能性もありますね。学生さんとか…
171 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:30: >>157
萩の月、くいてぇー！

関係ないのでsage
172 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:30: こんな事書くと人間か？って思われるかも知れないけど
私は身内が亡くなったときも仕事してたよ
どうしても私がその日の内にやらなくてはいけないことだったから
そして私の母は私の仕事の状況を知ってて
「仕事に行きなさい」って言ってくれたよ
波平は波平にしかできないことなのにいい訳かまして逃げまくり
これが仕事に対する姿勢なの？
波平にとっての漫画ってそんなちっぽけなものなの？
173 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:30: さっきから、やんやんいってるのは誰さ？！
・・・・・・かわいーじゃねえかっ
174 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:30: >>166
まあまあ、やめちゃったんなら南平より潔し。
次がんばれよ・・・
175 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:31: みなさーん、４４スレ７０２につられて長文になったり
他の人と内容被りまくりだったり自分語りになったり
しないように気を付けた方がいいですよ。
後から読む人すげー大変だと思うっす。
176 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:31: ＞例えば、あなたは失恋したことがありますか。
＞ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。
177 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:31: まともに社会人として仕事をしたことがない人の可能性が高い気が。
178 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:31: >>166
それはそれでありでしょう。
波平の場合は仮に失恋したとして「ショックで仕事が手につかない」といいながらも
職場に居座り続けてるようなものですから。手につかないなら辞めちまえ。
179 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:32: 抹茶エイリアスか櫻矢エイリアスか南平エイリアスか。
Mac下げ
180 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:32: ＞44スレ702
もういいから、南平オカズに一発ヌいて寝ろ！

エレガントじゃないのでさげ
181 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:32: がくせいさんということは
ｔｔｇ（４０行）さんとかぶきちゃんとかもがくせいさんですが。
でもおしごとさんだったらにやちゃんもおしごとさんですな。
182 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:33: ドラドラ…。
辛かったんだねぇ、波平くん。
でも世の中にはもっと辛い人がいるんだから
がんばらなくちゃだめだぞ？(・▽・)b
183 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:33: >まともに社会人として仕事をしたことがない人の可能性が高い気が。
南平かなぁ・・・
184 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:33: あしたのお昼休みには
”もし４４スレ７０２の世界に２ちゃんがあったら”
をきぼんするでありまっす
185 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:34: 社会人に限らず、学生バイトでも、その程度は要求されると思うぞ。
対人関係の仕事なら。
186 名前：148投稿日：2000/11/09(木) 01:34: いっそ抹茶だったらいいのにってとっても思います。

数日書き込みしているってことは、ナンペーに止めるつもりが
ないんだと思うし、もしくは相手を特定出来ないんだなと思う。
どっちにしても自分内ではまた評価下がる。
187 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:34: >まともに社会人として仕事をしたことがない人の可能性が高い気が。
南平だね・・・
188 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:35: まあ、誰だっていいっすよ。文章だけから作り上げた空想の人物相手のほうが
何かと無難。
189 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:35: 加害者か‥‥11日にNHKでそういうドラマやるらしい。
「ネットで個人攻撃されたことのある」野沢尚脚本で
そういう感じのを。「そうよ、私はこのドラマみたいな
被害者なのよ！」な反応がありそうで鬱打子嚢になった。
ひとりごとsage。
190 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:35: ＞南平かなぁ・・・
それはいくらなんでも・・・
だとすると波平が自分で「山田南平さんに異性として好意をよせている」
って書いてる事になっちゃうよ。そーれはさすがに……ない、よ、ねえ･･？
191 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:36: ４４スレ７０２は、社会人（仕事している人）に対しての
甘さを感じる、やっぱ学生さんなの？
社会人だとしたら、よっぽど甘い職場なんだろうね。
192 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:36: >>160
師匠は数行しか読めないもんね！
波平スレにもマタドールがいればねえ…
２ちゃんじゃ無理か。
関係ないさげ
193 名前：根をムギ茶投稿日：2000/11/09(木) 01:36: このスレッドの８００をゲットして
次スレのアンケートには
”４４スレの７０２は南ペイとヤッたと思う？”を追加することをちかいまっする
194 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:36: まさか、脳内ファン？
いやしかし、それにしては文章がまとも
195 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:36: 明日仕事。故に寝る。
寝不足になりがちだけど、波平スレのせいにはしてないぞ？(・▽・)b
寝不足解消したければこのスレ見なければいいんだから、
自分の責任だも～ん。
196 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/09(木) 01:36: 2ちゃんでここまで叩かれたら
病気になってもおかしくないくらい
ストレス感じるってことですよね
197 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:37: 44スレさんって、本当に波平のこと好きかな？
現実逃避なことばっかり言ってて、波平の悪い所を
直そうという気持ちが感じられないよ。
44スレさんは2ちゃん（このスレ）がなくなること
＊だけ＊を希望してるとしか思えないよ。
198 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:37: セフレ…げふげふ
199 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:37: 学生でも、バイトの経験があればもうちょっと仕事に対する責任が分かると
思うんですけど…。おいくつの方なんでしょうかね。呟きなのでsage
200 名前：どーでもいいことだが投稿日：2000/11/09(木) 01:38: ４４スレのひとは長文は頭とけつしか読んでない気がする。
どうよ？
201 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:38: おととい、客からクレーム受けました
社長直通で電話されました
上司にエライ迷惑かけました
きのうはたまたま休みでしたが、まだ欝です
それでも起きたら仕事に行きます
普通に仕事しますよ

これって変なの？！＜さそいうけ
202 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:39: >>191
私学生だけどそんなに甘い考えは持っていない。
バイトでも学業でもね。
203 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:39: だから南平はここを見ていないんだってば。
櫻矢も。
ね！？←誰に向けてかは不明。・・メガネ？
204 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:39: 「７０２は誰でもいいでしょう～？」
シスターにそう言われた子供らは、それぞれ心の中で
７０２が誰かを想像することにしました。　おしまい
205 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:40: あのさ、HWJでなんだけど、ずっと厨房だって思ってた男の子がいたの。
レスとかの感じが。
でも、実はいい年した大人だったらしいのよ。
だから、実は３５オトコとかかも！きゃっ。
206 名前：アンケート俺様＠名無しさん投稿日：2000/11/09(木) 01:40: 　１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
　　ヘッドラインに「現役漫画家の～」を見つけ現在に至る。

　２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
　　否。だがログ等を読むうち騒動の根底にある人間心理に興味をもち、古書店に購入する。
　　感想としては、画力についてはより丁寧に洗練されれば、男女両性に支持を得られる漫画家になれるとは思った。
　　だがしかし、表現者としての表現が実は表現者のエゴの投影、自己願望の充足の『為の』精神的自慰行為であるとわかり
　　吐き気を催した。私は公衆の面前で自慰行為をする性癖も、またそれに加担する趣味もない。
　　藤子不二雄がのび太に託した自己の夢や未来への渇望と、山田南平に感じたそれとが余りにも異質なものであることは
　　ご理解頂けると思う。

　３．誰かにこの話題を広めましたか？
　　まず私は趣味を兼ねてネットゲーム関連の副業をもっているが、
　　自らの創作への対価を得るものとして山田南平と同じ立場かもしれない。
　　そのような経緯から同業同僚に対して意見を求めたが一笑にふされた。（理由は我々がプロだから）
　　更なる山田南平に対しての見解も要望があればお答えする。
207 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:41: >2ちゃんでここまで叩かれたら
>病気になってもおかしくないくらい
>ストレス感じるってことですよね

見てないはずなのにね。脳内アンテナで受信してるのかしらここの内容。
そもそも波平が下手に被害しゃぶらずに
「大変申し訳ありませんでした。今後このような事がないよう細心の注意を払います」
って謝れば「ここまで叩かれ」る事もなかったのにね～。
極端な話それほどのストレスの原因は他でもない自分って事なのよ？
放っといて欲しいなら公の場で私情垂れ流すのやめようネッ★
208 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:41: 世の中にはなぁ、波スレが気になって原稿が手につかない
漫画家だっていっぱいいるんだ！！！
甘えるな、波平！！！！（逆ギレ
209 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:41: >>200
それじゃあまさに貴代ちゃん
210 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:41: ２０４が７０２だったらいやんだよ？
（さそいうけてみた。でもネタだから２０４はネタで返してきぼん）
211 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:42: 南平も無実なのにここに濡れ衣かぶせたことあったよね。
私たちも南平に被害受けたし南平も加害者なのよ
212 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:43: ちきしょう！明日も仕事だから今夜はもう寝る！
パートだけどお金もらってるもんね～。
愉快な展開きぼんぬ。明日の夜が楽しみだ。
213 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/09(木) 01:43: 皆さん、チャットになってます。
落ちつきましょうよ。
214 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:43: バイトにも色々いるからね、ここの住人はちゃんと責任感ある人が多いみたいですね。
「バイトだから（学業優先だから）、いつでも休める」って子がいて
ほとほと困った事がありましたよ（波だ）
その日休むんなら違う日出てよー！とかよく思ったもんです。

関係無いのでsage
215 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:43: 俺様萌え～～
でも４４スレのひともその１００分の１くらい萌え～
216 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:43: >>189
似たような話かも。若竹りょう子市議の後日談に。
あのときは、元々彼女の言動が原因で２ちゃんに突っつきまわされた。
削除依頼を出したときにも、ひろゆきにそう言われていた。
もっとも、彼女がくらったおつりは大きくて、
その後イタ電・脅迫・ストーカーの膨大な攻撃を受けたそうな。
そんな彼女が、マスコミ各所で語るネットの話は、
「ネットストーカーの恐怖について」………おいおい。
ストーカーや脅迫は、確かに犯罪だが、そこまで騒ぎを大きくしたのは
ネット初心者のうえ、あらゆる対応を間違ったあんたじゃねーか。
結局、あたしは被害者ってとこだけ人に言いたいらしい。

波平も、そういう論点のすり替えをきぼーん、なんじゃないのか？
被害者ぶりっこはだめよん。脱線なのでさげ。
217 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:44: 俺様にちょっと惚れてしまったかも…いやん
218 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:44: >>208
まったくだあ！
（逆ギレ　てる場合じゃないって
219 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:44: >>209
貴ちゃん・・・・・（涙）
でも、でぶー
220 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:45: ４４スレ７０２さんが少女漫画板から
南平スレを読んでいたらとっくにご存知だとは思うけど、
２ちゃんで叩かれて、ネットのほかの場所にも飛び火した
「銃夢」事件についてちょっと調べてみてください。

あれは作者のマネジャーである作者の弟が、作者の代理として
（作者も承知の上、とのことでした）大変痛いことをして、
２ちゃんで叩かれた挙句、作者のパクリまでが発覚したという
ある意味南平さんと似た構造の事件でした。
一時期の叩かれぶりは、もうこことは比較にならないほど激しい
ものでしたよ。
しかし、今は騒動はすっかりおさまっています。
（離れていったファンは戻ってこなかったかもしれませんが）
なぜだと思います？　多少遅くなったとはいえ、
作者がきちんとした謝罪文を発表したからです。
叩いていた人間の多くが納得できるだけの謝罪文を。
この場合、作者が筋の通った行動を取った後は、
たたきはすぐにおさまりました。

あなたが南平さんのことを思っているのなら、
この事件から多くのことを学んでいただきたいと、
そしてこんなところで書き込んでいる暇があるのなら、
南平さんにそれを伝えてさし上げて欲しいと、切に願います。
221 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:45: くそぉ、リロードの手が止まらないー。
当方受験生。自制（自省）sage
222 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:45: ＞例えば、あなたは失恋したことがありますか。
＞ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。

できますよ。ていうか、仕事上のショックなら余計に仕事で取り返さねばならんし
仕事以外のことなら、むしろ狂ったように仕事することで自分を律しようと
しちゃいますよ。心身ともに極限いっちゃって倒れたら寝こむけど。
でも仕事ってそういうもんじゃん。
何かのせいで出来ませんでしたなんて理由は通用しないんだよ。
私だって流産して要入院の時も〆切前日だったから医者にもしなんかあっても
医者を訴えないという念書を書かされて仕事いったしさあ。
まあそれは自分じゃなければどうしようもないものだったからで
皆が皆そうすべきってことを言ってるわけじゃないですけどね。
223 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:46: 波平ちゃんは、「ネットで叩かれた人」をターゲットにした漫画を
書いたらいいと思うよ。
224 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:47: 俺様、アンケートにご協力ありがとうがざいました
コリンズスレにもまた遊びに行きますねー
225 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:47: 南平を一笑にふすプロ・・・いいね
226 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:47: >>197
前のスレのこの発言↓とかあやしいと思う。一日かけて書いてこれだよ。
＞山田南平を批判するスレッドというのは初耳ですね。
＞もちろんそれでも構わないのですが、難民板に擁護スレッドをさらに立ててもよい
＞というのがこのスレッドの総意でしたら。
＞これ以上余計なスレッドが立ってこの板での立場がわるくなるのは自分ではありませんから。
追い出したいだけ？ただのアンチ「波平スレ」？
227 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:48: 仮に波平ラブっ子の彼の要望通り難民板から波平スレが綺麗に駆除されたとしても
波平のやった事は消えないし読者の納得するような結論（要は真摯な謝罪）が出ない限り
広まった噂もそれ以上拡大する事はあってもなくなる事はない。
告発サイトもひとつやふたつじゃないんだしこの話題を
語り合う場を提供する人だって出てくるかもしれない。そのたびに彼は
そこに出張してやめてーやめてー僕の愛する人になんて事をーと言いまわるのでしょうか。
228 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:49: >>224 そ、そんなスレがいつのまに。
229 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:50: >>228
ちゃぶ台投げずにコリンズに萌え萌えなスレです(藁
230 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:50: >>226
まあどっちでもいいよ。
一応純情な自称男友人ということにしておこうよ。
女だと思っているけど。ふふ
231 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:51: >>221
「勉強しろ！！」そして

私に「トイレに行け」といってくれ。
232 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:51: 44スレさんへ
山田南平はどういう謝罪方法をとるのがいいと思いますか？
233 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:51: あのー、昨日かおとといの（どっちかわすれた）
波へいいた欲しい発言のうちの一個はわたしなんだけど、
そんなにイヤかにゃ～？
234 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:52: 221じゃないが、
>>231
トイレに逝ってよし。膀胱炎になるぞ。
235 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:52: >>233
嫌と言うより、必要ないです。
他のスレの方々の意見も聞けるし、暴走しなくてすむし。
236 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:53: >>231
トイレくらい今すぐ行ってくるのだ！！
（221じゃないけど言ってみた）
237 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:53: もうみんな寝ろ！
そしてまた明日の朝８：３０にこの場所で！
バイビー
238 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:53: いやぁ恋愛って本当にいいもんですねぇ（水野はるお調）
239 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:54: 何で今、板の話を？？
240 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:55: >>239
？
241 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:55: もうねるからね。もうあと１回りろーどしたらねるんだから・・・
４４スレのひとのレスがばーーーとかいやんだからねー
242 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:55: 野沢尚、これのこと？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=971991576
243 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:55: 憶測だけど、４４スレは南平に苦言を言えるほどの関係者では
ないと思います、もし言ったとしても『嫌われる』との思いが
先に出て、とてもじゃないけど言えない、のではないでしょうか？
244 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:56: ちゅん
245 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:56: >>233
稼働中スレがここと商平とお友だちだけでしょ（コリンズもいれとく？）
３つか４つで板って…ひろゆきに悪いでしょ。
246 名前：221投稿日：2000/11/09(木) 01:57: >>231
>>231
勉強はじめましたー。
そして、（もう行かれたかもしれませんが）トイレに行ってらっしゃいまし。

膀胱炎って、なっちゃうと辛いですよ。
247 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:57: >>242　抹茶だっていえないもんネ☆
248 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:57: ＞４４スレ７０２さん
銃夢問題での木城氏の謝罪文見てきてください
木城サイドにもアイタタな所はありましたが最後は綺麗に締めました
ネットワーカー研究所に木城氏のサイトのリンクありますから
それから行けばわかると思いますがネ研には山田南平のリンクもあります
そこから告発サイトへのリンクもありますネ研には２ちゃんへのリンクはありませんし
２ちゃんで叩かれているとも書かれていません
もはやここだけの問題ではないのです
注目度は低くても見る人は見ています
249 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:57: 44スレさんがここで擁護しても、12巻の内容に
よっては、ここもチャット状態がずっと続くん
だろーなー・・・・
250 名前：板はね・・投稿日：2000/11/09(木) 01:57: アニメ化でもされて１０人の厨房と１０人の主婦にきいて
１８人から「ああ！」と反応がかえってくるようになったらね・・
251 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:58: 板にしろー板にしろーは、もういいや。
しばらく板の話は参加しない。
252 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:58: >>249
やんやん
253 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:59: 44スレさんに捧げる言葉
「焼け石に水」

まず謝罪する（させる）のが先でしょう？
254 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:59: 板の話はいいよ、話を戻そうぜ。
波平は、「ネットで叩かれた人」をターゲットにした雑誌に移ると
255 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:59: ２３３ですけどぉ。
だって変なすれとかくだらないスレとかいっぱい立ててーんだもん
ごめんね厨房で。
あんなくだらないすれがいっぱい・・・・とか思うとうっとりしない？

しないか。
256 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:00: 兄、うぜええええええええ
257 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:00: >>255
やんやん
258 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:00: ＞12巻の発売日
きっとまっちゃんが胸張って待ってるよ・・・！
ふふ・・みんなびっくりするぞってね・・・！！
（一瞬高原の空気を吸い込んだようないい気持ちになる）
259 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:01: ４４スレ７０２の主張のように
２ちゃんでスレが消えて、「僕が南平せんせーを
助けたんだ」と思って御報告しても南平さんは
「私見てないし、私が正しいんだから、あんなの
消えてとーぜんよ！そんなことで恩売りたいの？！
あんた、首謀者なんじゃない？！もきー！！」
って、怒りそう…
260 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:02: >>258
高原の空気を吸い込んだあと・･･･（￣ー￣）ニﾔリッ
261 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:02: >>258
高原の空気を吸い込んだあと・･･･（￣ー￣）ニﾔリッ
262 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:03: >>255
厨房板に逝って下さい。
263 名前：俺様＠名無しさん投稿日：2000/11/09(木) 02:03: 44スレ702氏に対してかなりの反論があるようだが、
44スレ702自体がまず、山田南平を愛する者としての立場を明確に表明しない限り
話は輪を巡り続けるだろう。
即ち、山田南平の公人、人としての道を外れたままであろうと、
かつ山田南平の社会的評価が低下しようと本人の意図に関わらず44スレ702氏自身の意図・判断で
2chを沈黙（結果的には混乱化もありうる）させたい。ただ批判（即ち賞賛以外）の声を滅したい。
のか、山田南平に本道を歩かせたい、その努力をするそのためのモラトリアムを望むのかを。
264 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:03: >>160
ありがとう。長文でスマソ。自分でもくどいな、と思うんですが、
くどいほどわかりやすく書いておかないと、理解してもらえないか、
変な部分に反応されそうな気がして、つい長くなってしまうんです。
マタドールには１００万光年ほどおよびませんわ（波だ
265 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:03: >>259
さすが、サービス業の出来ない女王様
それでこそ南平。わっしょい南平。
266 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:03: >「ネットで叩かれた人」をターゲットにした雑誌に移ると
主婦向け漫画雑誌。
団地もの、不倫もの、近所いじめもの、育児ものと
ジャンル分けが見事。世界が広がるよ？
267 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:04: 44スレ702さんは何がしたいのかわからん。
擁護してるように見えるけど
結局波平はここで叩かれたぐらいで作品の質を落とすようなダメなプロ漫画家だから
許してくれっていってる感じ。
波平が小物でありプロとしてはダメって解ってるんだね･･･
268 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:04: >>256
その言葉は言っちゃだめ～ん
難民板のＮＧワードなのよ？
269 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:05: ７０２さんには、「好きだから庇っちゃうのね。
気持ちはわかるは、気持ちだけはね・・・・・。」
としか言えまへん
270 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:05: お、俺様萌え…。
271 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:05: >>263
そうだよなあ。
山田の著作権は悪くないといってみたり、
悪いのは夫だといってみたり。
272 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:06: 俺様かっこいいなあもう
273 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:07: 俺様みたいに赤くなるかしらん？
274 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:07: >>266
>主婦向け漫画雑誌。
>団地もの、不倫もの、近所いじめもの、育児ものと
>ジャンル分けが見事。

いや、ただ「叩かれた人のみ」が買う為の漫画雑誌
描く人「いがらしゆみこ」「山田南平」「ありなっち」
かう人「いがらしゆみこ」「山田南平」「ありなっち」
275 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:08: >>274
カニ缶の繭タンもも入れてあげてヨ！
276 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:08: いやほんと、もう７０２さんには
「嫌です。あなたのお願いを聞く義理はありません」
で終わっちゃうよね。

…って前にもこの展開なかった？
まあ途中でいろいろ面白い話も（７０２さん以外の人から）
聞けたからいいけどさ。
277 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:09: 明日休みだリロードしまくりそしてマウスがまた昇天♪　(波だ
278 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:09: >>274 すんごい売れたらいゃんだな…買い占めで（笑）
279 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:09: では早速「44スレの702の世界に2ちゃんねるがあったら」。
1 : 俺ならゆかちゃんを守れる４ (681)　 2 : なんで松尾がゆかちゃんの夫で俺じゃないんだ２　(35)　 3 : ２ちゃんねるを見て思う２ (311)　 4 : 最近萌えてる漫画 (119)　 5 : 詩 (725)　6 : 紅茶・コーヒーより酒　 (275)　
うーんあんまりデータが無いしもう眠いのでコレしか思いつかなかったわ。
他のバージョン誰かきぼんぬ。
280 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:10: >>274
>いや、ただ「叩かれた人のみ」が買う為の漫画雑誌
>描く人「いがらしゆみこ」「山田南平」「ありなっち」
>かう人「いがらしゆみこ」「山田南平」「ありなっち」

買っちゃいそう、その雑誌(藁
「さくらももこ」も追加きぼん～
281 名前：266投稿日：2000/11/09(木) 02:10: >>274
ありゃ、ターゲットを読み違えていた。
ネットで叩かれた人を素材にした漫画ではなく
ネットで叩かれた人をターゲットにした雑誌か。
282 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:11: その1行レスは必要か考えてみよう～！
と言いつつ私も似た様なものなので逝ってきます…。
283 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:11: >>275
まゆたんは、よそで需要があるから･･･（ありなっちもか）
284 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:13: >>279
追加：７：僕のゆかちゃんを守って（119)
285 名前：克弥投稿日：2000/11/09(木) 02:13: >>44スレの702さん
少々気になったので、僭越ですが横レスさせていただきます。

>例えば、あなたは失恋したことがありますか。
>ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。
>例えば、自分の過失で上司に叱責されたことがありますか。
>そのあと、微塵も動揺せずに仕事をつづけられますか。

私は、（自分では）大失恋しましたよ。
想い人と、それはもう徹底的に喧嘩別れみたいな感じでした。
相当ショックを受けましたど、だからと言って自分の仕事と
それとは全くの別物です。
また、仕事上の自分の過失で上司に叱責されるのは当然です。
過失を叱責されない会社や組織はまともな所じゃないと思えます
し、またその道のプロとしての成長もありえません。
例え動揺しようとも、それ以降同じミスをしないように向上するの
が社会人として、当然なのではないでしょうか。

南平さんが社会に対し「自分はプロの漫画家である」と認識
させた以上は、個人内でなにがあろうともその責任を全うする
またはその努力をするのが筋というものではないでしょうか？
286 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:14: まゆたんの漫画は確かにくらくらするほど破壊力があるが
本人はそれほどでもなさそうだからな～ちょっと違う気も。
287 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:14: >>279
7:カツマタ暗殺計画（44） 8:実は友人Ｔに嫉妬してる（702）

…いや、マジな話ね、どうして読んでもいない小説をあそこまで頑なに
「凡作だ！」と言い切るのか、やっぱ理解に苦しむんだわ、わし……
288 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:15: まゆたん、ありなっちは２ちゃんでぼっこぼこにされても
絵が荒れたりしないんだぞ？（・▽・）b
289 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:16: 私も大ショックなことがあって体調崩してどうにも仕事が低迷したとき
不備や失敗についてはとにかく頭さげてまわって誠意を見せるしか
なかったけど、仲良い友人だけには愚痴ってたことある。
さすがにあれのせいでダメだったとは恥ずかしくて言えないけど、
でもあれがなければもっと頑張れたのに…くらいは言ったなあ。
友達は甘えさせてくれたからね。
言い訳が世間に通用しないとわかっているからこそ友達の中でだけも
気持ちわかってあげたいっていうかんじでね。
なんか４４スレ７０２さんて、そんな友達同士の甘え具合がわからなくて
マジでそれが正当な理由になると思いこんで突っ走ってる人みたい。
そういうことされると愚痴った側が不利になるだけなんだけどね…。
290 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:17: >>287
凡作と言い切らないと、南平の方が凡作になるから？
結局南平の方を秀逸な作品と言いたいのだろうね。
291 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:17: 最近萌えてる漫画
1 名前：十八歳女子高生　投稿日：2000/1X/XX(Ｘ) 23:00
　えっと～、紅茶王子かな～

2 名前：じゅうごさい女子中学生　投稿日：2000/1X/XX(Ｘ) 23:00
　紅茶王子デス。受験が大変です～（ｊｏｊ）

3 名前：１３サイ中学生共学！　投稿日：2000/1X/XX(Ｘ) 23:01
　紅茶王子。先生がんばってください。

全部同じＩＰ。プリントアウトして（先生・妻・ゆ◎たん）に渡そう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【問】（）内の正しい語句に○を付けよ
292 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:18: >>274
つうか波平ちゃん以外はアニメ化されてる方々よね～
他に誰を加えるとしても･･･
293 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:18: >>288
わあ、ナミペイのおかげでありなっちの株が上がるね
いい事したね！
294 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:20: 私このスレ見たいがために何日も徹夜して、挙げ句仕事を辞めたクチだけど
それを「なんぺいスレのせいなのよ！　理解して許して！」なんて誰にも

いえるか！！
295 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:20: >>286
本人がどうであれ、漫画に対してはかなりボコボコ言われてるからなぁ
あの屋風ーですらたたきっぽいトピあるんだもん
296 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:22: >>294

そりゃ、言えないっすね(苦笑)
297 名前：＞44スレの７０２さん投稿日：2000/11/09(木) 02:23: 以前波平のお友達があなたのように
可哀相だからやめてあげて！と言ってここに来ました
でも、その結果波平の評判を落とすことなりました
あなたはそのお友達よりは話のわかる人のようです
あえて言います
過去ログ読んで今、自分のしていることがいかに不毛なことか
読み取ってください
このままではお友達と同じ轍を踏む事になりますよ
298 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:25: >>295
でもさあ波平の漫画について文句を言っていると余計イライラするけど
まゆたんのは笑えてくるよ。ギャグだと思えばそれはそれなりに需要が…
ないか（笑）。
299 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:25: ７０２さんの「ああっ　どおにもっとまらないっっ♪」
って気持ちは良く分かったわ（・▽・）ｂ
300 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:25: すみません。初書き込みなんですが
がいしゅつだったら申し訳ないんですけど
南平さんて無断リンクしているページに
かたっぱしから文句つけていたって本当ですか？
検索してたらニフティのログ（だと思う）で
そんな感じのログを見つけたんですけど。
//member.nifty.ne.jp/guion/BBSLOG/851_950/THREAD.HTM
301 名前：44スレの７０２さん投稿日：2000/11/09(木) 02:29: は今日はもう帰ったかな？
ノートでパッド使ってるから指紋なくなるかと思ったよ
302 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:30: >>300
タイトル一覧は見れるけど本文が読めないです。
303 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:34: >>300さん

本文読めないので、コピペして貼ってもらえると
嬉しいです。
304 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:35: >>300
私もです。
どこクリックしても948から950の発言にしか飛びませんの。
305 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:35: 300です。
すみません。本文のほうはこちらのようです。

//member.nifty.ne.jp/guion/BBSLOG/851_950/CONTENT.HTM
306 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:35: >>300
波平の名前が山ほどあってコメントもいっぱいついてるのに
クリックしても一番上のツリーに飛んじゃうよ～
なぜじゃ～(波だ
307 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:37: >>305(=300さん）
いや、そこは読めるんだけど、そこに貼ってあるリンク先が
読めないんだよ…。
308 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:38: あのさー私、前ロボット検索してて、検索のところで見れる文が自己紹介で、
「ＨＮ：○○　　年：山田南平と同い年。いい年　云々」って書いてあるホムペみつけたのね。
でも行ってみたらその自己紹介文変わってた。
山田本人から苦情がきたんじゃないかと推測しました。
309 名前：300投稿日：2000/11/09(木) 02:38: 私もです～（波だ
言い出しっぺなのにすみません。
逝って来ます～

ただ、
|------------------------------------------------------------------
|私のホームページに最近無断でリンクしてあるホームページが多数有ります、
|ロボット検索サイドに行って確認し無断リンク者の方にリンク解除のメールを
|出しました、リンクしたい方はメールの発信の中にリンク条件が有りますから、
|それに該当する方のみ許可しますからメールでお知らせ下さい。
|------------------------------------------------------------------

ペアレントからたどれなかった方の為に引用します。この文章は公告文扱いの
ようなのでまぁ引用しても文句言われないでしょう

ていうのが南平さんのことをさしていると思うのですが。
では、逝って来ます～～（波だ
310 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:39: >>300
のサイトのトップにも、波平について言及されている部分がありました。
311 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:39: >>305
やっぱり読めないよー
312 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:40: >>305
う～、それでも947あたりのしか見れない～
//member.nifty.ne.jp/guion/BBSLOG/
ここの書き方だと、つまり見れないってことかしら‥
313 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:40: >>305
948内で引用されてる文章が南平のものなの？
314 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:42: >>310
見れないサイトのトップに確かにあるね。
member.nifty.ne.jp/guion/
315 名前：300投稿日：2000/11/09(木) 02:43: >>313
たぶんそうだと思うのですが。
316 名前：21歳投稿日：2000/11/09(木) 02:43: 私が中学生位の頃だったかなあ。
久美子と真吾シリーズが連載してた時代のお話。

花ゆめ本誌に於いて巻頭口絵企画があった。
何の企画だったか、他の漫画家さんも描いてたのか、憶えてないけど、
とにかく（・▽・）ｂ（の全身自画像）が登場していた。
（黒いハイネックにジーパン。ま、フツーですね）
ど－してファンでもないのに記憶しているかと言うと面白かったからです。

（・▽・）ｂの台詞として書かれていた言葉（概要）：
・化粧は超ナチュラルメイクなんだー（汗）
・デートの時はファンの人から貰ったアクセ
　（この略語使ってたのは記憶鮮明）使ってま－す。

どうして私は南平のデートファッションを
知らなくてはならないのだろうと当時不思議に思ったものです…。
ま、どーでもいい話でしょーか…。

ところでドラちゃん作ってみたんですがどーでしょ？
これ→《′♀｀》
317 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:44: >>310
それってここ？
http://member.nifty.ne.jp/guion/
ここの山田南平のリンク先
http://www.linkclub.com/~yoo/
なんだけどページが出ない・・・
318 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:46: >>316
それはコアラちゃんだわ・・・・|||-_||| 貞子
319 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:46: ああっ、直リンクは・・・
320 名前：３１７投稿日：2000/11/09(木) 02:46: がいしゅつな上に直リン貼っちゃった
申し訳ないっ
逝ってくる
321 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:47: >>317
波平公式サイトはお引越ししました。
のでどのみちそのアドレスでは行けませぬ。
322 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:49: 波平って本当にあちこちで、いろんな理由で人を怒らせているんだな
確かにつらい目にあってる人が偉いって思ってるよな、波平ちゃん
323 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:49: ん～確かに横柄な感じだけど、リンク規定は
各サイトの注意書き守らん方が良くないと思う…
この点に関しては山田サイドに軍配が上がるのでは
324 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:51: >>316
アクセって・・・・はずかしいよな・・・・。

（（≡￣♀￣≡））／Ｔ　タケコプタ～
325 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:53: 内容を読んでみないと分かんないね。
ただリンクするなと言われたのか、その注意の仕方が気に入らなかったのか
分かんないね。
326 名前：300投稿日：2000/11/09(木) 02:53: 深夜にお騒がせしましてすみませんでしたm(_ _)m
327 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:53: 肝心なスレッドの中身が見れんのが悲しい。
井沢元彦にまで発展する波平語り！読みて～（藁）！
328 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:54: >>316､>>324
南平スレ！48～消えたサリーの謎を追え！～
329 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:55: >>326（=300さん）
気にしないで～。
また、何か見つけたら教えてね。
330 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:55: >>309の、
リンク規定の話は、別のひとじゃないの？
サイトのトップページのところの論調だと、紅茶王子のエピソードを
問題にしてるみたいだよ。
331 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:55: >>300さんのとこのトップページ？の下の方にある
「○と○」ってリンク先が語録兼日記みたいな感じになっていて、「嘘」にからめて
波平ちゃんのことを書いていました。長いので「山田」で検索すべし。
掲示板では波平ちゃんの「嘘」を問題としていたよーです。
332 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:55: >>300
いえ、ありがとうございました。
333 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:57: なんぺー、仕事終わったみたいだね。アシさんが帰宅してるから。
次号のクォリティ、楽しみだよ～ん♪
ところで、これから後はネット三昧？　ゲーム三昧？
それとも、べらか・・・（以下自粛）
334 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 02:58: で、44スレさんはもう寝ちゃったのかな？
335 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:02: >>331
これ去年の５月の時点での話だよね
なんかあったの？
336 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:03: 嘘ってなんだろう？
337 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:06: 嘘って何？気になるなー。
338 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:07: やんやん
339 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:08: 去年の５月以前の波平の嘘・・・
わからーん
340 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:09: 去年の5月頃にあたる話はどんなのですか？＞コミックもってる方々
341 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:09: >>316
私もそれ覚えてるよ～！
なんか、しんくみカップル＆まき（だっけ・・・？くみこの友達）カップル
の、デートコースを対比させて描いてあったやつでしょ？？
まきバージョンの落ちが、「いいのか？これ巻頭に載せて・・・？」
っていう内容だったので、よく覚えてるんだけど。
あと、全身自画像の近くのコメントに
「これは先週のデートの時の服装。ベルトと靴下の色を合わせるのがクセみたい」
みたいなことが書いてあって、色は「赤」だったと思う。
342 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:11: >>341
ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ＞なみぺ

＞まきバージョンの落ちが、「いいのか？これ巻頭に載せて・・・？」

波平こういうふうに問い掛けて、すべってること多いよね・・。
343 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:12: こういう時に手元にコミックあると便利なんだね。
いつも立ち読みで済ましている私。明日ブックオフ
で全巻そろえるかー？でも、金が惜しい。たかが
波平ごときに・・・・とも思うし。
344 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:13: ttp://member.nifty.ne.jp/guion/BBSLOG/
ここに
＞directory名の法則を変えないとDOSで表現出来ない(笑)
ってあるんだけどどうゆうことなの？
ごめんPCへたれだから全然わからない
345 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:16: >>344さん
たぶん文字数の制限だと思います。
346 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:21: >>342
わかりにくい書き方してごめん＾＾；
「いいのか・・・これ？」は私（341）の感想なのー。

「落ち」の内容はうろ覚えなんだけど・・・
ホテルのベットを背景に、まきの彼（名前忘れ）が裸（っていっても上半身だけど）
で、(・▽・)b みたく指たてながら、「休憩がどうの、延長がどうの」言ってて
んで、画面の外から、まきが投げたティッシュボックスが飛んで来て
頭に当たってる・・・っていう絵だったと思う。

その前に彼はバッグを買わされてて、なんかその代償で「お泊まり」を
要求してたような風にとれる流れがあって、
当時まだ、純粋な目で波平マンガを見ていた私でも
「ひょっとして、山田先生って、イタい人なんじゃぁ・・・」って思った。
347 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:22: 5月って何号くらいなんでしょう？
348 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:22: >>344
Windows上ではなくDos上で操作する際に拡張子などの字数が制限されるです。
（html=htmみたいに。）その事だと思います。Dos世代の亭主が寝ちまってるので、
遅レスでよかったら聞いときます。＜スレまたぎそうだが…。
349 名前：344投稿日：2000/11/09(木) 03:23: >>345さん
ありがとうございます
字数の制限か
ここのサイトnifが＠nifになる前からあるようですからそのからみなのかなぁ
350 名前：342投稿日：2000/11/09(木) 03:24: >>346
うおお、ごめんよ
波平が落ちを「ピー」とかにして、うやむやにしてはしゃいでるのを
面白くないなあって思っていたから、それかと思ったよう。
351 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:25: そのころ…
初めてラブホに行って…
嬉しかったのかな、波平…

ま、若いうちはそういうことで大はしゃぎしちゃったりもするよね…
うつろな目でsage
352 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:26: 去年の５月以前というと、コミックスでは６巻ぐらいですね
353 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:26: 久しぶりに体が震える程の怒りを覚えましたよ。
>>失恋したことが云々
私ゃ婚約者だった人間がアル中と神経症になって、自分までおかしくなりかけて
どうしようもない状態で式の３ヶ月前に破談になったけど、仕事はしましたよ。
トイレで３０分毎に泣いて。
社会人として当たり前のことでしょう。こんなこと。
漫画家さんにだって、大切なお母様が亡くなったのにたった１回休んだだけで
いいわけも愚痴も書かずに「個人的な理由で」とだけ書いて執筆をなさった方
がいらっしゃいますよ。
その作品はとてもクオリティが高かったですよ。
354 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:28: 素朴な疑問。300さんは読めないツリーの内容を
どうやって知ったのだろう。いや、煽りでなく。
355 名前：波平投稿日：2000/11/09(木) 03:28: ＞彼はバッグを買わされてて、なんかその代償で「お泊まり」を
＞要求してたような風にとれる流れがあって、

女の子は、女の子として産まれて来ただけで
価値があるんだよー。みんなー(・▽・)ｂ
でも私は高いんだよー。（≧▽≦）
356 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:28: 去年の5月は8巻か9巻辺りだと思います。
たぶん8巻、紅ちゃんとアッサムが絡む話しですね。
357 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:29: >>350
こちらこそスマソ。
うろ覚えだったから、略しちゃった私も悪いのよん。
つーかさ、今ならまだこーゆー内容でも「中高生向け」で通るかもしれんが、
あの時代でこれは・・・？って思ったから、私も覚えてたんだよなぁ。
358 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:30: >>353
ひー。皆さん凄いです。人は色々あるんだなあ。尊敬する。
私は凄く弱いのを自覚してるんで、責任のない仕事を選んでしてます。
（もちろん、引き受けた事はちゃんとしますが）
波平もそうすればいいのに。
359 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:30: >>354
>>300さんじゃないけど、ツリーの中身までは読めてないようですよ
360 名前：344投稿日：2000/11/09(木) 03:31: >>348さん
そうですね、ファイル名8文字、拡張子名3文字の制限かと思ったのですが、
ディレクトリ名と書いてあったので、絶対パスの合計文字数とかあったかな？
と思ったのでした。
すいそくするに、851_950/THREAD.HTMの"851_950"と記事番号が3桁ずつなら
7文字で制限文字数以内ですが、"1051_1115"のように9文字になると制限文字数
を超えてしまうので、1051_115/THREAD.HTMのように、1115番までの記事だが
_115のように千の位を省略して、8文字におさめているのではないかと。
361 名前：300投稿日：2000/11/09(木) 03:35: >>354さん
最近知った検索サイトで「山田南平」を試してみたら
ツリーのタイトルが出てきて知りました。
読めないものだとは気づきませんでした（波だ
検索サイトはhttp://www.google.com/intl/ja/
です。
362 名前：360=345投稿日：2000/11/09(木) 03:38: 間違えて344さんを騙ってしまいました。
ごめんなさい。逝ってきます…。
363 名前：344投稿日：2000/11/09(木) 03:39: >>348さん
ありがとうございます
DOS･･･昔学校の課題でやったはずなのにこれっぽちも覚えてない
というか友達にやってもらったし
こんなところであの時のつけが周ってくるとは・・・
364 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:41: 以前、名前を見たことが無いから売れてないと言った人がいました。
あのとき私はこの人はからかってるんだわと思いました。
「アフリカ人は絶滅した。だって私は生まれて一度も逢った事がないから」
と言っているのと同じ論理だし、だいたい現在日本で出版されている全てに
目を通すのなんて不可能です。
ましてやライターが担当した部分まで見つけるのはいわずもがな。
馬鹿馬鹿しさを承知で言っているんだなあと不快でした。
そして今回の失恋云々の例え。
同じ方ではないのでしょうが、あの時の感覚がよみがえってしまいました。
４４スレ７０２さんの経験の青さから出た例えだと思う事につとめてはいますが
なんだかなぁ。腰砕けです。
365 名前：344投稿日：2000/11/09(木) 03:42: ＞360＝345さん
いえいえお気になさらずに
教えてちゃんなのに丁寧にレスありがとうございました
366 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:45: 300さんが>>361で教えてくれた検索エンジンで、
早速「山田南○」で検索してみたらこんなページが。
『キャベツ～』のモデルってこの人だったんだ～。（さそいうけ発言）
www.mnet.ne.jp/~seata/nishikawaya/wanted/tonari.html
367 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:48: HWJっていつからやってたんでしたっけ？
HWJでなんかやらかしたのかな？と思ってみたり･･･
368 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:49: 仕事の事で思い出した。
昔チャットでコンビニのバイトしていた男の子がいて、私もコンビニのバイト
したことあるから、ちょっと話しが弾んだんだけど。
その子が「お店の品物パクってる」って話しをしたもんだから
「信じられない！」って反応したら「君は真面目なんだね」って言われた。
至極当然のことなのに、真面目なんだねは無いよな。。。と思ったな。
ちなみに、その子は東京○学の学生さんです。
369 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:49: 以前、親切なリーク者さんが
｢櫻屋はどうしてこうなったのか未だにぜんぜん判っていない｣と
教えてくれました。

今回>>101を読んで、
同時期に似たような反応を示す人がいるのだなぁ。
これが南平さんの関係者なんだなぁ(驚嘆)と
しみじみ思わされましたわ。
370 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:50: 波平は有名漫画家なのに、ライブチケットも櫻屋任せなんだな
人脈ないな
371 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:51: >>368
最後の一行は何か含みがあるのでしょうか。
372 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:52: >>366
過去ログでバイオリン少年の名前がイタイって話ありませんでしたっけ？
のっけから波平でちょっと笑っちゃいました
373 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:53: >>367
紅茶１巻（９７年８月第１刷）の時点で
できてから半年はたってる模様。
374 名前：368投稿日：2000/11/09(木) 03:54: >>371
何もないです、ただその大学の関係者にとっては
不快かな？と思ったもので伏せ字にしたのですが
何かお気に触ったのでしたら謝ります。。。。
375 名前：354投稿日：2000/11/09(木) 03:55: 300=>>361さん、了解しました。
遅レスすいませんsage
376 名前：(・▽・)b 投稿日：2000/11/09(木) 03:56: >>101
>しかし、あなたは、私が言いたかったのはそんな事ではないと
>おそらくわかってお書きになっていると思いますので、
>コメントは省略させていただきます。

コレは、議論の際のありきたりのテクニックですネ（うっとり）
せんせーも若い頃（今も若いよー？）この手を良く使いました。
「アナタは（賢いから）本当は理解しているはずだ」と
さりげなく持ち上げておいて話をそらしたり本題を隠したり
自分の意見は正しいと錯覚させたいときによく使われるよ？（≧▽≦）

でわでわ！チレスでゴメン！みんな怒ってる？
377 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 03:59: せんせー？赤ペンせんせー？？(・-・)
378 名前：368投稿日：2000/11/09(木) 04:01: 何だか場にそぐわなかったようですね
申し訳ありませんでした。

逝ってきます。。。。
379 名前：赤変せんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/11/09(木) 04:04: （￣□￣；）！！
名前まちがえてたよー、ゴメン・・・（じたばた）
ってすなおにあやまるわたし・・・えらいぞー（≧▽≦）
380 名前：371投稿日：2000/11/09(木) 04:05: >>368
ごめんなさい、怒ってるみたいな書き方になってたでしょうか。
でも、伏せ字になってない伏せ字を敢えて使っているところが
痛烈な皮肉に見えてしまったもので・・・。誤解ですね、申し訳ない。
逝かないでー。
381 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 04:05: （いまごろの重箱スミなレスごめんなさい（涙

>>40　>44スレ702氏
＞＞羅川さんのマンガが仮に面白くなる方法論を用いていたとしても、
＞＞羅川さんだからこそ面白くなった、というのが私の考えです。（46スレ514）
＞先ほども書きましたが羅川氏の作品が面白くないとは申しておりません。

「あなたが羅川さんのマンガが面白くないと言った」なんて、私は言ってないし、
思ってもないですよー。へんな引用の仕方しちゃいやん。
382 名前：独り言投稿日：2000/11/09(木) 04:07: 最近ネット上での情報選択の大事さが身に染みてわかってきた
波平ちゃんのおかげで世界がひろがりつつある
この件だけは素直に言える
ありがとうよ、波平ちゃん
383 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 04:11: 44スレの702さんのレスの返し方、文章が、
なんとなく矢風の橋庭風味な気がしてきた今日この頃。

・・・決め付けウィルスに感染中。逝ってきます。
384 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 04:11: 南平スレ！を読む山田家プラスワンそれぞれの思い（邪推）

●抹茶
　・困ったことになった。業務に差し支える
　・確かにミス、甘さはあったが言われるままに認めるのも沽券に関わる
　・とにかく今がマネージャーの腕の見せ所だ。頑張ろう（気合い）
　・ああ、それにしてもユカ坊が裏日記さえ書いていなければ
　・しかしどんなときも冷静に対処するのが俺のやり方だ

●櫻丸
　・なんてかわいそうなゆかちゃん（と私）
　・私たちの純愛を踏みにじるなんてひどい
　・一体私たちの純愛はどうなるのかしら（もしかして進展があるかも…）
　・いや、私はもうどうなってもいい、護ってあげたい（うっとり）

●波平
　・どうしてこんなに叩かれなきゃいけないのよ！
　・責められるようなことは他のひとだってやってるじゃん、何でわたしだけ！
　・揚げ足ばっかり取って何よ。悔しかったらプロになってみな
　・もしかして羨ましいのかな？ふふっ
　・なんて思ってみたりしてもやっぱり悔しい、ムカつく～
　・だいたい何よ波平って
　・何で関係ないのに佐々木倫子さんとか羅川さんとか褒められてるわけ？
　・快フレの話はもっとムカつく。キムタクの番組なんか出やがって、氏ね
　・おかげで仕事にならない…でも頑張ってみせる。プライドは忘れたくないぞ
　・なのに絵が荒れてるとかうるさいよ。誰のせいだと思ってんの？
　・喜んで読んでる子だっているじゃんね、ほんとムカつくよ
385 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 04:13: 場をなごますには、コレだ！って事で、電波ニュースで
４４スレの>>101を使用してみました、比較すると面白いかも

----------＜ここから＞----------
101 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/09(木) 00:58
＞537 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 15:29
＞思いやりも必要だと思う。そして、この季節になると沿岸のモアイ像が一斉に目から涙を流すそうです。自分の大好きな大好きな大好きなものは
＞どんなに頭で悪いと思っても割り切れない事がある。これだから競馬はやめられないね。自分の好きなものは
＞周りの人が嫌っても認められない事もある。分かっていると思うが、依頼人といえども私を裏切ったら命は無いぞ。その気持ちだけでも
＞汲み取りながら話すのも余裕と思うな。というか、路上ミュージシャンと言うより「路上カラオケ」なのでは？
＞そんな事してやる義理はないってのも分かるんだけど、大人の対応って事で。女ですもの。

ありがとうございます。そしたら子供たちに大ウケ。
あなたのこの発言を日中によんで、「くの字」に折れ曲がって昨日の自分の感情に任せた３年間の思いを込めて書き込みを反省しました。それが、ちょっと工夫
でこのうまさ。
しかし、なぜここまで（四十数スレも）して南平さんを叩かなくてはいけないのか
私はいまだにわからないのでやんすぎょん。
ですから、筆が滑ってしまうこともあるかと思いますが、ボタン一つで気軽に
その際は嗜めていただけるとありがたく思います。それは耐えると言うことだ。

＞このウソ情報化時代に「家事・育児の間に先入観なしに作品を読んでいる読者返してよ！（半泣き）」など存在するでしょうか？
＞Ａ友達から面白いと勧められたから、Ｂ前作を読んでファンになったから、感動的に
＞Ｃ書店で表紙の絵を見て好みだったから、Ｄ流行っている作品らしいから。
＞ありがちなパターンですが、どれもが先入観に繋がってしまうと思います。でも訓練中にはあれほど嫌な奴だった鬼軍曹も、本当はいい奴だったんだな。今
ならそう思えるよ。
～中略～
＞ですから、裏取引きで先入観なしの読者を想定して議論するのは現実に即していないのでは？

一般論としてはあなたのおっしゃるとおりですぎょん。
しかし、すんすん泣きつつあなたは、御褒美に私が言いたかったのはそんな事ではないと
おそらくわかってお書きになっていると思いますので、なんとなく
コメントは省略させていただきます。そうしたらバグパイプを演奏する集団に取り囲まれてしまいました。
----------＜ここまで＞----------

かなり、ふざけているのでsageますです。
386 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 04:15: いやいや、面白いのであげ
387 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 04:16: >>384
波平のくだりはネタとは思えない秀逸さ。
マジ頭抱えてしまいました。ぶらぼー！
384さんに幸あれ！
388 名前：関西出身投稿日：2000/11/09(木) 04:16: ちょっと工夫でこのうまさ…（激笑
ゴメン、重箱のスミをつつくようにウケてしまった。さげ。
389 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 04:18: 電波ニュース、昨日からはまりっぱなしです。
390 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 04:25: メル友診断に>>101をコピペしてかけてみました（はぁと）

-------------抜粋----------------------------------------

＠書いた時の精神状態
やけに落ち着きはらってる
　＠知性
ビックリするほどの高さ
＠要はこれが言いたかった
該当なし
　＠実は適当に書いた個所
＞537名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水)15:29 ＞思いやりも必要だと思う。
　＠重要であったか
相手にとっては重要なことだった
　＠内容は信じてよいか
そこそこ信用してよい
＠ネカマ疑惑
絶対にありえない

//mailcheck.plaza.gaiax.com/
391 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 04:45: もう一発、すんごいのを．．．。

----------＜ここから＞----------
タイトルだいじょうぶだよー
投稿者山田南平

　ども。だからといって拾った物を食べちゃダメ。山田ですぎょん。

　怖い思いをさせてしまってゴメンなさい。何かムカつくなお前。
　心臓ドキドキさせてしまってゴメンね？
　でもそんな風に動揺してくれて有り難う。（てのは変か？）

　いや、でもホント、ふるえるその手で手紙には色んな人が居るんだなーくらいで、今日も今日とて
　読み流しちゃって、大丈夫だよ（^◇^）

　「読者の自分達がこんなに震えが来るのに、場合によっては
　　本人の南平さんやまっちゃんさんはいかほどだろう」
　とか思ってくれたりするかもだけど、それも大丈夫。
　こうやって目立つことしていれば間違い電話に限らず誹謗中傷される事
　なんて言うのはありだから、完全に誤解なんだけど逆に言ったらそういうのと無縁の読者さんより
　馴れてるぶん鈍くなってたりするんです(放火)

　日常茶飯事とは行かなくても、報告されても“ああまたなの？”みたく
　脳直で聞き流しちゃって、マウスを画面にかざして書いてある事なんかも同じことばっかりだから
　いちいち見ないし、まあ時々役に立つ事なんかもあるからそれは実にしたりは
　していますけど、そんな風に斜めに見ているから何も痛くないんですぎょん。

　わたしにとって役に立つ事はちゃんと実にするけど、明らかに下らない言いがかりには
　耳を貸さないから、ほんとに大丈夫だよ？

　ほんとに、戸惑いながらもわたしのために心を痛めてくれて有り難う。

　でもほんとにほんとに大丈夫だから、完全に誤解なんだけど安心してね（^_^）

　>言葉の暴力ってのは恐ろしいですね。。

　ということに改めて気づけたと言う事で、今回の事もあながち無駄ではなかった
　ということでね（^_^）
----------＜ここまで＞----------

そろそろ退散いたしますー、アディユー。(⌒▽⌒)b
392 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 04:48: 面白すぎるわ。（放火）
393 名前：俺様＠名無しさん投稿日：2000/11/09(木) 05:23: ちょっと起きたので。
紅茶王子は古書で3巻ぐらいまでしか読んでなく、
殆ど関係スレや解説ページで把握しているのだが、
一部で怜＝紅茶王子という説（確定？）に関して。
よもや父親に娘を見守ってくれなどというべたなオチだけはやめて欲しい。
もし自分が死んだら娘を…のような。
ここは山田南平がクリエイターとして汚名を挽回する一つの機会ではあると思う。
同じクリエイターとしてもひとつしてやられたという展開を望む。
では失礼。
394 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 05:29: >>393
確か怜ちゃん＝紅茶王子説は、まだまだ言ってるだけで確定じゃないよ
でも、その説が確定とすると、太鼓のパパが紅茶王子の話を太鼓にしなかったことに理由が出来るね。
ますます内容的には･･･
395 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 05:33: 怜ちゃん＝紅茶王子説だといつの時点でそうなったかの説明が欲しいかも
子どもの頃の話しがあるわけですし…入れ代わったとか？(笑
396 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 05:43: 怜一さんって紅茶王子なんですよね？
アッサムパパが名前読んでませんでしたっけ。
ま、まだ種明かしされてないんですか？
途中から読んでないんでやんすぎょん。
397 名前：名無し素麺投稿日：2000/11/09(木) 05:47: おはようございます。昨夜はテレホ放棄して寝てしまったので早起きして
ＲＯＭっておりました。私の事情などどうでもよろしい。その通り。

＞４４スレ７０２

ははは。これで南平かばってるつもりなの。リアルタイムじゃないから
お茶すすりながらツッコミモード全開できましたわ。よーするにこの人
にとって南平ってばプロ意識の欠片もなくて社会人として当然の責務も
果たせない、自分がいなきゃ八方ふさがりのおこちゃまなのねん。

ちょっと早いけど次のスレの煽りなど。
南平スレ！４８～信者はファンを駆逐する～

ねえ。ここには南平の更正を願っているファンもいるって言ったのに。
ほーら、まーたファン減らしたよ。
398 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 06:07: おはようございます。
スレが凄いのびててビックリしましたが、
４４スレ７０２さんが降臨してたんですね。

４４スレ７０２さんへのみなさんのレス読んでたら
朝からなんか泣けてきたよ…。(失恋云々への反論のとこデス)

私は波平マンガは読んでないので全くのワイドショー感覚で
いつもここ読んでたんだけど、４４スレ７０２さんのおかげで
アンチ波平(一味)になっちゃいました！
自分勝手な擁護レスにかなりムカムカしたよ～！

＞アンチや私怨組のみなさま
今日からよろしくッ(　^ー゜)ъ
399 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 06:19: >>396
「ダージリン/おいしかったよ/ごちそう様」（6巻145ページから引用）ですか？
なんぺー氏は「これは“ダージリンがおいしかったよ”に見せかけて～」
てなつもりなんじゃないでしょーかね。
本物の怜一はあの心中で死んでるんでしょうねー。
400 名前：丸ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/09(木) 06:25: 講義を再開します。今回はシンプルにいきたいと思います。
テキストの準備は出来ましたか？いきますよー。

３５１Ｐ：１コマ目　奈子*口から線が出てる。にょき。
２コマ目　紅の左手*親指の位置が不自然(見方によっては右手にも見える)
３コマ目：セイロン　これセイロンだよね？(このコマは髪の毛でしか彼を判別出来ない)
４コマ目；紅の口*口紅落とし忘れ？メイク落としは完璧にネ！
身体のバランス悪し。吹き出しが掛かって隠れてる左肩部分を想像すると…コワッ。

３５２Ｐ：１コマ目　紅の左手*小指長過ぎ。手の甲のふしの入れ方が不自然。
紅*顔の歪みが酷し。(反転してみるとすごいよ？）
肩のバランスがとれていない。肩に掛かっている髪の配分の悪さが
アンバランスさを更に強調してしまっている。
３コマ目：紅　顎が出っ張っている。

３５３Ｐ：１コマ目　紅*ぬりかべ・・・
３コマ目　奈子*左右の目の大きさが違う。
４コマ目　紅*二重顎にというか顎に線が。せんせーのテキストだけでしょうか？レア？
５コマ目　セイロン*伝統手法「へのへのもへじ」　紅の右手*ドラちゃん？

３５４Ｐ：１コマ目　奈子*着てる服で奈子と判明。顔だけだと｢ダレ？」　
アールグレイ*「切り絵指※」絶好調（≧▽≦)　※スレ４４の６７７さん命名
３コマ目　奈子　顔に身体がついて行っていないよ？

３５５Ｐ：１コマ目　セイロン*またもや口から線が・・・。にょき。
右手　小指が小指に見えない。小指の下にもう一本ありそう。
３５６Ｐ：２コマ目　セイロンの右手。指は適当に線引いたように見える。
５コマ目　セイロン　右足の爪先しか地面に着いていないのに左足は既に浮いてる。
空中浮遊？足やせ中？

でわでわ、次の講義でお会いしましょう。テキストを忘れちゃダメだぞ（≧▽≦）
401 名前：丸ペンせんせー＠(･▽･)b 投稿日：2000/11/09(木) 06:27: 長すぎちゃった。
せんせー、逝って来ます。
402 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/09(木) 06:46: >>366
今更ですが、キャラにＴＭＲのコスプレさせてる漫画家って
沢山いるんですね。
波平だけじゃないんだ・・・。
403 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 06:50: なんだかなー。
擁護派の人ってどうしてみんな同じ思考回路なんでしょーか。
別人だと仰るからそうなんでしょうが、言ってることはみな同じ。

たしかＭさん叩きの人って「Ｍさんは親が死んでも仕事を休まなかった」
って冷血人間のように言ってたよね。
で今度は「失恋したら仕事に支障きたして当たり前」って物言い。
なんでそう「仕事」に対しての責任感が薄いのかなあ。
404 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 06:53: 山田南平が「仕事」をする人間としてプロじゃないから・・・
405 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 07:03: 珍しく芸術デザイン版とか見てたらご本人登場スレッドが。
ぼろくそ言われてプライベートもがんがん書かれて
関係者も登場したりするとこが南平スレとちょい似かな。
でも言われた本人が非常に謙虚で低姿勢で
逆ギレしないのでどんどん言ってくださいってかんじで
メアド入りで書きこみしてるのがすげーと思いました。
この人って抹茶と同じ年齢なんだよねえ。。。
参考までに。

芸術デザイン版＠常盤響はなんで？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=957275727

関係ないネタなのでさげます。
406 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 07:10: ＞丸ペンせんせー
夫婦揃ってせんせーのファンです。テキスト片手に受講しました。
取り上げる所が多すぎて、せんせーまで２倍速になったんですね(・▽・)b
でもまだ半分も終わってないから、逝っちゃ駄目です～（≧▽≦）
407 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 07:27: ＞丸ペンせんせー
コミックス化の折りには改稿の荒らしかしら・・・
408 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 07:30: 面白いから丸ペンせんせーに黙っててほしいの半分。
コミックス化してから添削するのはだめ？
409 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 07:33: おーっ、常盤響がきてたのかー。紹介ありがとう。
たしかに締め切り遅れについてのコメントなど感じいいですね。
あと、各板の名スレッドで知ったんですが海外で活躍してる凄いお医者さん、
あの人の対応もかっこよかったなあ～。（内容はてんでサッパリですが。）
410 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 07:48: 私も常磐響スレ、リアルタイムで見てました。ひとつづつ丁寧に
レスをされている様を見て感激しましたね～。
謙虚な方なんだなぁと思いました。
411 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 07:56: 間違えて牛スレに書き込んでしまった。
超恥ずかしい！！

擁護されればされるほど、波平をきらいになる人が増えていく。

もしかして、一番の擁護って「2ちゃんで擁護しない」こと？
412 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 07:59: ハズした擁護者のせいで、南平の評判が地中を突き抜けて
ブラジルまで逝っちゃいそう。
早く手を打ったほうがいいんじゃないの？＞抹茶
有能なマネージャーぶりを示すのは今だぞ？(・▽・)b
413 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 08:07: 予想以上に波平に改心してもらいたい人が多いので
ちょっと驚きました。（私怨組も多いけど。）

今ここでちゃんと謝罪できたら、一気に株が上がるのだから、
波平、がんばってちょうだいな！！
414 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 08:15: >>411
＞擁護されればされるほど、波平をきらいになる人が増えていく。
＞もしかして、一番の擁護って「2ちゃんで擁護しない」こと？
場所はどこでも構わないと思うんだけど、擁護するのも考えて
やらないから、ますます波平嫌いが増えて→アンチ波平にシフト
しているような・・・
南平スレではいろんなバリエーションはあるけど、今のところの
本題は「南平は社会的にクリエイターとしてきちんと謝罪できる
か否か」なのに、心をひろくだの、そこを曲げてだの、自分の
大好きな南平さんに文句をつけるな、だのと情に訴えた擁護なんか
したら逆に火に油を注ぐ結果になるのは考えなくても・・・わから
んのだろうな。

少なくとも今の南平スレは感情的にはなっても感情論を問題にして
いるのでは無いのだけどなあ・・・。
415 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 08:51: >>414
客観的に見て（というか見ようとして）
３・４本ぐらい前のスレだとまた雰囲気が違うからね・・・
擁護する方も大変だよねー。
どんどん育って様相の変わるスレだし。反省したりマッタリしたり
中の人達も変容していくし。
416 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 09:00: 反省してほしいっていうのはさー、あの性格で
高級住宅地に家建てちゃってそのあとどーすんの？って
想像すると怖いんだよね。載らなくなって同人誌で家のローン払えるか？
否。金遣いの荒さやホテル遊びはやめないだろうし、ほんと
どーすんだろ。余計なお世話かもしれないけど
なんか怖い想像しちゃうんだよね……。
417 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 09:29: >>416
それもまた人生・・・。
南平は自由業者。確かに、売れてるときに一気に手にするお金は
大きいだろうけれど、それが続くかどうかはわからない。
そのことをわかった上で抹茶だって元の職を辞めたんだろうし、ロ
ーンだって組んだんだろうし。

なんていう私はキビシいかしら？ (｀▽´）b
418 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 09:30: ここで「南平反省しろーー」「謝罪をしたら」とやってるのは
「私たちでも銃夢スレみたいなことが出来る力があるのよ！」
っていう功名心も少しはあるの？
純粋な正義感なの？
十分に心ゆくまで誤ってもらえばそれで満足するスレなのか？
419 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 09:35: >>418
>>十分に心ゆくまで誤ってもらえば

・・・すでに、十分に心ゆくまで誤ってはもらってるよね、多分。
その誤りっぷりには満足してるなぁ。
420 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 09:39: >>418
実際に被害にあわれた方もいるのだから（妹さんが
ショックで精神科に通ったとか）、謝罪を求めるのが
「正義心」といいきられると、もにょるなあ…。
421 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 09:42: >>418
純粋な正義感をもっている人は、かなりいるんじゃないでしょうか。
私自身は面白がっているだけですが。波平ちゃんに
十分に心ゆくまで「誤って」もらえばそれで満足です（笑）
422 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 09:48: >>418
この「匿名掲示板」に参加している人間の一人として、
あの「不倫日記」がファンの目に触れないようにsageの夜に
参加して、難民板への引越しにも同意した人間としては、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
酷似しているからと言って同一人物と決めつけ、まったくの別人に
迷惑をかけるかもしれないということを考えられない（考えても
重視しない）人達があまりにも多いことに、腹が立って仕方ありません。
“関係ない事情に巻き込んでしまっただけでしたのでどうぞ
お気になさらず日記を続けて下さい”とこちらが言うのは簡単ですが、
被害に遭った女性はまだとても若い方らしく、今回の事でネット全体に
対して不信感と恐怖心を抱いてしまっているのです。

わたしは匿名掲示板サイトの存在自体が完全な悪だとは思っていません。
掲示板もネットも「器」でしかないし、そこを利用する人次第で善くも
悪くも転びます。匿名であることも使い方次第で善くも悪くも転びます。

自分の憶測を公表したくてやっきになっている匿名のみなさんもうちょっと
落ち着いて「傷付く人がいるかもしれない」ということを考えて下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
という南平の文章をあの日記の作者が南平だと確定した今読むと、
あらためて怒りが湧き起こるんですが、これも「正義心」なんでしょうか？
冤罪を着せられた人間が、着せた人間に対して怒るのは、「正義心」や
「功名心」とは言わないと思うのですが。
423 名前：416投稿日：2000/11/09(木) 09:50: いやあの、怖い想像ってね、本人が苦しむだけならいいんだけどさ
倉木舞の父親じゃないけど、周りの人を利用したり喰い付いたりするんじゃないかって…
424 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 09:55: 44スレの702さんはここに登場したファンの人の書き込みは
ちゃんと読んでらしゃるんでしょうか？
頓珍漢な擁護は南平さんの株を下げこそすれ、叩きがやむ
わけでもましてこのスレが消滅するなんてありえない。
こんな奴に擁護されてる南平は痛い、こんなファンは痛いと
罵られて割を食うのは、44スレの702さんの愛する南平さんと
南平さんが気持ちを入れ替えて自らこの問題にけりをつけて
いい作品を描いてくれると信じて見守っている読者なんだと
いうことを今一度考えてみていただきたいのです。
擁護にあえて回らないけど南平さんを応援しているファンの
気持ちを裏切るようなことはしないでほしい。
南平さんとその作品を大事に思ってらっしゃるのなら。
425 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 10:08: >>316
私もそれ覚えてる！デートコース云々もアタタだけど、
南平のファッションもちょっと…だったなあ。
あの当時(93年くらい?）トップの裾をパンツにいれて、
ベルトが赤ってどうよ!?
今週の花ゆめでも、たいこそめこが洋服買いに行く先が、
巻くれがーだったりして、その微妙などんくささが…もにょる。

>>341
私の記憶では靴下ではなく靴が赤だったのですが。
426 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 10:20: 謝るという字が違ってましたね。（恥）
>>422義憤みたいな物ですかね。人として許せないのかな。

謝罪はネット上で謝罪を求めてるの？
それか花夢誌上で美味しんぼの様に公的な謝罪があればいいなと？
それなら嫌な思いをした人が個人的に告発すれば早道なのではないですか。
でもすでに個人の問題ではなく社会的な問題になっているのですかね。
銃夢の時も直接の被害者そっちのけで２ちゃんねるが盛り上がっていたので
ここもそういうものかと思っていました。
427 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 10:37: >>422
横入り失礼。
>という南平の文章をあの日記の作者が南平だと確定した今読むと、
「確定」って南平氏もしくはミ○さんが「私の日記でした」と言ったんですか？
それとも抹茶んが認めたんでしょうか。
（”sageの夜”やICQのメアド発覚、謝罪文UP頃までウォッチしてたんですが・・すみません）
私が見落としてるのかな。もし該当するスレがあれば教えて下さい。
428 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 10:41: >>426
「冤罪を着せられた人間（「匿名掲示板」の住民）が、
着せた人間（山田南平）に対して怒る」のは「義憤」というのとも
また違うと思うよ。それって「直接の被害者」が怒っているというのでは
ないの？「人として許せない」ってのは合ってると思うけど。

それから銃夢の時はね、ネットをやっている人間なら皆
「被害者」になる可能性があったんだよ。もしあの作者の言う事が
通ったならね。「ＨＮを自分でつける」という権利が侵害されるか
どうか、って話だったんだから。

謝罪に関しては、皆それぞれスタンスも違うんじゃないの？
自分としては、ネットの事はネットで、紙媒体の事は紙媒体で、
ということで、ここの人間に冤罪を着せた事や、ＨＷＪでの
「載らないかもしれないよ？」事件などについては、ネットでの謝罪文で、
そして文献問題については、きちんと単行本で謝って頂きたいと思うけどね。

＞個人的に告発すれば早道なのではないですか
その動きはもう始まってるよ。告発サイトや白戦車への手紙という形でね。
429 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 10:46: >>426
今までのスレご覧になっていましたか？「どうすれば気がすむか」と
いうネタは語り尽くされています。
ログは膨大なので追うのも大変ですから教えてちゃんになるのはわかります。
しかし、それなら純然たる質問にとどめ、スレ参加者に揶揄を含むような
言い方はしないでいただけた方が、煽りと間違われないと思いますよ。

被害者はもちろん、私怨ちゃんもいるし、ウォッチャーもいるしで立場
いろいろだから総意としてはまとまらないけど、大筋として
>それか花夢誌上で美味しんぼの様に公的な謝罪があればいいなと？
という路線です。ちなみに「どういう謝罪文なら納得できたかな？」と
いうネタもすでにがいしゅつです。これは過去ログあさっていただいた
方が変遷等をたどれて面白いと思います。
430 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 10:46: ＞４２７
>>2の「山田南平事件ファイル」へ行くと、詳しい経過が
まとまってるよ。
431 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 10:52: >>427
>（”sageの夜”やICQのメアド発覚、謝罪文UP頃までウォッチしてたんですが
惜しかったっすね。それからしばらくして、櫻屋や波平が別ハンドルで
別掲示版にカキコしてた文章のIPやメアドなんかから、確定にたどり着きましたよ。
Ｍさん騒動のあたりなのですが･･･”Ｍさん”でわかるかなあ？
432 名前：名無し草 投稿日：2000/11/09(木) 10:56: 失恋したり身内の不幸で会社休んでいたらとっくの昔に日本経済がたがただよ。
それでも頑張っている皆さんがいるから、日本は成り立っている。
わたしはそういう人のほうを当然尊敬する。
だから、そんな個人的な理由でクオリティーの下がった波平を見下す。
一応、元読者だったから余計に蔑むね。
433 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:00: >>427
波平スレ２２、２３のあたりですので、ＣｏｌｄＷａｔｅｒＪｕｇの
ダイジェストを拾い読みしていけば、決定的瞬間および駄目押しに
巡り合えます(笑)
434 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:02: 著作権がらみと言えば、信組のジョナサン＆キャロルが
作家ジョナサン・キャロルからきているのは、まだアリとして、
作家の名前いただきキャラつながり(?)で、
「ポーの一族」の恰好をさせていることがあったような・・・。
エドガーとマリーベルだったかな。
さらに慎５に作者が「慎５*ジョナでエドガー*アランというのも
リクあった」と書き文字があった気がする（うら覚え）

読者のリクだとなにさせてもいーの？
教えて抹茶！
435 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:05: 「３つのお願い」の話、新井素子さんの小説で読んだことがあるのを思いだした。
（思い出せなくて、もにょってたのですっきり）
少女漫画じゃないけど、お願い事が３つ。
妖精がかなえるんじゃなくて、悪魔がかなえるんだけどね。
題名忘れたけど、短編でした。

話の内容は、主人公（女、大学生か社会人？）と友人２人（男と女）が、
３つの願い事をかなえてくれる悪魔に出会う。
なぜ願い事をかなえてくれるのか、という理由は、「これは天使とのゲーム。
悪魔は人間の願い事をかなえ、それを天使が邪魔をする。」から。
願い事を3人で考えるが、ふと洩らした一言で地球が滅亡の危機に！？

って話だった。はず。
436 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:06: 44スレの702さんの意見が、盲目な恋から発信されているデムパであると
暴露されたいま、前のスレで「久しぶりにまともな意見の人を見た」と
いう主旨の賛同意見が悲しくおきざられてしまっている(笑)
437 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:10: >>435
地球がおさかなに食べられてしまうって話じゃなかったっけ。
「ひとめあなたに･･･」の元ネタだったよーな。
関係ない sage
438 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:10: 作品と作者は別という考え方が波兵の場合しづらいのは、
あの柱＆おまけ漫画でプライベート垂れ流しなところに原因が
あると思う。
なぜにワザワザ作者のイタさを強力に主張するのか。
439 名前：435投稿日：2000/11/09(木) 11:12: >>437
そーでーす。
日々、地球に巨大なお魚が近づいてくるのよねー
「ひとめあなたに･･･」の元ネタだったのか。知らなかったです。
ありがとsage
440 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:15: プロとして社会人としての自覚(責任)について思いをめぐらせていたら
具体例として窓口業務の困ったちゃん(27歳♀)が浮かんだ。
「夜中に彼から電話がかかって来て～飲みに行ったから今日は寝不足なの～」とか
「遊びすぎて風邪引いちゃった～声ガラガラでハズカシ～」とか
そんな誘い受けな彼女の名前は「かおり」ちゃん…本筋とカンケーないのでsage
441 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:16: おまけに作者は、作品を批判されるとそれを自分への
人格攻撃ととる傾向がある人だからねえ…。
気持ちとしてはわかるんだが、それを公の場（単行本など）で
言っちゃいかんだろう。
442 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:18: >>441
それは本人が無意識に
自分の作品＝自分の人格の切り売り
だと思ってるからじゃ…
443 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:23: >>439
「ひとめあなたに…」は、「じゃあ、魚に呑まれたほうは
どうなっちゃったんだろう？」と作者が思って書きはじめた
お話なんだそうです。
444 名前：過去の知り合い☆投稿日：2000/11/09(木) 11:23: >>411
＞擁護されればされるほど、波平をきらいになる人が増えていく。
＞もしかして、一番の擁護って「2ちゃんで擁護しない」こと？
書き込みをしていない間、紅茶玉子を読んでいた。（公平に見て、今後の動向を
見て行きたいし）やっぱり好きになれん…。無理してはしゃいでいる印象だ。
そういえば昨日は凄い波平の知り合いが出てきたようだ。同じ知り合いでも
こうも違うものかと、お尻の辺りがもにょもにょ状態。
411さんの書き方で行くと、自分は完全に擁護派になってしまう（藁）
確かに波平を知っている点で他の人とは違った視点からも見ているとは思う。
が、本人のためを思っても思わなくても、皆が要求することはただ１つ。
「プロ」として仕事をしている以上、一般読者に上手く描けない理由を
大っぴらにするべきではないと思うのだが…。ましてや、それを指摘されて
逆ギレするのはお門違いというものだ。それは本人の努力不足ということで
真摯に受け止め、逆にそれを教えてくれた人に感謝し、更に上を目指すのが
「本物」だと思う。
それにしても、なぜ「読者ターゲット」なんて発想が出てきたんだろう？
自虐的な道へ走るのがよっぽど好きだったんだろうなぁ？（藁）>山田夫婦＋１
謝罪して、更に絵が上手くなったらまた元に戻るのだろうか？自分はそれは
ありえないけどな（藁）。
445 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:28: ＞44スレの702
あなたの守りたい気持ちはよく分かった。
が、分かったダケ。
・あなたは自分で南平先生の立場を悪化させていることに気づけ。
・守護者たらんとする自分に酔っているだけにすぎないと見える
　自らを省みろ。高圧的な説得などありえない。
・発言+発言方法で無用の敵（被害者）を増やしている。
・加害者発言を訂正しろ。以後するな。
・うっかり発言への謝罪が形式的すぎる。
　せめて同一投稿では嫌味な態度はよせ。
・くだらん嫌味はよせ。人間性が知れ、あらし疑惑の素だ。
　またまともな返答をする気のない記事への引用もやめろ。
・ムリを承知なら、反応がマイナス方向でもキレるな。
・自分の素性が明かせないなら、中途半端な立場の表明は
　やめろ。関係者などと抽象的すぎ、結果的に南平先生の
　悪評を高めている。
・そろそろ各問題事項への総まとめ姿勢を提示しろ。
　いちいち応えるのがウザイという態度自体がウザイ。

上記が理解できないような獣が噛みついてきたら、
殴って教えるしかない。
まぁこういう場では無視するのがそれに当たるか。
446 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:32: >それにしても、なぜ「読者ターゲット」なんて発想が出てきたんだろう？
なんというか「放棄」なんだよね。それじゃ。
客層絞ったほうが、ラクじゃん。

ていうか、アレは「お前等は眼中外だからしらねぇんだよ」という
反射対応だからねぇ・・・。後先考えず逝っちゃったに5000抹茶
447 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:34: 紅茶王子発売日に桑田先生の猫王子も出るのね！楽しみだ～。
猫を買うついでに紅茶を立ち読みしてこよう（・▽・）b
流れに合ってなさ過ぎるのでさげ。
448 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:37: あのターゲット発言も、「おまえらは超高級車を求めてるようだが、
ターゲットに受けるのはもっと安い車なんだから、口を出すな」
って読めて、それは「ターゲット層」にもすごく失礼な
発言だと思うんだが、ってがいしゅつだよね。

ほんと後先考えてないよなあ。
449 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:40: 44スレの702って長いので、かってに呼び名作っちゃ駄目？
４４をとって「よんよん」ってのはどうかしら？
「波平」だって「抹茶」だってこっちで勝手につけた変名なんだから、
かれのことよんよんちゃんって呼んでもいいと思うんだけど。
450 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:44: 私は今までは紅茶の作品の内容を否定していたけど（＠少女板）
はっきりいって日記発覚後のあなたの態度とお取り巻きの態度は
あなたの人格を否定したくなるものだよ。

人格までは否定せずに、作品だけ否定しようと思っていたが
こういう人だと結局両方否定することになるんだということがわかった、この3ヶ月。
451 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:45: >>447
桑田先生の猫王子私も好きだ～！
あれも「主人公の家に異世界から来たものが同居」ってとこは
紅茶玉子と共通点あるけど、ほのぼのしてていい話だよね～。
次々登場新キャラもみんなキャラ立ってるし。
452 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:48: いいねぇ。
よんよんちゃんかわいい（笑）
これで言ってることもかわいく思えてくるかもしれないな・・・
453 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:50: >>449
…なんかそれだと、意味不明の害キチデムパって感じが…（笑）
※今私の脳内には内田春菊の漫画が広がっています。
454 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 11:51: じゃあ「騎士」、
ってそんなのいましたね
455 名前：427投稿日：2000/11/09(木) 11:56: 教えて下さった方、有り難うございます。
うひゃー。こういう展開になっているとはオドロキでした。
ドキュメンタリー物を読んでいるような気になりましたよ。
ネットって凄いや。ほんとに蜘蛛の巣だ。

アレが妄想日記でも真実でももいいけど（いやよくないけど）、正に虚言厨房だね。
ネットの怖さを知らなすぎるね、南平氏。
オイシイとこ取りしようったってそうはいかんのよということを教えて頂きました。
（そういう意味で感謝）
456 名前：個人的感想投稿日：2000/11/09(木) 11:59: よんよんちゃん（採用）へ

今朝、前スレくらいからの過去ログ一気に読んだんだけど、
よんよんちゃんのレスがここの所スカスカな気がします。
最初の方は自分の意見オンリーの長文だったけど、
最近のはレスする文章の引用が殆どで、よんよんちゃんの
レス自体が数行程度っていうようになってきてると思う。
擁護派としていろんな意見に反論したいのはわかるんだけど、
中にはこれにはあえてレスしなくてもっていうのもある。
引用文も多すぎるし。（これ見にくいのですよ）

個人対個人だったら返答するのが礼儀だけど、対する相手が不特定多数なんだから、
意義のあるものを選んでレスしたらいいと思う。
（都合の悪い質問には答えなくていいっていう意味じゃないよ）
質問に解答するのに精一杯で自分の意見がスカスカだったら意味ないでしょ。

個人的にはあなたがいくら擁護したところで、南平サイド（あなたは含みません）
が出てきて謝罪するなり態度をあきらかにしないかぎり、
このスレがなくなることはないと思いますが。
457 名前：46スレ402投稿日：2000/11/09(木) 12:03: 遅レス＆流れを無視して失礼します。
４４スレ７０２さんへ宛てたものですので、他の方は読み飛ばしてくださって結構です。

＞４４スレ７０２さん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973550291&st=402&to=402&nofirst=true
46スレの402↑を書いたものです。ご回答↓ありがとうございます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973550291&st=714&to=714&nofirst=true
しかしこちらの質問の意図を誤解されてしまったようですので、
釈明を含めつつ再度質問させていただきます。

> これは、単に私をやりこめたいだけの屁理屈ではないですか。
ここにいる人はみんな南平先生を叩きたい人＝だから、
あなたをやり込めようとしていると考えてらっしゃるのかもしれませんが、
そうではありません。
実際、あなたという南平先生擁護派の人もいるのだから、
いろいろなスタンスの人間がいると、ご理解いただけると思います。
私は、レシピ問題が取り上げられている中、
南平先生がクリエイターとして、どう決着するのか確認したいだけで、
それ以上、叩いたり話題を広めたりする意図はありません。
前回も非難だと受け取られないよう注意して書き込んだつもりでしたが、
不十分だったようですね。失礼しました。

> また、話しが随分すりかえられている様ですが
南平先生を擁護したい４４スレ７０２さんからしたら、すり替えと感じるのかもしれませんが、
もともとクリエイターとしての態度に主眼を置いている私としては、
羅川先生が、先人が確立した方法論を踏襲しているだけであるならば、
それは許せない行為なので確認したいだけなのです。

長文なので分割します。
458 名前：46スレ402投稿日：2000/11/09(木) 12:05: 続き。

> 私は『しゃにむに』をこきおろした覚えはないのですが。
私も「大好きなマンガがこきおろされた、だから反論してやる」
と思って書き込んだのではありません。
問題にしているのは、繰り返しになりますが、クリエイターとしての態度なのです。
４４スレ７０２さんは、45スレ488にて、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973550291&st=371&to=371&nofirst=true
テニスものというジャンルに頼っているからこそ「しゃにむに」は面白い（要約）
と書かれました。46スレ371では、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973550291&st=371&to=371&nofirst=true
> テニスものというジャンルは面白く読ませるための方法論が確立している
とも書かれました。
ですから、どの程度その方法論に頼っているのか確認するために、
それを教えて下さいとお願いしました。
書籍などの資料をご存知ないことはお教えいただけましたが、
肝心の方法論に関しては、ご回答いただけませんでした。

改めてお願いになりますが、
> テニスものというジャンルは面白く読ませるための方法論が確立している
というその方法論を、ご存知の範囲で構いませんので、ご教授ください。
南平先生に関わりのないことでお手間をかけますが、
これで羅川先生が、先人の踏襲をしているだけだと誰の目にも明らかになれば、
クリエイターとして非難されるに十分なことだと思いますし、
ここでの人気は「しゃにむに」のほうが「紅茶」より上だと見受けられますので、
その「しゃにむに」が、ということになれば、
南平先生から目がそれることも考えられますので、マイナスにはならないのでは、と愚考します。

以上よろしくお願いします。長文sage
459 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:08: >>409
それ知ってるー
私も中身ははて？って程度だけど相当すごい人らしい
職場で先先たちが熱く語ってたもん
２ちゃんがどんなものかもわからずやって来た世界的権威が
２ちゃんらしく煽られてるのにちゃんと質問には答えてた
でもってやっぱり謙虚なんだよね
謙虚って大事なことなのね
460 名前：46スレ402投稿日：2000/11/09(木) 12:08: 長文だとは思っていたけど、
アップしてみたら、本当に長文でした。
話もめっさ遮ってるし。
お目汚し失礼しました。ごめんなさい。逝ってきます。
お話を続けて下さい。
461 名前：409投稿日：2000/11/09(木) 12:19: >>459
なんかからんで来たっぽい人がいたけど(私の主観。軽いジャブのつもりっぽい)
余裕で受けとめて、ちゃんとコミュニケーションとってたもんね。
夏目さんと同じくしびれてしまいました。これ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=971904362&ls=100
462 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:22: ＞４６スレ４０２さん
いや、言ってる事はわかる気もするんですが、
＞これで羅川先生が、先人の踏襲をしているだけだと
＞誰の目にも明らかになれば、クリエイターとして
＞非難されるに十分なことだと思いますし
ってのはちょっと違うのでは、と思います。

＊もし＊（あくまでも「もし」ね）羅川先生が
「面白く読ませるための方法論」にのっとって「しゃにむ」
を描いてたとしても（というか、漫画を面白く読ませるための
方法論はあって、皆多かれ少なかれそれに頼ってるとは思うけど。
「マンガの書き方」の本とかマンガスクールとか）
それは「クリエイターとして非難されるに充分な事」ではないのでは？
「方法論」に則って描くのと、話やレシピやキャラをぱくるのはまったく
別の事では？
紅茶の入れ方のゴールデンルールは確立してるけど、それに則って
おいしい紅茶を入れて客に出した紅茶店主はなんら責められる事は
ないと思うよ。たとえ磯淵さんの本を参考にして出してたとしても。
もし羅川先生がその「確立された方法論」を「自分が確立した」
と言ったらそれは責められるべきだと思うけど。
南平さんの「奈子流紅茶の入れ方」ってのはそういう事でしょう。
463 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:32: ＞462
落ち着け。あなたも論点をまちがってる。
問題の争点は漫画の面白さの上下だ。
紅茶が上かしゃにむが上か　という話。
だから方法論とパクリは比較しなさんな。

まぁ、
＞これで羅川先生が、先人の踏襲をしているだけだと
＞誰の目にも明らかになれば、クリエイターとして
＞非難されるに十分なことだと思いますし
これは確かにおかしな意見だけど。
第一に「踏襲した作品です」と認めれば誰も怒らないし、
その踏襲したのがウケる法則　ではねぇ・・・。
それじゃコロッケにはソースだね　というのを踏襲するだけで
非難されなきゃいけないじゃん。
462さんの反論は当たってはいます。
464 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:32: >>462さん
気持ちはわかるのですが、
私としては、先に44スレ702氏の反論を待ちたいな～（Ｗ
>>457、>>458は44スレ702さんの意見に対する反論ですから。
465 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/09(木) 12:34: いまちょうど昼休みでオンラインにしているので、
最新のものからレスさせていただきます。
（さすがにそれは弁解させてほしい、と思ってしまったせいもあります。）

>>462
＞４６スレ４０２さん
いや、言ってる事はわかる気もするんですが、
＞これで羅川先生が、先人の踏襲をしているだけだと
＞誰の目にも明らかになれば、クリエイターとして
＞非難されるに十分なことだと思いますし
ってのはちょっと違うのでは、と思います。

この　＞の引用部分は全く私の意見ではありません。
466 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:36: >>465　あんただれ！？
467 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:38: >>466
名前書いてあるじゃーん。
468 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:40: まあ今更かもしれないけど、「少女漫画の面白さ」というのは
個人的に面白い話題なので続けさせて下さい。

４４スレ７０２さんは
＞しゃにむに～は確かに面白いと思います。
＞しかし、それはテニスものというジャンルに頼っているからこそです。
＞今までには幾多のテニスを題材にした漫画が存在しており、
＞どのような展開で話を進めれば面白くなるのかは研究し尽くされています。
＞その点を差し引いて、少女漫画という分野でみれば紅茶王子の方が面白いと
＞申し上げたつもりです。
とおっしゃったわけですが、上記のような事を言うためには

１．本当にテニス漫画って方法論が確立されてるの？
１ｂ．少女漫画におけるテニス漫画って方法論が確立されてるの？
（つまり、少女漫画の読者層が面白いと思うような方法論）
２．方法論にそってさえいれば誰が書いても面白いの？
３．「しゃにGo」は本当に方法論にそったテニス漫画なの？
４．「紅茶王子」は魔法物の方法論にそって描いた漫画ではないの？
５．面白いか面白くないかという議論なのになぜ「方法論が確立されている」
を差し引かねばならないのか？

に対するお答えを持っていらっしゃらなければ、上記のような事は言えないと思います。
個人的に大変興味があるので、上の５つの質問にお答え頂ければ幸いです。

（以前にも書き込みましたが、質問と思われなかったのかお答え頂けなかったので
もう一度改訂の上書き込ませていただきました。）
469 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:41: >>465　あっ．．．
　　　　　だってよんよんはよんよんだよう！！
470 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:43: ※念のため言っておくと、追い出したいわけじゃないのよ。

これ以上「少女漫画の面白さ」を語るなら、マジで少女漫画板行った方がいい。
南平スレの話題とズレてきている、だけど有意義な話だと思うから。
よんよんさん（ニックネームとして）、考えてみませんか？
471 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:44: あ、あたしも468さんの意見にきちんと答えて欲しい！
気になってたもん。

>>466 私もちょっと思った。
472 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:46: >>465
あの４４スレ７０２さんでしょうか？
固定ハンドルは安易に変更なさらないね
それだけで混乱の元となります
よんよんさんと命名なさってくれた方もおられますが
お気に召さないのであれば４４スレ７０２さんでお願いします
473 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:46: >>470　さんにちょこっと同意。
なんか、よんよんにホントにそんなこと聞きたい？
あたしは（昨日の晩から）聞きたいことはひとつよ。
”波へいちゃんとはヤったの？”
474 名前：４６８投稿日：2000/11/09(木) 12:49: >>470
ごめんなさい。自分でも少女漫画板向けの話題だとは
思ったんだけど、よんよんさんはあちらには来て下さらないかもと
思ってこちらで質問させて頂きました。
ただ、「しゃにむによりは紅茶王子が上」というよんよんさんの
ご意見に首をひねった人も自分をはじめここには多いと思うので、
よんよんさんには少女漫画板ででも結構ですのでお答え頂ければ幸いです。
475 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:50: >>473
あたしは聞きたい、でもそれはご意見ご感想を求めているのではなく
彼の屁理屈（と私は思ってる）に対する反論に、
どういう風に答えるのか興味があるって感じかなあ。
476 名前：470投稿日：2000/11/09(木) 12:51: >>473
いや～ん、そっちに持っていかないで～
私はヤッたかどうかなんてどうでもいいのに～（笑）
っつーかあのネズミ顔を思い出すとどうも、ってそういう話じゃなくて、
ここで過去ログの彼方に流しちゃうのはもったいないよ、
少女漫画板でもっといろんな人と話し合ってもいいんじゃない？
いいスレになると思うよ。というコトでございます。
まあよんよんさん（仮）次第だけど。それでなくとも忙しそうだし、
「いい議論」と「南平擁護」のどっちを取るかつーか。
477 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:51: ＞よんよん
最新の質問から答えるんでしょ？
答えてよ”波へいちゃんとはヤったの？”
478 名前：ジョナサン・キャロルが好き投稿日：2000/11/09(木) 12:52: >>434

‥‥‥‥なんかすごく鬱‥‥‥‥‥

話の流れ的にさげ。スマソ。
479 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:53: だれか少女マンガ板にスレ立てれば？
テニスマンガについてどーたらとか。
480 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:54: >>477
私もそんなのどうでもいい。
それよりもっと答えてほしい質問いっぱいあるよ～。
「失恋のショック」関連とか‥
481 名前：470投稿日：2000/11/09(木) 12:54: >>470は>>468さんに「少女漫画板逝け」って意味じゃないから
（むしろ私にとっては興味深い話題でもあるから）
どうか謝らないで下さいませ～
こちらこそ失礼なタイミングでつけちゃいました。ごめんなさい。
482 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:54: ヤッてようとヤッてまいと、ヤリたいと思ってるなら
彼のスタンスや主張は変わらないと思うんだけど
483 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:55: >>473
私はそんなこと興味ない(笑)

>>465 の”前々スレの７４３，７４５”＝”44スレの702"さんですよね。
>>462 は”４６スレ４０２さん”あてのレスだから、”＞”の引用部分は
当然、あなたの意見じゃなくて”４６スレ４０２さん”の意見です。

自分で申告したハンドルが紛らわしいとご理解いただけたところで、
>>472さんと同様に、もうちょっとわかりやすいハンドルにして
いただけると、ありがたいですね(^^;)
484 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:55: ＞よんよん
早く答えてくださいね。
答えずらいならこっちを先に答えても良いけど。
”あんたは抹茶？それとも櫻や？それとも本人？”
485 名前：独り言投稿日：2000/11/09(木) 12:55: 12巻の表紙、だれになるんだろ・・・
486 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:57: ねえ、質問まとめてあげたら？だれか。
487 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:58: プラトニック指向の人かもしれないじゃん。
憶測でものを言うのはダメだぞ？

っていうかよんよんさんはまず失恋ショックの件を
取り下げるなり謝罪なりした方がいいと思うぞ？
あんなこと言ったらもうまともに読む気なくす人は多かったと思うよ。
488 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:58: 結局書き逃げかよ。サイテー
489 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:58: >>484
カツマタだったり！？
不謹慎なのでsage。
490 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:59: もう来るんじゃねえよ
491 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 12:59: なんか雰囲気悪いな～
つるしあげじゃない、これじゃあ
お上品に、はどこにいったの？
492 名前：ひとりごと２投稿日：2000/11/09(木) 13:00: 厨房が１，２人（同一人物？）まざってますね
493 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:01: もうすぐ13時だし、お昼休み終わっちゃうね。

過去ログ読んだだけで、終わっちゃうかな？

個人的には、時間のあるときにまたきて欲しいぞ？
＞前々スレ702さん
494 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:01: 昼食後のお茶でも飲んで、落ち着きましょう。
495 名前：４７スレ１１３投稿日：2000/11/09(木) 13:01: ４４スレ７０２さんですか？
でしたらぜひ聞きたいことことがあります
波平の仕事に対する姿勢(社会人としての責任のなさ)に疑問をもっています
私以外にも多くの人が自分自身の体験や考えを書いているのですがそれを
読まれてどう思われましたか？
496 名前：ひとりごと２投稿日：2000/11/09(木) 13:02: 難民板もいやな板になっちゃったものだわ
497 名前：４６８投稿日：2000/11/09(木) 13:04: >>476 (４７０さん)
しかし、よんよんさん（仮）の南平さん擁護は「波平さんのマンガは
ここで言われているほど酷くない。（現にしゃにむにより面白いし）」
というところから始まっているので、「紅茶王子はしゃにむにより
面白い」ことを証明するのは「南平擁護」からは外れないのでは思います。
（まあ面白さなどと言うものが証明できるのか、という問題はありますが）

よんよんさん（仮）が以前の主張を取り下げて、「紅茶王子は確かに面白く
ないけど、それは今の南平さんの状態を考えれば仕方がない事だ」という
ことに論点を移して南平さんを擁護したいのであれば、その旨明言して
頂ければ（そしてよんよんさん（仮）がこれ以上少女漫画の面白さについて
語りたくないのであれば）、自分としては>>468の質問にお答え頂けなくても
仕方がないとは思います。残念ですが。

よんよんさん（仮）、もしよろしければ、少女漫画板の方に質問を立てさせて
頂きますので、どうしたいかご希望をおっしゃって下さいね。
498 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:04: 昼休みにレスしようってのは無謀だと思うよ、４４スレ７０２さん。
また筆が滑って後で大変なことになるかもしれないから、
ログ読んで、自分への質問を抜き出して、ちゃんと答えられるように
なってから来た方がいいと思う。
499 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:04: >>496
そういう独り言も場の雰囲気を悪くしちゃうぞ？
窘めるなら窘める、ひとりごとならひとりごとらしく胸の中へしまっとけ☆
もしくはちゃぶ台投げへどうぞ。
500 名前：ひとりごと３投稿日：2000/11/09(木) 13:05: そこでふんばってこそ難民板住人。
周囲のウォッチャー諸氏・諸先輩・諸雀さまたちが
ハラハラしながら見守っていることを忘れるなかれ！
大人な対応で乗り切ってほしい！ sage
501 名前：46スレ402投稿日：2000/11/09(木) 13:08: >>465さん
> この　＞の引用部分は全く私の意見ではありません。
あたり前です。
>>462さんは、私の書いたことに対して、
ご意見をくださっているのですから。
質問が多く、混乱されるのも分かりますが、
少し落ち着いて読み返してみてください。
（>>483さん、フォローありがとうございました）

>>462-463
> これで羅川先生が、先人の踏襲をしているだけだと
> 誰の目にも明らかになれば、クリエイターとして
> 非難されるに十分なことだと思いますし
先人の踏襲をすることが非難される、という意味ではなく、
踏襲する「だけ」でオリジナリティがなければ、
非難されるに十分だろうという意味です。
> しゃにむに～は確かに面白いと思います。
> しかし、それはテニスものというジャンルに頼っているからこそです。
と４４スレ７０２さんはおっしゃっており、
これは方法論にのみ頼っており、
オリジナリティがないと思っておられるのではないかと考えたのです。
説明が足りず、本当に申し訳ありません。

このスレで論ずるにはズレているというご意見は最もだと思います。
少女板に移ったらいらしていただけるでしょうか、４４スレ７０２さん？
勿論、お時間のある時で構いませんので、お返事お願いします。
502 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:10: なんかいやーんな雰囲気･･･
>>14読んでみてねー
503 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:12: キレそうになるたびにいったんログアウト。そして紅茶を入れ、煙草を２～３本。
そしてもう一回接続して、最新１００を全部読み直し・・・・・・。
気分が落ち着いて、けっこう簡単にドラ目になることができます。
504 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:14: >>501

>>>465さん
>> この　＞の引用部分は全く私の意見ではありません。
>あたり前です。

感じ悪い言い方。
505 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:19: スレ住人同士で噛み合ってどうする･･･
はっこれって南平スレ消滅作戦？
踊らされてる！？
506 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:22: 「指差し確認もなし」だよ（コソッ）
507 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:22: 落ち着こう！！みんな！！
書き込む前に読み返して、逆なでするような単語がないか確かめて！！
よんよん（仮名）はお昼休み明けたはずだから、
夜まで来ないかもだから時間あるし！
またーりまたーり。
わたしは紅茶切らしてるからコーヒー入れてくるー。
508 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:23: ハハ。言いっぱなし一言コメントにも脊髄反射せずまたーりいきたいですな。
509 名前：46スレ402投稿日：2000/11/09(木) 13:24: >>504
失礼しました。
504さんにも、他に私の書き込みで気分を害された方にも、
もちろん、４４スレ７０２さんにも
心から謝罪させていただきます。
申し訳ありませんでした。
頭を冷やしてきます。
510 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:25: >>504
なんでもっと事態を険悪な方にもっていくかなぁ
感じがわるいとか感じがいいっていうのは個人の感情だから
ここで敢えて口にすることではないんじゃないかしら……と思うのだけど
501さんの表現は事実を冷静にかいてあるだけだと思うよ

よんよん（仮）さん、ちょっと頭に血がのぼってしまっているみたい。
いろいろ考えるところはあるだろうけど
落ち着いて書き込んでもらえると嬉しいなぁ
（以上、単にこの問題の決着を見守りたいだけのROMより。）
511 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:27: >>509

違う違うの。
私が感じ悪いって思ったのは、４４スレ７０２さんの発言のことです。
512 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:27: 頭を冷やして、心を暖めて。マタ～リいきましょう
513 名前：511投稿日：2000/11/09(木) 13:29: 504＝511です。
やっぱ頭に血が上ってるのかしら．．．
逝ってきます。
514 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:30: 商平行ってくる！
それからお茶でも飲んでリロードしようっと
515 名前：謎のおやかたさまファン倶楽部投稿日：2000/11/09(木) 13:33: おやかたさま不在の今こそ、この左門次めが…（ドスッ！）…う゛…（ぱたり）
516 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:35: こそっと質問していいですか？最近たまにチラ～リ使っている人がいる
「鉄板」ってフレーズはどういうニュアンスで使われているのでしょう？
517 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:36: >>515
沈静化の直後だったので、ちょっと外し気味だねい(笑)
横抱きにして走り去ってあげよか？
518 名前：515投稿日：2000/11/09(木) 13:40: >>517
(…かたじけない…)＜死にかけなので声にならない
519 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:43: >>516
もし２ちゃん用語として別の意味が会ったらすみませんなのですが。
鉄板と言うのは、ギャンブル関係でよく使われる、「まずこれで間違い
はない」状況のことだと思います。「９レースは２－３で鉄板だよ」
みたいな。「固い」からだと思います。てっぱん。
520 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:44: >>517
絶妙のフォローなり(笑)
521 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:45: 「鉄板」は「かたい」ということで、
「おそらく確実だろうと思われること」みたいな意味で使われて
いるのでは？　もとは競馬とかの用語のはず。
＜「６－５は鉄板だぜ」
言葉の意味を聞いてるんじゃなかったらごめん＞５１６
522 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:46: >>516さん
２ちゃｎ用語なのかなぁ？正確にはわからないけど
流れからみて、確定して揺るぎない事実ぐらいのことかなって
思ってたけど･･･
私の中では鉄板＝私の中では(決め付け入ってるって言われても)これが事実として確定！
って感じかと思ってたけど間違ってたらどうしよう
523 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:52: 波スレ標語を考えてみた（「手を上げて　横断歩道を　渡りましょう」みたいなの。）

「やっちゃった　このレス人と　かぶってる」（なんてことのないようにネ☆）
「ちょっと待て　書きこむ前に　読み返そう」
「ムカツイタ！　そんな時には　商平へ！」

流れとずれてしまったのでさげ。
524 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:52: >>517
>横抱きにして走り去ってあげよか？

今これを読んで、何故か欽ちゃん走りで走り去っていく姿を
想像しちゃっただよ。
ちょっとお茶吹いちゃった。
525 名前：516投稿日：2000/11/09(木) 13:55: あーなるほど！
「私的には鉄板～」なんてフレーズを見かけた気がするので
なんとなく「硬い」イメージかなあ？とは思っていたのですが、
鉄道好きがらみの２ちゃん用語かしら？とも思って（笑）悩んでいました。
そうかーギャンブルでしたかー。スッキリ。どうもありがとうございました。
526 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:58: >>525
パチスロとかでボーナス確定したときも「鉄板」って出るよ～
最近出してないなァ・・・（波だ
527 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 13:58: ちょっと話題も切れてマターリしているようなので。
抹茶の言う「紅茶王子のターゲット層」の小中学生が
「紅茶」をどう思っているかちょっとリサーチしてみようと
思って、白戦車の花ゆめ掲示板を見てみました。
そこは小中学生が普段自分がなじんでいる世界とはまったく違う世界を
展開していました。そのギャップにくらくらしながらも、
書き込みに出てくる漫画のタイトルを集計してみました。
「花君大好き！」とか「扇子ちゃんかわいい！」とかのほかにも、
「もうすぐ紅茶の新刊発売ですね～」や「フルバのカレンダーかいました！」
というのも、そうやって言及するからにはこの漫画が好きなのだろうと
一票に入れました。

同じ人が何回も書き込んでいますので、「ファンが何人」という集計では
ありませんが、この「ターゲット層」における人気の一つのバロメーターには
なるのではないかと思います。

書き込みに出てくる漫画のタイトル＆キャラ名集計
１．フルバ（３４回）、２．セカキラ（２７回）、３．闇末（２２回）
４．花君（２１回）、５．Ｗジュリ（８回）、６．ネバギバ（６回）
６．紅茶（６回）、６．ディアマイン（６回）、９．クラパラ（４回）
９．スイッチ（４回）
でした。
528 名前：527投稿日：2000/11/09(木) 14:00: クラパラ×
クレパラ○
でした。すみません…
529 名前：誘い草投稿日：2000/11/09(木) 14:03: もしもよんよんの中に２ちゃんがあったら追加
8：　ゆか、マンガなんか描いてないで俺とえっちしようぜ　（430）　9：　巨乳より貧乳３　（340）　10：やっぱり女は幼児体型２　（182）
530 名前：誘い草投稿日：2000/11/09(木) 14:17: でもマジな話、南平がよんよんのストライクゾーンを外した体型
例えば身長175センチ位で体重180キロで、顔もさらにごっつい
ゴア副大統領みたいな女？だったら
こんなかばわないんだろうなぁきっと……
531 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 14:18: >>527
じみーな結果だね、紅茶。
これで波平ちゃんが看板作家だなんて、
一体、鼻夢の看板は何枚あるのだ？
532 名前：なぞのおやかた投稿日：2000/11/09(木) 14:20: >>529 うむ。よいできじゃと思うが、いささかワイルドで男らしすぎるのぉ。
よんよん（仮名）殿のオクテでもんもんとした感じが出れば完璧じゃ。
ふぉふぉふぉ（ぐぎっ）………う、おなごの話は腰に来るのぉ…（ばったり）。
533 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 14:20: ギャンブル用語のなかでも、もともとは、予想屋さん（競馬場などで独自の予想を
小さな紙で売っているおっちゃん）の使う言葉です。　＜鉄板
534 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/09(木) 14:33: よんよんちゃん、もう来ないほうがいいと思うな･･･(＾＾;)
なんか一所懸命擁護のために頑張ってるつもりらしいけど、
「このスレで叩かれているせいで南平がへこんで傷ついて
仕事も手につかないほどで･･･」という事情が本当だとしたら･･･

ごめんよ、あたしゃ私怨組なんで、喜んじゃうわ。
あたしの友達が南平の所業のせいでへこんだり泣いたりした分を
少しは取り返せるわねってなもんで。
どうせ南平から反省の表明なんて聞けないんだから、せいぜい
溜飲をさげさせてもらわないと、ストレスたまっちゃうってな
もんです。

よんよんちゃんが南平に惚れてて守ってあげたいのと同じかそれ以上に
あたしゃ自分の友達が南平のせいで傷ついたのが許せないからね。

性格悪いカキコですいませんが、なかにはこういう人もいるってこと
ちょっと考えてカキコしなよね。＞よんよんちゃん
535 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 14:37: >>527
これ見ちゃうと、
十子（櫻屋）の
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「花とゆめ」という雑誌は購買層はティーンエイジャーの女の子な訳です。
（中略）
南平さんは「人の読みたいものを書いて大勢の人に受け入れられる方が
良い」と書いておられます。その南平さんに、購買層のニーズから外れた
物を描いて下さいとお願いしてしまうのは、どうかなぁ、と思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
が空しく聞こえるね…。
536 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 14:39: マターリタイムに小ネタ。
週刊南平自身の社内吊り広告より

あの大物少女漫画家山田南平(27)のレズ不倫疑惑
「もうやめて！」疑惑の漫画家の愛人が本誌に激白！

「言ってませ～ん」発言で広まる波紋
山田南平(27)は”３０００円少女”に謝れ！

　奈子流おいしい紅茶の淹れ方
　秋のファッションは靴とベルトを合わせて…
　私流子育て論～漫画家・山田南平～
　素敵な壁紙大プレゼント！！

疑惑再浮上！どうなる紅茶王子のレシピ盗用問題
抹茶「参考文献は最終巻に載せるつもりでした」
537 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 14:44: どうでもいいけど、南平って28才じゃない？
538 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 14:46: >>535
これの「購買層のニーズがから外れたお願い」ってどんなんだっけ。
今ふと気になった。
539 名前：536投稿日：2000/11/09(木) 14:48: >>537
ま・ち・が・え・た☆＼（＞▽＜）／
ギャ～！恥かしい！逝ってきますゥウウ！
540 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 14:56: 紅茶は「淹れる」でいいんでしたっけ？（素朴な疑問
541 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 14:58: >>538
自分もそれは疑問なんだけど、この十子の発言は
「紅茶王子のここが嫌」ツリーから独立した「紅茶王子への
要望ツリー」に書き込まれたもので、もともとも「ココイヤ」ツリーは
プロホスさんとこには収録されていないみたいなんですよ。
どなたかこの当時のログを持っていらっしゃる方、当時の
議論を憶えていらっしゃる方はいませんか？
542 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 14:58: 過去ログ（sageの夜・・・懐かしい）読んでて気になったんだけど、
茶道の件は結局どうなったのかしら？
（部活6年で・・・とか、細かい作法とか）
流派によっても違うとは思うけれど、
紅茶レシピ問題に隠れたような形になっちゃった？
543 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:00: あまり真面目に仕事をしている訳ではない私ですが、言わせて下さい。

「仕事」は「仕事」だ！
お金を貰ってるんだ！結果を出すのは当然だろう！？
お客様に「失恋したので」「体調が悪くて」なんて言い訳が通用するか？
それを聞かされて納得するか？

＞よんよんさん
普通に社会人として生活を送っている方なら、痛いほどお分かりですよね？
それとも、あなたのしている仕事は「それが許される」仕事でしょうか？
だとしたら「私の憤りはお分かりにならないでしょう」としか言えません。

一部、上品では無かったことをお詫び致します。
流れに合っていないためsage
544 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:01: >>542
「あれは茶道でも『南平流』だから、あれで正しいのね（ドラ目）」
ということになったのでは？
545 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:02: >>544
訂正
『波平千家』ですね
546 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:03: >>540
いいと思った。
今、丁度レシピの対比表見てたけど、ここでも淹れるになってるよ。
547 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:06: もいっこプロホスさんとこのログから
自称漫画家の薫さんの発言。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「紅茶王子」はどうか。
私の目にはどちらでもなく「現在順調に人気を伸ばしている作品」と映ります。
（中略）
これは要するに「現在雑誌がターゲットとしている世代のニーズに
合っているからだ」と私は思います。
時期的にも年齢的に二十代半ば以上の方々（失礼な言い方をすれば
「花とゆめ」「紅茶王子」がターゲット外だとみなしている方々）が
不満に思い出した時期頃からターゲットの中高校生の票が伸びているのです
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
へー、ほーっ、なるほど。
548 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:15: ターゲット層を決めてあったとしても、普通「それ以外はお断り」
みたいな態度って見せないよね。
つくづく商売下手やなー。
549 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:21: >>536
ウケター。私的には＞秋のファッションは靴とベルトを合わせて… 　がツボ。
550 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:24: >>526 >>533
出所までわかってさらにスッキリ～。＞鉄板　ありがとうございました。
551 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:25: というか、小中高校生と「大人」の好みが違っていても、
一つのマンガがその双方を満足させられないとは
限らない。力量があるんだったら、どの年齢層も
それぞれ楽しめる漫画を描くことは可能ではないかと思う。
南平ちゃん（やその回り）は最初から自分にその力量が
ないってわかってたのね（笑）。
552 名前：542投稿日：2000/11/09(木) 15:33: >>544-545
ありがとうございます。
波平千家、入門したいわ・・・（泣笑

もし、秀才の旦那とかわいい娘のいる美人漫画家（28）の設定の作品があって、
と～～～っても嘘くさい内容だったら、怒りまくるかしら・・・＞波平
553 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:34: >>545
いや、『千家』はつけないで～。
千利休から分かれて今の三千家になってるから。
554 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:35: これってがいしゅつ？
確か１１巻の1/3で瓜が「ママとみかしゃんが抱き-ってしてた｣
っていうのがあったと思うんだけど。
そこで抹茶が「ユカ坊・・・」って言ってるよね？
それって「ユカ坊、何をやっているんだ」っていう意味だよね？
やってるって事はわかってるよね？
あの時なんか変だなぁと思ったんだけど、ここに来て謎が解けたよ。
555 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:36: 気になったので漢和辞典でひいてみた。
本来「淹」に「い（れる）」っていう読みはないみたい。
「お茶をいれる」っていう意味もなさそうで、「ひたす。
みずびたしになる」っていう意味から来た宛て字かも。

コーヒーのほうから使われはじめた用語という印象が
あるんだけど、実際はどうなんだろう？
556 名前：545投稿日：2000/11/09(木) 15:36: 545>>553
はっ！知りませんでした＜千利休から分かれて三千家
私ったら、なんて無礼なことをっ（反省）

じゃ、じゃあ、「波平干家」とか、どうでしょう？
（寒すぎsage）
557 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:42: 「波平しゃん家」は？
（激サム）
558 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/09(木) 15:44: >>541
議論自体はよく覚えてないんだけど、当該の十子(＝さくらや)の
発言の該当部分直前に例が載ってなかったですか？
たしか、「(比較的人気薄の)セイロンを(キャラコンでもトップの)
アッサムよりもたくさん出してよ！というような、わがままな
要望を出さないで」という例だったと思います。
あたしは「なにを先回りした予防線はってるんだ、生意気、僭越」と
思ったのでまるっきり無視してましたが･･･

この発言の主旨って、つまり
「マジョリティの読者ニーズに応じたものを作家は書くんだから
　マイノリティの要望なぞに答えられるか、たわけ！」
以外のなにもんでもないでしょ。作家自身の意見にせよ、周辺関係者の
意見にせよ、傲慢っすね。

漫画って、生産ラインが確保されればごんごん自動生産される工業製品じゃ
ないでしょう？マイノリティだろうがマジョリティだろうが読者ニーズよりも
まずは作家の描きたい衝動が先でしょうに。

まあ、これが漫画家(ストーリーテラーとしての)じゃなくて、イラストレーター
ならわかるんだけど。注文通りのイラスト描いてなんぼだしね。
559 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:44: 少年漫画板の伊角くんスレ読んで和んでしまった。
みんなとは言わないまでもある程度の人が面白いと思ってくれる
漫画であればこんなにも言われなかっただろうに…。

まったりsage
560 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:46: お茶やコーヒーを「いれる」は、
辞書的には「入れる」が妥当なんだけど、慣例として
「淹れる」が使われているみたいです。
たまに「煎れる」と表記する人もいます。

「たずねる」という意味で「訊く」と書くのも、辞書には
正しい表記としては載ってません。それと同じだと思います。

校正者の私見でした。
561 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:52: >>558
自分はあれは予防線というより、問題を
「どのキャラをたくさん出してほしいか」などという
まあ「読者のわがまま」と取られても仕方がないかと
思われるような問題に矮小化するために意識的に
ズレた例を出しているのかと思いました。

その前の「ココイヤ」ツリーでは「キャラの性格が一貫していない」
とか「何のためにいるかわからない新キャラが多すぎる」とか
「朝比奈がイヤ」とか「奈子の性格に共感できない」など、
むしろ南平ちゃんがぐさぐさくる指摘があって、それで
抹茶が切れてツリーをしきり直したのかな、と
推論します（当時のＨＷＪを知らないので、あくまで推論ですが）
「セイロンをもっと出して～」程度の要望だったら、
「年齢層の高い人の要望は聞けません」なんて話にはならなかった
のではと思うんですよ。
562 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:54: >>558
それは波平ちゃんに「これが描きたい！」って衝動が無いって事？（藁

漫画家に向いてないじゃん・・・
563 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 15:56: >>559
ありがとう！ありがとう、君！！！！
こんなに面白いスレを教えてもらっちゃって！！
伊角さん最高・・・
波平に関係なくてスマンsage
564 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:03: ４４すれの７０２サマへ。
貴殿が、山田南平氏の事をこれ以上悪く言われたくない又は、
山田南平氏はいい奴だっていうのなら、ＨＰの目立つところにお詫び文を載せることが先決だと思うよ。
ただし、期間限定でとかじゃなくって永久的に。
ちなみに、山田南平氏が忙しいから無理っていうのは理由にはならないからね。
あと、貴殿にそんな権限が無いから無理っていうのは、違うからね。
それは、貴殿に山田南平さんを説得・説教する力がない。本当の友達じゃないからだと思うよ。

はっきりいって、このままだと漫画家で食べていくとは無理になるんじゃないですか？
他の職業につくとしても、自分の写真や家族の写真を人の目につくところに載せてたわけだし
社会人としての自覚も無いようだから難しいと思います。（語弊があるかもしれませんが）

どうおもわれますか？
565 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:26: >>316
私も覚えてます～。そこでのマクドナルドの略しかたが
後で質問されるもとになったんですよね～

私も本誌の柱で強く印象に残ったものがあります
正確ではないですが、大体こんな内容です。

・サブリミル効果が話題の映画を観に行ったら女性に催淫効果が
あるはずなのに、自分ではなく友人（男）の方がその気になった

映画題名伏せてありますが、時期的にＲＡＭＰＯで間違いないと思います。
もしかしたらこれがカツマタの話のことなのかなぁ・・・
566 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:26: よんよん（仮）さんって、「異性として云々」という言葉が
あっても、その書き込みからはどーしても男性と思えないのですが……。
登場時から、当然のように女性だというイメージを持ってしまった。
私だけ？
567 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:33: >>560 さん
>「たずねる」という意味で「訊く」と書くのも、辞書には
>正しい表記としては載ってません。
私はいつもこの漢字使っているんですが、やっぱり辞書にはない表記だったんですね。
辞書的には「聞く」なのかな、質問する意味での「きく」は。
聞く → hear
聴く → listen
訊く → ask
菊 → chrysanthemum
……てな感じで使い分けているのですが。
（でも「聴く」と「聞く」の使い分けはかなりいーかげん）
話題がそれるのでsage
568 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:33: ４４スレの７０２＝よんよん（仮）を
まともに相手にするの、あほらしくなってきた。
こないだまではついマジレスしてしまった。
どれだけ議論に足る相手か知りたいとも思ったからが、
結局、人妻に横恋慕してるきしょい信者じゃん。（このさい性別はどうでもいい）
今後登場しても、私はネタと思うことにする。
アンチ南平を盛り上げるには上出来のキャラだしね。（藁
登場するたびに、人の反感を煽るツボを心得てる。＞よんよん（仮）
569 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:38: >>527
これで我々だけでなく誰もが、紅茶を白癬の看板漫画だとは思ってないことがはっきりしたね。
どうやら花夢の看板はフルバ、せかキラ、闇末、花君までってことじゃないでしょうか。
その後一気にカキコが減ってるわけだから。

＞よんよん（暫定使用）ちゃん
あなたは読んでないみたいだけど、ここらへんの漫画が人気あるみたいだよ。
あなたの面白いという感性は、一般のそれとは明らかに違うんじゃないの？
570 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:40: >>566
＞私だけ？
いや～私もでした。
でも、時々わかんなくなる。
書き込みからは、何となく女性っぽい感じはしたけど、
波平への「好意」云々を見ると、「異性としてのセクシュアリティ」を
感じるんだよね。
ま、どっちでもいーです。
571 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:41: 　つらつら思うに、白泉社は漫画家山田南平を育て損なったんだね・・・。
柱やおまけマンガでの暴走は信組のごく初期から始まってるんだし、なんで
この時点（コミックス１、２冊じゃまだ新人のうちでしょ）で初期消火でき
なかったのか。
　
572 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:41: よんよんが女かと一瞬思ったのは私も。
ただ、女だとしたらああいうストーカー的な書き込みにはならないと思う。
573 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:42: >>571
抹茶がポンプになるということを期待していたかもしれないよ。
結果的にはマッチだったけど。
574 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:43: ＞よんよん(俺の中では採用決定)の性別を問題にしている方々へ
実性別が男か女かはわからないが、ネット性別は男。
ってことで。
575 名前：571投稿日：2000/11/09(木) 16:43: >>573
ええ～、でも、デビュー時から抹茶が関わってたわけじゃないっしょ？
576 名前：573投稿日：2000/11/09(木) 16:49: うん、確かにデビュー時には抹茶の陰も形もなかったけど
大人になる方法という痛い漫画を書いていた以上、
あの柱は容認していたほうがよかったのではと思う。あくまで初期の話。
だから初期消火しなかったのではとも考えられないかなぁ？

ただ、紅茶王子路線になったら絶対に止めるべきだった痛い個人の
露出を続けてきたことは、白癬の読み違いだったと思う。
マネージャーの存在で安心していたんじゃないかって思うのだが・・
577 名前：566＠決め付け感染中投稿日：2000/11/09(木) 16:50: >>570
よんよん（仮）さんの書き込み読むにつけ、女性としての
印象を強く感じるので、皆さんが「男」として書いてるのを
見ると、自分内のイメージの不一致にもにょってしまいます。

＞波平への「好意」云々を見ると、「異性としてのセクシュアリティ」を
＞感じるんだよね。

この辺を「性的対象としてのセクシュアリティ」と読むと
すっと腑に落ちる。＝さくらやさん？……みたいな～～……。
578 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:51: >>393
＞ここは山田南平がクリエイターとして汚名を挽回する一つの機会ではあると思う。

「汚名を挽回」しちゃいけません。返上しなきゃいけないんだよー（泣
本当に１２巻で汚名を挽回しそうで怖いからsage

一応まだファンなんだよ。私。お願いだから失望させないで…。
579 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:53: ああっ、すみません！
今集計結果を見直してみたら「よろず屋」が抜けてました。

１．フルバ（３４回）、２．セカキラ（２７回）、３．闇末（２２回）
４．花君（２１回）、５．よろず屋（１７回）、６．Ｗジュリ（８回）、
７．ネバギバ（６回）、７．紅茶（６回）、７．ディアマイン（６回）、
１０．クレパラ（４回）、１０．スイッチ（４回）

これはあくまでも「花とゆめ」公式掲示板に書き込みしている
主に小中学生の中での人気度です。
これをみると、やっぱり小中学生と大人は好みが違うのかな、という
気もします。２ちゃんの少女漫画板（あそこはやはり年齢層が
高めですから）だと、よろず屋や花君を良く言う意見はめったに見ないし、
セカキラも「昔は良かったけど早く終わってほしい」という意見が
多い。闇末やフルバにも批判があるし。闇末は批判の方が多いかな。

逆に少女漫画板では評価が高い方のしゃにむには花ゆめ掲示板では
全然出てきません。
ただ、「紅茶」は少女漫画板でもほとんど批判しか見ないし、
花ゆめ掲示版でも萌えてる人は少ないんですよね。
どっちの「ターゲット層」にも受け入れられていないのでは、という感じです。
580 名前：俺様＠名無しさん投稿日：2000/11/09(木) 16:53: >>578
そうだった。訂正感謝。
力不足を役不足と勘違いするようなミスだ。
逝ってくる。
581 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:54: すみません、５７９＝５７０です。
よろず屋がこんなに人気があったとは、ホント意外でした…。
582 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 16:58: ひえーん、おまけに自分のレス番号間違えてるし（波だ

５７０＝５２７です。
５７０さんごめんなさい。
しゃにむにはやはり若いお嬢さん方にはうけないんですかねえ。
583 名前：569投稿日：2000/11/09(木) 16:59: では、よろず屋までが看板ということで。
584 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:01: >>577
さくらやにしては、同人誌や他作品に対する認識がおかしい・・・。
さくらやは知ったかちゃんだったけど、せいぜい「オマエモナー」レベル。

ひょっとしたらなんぺーの周りには柱に出てこなかっただけで、
ミカしゃん予備軍（美香しゃんになりたかった信者）がうじゃうじゃ居るのかも・・・。
にしてもレベル低すぎ(苦笑)。
585 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:01: >>581
ホント・・・
586 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:01: さらに間違えてる…もう駄目だ…。
５７９＝５２７です。ううう、逝ってくる…その前に、
「花ゆめ」掲示版で見た紅茶の萌えっぽい書き込みは、
実は「アッサムファンだ」という人一人だけでした。

では逝ってきます…
587 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:04: いましたね、アッサムファンだって言っていた人。
あれを読んだときに、ああいう消防厨房を傷つけたくないから
わざわざsageの夜なんてやったのに、何で浪平はわかってくれないんだろう
とか思ってしまった。sage
588 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:04: 南平のスレで言うセリフじゃないが一言。

冴凪亮って峰倉かずやとそっくりじゃん。

逝ってきます…。
589 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:04: >>576
　漫画界は知らないけど、芸能界だと身内がマネージメントして失敗する
例が多いよねぇ・・（波だ
590 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:09: 　波平とは直接関係ないけど、白扇の内部事情が知りたい。すごく知りたい（笑）

　特に、パタリロ、ピグマリオ、ブルーソネット、動物のお医者さんといった
異色連載陣を抱えた「男も読める異端少女誌」から現在のラブコメ百花繚乱に
大転換した社内事情というか情勢を知りたい。『我が青春の少年ジャンプ』み
たいなタッチできぼーん。
591 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:14: >>590
少女漫画板とこっちと、伯線の内部情報知ってる人の割合は
どっちが高いんだろうか？
自分も聞きたいので便乗きぼーん。
592 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:15: >>571
　栗本薫さんの初期の作品で「僕らの気持ち」っていうのがあるんですけど。
少女漫画家殺人事件の話なんだけど、その中で「（少女漫画界は）高校生くらいの子を青田買いしてちやほやしてダメにしてるんだ」みたいなセリフがあって、
波平の騒動を見てると、「ああ20年たっても状況は変わってないんだなあ」と
かしみじみ思っちゃいます。宇津田・・・
593 名前：592投稿日：2000/11/09(木) 17:16: 改行失敗してるじゃーん！！(;_;)
逝ってきます・・・
594 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:25: >>590
私も知りたい。すごく。
あの異色っぷりが白線の魅力だったのになあ。
ラブ米なら鼻夢じゃなくても読めるのに・・・
男や大人が読まなくなったら売り上げ減るんじゃないのかなー？
ターゲット（笑）の小中高校生なんて小子化でこれからどんどん減ってくのにね。
595 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:29: >>592
あー、好きだったなぁ、「僕ら」三部作‥‥
しかし、作者は今では‥‥‥（とお～～～～い目）
596 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:31: >>590
私も知りたい…。
そういうベテランさんっていなくなっちゃったよね。
ラブ米になる前までは買っていたんだよなぁ…。
なんか思いっきり少女誌になってから買うのやめた気が。

ラブ米雑誌になっていった理由として、ひとつは
花夢の○○先生のアシに行っていた人ってのが
デビューし始めたからからじゃないかな。
絵柄も似ているし系統も似てきちゃう。
たまたまラブ米作家のアシがデビューしまくったから
こんなんなっちゃったんじゃないかな、と思うけど。

私見なのでsage。
597 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:32: >>595
私はあのイタさを含めて先生が大好きです！（藁
特に天狼☆シリーズが・・・
598 名前：596投稿日：2000/11/09(木) 17:32: あっ！「○○先生」ってのは伏せたわけじゃないです。
599 名前：sage投稿日：2000/11/09(木) 17:34: >>590
激しく同意。
てゆーか、ツボにハマった＞「男も読める異端少女誌」
昔を懐かしむつもりはないけど
確かに当時他紙とはコンセプトが異なっていて好きだったよ
話題がズレてるのでさげ
600 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:34: めちゃくちゃ遅レスだけど、最近話に参加しているふりして
場を混乱させたり、煽る人がよく混ざってるから気をつけましょう。
指摘すると「そんなつもりはなかったんだけど・･･･」ってフォローするから
分かりにくいです。発言に悪意が見えたら指差し確認もなし！（・▽・）b
601 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:36: ターゲット層云々って、
「小中高は細かいところはわかんねぇからデタラメ
　書いてもいいんだよ」
という意味合いで使ってたのがむかつく！
そういう細かい揚げ足取りすんな、って。
602 名前：599投稿日：2000/11/09(木) 17:37: 欄間違えた
逝ってくるよ
603 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:39: >>596
○○先生って誰?ヒントきぼん。

今の鼻夢で異色系の作家さんてデビウできるのかなー。
ラブ米が編集方針になってたら無理っぽいね・・・。
604 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:42: よんよんといえばこれでしょう
以下、２番のみ抜粋

２．ここ　そよ風の生まれでる丘　清陵　顔あげて
　　　あなたとわたし　あなたとわたし　緑と緑　悶えのなかからも
　　　炎えあがらねばならない　若い竜巻　よんよん
　　　ああ　何のために世界はあるのか
　　　受信しよう　熱い祈りを
　　　苦しみのむこう　夜の底の太陽からも
　　　受信　よんよん　受信　よんよん　受信　よんよん　緑と緑

受信　よんよん　波と波・・・
605 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:43: >>597
グ○○・○ーガは？？

ごめんsage
606 名前：597投稿日：2000/11/09(木) 17:46: >>605
それは読んだことないの。ゴメム！
だっていっぱいありすぎるんだもん・・・
607 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:50: >>601
そうそう、そのターゲット層すらバカにしてる感じがすごく
イヤだった。
アンケート参加のターゲット層ちゃんたちも、不快に感じて
たみたいだよねー。
ほんとうに‥‥（久しぶりのドラ目）

>>597
当方石○信萌え（藁
これ関係ないからsageとこ・・
608 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:51: 決め付けウイルス感染を承知で云うと、「よんよん」氏=抹茶ポンプ
という気がしてならない……。
あの中途半端に論戦慣れしている様子、波平を愛しているというより
甘やかしているとしか思えない様子……。
609 名前：赤フンせんせー＠越中(・▽・)b 投稿日：2000/11/09(木) 17:58: よんよんのテーマ、解説でーす(・▽・)b

２．ここ　そよ風の生まれでる丘　清陵　顔あげて

某学院のある辺りのことでしょうか

　　　あなたとわたし　あなたとわたし　緑と緑　悶えのなかからも

「あなたとわたし」は当然よんよん（仮名）と波平ちゃんのこと
悶えているのは彼の妄想の中ででしょう

　　　炎えあがらねばならない　若い竜巻　よんよん

波平を守るためにとの正義感が若い竜巻きとなって
よんよん（仮名）今回の投稿となったのでしょう

　　　ああ　何のために世界はあるのか

よんよん（仮名）にとっては波平ちゃんのためのみに
世界はあるのでしょう

　　　受信しよう　熱い祈りを
　　　苦しみのむこう　夜の底の太陽からも

波平ちゃんのさそいうけな「わたしをたすけてよー」電波を
離れたところからも皆で受信しましょうという
よんよん（仮名）の訴えでしょう

　　　受信　よんよん　受信　よんよん　受信　よんよん　緑と緑

本当は「緑と緑」ではなく、「南と南」にしたかったのでしょう
「北斗と南」だとウルトラ○ンエー○ですからね

ああああっ、無理に受信したせいで、また受信機が壊れてしまったっ
修理・・・できるのか？！＜自分
610 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:58: ここへきて、そういうことになっているのをはじめて知った。
熱狂的なファンでもないが、高校のときに「大人になる方法」を読み始め
そのままただなんとなく単行本を買っているだけの人間だったので。
そりゃ、多少身内ネタばっかだよなぁとか、
セフレ・・・とか思ったりしたけど、作家自身にはそんなに興味なかったし。
しかし、一連のスレやらを読んでいて、あたしの大切なバイト代や給料が
こんな人のために・・・とか一瞬思っちゃったよ（藁
でも、続きは気になるので買いつづけてしまいそうだ・・・
葛藤だな
611 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 17:59: >>610
そんなときはブックオフへ‥
612 名前：名無し墓投稿日：2000/11/09(木) 18:01: >>607
その言葉・行為の照準が向いてる方への影響しか
考えてないからね。それも都合のいい結果を生むとしか。
「これで細かい連中は何も言う権利なくなるぞ～」
とだけしか考えなかったんでしょ。
613 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 18:04: >>608
抹茶は、感情を入れて発言するのは恥と思っていそう
「波平の事を好きだから」って言うのを前提には
絶対しないんじゃないかな？
「誰がどう見ても、宇宙の法則にのっとって波平は悪くない」って
言うんだったら、まだ抹茶かもとも思えるが･･････。
614 名前：よんよんさん江投稿日：2000/11/09(木) 18:32: わたしも2ｃｈで叩かれてる立場です（漫画家じゃないけど）。
仕事関連でね。いたずら電話とかも来ますよ？　それをスレに報告して
得意がってる人とかいますよ。
彼氏には愚痴るけど、彼氏が「彼女が悲しんでいるのでやめてください！」
って2ｃｈに乗り込んだりしたらぶっ殺します。
それは私が仕事をする自分に誇りを持っているから。仕事という領域では、
恋人といえど無関係な立場なのです。
うまく言えませんが、あなたのやっていることは南平氏の仕事と、誇りを
侮辱するものに思えるのです。
ここではなく、別の場所で別の相手（南平氏あるいはその周辺）ときちん
とお話いただくことがあなたには必要なことではないですか？
関係ないので下げます。長文失礼いたしました。
※でも私は逆上して2ｃｈにカキコするような彼氏なんざー選んでいませんけど。
（さそいうけ風味のろけ味）
615 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 18:32: >>612
ほんとにねえ。「ターゲット層」外の指摘だと思ってたんなら、
「ご意見ありがとうございます。皆さんのご意見は今後の
参考にさせて頂きます」とだけ言って、ほっとけばよかったのに。
どうせネットの書き込みにすぎないんだし。
ある意味生真面目すぎるのかな？
わざわざ「あなたの言う事を聞くわけには行きません」なんて
公言しちゃうなんて。
616 名前：柱サイト作成人投稿日：2000/11/09(木) 18:34: こばわ。
今お手伝い頂いている＆出来あがった柱を書き出したいと思います。
******************
紅茶王子１～４
130センチのダンディ
ドッジボールをしよう
パリで一緒に
STEP　UP
大人になる方法１，２，５
*************************
送信メールを残し忘れるという大ボケをかまして
ちょっと、大人～が自信ないです。
私、上記のもの意外でやってるよ～と言う方は
大変申し訳ありませんが、メールくださいm(__)m
不甲斐ない作成人で申し訳ありません。

あと、紅茶１と130センチの感想を募集してます。
詳しくはお友達募集見てね（・▽・）ｂ
617 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 18:38: よんよんは予言されていたのか…！？（白目）
618 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 18:44: 私はずっとロムだった南平さんの「ファン」なのですけど
最近南平さんを擁護している方の言い分があまりに目に余る
（擁護と見せかけて貶めてるようにしか見えない）ので
悲しくなってきたので擁護の書き込みを少しさせて下さい。
鬱陶しいかもしれないし、オフラインでこれを書いてるので
話の流れからずれていたらゴメンナサイ。

「南平憎し」という先入観を外して紅茶王子を読んで欲しい、
と言うのには私も同意見なんです。
今週号の手のこととか赤ペンセンセーにすごい言われ様ですけど、
もしも南平さんがここ一連の言動をとっていなかったら
そこまで細かくあげつらうことってあったでしょうか？
「手を描くのが下手な人だよね」くらいで終わっていたんじゃないかと思うんです。
だからどうしたってわけじゃないんですけど、
現時点で南平さんに反省を促すために何かを言うのであれば
そういうあまりに細かい揚げ足とりよりも
もっと建設的な、設定の矛盾とかを言っているだけのほうがいいと思うんです。
おふざけ半分の揚げ足とりがあるすぐ傍に建設的な突っ込みがあったら
結局「何を描いても何か言われる」としか思ってもらえないんじゃないかと思うんです。
（つづく）
619 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 18:44: 「何を描いても何か言われる」と思ってしまう南平さんが、プロとしてダメなんだ、という意見が
ここでは主流なことは理解しています。
でも、南平さんは、デビューしてからこの問題が盛り上がるつい最近まで
その考え方が運良く通用してきてしまった人なんだと思うんです。
そして、上の考え方が通用してしまった事で、精神的な成長も
デビュー時からあまりしていない人なんだと思うんです。
それがいいことか悪いことかは人によって分かれる意見だと思うので置いておきます。
だけど、だから、「もうデビューして○年なのに」とか「いい年して」とかいった意見には
私には賛同しかねるんです。
人には精神年齢というものがあります。南平さんは今までそれが実年齢よりかなり低くて
今回のことをきっかけに、今まさに成長を始めるところなんだと思うんです。
（つづく）
620 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 18:44: 「だからあんまり強く叩かないでくれ」と本心では私は言いたいけど、
あまり強くは言えません。（じゃあ書くな、と言われそうですが）
上の私の考えかたもしょせんは私の個人的なものだし、
叩いている人は叩いている人の考えがあってやっているんだろうし。

でも、今でもまだ南平さんのファンである私から見て
「叩き」にしか見えないおふざけ感のある意見は、けっこう悲しくなるものです。
南平さんに問題があってそれを本気で解決して欲しいと考えている方達には
きちんとした批判をして下さることを望みたいです。
（もちろん今でもそういうスタンスの方がいることはちゃんと理解していますが）

ぜんぜん擁護になっていない気がしてきましたが･･･。
（つづく）
621 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 18:44: あと、順位とかアニメ化を持ち出されて人気云々を言われるのも
ちょっと悲しいです。数字やアニメ化ってそんなに大事なことでしょうか。
南平さんに対して「あんたなんか売れてないくせに」って言いたい人が
その根拠にしたいために持ち出してるのだと私には感じられてちょっと不快です。
マンガに限らずクリエーターの作品って、例え広く浅く愛されなくても、
たったひとりの人でも死ぬ間際までその作品を愛しつづける人がいたとしたら
それは商業的な成功ではないけれど、作品としてそれでいいんじゃないでしょうか。
紅茶王子だって、この先もしかして持ち返して素晴らしい話になって
今の物語の混乱が後に笑い話にしかならない日がくるかもしれないし・・・。
現時点での「数字」を持ち出して、だからダメだと言われるのはちょっと悲しいです。
例えば少女漫画板で同じように数字やアニメ化を根拠に作品評価をしたら、
反論がたくさんかえってくるのではないでしょうか？
622 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 18:44: スレ46で、波津彬子さんの漫画について質問した者です。
今日、本屋さんで「アワーズガール」を見かけたので読んでみました。
が、波津さんの漫画は「グレイ卿の幽霊」という読み切りで、英国の古い屋敷で
起きる幽霊騒動の話。予告にあった「アフタヌーンティーへようこそ」とは
全然違ったお話のようでした。予告カットの小人さんも出て来ませんでした。
623 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 18:48: >>618-612
落ち着いたところで。
本誌の絵の解説をしていたのは
赤ペンせんせーでなく、丸ペンせんせーですね。
せんせーがたくさんいるので混乱しちゃったのね。
624 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 18:54: >>621
私が人気ランキングのような事にここでこだわるのは、
紅茶王子のここでの不人気が「フィルターがかかっているからだ」
と言われたため、「では、よんよん（仮）氏のいう
『先入観のないファン』の間では紅茶王子はどのくらい
人気がある＝面白いと思われているのか」という疑問と、
松尾氏や南平氏の回りの人間が、
「ターゲット層に売るためには、ターゲット層以外の
人の言う事は聞けない。実際それで売れているのだから
文句は言うな」という態度をとったために、
「それでは、実際のターゲット層には本当に
紅茶王子は人気があるのか」と疑問に思ったためです。

「売れている作品」＝「よい作品」だとは思いませんが、
南平氏側が「売れている」を錦の御旗にしているようにしか
思えませんでしたので、その「売れている」部分を検証しようと
思ったのです。

「売れている作品」＝「よい作品」だと考えているのは、
むしろ南平氏やその周囲であるように思えます。
625 名前：618-621投稿日：2000/11/09(木) 18:55: >>623
ごめんなさい！
お名前を間違えるなんてたいへん失礼なことをしてしまいました･･･。
以後気をつけます。
626 名前：６２４投稿日：2000/11/09(木) 18:58: 念のため追加。
十子（櫻屋）さんの書き込みによると、
＞南平さんは「人の読みたいものを書いて大勢の人に受け入れられる方が
＞良い」と書いておられます。
だそうです。
南平さんにとっては、一人の人に深く愛されるよりも、
多くの人に受ける＝売れるほうが良いのではないでしょうか。
627 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:01: >>622
波津先生の作品で今発売しているネムキの方に
（紅茶ではなく、中国茶でしかも急須の精霊ですが）
お茶に関連した妖精が出てくる話が載っています。
以前アワーズガールの話題を出された方はアワーズガールと
ネムキを間違えられたのかなぁと思いつつsage。
628 名前：618-621投稿日：2000/11/09(木) 19:03: >>624
>『先入観のないファン』の間では紅茶王子はどのくらい
>人気がある＝面白いと思われているのか」という疑問
ごめんなさい、これについては賛同しかねます。
ここでのアンケートとか見ても、小中学生でも今回のことは知ってる人は知ってるし
どこから先入観があってどこから先入観がないのかは
一概には言えないと思うんです。
この一連の事件がある以前の数字が紹介されていたので
それなら理解できるのですが、花ゆめ掲示板のカキコ数とかは･･･。

>松尾氏や南平氏の回りの人間が、
>「ターゲット層に売るためには、ターゲット層以外の
>人の言う事は聞けない。実際それで売れているのだから
>文句は言うな」という態度をとったために、

>南平氏側が「売れている」を錦の御旗にしているようにしか
>思えませんでしたので、

>「売れている作品」＝「よい作品」だと考えているのは、
>むしろ南平氏やその周囲であるように思えます。

上記の三点については、それこそが「悪い先入観」故の感じ方なのかもしれないと思ってしまいます。
ごめんなさい、私には上記のようには感じられなかったのです。
私が鈍感なのかもしれないし、「信者」扱いされてしまうかもしれませんが。

最初に「ファン」という先入観がある私にとっては
こちらの方が大いに気にされてりる点を些細なことに感じていたり
その逆だったり、根本的にズレがあるように思うので、
間違っているのは私のほうなのかもしれません。
629 名前：618-621投稿日：2000/11/09(木) 19:05: >>628訂正
最初に「ファン」という先入観がある私にとっては
こちらの方が大いに気にされて*い*る点を些細なことに感じていたり
その逆だったり、根本的にズレがあるように思うので、
間違っているのは私のほうなのかもしれません*が*。
630 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:05: >>619
＞今回のことをきっかけに、今まさに成長を始めるところなんだと思うんです。
そうだったら本当にいいんですが、これまでの南平氏やその回りの
対応を見ていると、どうしてもそうは思えないんですよ。
＞現時点で南平さんに反省を促すために何かを言うのであれば（中略）
＞もっと建設的な、設定の矛盾とかを言っているだけのほうがいいと思うんです。
というのはＨＷＪや作者への手紙で今までもあったと思うんですよ。
しかし結局いつも少しでも批判的な意見に対しては逆ギレ、
場合によっては単行本でファンを罵倒、あるいは「そんなファンはいらない」
というのがパターンであったように思えます。
＞「もうデビューして○年なのに」とか「いい年して」とかいった意見
というのは、そういう事を含めて、「今まで散々成長する機会はあっただろうに、
ことごとくそれを自分からつぶしてきた」という感慨を持っている人間が
ここにはいるからだと思います。
６１９さんが南平さんにまだ期待していらっしゃる事は素晴らしい事だと
思うのですが、いつまでも温かい目で見守る事が出来ない人間も
いることをご了承ください。
631 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:07: >>618->>621さん

あなたは紅茶王子のどんなところが面白いと思っておられますか？
632 名前：618-621投稿日：2000/11/09(木) 19:10: >>626
＞＞南平さんは「人の読みたいものを書いて大勢の人に受け入れられる方が
＞＞良い」と書いておられます。
＞だそうです。
＞南平さんにとっては、一人の人に深く愛されるよりも、
＞多くの人に受ける＝売れるほうが良いのではないでしょうか。
それでお金を稼いでいる、サービス精神の旺盛な漫画家さんなら
誰でもそう考える部分は持っていると思います。
なので南平さんだけがそれを理由に責められることが理解できません。
それに、瞬間的な人気については上記のように考えていたとしても
その先に残るかどうかの話を南平さんてされていましたっけ？
していないのなら、心の中で思っている可能性もないとは言えないと思います。

ジャンプの漫画家さんなんかは、編集の方針に逆らえないという話も
聞いたことがあるし、マンガに対する行為や考え方そのもので南平さんを責めるなら
南平さん以外ににも同じように責められなくてはおかしい作家さんて
いると思うんです。その辺りが「事件の先入観」なのではないのかな、と
私は思うんですが。
633 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:12: >>628
「先入観のあるファン」はわざわざ花ゆめ掲示版に書き込みしません。
というより、「紅茶王子つまらない！」なんて意見は、あの掲示版には
掲載されません。（検閲性をとっていますので）
あそこに書き込んでいるのは、あくまで純粋なファンでしょう。
「先入観のあるファン」が増えて、「紅茶王子が面白い」と思える
ファンが少なくなっている、という可能性はありますが、
でしたら「先入観のないファンがどう思うか」という問いすら
無駄だと思います。

要は山田氏が「先入観のあるファン」すらねじ伏せるだけの面白い
漫画を描けばいいだけの話ですから。
634 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:12: 私も別の意味で波平に成長してもらいたい。
いつまでもAC引きずってないで、自分、それ以上
でもそれ以下でもない自分を認め、自分を愛することです。
名状し難い欠落感を埋めようとして依存（婚外恋愛）に
走るのではなく、漫画家としての自分を冷静にみつめ、
作品を作り出す自分に何が必要なのか、徹底的に考えるの
です。耳の痛いことも、受け止めてみてください。
得手勝手な理屈を振り回さず、謙虚に反省するのです。
子供意識を捨てる時なのです。
他人に厳しく要求してたことを、自分で平然と破るなど、
子供のすることなのです。
その苦しみは並大抵のものではないかもしれませんが、
それを経て初めて自分に自信が持てるようになるはずです。
自分が愛されていることに確信がなく、確認しようと
あがくのはやめて。
あなたを愛している人はたくさんいるのです。
おとなとして、それに気付いてください。
635 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:13: 622 >>627
情報ありがとうございます。ネムキ、の方も探してみますね。
予告については、スキャン画像がほんの短期間だけアップされたので見ましたが、
確か「アワーズガール」だったと記憶しています。
636 名前：618-621投稿日：2000/11/09(木) 19:18: >>631
奈子やそめこが、現実では結ばれる可能性のない
人間離れしたかっこ良さの男の子（アッサムや紅）に憧れてるあたりが
紅茶王子でいちばん好きなところです。
最近ちょっと崩れてはいるけど（それは認めます）、絵も好きなんです。

現実の私たちの年頃（私は高1です）で言ったら
恋に恋して芸能人に夢中になるようなことですよね。
奈子が、アッサムの応援団姿を見て心臓壊れそうに感じたり
これは恋とは違うんだと思っていたり
そういうところがこれからどうなるのかとても気になります。
紅との別れにリーチがかかって泣いちゃうそめこも
可愛いと言うか、同じ年頃の女の子として共感できるし･･･。
637 名前：名無シーク投稿日：2000/11/09(木) 19:18: あ、ナナシさんがかわっている・・・サーバダウン？により
１０日ほどごぶさたでした。ここのスレどーゆうペースなんざんしょ？
もうリアルタイムで参加できなくなっちゃった～
638 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:21: 636さんを見ていて思ったのだが、紅茶王子へのお願いとして
「あたしと結婚して死ぬまでそばにいて」
って言ったらどうなるのかな～。ダメなのかな～。
639 名前：618-621投稿日：2000/11/09(木) 19:21: >>636の続き。
理屈じゃない恋、みたいな部分が好きなんです。
ほんとの恋じゃない、単なる憧れだって言われても
好きで好きでしょうがない、って気持ちは
物語からちゃんと伝わってきてると思う。

ちなみに、他のマンガと比べてどうこう、とかは言いたくないので
「そういうのが好きならこの作品はどう思う？」とか
そういうことは聞かないで頂けるとありがたいです。
640 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:25: >>618-621さん

ＨＷＪには行っておられましたか？
641 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:26: >>618-621さん
一連の著作権や日記のことに関しては
どのように思っておられますか？
642 名前：俺様＠名無しさん投稿日：2000/11/09(木) 19:29: 愛ゆえに、か。
643 名前：618-621投稿日：2000/11/09(木) 19:31: 固定ハンドルをつけたほうがよいでしょうか。
すみませんが今からちょっと落ちます。
今夜もう一度来れたら来ますが、来れなかったら
明日の夕方また来ます。勝手ですみません。

>>640
ロムだけです。閉鎖直前はちょっと怖くなってきたので
あまり行ってませんでした。

>>641には後ほど答えさせてください。長くなりそうです。
644 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:32: >>628
>>松尾氏や南平氏の回りの人間が、
>>「ターゲット層に売るためには、ターゲット層以外の
>>人の言う事は聞けない。実際それで売れているのだから
>>文句は言うな」という態度をとったために、

>ごめんなさい、私には上記のようには感じられなかったのです。

まず、南平さんのとても親しい友人である櫻屋氏が、
「十子」という偽名を使って、「編集プロ勤務」だと
嘘をついて、以下のように書き込みました。

＞要望として「花とゆめ」の購買層の人々が望むものから、
＞かけ離れた物を上げてしまうと南平さん困ってしまわれるんではないかなぁ、

わざわざ嘘をついて「編集プロ勤務」だなどと自分の言う事に
説得性を持たせようとしてまで言いたかったという事は、
これが南平さん側にとってとても重要な事なのでしょう。
「購買層」（ティーンエイジャーだそうです）の望む以外のこと（批判）は
言わないで欲しい、といっているようにしか聞こえないのですが。

ついで、夫でありマネジャーである松尾氏が書き込みました。
＞できれば年長のみなさんには、「小中高校生がメイン読者なんだから
＞私にとっては不満だけれど、仕方ないのかな？」というような深読みをする
＞方向で“大人の発言”を楽しんでいただけたらなあ…と思っています。
これも、メイン読者以外は不満に思っていても黙っていてくれ、
というようにしか私には読めません。

続きます。
645 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:32: また質問攻めだ、４４（よんよん）の時もそうだけど
相手がレスしてから質問しませんか？
向こうは一人、こっちは多数人だから返事も大変だよー？
646 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:32: ついで、南平さんの友人だという薫さん（自称漫画家）が書き込みました。
（彼女に対しては、クローン疑惑もありますが、まあそれは置きましょう）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
紅茶王子」はどうか。
私の目にはどちらでもなく「現在順調に人気を伸ばしている作品」と映ります。

オリコンの順位ひとつ見ても七巻八巻辺りまでは上に行っても七位辺り止まり
であったのが、十巻に至っては三位まで上がっています。
（細かい事までチェックしていて失礼）

これは要するに「現在雑誌がターゲットとしている世代のニーズに
合っているからだ」と私は思います。
時期的にも年齢的に二十代半ば以上の方々（失礼な言い方をすれば
「花とゆめ」「紅茶王子」がターゲット外だとみなしている方々）が
不満に思い出した時期頃からターゲットの中高校生の票が伸びているのです。

ここに少数派の意見を取り込んだとしたらどうでしょう。
せっかく付いて来た中高生のファンは離れます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「売れているのだから、ターゲット買いだと見なしている方々の
意見は取りいれられない」と言っているようにしか読めません。

もちろん、あくまで私の感じ方ですが。
647 名前：高校生の貴女へ投稿日：2000/11/09(木) 19:34: 自分の過ちを認め、真摯に反省し、誠意を持って謝罪する、
というのが南平氏にとって一番必要なことですし、また、
大人への階段となりのです。
それをいつまでも拒否していたのではどうしようもありません。
既にその方向を示唆されているのにやらない、というのは
「成長に個人差がある」で庇い切れないのですよ。
大人の世界というものは貴女が思っているほど甘くはありません。
貴女がきたるべき将来、素敵な大人になれるよう祈ってます。
648 名前：名無しの卵投稿日：2000/11/09(木) 19:36: 紅茶とは全く関係のないサイトのフォト著ハウツーから

>まあ、早く仕上げるヒケツは『迷わない。そして悩まない』事です。
>少々の失敗なら縮小した時点て帳消し（あまり気にならなくなります）だし
>たとえ「それは違う」と言われても「そうだ」と言い張ればいいのです←悪魔

妙に納得。私もこう考えよう（藁
だけどプロはやっちゃだめよ～。素人だから許されるのよ～＞波平
649 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:36: 結局コレだけ叩かれても618-621さんのように
「紅茶王子が好きなんです」という人がいるのだから
ネットで叩かれようが現実の世界で叩かれようが、
別にかまわないんじゃないかな。
先入観を持ってマンガを読もうとも作品が本当に面白いものならば
「なんだおもしろいんじゃん」ですむと思う。
そうなれば淘汰されるのはこのスレでしょう。

結局618-621さんは何が言いたかったのかな？
650 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:37: >>642
南平スレ！48～愛ゆえに～
651 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:39: >>618 さん
あなたが南平さんのファンであることはわかりました。
このスレを読むのは、さぞおつらいと思います。
でもね、618で書かれている「手のこと」は、私にとっては、些細なこととして
見過ごせるレベルのことではなかったんですよ。
設定上の矛盾も大いに気になりますけど、やはり絵があっての漫画ですから。
細かい点をあげつらっているように見えるかもしれませんけど、
コミックスの表紙に指６本描いちゃった人が、その後も手の描き方がおかしかったら、
本人が努力してないように見えてもしょうがないと思うんですよ。
仕事で信用を失うというのは、大変なことなんです。
一連の言動があったとしても、肝心の漫画がちゃんとしていれば、それはそれで
評価されたはずなんです。他の漫画家さんと比べられるのはお嫌いかもしれませんが、
言動がイタイ人でも作品はちゃんと評価されている方はいらっしゃいますから。
652 名前：647投稿日：2000/11/09(木) 19:39: いやん。「大人への階段となりのです。」ってなんだよ（藁
「なるのです」よ～。
たまに真面目なことを書くとこれだから…。逝ってきましゅ…
653 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:40: >>649
おおう、まさに愛ゆえにですね。
>>650
（波だ
654 名前：名無しの卵投稿日：2000/11/09(木) 19:42: ＞６４７
もどってきて～～～
655 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:42: 指６本も一度なら、「まあ人間だれしも間違いがあるし」だけど、
ああも何度も繰り返されると、「向上心がないのか？」と
思ってしまいます。
だから成長していないのでは？と言われるんですよ。
656 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2000/11/09(木) 19:44: でも、618-621さんの書込みは今までの援護派の中で最も率直で何が何でもねじ
伏せようという意図が余り感じられないので、今のところは私は結構好きだった
り(^^)

妙な煽り厨房を呼び込まないためにも
>>618
>現時点で南平さんに反省を促すために何かを言うのであれば
>そういうあまりに細かい揚げ足とりよりも
>もっと建設的な、設定の矛盾とかを言っているだけのほうがいいと思うんです。
の部分は、私自身は真摯に受け止めたく思います。
657 名前：647投稿日：2000/11/09(木) 19:45: >>654
戻ってきたよ？　（・▽・）b　　でへ…まだ逝ってなかったの（恥）
658 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:49: >>656
同感です

そして、彼女の言葉をそのまま南平ちゃんに捧げます。
お願いします。成長してください！！！！！
659 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:50: 私はここを見て紅茶王子を読んだクチ。
今後の山田南平という漫画家の成長云々はどうでもいい。
いっそ漫画家をやめた方が良いのではないか、とすら思っている。

でも、紅茶王子のオチは読みたいな。
せっかく縁あって読んだ物語だし。
まだ解明されてない秘密とか、結構気になってる。
こういう設定をうまく使って盛り上げてくれて、
最終回では「面白かったー！」って言えるものに
仕上げてくれたら、見直すよ？ファンになるよ？
是非是非今後とも漫画家続けてくれって思うよ？

ここ見てる関係者の人がいたら伝えてよ。
忙しいとかパニックしてるってんでネームが練れないっていうなら、
無理矢理でも休み取らせて良いもの描けって言ってよ。
その前に、一連の出来事に誠実な対処してからだけど。
660 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 19:59: 春から夏の終わりまで、まさにみかしゃん状態でヒマヒマでした。
夜な夜なネットするにもネタがつきて、好きでコミックスだってちゃんと買ってた南平の
HWJを「おしごと日記」だけ見るために（あのサイト作りが複雑で見るとこわからなかった）
巡回してた。そのあたりから好き好きフィルターがはがれただけ。
日記だけ読んでも遊びまわってるようなのが多かったし、２倍速ペン入れには腹が立った。
３倍速でもクオリティが変わらないならかまわない、でも早くすれば見れるようなモン
にならないからやらなかったんでしょ？２倍速だって失礼な話しで、売り物を雑に作って
賛辞だけ欲しいなんておかしなことだと思わないかい？擁護のよんよんちゃん？

今も別に「南平憎し」フィルターなんてかけてないよ？
でも明らかに絵が崩れてきてるしキャラの書き分けが曖昧になってる。ターゲットの
小中高生だって読み進めりゃ気づくと思う。ネット知らなくてもどこからか伝わる。
自らネタばらししてるのもおかしいと思ってた。ネットって近づきすぎて不用意なことが
多くなりすぎるのかもしれないけど、南平が本気を見せて誠意を持って謝罪、仕事に
真面目に取り組めばストーリーがつまんなくてもキャラ萌えで食ってけるだろうよ。
漫画家としてじゃなく、異性としても好きなら大人としてのケジメを教えてやんなよ。
１２巻発売までの格好のネタにしかなってないんだぞ？＞よんよん
661 名前：ヒロヒト投稿日：2000/11/09(木) 20:07: 死ね死ね削除人
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662 名前：ヒロヒト投稿日：2000/11/09(木) 20:07: 死ね死ね削除人
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663 名前：ヒロヒト投稿日：2000/11/09(木) 20:08: 死ね死ね削除人
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664 名前：ヒロヒト投稿日：2000/11/09(木) 20:09: 死ね死ね削除人
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665 名前：ヒロヒト投稿日：2000/11/09(木) 20:09: 死ね死ね削除人
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666 名前：ヒロヒト投稿日：2000/11/09(木) 20:09: 死ね死ね削除人
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667 名前：ヒロヒト投稿日：2000/11/09(木) 20:09: 死ね死ね削除人
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668 名前：ヒロヒト投稿日：2000/11/09(木) 20:09: 死ね死ね削除人
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669 名前：ヒロヒト投稿日：2000/11/09(木) 20:09: 死ね死ね削除人
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670 名前：ヒロヒト投稿日：2000/11/09(木) 20:10: 死ね死ね削除人
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671 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 20:11: 別の雑誌買ったらはなゆめの柱広告があった。
「お待たせ！連載再開」とかなんとかアオリがついてたけど待ってないyo！
ストーリーや設定がムチャクチャ（描くそばから忘れてるの？）でもせめて
絵だけはちゃんと描きなさーいっ。
ダラけた態度でもなんとかなるのは大作家だけだぞ？（・▽・）b
672 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 20:12: 618-621さんへ
私もあなたと同じ高校生で、紅茶王子と山田先生の
ファンでした。（もう過去形ですが）
私がここを知ったのは9月の末ですが、悲しいぐらいに
状況は何も変っていないように思います。あえて
変ったとすれば、12巻で紅茶の著作権問題が解決
するかもしれないことでしょうか。

ここを読んでらっしゃる方達は、多かれ少なかれ
山田先生に大人の対応を望んでらっしゃると思います。
私もかなり精神年齢は低いけれども、その私でも先生の
やったことが「いけないこと」と言うのは分かります。
あなたの気持ちも分かります。昔の私がそうだったから。
でも、ここで具体的にどうすれば良いのかという点が
書かれていても、先生は何もなされませんでした。私は
それが一番悲しかった。

私はもう紅茶王子は読んでいません。つらくてもう読めないんです。
あんなに大好きだったけれど、もうだめなんです。でも、もしも
山田先生がきちんと謝罪されたら、私がもっと精神的に大人になって
先生を許す（ごめんなさい。今の私の正直な気持ちは「許せない」
なんです。勝手な感情なのは分かっています。）ことができたら、
読んでみようと思います。

何だか、わけがわからない文章でごめんなさい・・・・・
673 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 20:19: 別花買ったら本誌の広告がついてて、
紅茶王子の大き目のイラストが出ていた。
奈子の目が寄り目で、そめこの口が大きくてひん曲がってて、
ファンの方には悪いけど、自分にはとても気持ちの悪い
絵だった。作者がどうこう、ではなく、ほんとにあの絵が
気持ち悪かったんですよ。
もうちょっとなんとかならなかったんだろうか。
674 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 20:24: すごく亀れすだし、話しの流れ無視だけど
一言言わせて～
私はフレバのファンだけど
今回の休載でファンは止めないし
ファンページは別に読んでいない
むしろファンページや休止したらいきなり
フレバのふろくやプレゼントを用意する白線社は
ファン離れではなく本誌離れがイヤなんだと私は感じた
実際　私は本誌を買うのをどうしようか迷ったし
675 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 20:31: >>674
ファンならフレバはないんじゃないかと…
揚げ足取りみたいでごめんね。
私もファンなので気になったの。
676 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 20:33: 指６本も、一度なら仕方がないかもしれないんだけど、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
六本指事件はみなさん騒ぎ立てずにね、し～～～っ（人差し指立ててみたり）

増刷分からは直すから初版で持ってる人の特権ってことじゃ駄目？（爆）
（アカンのか……？）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんて事を言って、その後も同じ間違いを繰り返したり
してるから、いろいろ言われるんですよ。
せめて「増刷分からは直しますが、それでは言い訳になりませんね。
ごめんなさい。今度からは気をつけます。（^^；」
ぐらいの対応だったらよかったのに。

それをしないから、「この人はもう成長しないのか」と
思われちゃうんだよ。
反省なくして成長なし！ですよ。
677 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 20:44: >>676
がいしゅつだけど、今日本屋に逝ったら指６本の９巻まだあったよ。
別の本屋には増刷の指５本もあったけどね。要はきちんとした対応は
しませんよってことでしょ。言い訳にも寒いギャグにもなってない。
何度読んでも「ただの変な発言」だよね。
678 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 20:59: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
六本指事件はみなさん騒ぎ立てずにね、し～～～っ（人差し指立ててみたり）

増刷分からは直すから初版で持ってる人の特権ってことじゃ駄目？（爆）
（アカンのか……？）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
わたしはこれ読んで、しかも初版を回収しなかったから、「ファンなら
指6本の初版と直した第2版の両方かうでしょ」という風に感じた。
当然、めちゃめちゃむかついたのは言うまでもない。
「初回限定」ってことでプレミアを作者みずからつけたというかさ。
なんだかＢ’ｚのベスト版とかラルクの人形つきアルバムとか思い出したよ・・・。
679 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:08: >>647
大人への階段で思い出した。
♪大人の階段のーぼるー君はまだシンデレラさ
♪幸せはだれかがきっとー運んでくれると信じてるねー
♪少女だったとーいーつの日ーかー分かるときーが来るのさー
↑中学校（校内）の合唱コンクールで歌ったなぁ。
関係ないのでさげるけど・・・次スレのタイトル
南平スレ！４８～大人への階段～
680 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:11: 指６本のイラストを表紙にするのに、誰も気付かないって
どういうことなんだろう…と疑問に思う私。

白癬社もダメなのかもしれない…。
681 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:12: 昔、「続きが思い浮かばないから、連載休止します」
と言った漫画家がいてあきれたが（もちろんプロ）
おなじくらいあきれた。
682 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:14: >>680
同意
今回の騒動、編集の耳に入ってないの？
ちゃんとした編集なら、きちんと対応させるでしょ。
683 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:15: >>677
おととい紀伊国屋新宿南店（サザンタワーだっけ？）の本屋でもまだあったよ。
新宿の紀伊国屋ぐらい大きかったらはけてそうなのに、まだあった。
大きい書店ゆえに仕入れも多いのは分かるけど、
９巻でてから半年以上経つのにまだはけてないって・・・。
そんなに紅茶玉子売れてないの？
それとも初版の部数がかなり多かったのか？
684 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:16: 南平スレ！４８～大人への爆弾～
685 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:19: >>679
うわ、私の中学校も合唱コンクールで歌ったよ・・・。
歌ってたのって・・・Ｈ2Ｏ・・・？
違っていたらはずかしいのでsage
686 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:19: >>683
３版まで刷っていることを考えると返本が多かった
としか考えにくいんですけどね。

発売当初の配本って大きな所は知らないけど小さな
本屋じゃ自分の意思じゃ決定できない（出版取次ぎの
会社が送りつけてくる）んで、売れなくて返本かな？って
思ってしまいました。
687 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:30: 前に指六本の画像が掲載されていたサイトに、今度は
帯ギュの「山田南平か？」と言われている、読者投稿イラスト
が掲載されていますね。初めて見たよ、これ。まるっきり
南平のイラストじゃん。はー…ほほーう……。
このサイト作ってるひと、ここ覗いてますか？
↓
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/diary/index.html
688 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:34: >>679
うちの中学もだ…＞Ｈ２Ｏ
しかも高校でも歌った
欝だ…
689 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:35: 編集さんは山田さんが逆ギレするから黙っていたんじゃないかな＞表紙６本指
それに〆切ギリギリだったら「恥かくのは漫画家だし」とか思っていそう。
山田さんみたいな漫画家相手だったら特にね。
ところで本当に６本指は初版だけなのかな？

私は紅茶王子は好き…というかオチが知りたいので
最後までつきあってしまうと思う。
これだけ問題でかくなってれば２０巻も出ずに終わるでしょうし。
皆さんが言っているほど、何故か絵の崩れは気にならないし…。
失礼な言い方をすれば、もともとデッサンがきちんとしている方じゃないから
気にならないのかもしれないです。
今回のことで山田さんが謝罪しなかったら
少なくとも紅茶王子以降は商業誌はやっていけないでしょう。
それでいいんじゃないかと私は思います。
690 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:36: www16.freeweb.ne.jp/diary/oceanus/より

ほにゃ：傷つく事が怖いだけの独り善がりだよぉ。（2000/11/08）

手ーの日記にこのつっこみ…。素敵すぎる…。
691 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:39: 波平がもし顧客へ謝罪するなら

ＨＰなどでこっそりとしないで
コミックスの表紙でやって欲しいな。
692 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:51: >>687
…これ、南平じゃないの？本当に南平じゃないの？？

これを那州さんだって言った人がいるってのが信じられない。
693 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:53: >>692

そうだよね～、私も那州さんに見える人がいるっていうから
もっと違う絵だと思ってたんだけど、これってまるっきり
なんぺーだよね？　どうでしょうみなさん、これって
那州さんの絵に見えますか？？
694 名前：647投稿日：2000/11/09(木) 21:55: >>692
んだな。オラもそー思っただ。
那須ゆきへの絶頂期、リアルタイムで読んでたオラの目が
狂ってるとは思いたくねぇだよ。　　　by古沢先輩ぞっこんらぶ
695 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 21:57: キャッシュ消すの忘れてただ。鬱。
696 名前：６７４投稿日：2000/11/09(木) 21:58: >>675
フルバだよね。そうだよね。
馬鹿なファンだ。
・・・逝ってきます。
鬱だし脳。
697 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:00: >>687
どう頑張ってみても那州さんの絵じゃなくて波平だよね。
そりゃあ間違える（本人の主張を一応信じてみてあえて
こう書きます）人が出てきても仕方ないじゃんねえ。
波平も「わあー、似てますねー！！でも違いマース！！」
ってなかんじでレスしときゃよかったのにね。
698 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:02: ＞692

これを自分の絵とは違うって、言い切れちゃう南平って……
もしかして客観的に絵を見れない人なんじゃないか？

もし自分が描いたことを隠したいあまり、ああいうことを
言った（こういうことがあったら、「帯ギュ」まで嫌いに
なっちゃいそう云々）んなら、それはそれで、ものすごい
失礼なこと…じゃないのか？？
699 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:02: >>692
那須さんっぽいところは、服のシワの感じと肩幅ぐらいかなー？
キャラの顔立ちは南平寄りのタッチだな、髪の毛の描き方とか。
700 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:06: はーい、「那州さん説」のことを書いた者です～。
私にも、てんで那州さんに見えません。波平説を那州さんと
覚え間違ったのかと頭を抱えてます。しくしく・・・。
(リアルタイムで名乗り出ることになろうとは)
701 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:07: てゆーか那須ゆきへだったら「神奈川」だとか
「謎の少女漫画家」なんてさそいうけなＰＮで
投稿するかどうか自体が甚だ疑問。
あの人の柱、さそいうけじゃないぞ？（・▽・）b
702 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:07: >>682
このサイト前に紅茶王子で検索かけた時にいったことあったけど
こんな風に画像のアップってなかったはず・・・
このタイミングって・・・
はう～
703 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:18: そろそろ４４スレ７０２が来るかしら？age
704 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:20: そうね～　どきどき（はぁと）
705 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:25: 波平っぽいですね＞帯ギュの絵。
目とか口の感じが似てると思いました。
手首から先が見えないのが残念……。
706 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:30: 今ここにあるのがGW愛蔵版の1巻だけだからちょっとその帯ギュ時期より古いけど
瞳の描き方が全然違うと思うんだ。
後、眉の書き方。那須さんは（GW初期だけど）眉の輪郭だけ描く感じ。
描きこんで太くする感じじゃない。
天ダイや月光あたりと比較した方が時期的に近いと思うので、
手元に持ってる人比較キボンヌ
（私は全部実家だ･･･このために買いなおそうかしら）
707 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:35: あえてフィルターをはずして（笑）！
波平以外で考えるとしたら、他に可能性のある漫画家さんを、みなさん
思いつかれますか？
神奈川県出身というのも、ブラフかもしれないので、とりあえず作風だ
けを手がかりにしたとして、どうでしょう？
708 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/09(木) 22:37: >>687

今、38スレを読み上げ中のサイト制作者です。
とりあえず挨拶まで。

今晩中に追いつけるよう頑張ります
709 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:38: 700過ぎちゃいましたが、48のアオリはどうします？
44スレ702さんが来たら、すぐに次のスレ立ちそうですね。
710 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:41: >>692
でも、な～んか、耳の描き方が微妙に違うような気がする…。
当時の波平の絵柄が手許にないので確認しようがないけども。
自信がないのでsage
711 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:45: >>679
その階段、１３段しかなかったりして・・・
712 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:45: >>709
～愛ゆえに～もいいしね、
～大人への螺旋階段～もどう？
713 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:48: ＞～大人への螺旋階段～もどう？
エッシャーのだまし絵みたいに、上っても上っても堂々巡りする
階段だったりして……。
714 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:48: 目と鼻の付け根のところが違うような。角度とか。
波平にしては違和感があるなあ。
神奈川在住の少女漫画家も山のようにいるし。
715 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:54: >>713
～だまし絵～
はかわいそうかな。
716 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 22:57: 帯ギュに関しては、あの絵を書いたのが誰かというより、
波平の対応が適切だったかどうかが一番問題なのでは？

私的には誰が書いたかはどーでもいいです。
（でもちょっと気になりますが）
717 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:04: 右目の感じはもろ波平って気がするけど
鼻がなんか違うような気がする。
718 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:09: >>708
おお、いつぞやの６本指画像のアップも
やっぱり見てらっしゃったからなのですね。
リアルタイムでご一緒できる時をお待ちしております。
719 名前：名無し草＠どうでもいいことだが投稿日：2000/11/09(木) 23:11: みなさん、慎重ですね。
私は、当時の直感を信じて、波兵に１票。
（以前、書き込んだ者です。）

どうぞ心ゆくまで検証してください。
でも、本人は激しく否定してるんだよね...
720 名前：名無し素麺投稿日：2000/11/09(木) 23:12: 南平スレ！４８～無間回廊～
昇ってるつもりが同じ処をぐーるぐる。
721 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:16: 帯ギュの人から個人的に連絡があるかも～とか
思っていたのかも知れませんね、なんつったって
さそいうけのなんぺーですから。しかし、単行本上での
コメントのみで、なんのアクションもなかったから
別人ということにしたとか……考えすぎ。

帯ギュイラスト＝なんぺーと仮定した上でのことですsage
722 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:22: はぁぁぁぁ、４４スレ７０２の発言読んで何だかなぁですよ。
例え話しでも、失恋した人間に仕事が手につかないだろうから
見過ごせ（？）みたいな事とか言うもんじゃないでしょ？
仕事の過失を上司に叱責されたら、その後大目にみないと
アカンのか？違うでしょー？
このスレの住人が既にたくさんのレスしているけど
社会ってのはそんなに甘くないんだよ、それと自分自身に
甘くしていない訳よ、体調が悪いとか熱があるとかで
大目にみてもらえる職場なんて、将来落ちぶれるんじゃない？

南平は『紅茶王子』という作品の作家なんだから、代わりは
いないんだよ？自分の作品のクオリティが落ちたなら
頑張って質を上げるように努力して、体調悪いのなら
自己管理をしっかりするしかないでしょ？
それが出来ないのなら、漫画家として失格だからね。
『紅茶王子』は一つしかないけど、漫画家はたくさんいるから
山田南平なんて、すぐ忘れられちゃうよ。

お目汚し失礼しました、風呂落ちしてきますsage
723 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:24: >>721
自分も同じ妄想持ったよ！（＾ーﾟ）b
724 名前：687投稿日：2000/11/09(木) 23:26: >>708

おや、トップページをよく見たら、告発ページのバナーが（藁
うーん…やってくれるではないですか。
725 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:30: 　那須先生と言われれば那須先生に見えるし、波平と言われれば波平に
見える。あたしの目ってふしあな？(^^;)
726 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:30: 帯ぎゅの投稿、リアルタイムで見ましたけど、「あ、南平だ」と
その当時思ったよ。同じ時期にぱふか本誌柱に｢友達とある場所に
載るかどうかで賭けをして勝った」ってのが載って、帯ぎゅの
ことだな…と確信。
しかし帯ぎゅのPNといい、賭けがどうだだの書く神経といい、
ほんとにさそいうけなゆかちゃんね！
727 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:33: >>716
　その通りですね。本筋を忘れてはいけませんね。反省。
728 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:39: なんかこのスレの人たち最近ごーまんすぎないかにゃーー
よんよんみたいなのは、まあ叩かれてとーぜんだけど、ちょっとやりすぎ
（そういや、そろそろ御降臨のお時間？）
まして、あの純粋なファンの高校生の子にクズみたいな１行質問するってどうよ？
729 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:39: やっふーでも、読者がさそいうけに困惑してます。
「伏線って」という一連の記事参照。

さそいうけ…。思わせぶりな仕草や発言って、
本人をミステリアスに、セクシーに見せる効果がありますが、ふだん
なんでもかんでもプライベートだだ洩れトークをかましていたのでは
何の意味もないと思うが。思っただけのでさげ。
730 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:41: ああん、よんよんちゃんがこないと、スレッドの中で共食いしちゃうじゃんよ！
731 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:42: この投稿イラストに指が6本あれば鉄板なんだけどなぁ。
732 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:42: >>728　もしかしてネット事件板にも書いたひと？
　　　　内容まったくおなじ
733 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:43: >>728
うん、ちょっと思う。反省しなければ。
734 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:45: いつもの煽ラーちゃんでしょ？
もうこなくていいのに。
テレホだから、書き込まないともったいないんでちゅね？
735 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:45: >>728
独り言だか質問だか、よく分からないのもありますよね。
ちょっとかわいそうだったな。＜高校生のファン
736 名前：ひそひそ投稿日：2000/11/09(木) 23:47: 734のほうがよっぽど煽りっぽい・・・？（さそいうけ）
737 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:49: 　だからさ、つきつめれば本人が謝罪するか否かということになるんで、
「他人」がいくら擁護したって堂々巡りになるだけなんじゃないの？
738 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:50: 帯ギュの投稿、しんくみのころの絵柄そっくりだよ
739 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:50: 煽りと思った人は指差し確認なしで無視
思わなかった人は返事をすれば良い。
煽り煽り、言い合うのが一番無駄！！
740 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:51: 皆さん落ち着こう！（落ち着いてる人は、そのままキープ）
荒しじゃなく煽りかも知れないけど、レス書き込む前に
自分の文章も煽りになっていないか確認しないと
このスレの雰囲気悪くなっちゃうよー。

風紀委員みたいでゴメンナサイsage
741 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:51: >>728-737　全員同一人物　
742 名前：懲りんず投稿日：2000/11/09(木) 23:53: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| [普通] 　（〇〇）　 |　　　　| 　／
　　|┏━━━━┯━━━━┓| 　プアァァァァァァァァン！
　　|　　　　　（）　　　（）　　　 | 　＼　
　　|　　　　　　　∀ 　　　　　　| 　
　　|　　　　　　コリンズ　　　　　 |
　　|───────────|
　　|　〇　　　　　　　　　　　〇　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 │　　　 │[=.=］｜　　　|
　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ～ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）　　た、たすけてぃぇ～
　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　＼
743 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:53: よんよんちゃん来ないのかなぁ。
よんよんちゃんに会えたら「喝采」という
名曲を教えてあげようと思ってるのになぁ。
744 名前：731投稿日：2000/11/09(木) 23:53: 私は違います、マル。
745 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:54: >>687のところにあるクイズ、けっこうムズいです

個人的には「奈子がアッサムにくれてやったケリ」の選択肢に
「かーちゃんキック」を是非入れてほしかったのですが
サイト作成者さま、手直しできませんでしょうか？？
746 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 23:54: 牛スレ
747 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:02: よんよんちゃんがスレたてることになったらどうなっちゃうのかしら。
うっとり。
みんな７９９まで書いてまってようよ。（うそざます）
748 名前：７４６投稿日：2000/11/10(金) 00:04: すみません、書きかけで誤爆です
気にしないでください
749 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:08: >>748
牛スレ見に行ってしまったよう。
750 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:10: やっぱほぼよんよん関係で埋まったか・・・
このスレ・・・・・・
751 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:12: ～恋は盲目～っていうくらいだもん。
752 名前：勝手な予想投稿日：2000/11/10(金) 00:12: 帯ギュへの投稿＠(・▽・)b
ふふふ～名前かきたいけど編集しゃんに投稿ばれたら怒られちゃう
かもしれないし～
でもまあ名前書かなくても*この*ワタシってわかるよね～～？
一応ヒント与えてあげなきゃ・・・カキカキ
ワタシって親切～～（≧▽≦）謎の少女漫画家かっこいい～(うっとり)
きっと作者さんは
｢おっ山田さんじゃないですかーわざわざ投稿ありがとう！！謎なんて
いったってわかりますよ！しんくみおもしろいよねっ｣
みたいなコメント書いてくれる筈～～～・・・
そして・・・・・
はぁ？何あのコメント！？むき～～～っっ！！！帯ギュなんてッッ！！
以下自粛
753 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:13: ＞「他人」がいくら擁護したって堂々巡りになるだけなんじゃないの？
よんよんちゃんにはそう思う。でも、今日のファンの子は、波平への悪口が
（自分の好きな）漫画にまで波及してると思って、そこまで言わなくてもと
言いに来ただけだろうね。
754 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:15: ２ちゃんに対する考え方は人それぞれだから
あんまり人の発言に神経質にならないことが一番かもしれませんね
一つ一つにこだわり過ぎると、アオラーにもブルンブルン振り回されちゃうし
755 名前：７４６＝７４８投稿日：2000/11/10(金) 00:15: >>749さん
ごめんなさい
商平スレのはずだったんだけどなんで～？
ということで改めて商平逝ってきます･･･
756 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:16: ＞みんな７９９まで書いてまってようよ。（うそざます）
「名無し草」名義で８００を踏み、何食わぬ顔でスレを立てて去って行くよんよん。
……に超弱気の３ミカオリ。
757 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:19: 重い時間に新スレ移行になりそうですね～

波平ちゃん今ごろちょびっとスネてるかも。
何でわたしじゃなくてファンの子で盛り上がってるのよっ
しかもよんよんなんてカワイイあだなつけちゃって～みたいな。
758 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:29: 睡魔と砂山崩しへの誘惑の狭間でぐらんぐらん揺れてるわたし（・▽・）b
759 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:36: 帯ぎゅの投稿、一目で南平だと思った。
弟がリアルタイムで購入。そして
「これ誰か分かる？南平だよね？（何故知っていたのかは不明／笑）」
と聞かれ、「うん」と即答しました。
少年漫画畑の弟ですら、南平だと気付く位なんだから･･････

あと、乳の垂れ具合も南平テイスト。
760 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:38: 砂山崩しにマニアがいたとは･･････。
761 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:41: 私も南平だとおもう＜帯ギュ
で、作者に気付いてもらえなかったので…。
762 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:43: 自分も砂山崩ししたい。
で、悲しいかな新スレを立ててしまったこともある。
763 名前：４４スし７０２投稿日：2000/11/10(金) 00:45: ＞96 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:56
＞知り合いがよく言っていた。
＞「賢い敵より愚かな味方の方が手に負えない」
＞…そのたうりだとおもふ。
＞ごめんね。44スレ702さん。

遠まわしに自分は賢いって言ってんだ（藁

＞大体言いい年した大人が、自分の書いたことを他の人の責任にするのは
＞とっても恥ずかしいことですし、他の人の責任にできるものではありません。
＞そのことについてどう思われますか？アンチフィルターをはずして欲しいと
＞おっしゃっていましたので、ご自分も恋愛フィルターをはずして個人として
＞の意見を書いてください。
＞「そんなことできない」とおっしゃるのなら、ご自分でできないことを
＞人に求めないで下さいね

ブスは氏ね

＞107 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:03
＞４４スレ７０２さん、
＞あなたは松尾さんの友人の櫻やさんですか？
＞嘘はなし、胸をはって答えて下さいね。

誰それ

＞110 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:05
＞＞上司に叱責されたこと・・・
＞　ありますよ、しかもその後も客相手に笑顔で接客ですよ。
＞　自分の過失で叱責されたら、素直に受け止めて
＞　その後も勤務時間が終わるまでは、仕事続けるのが当り前です。

えらいでちゅねー
たいした仕事でもねえのによ
764 名前：４４スし７０２投稿日：2000/11/10(金) 00:45: ＞131 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:15
＞>>101
＞>なぜここまで（四十数スレも）して南平さんを叩かなくてはいけないのか
＞そりゃ、悪いコトしたのに南平さんが謝ってないからなんじゃ…？
＞その態度が社会人としてプロの漫画家として間違っているからじゃ？
＞さそいうけテイストにしてみました

かってにしろ

＞134 名前：＞４４スレ７０２投稿日：2000/11/09(木) 01:16
＞って言うか、４４スレ７０２
＞ここの住人のことを『加害者』って言うの撤回してくれませんか？
＞どこをどう表現しての加害者なのでしょうか？
＞非常に不愉快でなりませんね。

ハイハイごめんなさい犯罪者でいいかな？変質者？変態性欲者？

＞135 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:16
＞44スレ702さんの「好きな人だから無理を承知でかばいたい」
＞ってのは、わかりやすくていいなぁ。
＞でも、ここではその「無理」が通らないのはもう良くおわかりに
＞なったと思うのですが。これ以上は平行線ですよね。

なにが？

＞あなたの山田先生には及ばないけど、私は一応漫画家の端くれです。
＞クオリティやデッサン、ストーリーに関して
＞こんなにめちゃくちゃに言われたら綺麗にするように、
＞読めるように努力します。それがプロでしょう？
＞こんなことはプロでなくても、上手くなりたいって
＞思っている人は普通にやっていることです。
＞それをやっているように見えない、
＞それどころかクオリティが下がる一方の漫画を誰が読むのでしょうか。
＞成長しない漫画なんて、淘汰されて当たり前です。

自分語りが好きなのネ。藁。

＞139 名前：ジョン投稿日：2000/11/09(木) 01:19
＞＞例えば、あなたは失恋したことがありますか。
＞＞ショックで死にたいくらいの状況で、本当にまともに仕事ができますか。
＞失恋は、自分のせいじゃないこともあるが。波平の今回の出来事は
＞ぜえええんぶ自業自得なのだよ。自業自得以外の事があるかい？
＞ないだろハニーさあ、涙をお拭き、そうさ、君も今日からここの参加者だよ

おまえに免じて今日はここまでにしてやる。
あばよ。
765 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:46: ドキドキしながらも余裕で砂山崩したつもりが
コピぺの直後だった日には…（笑）
766 名前：４４スし７０２投稿日：2000/11/10(金) 00:46: ＞＞自分もまた『ファン』とはちがう立場にいると思うので。
＞わからないのに、今まで「ファン」という言葉を多用してきたんですか？
＞定義のない言葉を安易に使ってしまうと、議論が成り立たなくなります。
＞今後は「ファン」という言葉へのあなたなりの定義を打ち出すか、
＞または「ファン」という言葉を使わないようにするか、どちらかに
＞していただけませんか？

うるせえ

＞58 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:30
＞>（新キャラを登場させることで間を持たせることしかできない位
＞>ショックを受けている、と読み替えていただいても結構です）
＞新キャラって、単なる「間をもたせる」ための存在なのかぁ･･･
＞よくわかりました。ありがとう。

あっそ

＞60 名前：この板とは限らないが投稿日：2000/11/09(木) 00:31
＞よく見てきた光景だなぁ、、、。
＞擁護派が現われて、でも論破されて逆ギレして
＞荒しに変身する、、、何度も見てきたな。

だからなに？
767 名前：４４スし７０２投稿日：2000/11/10(金) 00:46: ＞140 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:19
＞失恋ぐらい（ちょっと語弊があるなぁ）で仕事出来なくなるのは
＞社会人としてどうかと思うぞ？
＞身内に不幸があった、とかいうのならわかるが。
＞あたしゃ学生時代も、社会人になっても失恋で立てなくなるほど
＞ショックを受けた時這ってでも行った。そして自分のすべきことを
＞しっかりやり遂げたぞ？そんなの当たり前のことだぞ？

えらいねぇ。あんまりえらいからもどってきてやったよ。クク。

＞141 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:19
＞ええと、４４スレ７０２さんは、ご自分でも
＞「紅茶王子」のクオリティが落ちているのを認めてらっしゃるんですよね？
＞山田氏のことは全肯定したくて、他人が彼女のことをここで話すのも
＞耐えられないほどなのに、それでも認めざるを得ないほどクオリティが
＞落ちているのなら、あなたが最初におっしゃった、「ここにいる人間は
＞南平憎けりゃ作品まで憎いで作品がつまらないと言っている」ってのは
＞違うのではないですか？
＞そんなにも南平さんのことを思っていらっしゃるあなたでさえも
＞認めざるをえないほどのクオリティの低下なら、フィルターかかっていない
＞ファンでも「面白くない」と思うと思いませんか？
＞「作品がつまらなくなった理由」というのはここでは置きますね。
＞「フィルターのかかっていないファン」であれば、「つまらなくなった理由」
＞は知る由もないし、知る必要もない。ただ「面白いか面白くないか」だけ
＞なんですから。
＞さてそこで、４４スレ７０２さんはご自分も認めるほどクオリティの低下した
＞「紅茶王子」が「フィルターのかかっていないファン」にとって面白いであろう、
＞と思っていらっしゃいますか？あなた個人の推論で結構です。
＞YESかNOかでお答えいただけると幸いです。
＞YESであれば、最初におっしゃった「ここにいる人間は南平憎けりゃ作品まで憎いで
＞作品がつまらないと言っている」を撤回していただけますか？
＞（ついでに言えば、最初の発言ではここにいる人間に「つまらない」と
＞言うのを考え直してみて欲しい、とおっしゃっていたのですが、
＞それはもうどうでもいいのですか？）
＞NOであれば、あなたが認めるほどクオリティが低下した「紅茶王子」が
＞「フィルターのかかっていないファン」にとって面白いであろう、と
＞あなたが思う理由をお聞かせください。

かぎかっこがおおいですネ

＞143 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:22
＞４４スレ７０２て波平を異性として好きなの？
＞抹茶でなければ片思いって事だよね。
＞ストーカーちっくでやや怖いんだが。
＞波平は喜んでいるのだろうか。
＞喜んでいるんだろうなあ…。
＞あ、終わっちゃったさげ。

ヒイヒイ言ってよろこんでるよ
768 名前：４４スし７０２投稿日：2000/11/10(金) 00:46: ＞111 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:07
＞４４スレ７０２さん
＞片思いにしては、かばい方が執拗なかんじなんですが
＞（ストカーまであるぞなもし）
＞波へいちゃんとはヤったのですか
＞（マジレスきぼーん）

やりました
アレは俺の子＞言えます。少なくとも私の職場では個人の事情で仕事におけるミスは許されません。
＞そしてそれは社会人として果たさねばならない最低限の義務です。
＞動揺を隠し切れないとしても隠す努力はしなくてはいけないでしょうし
＞あまつさえそれをいい訳とするのは自分の仕事にプライドを持っていないと
＞思われても仕方ないことです。

そう思ってんのあんただけ。

＞117 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:08
＞＞44スレ702さん
＞え～と「自分の蒔いた種」等の言葉を知ってますか？
＞どんどん話がズレてくので訳わからんです。
＞一連の騒動は南平氏の「自分の蒔いた種」「身から出たサビ」、
＞と要約できると思うのですが。
＞それ以上でもそれ以下でもないとわたしは思ふ。

ふってなに？ふって。ダサ。

＞121 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 01:09
＞４４スレ７０２さん
＞片思いにしては、かばい方が執拗なかんじなんですが
＞（ストカーまであるぞなもし）
＞波へいちゃんとはヤったのですか
＞（マジレスきぼーん）

やったよ
でも具合はよくなかったけどな
769 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:46: >>761
＞で、作者に気付いてもらえなかったので…。

もしあの投稿が波丙氏だと仮定すると、「謎の」ってわざわざ書くあたりが
それっぽい(気付いて欲しい気満々)ですねー。
誌上で言われたいか、でなきゃ直接コンタクトを求められるのを期待していたが、
気付いてもらえなかったから（以下略）
770 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:47: 崩そうと思った訳じゃないのに、
何故か（８００を踏んだわけでもないのに）
立てたことあったなあ。

今はもう削除されたけど（苦笑）
微妙に恥ずかしいのでsage
771 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:48: やんやん
772 名前：７７０投稿日：2000/11/10(金) 00:49: あ、危ない･･････
何故私がカキコすると、直前にコピペと言うか、
何つーかがいるのだろう･･････
773 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:49: 切れちゃったの？
774 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:50: 私も南平だと思うに１票～！＞帯ギュ
理由：耳のとんがり具合（あれが後に、今の剥けばぺろんと取れ
　　　　そうな耳に進化するとみた）
　　　右手の処理の甘さ（あれが後に、量産される指６本に進化・
　　　・・以下略）
775 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:50: あわ、あわわ
776 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:50: >>770
ダブルブッキングのスレですね（笑）
その発言、ちょっと誘い受けちっくよ？（・∇・）ｂ
なんちて。
777 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:50: 帯ギュの話を続けましょうか
778 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:50: テレホ突入から約２時間、そろそろ休憩タイムですねー。
丁寧にお茶でもいれてまたーりしますか。
779 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:51: 兄サイテー
780 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:52: 今日重いネ
781 名前：名無し草＠独り言投稿日：2000/11/10(金) 00:52: だんだん程度が低くなってきているように見える。
真面目に相手してる人には真面目に対応したら？
782 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:53: 砂山崩しの真骨頂は799を取る事。…とおもいきや、実際は801を取ってこそ漢（笑）
783 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:53: 騙りは嫌だね
784 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:54: よんよん・・・・・
あんたサイテーだよ。
なにこの１行レス。
２ちゃんがあったらとかかかれて頭にくるのはわかるけど
あんたは何のためにここにきたの？
そんなに「よんよん」が気に入らなかったの？
785 名前：名無し草＠独り言投稿日：2000/11/10(金) 00:54: >>782 ﾜﾗﾀ
786 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:54: >>781
北島二郎、美空ひばい
787 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:55: いやいやあれは、４４スレ７０２じゃなくて
４４ス*し*７０２、ですよ。あーびっくりした。
788 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:55: もうあたらしいスレにしない？
789 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:55: >>784
よんよんではないから気にするな。さあさあ、授業に戻りますよ
790 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:55: よんよんを名乗ってる人物（たぶん別人）が８００をとった場合には
次の人物が立てるということでいいでしょうか？
791 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/10(金) 00:56: ○「４４スレ」
×「４４スし」
792 名前：名無し草＠独り言投稿日：2000/11/10(金) 00:56: 電波がわたしを襲う！やめて～よんよん
793 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:56: 　
794 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:57: ＞帯ギュ！の話
南平本人が別人だと言い張っているのを真実と*仮定*して…
いくらなんでも那須さんの絵とは違うんじゃないでしょうか？
那須さんの独特の主線の揺らぎが無い感じ。
以前に名前の上がったおおやさんの当時の絵ともタッチが違う。
おおやさんの場合もっとこう華があるし…
795 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:57: >>790
たぶんじゃなくてまず別人でしょう・・・。
スしだもん・・・。
796 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:57: こういうことをやっても誰も得しないと思うんだけどなぁ。
うちらは士気が上がっていいかも知れないけど、
それ以外の人間は特に。
797 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:58: やりきれない気持ちを波平スレが受けとめよう。
さあ、今日から君も仲間だ～。レッツナンペニスト
798 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 00:58: 一気に砂山くずし！イキなはからいだね？
799 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:01: うふふ、きっと「うわー、山田南平さんじゃないスか～。
うれしいなあ」とか言われちゃうわ「こんどしんくみのキャラも描いて下さいよ～」
とかいわれちゃったらどうしよう？（≧▽≦）

「えっ、プロの方なんスか？」
…ちょっと、どういう意味よ。どこからどう見たってプロの仕事でしょうが！
「誰だろう？」ですって？むき～～～っっ！！！
きっとわたしに嫉妬してるから、わたしの名前出したくないのね。
なんて心の狭い男かしら。こんなやつの書く漫画なんて（以下自粛）

…ってとこかなあ？（容易に想像できてしまうところが…波だ）

でもさあ、あれ私個人としては、南平ちゃんを騙った南平ちゃんの
大ファンの仕業だと思いたい。顔とかはそっくりなんだけど、
全体のデッサン崩れまくり。あれがプロの仕事だとは
どーしても思えないんだよね。
800 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:01: >>784
よく見よう、44ス「し」702になってる
ネタだよネタ

にしては悪趣味だけどね
801 名前：７７０投稿日：2000/11/10(金) 01:01: 最近、携帯メールでのやりとりが誘い受けちっくに･･････
友人の指摘（なんか気持ち悪いんだけど云々）により発覚。

＞その発言、ちょっと誘い受けちっくよ？（・∇・）ｂ
上記の理由で･･････病気かも（波だ

･･････踏んだかな？
802 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:02: あ、勇者だ！
803 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日：2000/11/10(金) 01:02: おお、勇者降臨。
新スレよろしくね。

それにしてもあのネタは誰が書いたにせよ、
さすがによんよんが可哀相。
804 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:02: 勇者さま～！
805 名前：800投稿日：2000/11/10(金) 01:03: やってもーたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
806 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:03: 勇者降臨～！
807 名前：７７０投稿日：2000/11/10(金) 01:03: おお･･････
良かったような、残念なような･･････
何はともあれ８００の勇者さん頑張ってね！
808 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:03: >>799
じゃあ、紅茶王子は南平大ファンの子が描いてるんだね。
809 名前：800投稿日：2000/11/10(金) 01:04: で、アオリはどうすれば．．．

こんなときに限って何も思い浮かばない・・・
810 名前：名無し投稿日：2000/11/10(金) 01:05: 煽り文句は７００あたりからぽつぽつあがってましたよ。
811 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:06: 勇者さま、よろしく！

それにしてもよんよん（仮名）がかわいそうだわ。
これにめげないで、また来るんだぞ？
…っていう同情票を狙った抹茶ポンプではないよね（汗）
812 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:07: ～愛ゆえに～　もいいよね。
～*オトナ*への階段～　とか？
813 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:07: これでわたしも安心して睡魔の大海に身を投げ出すことが
できます。今夜も結局勇気が出なかったわ。次あたりは…！
>>800　＠勇者様
ありがとうございます。スレたて頑張って下さいね～。
では、みなさまお休みなさいませ～。
814 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:08: あおり文句ってもしかして「見守ろり」の前につけるかつ模倣じゃない？
サブタイのほうは７００あたりからのを好きに付ければいいと思う。
815 名前：776投稿日：2000/11/10(金) 01:08: >>801
またしても801なのね（笑）
そんなあなたに、ちょっと惚れちゃうかもよ？（・∇・）ｂ
816 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:09: 私、レ→しに気付く前に内容だけで違うなって思ったから、
よんよん氏のことけっこう誠実な人だって信じてることが判った（Ｗ
（反論のやり方とか内容は別だけど。）
817 名前：799投稿日：2000/11/10(金) 01:10: >>808
そう、本物の山田先生は、ストーカーなファンに閉じ込められているのです、
ってしゃれにならない（波だ

きっといつか本物の山田先生が、素敵な結末を紅茶王子にもたらしてくれるに
違いないわ。ええそうに違いありません。

…ちょっとやばくなってきたので、逝ってきます。
818 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:11: よんよん（決定？）さんに会えなくて残念。もう寝ます。
自分としては前スレの
「ファンだったのに、あなた（よんよん）のせいでもう紅茶王子が嫌いになった」
と書いていた子への回答がないことが気になってますが、どうなのでしょう。
819 名前：812投稿日：2000/11/10(金) 01:12: あ、そうか。ごめん。
このスレの、フィルターははずして、てのは結構いいと思うけど。
820 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:13: 勇者様が赤フンせんせー＠越中（・▽・）bだったとは…（白目）！
821 名前：７７０投稿日：2000/11/10(金) 01:14: >>815
ああん、違うの。
前回は802だったの(笑）
だからびびったのよ～
あ、801と似たようなものか。
800はあぼ～んされたし(^^;
822 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:14: そうだったらどんなにいいか･･･>>817
南平の作品が好きだった３年位前の自分のことを痛いと思わなくて
すんで、どんだけ幸せか。

でも、信組初期からあの痛い柱でぶっ飛ばしてるのよね。
この願い事がはなから無理なのはわかる。
823 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:15: ところでかなり上のほうで出てきた、コメントが四つか五つくらいしか
でない掲示板（山田南平どうにかしろというタイトルのある掲示板）
記事見えるｕｒｌわかりました。
member.nifty.ne.jp/guion/BBSLOG/851_950/CONTENT.HTM#920
です。
824 名前：名無し素麺投稿日：2000/11/10(金) 01:16: あ、赤フンせんせーだあっ。（・○・）b
825 名前：倉庫番投稿日：2000/11/10(金) 01:17: 波平スレログ倉庫作ってます。
本当はもっと編集すれば波平話と紅茶関係と分けたほうがみやすいしいいんだろうけど、
そんなことしてたら追いつかないので（苦笑）
テレホタイムに一括ですれみたいときに活用くださーい
ttp://nampei.tripod.co.jp/
826 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:17: 他の板いって帰ってきたらえらい事になっててびっくり
しかも自分のレス引用されてたし
827 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:17: ところで新スレの５は一体何をやってるんだろう。
タイミングを間違えただけでしょうか？
828 名前：名無し素麺投稿日：2000/11/10(金) 01:18: うげ。sage忘れてた。逝ってきま～す。
829 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:19: >>820
赤フン…恐ろしい子！（゜▽ ゜)b＜白目　
830 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:20: >>827
指差し確認もなしだぞ(・▽・)b
831 名前：赤フンせんせー＠越中(・▽・)b@800 投稿日：2000/11/10(金) 01:20: 新スレできました
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973786277

ズレたのは愛嬌ってことで
新種の荒らしだったらイヤだけどね(・▽・)b
832 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:21: >>808
いっそ、そう思いたい
833 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:22: 単なるフライングでしょう＞新スレの５
834 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:22: ＞830
スマソ。
逝ってきます
835 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:22: >>823さま
ありがとうございます
昨日この話に参加してたんですけど気になって寝つきが
悪かったんですよー
これですっきり寝れるー
836 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:26: >>833
やんやん
837 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 01:27: 見事なまでに、小物な荒らしだなあ･････＞波平スレ私怨荒らし
838 名前：名無し草投稿日：2000/11/10(金) 03:02: >>837
やんやん
839 名前： 名無し草 投稿日： 2000/11/10(金) 09:22: リアルタイムで帯ギュを読んでいた者ですが、
当時はあの絵が山田さんとは気付きませんでした。
というか、それほど当時山田さんにハマっていたわけでは無いし
あの絵自体こうなんというか素通りしてしまう薄い印象だったので…
でも友達に「あれ山田さんだよね」と言われて、そんなのあったか？と
探して改めて見てみると…ソックリですね。
瞳の感じとかデッサンの狂い方とか（頭のへっこみ具合なんてそっくり、とか）
服のシワの感じも似ているなと思います。すっと線をひいた後に
ちょんちょんと数本小さく線を入れて服の柔らかさを出している所(?)とか。
結局誰が描いたか真偽の程は？だけれど、指適された時にもう少しマシな
対応をして欲しかったです。リークなのでsage

（そういえば当時あの投稿コーナーに色んなまんが家さんがゲストとして
呼ばれていてその中に武内昌美さんもいらっしゃいましたよね。
自分も呼ばれたかったの？とかいじわるな事考えちゃう。）

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