山田南平スレ！54 ～人間失格？～
- 1 ：勇者＠初心者マーク ：2000/11/20(月) 19:14
- 困ったときは誘い受けで全ておっけー？
自分に都合のいいこと以外は聞く耳持たない南平ちゃんを、
ゆっくりまったりと見守ろり！（・∇・）b
前スレはこちら。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=974575277
・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 をお読みください 。
・「荒らしは完全無視！ 指差し確認も無し！ フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>4 にあるドラえもんの眼差しを向けるだけにしてください 。
>>5 の雀ワクチンも有効かと思います 。
>>7の「「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より」も参考にしてください。
*アンケート等が>>6 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
- 2 ：勇者＠初心者マーク ：2000/11/20(月) 19:15
- ＜過去ログ倉庫＞
Ａ kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｂ www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
Ｃ hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｄ nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１～を収納）
＜これまでのダイジェスト・資料集＞
初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
◎リンク集
・野鳥図鑑 www2.to/nampei/
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯 member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト Ｃの「０）あらすじ（２ちゃんねるより）」と「２）２ちゃんねるログダイジェスト」
・波勢調査（アンケート集計サイト） namisyu.hoops.ne.jp/
◎告発サイト
・山田南平事件ファイル mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・山田南平が何をしたのか？ www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表 www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト y-namihei.hoops.ne.jp/
- 3 ：勇者＠初心者マーク ：2000/11/20(月) 19:17
- ((ミ~P~ミ))
波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
（36巻の『断層ビジョン』というお話だそうです）
波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
- 4 ：勇者＠初心者マーク ：2000/11/20(月) 19:20
- ★ お約束 ★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2 のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ
エレガントに！が合言葉。
- 5 ：勇者＠初心者マーク ：2000/11/20(月) 19:21
- 雀ワクチン＼(0^A^0)／
-------------------------------------------------------
難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、
思う存分「ろばのみみ～」と叫びましょう。でもね。
例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。
あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところでしょうか。
そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ないので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。
さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ～」の一種なのです。ちゅん。
-------------------------------------------
- 6 ：勇者＠初心者マーク ：2000/11/20(月) 19:21
- ★アンケートですよかったらお答えください★
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？
名前欄に アンケート と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
- 7 ：勇者＠初心者マーク ：2000/11/20(月) 19:22
- 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より
活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。
難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。
率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。
＃ 難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃ （「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 19:26
- もう、いいかな？
「１」さん、お疲れ様でした。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 19:27
- 1さんお疲れ様でしたー♪
「人間失格」って言葉、使ってくれて嬉しかったです♪
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 19:27
- 最後の「？」がさそいうけっぽくてGOOD!!
- 11 ：勇者＠初心者マーク ：2000/11/20(月) 19:29
- 現在、プロホスさんのサイトで、
『南平スレ専用・どっちにしまショー？』という、究極の三択アンケート実施中です。
参加希望の方はこちらから。
hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
新しい項目を作ることもできるので、思い切ってみるのもいいかも？
なお現在、オフ会などについての参加アンケートも行われていますので、
是非是非皆さん、書きこんでくださいね。
- 12 ：勇者＠初心者マーク ：2000/11/20(月) 19:30
- 遅くなりましたが、↑も追加しておきました～。
あと、３と４が逆になってしまい、申し訳ありません･･･。
- 13 ：9 ：2000/11/20(月) 19:31
- きゃー！！ごめんなさーい！！
- 14 ：10 ：2000/11/20(月) 19:31
- すんませんでした。逝ってきます。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 19:33
- 勇者さんよく頑張ってくれました！！
ありがとう！！
- 16 ：勇者＠初心者マーク ：2000/11/20(月) 19:34
- 私が作るのが遅かったせいなので、気にしないで下さいね～～^^;
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 19:41
- >>10
ホントだー。それに、これなら著作権（by太宰治）もOKだね。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 19:54
- 「萌え」の説明って必要？
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:02
- オフ会がちょっと楽しみ。
オフ会に向けて、ファンサイトにも告知しない？
ファンの人の洗脳を解く、いい機会じゃないかな。
説明会というか・・・。
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:05
- 前スレでいえす屋の売上に貢献できればな、
とかいている人がいたね。
レピシエは単に山田南平が柱で名前を出しただけで
＊レピシエは何も悪いことをしていないので＊
嫌悪感もたれてとばっちりだとは思うけど、
いえす屋の紅茶を買うことについては抵抗がある。
というのも、いえす屋店主が文献問題の時にした発言にひっかかり一つ。
一連の騒動の後、数ヶ月店を閉めている間も
まっちゃんなど関係者のオフ会に開放していることから、
山田南平と続いている様子であることももにょり一つ。
（これは熊崎氏の勝手だからまあいい）
でも紅茶に携わる仕事をする立場から
山田南平に助言をした様子がみえないこと、これが残念。
（お友達の彼が真面目に助言すれば
まっちゃんもききいれてかもしれない）
熊崎氏の見解は最初の発言の通りだと
おまけまんがが出た今改めて思う。（※１）
でも磯淵さんの著書を読んで奈子流を読み返した
わたしが感じたもにょもにょを熊崎氏は
感じなかったようだ。
いずれにせよ１３巻で山田南平が熊崎氏を
大きくとりあげるだろうから売り上げは急上昇するはず。
山田南平が視界から消えて、
熊崎氏の評判が＊山田南平関係以外の＊口こみで
きこえてきたらいえす屋に行くかもしれないけど
今はとても無理。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:06
- （※１）熊崎氏の見解（最初の発言）
・参考文献の明示は必要ないのでは、
・連載終了時に単行本の企画にでもなるかな
（まっちゃんの言い訳になった。でも最終巻の予定が＊遅れて＊とは？）
・今回のツリーを読んで、まさかそんな、とは思いましたが、
・ある程度、紅茶について調べたことのある人間にとっては常識
いえす屋店主２０００／８／２９の書き込みより
> ワタクシは、『紅茶王子』って、メインの物語と平行して
> 「奈子流紅茶」が確立されてゆくオハナシなんだなと、
> 気軽に考えています。レシピなどの紅茶に関する情報の部分も、
> これは推察ですが、いろいろな方からの意見や情報を参考に
> しながら、うまくまとめておられるな、と感心しておりました。
> 『紅茶王子』中の話題は、ある程度、紅茶について調べたことの
> ある人間にとっては常識、といえるレヴェルの情報をうまく
> 使っておられますので、その意味においては、参考文献の明示は
> 必要ないのでは、とワタクシには思えるぐらいです。
> 参考文献の明示基準は作家さん、場合によっては作品毎に異なる
> のは普通ですし、もし、南平さんが必要と感じれば、連載終了時
> などに、単行本の企画にでもなるかな、ぐらいに思っていました。
>
> 今回のツリーを読んで、まさかそんな、とは思いましたが、
> 確かに『紅茶王子』が「紅茶の入れ方のオリジナルバイブル」と
> 考えてしまう読者の方も現れるでしょうし、中高生に人気の作品と
> いうことを考えても、今回のツリーで○○さんのご意見（#2418）
> などにもありましたが、なるほど、『紅茶王子』の「奈子流紅茶
> レシピ」は、どのような方々のご意見を参考にしてまとめられて
> います。というインフォメーションが、必要なのかもしれませんね。
>
> さて、以下は本来「目安箱」に入れるべき発言でしょうが、このまま続けます。
>
> ワタクシも、折角ここで多くの方から意見が出たのだから、これを機会に、
> 南平さんご自身が参考にされたり、ご意見をお寄せくださった方の
> ネタ本になったものを紹介する「紅茶ブックガイド」を企画として、
> いずれ実現していただけたらと思いました。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:06
- ＊８／２９のこの記述の通りになればまだよかったのだが、
> などにもありましたが、なるほど、『紅茶王子』の「奈子流紅茶
> レシピ」は、どのような方々のご意見を参考にしてまとめられて
> います。というインフォメーションが、必要なのかもしれませんね。
＊目安箱～以降「紅茶ブックガイド」企画になっている。
微妙にずれていると感じるのはわたしだけ？
＊結果的におまけまんがはこの発言の熊崎氏のイメージ非常に
近いものになっている。
いえす屋店主２０００／９／２の書き込みより
> ちなみに本題についてですが、参考文献情報の扱いなどは、
> 私も「コミックスの巻末おまけマンガ」などで、南平さんに
> 取り上げていただきたい、と希望しています。
＊結局磯淵氏の参考文献推測も一部認めるものの、
最後まで「奈子流紅茶レシピ」とならなかったのが
とても残念だった。
- 23 ：雀１３号＠アンケート ：2000/11/20(月) 20:13
- 我が愛する師匠が潜行中でヒマ雀なのでここの過去ログを
読んでみました。しかしなんか全体量が凄すぎますね。
＞１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
この板で。
＞２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
花ゆめははみだしっ子終了とともに買うのやめたので読んだことないです。
てゆーか山田なんぺーって男性なのかと思ってました（笑
＞３．誰かにこの話題を広めましたか？
実生活上＆ネット上の友人に。
でも現在花ゆめ読んでる人がいないから反応はいまいち。
「矢風掲示板でも昔叩かれてなかった？」と言ってた人が
いたけど、そこらあたりはどうなんでしょう。
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:16
- いえす屋店主は結局、紅茶会の正統よりも、レシピ考案者への
敬意よりも、そして著作権よりも、南平との友好関係を取った
人間だと思います。
そういう人間が、紅茶屋として成功していいかどうかと考える
と、お金を落とすこともイマイチ納得がいきません。
対してレピシエについては、南平キライが高じてガンダムもキ
ライ、横浜もキライ、ジョナサンキャロルもキライ……、とい
う考え方をするのでなければ、ただの被害者ですよ！
オフ会はどこでもいいですが、嫌がらせ以外の目的でのいえす
屋利用は賛同できませんネ。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:19
- 貸し切りでディンブラだよやっぱ～って人数が制限
されちゃうか～
- 26 ：なぞのおやかた ：2000/11/20(月) 20:28
- まったりしているようなので、僭越ながら新スレのお祝いを申し上げに参上いたした。
波平城の衆も、最近ではだいぶ長期戦になじまれたご様子でなによりじゃ。
しかし、敵を甘く見るでないぞ。
波平城の衆は大変魅力的だが、世間的には匿名の一般人の集団。しかしながら、
敵の奥方はキャリア10年、かつ忍法さそいうけのかなりの遣い手と聞いておる。
自分を「言いがかりを付けられた可哀相なワタシ。でも頑張る (・∇・)b」
に見せかけて波平城の衆を貶めるなど得意中の得意のはずじゃ。
ワシも過去にはさんざんこの手に惑わされてのぅ…悪い気分はしないのじゃ。
ムフフ (*^^*)…（ふにゃ～）うっ…腰が抜け…（…どすん……ばったり） (/__)_
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:37
- あっ、おやかたさまがっ・・・
（きょろきょろ）おつれの方はどなたもいらっしゃらないのでしょうかっ・・・
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:38
- レピシエ千駄ヶ谷店は４０～８０人がちょうどよさげな人数。
２０～１００人くらいまで幅は広がります。
ただ，１００人のときは外まで使ったって言ってたので冬は寒いか。
いえす屋はなんぺがわの人でしょ。だったらお金落とすのやだな。
神保町ならTAKANOですね。
私は参加できませんが。どうぞご参考に。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:38
- 熊崎さんは騙されとるんよ。
というか、南平と抹茶が泣きついてお願いして、
熊崎さんが善意で差し出したものを、
自分達の都合の良いようにモディファイしているんよ。
でも、熊崎さんもちょっと迂闊だから、
それに気付くのがいつも後手後手なんだって。
周りもめちゃくちゃ迷惑。早く遠ざけたいはず。
あんまり非難しないでやってください。
それから、御茶には罪はないから、
美味しく飲んで欲しいです。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:39
- 波平、神奈川県の長者番付に載ってるってホント？
納税額を見ればおのずと年収がわかるな・・
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:42
- オバサンくさいけど、どこかの旅館の座敷か何か借りて、忘年会や新年会の
ような形だったら、大人数でもできますよね。
そこでみんなの好きなお茶を持ち寄ってお茶会したり、紅茶王子のコミックス
を持ち寄って、今まで実際に見てなかった人にも見てもらうとか。
電話回線があればノート型パソコンを持っていけば、東京・大阪同時開催も
できますよね
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:43
- わたしも２０さんと同じ見解。
> 『紅茶王子』中の話題は、ある程度、紅茶について調べたことの
> ある人間にとっては常識、といえるレヴェルの情報をうまく
> 使っておられますので、その意味においては、参考文献の明示は
> 必要ないのでは、とワタクシには思えるぐらいです
紅茶について調べた人間にはあれが磯淵氏のレシピだというのは
常識すぎるレヴェルですが、それをうまくつかっているというより
そのまま抜き出してつなげているだけです。
熊崎さんが、紅茶王子のどこを見てこんなことを書かれたのか
とっても疑問ですね。もしかして1巻のエピソードだけで
巻末の紅茶の淹れ方などは見過ごしてたんじゃないかと思います。
常識だから参考文献の明示が必要無いというのはとんでもない話です。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:43
- （む・・・どなたもいらっしゃらないご様子・・・？では私が、僭越ながら、
おやかたさまの御身柄引き取らせていただきますぅ・・・）
（ﾖｲｼｮﾖｲｼｮ）（ひーーー・・・・・・どーでもスレまで遠いーー・・・）
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:45
- オマエモナ02があればオフで有志をつのって告発本を作るとかもできるなあ。
この掲示板の発言うを本にするのは一人一人の了承を得ないといけないし、
もう見てない人もいるかも知れないので、それは無理だろうから、新たな
言葉で書き起こしたら問題ないからね。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:46
- おやかたさまが冷たくなって・・・
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:47
- プロホス屋さんのカエル、可愛らしい…（*＾＾*）ﾎﾟ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:48
- 抹茶が１２巻で南平のオリジナルでないということを書くって言ってたけど、
それを書いてないことに対して誰か抹茶に問い合わせたりした？
もれなくむかつくメールが返って来るので、みんな嫌がって問い合わせしないの？
している勇者がいてメールが返って来ていたら、内容の概略だけでも教えて
欲しいです。返って来てなかったらその旨だけでもいいんだけど。
誰もやってなかったら、お友達募集時に使ったメルアドで出してみようかな。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:50
- >>31
しかも温泉地なら（笑）。単なる宴会ですな。
いろんな友情・ドラマが生まれそうだぞな、もし。
- 39 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 20:52
- 流れと違う話だけど
24号を読んで、紅茶玉子もう終わりかも？って思った。
うれしー
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 20:59
- >>37
ＧＯ！
そして200行くらい改行した行末に、内容を晒す旨を
書いておいて下さい(笑)
- 41 ：オフ会 ：2000/11/20(月) 21:06
- やはりどこかのグラウンドでテントをたてて…（爆
ところで内閣不信任案、否決か？？
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 21:08
- 遅いですが、ドメインの住所公開について。
ドメインをとった人間の住所公開は原則です。ネットに詳しい抹茶なら
知っててあたりまえのことです。また、住所は例外なく公開しています
ので、後からまずいと思って公開を止めてくださいと言っても無理です。
また、登録した人間は別でも（代行社などがあります）ドメインを取った人
又は企業（つまりドメインの権利費を払っている人）は他の人に権利を
譲渡してはいけません。
だから、個人で取ったり、事務所と自宅が同じ人はどうしても住所を
全世界にさらしてしまうことになるのです。確か他人の住所を借りたり、
郵便局などの私書箱もだめだったように覚えています。
住所などのことは色々問題があるので知らない人にまで知らせて欲しく
なかったな。あ、南平を心配してじゃなくて、ドメインとっている人の
ことで問題があるからですよ。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 21:13
- キャンプファイヤーを学校や公園などでする時は、前もって消防署などに
連絡しなきゃいけなかったはず。もちろん土地もっているところにも事前
申告が必要です。
申告時の理由はなんにする？
- 44 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 21:13
- 紅茶サイト回ってたら、あちこちで煮やちゃんが
イエス屋の宣伝してた。
それだけでちょっと嫌になったな…
- 45 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 21:16
- 山田南平氏に不信任決議案を提出したいと思います。
いちに文献問題におきまして、ＨＷＪというネット上のマネージャー発言と
実際、先日発売されました紅茶王子１２巻に著しく矛盾がありまして、
更には（以下略）
読者を代表としてこれを表明したいと思います。
とうてい信任するに値しない漫画家だと思われます。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 21:17
- キャンプファイヤーは止めなって…。
抗議のために物を壊すのって気持ち悪いよ。
なんで出版社に送るんじゃ駄目なの？
オフ会ならそれとは別にやればいいじゃない。
- 47 ：くるっくーかっこいい ：2000/11/20(月) 21:18
- 「南平！ あなたは既に不信任されているのです！」
- 48 ：45 ：2000/11/20(月) 21:20
- ちょうどテレビつけたらやっていた（藁
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 21:21
- 決議に欠席するなよー
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 21:21
- >>39
私もなんとなく最近収束に向かっている気がします。
純真なファンの子達のためにも穏やかにさっさと終わってくれ。
新展開なんてのぞまない。次回作はいらん。
- 51 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 21:22
- なんぺーの為に寒い中で許可とってまで自分が金出した本を
焼くのは嫌です。自分で金出して白扇に送るのも嫌。
私はブックオフに逝ってきます。
- 52 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 21:24
- 良識ある読者に訴えたい！
我々は南平を支持するか、支持しないか。
- 53 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 21:25
- いえす屋のオリジナルブレンドは好きなんですが…
つい、昨日もある集まりで飲んだばかりだし。
その集まりに来てたひとって、
たぶん、ほとんど南平のこと知らないんだろうなあ、
と思うと、鬱だ…
- 54 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 21:25
- ありゃ、名無し草に戻ったのかい？
- 55 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 21:28
- あ、本当だ！名無し草
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 21:29
- とりあえず白栓者に送るなら「鼻とゆめ編集部あて」でね。
じゃないと返品・交換とかを行う部署に行っちゃって、
編集部にせっかくの抗議が届かないかもしれないよ？
さ、桑田さんの「真夜中猫王子」（王子ちがい）を読んで
和もうっと。おまけまんがも和めるなあ。
自分のファンページ（公式じゃない）を紹介して、
「なおたまに私がのぞいてるからといって書き込み内容に気を使う
必要はゼロだ！ もちろんその場にいる人に対しての礼儀は必要だ！」
だって。誰かに聞かせたいね！
- 57 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 21:36
- ぶくおふ他、古本屋さんに南平の漫画を売っちゃおうと思っている
方、引き取り額を領収書（とは言わんな）に書いてもらって、それを
白線に送るというのはどうでしょう？それなら８０円プラスアルファ
で済みますし・・・。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 21:39
- いえす屋さん、この週末は高熱をだしてぶったおれていたらしいです。
お友達の方（まい○んさん）が日記に
>>風邪らしいですが、精神的なものもあったのでしょう。
と書かれていました。波平のことが影響しているのかなとちょっと考えてしまった。
この方は、いえす屋さんの病気のことを書いた前日の日記に
>>でも、大切な友人が大切なお仕事の関係で関わらねばならない人に関しては、
>>自分がそれに関してなんの手助けもできないこともあり、ただただ「いい人
>>であってほしい。」と願うことしか出来ません。
>>そして、その人がたとえ本当の意味で友人を大切にしてくれなかったとして
>>も（または「他人を大切に扱う」ということの本当の意味を知らない人だった
>>としても）、側で見ている人間の出来ることはたかがしれています。
と書かれています。友達のこともその仕事関係の人のことも具体的な記述は
ないのですが、たぶんいえす屋さんと波平のことだろうなと思いました。
>>29
私も、店主は波平たちに都合よく使われている部分があると思う。
早く縁を切ったらいいのに（難しいとは思うけど）。
- 59 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 21:45
- >>20-22
熊崎氏のコメントのコピペ、8/29をそれだけコピペするんだったら
最後9/2のおわびコメントも全文コピペしたほうがよくない？
なんか申し訳ないけど編集が片寄ってるというかフェアじゃないように感じる。
私は9/2分まで読んだら(>>29さんのいう通り)熊崎氏は南平に巻込まれて、
考え無しに南平の肩もったカキコしたものの大失敗、それを認めてお詫びしたように
見えたけど。つーかループか。この話題。
- 60 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 21:49
- 私も単行本燃やすのは賛成できませんね、個人でやるのなら
どうぞ、と思いますけど。
オフ（会）でやる事じゃないよ、もっとエレガントに行きましょうよ。
- 61 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 22:03
- 燃やすことについては、ま、環境問題も考慮して､
止めておいたほうがいいのかな。
私個人的には､出版社に送り返したい。
きちんと住所・名前を記入しての抗議｡匿名だと反映されにくそう｡
着払いにしたいところだけれど｡
えっと、書籍に手紙を入れたらだめなんでしたっけ？
結局､どういった手段で送付したらいいのでしょうか｡
また、再売されると嫌なので､縁を蛍光ペンかなんかで塗り塗り
するつもり（確か､紙やすりで削れる筈だけど、
そこまでしないでしょ）。
抗議文は
「山田南平氏の作品を愛読させて頂いておりました。
『紅茶王子』も、読ませて頂いておりました。
紅茶に対する技術も大変参考になるものでした。第１巻・巻末
おまけ漫画において、主人公である「奈子」流、と記されていることで､
これは山田南平氏の独自のレシピであると誤認しておりました｡
しかし、既存の紅茶を扱った本でのレシピと酷似していたり、
またレシピそのものの流用であることを知り､驚いてしまいました。
と、同時に参考文献としての提示が無いことが、不思議でなりません｡
今回同封いたしました１２巻のおまけ漫画において､
「参考になる紅茶の本を紹介」との記述があります｡
この内容ではレシピのことはないがしろにされていると思います｡
仮に、レシピには著作権がないとしても､
独自性のある技術をさも自分が作り上げたように
誤認させるというのはクリエイターして、いかがなものでしょうか。
御社に対しての不信感もつのるばかりです。
山田南平氏に対して､誠実な謝罪・および参考文献の明確な提示を要求します｡
単行本および、『花とゆめ』本誌での御社の対応に期待しております」
って感じかな｡
- 62 ：プロホス ：2000/11/20(月) 22:03
- 私信モードです。
うちのユーザーオンリーサイトですが、パスワードは特に変わっていません。
最近パスワードの問い合わせが多いため、問い合わせフォームを作っただけですので、
初期から知ってる方は問い合わせの必要はありません。
そのままご利用くださいませ。
- 63 ：６１ ：2000/11/20(月) 22:05
- ありゃ、省略されてないです。
すみません。
- 64 ：名無し ：2000/11/20(月) 22:11
- ぶっはっはっは！
なに今号の扉絵は？ 妙なツリー描くなよ、この手抜き女！
っつーか、飾りの人形って２種類だけでみんなコピーだろ？ これ？
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 22:16
- あっプロホス屋さんだ。いつもお世話になってます。楽しませてもらってます。
先日、プロホス屋にいったついでになんとなく信者ちゃんのサイトも
回ってみたら、前号の本誌について、
「染め粉かわいそう」「太古の慰め方は的外れ」
「太古は染め粉の気持ちがわかってない」と不評でした。
まぁそこは染め粉ファンが多かったせいもあるかもですが、
やはり信者でもありゃないよ、と思うんだなぁと確認した次第。
- 66 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 22:20
- そういえば、ちょっと前に「シャリマ」で検索したら
藤沢にそういう名前の喫茶店が存在していた。
メインは輪切りオレンジ入りのお茶なのかな？
- 67 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 22:29
- >>20-22
休業期間中のいくつかのオフ会はね、前から予約してたり約束があったり
した分だったから受け付けてくれたんです。
でも勿論休業中なんだから、あっちはよくてこっちは駄目なの？と
聞かれるようなことになったら…ってわけで、その辺はよく汲み取って
くださると大変助かります…、ってことでしたよ。
（つまり、それこそｗｅｂで大声で「休業中のいえす屋でお茶会
しちゃった！」なんて日記やら掲示板やらに書いたりしないで
くださると大変ありがたいです、って）
だから、波平が本誌であの時期にへらへらと（しかも自分が参加しても
いないのにね）コメントしてたのをみて骨の髄まで愚かな奴だと
ものすごく思った。どれくらい迷惑になるか、全然分かってない。
熊崎さんはきっと助言もしてるんだと思う。
でもそれを有効に使わない・活かさないのはＨＷＪ側（夫妻＋１と
あとは似やも含めて、かな）
聞いたつもりで活かさないどころか無にして殺してるのが特に波平。
馬鹿もいい加減にしとけ、って感じ。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 22:36
- オフはダメでしょ。馴れ合いはダメだよ。
馴れ合うとイタい集団になりがちだからね。
とてもやってみたいけどね。波平喜ばせそうだから、やめときたい。
- 69 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 22:37
- あー！南平ってホントにバカ！私もコップの水をぶっかけてやりたいよ。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 22:42
- 波平の辞書には慮るって言葉が載ってないのね
あと敬うとか謝るとか
敬われるのは大好きなのにね(・▽・)b
- 71 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 22:47
- >>67
アイタタタ…ほんと迷惑な客だねえ。
- 72 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 22:55
- オフはね…
すべて終わって心安らかになって
「みなさん！お疲れ様でした…長い戦いでしたね…」
と256スレ辺りでお茶会を優雅に開く…というのがいいなぁ
ほとんど不可能に近い妄想だ。ははは
幾ら怒ってても優雅にいきたい。心は熱くてもアタマは涼やかにってかんじ。
- 73 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 23:07
- 南平ちゃん。いいかげん自分が漫画家仲間から嫌われてる
理由とか、友達がいない理由を本気で考えたほうがいいよ？
性格が悪いから嫌われてるんだよ？
なのに全部「私の若さ（おしゃれ・オタクじゃない・彼氏いる・結婚してる
・子供がいる・アンダー65）に嫉妬してるんでしょっ」で
済ませてきたツケが、今回ってきてるんだよ。
アシの友達の先生まで「山田南平ねえ～（クスッ）」ってくらい
マンガ業界で嫌われてるらしいよ。自業自得なんだよ。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 23:08
- >>72
戦い済んで日が暮れてって感じでしょうか？
そんな日がやって来るのは夢のまた夢…なんだろうな
波平はスレ収束のまたとないチャンスを物の見事に
潰しちゃいましたからね＜１２巻のあとがき
波平が何の脈絡もなくある日突然きちんとした参考文紹介と
謝罪をするとは思えないものね
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 23:20
- >>66
藤沢に「シャリマ」ありますよ。そこもちゃんとポットで
紅茶をいれてくれるお店です。
ディンブラに比べたら小さいので大勢は入れないですが。
月がわりのケーキとかあって、ちょっとお気に入りの店です。
ディンブラに向かう途中にひっそりとあるんですよ。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 23:21
- >>72
256スレ…？ …ぱた…
- 77 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 23:24
- がいしゅつかもですが、生徒会のこと。
今の執行部は３年生ばっかりで、これは他の学校の生徒会からも
大変ですね、珍しいですねと指摘されてる。
なのになんではるかは生徒会の選挙に出るの？
あんた来年３年生でしょ？
- 78 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 23:26
- だいたい生徒会長の優雅な休日って、あんた受験生でしょ？！
それとも生徒会活動のおかげで内申よくって勉強なんかしなくても
大学いけるのかな？
受験生をなめんな、ゴルァ！
- 79 ：花と名無しさん ：2000/11/20(月) 23:29
- 新刊読んだ。最悪。
- 80 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 23:30
- >>いまさら･･･
- 81 ：８０ ：2000/11/20(月) 23:31
- >>79
です･･･撃つ出し脳
- 82 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 23:31
- >>79 ようこそ～少女漫画板からいらっしゃいましたね？
- 83 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 23:35
- >>79
その思いが冷めないうちに、>>7 のアンケートと >>11 の三択、
まだだったらよろしく！
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 23:35
- >>56
しかも桑田さん、サイトの管理人さんに
「（サイト名の）掲載許可どうもありがとう」って言ってるんだよね。
当たり前といえば当たり前の話なんだけど
マンガ家さんが自分のファンサイトの管理人さんに
単行本での掲載の許可とってお礼も言ってっていう
ちゃんとした大人の態度に感動した。
南平だったら無許可でしかも「載せてあげた」って思うんだろうなあ。
- 85 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 23:36
- 波スレ全部読み直した
くずの中でゴミを吐いてる自分が恥ずかしい
抗議は泊線に直接メールすることにした
波スレ卒業です。
みなさん頑張ってください
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 23:46
- 南平のやる事に疑問を持ちながらも南平を信じた人
南平に好きなものを踏みにじられた人
今回の件で南平はこういう人達に傷をつけたまま
切り捨てたんだよなー。最低だわ、ホント。
- 87 ：＞85 ：2000/11/20(月) 23:51
- はい、さようなら。元気でガンバってね。
- 88 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 23:52
- >>85 ゆうしゃの旅立ちだ…
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 23:55
- 和塩紅茶王子文献検証サイト作成者です。
12巻のオススメ本紹介漫画についての検証を始めています。
風邪をひいてしまい（呪い？）少しづつしか更新出来ていませんが
とりあえず、わかっていることだけお伝えしにきました。
あのグループ２の３冊はアイスティーを二度冷やすという点で似ています。
紅茶本を読んだことのない人がばらばらとめくって見たときに
この方法はみんなやっているんだ、と錯覚するかもしれません。
おそらく磯淵さんの方法はオリジナルとは呼べず、すでに他人が
自分の方法として一般化しているのだとアピールするのが目的でしょう。
そのためにおかしな区分をつけて、一番使用頻度の高い磯淵さんの本と
高野さん、山根さんの本を同じグループにしたのだと感じました。
ＮＰで抹茶が言っていた
=============================================================
そのレシピのなかにはすでに「スタンダードな淹れ方」として日本に定着しているものも
あるというのが他の紅茶関係の文献を読んだ際の印象ですが、「誰のオリジナルか？」
という問題になると「山田のオリジナルでない」ことは確かです。
=============================================================
つまり、これは山田のオリジナルではないが、磯淵オリジナルでもない
同じ方法は他の人もしているではないか、だから、あえて
山田のオリジナルでない事は表明しなくてよいのだ、と。
そう考えたのではないかと思えてきました。
その山根さんの「英国式ティーレッスン」ですが
アイスティーの二度どりの他フルーツティー、ミルクティーも
磯淵さんのレシピです。それもそのはずで、この本の参考文献に磯淵さんの
「紅茶 おいしさの「コツ」」と「紅茶ハンドブック」が記載されているのです。
もし山田南平がそれも承知でこの本を初期から参考にしていると言うなら
自分の言葉でレシピを紹介しても、参考文献はきちんと表記すべきものだと
いうことがわかってもいいはずです。
巻末まで見ていなかった可能性もありますが…。
ちなみに4巻のフルーツティーの絵柄のイチゴはこの本の写真が
参考になっているようです。
ティーセットの写真が豪華なのでそちらの需要が高かったろうと思います。
長文で申し訳ありませんでした。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
- 90 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 23:55
- スレ全部読んでなにので(^^;)もしかしたら既に出ているかもしれませんが、
磯淵さんに、「これこれこういう漫画の本が出ているんですが、磯淵さんは
この漫画からレシピを書いたんですか？」
という手紙を出版社経由で出す、という事はしてないのでしょうか？
もしこういう手紙を貰ったら、びっくりするだろうなあ・・・磯淵さん。
- 91 ：名無し草 ：2000/11/20(月) 23:56
- >>58
>店主は波平たちに都合よく使われている部分があると思う。
店主に、波平マンガの人気にのっかろうという意図があったのなら、
まぁ自業自得だけど。。。
- 92 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:03
- 田舎は畑で野焼きできるから便利(・▽・)b
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:04
- >>89
お疲れ様です。今お邪魔しています。
奈子流･磯淵さん・高野さんの3者のレシピの比較
とても見やすかったです。
あくまで真実をぼかして事情を知らない人だけでも騙しきろう
とする南平の態度に改めて呆れました。
読者から尊敬された事が他者からの盗用（この際こう言わせていただきます）
である事が明白になる事で自分を尊敬する人間が減る事を恐れたのでしょうか。
でも今彼女がしている事は、南平を軽蔑する人間を増やすだけなのに。
そんな事も分からないほど目先の事しか見えてないのでしょうか。悲しいです。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:04
- >>90
気持ちはわかるが、嘘はだめだとおもう。本当にそう思っている子ならともかく、
わかっている人が書いたものは向こうに雰囲気は伝わっちゃうので、磯淵さんの
ためを思って書いたものでも、心証が悪くなって逆効果にならないかな。
前にもそんな意見が出ていたけど、それも却下されていたと思うよ
- 95 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:05
- ＞前スレ 658さん
今号の花ゆめを読んで、私を襲った何ともいえないもにょり感。
その謎が解けました・・・有難うございます。
まさに「自分で慰めてる」んですよね・・・はぁ・・・。
本当に南平って、自慰マンガ大好きなのですね・・・。
>>58 さん
花ゆめのセリフの（前スレ658さんの）解釈を読んだ上で
この日記を読んだら、店主さんが可哀想でしかたなくなりました。
そしてまい○んサンの、店主さんを思い遣り心配している気持ちが
せつない・・・（TT）わかってよ南平っ・・・
- 96 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:08
- 本当に南平の漫画を白癬に送るの？？
自分の責任で買った本を裏切られたという理由で？
子供のゴネっていうかただのクレーマーみたいだよ。
みんなは気に入らない本は他のほんでも出版社に送ったりしてるの？
普通はそんなことしないで売ったり捨てたりしてるんでしょ。
今回もそうすればいいのに。自分の不見識を恨みながら。
文句や苦情は手紙やメールを出すことだけにしたほうがいいんじゃないの。
送り返しするのは一般人から見ればイタイ人って思われるだけだと思うな。
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:14
- >>96
このスレでは、それを強要しているわけではないと思います。
白癬に送るか、ブックオフに逝くか、焚書の刑に処すか、
それとも手元に残すか。
すべて、その本に金を出した本人の自由です。
＞自分の責任で買った本
ですので。
イタイと思われようが何だろうが、自分の判断ですればいいだけのこと。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:15
- 私の友達の妹さんが12巻を読んで大変ショックを受けています。もちろん
南平ちゃん達のいうところのメインターゲットの高校１年生。
それまでは、１２巻にちゃんと謝罪文が書かれているはずだから、それも
まだの状態で南平先生を責めるなんて、２ちゃんの人は容赦がなくひどい
人たちだというスタンスでした。
南平はメインターゲットで信じてくれていた子まで傷つけていることを
理解して欲しい。そんなことをしてどこがメインターゲットのための漫画
なのかも問い合わせてみたいです。
- 99 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:17
- >>96
＞自分の不見識を恨みながら
の意味がよく解らないのですが・・・
私に読解力がないのかな
- 100 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:19
- >>99
こんなの買っちゃって私ったら私ったら、くうぅぅぅ。
という意味なのでは？
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:21
- 明日、白○関係者と会う機会が出来たのでこの件について探り入れてみようかな～。
と思ってるんですけどどうでしょ？
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:21
- >>96
別に金返せっていっているわけじゃないでしょ？
個人の自由でしょうが。
私は１２巻買ってないけど、これも個人の自由。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:22
- >>96
本を送付して「料金を返せ」などと言ったら
子供のゴネ･クレーマーといわれて当然でしょうね。
でも今回の場合はそういった事とはまるで違います。
山田南平という漫画家への不信感や今回の一連の事柄に対する
山田南平の責任逃れへの抗議として単行本送付という手段を
選ぶ人もいるという話です。
単行本を購入した人の中には抹茶の掲示板での言葉や
南平の漫画家としての良心を信じて、その答えを見るために購入した
人もいると思います。そういう意味で「裏切られた」人はいるでしょうね。
どうもあなたは白泉社に単行本送付をする人は
「つまんなかった･腹が立ったから腹いせに単行本を送る」
とでも思っているようですが。
それに送るといった人はみんな自分で考え決定していると思います。
私はそういう形の抗議は成り立つと思っています。
- 104 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:22
- >>96
当方、製造業ですが、自社商品を返送されるというのはかなり恐怖です。
“本当に嫌われている”という物的証拠になるからです。
メールや手紙だけだと「言い掛かりだよ、その証拠に商品愛用してるじゃん。
まあうるさい客はどこで何を言いだすか解らないから機嫌取っとけ」となります。
ウチが特殊なのかもしれませんが、ご参考まで。
- 105 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:23
- >>99
「金を出す価値のないものを買ってしまった」＝「自分の不見識」
では？ 特に不自然な使い方とは思えないけど。
- 106 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:23
- 焚書の刑、、、本を踏んだり粗末に扱ったりすると
ばあちゃんに怒られた私には絶対出来ない技だわ。
- 107 ：99 ：2000/11/21(火) 00:24
- >>100
は～、そう思いながら売ればいいじゃないか、ってことですね。
なるほど。
理解できました。教えてくれてありがとう（マジレス）
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:26
- がいしゅつかも知れませんが、
ＨＷＪの「紅茶王子１２巻について」
＞■「紅茶読本編」でご紹介させていただく紅茶の本
＞ ※敬称は略させていただきました。
＞ ※コミックスの右ページ右上からご紹介させていただいた順に並べてあります。
＞ ※「☆」印のものは、山田南平が初期の頃から参考にさせていただいている文献です。
＞ ■前編（12巻収録）
＞ ●「紅茶のある生活」荒木安正監修／小学館フォトカルチャー
＞ ●「紅茶・おいしさ発見」磯淵猛／雄鶏社
＞ ☆「イギリスのお話は、おいしい。」白泉社 MOE BOOKS
＞ ●「紅茶 おいしいたて方」高野健次／新星出版社
＞ ☆「紅茶 おいしさのコツ」磯淵猛／柴田書店
＞ ☆「英国式ティーレッスン」山根ユミ／主婦の友社
・・・これって又間違えているんですよね？？
○紅茶 おいしさの「コツ」
更新日は１１／１９何ですけど。
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:26
- >>96
昔、アメリカで某日系オーディオメーカーにあまりの故障続きの不良品に
腹を立てたユーザーから銃弾を撃ち込んだカーステレオが送られてきたって
お話しがありました。
今回の件で傷ついた、ショックを受けた人がその商品をどう扱うってのは
その商品に対しての評価だと思います。
そしてモノを作り出した側をその評価をちゃんと受け止めるべきであると。
ちゃんと表記してたらここまで悪評もなかったと断言いたしますが。
- 110 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:27
- ＞当方、製造業ですが、自社商品を返送されるというのはかなり恐怖です。
＞“本当に嫌われている”という物的証拠になるからです。
そうなのですか？
別スレで話題の『くたばれ専業主婦』（りさたん）も、出版社に「返品」
した人がいて、それがりさたんのＨＰで思いっきり嘲笑されていたので
（雑誌にも揶揄するような書き方でちょっと取り上げられた）
送っても堪えないんじゃないかと、ちょっと心配に思っていたのですが。
吐く戦だし。。。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:28
- >>96
今までの話の流れ分かってる？
これまでの事にどう決着つけるかそれ見るために
12巻買った人もいるのよ？それを「不見識を恨みながら」はおかしい。
たまたまここに来てざっとスレ見ただけで
非難してるならやめた方がいいよ。馬鹿にしか見えないから。
- 112 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:29
- >>101 期待してるよ～
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:30
- >>101
報告楽しみにしてます！！
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:30
- 別に内容を変えて取り替えてくれとか、どこにも異常がないのに
自分で異常を作り出して本を交換してくれというわけでなく、内容に
問題があったので、問題の本を発売元に送り返すだけでしょ？
それは全く正しいとは言わないけど、ユーザーとしては間違った行動
じゃないと思うよ。
それより、そんな行動を起こされてしまう（起こそうと相談されてしまう）
出版社と著作者にもかなり責任があると思う。
- 115 ：99 ：2000/11/21(火) 00:32
- >>105
いえ不自然と思ったんじゃなくて
ただ意味が解らなかっただけなんです。
説明していただいて解りました。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:32
- >>108
多分それで押し通すつもりじゃないの？
ほかのは訂正してるし気付いてないはずないだろうし。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:32
- >>108
13巻収録予定の「紅茶の辞典」もそのまんまですね。
正しくは「紅茶の事典」そのまま載るのかな～。
もう買わないって決めたから古本屋に出回るまで分からないけど。
- 118 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:34
- ＞94
そうですね。嘘ですものね。軽率でした。
ありがとうございます。
私はここのスレを読むまで、てっきり南平さんは磯淵さんの了解の元、
引用をしているとばかり思っていたので、どちらかというと
「紅茶王子を読んでいたら、見覚えのある磯淵さんのレシピが出てきたので、
磯淵さんは南平さんと、紅茶の楽しみ方を幅広く紹介しようとしてるですね！」
と書こうと思っていたぐらいだったんです。
でも、いつまで経っても磯淵さんの名前が出ない。
私はコミックスは買わないので、そんなにレシピを盗用してるとは
知らなかったんですが、確か最初の方でそう思った覚えがあるので、
（でも、なんのレシピの事か覚えてないの～～～っ。）
いつ磯淵さんがきちんとした形で紹介されるのかな？と
実は楽しみにしていたのですが、なんだか紅茶王子は私が思っていた
方向と全然違う、なんだか・・・・ただのキャラ萌話に行ってしまい、
（しかも、テンポ、話の緩急も悪く、漫画としてもコミックスを
買う気がなくなってしまった。最初は買おうと思ってたんですが）
おかしいぞ？と思っているうちにここのスレを読んで、おかしいと思っている
人が私だけではなく、しかも・・・・な事を知った為、
つい感情的になってしまいました。
もし、いない、という事なら私が書こうと思ってました。
でも、嘘はダメですよね。
もし磯淵さんが承知のうえなら納得するし、知らないなら・・・
教えてあげたい・・・この漫画の事を。
正直にこの気持ち、経過を手紙に書いておくろうか・・・・。
磯淵さんのアップルティーが大好きな私としては。
- 119 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:34
- >>96
私はコミックス売却しちゃったので、送ることは考えてませんが
編集の仕事を（ファッション系雑誌だけど）してる友人に
今度「どのようにされるのが、出版社にとって一番ダメージ大なのか」を
さりげなく聞こうかと思ってまする。
そしたら、その方法を実行します（笑）＜この時に本が必要なら古本買うかな＞
モチロンここにも紹介しにくるからネ！（・∇・）b
- 120 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:35
- 自分もちょっとだけ原稿を書くけど、わざわざ読者が発送の手間までかけて
自分の本を送り返して来たら…耐えられない…。
- 121 ：１０８ ：2000/11/21(火) 00:36
- ・・・☆より●の方が目立つ（気がする）
鬱鬱・・・
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:37
- 焚書とか自宅送り付けを咎める人は何人もいたけど出版社送り付けを
咎めた人は初めてだね。私も劣悪じゃない抗議文を添えて単行本ごと
送るっていうのはおかしくないと思うよ。
マンガでそこまでされた人そうはいないだろうけど。
それともそんな事されると何か不都合でも？
おっと決めつけウィルスが。チャイでも飲んでまったりしてきます。
- 123 ：104 ：2000/11/21(火) 00:38
- >>110
>>送っても堪えないんじゃないかと、ちょっと心配に思っていたのですが。
>>吐く戦だし。。。
送る相手によりけりでしょうね…(苦笑)
ただ、自分の会社の商品を愛している良心的な人間なら、返品されたら
（そして返金請求すらなかったら）その商品に問題意識を持つと思います。
>>送り返しするのは一般人から見ればイタイ人って思われるだけだと思うな。
↑↑↑
という96さんの一文に対して書かせて戴きました。
- 124 ：ぼそっ ：2000/11/21(火) 00:39
- >>111
ひとことおおいぞ？（・∇・）b
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:40
- >>120
そうだよね、普通は「何だこの内容」と思っても古本屋に行くかごみ箱行きな
だけで作者の手元まで返そうなんて思いませんよね。
逆に本を送り返されてきて何も思わないという人は、その人の感性が図太い
というより、世間一般の人とはずれてしまっているか、普通じゃない感性を
もっているってことなんでしょうね
- 126 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:40
- 大学では参考文献のどの部分を参考にしたのか
ページ数も書くように指導されたけどな…
まあそんなことしたらパクッたのバレバレになるから
書けないだろうけどね！！
つか自称女子大生のお嬢さん。レポート書いたことないの？
波平の漫画読んでいる暇があったらお勉強しなさい。
- 127 ：100 ：2000/11/21(火) 00:41
- >99=115 間違ってると迷惑おかけするので、gooの辞書でひいてみました。
ふけんしき 【不見識】
（名・形動）［文］ナリ見識に欠けること。しっかりとした判断力や意見をもっていないこと。また、そのさま。「―な言動」「―極まりない」
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:44
- 12巻が編集部に送られて来て仮に白癬が問題意識をもったとしても
「いい加減な事をしてちゃいけないんだ」とかじゃなくて
「山田南平そろそろ切った方がいいかな？」とかいう類の
方向に行っちゃって根っこの腐った部分は変わらなそうだわ。
それくらい今の白癬には不信感バリバリ。
まあ南平切られるならそれもまたよしなんだけど
違う漫画家で同じ事しでかしそうで。
- 129 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:48
- >>128
まあでもそれでも多少は今より問題意識持つんじゃない？
波平を切る大義名分にもなるし。痛い漫画家が一人でも
減ってくれるのは嬉しい。
- 130 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:48
- 白泉が変わるかどうか･･･
これは南平の性格改善よりは簡単だと思うよ
- 131 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:48
- >>128 切られたなら、上出来だよ。
- 132 ：99=105 ：2000/11/21(火) 00:49
- >>100=127
申し訳ありません、お手数おかけしてしまって（平謝り）
前後の文章と「不見識を恨む」が繋がらなかっただけなんです。
馬鹿な自分を呪いつつ逝ってきます
- 133 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:49
- 単行本1冊送るのにいくらかかるんだろう？
今まで買った本全部送り返す人もいるのかな。
そうしたら一体どのくらいの送料が？（汗
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 00:52
- 返送クレームを決行する方々へ。
送料を惜しんではならない。
「こんな金と手間をかけてまで、私は訴えたいことがある」
という意思表示のために。
- 135 ：99=115 ：2000/11/21(火) 00:52
- ううう間違ってる（ＴＴ）
×99=105
○99=115
です。
逝ってきます
- 136 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:54
- >>133
書籍小包なら…３kgまで６６０円かな？
- 137 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:55
- 返送クレーム決行の皆様へ。
私は既に古本屋行きですが、昼組も言われていたように、
白線に送るときは同日着日指定で送るというのは如何でしょうか？
- 138 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:58
- >>137 そうだね～。でも出遅れた人もじゃんじゃん追従してほしいぞ？
年賀状みたいに、初日にどっさり来て、その後もぽつぽつと…。
- 139 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 00:58
- >>136のつづき。
んで、コミックス一冊１７０gぐらいみたい。
- 140 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:02
- >>137
もし私が送り付けられる側だったら、組織票よりも、
あちこちから毎日じわじわとやられた方がキキます。
相談してやったことよりも、一人ひとりが考えてやったことのほうが
信念が感じられて怖いので。
- 141 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:03
- >>139のつづき。
１２巻一冊だけなら、２１０円だと思う。
定形外郵便なら２４０円かな？
定形外なら手紙も堂々と入れられるはずなり。
何故か途切れ途切れでごめんsage
ついでに郵便料金かわっていたらごめん。
- 142 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:03
- >>30
がいしゅつかもだけど、神奈川の長者番付に載っているはず。
- 143 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:03
- わたしは南平、白癬に読者の「重み」を感じさせることが大事と思います。
本の返品はとても有益ではないかな。
ブツを返して白癬に積み上げるのがまず読者が第一にとるべき
最良の方法と思います。
ただ、２ちゃん参加者だけではまだまだ足りないでしょう。
なるべく多くのひと（ネットに縁のないひと）に現実を知ってもらう
手だてを考えたほうがよいかもしれません。
（街頭ビラ配りとか・・・店にチラシを置いてもらうとか）
- 144 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:04
- >>137
私もバラバラの方がいいと思う。これで終わりかな？
と思いかけたときにまた来る方が怖いよ…
- 145 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:05
- 書籍小包だと、180円じゃなかったでしたっけ？
本を封筒に入れ、封した後、上の方をちょっぴり切って、中が書籍だけと
いう事が郵便局員に分かるようにすればOK。
後は出す時に「書籍小包で」というとそれぐらいで送れたと思う。
ただ、手紙を同封出来ないからダメか・・・・。
封筒裏の差出人に、
3行と半分（みくだり半ですな、ワラ）
1、○○○○
2、○○○○
3、○○○○
以上の理由につき、返品いたしまして候。
- 146 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:10
- >>145
書籍小包は150gまで１８０円って書いてあるよ（手元の料金表）。
200gまでは２１０円。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:12
- ＞（街頭ビラ配りとか・・・店にチラシを置いてもらうとか）
そこまでする必要はないと思います。
自分の力で、この情報を知った者だけが、
それぞれの判断ですべきでしょう。
返送クレームによってなすべきは、
白癬への営業妨害や、２ちゃんの威を借りた脅迫であってはならない。
一読者としてのひとつの意見であるべきです。
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:16
- 昼組で一斉送付を提案した人間の一人ですけど、
５０人、１００人単位の人が賛同してくれるのであれば、
別々の送付でもいいと思う。ただ少なければ一斉のが効果あるかと思った。
あと、送っても山田一家プラスワンは変わらないと思うけど
編集者（市川さんだっけ？）と、編集長が考え直してくれることに
希望をかけたいと思ってます。
- 149 ：120 ：2000/11/21(火) 01:22
- 出版社から送られて来る書籍には「著者謹呈」とか書いた紙がぺらっと入ってるよ。
だから、１枚ぐらいは手紙が入ってても慣用的にいいんじゃないかな？
- 150 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:22
- >>147
賛同します。
２ちゃんという武器があったからここまで戦ってこれたと思うけど、
（だからごみスレで屑吐いていたとしても、それはそれで効果はあったと思うが）
この件については個人の意思だと思う。
結局自分がどうしたいかなんだと思うから。
だから、一人の判断で白癬に送りつけるのも、一人どんど焼やるのも、
泣きながらコミックス破り捨ててゴミ収集車に積んでもらうのも（私はこれ）
少しでもお金返して欲しくてブックオフに行くのも、或いは
消防厨房がわざわざ買わなくてもすむように図書館に寄付するのも、
どれも主体的な行動だと思う。長くなってすまん｡
- 151 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:25
- ＞149
そうなんですか？
私は以前、本を送った時、「メモなどは入っていませんね？」
と確認されました。
あれ？？？？？
- 152 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:27
- 私もやられたことがあります＞151
ちなみに横浜中央郵便局です。
- 153 ：120 ：2000/11/21(火) 01:29
- >>151
あーわかんない。私、大きな出版社のお仕事した事ないから… ^^;
本当はだめなのかもね。いいかげんな事を言ってすみません。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:32
- >151
基本的には小包（書籍小包も含む）には
手紙類はいれてはだめなんです。
（みんな入れてるけど・・・。）
- 155 ：151 ：2000/11/21(火) 01:36
- あ、やっぱりダメで良かったんですね(^^;)
一つかしこくなりました。
じゃあ、やはり封筒の裏に書くか、いっその事、12巻の中に
赤のマジックで・・・・・
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:38
- 一筆書いたのを入れたいのなら定形外郵便かな。
これなら「手紙」扱いなので入れれます。
本一冊ならそんなに送料かからないからいいかも。
- 157 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:39
- 「著者謹呈」は，特定人物にあてた文章ではないので手紙にはあたりません。
「○○様へ。著者謹呈」だと特定人物への文章になるので，小包にいれる
ことはできません。
特定のひとにあてた文章というのが手紙になるので，白泉社宛の抗議文という
のも手紙にあたることになります。
- 158 ：120 ：2000/11/21(火) 01:40
- >>154 >>156 私も賢くなりました。勉強になるなぁ…。
- 159 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:41
- ザ・長者番付
chouja.houmu.co.jp/
完全版じゃなさそうだけど、一応。
- 160 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:41
- >>155
波平の単行本、余白が少なくないですか？
書くとこあるかなー。
カバーの裏…は見付かりにくいし…
- 161 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:42
- ところで本を２７冊送りたいんだけど、
こういう場合一番よさげな郵便物ってなんだろう？
さすがに画集は買ってないが、それ以外の全部返品したい。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:42
- HWJの１２巻の紹介で、書名の正誤表が載ってるってのはがいしゅつ？
- 163 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:43
- ＞カバーの裏…は見付かりにくいし…
カバーを裏返してかけるのは、どうですか？
- 164 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:43
- ＞160
いえ、だから本編の中に・・・・赤で・・・・
- 165 ：120 ：2000/11/21(火) 01:44
- >>157 え…それも知らなかった…。さっきから一行レスばっかり書いてる。逝って来ます。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:45
- >>162
がいしゅつです。しかもその正誤表が不完全な上
単行本と同じ間違いをしっぱなしなところが2ヶ所。
とことん駄目ですあの人達。
- 167 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:45
- >>156
>>141に２４０円で書いてあるよ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:46
- ttp://nanpei.net/info/koucha12.html
HWJ、今さらながら更新してる～
訂正してるねえ。
ホント今さら。
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:48
- 正誤表、直してある～。親切な人が教えてくれた？そうだよね？
こんなところ見てるはずないんだもんね～～～？？
- 170 ：160 ：2000/11/21(火) 01:50
- >>163
>>164
そっか…色々方法はありますね。試してみます。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:51
- 本のタイトルの訂正はしているけど、奈子流は山田オリジナルでなく
参考にした本の中からレシピを借りていますという文章を入れてないね。
ということは、わかってはいたけど誤解している人にはそのまま押し通し
ちゃえっていうスタンスなんですね。
抹茶も消えてしまったといえども、公式BBSでマネージャーが嘘を書いた
ということですね。
本当に救いようがないね
- 172 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:51
- >>168
でも「１９０頁」というのは直ってないよ。
と書いておけば，明日には訂正されるのかな？
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:51
- >>168>>169
っていうか間違い6個って！！
２ページ中6個も間違うなんて！異常じゃない？
- 174 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:51
- >>147
＞自分の力で、この情報を知った者だけが、
と仰いますが、ネットに南平批判ページを作って
検索エンジンでヒットされやすいようにしたりする行為と、
ビラを配るというオフラインの行為がどうちがうのかわかりません。
チラシ～については、じゃあ実際やってみろと言われてもわたしにはできません。その点に関しては不用意な発言でした。
すみません。
- 175 ：162 ：2000/11/21(火) 01:52
- 不完全なやつ直ってるんだよね？＞正誤表
や、さっき「また間違ってる」ってレスがあった後覗いてみたら正しくなって
たもんで書きこんだのだが。
- 176 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:53
- 更新記録には訂正したって書いてないのね。
正誤表の訂正なんて恥ずかしくって書けないよね。
- 177 ：ろばイヤーはぢごく耳♪ ：2000/11/21(火) 01:55
- 例のあれ２夜とあともう一人の女のネタだったんだって・・・
真剣に相手してたみなさんご愁傷さまです。打つだ・・・
- 178 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:55
- ねえ何でtopにしか１２巻の案内のリンクがないんだろう？
つかprofileのページにしろ出来るだけ過去ログを残さない
方針なのかしら？まあ正しいとは思うが（藁
- 179 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:56
- >>177
よんよんのこと？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:56
- 花ゆめ24号のプレゼントについてくるサイン。
南平ちゃんの語りは他の追随を許しませんね。
しかもキャラ絵なしで自画像のみ。
そんな人、公表してあるカードの中では南平だけだった。
しかもわざわざバンド名を和訳…もにょるな～。さすがだわ。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:57
- >>159
検索したら
>山田 商平
ってひとが出てきたびっくり。
関係ないのでsage
- 182 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:57
- >>177
えっ！本当！？しまったーマジで相手しちゃってたよ。
アイタタタタ。それにしても南平サイドって腐った人間多過ぎ。
- 183 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 01:57
- >>177
例のって、18歳女子大生？
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:58
- よく擁護派の南平周辺の人が、南平も抹茶ももうここを見てないって
言っているけど、それは違うだろう！ともにょり感を感じる。
見てなくてもいいんだけど、それとやらなきゃいけないことは別だから、
ここを見てないから、訂正もお詫びもしないというのはおかしい。
同じモノを作る者の立場としては、誉めてくれるメールや手紙より、
あえてしかってくれる方が役に立ちます。
マーケティングを意識するなら、ネットは活用しなきゃマーケティングに
ならないし、その中でも２ちゃんはとても役に立つと思うんだけど。
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:59
- >>171
オリジナルだと思っている人にはそう思わせておく意図はありありですね。
- 186 ：174 ：2000/11/21(火) 02:00
- いけない、熱くなってしまう。
>>147さんの書き込んだ文字ずらにだけ対して
レスすべきでした。
検索云々はもういいです。すみません。
喧嘩したいんじゃないやいっ。
南平に痛い思いをさせようとするとだんだんと
カラまわりしてくる自分を感じます。
うう。
- 187 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:03
- >>186
なんだかよくわからないけど
とにかく落ち着いたら？
- 188 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:03
- 147>>174
人に強要されたり、
事実を確かめもしないで煽りに乗ったり、
（＃よくしらないけどダメな漫画家なんでしょ？といった安易な同調）
するようならば問題がある、という意味で言ったつもりでしたが、
誤解させてしまってすみません。
ただ、街頭ビラという行為は、社会問題を広く喚起するための
市民活動という印象があるので、単なるダメ漫画家にすぎない
南平ごときに、そこまでせずとも（藁
と思いましたが、これは私の私見です。
南平問題に関して、検証サイトや２ちゃんに
来るべき人は来ると思います。そっから先は個人の判断です。
- 189 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:03
- >>177 もう一人の女ってまさか…櫻…？
- 190 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:04
- >>177
「例のあれ」に、心当たりがありすぎて（ワラ）ヒント下さい～！
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:04
- つか、にやとかそーゆー関係者しか擁護に現れないつーのが…なんとも…。
師匠にだって天使さまとか○沢君とか、無関係だけど擁護してた人間がいたのに。
- 192 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:04
- >>177
荷やちゃんってば、ゆーちゃんのさそいうけの術にかかりっぱなしね！（・∇・）b
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:04
- 24号の最終ページの柱
「大好きな」の前に「奈子の事を」ってつけたくなる。
むしろその方が自然？本編奈子「が」好きな人達じゃなくて
奈子「を」好きな人達が大事って言ってるように見えたし。
「奈子の事を大好きな仲間達―――。奈子が手に入れた最高の宝物。」
- 194 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:06
- ネタって、「わー、ネタに反応してるよ、バカ見たーい」か、
「一生懸命やったのに、馬鹿にされちゃった。ネタってことにしよ」
のどっちなんでしょう。
っていうか、どっちもカッコ悪い。
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:08
- *参考文献騒ぎはネット上の問題*として捉えてるから
ここを見ているかどうかや、もう謝罪したなどと
２ｃｈを相手にした発想をしてしまうのでしょう。
そうではなく参考文献は市販されている書籍の問題だから
その書籍上でアクションを起こさねば意味が無いということを
まるで理解していない。
こういうおかしな理解の仕方は旧ＨＷＪで
ターゲット外の人の意見を取り入れたらターゲットが離れる
などと考えてしまう方の思考回路を彷彿とさせます。
- 196 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:08
- よんよんがでぶ煮やで、１８歳女子大生が櫻屋ってことでいいのかな>>177
まさかその二人が連携プレイ取ってるなんてことはさすがにないよね･･･
- 197 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:08
- おしい！
つい覗きに行っちゃって消えちゃった。
修正前の紅茶１２巻についてのログ残しておけばよかった（ワラ
- 198 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:09
- >>177
どの件でしょう？
まー真剣に相手してたからっつって、たいしてくやしいとも思わないなあ…。
リクツはヘンだったし、いいっぱなしだし。
- 199 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:10
- 検索エンジンに登録するのは、波平のマンガや紅茶に興味のある人に問題を
知っておいてもらいたいからでしょう。
波平を支持するか否かにかかわらず、こういう問題がある(問題にしている人が
多い)ということは、知っていて損はないと思います。
その点で、チラシ配りはちょっと違うように思うのですが……
ただ、コミックや著作権について関心の高い人が多そうな場所(コミケとか)で
配るなら意味はあると思います。
- 200 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:13
- その前に、「謝罪してるでしょー！ ちゃんと読んでくださーい！」「文字の間違いは
漫画家さんの責任じゃありませーん」とかわめいて去って行った子がいたけど
あれもネタ？
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:15
- 「さあて今号の花とゆめ 3」にも書いたけど２４号の紅茶王子の
カラー表紙どうしちゃったんだろう？
あれって鉛筆描き直スキャンだと思うんですがもしかして抹茶に
見捨てられた？ただの手抜き？
ツリーもキャラもおざなり…モブシーン拡大して色つけたみたい。
こんな原稿受け取るんじゃない。＞編集
- 202 ：174 ：2000/11/21(火) 02:15
- >>188
べつになにも知らない人に「山田南平ってマンガ家がいてこういう
ことをしている」ってわざわざ伝えるということでビラ撒きと思ったわけじゃないんです。
そうですね、ビラ撒きって問題に気づいていないひとに対して
やるわけですもんね。
南平に「変だなと思いつつもにょもにょしてる」ひとたちだけに
ビラというのは不可能、不可能。。。。
落ち着いたわ。
どうもありがとう。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:15
- 事情を知らない人（非ネット読者）は
とことん騙しきろうっていう根性が薄汚い。
2ちゃんを黙らせれば問題は収束すると思っている
その思考回路はあんまりにもお粗末だ。
南平本人に何を言っても馬の耳に念仏なのはよーく分かった。
意見するなら出版社だわ。「商売第一」（に見える）今の白癬なら
つつき方次第ではどうとでもなりそうだ。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:16
- 確かにあの18歳女子大生は櫻くさかった(^^;
いやー、いがらしの片腕でいい年こいた中年女が
漫画家志望の女子高生のふりしてふざけたカキコしたことあって
つい思いだしましたわ。
- 205 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:16
- >>194
そうだねー、たしかに。
前者の場合 ＞「わー、ネタに反応してるよ、バカ見たーい」
仮にネタだとしても、擁護したい気持ちはホントだろうし、
擁護の理由はあの程度しか思い浮かばなかったってことでしょう。
説得力なかったじゃん。だめじゃん。
後者の場合 ＞「一生懸命やったのに、馬鹿にされちゃった。ネタってことにしよ」
ネタだということにしたら負けてもプライド傷つけないもんねえ。
本気カッコ悪いな。
- 206 ：194 ：2000/11/21(火) 02:18
- わっ、バカ見たーい→バカみたーい
だった。
205さん、巻きぞえにしてしまってごめんね。
- 207 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:22
- それにしてもニ夜ちゃん、
「女性として南平が好き」なんだねー。
それってどうよ？ネット上で告白状態だｎｅ！(・▽・)ｂ
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:26
- >>207
なんぺい・さくらや・にやの三角関係？
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:26
- >>207
そして抹茶が諸悪の根源だと思ってるわけだね！
- 210 ：207 ：2000/11/21(火) 02:26
- あ、でも櫻●の可能性も有りかー。
南平ちゃんピーな人からモッテモテ♪(｀▽´）b
- 211 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:28
- >>203 南平本人に何を言っても馬の耳に念仏なのはよーく分かった。
本人だけじゃなくて、周囲の面子も揃いも揃ってる感じがするね。
- 212 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:29
- 櫻◎が騙りで来ようが、ホントに女子大生だろうが、
どっちだってかまわないよ。
だって過去ログ見れば誰が悪いのかは一目瞭然！
負け惜しみぐらい言わせてあげるわよ（はぁと）
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:30
- 南平ちゃんと抹茶は多分自分たちより頭がいい人間は２ちゃんねるに
存在していないと思っていて「この程度でいいだろう」とおもって
色々書いているように思えます。
メインターゲット層の小中高校生なんて、自分たちがちょっと何かを
言えばそれを盲目的に信じるほど何も考えてないと思っているんじゃ
ないだろうか？
そうとでも思わない限り、今までの行動は説明できないよ。
自分の評価を正確にできない上に、子供をなめきった人たちですね。
こんなやつらに子供向けなものは書いて欲しくないです。
- 214 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:31
- …白癬に送るために単行本が欲しくなった私って馬鹿？
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:32
- にやん＆さくらやは親衛隊長＆特攻隊長なのね。
- 216 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:33
- >>214
おばか。
でも間違えても印税の入るようなところで買うなよ。古本待てよ。
- 217 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:34
- >>215
櫻屋は鉄砲玉だろう
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:34
- だれがどの書き込みしたかを推測するのは、匿名掲示板では無粋ですよ。
たとえ、文章からミエミエであっても、気がつかない振りしてお相手して
あげましょうよ。面白いから。
- 219 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:35
- >>214
私も私も～
南平のは1冊も持ってない。
- 220 ：214 ：2000/11/21(火) 02:36
- >>219 ナカマ！ (‥)／＼(‥) 私も１冊もないの。古本になるまで待とう！
- 221 ：ピュアハート ：2000/11/21(火) 02:38
- ここのスレの全ての愚か者どもに告ぐ！
この真実の純粋なる声を聞け。
そして悔い改めるがよい。
-------------------------------------
狂おしいほどの渇望
心が、身体が彼を求める。
激しく、滅茶苦茶に切り裂きたいほどに激しく
他の誰にも抱かない、この感情(オモイ)・・・
誰にも渡しはしない
彼の血の一滴さえも私のものだ。
あの声も、あの瞳も・・・
夢にまで見る「その瞬間」
何度、想い描いたことだろう、その瞬間を
この想いは、すでに「恋」だ。
私は「彼」に「恋」しているのかも知れない。
私には「彼」さえいればなにもいらないのだ。
私はいつもその瞬間を夢みている
私の最愛のものを奪った男の心臓に
銃弾を撃ち込むその瞬間を
引用元：二夜「恋」
- 222 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:38
- >>220
その際は古本屋の値札をはずすことをお忘れなく。
- 223 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:38
- >>218
激しく同意！
とりあえず、ご光臨中は気が付かないふりして楽しみたい！
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:40
- 最愛の南平を奪った抹茶の心臓に・・・
- 225 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:40
- あああ、やっぱり！？
私、よんよんがどうしても煮○くさくてこの間ちゃぶだい投げちゃった
んだよー！！
は～～～っ、すっきりした～～～。
（違って・・・ないよね？）
- 226 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:40
- >>215
てっぽーだまは、ヤ○○゛の世界では
突撃を敢行した時点で氏んだものとみなされます。
命を懸けてるわけだね？（・▽・）b えらいぞ！櫻屋。
しかしその程度の価値しかない存在…。
- 227 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:41
- >>221
つうこんの いちげき
名無し草 は ４２３ の ダメージ を うけた！
名無し草 は しんでしまった！
- 228 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:43
- ･･･あの二人はやはり抹茶が邪魔なのか？
にしても、取り巻きが自ら進んで南平の評判落としてどうするよ。
- 229 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:43
- >>227
名無し草は雑草なので繁殖力強いのだ（藁
- 230 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:44
- >>218
了解です。
鳥もばれないほど完璧なキャラクター設定と、文体で書き込んで欲しいな
というのはわがままかしら？
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 02:46
- ＞取り巻きが自ら進んで南平の評判落としてどうするよ。
南平を取り巻くすべてのものから奪いたいのですよ。
抹茶からも信者からもアンチからも2ちゃん住人からも。
誰の目にも触れさせず…私だけ物に･･･ふふふ、とか。（書いててイタイわ）
でもないとあの電波な擁護は説明つかんよ～。
よっぽどの馬鹿ってなら話は別だけどさ。
- 232 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:49
- あげるあげるあげるあげる！
どうぞどうぞ！好きなだけもってって～～～～～～！！！！
だから、もう、世間に出してくれるな！タノム！
- 233 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:53
- ＞よっぽどの馬鹿ってなら話は別だけどさ。
そっちも信憑性あるな。
- 234 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:54
- ＞でもないとあの電波な擁護は説明つかんよ～。
＞よっぽどの馬鹿ってなら話は別だけどさ。
・・・よっぽどの馬鹿と電波はどちらがましなんだろう・・・
- 235 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:54
- ＞抹茶からも信者からもアンチからも2ちゃん住人からも。
ついでに鼻ゆめからも吐く戦車からも～～～！！
- 236 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:56
- よっぽどの馬鹿、大人気。
- 237 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:57
- ＞ うそ を ついても しあわせ に なれる
すてき な せかい・・・
に連れていって欲しいですね。浜平スレ28/120-126モナコさんの名作AAより。
- 238 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 02:59
- ああー。モナコさん、また童話つくってくれないかなあ？(さそってみた)
- 239 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 03:00
- 山田南平スレ！55～よっぽどの馬鹿～
- 240 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 03:02
- お友達のあんな書き込みを許してるなんて、
南平さんとまっちゃんって、心の広いステキな方なんですね(はぁと)
これが狙い？
- 241 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 03:11
- >>197
おまけマンガの画像載せてるとこで見れますよ
追加してあるみたい
- 242 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 03:13
- しーっ、鳥がにげちゃう！！
- 243 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 03:15
- それにしても、お取り巻きちゃんたちって、馬鹿ばっかりやな。
いないほうがましなんとちがう？
- 244 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 03:21
- >>243
枯れ木も山の賑わいと言うし。南平ちゃんは馬鹿萌えなのかもしれないし。
しあわせって、ひとそれぞれだし。
- 245 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 03:22
- 鳥さんはね、いろんなキーワードで召還できるんだぞ？
試してみると、世界が広がるよ？（・▽・）b
- 246 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 03:32
- さて、疑惑をかけられた女子大生（１８）は本日はいらっしゃるでしょうか？
よんよん（推定３０代）でも可。
- 247 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 03:45
- 女子大生とわたしは１００％別人だと断言します。
これで納得していただけない方にはもう言葉はありません。
と言って嘘をつくに3000女子大生!
- 248 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 03:53
- 決まった相手が既にいるのに
自分に好意を寄せている異性を近くに置くのって普通しないよね
さすが南平だなぁ。さそいうけの極意だね
- 249 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 03:55
- いやいや今度わかい女の娘の擁護が来たら「あんたかい！」つって、
スレに馴染んだふりをてみるに100000櫻屋
- 250 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 04:03
- 身分詐称したりするのって「こーなりたかった自分」（例えば女子大生、編集者）
をネット上だけでもなってみたかったのかしら。
もしそうだとしたらホントに病んでるなー。
普通だったら詐称したり自作自演とかするのって人としての自尊心が邪魔して
できないよ～（そんなことする自分に恥ずかしくて）。
ドラ目になっちゃうね。
カウンセリングに逝った方がいいと思う（マジで）。
- 251 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 04:08
- ＞「こーなりたかった自分」（例えば女子大生、編集者）
今からだって大学には入れるんだが……。
でも「大学に行きたい」のと「女子大生になりたい」のは別なのね。きっと。
- 252 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 04:40
- .
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 04:55
- >>251そうそう、脳内女子大生のイメージは
決して勉強のできる前途有望な女子大生ではないのよね
親の金でふらふらしてる、お嬢様でちやほやされる若い女なの。
ちょっと昔のトゥナイトとかにでてくる女子大生のイメージ。
ところでネタはどれだー やはりよんよん？(笑)現実味薄かったもんね。
- 254 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 05:13
- 12巻が発売されて改めて……
以前、誰かも書いていたけど、波平って誰かorなにかを愛したことも、
愛されたこともないんだろうなあ、と思った。
なにかに愛を感じた経験があるのだったら、波平自身はお茶の世界に
愛を感じていないにしても、お茶を愛する人のおもいを想像することも
できただろうに。
# ちょっと熟れた柿を小さ目に切って、シードルをかけて食べたら
# おいしかった。
- 255 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 05:17
- >やはりよんよん？(笑)現実味薄かったもんね。
いや、あれは「彼」の本音＆心の叫びなのでは？（藁
- 256 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 05:19
- >>254
自分と他人の区別がついていないから、人の愛するものだけど
自分が愛していないものは、その気持ちが想像できないのよ。
自分と同じ趣味趣向の人には気味が悪いほど感情移入できる
タイプであると思う。
- 257 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 06:23
- 前スレ 485 の発言をした南平先生のファンの18歳の一女子大生です。
ここのみなさんに、「こういう意見の人もいる」というつもりで書き
込んだのですが、正直「ここで意見を言ったのは間違いだった」と
感じてしまいました。
公共のネット上にある掲示板なのですから、さまざまな意見の人が
いてもいい場所じゃないですか？私の見方は、みなさんの見方とは
違うかも知れません。でも、 自分とは違う意見は聞かないという
態度はどうかと思います。たくさんレスもいただきましたが、掲示板の
一発言だけを見て、その人の人間性を否定するようなという意見を書く
のは、ここの人の正しい意見なのでしょうか？ウェブ上の掲示板という
公共性の高い場所という事を、もう一度考えて見て欲しいと思います。
>前スレ 487さん
ネタとは何ですか？
>前スレ 488さん
私の見方はそうじゃないです。
>前スレ 489さん
南平先生は「さそいうけ」とか「きじょうい」と書いてましたか？
コミックスでは伏せ字にして、配慮されてると思います。
>前スレ 493さん
参考文献はコミックス12巻で明記されています。形式について、ここの
意見が取り入れられなかっただけなのではないでしょうか？
>前スレ 495さん
添削ありがとうございます。でも、自分の書いた文章を、面識もない
人に指摘されるというのは、あまり良い気分の事じゃないと思います。
>前スレ 499さん
ネットをする人間が少数派というのは事実です。「ネットをやらない
人間」＝「ネットで起きている事に無関係な立場にいる」というのも
事実です。それを配慮して、コミックス12巻のような参考文献の明記
になったと思っていますが。
>前スレ 501さん
磯淵さんの著作権疑惑については、コミックス12巻の参考文献の表記で、
磯淵さんの著作を紹介しています。それを読めば、磯淵さんの著作を
参考にしてレシピを書いたことがわかるのではないでしょうか？
3000円少女については、南平先生は旧HWJのBBSできちんと謝罪して
います。それが事実です。
セフレ発言については、ターゲット層の小中学生の興味の対象を考えれば
わかると思います。ティーンエイジャーの女の子は、やはり「恋愛」が
興味の対象じゃないでしょうか？その応用として、「セフレ」発言が
出てきたとしても、「セフレ」を差別するような見方はいけないという
問題提起になっていれば、問題ないと思います。
>前スレ 502さん
原稿料が出ないと、配慮はしなくていいとお考えですか？
マネージャー氏の発言は、あくまでマネージャー氏の意見で、南平先生の
発言ではありません。それを混同して、南平先生に意見するのはどうかと
思いますが。
>前スレ 510さん
信者というのがどういう人なのかわかりませんが、ずっとファンで
いてと強要する事はできないと思います。でも、南平先生の配慮を
わかってくれる人は、わかってくれてファンでいると思いますが。
- 258 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 06:39
- 南平、柱で「年上にはかわいがられ、年下にはしたわれるタイプのよーです」
と書いてましたよね。
で、その柱のメインの話題は「最近同い年の友達が増えた」って事。
もしかして「私あらゆる年代に好かれてるの～」って言いたいのか！？
南平スレ読むとあらゆる年代に嫌われてるようにしか見えないんだけど…（波だ
- 259 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 06:43
- >>257
さそいうけ、きじょういって…
伏せ字にすればいいとか、そーいう問題じゃないですよ。
最初からそんな話題出さなきゃいいだけの話でしょう。
伏せ字にしたから「配慮してる」ってなんかおかしくないですか？
- 260 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 06:51
- >>257
なんか違うと思うけど。
３０００円少女謝罪って、あれ、きちんと謝罪になっていたとお考えですか？
著作を紹介することと参考文献の表記は別だよ？
あれで表記したことにしたというなら、かなりのひどいね。
- 261 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 06:52
- >>257
ここであなたを非難した人が何人かいましたが
あなた自身は非難された事の中でに思い当たる所はありますか？
- 262 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 06:53
- >>257
伏せ字にされたら、余計に興味がわきませんか？
12巻を読んだとしても、奈子流紅茶のいれ方は南平オリジナルであると思えませんか？
私にとってはどちらも「はい」なのですが。
- 263 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 06:58
- 今問題になっていることはネットで起きている事件じゃないですよ。
たまたまネットという手段で、議論が交わされているだけです。
ネットに関係ない人に何の配慮が必要なのでしょうか？
それからマネージャーとしての意見と、南平の意見は違うというのも
おかしな話ですよ。抹茶は南平の意見として公式のＨＰで発表したんですから。
あなたは会社ってのがわかってないんじゃないんですかね。
- 264 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:00
- >>257
ハイハイ。貴方や山田みたいな考えの方もいていいですよ、つーかよくいる。
何でも自分の都合のいいように解釈して（参考文献と明記しない方が
磯淵さんたちにもいいはずとか、伏せ字だから配慮してる、とかね）
自分をどこまでも甘やかすタイプ。自分の価値観が他の人間にも
通用すると思ってる手のつけられない方々ですが。
だから、あなたがたがそれで通用すると脳内だけで思われるのは
勝手ですが、こちらは違う価値観を持っています、といってるだけなのよ。
とゆーか、はっきりいうけど、別に貴方の人格を否定しようとは
思いませんが、貴方のようなタイプの方と仕事はしたくないですね。
似たような思考回路の人間に迷惑かけられまくってるんで。
- 265 ：前スレ502 ：2000/11/21(火) 07:00
- >>257(前スレ485さん)
>自分とは違う意見は聞かないという態度はどうかと思います
そんなことありませんよ。
あなたのご意見、しっかりと拝見いたしました。
その上で、わたしの意見を述べさせていただいただけです……。
ご丁寧にお返事してくださってありがとうございました。
>原稿料が出ないと、配慮はしなくていいとお考えですか？
言葉足らずだったため、誤解させてしまったかもしれませんね。
わたしが、「原稿料云々」と持ち出したのは、あなたの「南平先生の一
存では掲載できないのでは」という発言に対しての反応でした。
「原稿料が出ない部分」ということは、つまり、原作者の意志が強く反
映される部分である、と言いたかったのです。
その為、*南平先生の一存さえあれば*、参考文献＆オリジナルではない、
ということに関して、触れることができたはずなんです。
それなのに、あのようなお茶を濁した形で掲載された……。
南平先生の「配慮が足りない」と思われても仕方ないのではないでしょ
うか？
（それに、配慮しているのなら、セフレ発言などもないはずですけどね。
メインターゲットには刺激が強すぎると思うのですが……）
それに、大学でのレポートや論文でも、参考文献を必ず明記するよう指
導されます。当然ですよね、他人の著作物を参考にするのですから。
南平先生の場合、商売として本を販売している以上、参考文献明記をう
やむやにしてしまうのは、大問題だと思うのですが。（って、このことは
南平先生ご自身もよーくご存じだと思いますが）
>マネージャー氏の発言は、あくまでマネージャー氏の意見で、南平先生の
>発言ではありません。それを混同して、南平先生に意見するのはどうかと
>思いますが。
マネージャー氏は、自分の意見が南平先生の意見とほぼ同じであること
を公言されています。
ですから、南平先生が、マネージャー氏の件の発言について否定する発
言をしていない以上、同意見であると受け取るのは当然です。
以上のことに関して、ご意見がありましたら、お聞かせください。
長文、失礼しました。
- 266 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:01
- 波平を擁護しようと非難しようと、おかしな事を言ってると思われたら
叩かれるのが匿名掲示板。あなたの意見は擁護だから叩かれたのではなく
自覚なさって、その理由を考えた方がいいですよ。
- 267 ：493 ：2000/11/21(火) 07:02
- >>257
ここの意見が聞き入れられるか否かなんて関係ないでしょ。
クリエイターとしての問題でしょ。
自分で偉そうに他人に指図してた人が、自分で言行不一致だったのが問題でしょ。
抹茶が誤りを認めて謝罪しているのよ。
それでちゃんと12巻で明記するって言ったじゃない。
それとセックスフレンドはターゲットの小学生に配慮している発言なの？
伏せていてもわかるように書いているんだから、配慮なんかないじゃない。
それと問題提起になれば何書いてもいいの？それが配慮？
子供相手に不道徳な行為を正当化しようという問題提起して難になるの？
ただ自分の言いたいこと垂れ流しているだけのオナニーじゃない。
まだ小学生もいるんだよ。
あと、ネットで起きていることではなく、ネットで広がっていることだよ。
ネットというものの意味がわかっていないようだね。
ネットというものは少なくとも世界に対して開かれているんだから、
南平が社会に公開しているってことなのわかる？
3000円事件だって裏で死ねばいいと言っていたんだよ。
これは同一人物だと確定しています。
仕事が忙しくて夫に代筆させている最中に信者サイトでくだらないカキコをして
いた大先生が、ターゲットに配慮なんて本当に思っているの？
- 268 ：266 ：2000/11/21(火) 07:03
- 擁護だから叩かれたのではなく→”擁護だったから”叩かれたのではないことを
- 269 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:06
- ここに来て発言する前に、もともと波平ファンだった人々と
意見交換をしてみたらいいかもしれませんよ。
波平が嫌いというだけで、叩いていると思いこんでいませんか？
- 270 ：前スレ493 ：2000/11/21(火) 07:10
- 前スレって書き忘れてたよ。
>>257追加
他でも書かれているけど、あなたが批判されているのは社会では通用しない
ご都合主義の極めて奇怪な発言をされているからです。
>ウェブ上の掲示板という公共性の高い場所という事を、もう一度考えて見て欲しいと思います。
あの、自分で何いってるかわかる？
その公共性の高い場所で南平大先生は何をしたか考えてみなよ。
ファンを死ねばいいと言ったり、都合の悪いことを夫が代弁中にお遊びカキコ、
意見の同じ夫には公共性の高いウェブ上掲示板で、無断引用を見とめて謝罪されたんだよ。
もう少し世界を広げようね。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 07:14
- 話の流れに沿ってなくて失礼。
友達が、メールでミルクティーの入れ方を教えてくれたんだけど、
その最後に、
＃参考資料：高野健次 『紅茶 おいしいたて方』 新星出版社 （苦笑）
って一文が書いてあったのが、ワラタ。
- 272 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:15
- >>257
ここでは今まで違う意見がぶつかり合ったり、尊重されたりしながら
愚かなものや間違ったことは駆逐されたりしてきたんだよ。
すぐ上の方でも、南平本を白線に送り返すか、南平に送り返すか、
燃やすか、売るなど散々言い合いしているのに。
自分に都合の良いところだけ持ってきて、
自分に都合の良いことばかり言ってては一般社会では通じませんよ。
- 273 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:15
- おデンパニュースで>>257さんの発言を変換してみましたら和みました。
一部抜粋でこの感動を皆様にお伝えします。
---------
セフレ発言については、さりげなくターゲット層の小中学生の興味の対象を考えれば
わかると思います。それって新しい芸術か？ティーンエイジャーの女の子は、
異臭を放ちながらやはり「恋愛地獄」が 興味の対象じゃないでしょうか？その応用として、
「キャトルミューティレーションという血は一滴も出てないがすっぽりと内蔵をえぐり
取られる形でセフレの可能性は捨て切れない」発言が 出てきたとしても、「作者急病のため
急遽セフレ炎上事件」を差別するような見方はいけないという 問題提起になっていれば、
問題ないと思います。いやああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
>前スレ 510さん
信者というのがどういう人なのかわかりませんが、ずっとファンでいてと強要する事は
できないと思います。そしたら子供たちに大ウケ。でも、南平先生の配慮を
わかってくれる人は、見せしめにわかってくれてファンでいると思いますが。
---------------
勝手に変換しちゃってゴメンね、257さん。
- 274 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:16
- 言いたい事があるのなら、いくらでも言うがよろし
反論されたくないのなら、何言っても無視しといてあげましょう。
やさしいでしょ？
- 275 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:18
- >>273
うし、和んだ！
さぁ、気分を入れ替えて仕事に戻ろう。
その前にチャイでもいれてくるか。
- 276 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:21
- >>１８歳女子大生さん
貴方は鳥じゃない、これは本当かもしれません。でもね。
だったらわざわざ疑われるばかりの条件そろえて書き込みにくることないですよ。
疑われる理由は文章の内容もだけど、書き込む時間とかのタイミング自体も悪い
からだってことも知らないなら、いって差し上げますよ。
「こんなんじゃ疑われるのが当然」って。
真面目に返事書こうかと思ったけど、きっと他の皆様がなさるでしょうし、
私にいえるのは「過去ログをダイジェストレベルででも理解せずにここには
書き込まない方がよろしいですよ」ってことだけです。
なにせ貴方へのレス、試しに作文したら他の人と重なるだけじゃなくて
過去ログで散々「ＨＷＪ側の人間として疑わしい物言いをする人々」へ
向けて書き連ねられてたことしか出てこなかったもの。
半分本気、半分ネタみたいなものとしていえることとしては、
「未成年の大学生ってのは本当ですね。精神年齢としてなら」
ってことくらい。
- 277 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:25
- これから和むので混ぜて～っとその前に。
--------------
2000年9月7日少女が学校に出かけている頃に謝罪文アップ。
三千円少女は＊たまたま＊部活をきりあげて家に帰り、
＊たまたまネットをやりたい気分になって＊
あと数時間後に削除されてしまう謝罪文を読んだことでしょう。
そして「ああ、先生が謝ってくれた。
私が書き込みしてから１０日も経って、
一度は鼻で笑って否定されたけど、
この謝罪文もなんだかよくわからないけど、
＊たまたま今日＊掲示板を見る気になってよかった。」
と涙を流して感激したことでしょう。
一日すら掲示しなかった謝罪文で謝ったことになるんですね。
そしてあの内容で謝罪文になるんですね。
--------------
さてと
- 278 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:30
- >>257
恋愛に興味があるからセフレ発言もいいって、そういう問題なんだろうか。
それはつまり、「じゃんじゃんやっちゃっておっけー」ってことかい。
極論かもしれないが、「ターゲット」だという未成年の中高生（小学生）にそんなこと言っちゃって、責任取れるんだろうかねえ？
女子大生ともなりゃ何をやっても勝手かもしれませんが、はっきりいってあの年代の恋愛に対する興味って、そういうものではないんじゃないかと思いますが。
つまり、あの発言はそういう内容だととられても仕方ないから、ここで叩かれるのだと認識してますが。
ネットが少数派かどうかはともかく、参考文献については誰が何かを言うまでもなく、書かなければならないもんだと思います。
それが何故なのか、ここで散々言われているのを読んだ上でなお理解が出来ないというのであれば、もう一度勉強しなおしてきた方がいいんじゃないんですか？
書いたものについて敬意を表する、それを知らん顔で引用するという行為は、ネットに関わりのあるないは関係なく、全ての読者に対して（本の著者も含む）お詫びすることではないんですか？
- 279 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:32
- >>257
あなたの考えている正しいことや優しさが、ここの人たちとはかみ合わ
ないんだよ。あなたから伝わってくる考えは、相手の尻拭いをして人間を
あまやかしてだめにする性質の物なんだ。ここの人たちの考えは、自分の
したことに相応の責任を取りなさいと言っているだけのこと。オトナに
なったらね、自分の責任は自分で取るのが当然のことだし、自分の意に
そぐわなくても土下座しなきゃならないことだってあるんだよ。
大学生にもなってそれがわからないのなら、ここには書きこまないほうが
いい。
- 280 ：278 ：2000/11/21(火) 07:36
- 和んできたところに…タイミング悪すぎたか。
×それを知らん顔で引用するという行為は
↓
○それを知らん顔で引用するという行為をやってしまったからには
逝ってきます…
- 281 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 07:48
- 私は和むのはなんかちょっと難しいから、せめて話題を戻してみる。
お題は、波平ちゃんの、愛するとか好きになる時の基準。
物なら「そのときお気に入りの誰だかが好きなもの」。
人なら、「誰かが好きだといった人」。
それに加えて「自分を好きだといってくれる人」或いは
「好きになってくれそうな人」。
自分の中に理由や始まりのある「好き」っていう感情じゃないから、
一度ケチがつくとそこから冷め始めるのがポイント。
嫌いの基準はほぼこれの逆。
人の場合は「自分のいいなりにならない人」、つまりここのスレ風に
いえば「誘い受けに乗ってこない人」ってのもあり。
でも嫌いってはっきりいえないのね、あの人。
だって誰にいわれなくてもまず自分が好きになったってんじゃないからね。
「え～、なんかやだ～」と漠然としたこといかいえない。
もしはっきり嫌といったなら、それは周りの誰かが嫌いっていってたから。
>>256
同じ趣味嗜好のはずの人相手だと、自分の方がより強く好きとか、
よく知ってるとか誇示しようとして結果相手に不愉快な発言を
するだけ。しかも無自覚だから繰り返すし。
以上、ちょっと私怨モードの奴の独り言。
…テレホ終了直前だし、最後に身分を名乗ってみたけど、鳥じゃあないからね？
（誘い受けってこんな感じ？初めて試してみるから分からないけど（藁）
- 282 ：これでいいですかね ：2000/11/21(火) 07:49
- >>257
大丈夫だよ～世の中は２ちゃんの人が言うことに惑わされる人ばかりじゃ
ないからね～
山田先生に非がなかったら、このままおさまっていくよ
心配しないで～なでなで( ^^)/(: ;) ヨシヨシ
- 283 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 08:00
- ＞前スレ485さん
あなたのいいたいことはよくわかりましたよ。
ここの住人も日本語は読めますし、
あなたの意見に賛同できないとしても
そういう意見を持つ人がいるということはよくわかりました。
前スレ485さん、それでいいんじゃない？
もしそれ以上なにかしたい時には次の処方箋をどうぞ。
>>4 雀ワクチン
住人を説得したいのでしたら昨日ついたレスを
読み返してもう少し違うレスができると思うし、
あなたもいくら説得しても通じないと思うだけだよ。
あなたが大学生だとしたら、もう少し大学で学び、
できれば社会に出て、結婚して子供ができ、
子供が思春期になった頃に「チェリオ」を読ませられるか、
柱を読ませられるか考えて・・・読ませられると思えば
「ママが若い頃大好きだった素晴らしい漫画よ。
あなたにもぜひ読んでほしいの。」とコミックスを
渡してあげればいいよ。お元気で。いいママになってね。
- 284 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 08:05
- >>257
あなたの視野の狭さに驚かされました。
とやかく言う前にもう少しこのスレをじっくり読むことをオススメします。
なんか、やはり根本的に事の重大さを理解なされていないようですから。
あなたの考える正しさや優しさがすべての人にとっての正しさや優しさと同じだとは限らないのだよ。
それにティーンエイジャーに関するあなたの考え方。
今時の女子大生の意見にしては古めかしいですね。
- 285 ：281 ：2000/11/21(火) 08:07
- ×漠然としたこと*い*かいえない。 → ○漠然としたこと*し*かいえない。
△結果相手に不愉快な発言を → ○、結果、相手にとっては不愉快な発言を
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 08:13
- >>257
>正直「ここで意見を言ったのは間違いだった」と
>感じてしまいました。
じゃあ、何故また書き込む…？ 謎じゃ…。いや、別に構わんが。
>ウェブ上の掲示板という
>公共性の高い場所という事を、もう一度考えて見て欲しいと思います。
「ウェブ上」と限らないで公共的な考え・道徳というものを小学校から
学び直してきた方がよろしいのでは？ マジにそう思う。
確かにここの意見は罵詈雑言的なものも多い。しかし、根っこの考えは
至極まともなものだと*わたしには*感じられる。
個人の意見は色々あって当然。しかし、公の場ではまず「常識」「道徳」
が求められるのもまた当然のこと。山田南平はそれをずっと無視してきた。
どんな年令の人でもそれがわかる人はわかる（というか普通のことです）。
あなたに通用しないのは残念ですが「大学生」ということなので、バイト
やその他で卒業までに社会性を学んでくれることを期待してます。
以前高校生の子にもレスしましたが
「大人の世界は貴女が思ってるほど甘くはない」 のです。by大人への階段
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 08:21
- >>281
なにげにスゴイ情報ですね！！
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 08:22
- 昨日はこよこよ来なかったんだね。
感想聞きたかったのにな。
- 289 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 08:23
- これが >>257 （前スレ485）の文章で、
>公共のネット上にある掲示板なのですから、さまざまな意見の人が
>いてもいい場所じゃないですか？私の見方は、みなさんの見方とは
>違うかも知れません。でも、 自分とは違う意見は聞かないという
>態度はどうかと思います。たくさんレスもいただきましたが、掲示板の
>一発言だけを見て、その人の人間性を否定するようなという意見を書く
>のは、ここの人の正しい意見なのでしょうか？ウェブ上の掲示板という
>公共性の高い場所という事を、もう一度考えて見て欲しいと思います。
こっちは十子（＝櫻屋）が委員会に書いた文章。
> 個人的な部分、メンタル的な部分、私人としての生活の部分に関して、
>ただ「おまけマンガ」などで描かれている一部分だけを見て、「そういうのは
>どうかと思う。」という意見を、公共性の高いウェブ上の掲示板で行うのは
>果たして正しい批判と言えるのでしょうか？
なんか、もにょるんだよね～
- 290 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 08:24
- いつのまにか「名無しさん＠お腹いっぱい。」に戻ってるね
- 291 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 08:25
- >>281
要するに、「受け」専門の勘違いちゃんなんだね。
ちゃう？
- 292 ：290 ：2000/11/21(火) 08:25
- あれ？
- 293 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 08:28
- いずれにせよ複数のＨＮを操って掲示板の意見操作してた
櫻屋に匿名掲示板の悪口言われても
☆！！！超説得力無し！！！☆
- 294 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 08:29
- >>290
この、うっかりさん・・・
そんなアナタが好きだよ？
- 295 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 08:33
- 会社の女の子に大人気の男の人は、一部の女の子に嫌われている
理由は一目瞭然「誘い受けにのらないから」
嫌っている女の子は、その男の人の価値を下げる事で
振り向いてもらえなかった自分の価値を下げないように必死
無駄な努力なんだけどね。
- 296 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 08:40
- そういえばー、裏日記に書いてなかった？
ベッドの上で寝たふりしつつ誘い受けな場面の話。
泣きそうだったとか云々。
妙！
- 297 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 09:01
- >>296
あったあった。ちょっかいかけてその気にさせて
振り向いたら知らん顔してみるって・・・・・。
くどいようだが、鼠男を自覚していただきたいぞ！
- 298 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 09:05
- 週明けから仕事忙しくて追いつかないぃぃぃぃ。
ログだけが溜まっていきますわ。
皆さんお元気ですか。
泣き言sage。
- 299 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 09:09
- もう来ないだろうけどとりあえず。
>>257
>南平先生は「さそいうけ」とか「きじょうい」と書いてましたか？
>コミックスでは伏せ字にして、配慮されてると思います。
配慮と言うなら書かなければいいと思いますが？
>参考文献はコミックス12巻で明記されています。
あれはただの紅茶本紹介です。それもファンからの要望のため載せた。
>ネットをする人間が少数派というのは事実です。「ネットをやらない
>人間」＝「ネットで起きている事に無関係な立場にいる」というのも
>事実です。それを配慮して、
ネットしてるファンと言うのは少数派かもしれない。
でもオリジナルレシピと思ってるネットしてないファンにはどう対応するの？
そのままにしておいてもいいわけ？
>コミックス12巻の参考文献の表記で磯淵さんの著作を紹介しています。
>それを読めば、磯淵さんの著作を参考にして
>レシピを書いたことがわかるのではないでしょうか？
磯淵さんの著作を買わない人はずっと奈子流をオリジナルと間違えていくのでしょうね
それが南平さんの言う「配慮」なのでしょうか？
>3000円少女については、南平先生は旧HWJのBBSできちんと謝罪しています。
>それが事実です。
すいません、その少女がそれを読んだという情報をお持ちなのでしょうか？
>南平先生の配慮をわかってくれる人
誰に向ってどのようにしてる行動が「配慮」と言うのかお聞かせ願いたい。
「今後の商売のための配慮」と言うならなるほどと思います。
長文スマソ
- 300 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 09:13
- >>298
元気ですよ～
お仕事がんばれ
ファイトーー！（ ゜ロ゜）乂（゜ロ゜ ）イッパーーツ！！
さげ
- 301 ：281 ：2000/11/21(火) 09:32
- >>291
受ける素振りで攻め落とすのが得意。
受けにしては根本的な主導権を握りたがるしね。
自分を取り巻くものが思い通りにいかないのは「なんかいや～」だから。
はっきり嫌いって自覚はないから本人にこう突っ込みいれても
「え～そんなことないよ～？」っていうだろうけど。
お得意の攻め方も、経験値が年齢で考えると大概少なくて当然な年下
なら引っかかりやすくて、年上は仕掛けが読めてしまうからあまり
引っかからない。（勿論例外は存在する）
>>295
波平ちゃんの場合は、相手の価値を下げることで自分の価値を
保つ、というのと同時に自分の気持ちを誤魔化すのに必死。
振り返ってどこが拙かったか自分をきちんと見直すなんて、勿論する
わけもないから、色んなことで同じパターンの馬鹿を繰り返すし。
- 302 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 09:40
- >>257
>「セフレ」発言が
>出てきたとしても、「セフレ」を差別するような見方はいけないという
>問題提起になっていれば、問題ないと思います。
ゴメン、私セフレを持つような人、それを公言してはばからない人は
軽蔑してる。
- 303 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 09:57
- プロフィール更新してあるのって、がいしゅつ？？
- 304 ：291 ：2000/11/21(火) 10:04
- >>281
ふむふむ。
だんだん自分の嫌いな人種がハッキリわかってきたよ。ありがとう。
波平ちゃんは
「あたし見てドーパミン出さない人は否定しちゃう！」←そんな人種っぽい。
- 305 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:09
- 話の流れにあっていないのでsageます。
書籍小包・郵便小包（ゆうぱっく）に手紙同封についてです。
外国宛の小包や小形包装物にも手紙は同封できないのですが、
ワープロ等で打ってプリンタやコピー機で“印刷”したものは
手紙扱いでなく印刷物として同封できると英文レターの書き方
が載っている本で読んだ記憶があります。家に帰ればはっきり
書名をあげることができるのですが。
．．．ということで、“印刷したもの”であれば同封しても構
わないのではないかなぁと思いました。
- 306 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:12
- >>257
セフレねぇ……。
まぁ、持つのは個人の勝手だろうけど、子供も見ている場でああも堂々と
書かれると、人によっては「シモのユルい女性」というイメージに
なるでしょうねぇ。
私がもしこの先山田さんと直接会うことになったら、多分
「この人普段どんな体位が好きでどんな喘ぎ声を出してるんだろう?
抹茶とヤる時と櫻○さんとヤるときではどう反応が違うんだろう?
小さいから具合がいいというからには、多分抹茶のモノはデカくない
んだろうな」
なんて、きったない想像をしてしまうと思うわ。
大変下品な発言、陳謝します＞ALL
- 307 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:16
- >>306
ぐは！（赤面）露骨だー。でもきっと私も実際
南平に会ったら、そういう想像を禁じ得ないと思う。
- 308 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:23
- やっぱ一瞬想像しちゃうよな。
んで速攻で鬱になんの。そんな自分が嫌で。
- 309 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:31
- すごい！270への集中砲火。
擬似南平と思って頑張ってるのね。
このスレの人は少しでも神経に障る書き込みがあると大ハッスルするね。
うぶいねえ。
- 310 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:32
- 270じゃなくて257だね。
おいらもまだまだだよ～。
- 311 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:35
- >>308
>んで速攻で鬱になんの。そんな自分が嫌で。
正にそれが、私が波平を嫌いな理由だわ。
うまく説明できないんだけど、波平の漫画を読んでると
自分の中に眠っている性に関する複雑な記憶や不快な記
憶を無理やり引き出されるような感じがするのです。
そうだなー。例えば親のセックスを目撃したような。
または初潮を迎えたことを父親に知られたときの複雑な
気分。
こう感じるタイプも特殊かもしれないが……。私は性的
にはオクテなので……。
- 312 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:36
- >>310
神経にさわって大ハッスルするわけじゃないよ
面倒だから、説明しないけど。
- 313 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:38
- 鼠の交尾なんて興味なーし
想像もふくらまなーい。
- 314 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:38
- ハッスルハッスル～。
ごめん、なんか妙にウケタ。＞３１０
- 315 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:45
- ちょっと話が違うけど、昨日チャーリーズ・エンジェルを
観てきたのね。で、無駄にお色気満載な映画だったんだけど
そんなにイヤではなかった（私もどっちかっていうと性的には
奥手なほう）んだよ。からっとしてるっていうか。
南平のマンガはジト～っとした嫌らしさがあるんだよね。
陽気か陰気かっていうところで、お色気かエロかっていうのは
分かれると私は思っているので、あらためて南平のマンガは
私にとっては「エロなんだ」と、妙に認識してしまったよ。
って、なんかずれてるのでsage
- 316 ：アンケート ：2000/11/21(火) 10:46
- 今さらですが…
１．いが板と屋風で少しずつ名前を見るようになって。
２．本誌買ってましたが、紅茶王子はナナメ読み程度。
くみしんが彼女の作品だってのはここで知りました。
３．漫画好きな友人（女）に。
その子は、驚いてはいましたが別段興味は持たなかった様子。
その後、別の友人（男）にも話したんですが、こっちは
名前を言っただけで「あ～…」と妙に納得されてしまいました。
知り合いに波平にものすごーく似た性格の人がいるんで、結構鬱…。
- 317 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:47
- ハッスル～！
ハッスルダンス(ドラクエ）やサザエさん以外で
この言葉を聞けるなんて・・・・
- 318 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 10:50
- ハッスル・・・おやじだねぇ
- 319 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 11:05
- >>315
私的にはなみへ～のマンガはエロですらない。
言うなればオヤジのセクハラレベルですな。ただ下品なだけ。
- 320 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 11:12
- 私は、うぶいと言う言葉にちょっとうけ
- 321 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 11:12
- >257
つーか、"「セフレ」を差別”って意味がわかんないわ。
セックスフレンドを「持つ人」を差別、という意味なの？
差別という言葉を使うところがおかしくないですかね？女子大生さん。
３０２さんが書いてるみたいに「軽蔑」ならわかるけど。
ついでに言えばそんなこと問題提起して、小中学生に
「軽蔑しちゃいけないのかな？」なんてやらせてどーすんの。
たしかに結婚するまで処女じゃなきゃという時代でもないけど
愛のないセックスを、自分のコミックスで堂々と勧める
少女漫画家なんて異常だぞー。それくらいわかるべさ。
（作品の中でテーマとして昇華させてるならいいけどさ）
擁護するためになにがなんでも自分脳内で
「南平センセーはこう配慮している」とかやったらいかんよ。
キミの良識が疑われるだけだよん。
- 322 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 11:14
- 昨日12巻を読み直してみた。菊鹿女王の髪型ってちょっと化膿姉妹の妹ちっくで
なんかわらえた
でもそれより笑えたのがアルの女装。仮装じゃないね、あれは。
あと異常に肉体美を晒し過ぎのアッ寒とかさ。
アレは波平お得意の趣味だろ、趣味！（藁
- 323 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 11:16
- >>310
経験値高いんだよ、という見栄に見えなくもない。
神経に障るというよりも、
俺は性格悪いから「自惚れ叩き」が好きなだけ（藁
- 324 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 11:18
- 誰も270に集中砲火などしてないので
ハッスルくんの中でだけ何か起きている模様
- 325 ：324 ：2000/11/21(火) 11:20
- って、257のことか。わたしもまだまだですね
すいません逝ってきまっす～
- 326 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 11:29
- >>257
いやあ、若くていいねえ！（考え方が）
人間、いつから擦れていくんだろうなあ。としみじみ思いました。
それにしても、君のフォローはフォローになってない時点で
一ファンの＊お馬鹿な＊意見になっちゃったね。
他の人も言ってたけど、18才なら、しかも大学生なら、論文の
レポートだと思って、こっちを論破するつもりで書かれると
よかったかもね（これはマジ）。君の気持ちだけ小学生の感想文
のように書かれても、このスレじゃ＊ネタ＊だと思われちゃうからさ。
（逆にあの程度の書き方で＊ネタ＊じゃないなら、君の頭の
悪さを露呈してるだけってことになるぞ？）
ところで。
>マネージャー氏の発言は、あくまでマネージャー氏の意見で、南平先生の
>発言ではありません。それを混同して、南平先生に意見するのはどうかと
>思いますが。
知りませんでした～（≧▽≦）
だって抹茶ってしょっちゅう「著作権者側としては」の人じゃないの？
てっきり「山田南平代表」だと思ってたよ～。
公共のネット上にある掲示板なのですから、さまざまな意見の人が
いてもいい場所じゃないですか？私の見方は、みなさんの見方とは
違うかも知れません。でも、 自分とは違う意見は聞かないという
ウェブ上の掲示板という
公共性の高い場所という事を、もう一度考えて見て欲しいと思います。
- 327 ：３２６ ：2000/11/21(火) 11:31
- ごめんなさい。
うっかりコピペを削除し忘れてあぷしてしまった。うつだ。
以下の部分は無意味です。失礼しました～逝ってきますっっ
-------------------------------------------
公共のネット上にある掲示板なのですから、さまざまな意見の人が
いてもいい場所じゃないですか？私の見方は、みなさんの見方とは
違うかも知れません。でも、 自分とは違う意見は聞かないという
ウェブ上の掲示板という
公共性の高い場所という事を、もう一度考えて見て欲しいと思います。
- 328 ：伝説 ：2000/11/21(火) 11:45
- ttp://cgi2.tky.3web.ne.jp/~hiya/legend/
より
南平の伝説はこのように語り継がれる・・・
今夜の「知ってるつもり」は南平、その激動の人生を追ってみます。
南平は8歳の時に、73個の雷の魔法陣をつくる。「これが完成したら…」
そして魔法陣は完成する。
14歳、南平ＲｅｖｏｌｕｔｉｏｎとしてＣＤデビュー。とりあえず革命してみる。
キリストが死んだのも、サーバーエラーが続くのも、隣の犬が夜うるさいのも、
郵便ポストが赤いのも、すべて南平のせいであった。
南平は23歳のころ、愛人と逃避行。
「淋しさに負けた～」「いいえ、世間に負けた～」が二人の合い言葉であった。
25歳の頃、「なるほどザ・もみあげワ～ルド」の司会者に大抜擢される。
もみあげフェチの南平にとって最高の幸せであった。
26歳の頃、世界18ヶ国を旅して、新聞配達を経験した。
32歳で、アイドルグループを結成。第二の「忍者」を目指す。
(もはや笑うしかなかった・・・。)
このことはノストラダムスの予言にも記されている。
友達の影響で猫耳娘にハマっていた南平は、出来心で自分の耳を猫耳にしてみる。
が、お昼寝中にねずみに耳をかじられ泣く泣く両耳を切断するはめに。
この話を聞いたある漫画家が某猫型ロボットが主人公の作品中で使ったことは、
漫画オタクの間では既に伝説として語り継がれている。
南平のページ違反です。ほらね、やっぱり。
しかしまだまだこんなもんではなかった。
南平は60歳のころ、596匹の金魚を飲み込んだまま、
今だに毎日1匹づつ生きたまま吐き出している。
62歳の夏、１年間の育児休暇を取得。
66歳の時、インスタント焼きそばが実は焼いてないことに気が付き涙する。
それもあって、南平は『ヤキソバン南平』と呼ばれるようになった。
太陽に飛びこみ対消滅、世界は救われたのだ！
- 329 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 12:04
- 18歳女子大生さんへ
あなたの大学がもし国立大ならば、大学生協の書籍部に即刻いきなさい。
「論文の書き方」と言う類の本が必ずおいてあります。
もし、学内に書籍部がない大学ならば、住んでいるところでなるべく
一番大きな本屋にいきなさい。
ちなみに私の学科ではレポートに参考文献のタイトル、著者名、巻数、
出版年、ページ数がなかったら*不可*もしくは*再提出*です。
まだ、大学一年生でしょうから多少は許されますが、今後のためにも、
大学生になったからには、それくらい*自分で*本を探して勉強してください。
以上、２４歳大学院生より。
- 330 ：超遅レス失礼 ：2000/11/21(火) 12:14
- >>257
南平先生のファンの18歳の一女子大生さんへ
>>公共のネット上にある掲示板なのですから、さまざまな意見の人が
>>いてもいい場所じゃないですか？
私はいいと思いますよ。
>>私の見方は、みなさんの見方とは 違うかも知れません。
「みなさん」とは、誰と誰ですか？
私はここにいるあなた以外の全ての人達の間で統一見解があるようには
全く思えません。
現に私の意見と違う意見もたくさん出ています。
そして私は「そうか、そういう考え方もアリなのだな、なるほど」
と思いながら読んでいますよ。
>>掲示板の一発言だけを見て、その人の人間性を否定するようなという
>>意見を書くのは、ここの人の正しい意見なのでしょうか？
「ここの人」というあなたの概念を教えていただきたいです。
正しいか正しくないかは意見を読んだ人が自分の責任において
自分の中で決めることです。
何百人居るかも判らない群衆に向けてその質問を発しても、
あなたの望む答えは得られないのではないかと思います。
あなたと異なる意見をもつ方から、なにがしかの反論は得られるかも知れませんが。
ここには“あなたと同じ意見を持ち、かつあなたに賛同して表明する”
人は居なかったようですね。まあそれも単にタイミングが悪くて
出会えなかっただけかもしれませんが。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 12:26
- 南平先生のファンの18歳の一女子大生さんが、自称の通りの人で
あるなら、「大学生としてはイタタすぎで論文の書き方のいろはも
知らない世間知らずの頭悪すぎ娘」でという認識しか持てない。
自称の通りでないとしたら、煽ら～か南平寄りの誰かさん(可能性と
しては南平本人も含む)なので、そもそも読んでやる価値なし。
内容的にも見るものないし･･･なんなんだよ、この"娘"は。
- 332 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 12:42
- っていうかムキになりすぎ。
それこそ世間ってのは自分の言いたい事をみんなが聞いてくれる場所じゃないんだよね。
反対意見も、興味ない人もいるんだしさ。
- 333 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 12:54
- ひとりごと～。
>>257 さんは
＞ネットをする人間が少数派というのは事実です。
って書いてはるけど、確かに日本の総人口からすると少数派だと
言えるかもしれません。
けーれーど、現在の小・中・高・大学って結構ネット関係の施設を
充実させようとしていませんか？
>>257 さんの通う大学ではそんなことないですか？
今や就職のエントリーもネットで行う時代だというではないですか。
少なくとも、青春まっさかりの１８歳女子大生が持つ意見かなぁ～？
＜ネットをする人間が少数派というのは事実です。
- 334 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 13:13
- 流れとぜんぜんちゃいますが、本誌で波平がビックチャレンジの批評をしてますね
そこまでつつくことはナイト思ってるのですがやはりもみょりときたので一言
男の子のキャラだけに反応するな！！ 見た目だけの批評すな！！
以上 ごみsage
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 13:26
- >>334
波平が批評しちゃあかんだろう。
少女漫画がへたる・・・ストーリー無しの萌え萌えマンガだけになっちゃうよ（波だ
- 336 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 13:35
- 田舎に行くほど、小中学校のパソコン保有率高いんだよ…。
私立小学校なんて「一人一台」を入学用パンフの目玉にしているしな…。
森総理ぐらいの年齢なら、そりゃネットは少数派だろうけど。
- 337 ：今は ：2000/11/21(火) 13:41
- 大学なんてパソコンだらけな筈だがねえ。
妄想８０年代大学生とかなら別だけど。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 13:56
- >「ネットをやらない人間」＝「ネットで起きている事に無関係な立場にいる」
「事件はネットで起きてるんじゃない！ 単行本で起きてるんだ！」
…ダンシングファンの方スマソ。
にしても、このまえから飛来してる鳥のおかげで、山田南平にとって
一番痛いのは、あのレシピや紅茶に関する知識が実は他人のものだったと
ファンに知られる事だとよくわかったわ。
最初はまあうっかり参考文献を載せ忘れたとか、載せなくちゃいけないものだ
という事を知らなかった、という事もありうるかな、と思ったけど
（自分のところでは著作権に厳しい事言ってても、山田南平ってどうも
他人の事と自分の事を結び付けて考える回線が切れてるらしいから）、
今回の事で、あれが意図的だったとよくわかった。
あくまでもあれは自分の知識にしておきたかったのね。
そうまでして自分をよく見せたいのか。
…ドラちゃんの目になっちゃうわ。
- 339 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 13:58
- 今年度春に県下小中学校 パソコン保有率１００％なところが一カ所あった。
どーこ入ったかなあの資料。
- 340 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 14:01
- 昨日古本屋で１２巻買いました。
２７０円したけど普通の本屋で買うよかまし。
流れと違うのでsage。
- 341 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 14:04
- そういえば批評もてきとうなようなことをどこかで
ほざいていたような……。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 14:06
- >>257
>ここのみなさんに、「こういう意見の人もいる」というつもりで書き
>込んだのですが、正直「ここで意見を言ったのは間違いだった」と
>感じてしまいました。
そう思うのは貴方が反応を期待しているから。
こういう意見の人もいるというつもりなら反応はどうでもいいはず。
>公共のネット上にある掲示板なのですから、さまざまな意見の人が
>いてもいい場所じゃないですか？私の見方は、みなさんの見方とは
>違うかも知れません。でも、 自分とは違う意見は聞かないという
>態度はどうかと思います。
さまざまな意見の人もいていいなら、反論や批判の意見もあっていいはず。
「自分の見方は違うから聞いてもらえない」とするのは幼稚。
そもそも「こんな意見もある」のつもりで書いたのなら
たとえ聞く耳もたれなかったとしても文句を言う筋ではない。
結局貴方は自分の意見を認めさせたいが為に書いたのだろう。
- 343 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 14:06
- あのー。セフレという男女関係そのものを批評するのは
やめませんか？
そういうのは別の板なりスレ立てなりしてやればよし。
南平の発言が不適切な場所で（対象に向けて）行われた
ということだけつっこもうよ。
あとはお相手が誰とかそういう方向性で(ﾜﾗ
- 344 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 14:14
- >>343
？？？
あなたが思うほど話題にはなってないと思うけど？
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 14:21
- >>341
「Qやりながらアテネ大賞の批評をした」ってやつですね。
ほんと、こんな人に批評される投稿者の方達が
お気の毒ですよ。
- 346 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 14:26
- 今回のもまた、２ｃｈへの呪詛をＱで吐きながら
批評をやってそうだよね～
- 347 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 14:30
- 南平ちゃん(に限って)のセフレ発言って、
セカンドな自分が許せない南平ちゃんの言葉のすりかえですかね。
世間的には諸刃の剣なセフレ発言を
わざわざ漫画で書く理由ってそれくらいしか思いつかん。
- 348 ：樂の字 ：2000/11/21(火) 14:39
- ヤマダサンチ！！http://freeserver.kakiko.com/mona/製作者です。
メールフォーム無料で借りました、感想＆ツッコミをまだまだ募集してます
てか全然こないっすよ（波だ）どうか、よろしくです～。
１２巻のあらすじと、柱１～４アップしています（暫定版）
後日手直しする予定です、、、見づらいですが、参考になればと思います。
流れと関係ないのでsage
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 14:42
- >コミックスでは伏せ字にして、配慮されてると思います。
それは配慮ではなく伏字にして性的な話題を書いただけ。
伏字にしてまで読者に訴えたい話題などではないはず。
>参考文献はコミックス12巻で明記されています。
あれは読者の要望に応えた読者の紅茶ライフに参考になる本の紹介。
それに自分も参考にしたマークをつけた程度のもの。
これは明記とはいわない。
>ネットをする人間が少数派というのは事実です。「ネットをやらない
>人間」＝「ネットで起きている事に無関係な立場にいる」というのも
>事実です。それを配慮して、コミックス12巻のような参考文献の明記
>になったと思っていますが。
それならもしＴＶ番組の不祥事をネットで糾弾されたら
ネット上で謝れば改めて番組内で謝る必要は無いのか。
番組の視聴者は番組の不祥事に無関係な立場なのか。
そもそも参考文献問題はネットで起きたトラブルではないし
ネット外の人間でも参考文献問題を知っている人は多い事を知るべき。
- 350 ：(･▽･)bシャツ作成サクール ：2000/11/21(火) 14:46
- 昼下がりでマターリしている様なのでお邪魔します。
当日お買い上げ下さった皆様ありがとうございました。
Stop The Nampei ！ の煽りと共に(･▽･)bマークを赤で入れました。
後日、データをログ屋さんたちに送りたいと思います。
ステッカーでも、Tシャツでもお好きなものに加工してくださいね～（≧∇≦）
- 351 ：(･▽･)bシャツ作成サクール ：2000/11/21(火) 14:51
- いや、のほほんと書き込んでるうちに、サッパリマターリじゃなくなってるし…
お邪魔しちゃったかしら？(･Δ･)b
ごめんサゲ
- 352 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 14:53
- シャツの売れ残りはないの～？
- 353 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 14:56
- >ネットをする人間が少数派というのは事実です。「ネットをやらない
>人間」＝「ネットで起きている事に無関係な立場にいる」というのも
>事実です。それを配慮して、コミックス12巻のような参考文献の明記
>になったと思っていますが。
それは配慮じゃなくて事情を知らない人間をとことん欺こうという
考えの現れだと思います。議論の場はネットでも問題とされているのは
単行本に掲載されていたレシピです。
単行本は買っているけどネットはしていない人間を
「無関係」として事実から切り離しているのは正しいのですか？
この件はは知らないにこした事はない、という問題ではないです。
山田南平にしてみれば知られないにこした事はないのでしょうが。
- 354 ：(･▽･)bシャツ作成サクール ：2000/11/21(火) 14:57
- ないで～す。完売なの！大手ってかんじ～？きゃ～（≧∇≦）
って、6枚しか作ってないし(笑)
弱小サークルが、つかの間大手サークルの気分を味あわせていただきました。
ありがとうございます。愛してるよ？(･▽･)b
- 355 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 14:58
- 参考文献……問題を知らない人に対しては、わざわざ知らせなくていい
っていう考えが、どうにも理解できないんだけど。
参考文献って、そういう性質のものじゃーないでしょう？
- 356 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 15:05
- >>338
意図的に参考文献を載せず、なおかつ自分の知識として発表となると
ものすごく悪質ですよね。
私は、今回の１２巻で、
南平はホントになぜ載せなければいけないのか理解しておらず
（自分のところで著作権のことをうるさく主張しているけど）
自分がどうして非難されているのか全く理解できないバカなんだな。
とかなりあきれました。
もしくは、自分の間違いを認められない、負けず嫌いのバカ。
意図的なのか単なるバカなのか、実際はどうなんでしょうね。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 15:12
- >>356
あれだけしつこく入れかわり立ち代わり鳥さんたちが
「ネットをやっていない人に楽しんでもらうためには
ああいう紹介のしかたしかないの～」と主張してたとこ見ると、
意図的にパクリ（あえてこう呼ばせてもらいます）の件を
隠そうとしてるとしか思えないよ。
- 358 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 15:13
- 意図的！ だって、秀才マネージャ付きだもん。
- 359 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 15:17
- >ネットをする人間が少数派というのは事実です。「ネットをやらない
>人間」＝「ネットで起きている事に無関係な立場にいる」というのも
>事実です。それを配慮して、コミックス12巻のような参考文献の明記
>になったと思っていますが。
そうですか。なるほど。
どこかの雑誌が山田南平に関する事実無根の中傷記事を掲載したとします。
記事の訂正と謝罪を求めて、山田南平は裁判所に提訴しました。
「裁判所にいない人間」＝「裁判所で起きている事に無関係な
立場にいる」というのも事実です。（被告、原告、あるいはその代理人なら
裁判所にいるでしょうからね。）それを配慮して、訂正と謝罪は
裁判所で行われ、雑誌上では行われませんでした。
あなたの言ってるのは、これぐらいおかしいことです。
上記の例えがおかしいと思わないなら、まあそういう方なんだな、
と思って微笑ませて頂きますが。
- 360 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 15:17
- >>358
そうだね！だって、秀才（自称）マネージャ付きだもんね！
本物の秀才だったらきっちり謝罪＆参考文献の紹介をするか、
しないにしてももっと上手く立ちまわるよな・・・
- 361 ：356 ：2000/11/21(火) 15:24
- >>357
「ネットをやっていない人に楽しんでもらうためには
ああいう紹介のしかたしかないの～」
の主張は自分の犯した間違いを認めたくないから、ごまかしてるんだと思ってました。
意図的に悪事をはたらくとは・・・、おそるべし南平。
バカそうだけど。
- 362 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 15:25
- >>359
追加
そして雑誌上では「山田南平に関する事実無根の中傷記事」は
でっち上げだったということはどこにも記載されずに
雑誌だけを読んでいる、裁判所のことなど何も知らない読者に配慮した形で
「山田南平さん紹介記事」が掲載され、微笑ましい南平さんの様子が
紹介されました。めでたしめでたし。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 15:25
- >>350
Stop The Nampei！ってかっこいいですね～。
バナーとかつくってくれたら、自サイト(山田南平になんの関係もないサイトだけど)に貼りたいぞ？
- 364 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 15:34
- >>361
天然で悪事＝なみへ
意図的悪事＝まっちゃ
だとおもってました～私。それがマーブル状態になってて
端から見ると意味不明なお花畑にみえて常人には判り難いのかと。
- 365 ：Stop The Nampei！ ：2000/11/21(火) 15:35
- ある意味、核より危険だもんねぇ（笑
- 366 ：365 ：2000/11/21(火) 15:38
- どっちかというと対人地雷か？
なにをポイントに突如キレ出すか、想像もつかん……。
- 367 ：356 ：2000/11/21(火) 15:39
- >>361
なるほど。
他人に「バカ」なんて言葉、何年かぶりに使っちゃったよ。
- 368 ：356 ：2000/11/21(火) 15:41
- うわ。ごめん。上のは>>364です。…逝ってきます。
- 369 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 15:42
- 確かに３年ほど前ならネットやっていて、紅茶王子も見ているファンは少数だった
かもしれないけど、今は２０００万以上の人がネットやっている時代で、ネットカフェ
もあれば学校にネットに繋がっている端末もある。ついでに言うならここの話だけ
ならimodeでも見れるよ。
私の従妹のように、自分や周りがネットをやってなくて、学校のパソコンを私用では
使えなくても、やっている人間にプリントアウトして見せてもらうことも可能。
この状態でネットというローカルな世界だけの話というのはちょっと無理がある。
しかもごく少数というのなら、ネットの公共性にもそんなにこだわることないんじゃ
ないかな。
ごく少数の人しか見てないんだったら、そんなにここの発言を気にすることないよ。
ちょっと>>257の書き込み見て、意見が統一されていないというか、自分の都合のいいときは
ネットの公共性を謳っている書き込みにもにょり。
- 370 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 15:52
- Tシャツ購入者で～す（・▽・）b
「Stop The Nampei!」ロゴはかなりイイと思いました！（≧▽≦）
WebRingのバナーみたいに、関連サイトに貼ったりするとイイかも？
なんて思ってみたり。
（ついしん／ヒッキーハンカチも可愛くてお気に入りです♪）
- 371 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 15:57
- ＞(･▽･)bシャツ作成サクールさん
ぜひとも次は「イッテヨシ01」（あるのか？）にもでてくださいね。
関西在住なもので、関東にはいけませんでした。
データもらったら自分でも加工できるかな？
- 372 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:11
- >>371
(･▽･)bシャツ作成サクールさん ではありませんが、
アイロンプリントにできる用紙があるよ！
１５００円くらいでＡ４×５枚だったかな？（ごめん、適当・・・）
データもらったらそれに印刷して無地のＴシャツ買って
オリジナル(･▽･)bシャツを作るろり。
- 373 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:11
- >>177
遅レスですいません。
にやにやが何かをしていたってのはどこのソースから何ですか？
いや、例のバードウォッチングは保護区の管理人が察知して
元データ消しちゃったのは知っているんですけど、それ以外だと
どのネタかわからなくて。
- 374 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:18
- よんよんや自称女子大生の子の理論って、こうだよね。
＊おおごとにならないことは、隠しとおすんでいいんだ？
＊じゃあ泥棒したのも、ばれなきゃいいし、
＊人を殺してもばれなきゃいいんだ？
＊じゃあ誰かが山田南平やそのだんなや娘を、
＊殺しても、ばれなきゃいいんだね？
…ていう理論だよね、極論すると。
わかってないよなぁ。問題はそこじゃないんだってば。
誠意って言えばいいと思ってた羽賀けんじ(字がわからないけど)、
あれもそうとうなモンだと思ってたけど、
それすらも言わない南平には負けだね！
ていうか、いつかみんなに見捨てられて気づくんだろうなぁ。
あ、それでも気づかないかもね。
山田家＋ワンは。
- 375 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:25
- >>374
いや、ちょっと、凶悪犯罪に喩えちゃうのは、論点がズレるというか
話が飛躍しすぎてわかりづらいと思うんですけど……。
- 376 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:27
- 事情を知らない人が真実を知ったら傷つく
だから騙され続ける方が幸せなんだっていう
結婚詐欺師みたいな考え方やめて欲しい。
そもそもお前が騙さなきゃ誰も傷つかなかったんだって
事実から目を逸らしてるだけじゃん。
- 377 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:28
- 南平スレ○55～配慮して伏字にしました～
- 378 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:32
- 参考文献問題に対する、南平側の対処を見届けるまでは…
と、この騒動については今まで固く口を閉ざしていましたが
もう遠慮はしません！
先日も、友人との食事の席で「複雑怪奇なネット事件」として
一気に５人（漫画読み）へ教えてしまった。
特に参考文献の扱いとパクリ疑惑については、興味深く聞いてくれましたよ。
これからログ屋さん他、主要なサイトのＵＲＬを送りたいと思います。
- 379 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:36
- おまけまんがの間違い箇所、２刷で訂正だって？
- 380 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:37
- でも著作権法に抵触してないんだったら犯罪じゃないじゃない？
一般企業だったら、痛くない腹探られるような真似はみすみすしないわな。
あんまり子供っぽいこと書き散らして、常識疑われるような真似はやめようや。
- 381 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:39
- よんよんとか女子大生（＝どっちかが似や？＆櫻や＆南ペイ？？？）
に屁理屈の隙をあたえるのはイヤソ。
いや、あれはあれでたのしいんだけどね。
- 382 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:40
- （ぬ？ 新手か？）
- 383 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:42
- >>380
だから、犯罪ではないけれどもクリエイターとしての良識を疑われている
って何度説明すれば理解するのよ～～～（じたばた）
ああいう人がプロを名乗ってるってのが、我慢できないのよ。
友人に同業者がいるだけにね、あんなのと同類と思われちゃー可哀相すぎる。
- 384 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:43
- 381-380 >>382
あたしのこと言ってるの？
- 385 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:43
- 犯罪かどうかではなく、漫画家としての良識の問題（既出）
- 386 ：380 ：2000/11/21(火) 16:44
- ちがうちがう。著作権どーこー ＝犯罪にたとえる話のこと。
- 387 ：ヨソヨソ ：2000/11/21(火) 16:48
- 山田氏の行った『著作権に疎い故の過失』は凶悪犯罪にたとえなければ
ならないほど酷い行為でしょうか。
そして、皆様は一人の人間のケアレスミスを裁けるほど精錬潔白な身なのでしょうか。
・・・なんちて。どうよ。こんな感じで。
- 388 ：何をしたのか作成者 ：2000/11/21(火) 16:49
- すみませんが質問なのですけど、
i-modeって、何KBのファイルまで表示できるのでしょうか？
i-mode用に「超簡易版」のファイルを試作してみたのですが、約10Kあります。
改行のタイミングもよくわからなくて、i-mode版は難しい･･･(波だ)
どなたかi-mode用ページの作成に慣れている方がいらしたら
その方に「何をしたのか？」の記事をそのまま使って頂いて
つくって頂けると嬉しいのですが･･･
(アップするスペースは当サイト内でもそうでなくてもかまわないです。)
他力本願はダメでしょうか？ボランティアして下さる方、いらっしゃいませんか？
- 389 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:52
- （ばかばっか・・・）
- 390 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:54
- >>389
何が言いたいの？
- 391 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:55
- 就業間際で暇なサラリーマンかなんかでしょ。藁。
かまっちゃだめだーめ
- 392 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:55
- >>389
omaemona-!
- 393 ：(･▽･)bシャツ作成サクール ：2000/11/21(火) 16:55
- >>370さん
お買い上げありがとうございました～
お褒めにあずかり、うれしいで～す！(≧∇≦)
あの日売り子をしていたのがわたしなんだぞ？(･▽･)b
買えなかったみんなもゆっくり堪能できる様に
今晩ログ屋さんたち(複数形なんだぞ)にデータを送ろうと思ってま～す！
プリンターをもってるラッキーなみんなは
ステッカーやアイロンプリントを作って
ガンガン宣伝してくれるよね？(･▽･)b
でわでわ。一徹屋でした（ぐるぐる）
- 394 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:55
- もう弁護は辛いろり。
せめて１２巻で「普通の対応」していればね？
２刷の訂正は「おまけまんが全部」訂正した方がいいよ？
- 395 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 16:56
- >>388
it-media.zone.ne.jp/other/ihpm/
って所にchtmlのリファレンスが載っています。
後はDOCOMOにもあるはずです。JskyもこれでOKの
はずですが、ez-webだけはhdml（だっけ？）なので
ちょっと違うそうです。
勉強するはずだったのにできなかった身分なんで
知識に問題が沢山ありますが、参考にしてください。
- 396 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 17:00
- おなかすいたなあ。
- 397 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 17:01
- 皆様、１の注意書きをもう一度復唱して、
マターリいきましょうね？
寒くなってきたので、紅茶でも入れてこようかな。
- 398 ：何をしたのか作成者 ：2000/11/21(火) 17:08
- なーんか微妙に風邪気味なので、
山のようにショウガを入れた邪道な感じの濃ゆいチャイを飲みつつ。
>>395さん
ありがとうございます！さっそくブックマークしました。
時間はかかるかもしれませんが、これからお勉強に励みたいと思います。
よく調べたら、ジオにもモバイル用のURLが用意されてて
そこにちょっとした説明が載っていました(￣▽￣；)
>>シャツ作成サークルさん
かっこいいロゴだそうで、ログ屋さんで見ることのできる日が楽しみです。
- 399 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 17:09
- >>396
同じく、おなかすいたぁ。
今日はカツ丼にするぞ～。
- 400 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 17:15
- 同人板の合宿所スレを読んでいたら、こんなものが…
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
68 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが投稿日：2000/11/21(火) 14:34
昨日の小ネタを少々・・・。
私は地元で地味にピコピコと創作ファンタジーで書いています。
一昨日、工房時代の後輩から
「アシンタントやりまぁ～す。泊めて下さい！」と電話。
工房時代からそうでしたが、
彼女の本を見るに現在も相当雑です。ベタ、トーンのはみだしは
ほぼ全コマに渡り、ほぼ全ページに
「この絵○○さんにあ・げ・る（ハートマーク）」
等から「今度のみにいこーね」等私信だらけ。
話しのへたれ、絵のへたれさは気にしませんし、私信も多少なら構いませんが・・
その雑さが嫌で断っても聞き入れず、私の家まで押しかけて来ました。
玄関先で相当騒がれ、仕方なく泊める事にしました。
勿論厨房の例に漏れず、手土産無し、家人への挨拶もなし、
お邪魔しますの一言もありません。後で判明した所、
パジャマも歯ブラシも着替えも持ってきていません。
そして私の部屋に入ると早速座りこんで同人誌を読み始め、
私が原稿用に掛けていたリラクゼーションＣＤを某出地門のＣＤに変え、
テレビをつけ、ストックのお菓子を貪り葉から入れる紅茶を要望し・・。
忙しいから今は葉からいれるのは無理、と言うと自分で入れるから、と。
そして使ってくれましたよ。秘蔵の黒牡丹・・・・。
勿論彼女等はその価値を解っています。某紅茶欧寺の読者ですから。
最後の二束を使われました・・。勿論お金も払いません。
ちなみに黒牡丹は高い上になかなか手に入らない中国系のお茶です。
すいません、続きます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（続きは紅茶玉子に関係ないので転載しません）
紅茶王子のファンのほとんどはきちんとした方で
むしろあの作者の被害者だという事はわかってはいても、
やっぱりあの漫画のイタさがイタイ人をも引き付けてしまうのか…。
- 401 ：(･▽･)bシャツ作成サクール ：2000/11/21(火) 17:22
- >>398
勿論、何をしたのか作成者さまにも送らせていただく予定です。
元データはハガキの半分くらいのサイズなんですが
バナーにも利用可能な様に小さいサイズも作ろうと思ってます。
残業するので遅くなります。待っててね？(･▽･)b
- 402 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 17:23
- わははは
- 403 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 17:26
- >>401
ヤフオクで販売ってのはだめ？(･▽･)b
- 404 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 17:29
- (･▽･)bシャツ作成サクール様～
「Stop The Nampei!」ロゴもいいけど、
「No More Nampei!」ロゴなんてどうですか？（藁
- 405 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 17:35
- 今更だが、１８歳の女子大生さんへ
総攻撃だから辛いかもしれないけど、片意地はらないで、あなた宛てのお返事を
ゆっくり読んでご覧よ。
あなたが人に甘えたいなら別かもしれないけど、意外と良いこと言ってくれてる
人もいるみたいだよ？
ほんと今更、遅いのでさげ。
- 406 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 18:08
- Stop the Nampei!を見て、思わず、
Stop! In the name of love～♪と歌ってしまった。
Stop (the Nampei)! In the name of love (for tea)
ってのは確かにあってるかもしれないなあ。
- 407 ：(･▽･)bシャツ作成サクール ：2000/11/21(火) 18:34
- >>404
No More Nampei！は(≧▽≦)にしようかな？
ラ・マン(マネージャーでも可)とペアルックで着てごらん？世界が広がるよ？(･▽･)b
- 408 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 18:37
- >>406
そりはU2の曲でいいんでショッカー？いいならわたしも歌いますが。
- 409 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 18:43
- >>406,408
（）の中はコーラスですか？(≧▽≦)
- 410 ：404 ：2000/11/21(火) 18:44
- じゃ、マネージャー用に
「Against the Nampei」ってのはどうでしょうか？
（ちょっと文法的に苦しいけどゴロが良いので）
顔文字は・・・まだなんかありましたっけ？
- 411 ：予告（サザエ風味） ：2000/11/21(火) 18:47
- はーい次回の紅茶王子は？
太鼓です！聞いてよ染子ったら紅のお妃になって紅茶の国に
行くかもしれないの。なんかショック…染子ってそんな子だったけ？
同好会つぶれちゃうじゃん！
あたしはあたしの同好会を守る権利がある！とめなきゃ！！
*最後のお願い
*セフレでいいの？美佳？
*狭山茶の殿様（番外編）
の三本でお送りします！
じゃ～んけ～んぽん！うふふ？
また来週！！
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 18:48
- 顔文字の横に。をつけるの。
- 413 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 18:51
- 鼻夢読みました。
太鼓のお茶会より熊笹のお茶会の方が楽しそう。
こっちなら行ってみたい。
- 414 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 18:56
- ＞410
（＾◇＾；
↑これなんてどう？＜顔文字
- 415 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 18:58
- >>411 もっと見たい～
>>414 それを見ただけで「言ってませ～ん」が頭に浮かんで…
(ノ￣□￣)ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
- 416 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 18:58
- >>408
Supremesだったと思います。もはやスタンダードな曲なので
もしかしたらU2がカバーしてたかもしれないけど。
- 417 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 18:59
- 太鼓のお茶会は結局、「紅茶を飲むって楽しいよ」という、
たぶんお茶会同好会の目指す主旨と違っていなかったかな？
お客さんたちの求めていたのは基本的に萌える衣装だけじゃ？？？
山田の漫画は結局、「絵と話が両立していて楽しめるヨ」という、
たぶん漫画というものの目指す楽しみ方の主旨と違ってないかな？
信者たちが騒いでいるのは基本的に萌えるキャラだけじゃ？？？
- 418 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 19:00
- なんで自分側の権利だけを主張するキャラしか
描けませぬか？
- 419 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 19:08
- ＞４１８
そりゃご本人いわく「「作者よりすぐれている人物」というのはえがききれない」
そうですからね。当然でしょう。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 19:11
- >>408
シュープリームスの歌でしょ。
昔ダイアナ・ロスがいた女3人のコーラスグループ。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 19:14
- 420です。
かぶりました。すまそ。
- 422 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 19:25
- >>419
なるほど。それでどこか破たんした性格のキャラだったり、
キャラの設定と違うんじゃないかという行動が出てくるわけですね。
わかってんならオマエみたいなのが人物を描くんじゃねぇよ、ですね。
挙げ句に説教ですからね(^_^;
- 423 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 19:29
- ＞作者より優れてる人物
こんなすごいキャラより私ってすごいんだぞ（・▽・）ｂ
自画自賛自画自賛、なんぺーは自画自賛。
・・・・・・・・・・・・写出汁脳
- 424 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 19:32
- 山田漫画って、こうくくるとヘンですけど、
普通の家庭の普通の人っていないか少なくないですか？
みんな金持ちとか外人とか片親とかいじめられっことかいじめっことか
凶暴女とかスケコマし男とか・・・
どこかおかしい＝キャラ設定 なの？？？
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 19:40
- 両親そろっている≠普通
だからです。
- 426 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 19:42
- 漫画はちょっと変わった境遇のきゃらのほうがおもしろい
場合もあるかと思います。普通でも特別でも私はどちらでも
いい。おもしろいきゃらでおもしろい漫画なら、いうことないですよね。
- 427 ：予告（サザエ風味）2 ：2000/11/21(火) 19:42
- はーい次回の紅茶王子は？
こんばんは。アールグレイです。
みんなが「アールグレイって香料じゃないの？」って聞きますが
僕の責任じゃありません。妹も同じなので責めないで下さい。
さすが兄妹（きょうだい）とか言わないで下さい☆
*紅牡丹の婚約パーティに黒い影
*太鼓御乱心で大ハッスル
*ニルギリ・ウバ・ヌワラエリヤ初登場！
の三本です。
あっ…！波平さん！いや別に僕はあなたが悪いとは…
な・なにするんですか…っンガグッグ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 19:48
- 南平には描けなくても「作者より優れてる人物」は星の数ほどいるという噂。
さらに「作者より劣ってる人物」は6本の指で間に合う程しかいないという噂。
書いてて泣けてきました。およよ。
- 429 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 19:52
- ２４号の熊笹は、なんぺーより優れているような気がする
と思うのは私だけ？（・▽・）ｂ
（ストレート誘い受け法）
- 430 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 19:56
- >>429
じゃ誰が書いたの？ さいとうたかを式？
- 431 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:02
- >>429
それはきっと、熊笹にモデルが居たおかげだね！
美佳にもモデルが居るには居るが……なんせお粗抹茶だもんなぁ。
- 432 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:03
- >>430
あれはきっと実際に熊崎氏が喋ったりしてた
内容だと推測。
最初に登場した時の破壊力うんぬんってのも、
そうだったんでしょ？
波平ちゃん、どうして自分の体験を語るときだけそんなに
素直ちゃんなの？？
- 433 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:05
- >>427
うわははははははっ(≧▽≦)
うまいっ！ 山田君、座布団一枚もってきなさい。
- 434 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:05
- >>427 テレビ画面に波平（自画像）が登場して、アールグレイにつかみかかるの？
- 435 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:05
- >>432
しかしその「人の発言を引用」という事実も、
当然脳内処理で自分の発想に変換されていることでしょう…。
- 436 ：ちょいサザ工真似 ：2000/11/21(火) 20:08
- ・マツオおおあわて
・太鼓一人旅
・波平ＳＦ大会へいくのこと。（柱）
- 437 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:10
- >>427
最後の …っンガグッグ はべらかみ？
想像して宇津sage
- 438 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:16
- >>437
やめて、アールグレイが飲めなくなってしまう。
- 439 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:18
- 職人様にお願い (-m-)
以前、私は「染子になりきって皆様に人生相談をする」というネタを考え、
懸命に作文しましたが、今一ついい作品ができません。
どなたか私の代わりに染子になって、彼女の理不尽な人生を嘆いて下さいませんか？
- 440 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:18
- >>437
先生は自分からべらかみにいったりしないぞ？
さそいうけが基本だぞ？（・▽・）ｂ
あ、でも屋外や人前だと自分からだったか・・・
- 441 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:20
- 今日白癬の前をとおってきた。（藪そばに逝ったのだ）
玄関前を確認したけど、焼きいもをやりたい人には多分物足りない
かもしれないけど、入り口に南平の本を山積にするくらいのスペースは
十分にあった。ダンボール20箱くらいはつめると思う。
あと、自社ビルみたいなのでほかのテナントさんには迷惑はかからなそう。
- 442 ：429 ：2000/11/21(火) 20:21
- >>430
誰・・・すんまそん
それは考えてなかったっす（汗
>>431
そうだね！モデルが作者よりすぐれてたんだね！
だからモデルの言葉を＊引用＊したんじゃないかな!?
>>432
激しく同意
なんぺーの言葉とは思えなかったですワ＞２４号熊笹
- 443 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:23
- いつの間に、ＨＷＪの正誤表で
×紅茶 おいしさのコツ ――が、
○紅茶 おいしさの「コツ」 に訂正されたの？
- 444 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:25
- ＨＷＪの制作者・管理者は誰なのですか？
そいつは絶対にここを見ているとしか思えませんね……
- 445 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:27
- あんた達が気付かないミスの指摘、担当編集者さえも
やってくれないんだから、感謝して欲しいなあ？ ＞山田夫婦＋にやん
- 446 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:28
- >>444
ＨＷＪのデザインは荷屋っぽい。
時々来るよんよんも荷屋っぽい。
- 447 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:30
- シロウト臭い管理人だこと！
- 448 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:31
- >446
あ、そうなんだ？
よんよんってアタマがオカシイとおもってたけど、なるほど
なっとく！ 疑問解消ダネ？（・▽・）ｂ
- 449 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:33
- >>448
もう少しお上品に毒づくろり？
常識不足とか認識不足とか脳が不足とか……
- 450 ：wise82.mn.waseda.ac.jp[cf24out.cat.waseda.ac.jp] ：2000/11/21(火) 20:45
- >>257
前スレ501の教育学部生です。
人生の先輩として、大学生の先輩として書きますね。
まず、磯淵さんの件ですが、参考文献というのはそういうものではありません。
南平さんのしたことは論文で言えば、他人の論文をぱくった上でほかの雑誌に載せたのと
同じことです。著しく失礼なことですよね。
それに対して、12巻の文献紹介は何の紹介にもなっていません。
あなたはまだ、夏休みのレポートくらいしか出していないと思いますが、
参考文献のないレポートは受理対象にならないことだってあるんですよ。
次に、3000円少女の件です。
南平さんは、確かに自分のHPで謝罪をされました。2ちゃんのことを
自分がなかなか謝れなかった原因だという責任逃れをしつつ。
しかし、その謝罪文がどれだけの期間公開されていたかご存知ですよね。
わずか半日です。これを謝罪と本当に言い切っていいのですか。
もしそうだとしたら、彼女の頭の構造が知りたいですよ。恥かしくないのでしょうか？
次に、セフレ発言の話
この間教育実習に行ってきました。中学校のほうは２年生を受け持ったんですが
恋愛についての話はしましたけど、セックスについての発言など、当然できませんでした。
実習後の担当教員との雑談の中でも、「恋愛といってもそれは恋に恋してるようなものが多い」
という話を聞かされました。
大体問題提起になんかなってなかったですよ。南平さんの柱。
あと、私の質問とは関係ないですけど実習にいった学校の生徒は全員パソコン使えます。
授業であるとかで。このことからネットが特別だというのをあの世代に当てはめるのは
早計だと思います。
あと、もうひとつ。
私も昔は信者だったんだよ。南平さんの本だけは一生持っていようと思っているくらいの。
だから、同じ過ちをあの人のファンに繰り返してほしくない。
配慮が分からなくなったという話はまずないでしょ、本当に配慮してるなら
ちゃんと感謝してると思うもん。
それだけ、もし教育実習に行くならがんばってね。
ターゲット層とか、そういう発言は彼女たちの人格に失礼だから
行く前によく考えておいたほうがいいよ。先は長いし。
- 451 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:47
- 長々と書いてごめんなさい。
逝ってきます。
- 452 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 20:49
- >>450 正しい用途で fusianasan されているのを初めて見た。感動。
- 453 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 21:01
- >>449
脳が不足なら「武器ちゃんの越中日本海味噌」を代わりに耳から詰め込んであげよう。
北陸地方と関西、東海の一部で入手可能だぞ？！
- 454 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 21:07
- 友人に「指六本染粉」の表紙を見せてあげた時のひとこと。
「・・・売っちゃイカンよ、コレ」
友よ 激しく同意だ･･･
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 21:12
- マタ～リとプロホス屋さん廻ってたら、
波平スレ！２７～禁句で禁区～ の96で
＜「読者の方から『もっと紅茶のことが知りたい！』と質問があったので
＜太鼓オススメの本を紹介します！」
＜と、波平側の親切心を全面に押し出して済ませそう。
＜こうすれば波平の体面も保てるし、２chで騒がれてるちょさっけん問題
＜など諸々のゴタゴタは無視できるし、一石二鳥だ！(･▽･)b
＜……な～んてこと考えてるでしょ？＞抹茶
なんてのが冗談口で交わされていた頃もあったわね‥‥
ゴタゴタが更にメラメラしてるよ抹茶‥‥
がいしゅつかもなのでsage
- 456 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 21:15
- 南平には想像力というものが欠如しているのですね……。
こうなるとあらゆるものがパクリに思えてきます。
信組にも原典があるんじゃないでしょうか。
チェリオはまぁ妄想ですからオリジナルとしましょう(ﾜﾗ
- 457 ：予告（サザエ風味）2 ：2000/11/21(火) 21:52
- はーい次回の紅茶王子は？
セイロンだけどなにか用？予告？
めんどくさいなー大体なんで僕がこんな事させられなきゃいけないのさ。
あ、アトくれぐれもいっとくけれど
「主人公」と僕の見分けがつかないとかって言うな。
*珈琲カップの中からポワンと登場！金髪のお姉様？！
*おいゾウ足！どっちが大切なんだ！
*染子は見た！部室での甘い秘密
の3本だって。
いっとくけど僕の方がはっきりいってかわいい。
あいつと比べ…ぐはっ
- 458 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 21:53
- ねえねえ、ただのファンを名乗る擁護者さんたちって
どうしてみんな、半日しかアップされてなかった
南平の「謝罪文」を読んでいるのかしら？
２４時間体制の２ちゃんならともかく
（かくいう私も、リアルタイム閲覧だけど）
もしかして……プロホスさんのお友達？
- 459 ：訂正 ：2000/11/21(火) 21:55
- >>457
予告（サザエ風味）3
- 460 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 21:59
- きょうは鳥みたいなのもきたのにﾏﾀｰﾘしてるねえ。
関係ないけど、銀座の英記茶荘で買える１個２００円のなんとかジャスミンティー
（いま香港で大人気のドラゴンボールって書いてあった）はユメのように美味しかった。
おちゃにはまりそう・・・・
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 22:00
- >>456
信組は自分の両親（歳の差）
- 462 ：二●ちゃんに質問！ ：2000/11/21(火) 22:03
- ＨＷＪ、なんでお仕事状況を「インフォメ」じゃなくて
「プロフィール」欄に書くの？構成としてヘンじゃない？
しかも、一番下欄の「ＩＮＦＯ」に書かれている内容が
「Introduction」って･･･。頭、だいじょうぶ？
- 463 ：番町指屋敷 ：2000/11/21(火) 22:04
- いっぽ・・・ん、にほ・・・ん・・・
・・さんぼ・・ん・・・・よんほ・・・ん・・・
・・・ごほ・・ん・・
・・ろっ！！一本足りな・・・い・・誰だ～消したのはぁ・・
- 464 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:06
- >>456 信組って僕球という話はなかったっけ？
>>457 最後の「ぐはっ」が気になるぞ？
- 465 ：番町指屋敷 ：2000/11/21(火) 22:07
- 近所の本屋には６本指と５本指の９巻が揃ってました。
・・・１２巻は他の鼻夢単行本と同じ量でした。
- 466 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:07
- >>463
今度はどこが修正されたの！？（笑）
- 467 ：462 ：2000/11/21(火) 22:13
- ああ、ごめーん！ ＞●夜
インフォメ内のイントロ、っつー意味だったのね？
階層作ってることに気付かなかったから
あなたの意図、全然読めなかったわ。
でも、プロフ欄にお仕事状況を入れるの、やめてくれよ･･･。
- 468 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:16
- 話の流れ変わったらごめん(__)
今、鼻夢２４号読んでいるけど
１号の「紅茶玉子」は、特別編だとな（番外編）
また、本編お休みなのでしょうか？
- 469 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:17
- 今度は「眠り姫」かな…（ぼそり）
- 470 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:22
- 「シンデレラ」かも・・・
虐められてもくじけない。私負けないわってカンジ？（・▽・）ｂ
- 471 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:23
- シンデレラは、おまけマンガで既出だよ～。
- 472 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:24
- 誰かの休日編かも
（なみへいか！！）
- 473 ：４７０ ：2000/11/21(火) 22:25
- >>471
失礼いたしました（赤恥）
逝ってきます！！
- 474 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:25
- >プロフ欄にお仕事状況を入れるの、やめてくれよ･･･。
プロフィールって、たいてい最初に１回見るだけだよね。。。
- 475 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:27
- 見せたくなかったんでしょう（ﾜﾗ＜お仕事状況
もしくは、「わたしのファンなら私のことを何度も見てね」でしょうか？
- 476 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:28
- >>467
>>474
どうしても自分語りしたいから♪
- 477 ：462 ：2000/11/21(火) 22:28
- >>475
ああ！ようやく納得がいきました。＞プロフ欄にお仕事状況
- 478 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:30
- 「おやゆび姫」もいいカモ～ ちっちゃいし。
数奇な運命をたどり、最後は王子様とめでたしめでたし♪
ところで、番外編って「日曜大工」関係じゃなかったっけ？（マジレス）
- 479 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:31
- まるまる一号分使って、これまでの悪事と、
ネットでのゴタゴタの経緯と、
それに対してのお詫びをつらつらと書いてくれ…るわけないか。
- 480 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:31
- 南平スレオフ会についてプロホスさんの３択ページでアンケート実施中です！
参加したい人、オフ会はちょっとって人、色々いらっしゃると思いますが
是非書きに来て下さい。内容についても案を募集中です。
焼きいも(…は、抵抗ありますが）、白泉への署名、お茶会、などなど
提案ありましたらよろしくお願いします。
個人的には、赤ふんせんせ－＠越中(・▽・)ｂが参加希望欄に
書いてくださったのが嬉しかった♪
プロホスさんのページからももちろん飛べますが、
一応ＵＲＬを。
hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
オフ会関連以外にも南平に関する３択色々ありますので
是非参加してください。
- 481 ：480 ：2000/11/21(火) 22:32
- 流れと違ってすみません。
- 482 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:33
- >>478
確かそう。染め粉に翻弄される部長の姿でも描く気かなー（藁
もしも、材木代を稼ぐために土木作業のアルバイトをさせたなら
「究極超人あ～る」のパクリと認定するからね？＞南平
- 483 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:36
- 流れとは違うけど24号の演劇部、なんか衣装持ちだよね。私の学校は
貧乏な公立高校だったから、お嬢学校がモデルになっているような高校
とは違うかもしれないけそ、あんなに衣装はそろえられなかったよ。
必要なものをいつも手作りでがんばっていた。どれだけ予算もらって
いるんだ？
- 484 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:38
- ってか、なんで演劇部が「メイド服」を持ってるんだ！？
しかも必要人数分……どんな演目やねん。
- 485 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:40
- あのティーカップ類もどこから？
- 486 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:40
- >>484
ついでにサイズも揃ってるとは……マジ、どんな演目やねん。
- 487 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:46
- 部費といえばお茶会同好会も不思議なほどお金持っているよね。
２巻の時点で４箱ほどのダンボールいっぱいに今まで飲んだお茶の缶がある
けど、一箱に１５個入るとして６０個のお茶を買ったことになります。
一缶１０００円くらいと計算して６０×１０００で６００００円。
それに毎日貪り食っているおやつを1日２００円くらいで学校に来ている
日数はどれくらいかわからないけど、テスト休みなども考えて年間の
半分クラブ活動していると考えて１８２日。１８２×２００で３６４００円。
約１０万円近くになっています。
２巻の時点ではまだ高校１年になったところなので、同好会発足から約1年。
部員３人から毎月１０００円部費をもらっても３６０００円。
年間６０００万円以上を発足したばかりで部員が３人しかいない同好会に
予算回せるってすごい学校だね。
つまらない計算してしまった（藁 これこそ重箱の隅つつきだね。
- 488 ：487 ：2000/11/21(火) 22:49
- 6000万円以上って何だ～！！！そりゃすげーや（笑）
６万円の間違いです
- 489 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:49
- >>485
カップは「古代史／遺跡発掘同好会」が発掘したり
復刻した弥生式土器をつかったんだよ(・▽・)b 。
もしくは怜ちゃんがコレクションしたアンティーク（実はニセモノ）
＞478、482
アッサムが柔道部に入ってインターハイを狙ってみたり
そめこが気がつけば福岡国際女子柔道大会に出たりしたら
「帯ギュ！」のパクリだね？！
- 490 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:51
- そんなこと言うなら熊笹君のお茶会も、紅白幕といすはともかく、
毛氈と傘とティーカップとお猪口とお茶はどこから用意したんだ？
ポケットマネー？
まだ発足していない部に部費は回らないだろう
- 491 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:52
- >>489
なんぺ先生は、帯ギュ！はもうお嫌いになられたそうです。
心無いファンの質問攻めによって（藁
- 492 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:53
- メイド服は人数分そろっているけど、お姫様・王子様衣装は１種類しか
ない演劇部
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 22:54
- 魔法みたいな学校だな。
王子要らないじゃん。
- 494 ：どーでもいいことだが ：2000/11/21(火) 22:55
- ピョン吉とひろしが梅さんの寿司くって胃もたれして
ソル○ック飲んでた＜CM
スレ違いなのでさげつつ逝ってきま
- 495 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 22:56
- 公立高校の美術部で部員数が２０人以上ですが、年間の部費は３万円でした。
いいなお茶会同好会。
私の学校の同好会は学校からの補助なかったはず。施設は使えるけど、
金銭的には自分たちで用意しないといけなかった。
- 496 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:01
- >>493
王子は必要なんです！！
ターゲット層が萌えるために(・▽・)b 。
書いてて迂津出しの鵜・・・
- 497 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:04
- >>493
王子は必要なんです！！
園芸部長をたぶらかす為にも（・▽・）ｂ。
- 498 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:04
- 高校の同好会で部費が回ってくるのがすごいと思う。
ついでに紅茶や菓子は持参ではなかろうか。
- 499 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:07
- >>493
特にアッサムは必要なんです！！
太鼓と美佳でとりあいさせるんだから(・▽・)b 。
- 500 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:10
- >>499
えっとー…
太鼓がまんなかじゃないの？アッサムと美佳がくっつくのもありなのか？
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 23:12
- まぁ、お茶カンは奈子がそれまで飲みつぶしてきたものを
そめこへの授業用ということでor家のゴミ削減のため
持ってきてたてのが好意的な見方だけどね‥‥
それにしても、うちのガッコは貧乏な公立だったから
同好会というものが存在してませんでした。ラグビーとか
女バスとか好きな人が集まって同好会発足しようと毎年メンツが
変わりつつやってたけど、結局継続的に練習できない＆場所が無い
ってことで同好会という形にもできなかった。
んな、全校生徒が知ってる有名人なんてのもおらんかったよ。
紅茶の高校が１学年何クラスのどんくらい授業料いる私立か知らんから
比べ物にならないけど。
- 502 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:13
- >>500
こうなった今、ターゲット層のウケを狙うにはやおいネタしかないと
山田が開き直るに5000さそいうけ
- 503 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:14
- 白泉社「花とゆめ」本誌で「紅茶王子」連載中でちゅ。
集英社コバルト文庫で挿絵のお仕事をちゃちぇていただいた
「都会の詩（まちのぽえむ）」（野梨原花南著）の上下巻
発売中でちゅ。
11月17日に「紅茶王子12巻」を発売でちゅ。おとうさんの
ウソつきー！ゆうえんちに連れていってくれるって言ったのにい！！
ちょの他、本誌以外の増刊「ジャ花とゆめ」のためのカラー
イラチュトやチョートチョート（「紅茶王子番外編・日曜大工研究会
の平凡な日常」を予定）の準備をしゅるなど日々奮闘中でちゅ。
せんせーい、たかしくんがおもらし～。
ちょっと冗談サイトで変換したら、12巻はここでもうそつき呼ばわり。
- 504 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:15
- 誰か南平バナーつくらない？（誘い受け風味）
私は、センスがないから断念したよ･･･
- 505 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:16
- >>501
家のごみ削減のために持ってくるのもあまり好意的な見方じゃないような･･･
どっちもどっちということかな
- 506 ：500 ：2000/11/21(火) 23:17
- >>502山田が開き直るに5000さそいうけ
さらに倍！どんっ！てかんじ？
それはもうマジカル学園ロマンスとは呼べないよね…
- 507 ：何をしたのか作成者 ：2000/11/21(火) 23:17
- >504
Tシャツ屋さんのロゴがかっこいいらしいですよ。
- 508 ：502 ：2000/11/21(火) 23:20
- >>506=500
アブノーマル学園ロマンスにはなるだろう、多分(・▽・)b 。
でも、それでも「パタリ○のパクリだ！！」と言われるに3億6000万無断引用
- 509 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:20
- 部費はまだ許せても生徒会のお茶とお菓子が気になる。
生徒会費でそんなものまかなっていたら、生徒は怒るだろうし、自腹だったら
そこまでして学校でお茶やお菓子を食べなくてもと思う。
- 510 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:23
- 南平ちゃんは普通が嫌いなので、やおいネタなんて普通のことをせずに
百合ネタでいくと思う。あ、すでにその方向に行っていたネ（・▽・）ｂ
- 511 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:24
- >>510
そうか、櫻○とのことは「取材」だったのか・・・・
んなわけねーだろ（田中）
- 512 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:24
- ＞何をしたのか作成者さま
今、ランキングに投稿したらちょうど300人目だったのでご報告。
私は一野次馬なのですが、分かりやすいサイトで大好きだぞ？
まず事実のみを！というスタンスも素敵です。
みんなにもランキングへの投稿をオススメ（・▽・）ｂ
ほぼ私信なのでサゲ
- 513 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:25
- まぁ勉強やテストの描写の無い学校ですから
いろいろと不思議なことがあるのでしょう。
これ、前々から疑問だったんですよね。
一応セリフでは出てくるんですけど、
全然描写がないから学園モノって気がしません。
進学校ならテストは体育祭や文化祭に
匹敵するイベントだと思うんですけど。
ま、進学校ってわけでもなさそうですしね。
いくら支持率あるからって３年が生徒会長やってくらいですし。
そもそも生徒会ってそんなに権力あるんですかね…。
- 514 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:26
- キャラの性格的に生徒会のお金ではないでしょう。
なんとなく生徒会のは毬可が個人的に用意してる気がするわ
それになんかお嬢様だからそんなに自腹だろうと痛くなさそうだし
お小遣いも無駄使いしなさそうだから。
- 515 ：514 ：2000/11/21(火) 23:28
- あ、キャラ名間違えてる･･･
けど、まぁいいか（ぉぃ
毬でも菊でも大差ないしね
思考を南平風味にするとこんな感じなんだろう･･･
- 516 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:30
- >>514
でも茶葉がなくなったとかでペコーと檜が買いに行った、っていう話なかったっけ？
あれも会長のポケットマネー？
雰囲気からすれば生徒会費っぽいけどなー
（確証ないのでsage）
- 517 ：１２巻柱 ：2000/11/21(火) 23:36
- 週末いっしょに遊びに行く予定の「友人」
瓜の手紙ブームのメインターゲットである「友人」
実夏しゃんって書けなくって、辛そうだね？ 南平…
- 518 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:40
- 流れは内容の話だけど表紙話。
２４号の付録はＷジュリエットのＣＤ＆ＣＯＭＩＣＳ ＢＯＸ(これお気に入り♪)で
表紙にはそれに花ゆめコミックスが数冊入って載っているんですが、
付録である絵夢羅さんのコミックスは当然として、そのほかには
花ざかりの君たちへ(12)、よろず屋東海道本舗(3)、世界でいちばん大嫌い(9)、
フルーツバスケット(6)、ディア マイン(1)が入っています。
…これって白癬社の一押し作家と一致してません？
南平の扱いってその程度かなあって話。
- 519 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:43
- 会長の休日編、やっぱり百合くさいんだよな～
風呂あがりのペコーが「ほかほかの食べごろでしてよｖ」とか
「一番は私ですわ！！」とか、会長の「私のおやゆび姫」発言とか･･･
とどめが扉絵の指からめ手繋ぎでしょー？なんだかもぅ、ふう～
- 520 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:46
- なんだか普通のファンサイトみたいな流れだね。
- 521 ：日本のネット人口2000万人突破-（ニールセンなど調べ） ：2000/11/21(火) 23:51
- あんまりネットが狭い世界だと主張する人が一部いらっしゃる
ようなので調べてみたらネット人口に関する記事がひっかかった。
記事によると今年６月における日本のインターネット利用人口は
2,045万人（男性：1,259万人、女性：786万人）で、全人口の17.1％だそうだ。
しかもこれは全人口（つまり対象が老弱男女にわたってるってこと）
に対してだけど、少女漫画人口（編集、漫画家含む）のネット利用率は
私は人口平均より比率としては高いと想像しております。
（論拠はここでは長くなるので省略）
ご参考までにいうと、製品の普及を見る時には「１０％」を
超えると短時間で爆発的に伸びる、と、抹茶の好きな“マーケティング”の
見地からは言われていまーす。
更に９月の最新調査結果では、ネット人口は2,234万人、人口に占める
利用率は18.0％（男性：1,355万人、女性：879万人）。
また、携帯電話からウェブを利用している人も含めたインターネット人口は
2,563万人（人口に占める利用率は20.6％）。
これはもう、下手なＴＶの視聴率よりいい数字だと思うぞ？
詳しい記事内容は以下のURL参照してください。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/biztech/inet/
108244
ttp://www.acnielsen.co.jp/news.asp?newsID=49
>>257
てな感じでですね、客観的事実を適当に交えながらあなたの
主張したいことを書くとよりいっそう説得力が増します。
大学一年生、がんばってねー。レポートっつっても
般教程度だけどね。
- 522 ：ピュアハート ：2000/11/21(火) 23:57
- お前等まだこんなところで馬鹿なことやってんの？
しょうがないか今しか見えないものな。
俺には明日がみえるぜ。お前等と違ってな。
お前等も引きこもってないで明日の出かける予定でも考えたら?（藁
俺がすることはもう決まっている。クックックッ
--------------------------------------------------------
男が死んだ。
女をかばって男が死んだ。
女は・・・・泣かなかった。
嫌な男だった。
冷酷という言葉が最もよく似合う男だった。
どんな時でも女をいたわることはなかった。
女は男を憎んでいた。
そう、憎んでいたのだ
そして男は女の憎しみに満ちた姿を嘲笑っていた。
憎い男、けれども、男がいなければ生きていくことができない。
憎みながらも男に頼って生きるしかない、そんな自分が嫌いだった。
二人の間には「愛」という感情などは存在せず、
主人と奴隷という明確な上下関係だけが存在した。
そのはずだった。
男はいつも言っていた、危なくなったら女を盾にして逃げると。
そのために女を飼っているのだと。
その男が、女の盾になって死んだ。
なにが男にそうさせたのか。
女にとってはどうでもいいことだった。
女は解放された、自由を手に入れたのだ。
女は最初で最後の口づけを男に与える。
それが「別れ」、あとはこの場所から立ち去るだけ。
もし、貴方が西の砂漠に行ったなら、一つの墓を見つけるかもしれない。
その傍らには一人の精霊が守るように舞っているだろう。
哀れな精霊、
愛（ニクシミ）を無くし、
心を奪われ、肉体さえも失ったぬけがら
そして星も見えない月夜には心を亡くした魂が
なにかを想って泪を流すのだ
引用元：二夜「月夜」
- 523 ：名無し草 ：2000/11/21(火) 23:58
- >>521
追加項目として世帯あたりの普及率というのもかなったですか？
携帯と違って、１世帯で１台ネットに繋がっていれば他の家族も見ることが
できますからね。
- 524 ：（･∇･）bシャツ作成サクール ：2000/11/22(水) 00:05
- こんばんわ～誉めてくれるみんなありがと～（≧∇≦）
でも、期待してるとがっかりするかも？（さそいうけ）
って冗談は置いといて（笑）
只今、写真屋データをｇｉｆへ変換中です。が、ＵＲｌ潰れちゃうんですよねー。
残念。
写真屋データを送り付けるのはちょっとためらわれるんですが
データ大きくてもいいよ。って人はお友達募集して欲しいです。
プリントするなら解像度高い方がいいと思いますので。
ロゴは今晩チョイッといじって作りますので、明日以降になりますが
気に入った方だけ採用して下さいませ。
- 525 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 00:08
- >>522
昨日の続きかな。
最後は抹茶を刺すのか？
山田南平スレ！55～夫婦への奇妙な愛憎～
- 526 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 00:08
- >>521
＞これはもう、下手なＴＶの視聴率よりいい数字だと思うぞ？
ネットにつないでる人間が全員同じサイトを見てるわけではないので、
ＴＶ視聴率と比するのはどうかと。
揚げ足とるみたいで悪いけど、議論には公正を期さないとね。
ネット人口は既にバカにできないところまで増大している、という結論
自体には私も賛成です。
- 527 ：523 ：2000/11/22(水) 00:17
- お友達スレで誤爆しちゃった（波だ
今見に行ったら世帯あたりの普及率もありましたね。世帯所有率は21.7％
ということですが、パパやママがネットしていれば子供も見れるので、
ネット人口はもう少し増えますね。
紅茶王子を読んでいる人がネットにつなげてもHWJや２ちゃんねるに来る
確率は低いですけど、けしてネットのことは少人数のことだけではないです。
大学生でネットを見ている人はごく少数という感覚はやばいんじゃない？
世間に置いていかれるよ？（誘いうけテイスト）
- 528 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 00:18
- >>526
そういや、ＴＶでいうところを視聴率、２ちゃんねる結構いいとこに
つけてたと思ったけどどうだっけ。
- 529 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 00:20
- >>522
そう波平は抹茶の奴隷にされているから
解放しなくてはならない使命に燃えているんだ。
- 530 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 00:25
- 南平のマンガの世界って現実のと夢（笑）がテキトーに混じってるからヘンなんだ。
教育実習だって茶道だって。
現実を踏まえたうえで南平流とか南平学校とか作り上げればよいのに。
出てくるのは登場人物のセリフ「 」（かぎかっこ）だけで、登場人物周辺
を取り巻く環境や風景を説明できないでも自己満足♪なあまちゅあ小説家みたい。
南平に疑問を持たないひとは、あのテキトーな曖昧を南平先生の世界と思ってる
わけかしら。お粗末だわん。
- 531 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 00:25
- >>528
かぶってるかな？（さそいうけ♪）
＞いきなり本題ですが、ネットの視聴率を調査してるjarというのがあるんですが、
＞それによると、「２ちゃんねる」は総合１３位になってました。
＞asahi.comが１７位ですから、思ってた以上に2chを見てる人は
＞多いようです、、、
ひろゆき発行の２ちゃんメルマガより。
- 532 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 00:28
- ＞（･∇･）bシャツ作成サクールさん
お使いのパソコンはWinですか？MACですか？MACならりんごかったー
をダウンロードしてこないといけないので、情報お願いいたします。
写真屋形式ならレイヤーを統合すればまだ少しはサイズが小さくなら
ないかな？詳しい方フォローお願いします。
- 533 ：530 ：2000/11/22(水) 00:30
- だって私は「有閑倶楽部」(C)一条ゆかり にマキシムのケーキが出てきてもなんとも思わないもんね。
あれにはそういう豪華なもんがでてきてとーぜんだもん。。。。
- 534 ：（･∇･）bシャツ作成サクール ：2000/11/22(水) 00:33
- >>532
Ｗｉｎです。
レイヤー統合したら700kb弱×2枚になりました。
（・∇・）ｂ と （≧∇≦） の2枚です。
- 535 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 00:36
- このあとは
動物学者･加藤由子さんの「雨の日のネコはとことん眠い」
という本を片手に私とゆずが学んでいくという学習まんがです。
（この下に頭に花の咲いたゆずと須藤さんが会話しているイラスト
ゆず「まま。ぼくたちおりこうになろうね」須藤さん「なろうね なろうね」）
まんがのナレーション、「」の中の文章は
加藤さんの本からの引用です。
急に私に文才が宿ったわけではありませんので、べっくらしないように。
加藤さん、ありがとうございました。
PHP文庫「雨の日のネコはとことん眠い」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
引用ここまで。
本日購入して来た須藤真澄著･ゆず（秋田書店発行）
に収録されている「雨の日のゆずはとことん眠い」の紹介文です。
ちなみに「ゆず」は須藤さんの飼い猫です。
アイスティーのいれかた、こういうスタンスで書いてたら
今こんなに叩かれる事もなかっただろうに。
ていうかこの問題自体起こらなかったのに。
なんで素人の癖に中途半端に知ったかぶるかなあ。
- 536 ：532 ：2000/11/22(水) 00:48
- ＞（･∇･）bシャツ作成サクールさん
７００kbならメールでも大丈夫かな？送るのが大変かもしれませんが
お友達募集に明日以降書き込みますのでよろしくお願いいたします。
今からメアドとってきます～
- 537 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 00:50
- >>533
マキシム～。あれ読んで、マキシムのナポレオンパイ買いに探したよ！
だから、あの数々の紅茶レシピを実行して
「わぁ～」って思った人達の気持ちが痛いほど判るのよ～。
オタクな発言になっちゃうけど、架空のはずの漫画の世界が
一歩近づいたってワクワク感がね…。
- 538 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 00:53
- >>533
「有閑倶楽部」や「やじきた学園道中記」みたいに
設定をきっちり作り込んでくれれば、
どんなにウソ臭い話でも（うそ臭いからこそ）、楽しめるのにねー
- 539 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 00:59
- 「有閑倶楽部」文庫版のメイキングの文章、結構イタかったりするんですが（笑）
それでも話は面白いと思うし、無茶苦茶と思える設定も作者の浅慮からの
御都合主義じゃないからちゃんと楽しめるんだよな～。
なんだかんだ言っても少女漫画の一時代築いた人なんだなあ。
南平もここまで来たら好きなだけ自分語りでもなんでもしな？
目指せ名実共に第二のいがらし。
- 540 ：牛スレ住人 ：2000/11/22(水) 01:02
- 最近このスレッドに書き込まれる二やポエムは、もしやうちの師匠の
牛ポエム発表をパクっているのですか？厳重抗議します！！
…なんてね～。しかし破壊力は互角かも…
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/22(水) 01:04
- >>535
そうですよねえ。文中にいれてしまえば何のことはないのに。
でも、アイスティーの淹れ方だけじゃないんですよね・・・
１巻の桧ちゃんのエピソードや巻末おまけの紅茶の淹れ方講座も。
私としては１巻増刷分から欄外でもいいから参考文献表記をして
もらいたいと思ってます。
- 542 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:07
- >>537
530です。
うん。私はあれ読んだとき学生で金なかったから買えなくてかなしかったです。
いつか買ってやる！って思った。
あれからずいぶんたったけれどいまも憧れなんです、まるごとナポレオンパイ。
いまはそんくらい買う金はあるじょー！
でも自分に特別いいことがあったら買おうって決めてる。
「有閑倶楽部」とナポレオンパイはたぶん一生はなれないで連想する。
（オ、オタクじゃないよ～！じたばた）
でも「紅茶王子」はねえ・・・はぁっ。
- 543 ：サイト作成屋 ：2000/11/22(水) 01:07
- 横レスかと思いますが、公開許可おりましたので、帯ギュの件確定のニュースを
お知らせいたします。ピンポンパンポン。
情報を寄せてくださった方のお友達が、当時掲載されていたのをみて、
山田さんに「あれは山田さんですか？」といったファンレターを送ったそうで、
そのすぐあとに本誌柱の例の「賭けに勝った、わかった人もいたぞ」という
文章がのったそうです。そのあとファンレターの返事がきたそうで、その内容は
「ばれました？」といった内容だったそうです。
というわけで皆様連絡待ちお疲れ様でした。速報でした。ぴんぽんぱんぽん、でした。
- 544 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:09
- おおお！
- 545 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:11
- >>543
わぁやっぱり。嘘つくパターン一緒なんだね（逆切れ）
「あたしのこと信用してないのっ？」「だったらもういいっ！」
そんなかんじ。
サイト作成屋様、ニュースありがとうでした。
- 546 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:14
- そこまでばかだとわおもわなかった・・・
山田は逝ってよーし
- 547 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:15
- >>543
おおー！！やっぱりそうでしたか。
あれで別人という方が無理がありましたもんねぇ。
それではＨＷＪＢＢＳなどで質問者に対して逆切れして
罵詈雑言浴びせた南平は有罪確定ってことで。
…なんでこう同じことばかり繰り返すかなあ。
自分を守るためならファンを傷つけるくらい何とも思って
いないんですね。やっぱ、異常者だよ＞南平
（帯ギュ作者に知らないって言われたのがよっぽど悔しかったんでしょうね。）
- 548 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:16
- >>543
うっわ～、南平ってなサイテ～。
脅しみたいな発言してまで説教してたくせに
結局「絶対そう」だったんじゃん。
南平、バれないと(嘘つきとおせると)思ってたのかな。恥ずかしい～。
- 549 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:16
- >>543
速報ありがとうございます。
99％クロだったけどこれでやっと100％ですな。
一度は認めた事実を認めたがらなくなった原因は何だろう。
扱い小さかったから？知らないの一言で切り捨てられたから？
でもそれって「ばれました？」って言った時と変わってないはずなのに。
それともその頃の自分と今の自分じゃ地位（藁 が違うから
あんな事認められないわ～って事？
- 550 ：543 ：2000/11/22(水) 01:16
- ×うっわ～、南平ってなサイテ～。
○うっわ～、南平ってサイテ～。
- 551 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:17
- 嘘を塗り固めて生きてきたんだね。南平ちゃん。
そんなんじゃいつか破綻するよ。ってもう破綻したのか。
- 552 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:17
- >>545
レズ日記のこともそんな調子でキレまくったから
抹茶も信じるしかなかった２００億ギュッ
- 553 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:19
- >>543
香織の時の２ちゃんぬれぎぬ事件、３０００円少女事件、
帯ギュ事件どれもこれも南平の見栄だけが原因で起こった事件ですね。
もうマジで逝っていいよ。なんぺ(怒)
- 554 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:20
- >>549
＞ 一度は認めた事実を認めたがらなくなった原因は何だろう。
＞ 扱い小さかったから？知らないの一言で切り捨てられたから？
葉書がみたい！と思って帯ギュ購入する信者とかがいないとも限らないので
「他社の売り上げに貢献するような馬鹿なことすんな！」ていう感じで
上からお叱りとかがきたのではないか？と。
- 555 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:21
- 帯ギュも黒確定か･･････
泥沼行脚。
- 556 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:23
- 黒っていうか、どどめ色？（←なつかしー）
- 557 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:25
- 逆に、あの投稿者が山田じゃなかったとしたら、数度間違われただけで
あんなに怒ったり、帯ギュまで嫌いになりそう、なんて無神経な発言を
する人間の方がイヤだな、と思っていたのでほっとしました。
山田もそこまでキティGUYじゃなかったんだな～と。
イタイ所つかれて動揺して逆ギレしちゃった、って方がまだ分かり易い。
まぁそれはそれでとてもカッコ悪いけどね。
- 558 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:26
- 黒確定！！すごいなあ…南平…
ところで関係ないのですが、過去ログ読んでて鳥と思われる人の行動に
なんとなく共通点を見つけたような？？
「捨て台詞なしでフェイドアウト」
言葉がわからないヤツは相手にしない！ or もう来ない
という、叩かれた人特有の反応が「著しく」低いな～とか
思ってみました。あくまで「私の」感想です。
- 559 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:27
- >>554
でもそれなら「そんな事言われたら帯ギュに偏見もっちゃうよ」
なんて脅し文句は出てこなそうなんですけどね。
白泉って当時は集英社の子会社だったんですよね？
そして集英社の親会社は小学館（帯ギュの連載先）だし
今でもこの３社（＋２社）合同のオンラインショッピング
サイトを開いたりしてますし、小学館発行の雑誌（少コミ）の
広告が花ゆめに載ったりもしてます。
これが掲載先が講談社とかならまあそれもありか？とも思いますが
そもそも帯ギュは少年誌で花ゆめは少女雑誌だから
購買層がかぶったり奪われたりって事はあまりなさそうなので
そういうお叱りがあったとはあまり考えにくいです。
- 560 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:28
- 明朝女子大生来るかどうか判らんけど、
確かに彼女もそんな感じではあったな＞558
違う行動が見たいのでお待ちしております＞櫻屋さん
- 561 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:28
- うおー黒っすかあ。
私的には「謎の少女漫画家」というさそいうけPNが不発に終わったからだと
決め打ち。
- 562 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:30
- >>559
失礼しました。帯ギュ購談社だと覚え違えてました・・・逝ってきます。
- 563 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:32
- どうしてここには南平擁護の人で一ファンという人はあまりこないのでしょう？
ちょっと前の女子大生ちゃんの自己申告を信じるとこの人とあと数人くらい。
他の人たちは南平か抹茶か櫻屋の知人友人。
ここに書き込むのが怖いと言うのもあるかもしれないけど、それにしても
すごく偏った確率ですね。
問題点を明らかにしつつ、でもここはいいからここが好きだからファンなんです
という人の意見を聞いてみたい。
南平先生はいい人です、人間なんだから間違いはあります系の擁護はもう
飽きた。
- 564 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:36
- >>558
それは鳥の特徴をまとめたなかに
「必ず捨て台詞を吐いて去る」みたいなことが
過去スレに書かれたからじゃ？
- 565 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:36
- >>563
ここに気付く前は、ナンペの柱がイタいなぁ・・・と思ってはいても
普通にファンでした。単行本も買ってたし。
でも、最初に過去ログ読んでから参加しよう、と思って潜っている間に
ファンじゃなくなってました（藁）
- 566 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:38
- 南平には普通のファンがいないのか？
っていうぐらい変な人（信者や鳥風味）しか来ないんだよね
一般的なファンレベルの意見を聞きたいよ
- 567 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:43
- ＞564
いや、619とか櫻やの友人、とか、ようするに
櫻やエイリアスは「捨て台詞」なしで消えてるよ、確かに。
- 568 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:44
- 人間だから間違いはあるのと神様じゃないんだからってのを聞くと
なーにすりかえてんだって思う。
間違えちゃダメって誰も言って無いし、間違えたら謝罪して訂正すれば
いいって言ってるのに、それもなかなかしないで開き直ったり逃げたり
誤魔化したりするからこんだけ問題になってきたのを、
「間違いを許さない」みたいに言われるのは心外すぎてほんとイヤだ。
- 569 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:45
- いきなりここに飛んで来てなおかつ発言できる「普通のファン」
ってあんまりいないような……。
そしてここに馴染もうと今までの経緯を追ってなお「普通のファン」
でいられる人もいなそうな……。>>565さんのように。
- 570 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:48
- このスレってアンチ製造スレなのか･･･
っていうのは置いといて、
このスレで宗旨がえできちゃうぐらいに
南平のやったことは漫画家として許されないことなんだよ。
南平が思っている以上に著作権のことは大問題なんだってばー
本人見てないから伝えてあげてね、信者ちゃん
- 571 ：同人板住人 ：2000/11/22(水) 01:51
- 向こうで作家の「叩き」行為があったとき、まずお友達やファンの人が
とる行動＜ＨＮ入りで（時にはメアド入り）ヒステリックに叫ぶ
「いったいなんですか、ここは！」「恥を知りなさい！！」
と、いうパターンを何度か見ているので、本物の擁護ってのは
なんとな～～く空気でわかるんだよなあ。
同じように過去ログも見ないで、血が昇った書き込みで事態を悪化させてるんだけど
「本気の驚愕・怒り」だけは伝わってくるんだよ。
ここで「鳥？」と思われる擁護って、なんか薄皮が挟まってるみたいな
もにょもにょ感がすごくある。
- 572 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 01:53
- >>569
障害（？）がひとつやふたつじゃないからね。
最初のハードルは越えられても２つ３つと出てくる
どんどん高くなるハードルに根を上げるファンは多そうだ。
レ○不倫（配慮）は越えられても帯ギュの件は越えられないとか
このふたつは越えられても著作権問題は越える気もしなくなったとか。
- 573 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:14
- >>571
私は「擁護してる人ごっこ」してるみたいに感じてた。
ほんとに擁護したいけど素のままで出来ないから
架空のキャラ作ってセリフを言わせてるみたいな。
だから怒りや感情がストレートに伝わってこなくて
ただひっかきまわしたいだけに感じる。
結局、素で来ないぶん言いたいことが伝わらないから
何度も何度もキャラ変えて来るんだろうけどさ。
- 574 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:15
- この間、だんなが「ＧＯＮ」っていう雑誌を買ってきました。
マンガや漫画家のネタがたくさん載っていたんですが、
中で「漫画家の黒い噂」という記事を見つけ、もしかして．．．
と思い読んだんですが波平ネタはやっぱり載ってませんでした。
- 575 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:17
- 「良くも悪くも」これからどうなるんだろうという期待感を持たせる作家としては
けっこう好きだったんだが、今となっては「最悪」こうなるんだろうという予想を
外さない作家としてけっこう好きかも。
- 576 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:18
- >>554
> 上からお叱りとかがきたのではないか？と。
上からのお叱りくらいで自慢しなくなるタイプじゃないでしょう～
コメントの「知らない」に逆ギレしたほうが納得いくけどな
（ああなんぺ～思考がだんだん分かってきて打つ、、、逝こうかな、、）
- 577 ：576 ：2000/11/22(水) 02:20
- ああっ古い履歴を見てレスつけてしまったっっ
えらいズレた話題になって恥ずかしいですごめんなさいっ！
- 578 ：お蘭 ：2000/11/22(水) 02:26
- おいおい、いまさらだがぁ、上のほうにあった「うぶい」というコメントをしたやつへ。
そうさ、あたいはうぶなスケかもしれねぇ。だがねぇ、そんな問題じゃねぇんだ、こいつはよぉ。
あんたぁ何かい？南平のレコ（小指を立てて見せる）かい？
それともマブかい？どっちにしろダサいねぇ、南平は誠ってもんがねぇが、あんたも相当だ。ふっ。
あいつがヤリマンだって、そんなこたぁどうだっていい、そんなもんを子供にさらさないでもいいだろうって言ってるんだ、あたいは。
あんたが10歳以下だったときはどうだい？思い出してごらんよ？契り方も知らなかったろうさ？
南平のやってるこたぁなぁ、そういう子供に童話と抱き合わせにエロ本書いて売りつけてるようなもんなんだよ。
それがわかんねぇなんて、あんたも相当、馬鹿だねぇ、、、ふっ。
- 579 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:33
- お蘭姐さんきっぷがいいねぇ…
- 580 ：お蘭 ：2000/11/22(水) 02:34
- あれ？カキコとまっちゃった？
ごめーん (ﾟ▽ﾟ;)ゞｲﾔｰ
- 581 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:37
- ヤリマンが現代風味で惜しいですお蘭姐さん。
どうせなら「ズベ公」くらい言ったって下さい。
ちなみに私はこの↑言葉を岡田あーみんの漫画で知りました。
これも有害図書なのかしら（笑）大好きなんだが。
- 582 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:40
- お蘭姐さんが、赤ペンせんせー達に続くナイスキャラクターになってくれる事きぼーん。
姐さんの気風の良さに惚れました。
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/22(水) 02:44
- 今ってマターリかね？
＞波平ちゃん
銀座ソニービルでガンダムのイベントがあるよ～。
なんとあむりょと記念撮影ができるらしいぞ？（・▽・）ｂ
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0011/21/news08.html
- 584 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:45
- >>578
＞10歳以下だったときはどうだい？思い出してごらんよ？契り方も知らなかったろうさ？
私は、キスすると赤ちゃんが出来るとか思ってたような（藁
もっと小さい時は、一緒のお布団で手を繋いで寝ると出来るとかいう
よーちえんでの噂を聞いて、信じてたような（藁
きちんと知ったのは、保健体育の授業中で、マジ討つになったとか
思い出してしまいました。あぁあ。（藁・・・？
- 585 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:47
- ようやく最近ここを知り、いろいろなことを知ったけれども
特別何も感じなかった私は、
「漫画家」自身に対して、求めるモノが少ないのかも、と思いました…
柱トーク読んでても別に不快を私は
感じなかったからかもしれないのですが…
ここまで自分のことさらけだせる人がいるんだ、凄いな～、と見ていた程度な。
以上、擁護でもアンチでもない通りすがりの読者の言葉。
自分が一般レベルのファン、なのかはわかりませんが。
悪い意味でなく、いい意味でもなく、純粋に
ここまで話題が続いているこのスレの方々の熱意には、感動しました。
- 586 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:50
- >>585
ついでにここまでスレが続くほどネタが汲めども尽きせぬって感じの
漫画家の方にも感動お願いいたします…。
- 587 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:50
- 今、プロホスさんのとこから、依澄さんの日記見てきたんだけど・・・。
そっか、布団干しは買ってもらえたんだね・・・。
南平、その勢いでティーポットも買ってあげなよ。
納戸の掃除・・・。
なんか、ちょっと引っかかるモノを感じてしまった。
- 588 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:51
- 普通のファンだった時は、紅茶関連以外の柱は読み飛ばしていた私。
映画の趣味も違うし他人のダンナや子どものことも興味ないし、なにより
あの小さな字でこまこまこまこまこまこま書かれた柱を見ると目が疲れる。
てなわけで、そんなイタタな情報満載だったとは気づかなかったなー。
- 589 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 02:56
- >>585
＞「漫画家」自身に対して、求めるモノが少ないのかも、と思いました…
ではなく、あなたは、ひょっとして普段から考え方が、南平に近いのでは？
- 590 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:02
- >>589
それは言い過ぎでないの？
皆が皆、買って損したとか、作品として読めたもんじゃないとか、
作者がイタすぎるとか思わねばならないわけでなし。
数ヶ月にいっぺん、400円をひまつぶしに使ってる人も
いらっしゃるのでしょう。
- 591 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:03
- 私も柱は基本的に読まないよ。
少女漫画ぐらいじゃない？柱があるコミックス。
あまり少女漫画を読まないから
柱を読むという癖がないのか内容がどうであれ読まなくても気にならない。
あとから柱の話題を見つけて、そういや柱ってのもあるんだよなーと読み返す。
- 592 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:07
- 実際、漫画を集中して読みたい時あの柱って邪魔だよね。
気がそがれるというか。
少年誌の漫画家さんだと、連載の時は広告とか入ってたコマを、
コミックスの時に漫画の１コマとして描き足して、どれが
広告のコマだったか全然分からないようにしてる人もいる。
- 593 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:09
- >>589
それは偏見というか…そういう見方しか出来ないのもどうかと思います。
私も今まで紅茶王子の単行本は、１０巻までですが買ってましたし
柱も読んでましたが
>>585さんと同じく特に不快に感じたりはしませんでした。
理由は「この人が何考えてようがどう暮らしてようがどうでもいいや」
と思っていたからです。柱を読むのは単に買ったものは
隅から隅まで読まないと気が済まない性質だからです。
柱の内容については特に面白いとは思ってませんでした。
とりあえず一度読んだらそれっきりでした。
なので不快になるほど記憶にとどめていなかった
というのも理由の一つかもしれません。
「家族自慢」も単なる家族紹介と捉えてました。
人に自慢できるような事を言ってるとは思ってなかったし
特に「羨ましい」と思うところもなかったので。
こんな私も山田南平と考え方が近いんでしょうか。
- 594 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:13
- 子供の頃読んでたりぼんコミックスにはハシラってなかったなあ。
１／４スペースには雑誌に載った告知カットなんかがあった。
別マ･なかよしもそんな感じだった。
今じゃどこも当たり前のように柱が……はっきり言って邪魔。
- 595 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:20
- 私も柱はまったく読まない。面倒くさい。
思えば同人誌のトークも読まないなあ。
読むのは作品のみ。こういう読者って案外いるんじゃないのかな？
- 596 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:21
- 作者にまったく興味を持たない人ってのは居るんだよ。
ある種の人には信じられないかもしれないけど、
「あの漫画、面白かった、好きだ」とは思っても、
その漫画の作者の名前も覚えてないって人も、現実にいる。
数回読むうちに、さすがに名前くらいはそのうち覚えるけども。
- 597 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:23
- 「４８ロマンス」とかいう短編で背が低いのを理由にふられたヒロインが
主人公（背が高い）に告白された時、
「私は背の低い男の子専用だから」って言ってましたよね？
このセリフもなんだか…だったんだけど、その後の主人公の
「並んで歩いて恥をかくのは、でかくて目立つ自分の方（だから気にするな）」
というセリフにも「何だそりゃ～」でした。
全然フォローになってないぞ…
ヒロインは背が低いのがコンプレックスなのに「高いのと低いのが並ぶとバランス悪くて
みっともない」って事自体は否定してやらないのね…この主人公…。
こう言われて心を開くヒロインの方もどうかと思うけど。
南平キャラってみんな変だ。
話の流れと関係ないのでsage
- 598 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:24
- ＞少年誌の漫画家さんだと、連載の時は広告とか入ってたコマを、
＞コミックスの時に漫画の１コマとして描き足して、どれが
私が鼻夢読み出したキッカケは「はみだしっ子」だったんだけど、これの
コミックスもそうやって柱を処理してたと思う。
あと河惣さんだったかなー、歴史もので、その時代のミニ知識とか、人物に
ついてのちょっとした説明とかが入っていた。こういう柱も好き。
- 599 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:26
- >>585 さん、
ここはどうやってお知りになりました？
南平に対して好意であれ反感であれ
なんらかの感情を持たない人が書き込むのは久しぶりなので。
- 600 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:26
- わたしは逆にコミックスは隅々まで読んじゃうタイプなんだけど、
南平の柱だけは読めなかったなぁ…。字が細かくて目が痛くなるし。
何より、他人に読ませたい、楽しませたいって意志が感じられない
文章なんだよね。それがあれば字が細かくても読んじゃうんだけど。
- 601 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:28
- >257
遅いレス＆流れをさえぎってすいません。
私は中学３年ですが、早朝の女子大生の257さんの
書いてらっしゃることがわけがわかりません。
ネットをやってないターゲット層というくくりは変だと思います。
ネットをやっていることと、単行本で参考文献を参考文献として
きちんと書いてあることを見ることに関係なんてないと思います。
難しいことはわからないけど、いろんな漫画や本の巻末に
参考文献が載っています。ただそれだけのことにどうして
ターゲット層だのネットだのが出てくるんでしょうか。
参考にしたものを「参考にしました」と書くのは当たり前の
ことなのだと私は思っていました。
それがマトモに出来ない山田は、ものを作る「配慮」に欠けていると
私は感じます。参考文献を書いている作者の方も、ものを作る人なのに
どうして自分と同じ立場の人というふうに想像できないのでしょうか。
悲しくなってきます。
ターゲット層がどうのとか馬鹿馬鹿しいことを山田がまだ言ってるなら
ターゲット層のお手本になることをやってほしいです。
反面教師にしか出来なくて、ファンだった私の友達は泣いてました。
私はアンチでもファンでもなかったけど、友達が傷つけられれば
それは恨みくらいもちます。
中学生だって人間なのだからあんまり馬鹿にしないでほしいです。
「配慮」がちっとも「配慮」になってないのだから、
ターゲット層を盾にして何かを言うのはお願いだからやめてほしいです。
あと、学校にパソコンはたくさんあるし、私は家ではＤＣで
繋いでいます。ＤＣで２chも来れます。
ベアコンで行けないところもあるけど、ネットをやってることを
特別に感じたこともないし、自分を少数派と思ったこともないです。
長文すいませんでした。
- 602 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:30
- ようするに自分語り南平の柱は
誰にも良い影響は与えてないって事なのかな？
自分自身、自己主張が激しいとしか見てませんでしたが＜柱
- 603 ：585 ：2000/11/22(水) 03:32
- >>599
あれ？ここは南平スレをすべて読んだ人でないとカキコミできないんですか？
資格とかいるの？だったらごめんなさいね。
ここのスレッドだけ読んで書いたものだから。
- 604 ：無しさん＠お腹いっぱい ：2000/11/22(水) 03:32
- >>373
>いや、例のバードウォッチングは保護区の管理人が察知して
>元データ消しちゃったのは知っているんですけど、それ以外だと
>どのネタかわからなくて。
- 605 ：Ｔシャツサイト作製代行 ：2000/11/22(水) 03:32
- （･∇･）bシャツ作成サクールさんから
送っていただいた画像データを
maebashi.cool.ne.jp/nampei/
でダウンロードできるようにしました。
まだ一枚だけですが残りが届きしだい
追加する予定です。
- 606 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:36
- >>603
どこにそういう事を書いているのでしょうか？
- 607 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:37
- >>347 >>323
かなり遅レスで申し訳ないですが、セフレ発言をした波平の意図
がまさにこの２つの文で端的につつかれてる。
そうなんだよ。経験値の高さを言いたいのと
（恋愛なんて常識にとらわれちゃダメ好きか嫌いかだけじゃないのよ～みたいな事）
不倫相手で、２番目でいることが許せないから、「自分も余裕あるのよ」
ってな感じの演出だったんだよねえ。
本当に自分の見栄のタメに柱を使ってるのね
後この年頃特有なんだろうけど、気持ちよりも性欲が勝ってついやってしまったときに
訳わからん言い訳してたんだろうな。自分にもこの人。
多分この発言も関係者に聞かせたかったんだろうな。だっせ～
- 608 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 609 ：604 ：2000/11/22(水) 03:38
- 途中で間違って送信してしまいました。ごめんなさい
書きたかった内容はこれ↓です
>>373
＞いや、例のバードウォッチングは保護区の管理人が察知して
＞元データ消しちゃったのは知っているんですけど、それ以外だと
＞どのネタかわからなくて。
事情により捨てメアドが取れなくて、お友達募集に書き込めま
せんでした。大ざっぱな内容でかまいませんので、どんな生息
の仕方をしていたのか、知ってる方がいましたら是非、教えて
下さい。よろしくお願いします。ｓａｇｅ。
- 610 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:38
- 私は波平の柱ってどれもこれもあほくさくて気になりません。
（気にとめる価値があるほどたいしたこと言ってないっていうか、どれもこれも底の浅いことを自慢げに書いているなって思うくらいかな）
前ここのアンケートにもそんなふうに書きましたっけ。
ただし、ターゲットがどうの言っていながらセフレださそいうけだってのは、皆さん同様「それってどうよ？」と思ってます。
- 611 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:41
- >>609
これはちょっと無理なお願いなんじゃ・・・。
バードウォッチングはこっそり遠くからしないとだめだし。
どんな生息の仕方をしてるか教えたら、鳥が逃げちゃうかもしれないし。
- 612 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:41
- >>603
資格なんて要りませんよ。わたしも最初>>585と似たようなスタンスでした。
山田の自己顕示欲である柱には特に不快感は感じませんでしたし。
しかしファンサイトの掲示板での読者への態度で憤りを感じた口です。
人間には琴線とゆーか、「これをやる奴は人として許せん！」ってポイントが
あって、それは人によって違います。585さんはたまたま山田の行動の中に
ご自分の琴線に触れる行動がなかっただけの事だと思います。
ただ山田はいろんなことをやりすぎているので、多数の人間の琴線を
刺激しまくって叩かれてるんだろうなぁ。
- 613 ：599 ：2000/11/22(水) 03:42
- >>585
資格とかそういう事を私は言っていません。
ただ、南平に対し熱くなってるわけでもなく、
HWJの常連だったようにも見えなかったので不思議だったのです。
お気を悪くしたらごめんなさい。
よろしかったらアンケート >>6 にご協力下さいませ。
- 614 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 03:46
- >>603
いってないいってない。
ただ、波平になんの興味もない人が書くのが
珍しかったから、注目を浴びただけ。
また書いてください～ん
- 615 ：585 ：2000/11/22(水) 03:56
- あ、なるほど。そういうことでしたか。了解です。
漫画は読んでました。小学生と高校生の女の子が付き合ってるお話。
あれはけっこう面白かったかな。その程度なんですけど……（笑）
ここでは主に師匠スレッド読んでて南平さんは最近読み出しました。
でもあまりにも膨大なログで……今だ読み切れていません…。
- 616 ：６０９ ：2000/11/22(水) 04:19
- >>311
落ち着いて考えればそうでした。スイマセン。
それでは、え～、鳥たちが気づいて逃げてしまい
もう戻ってこないと確信できるような状況になり、
ウオッチングが終了となりましたら、その時は、
どんな事が書いてあったのかをおおざっぱにで
いいので教えて下さると嬉しいです。sage
- 617 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 04:26
- >>601
601さんのように、良心を育む力を持つ若い人のコメントを見ると嬉しくなります。
レスつけたかったので、流れをさえぎってスマソ。
私は異国の地からのアクセスなので昼なのだけど、早く寝たほうがいいぞ。
- 618 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 619 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 04:35
- あげあらし...?
- 620 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 04:39
- >>618
芸がないね。
- 621 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 622 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 623 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 624 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 625 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 626 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 627 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 628 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 629 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 630 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 631 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:01
- そういえば少女漫画のほうの板にあったけど、
ペコーの衣装もオールパクリだったらしいよ。
ヴォーグ社の本を丸写しだったんだって。
- 632 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:09
- >>631
その話は既出ですよー。
でも、そこまでパクリと言われてしまったら、
キャラクターに着せる服は全部オリジナルにしないとダメなのかな？
と、思ってしまった……。
どうなんでしょうねー？
- 633 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:10
- >>631
人形板で聞いたら詳細わかるかな？
- 634 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:16
- >>632
南平は自分の著作権ばかり主張するくせに、他人の作品にはいい加減な態度とってるから
非難されるんですよ。
他の漫画家だったらここまで細かくつっこまれなかったと思います。
- 635 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:32
- 指６本の表紙って、抹茶のわけわかんない営業的な戦略だったのかも
ってちょっと思える。
何らか話題になって注目を集めたかった。のかもしれない
あの人達の的外れな営業を見てきて、やりかねないなと思った
- 636 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:33
- 今日は、１８歳女子大生来なかったね。
ちょっぴり、楽しみにしてたんだぞ？（さそいうけ）
- 637 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:38
- homepage1.nifty.com/YellowCake/img/tea/teacup.jpg
紅茶王子っていろんなところにファンがいるんだね・・・。
コスプレにも驚いたけど、↑コレもすごい。自作フィギュアだって。
- 638 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:40
- （･∇･）bシャツ作成サクールさんのデザイン、見てきました。
かっこよかったです。
何というか、不思議におしゃれでした。
こういうのは、センスが出ますね。
本家本元、南平大先生にも見習って欲しいんだぞ？（･∇･）b
- 639 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:46
- ∧ ∧ ｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,, ・Д・),＿＿ｶﾀ＿_ ＜ 台風一過！
～(つ＿||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼|| ＶAＩO |
'＼,,|==========|
- 640 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:47
- >>638
このロゴつかってバナー作って欲しいっす。
不思議におしゃれ。確かにそうでした。
- 641 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:49
- 今日「あさりちゃん」を古本屋で買って読んだよ。
昔子供のころ買ってた巻も、最近でた巻も、
みんな子供のころの感触と変わってなかった。
今花夢買ってて南平漫画を見ざるを得ない子供も、きっとやな気持ちで
読んでるんだろうなぁ……
- 642 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 07:53
- すっごい昔のまんがでも、ストーリーがしっかりしてると
絵の古さはほとんど気にならないよね。
絵ってその時代の流行があると思う。絵（キャラクターの
外面的な魅力）だけに頼りすぎると、10年後、20年後にもう
一度そのまんがを読んだ時「なんじゃ、これ？」って思うことに
なりそう。
- 643 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 08:09
- >>640
私もバナー希望。
つか「stop the nampei!同盟」とかあればいいなぁ｡｡｡
- 644 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 08:12
- >>637
漫画だとヘーキだけど、再現してしまうとかなり怖いね。
カップに入ってるペコー怖かった・・・
マーガレットハウエルのポット＆カップはかわいいけど。
- 645 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 08:17
- 人形板覗いてきたけど、ヴォーグ社ってすごい版権に五月蝿いみたい。
まぁ、型紙に関してだけかもしれないけど･･･。
とりあえず質問してきてみたんだけど、答えてくれる方いるかなー。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=959267247
- 646 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 08:54
- 今さらでごめんなさい。
帯ギュで逆切れした波平ちゃん、大人気なかったね。
ところで、昨日さんま御殿で杉田か○るが
「逆切れするのは、やましいことがあるとき」
ということを言ってました。
その時なぜか波平ちゃんを思い出しちゃいました。
関係ない話でスンマセン。
- 647 ：アンケート ：2000/11/22(水) 09:03
- 今更ながら失礼します……（汗）
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
９月中旬でしょうか、２ｃｈ内をぶらぶらしていた時
偶然「現役漫画家の詐欺まがいの営業行為？」を目にし、
それからすっかりのめり込んでしまいました……
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
全然知りませんでした。もともと少女漫画はあまり読んでいなかったので……
２ｃｈで知って、初めて読んでみました。
３．誰かにこの話題を広めましたか？
オタク友達や彼氏などに言って回りましたが、だれも食いついてきてくれません。
私一人で日々スレを追いかけています……（波だ）
私は１２巻買いました。但し貰い物の図書券で。
……とはいえ、波平に印税は入ってしまうんですよね。
私自身に損害はなくても。う～ん……
でも、近所に古本屋が無くて。
以前、話題に付いていくために紅茶の１巻と１１巻買ったのですが、
当時は私も野次馬根性でＲＯＭしていたので、何も感じませんでした。
ところが今となっては、コミックスを買うというだけで
こんな薄ら嫌な気持ちになるんですから……波平はすごいです（いろんな意味で）
余談ですが、１２巻の表紙のアールグレイ、まゆ毛が４本に見えて仕方ありません。
本物のまゆ毛の下の線は、まぶたの線なんでしょうか？気になります。
がいしゅつだったらスマソ。
- 648 ：↑ ：2000/11/22(水) 09:05
- ああ～～何だか長すぎた（波だ）
初心者なもので、すみません。
- 649 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 09:06
- １２巻扉のセイロンも目がいっちゃってて恐い…
- 650 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 09:08
- 湘南国際村がどういうところか分かりませんが、
最近までＰＨＳの電波が届かない場所だったということが
アシさんの日記に書いてあって驚きました。
私は住みたくないな・・・・・
個人的感想だからさげ。
- 651 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 09:08
- >>648
まあまあ気にせずに。
６本指の南平ちゃんに比べたら可愛いミスですよ。
（つーか長過ぎるのはミスじゃないね）
- 652 ：(･▽･)bシャツ作成サクール ：2000/11/22(水) 09:21
- >>605
Ｔシャツサイト作製代行者さま、ありがとうございました～
サイトめちゃくちゃかっこいいです～(≧▽≦)
というわけで、605さんがサイトを作ってくださいましたので
お友達の募集を締めきりました。
立候補してくださったみんな、ごめんね？(･▽･)b
（ここから素）
hotmailって添付で送るの結構大変なのね～（波だ
各サイト作成者さんたちにも送ろうと思ったんですが
あまりに時間がかかるので挫折。
紅茶妖精さんたちを改めて尊敬しました。
- 653 ：過去ログ発掘隊 ：2000/11/22(水) 09:35
- １２巻への脱力などでご無沙汰していましたが、久しぶりに南平語録を。
旧ＮＰで↓このようにアシさんを褒め称えていたのに、資料も買ってあげないとは
さすが南平ちゃんですな。（ワラ 長文ログでスマソ。
==================================================================================
うちのアシさんズのこと！！
投稿日 1999年6月29日(火)23時36分 投稿者 山田南平
■○さん
＞ところで、紅茶王子各キャラクターの部屋の内装がこまかいっす！合同体育祭の
＞櫓裏の足場なんか、アシスタントさん死んだのでは・・・と思うくらい入り乱れて
＞ますよね。
そうなんです～～～！！！
嬉しいです！
そうやって影の、縁の下の力持ちのアシさん達の存在も見ていただけると！！（＞▽＜；
依○さん始めとして、りょ○ちん、いにょ○えさん、ちゃ○りん、○山さん、
とにかくみんなみんな凄く凄く優秀で心休まる愛すべきスタッフなのです！
うちの仕事場の良心の依○さん、一番長くてわたしと同い年で（あ。年ばらし
ちった。ごめんね）一番安心して突っ込めてわたしの煩悩ＦＡＸに付き合って
くれるりょ○ちん、微妙にナイスな趣味でいつもわたしを洗脳してくれる（わたしが
ブレザー派になっちゃったのは君のおかげです）いにょ○えさん、いつも楽しい
コイバナを提供してくれるちゃ○りん、のほほんとしていて鋭い突っ込みをかまして
くれる○山さん。
ネームとかきつくてやんなっちゃう時でも、「ああ、でも、このネーム上げれば
依○さんやりょ○ちんやいにょ○えさんやちゃ○りんが駆けつけてくれて、また
ぎゃんだむやトライガンやエスカ話やコイバナに花が咲かせられるのねっ。頑張ら
なきゃ！（Ｔ▽Ｔ）」と思えるのです！ホントに。
人を使うのが苦手でひとりで仕事する作家さんもいらっしゃいますし、それは
個人の問題なんですが、少なくともわたしは一人で黙々と作業するのは駄目みたいで、
原稿描くのも依○さん達が居るから頑張れるって言うのあるんです（Ｔ▽Ｔ）
でもアシさんってどんな仕事を任されているかとか不透明で、存在感とか
読んでいる人にはないのかもしれないけど、ホントにホントになくてはならない
存在なんですよ！
だからそのアシさん達を評価して頂けると、わたしも自分のことのよーに嬉しいです。
この回のこの凄い背景はだれそれさんが描いたのよー、なんて、コミックスに
いちいち書きたくなっちゃうくらいです（Ｔ▽Ｔ）
わたしはアシさんにはとっても恵まれている作家のようです。
ここ数年人材不足と言われている漫画業界で、多分９５年辺りから一度も
アシスタントさん募集の広告上げてないんですよ、うち！
これはとっても凄いことだと思うんです～～。
とにかく、なんかこれ読んだ方は、コミックスとか雑誌とか、特に「紅茶王子」、
注意して背景の凄さとか細かさとか個性とかを見ていただけたらと思います。
各キャラの部屋や怜ちゃんの喫茶店など、どの家具がどこに配置されているかとか、
見取りがが描けてしまうほど正確で精巧です。（実際すべての部屋に資料と見取り図と
設定描きがあって、それ通りに描いてもらっているので）
とにかく、ビバ！アシさんズ！なのです！
（じつは今わたし酒飲んで酔っ払っているので支離滅裂かも）
うちのアシさん達は日本一なの！！
漫画は日本が世界一だから、それってうちのアシさん達は世界一ってこと！？
すごーい！！（やっぱり山田さん酔っ払ってます～）
ん～～～。「うちのアシさん達世界一！！」って思っているのはどの作家さんも
そうなんだろうなぁと思うんですが、でもやっぱりわたしにとってはうちが世界一
なの～～～。
依○さん、りょ○ちん、いにょ○えさん、ちゃ○りん、○山さん、至らない作家ですが、
これからもよろしくね～～～！！！（Ｔ▽Ｔ）
- 654 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 09:54
- 見てきました～＞(･▽･)bシャツ
なかなかいい感じですね(^^) まさに公式アイテムってゆーか。
ちなみに私もバナー希望です。
>>643さんに同じく同盟があれば加盟するぞ？(･▽･)b（さそいうけ風）
んでバナーにしたやつを自ＨＰに貼りつけておくと。
- 655 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 09:54
- >>653
うーん、さそいうけには、褒め称えることも大事なんですねー。
誘い受けの極意をちょっと垣間見た。
でも実際、アシさん達は上手いと思うんだよね。
なんで南平なんかのところで働いているんだろう。
待遇や環境で良い事があるのかな。
- 656 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 09:57
- その大切なアシさんズ！たちも、今回の騒動は間違いなく知ってるだろうね～
ここまで業界内で話が駆け回ってる中、渦中の人物が台風の目のように
ポッカリ知らずに過ごしてるなんて、考えられないもん。
それでなくてもアシさん達っていろんな繋がり持ってて、すごい連絡網が
構築されてるってのに。
今のアシさんが離れちゃったら、いくら広告出しても応募ないんじゃない？
（よほど高給提示しなきゃね）
- 657 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 10:01
- >>653
それって・・・
やっぱ、「自分褒め」でシメてると思うんだが。
連日の波平スレ更新のせいで、目が逝っちゃってるのかな？＜俺
- 658 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 10:06
- こうやって変なテンションでまっちゃも褒めて
「本当は抹茶と共同作業でわかってもらえなくてさみしい～」
みたいな事をＨＷＪで言っときながら、ほかで抹茶を養ってやってる
見たいな発言するから波平は気持ち悪いんだよ
なんとなくこの発言も、変な意図があるようで
読んでてめっちゃ気持ち悪い。あーやだやだ
- 659 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 10:17
- 松尾夫婦に心から進言するけど……マイホームの支払い
ローンと言わず、今、払える時に一括で払ってしまった方がいいよ。
それでなくとも漫画家なんて浮草稼業、今回の件でお先真っ暗じゃん。
今は専属だから仕事が確保されてるけど、いつまで更新できるか
（身内として庇ってくれるか）白泉社じゃアヤシイもんだし、
フリーになったとしても今の状態じゃー仕事を貰えるとは到底思えない。
同じ仕事をさせるなら、中途半端なキャリアなくせにプライドだけはお高い
扱いづらい中年よりかは、多少ヘタでも若くて勢いのある新人を使いたい
ってのが人情だし。
それが嫌なら良い仕事を提示して、ぜひうちで描いてください！と言わせる
しかないんだよ。イタタな性格にも目をつぶってもらえるぐらいの仕事をしなきゃ。
でももう無理でしょ？遊ぶ方が大切で、ペン入れ２倍速とか公言しちゃえる
ぐらいにプロ意識が低下してるもんね。
家のローンが払いきれずに自己破産するのも一つの人生だろうけれど
子供の一生も背負ってるんだってこと、少しは思い出した方がいいと思うよ。
- 660 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 10:24
- プロ意識の話で思い出したんですけど、教育実習の謝罪文モドキで
「（わたしの？）まんがなんかしょせん人生に関わってくる程のモノじゃないんだから
こまかいところにめくじらたてるな」的な発言してませでしたっけ？
漫画喫茶斜め読みのためウロオボエなんで間違ってたらゴメソ
- 661 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 10:24
- そうだよ、ホントに今漫画家としての瀬戸際に立ってるんだよ。
私は別に南平が切られてもどうでもいいし、むしろ切られろって
思うけど（藁）ほんっっっっと～にそれでいいの？
自分がやってきたことのツケなんだから、だれもかばってくれないよ。
ああ、信者ちゃんがかばってくれるんだっけ・・・。
- 662 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 10:34
- 信者ちゃんと櫻屋は、かばってはくれても
生活の面倒までは見てくれない（甲斐性も無い）
からなあ･･･
- 663 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 11:08
- >>653
うーわ。やな文章ですね。今に始まった事ではないけれど。
なんで人の歳までバラすかな？
＊私は早くにデビューしたけど＊とかそういうのが見え隠れ。
- 664 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 11:09
- 今までにやって来た擁護者たち、そういう大局的なことは
全く考えてないんだろうね。
参考文献問題が後々響いて、山田南平の漫画家生命を断つかも
知れないってこと、想像もできないのだろうか。
取り敢えず、目の前の醜聞が消えれば万事解決だと思ってる。
それとも信者自身、「どうせ一生漫画読んでるつもりはないしー」
なんて考えているんだろうか……鬱だ。
- 665 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 11:17
- >>663
山田にしちゃー上出来の部類だと思うよ。
いちおう他人を誉めてるし･･･
- 666 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 11:19
- とりあえず暇な時には何通でも送りつけよう！
www2.csc.ne.jp/~nanpei/index2.shtml
- 667 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 11:22
- 年バラしてごめんねって言っちゃう所が
年にこだわりある感じがして嫌だな。
- 668 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 11:27
- ってゆーか、誉めるにしても一言多いよな。いつものことだが。
- 669 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 11:30
- 山田の生涯の面倒を見ることを考えていなきゃならない立場
の人はいないからね・・・。
とりあえず怒らさない・機嫌を損ねないように今楽しんで
いるだけでしょ。
しかし本来生涯の面倒を見る必要のある夫が、そういう甘やかし
をしてる現状は、バカなのか、阿呆なのか、それともアトで逃げる
腹づもりなのか・・・・？
- 670 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 11:50
- >>666
面白い試みですね。
でもコレ同時送信を選択したら、送信した数だけ
掲示板に表示されちゃうのでしょうか？
二重投稿が気になっちゃうんですけど～
- 671 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 12:19
- >>670
大丈夫みたいよ。
- 672 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 12:23
- >>653
ていうか、ただのアル中？山田南平って……。
よっぱらってるのがいつものことみたいな書き方だねコレ……
- 673 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 12:39
- 池袋のレピシエに、用事ができてしまいました。
（お茶を買ってくるよう、親に頼まれた・・・）
ちょっと鬱入りながら、逝ってきます。
レピシエに罪は無いんだしね。
- 674 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 12:45
- 池袋なら東武に入ってるお茶屋さんも親切でいいよ。
缶もかっこいいし。
って全然関係無いか。
レピシエもイエスハウスもつぶれれ。
- 675 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 12:49
- 紅茶屋さんに罪はない～～～～(T^T)
あんな馬鹿のために割を喰う人が居るなんて～～～(T^T)
- 676 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 12:51
- いいえ。一蓮托生ですよ。とくにイエスハウスなんかはね。
レピシエは見せしめ。
- 677 ：673 ：2000/11/22(水) 12:54
- >>674
ありがとう、自分用に買うときは、東武に行ってみます。
レピシエのこれこれ、と品名指定されてしまったので、
レピシエに逝くしかないのです。
ついでにお茶を飲んでこようと思います。
（実は、レピシエ行ったことがないので、試みに。）
- 678 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 12:57
- 山田南平スレ！55 ～使用上の注意～
山田南平スレ！55 ～取扱注意～
某漫画読んでたらなむぺーの注意事項も必要じゃん
っておもっちったさ。（藁
だれか、なむぺーの取扱説明書きぼーん
- 679 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 12:57
- ペコーの衣装もヴォーグ社の本を丸写し？の件ですが
普段のドレスだけでなく演劇部の眠り姫あたりも怪しいと思います。
一覧表を作ってヴォーグに問い合わせてみるといいかも。
たしかにここ版権うるさいぽいし。
- 680 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 12:59
- 波平のことも、波平が好きだった自分も大嫌いです。
どうしても許せない。どうして平気でファンの気持ちを
踏みにじることができるの？ずっと信じてた私が馬鹿
でした。このことは今年中に私のまわりの人たちに
広めてやる、と考えています。
- 681 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 13:00
- 全然関係ないんだけど、
今朝ここにコピペされたＡＡ、”ゆず”みたい。＜（Ｃ）須藤真澄
前から思ってたんだけど、なんか名前が出てきてたから。
- 682 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 13:10
- イエス屋はともかく、レピシエを巻き込むのはかわいそう・・・
って、レピシエはちゃんとした企業なので簡単にはつぶれまい。
- 683 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 13:10
- ずっとわからなくて気になってたんだけど、
「AA」ってアスキーアートの略？！
ちょっとのどの小骨が取れたかんじですっきり！
関係ないうえ個人的過ぎるのでさげ。
- 684 ：サイト作成代行 ：2000/11/22(水) 13:13
- >>652
サイト、気に入ってもらえてうれしいです。
2倍速で作ったのであらも結構ありますが(藁
まだまだ容量はあるみたいなので、バナーでも
なんでもどんどん送ってくださいね?
私信っぽいのでsage
- 685 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 13:22
- ぺこドレスの、まんまトレースもそうなんだけど
確か体育祭も、衣装デザインや盾の意匠まで全く一緒だったんだよね？
「取材」って、事実そのままを描くのとは違うと思うんだけどな～
プラスαで肉付けするのが、漫画家の仕事じゃないの？
ノンフィクション漫画じゃあるまいし。
- 686 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 13:25
- >>680
そんなに思いつめないで。
＞ずっと信じてた私が馬鹿 なんて、そんなことないよ。
人を信じる気持ちを持てるって素敵なことだと思います。
裏切られて辛い時もあるけどね。
波平は誰も信じていないから、
＞平気でファンの気持ちを踏みにじることができる
のではないかと思ふ。
ファンだけじゃなく、櫻○、抹茶など身近なひとの気持ちも
踏みにじっているよね。
- 687 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 14:48
- 人の気持ちを踏みにじった方は忘れるんだけど
踏みにじられた方は覚えてるんだよ、波平ちゃん。
みんな忘れないよ。
とくにアンタがターゲットと呼んでる世代の人達は
ナイーブなんだからさ。
この一件で人間不信ぎみになっちゃう人だっているかもしれないよ？
- 688 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 14:57
- >>611
逃げちゃったの…。＜鳥＞
正確に言うと観察記録は残っているけど、コロニーには
もうやってきそうにもないっていう表現が正しいのかな。
巣があった所を掃除されちゃったというか…。
- 689 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:03
- >>688
鳥の生態記録がどこかにまとまっていませんか？
ウォッチングしたかったけど動けなかった不精モノなのです･･･(^^;)
不精モノ自己批判sage
- 690 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:04
- アンケート見てると、けっこうネットウォッチ板の「現役漫画家の～」スレ
からここにやってきている方が多いみたいなんで、あのスレをあげる意味でも
関連サイトのURLを貼って来たいと思っているのですが、
告発サイトさまの中であそこに貼られてもいいよ、と思われている方、
許可をいただければ幸いです。
私的には出発点として「野鳥」サイトを張りたいんですが…
ここのスレのURLを貼ってもいいんだけど、すぐに新スレに代わっちゃうし。
もちろん、許可をいただけなければあちらに貼ってきたりはいたしません。
ただ、この件をネットをやっている人の間だけでももっと広めたいな、
と思いまして。
（オフラインでは山田南平を知っている知り合いが一人もいないんですよ…）
- 691 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:05
- >>688
そのデータ（生態記録）は残っているけど、元データは消されちゃったんですよ。
私は「まさかこんな所にいたとは！」と驚いちゃったんですけどね。
- 692 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:10
- >>691
なんの話をしてるのですか？
意味が分かりません。伏せ字みたいで気になるので教えて下さい。
- 693 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:13
- ＞６９２
「お友達」スレのログ読むとわかるかも…。
キーワードは「バードウォッチング」。
- 694 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:14
- ヴォーグ社ってHPある？タカラ？
- 695 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:14
- >>692
お不快リンク集からキャラ萌え信者ちゃんの掲示板を探してください。
そこのリンク集から波平が興味を示しそうなキーワードを探してください。
そうするとツリー形式の掲示板がさりげなくおいてあるサイトに
たどりつけます。「掲示板を事情があって変更した」って書かれています。
そこが鳥が元々いたコロニーだったんです。
…元々コロニー発見した人すいません…。
- 696 ：691 ：2000/11/22(水) 15:15
- お友達スレ？
- 697 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:16
- >>692
“鳥”がなんなのかわかる？
わからないなら過去ログから発掘してみてください。
- 698 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:18
- >>690
ヤマダンチ！！制作者です、私もネット板から来た者です。
URL貼って頂いても全然構いませんよ（＾＾）
＃歯医者逝ってきます、鬱だ。。。
- 699 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:20
- >>691
波平スレのとある方が今はもう絶滅したと思われていた鳥の
ウォッチングポイントを発見したの。
鳥は観察されていることに気付くと逃げてしまうので、
その人は他の波平スレの人に、ウォッチングポイントでなく、
自分の観察記録をこっそりと公開していたのです。
でも、その努力も空しく、鳥が観察されていることに
気がついた、そのウォッチングポイントの管理人が、
鳥のいた痕跡を削除してしまったというわけ。
- 700 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:23
- ＹＥＳ屋はきちんと謝罪したんだし、もう
たたくのは止めてあげて欲しいな。たしかに
彼のやったことはかなり浅はかだったけど。
でも何も謝罪しないうましかねずみよりか
100倍はマシだと思う。
- 701 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:27
- うわーん。出遅れた。＜ウオッチング
観察記録残ってる人とかいるかな？
- 702 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:29
- >>701
観察記録はあります。お友達を募集しましょう。
ただ「生息地」はなくなってしまいました。
これって表現が難しい。下手っぴな日本語ですいません。
- 703 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:29
- >>700
でもまだ南平とは切れてないんでしょ？
山田サイドの人間として、話が上がっても仕方ないんじゃないかな～
いくら内密にって言ったって、休業中な筈の店舗で
茶会やオフ会したって報告も上がっちゃったのは事実だし。
本人がどういうつもりだろうが、特別扱いしてる風に見えるのは仕方ない。
- 704 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:35
- って事は、お友達の中に、波平と連絡とれる人が
まざっているということね！(･▽・）ｂ
- 705 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:38
- >>704
そうか！
知らない間に抹○とメールのやりとりしてたかも！！(･▽・）ｂ
- 706 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:39
- >>674
東武のお茶屋さんですか。罪がないのはわかるがレピシエは
もう二度といかないことにしたので（さよならカルカッタオークション）
逝ってみたいと思います。というか今日ジュンク堂にいくのでその帰りにでも。
>>680
わかるわかる。自分も同じような気持ちだよ。
私は、今の信者ちゃんが私と同じ轍を踏んでほしくない。というか私と同じ気持ちにはさせたくない
南平の謝罪が済むまで、スレ182とかになってもここにいるつもり。
>>700
熊ちゃんはもう許してもいいかとは思うけど、私の場合理性でそう思っても
感情のほうがついていかない。南平と手を切ったのであれば、許せると思う。
- 707 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:39
- 生息地の管理人が見ていた可能性はあります。
抹茶ってことはないと思うけど。管理人が自分の判断で
データ削除したみたいだったから。
- 708 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:40
- ミ○しゃんや、香○ちゃんかも知れないよ？（・▽・）ｂ
- 709 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:41
- >>704
うわ、それ、こわい！！
- 710 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:46
- >>703
昔そういう理屈で関係ない人を巻き込んでしまったでしょう？
いえすやさんは関係あるかもしれないけれど謝罪したことでその件は
収まったはずですよ。
とにかくそう言う話を
＞いくら内密にって言ったって、休業中な筈の店舗で
茶会やオフ会したって報告も上がっちゃったのは事実だし。
ぺらぺら言ってしまう人のほうが大人として判ってないというのは
周知です。
>>704
そんな無粋な…
しーっっですよ。言わぬが花だぞ？(･▽・）ｂ
- 711 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:48
- コミックスランキングが発表されてますね。
www.php.co.jp/cgi-web/bestseller.cgi?jenre=f
さて、波平は何位でしょう？
- 712 ：703ではないが ：2000/11/22(水) 15:50
- >>710
ただＴさんとイエス屋の決定的な違いとして、
ネット上に乗り込んできてかき回したか、
何もしていないのに被害者になったかという違いはあると思う。
同次元で語っていい問題ではないと私は思うよ。
- 713 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:51
- >>711
Thanksです。うわー、5位か。売れているよな。
１０位外だと思っていたけど悔しいな。
- 714 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:51
- ランキングに入ってるのがいやん。
- 715 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:53
- 中条のほうが上だったのは嬉しいけど、5位というのは
きわめて残念だね。まあ、この巻を読んでから今後の動向を
決めるっていう人もいたし、今後の凋落に期待しよう。
- 716 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:53
- お友達スレ、ひさびさに見たらさまざまなアイテムが。
私も募集しようかな～。
一括ダウンロードサイトまで待とうかな～。(じたばた)
- 717 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:54
- フレッシュアイのHWJの紹介文
＞山田南平氏の公式ホームページです。おしごと日記、作品のスケジュール、＞人工無能を中心としたチャットが用意されています。
チャットって・・・？？
- 718 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:55
- 12巻は普通に売れたんじゃない？
それにいつもランキング上位にいるコミックと、
発売日がずれたのも良かったんじゃない？
ま、花ざかりにはボロ負けみたいだね、とりあえず。
それと、注目するのは13巻でしょ。
どれだけ売上が減ることやら・・・。
- 719 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:55
- >ランキングに入ってるのがいやん
いいんだよ。花火の最後みたいな物だから
- 720 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:56
- ランキングについているコメント。
「ほのぼのしたい人におすすめ」って....
ほのぼのできるのですか、あの本で。
- 721 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:57
- >717
昔の話だよ。
＞人工無能
無能って・・・・・爆笑
- 722 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:58
- くちこみって・・・
すごいね。度胸あるね。っていうか、知らないわけないよね？
- 723 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:58
- >>720
「もにょもにょしたい人におすすめ」だよね、あの本。
柱は13本もあるしさ。「目をチカチカさせたい人」にもおすすめかも。
- 724 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 15:59
- ttp://www.fresheye.com/directory/hobby/comic_anime/
mangaka/yamada_nampei.html?from=zuba
- 725 ：(･▽･)bシャツ作成サクール ：2000/11/22(水) 16:00
- >>716
(･▽･)bシャツ画像なら >>605 さんが
既にダウンロードサイトを作ってくれてるんだぞ！
勝手気ままに加工してください。
- 726 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:00
- オリコンランキングはまだ発表されてないからそれに期待したいな。
もう少し数字悪くてもいいのになー。名駅の地下街の本屋品切れ
していたから「売れているな」とは思ったけど。
- 727 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:02
- １２巻はいつもより興味もつ人が多そうだからね
ここで気を引き締めて、買うまいかうまい。
- 728 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:03
- ごめんなさい～。私、１２巻買っちゃいました。
でも以後絶対に買わないと心に決めたので
次からのランキングに期待していて！（笑
- 729 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:03
- 人工無能は普通では？
- 730 ：710 ：2000/11/22(水) 16:05
- >>712
私が危惧してたのはいえすやさんと友達
のとある方（お名前スレで出てましたよね）。ココのスレでは
わりと好意的に取られてる方。これ以上いえすやさんに対して
変な叩きをしてくる人が出た場合、（鳥だったり）
（そう言うところに付け込むでしょ相手は）
スレ住民のふりして滅茶苦茶にかきまわしたり。もしかしたら
二の舞でそのお友達に対して攻撃したりするかもしれない。
私が同列に扱っているのはその友達のこと。
考えすぎかもしれないけれど、それくらい配慮したいと思う。
あの夫婦には手加減無用だと思うけれど。
- 731 ：716 ：2000/11/22(水) 16:10
- ＞(･▽･)bシャツ作成サクール様
さっそくDLさせて頂きました。
新作もきぼーんです。
- 732 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:11
- ちなみに11巻は何部位売れてるのでしょう？
- 733 ：59 ：2000/11/22(水) 16:12
- >>703
以前からの予約だったから断りきれなかったって書いてくれた人
いるやん。>>67 （あと>>29 >>58）
客商売だから、よっぽどのことがない限り自分から切れないと思うなあ。
私はこのスレで紅茶屋を悪く言う必要を感じない。つうか
これからも南平の見栄のためにひっぱりだされると思うとちょっと同情…。
- 734 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:12
- オリコンランキングは印刷部数に左右されるんじゃなかったっけ？
トーハン調べのベストセラーランキングも、実際に店頭で売れた
数じゃなくて取次店での数じゃないのかなあ
（詳しくは知らないので、まちがってたらスマソ）
www.iwasebooks.co.jp/best/best1.htm
はある本屋さんでの売上ベスト１０。紅茶は８位でした。
ほかの本屋さんでのランキングも探してみます～。
- 735 ：712 ：2000/11/22(水) 16:12
- はいはい、そういえばいましたね（汗
たしかに、そのお友達に迷惑をかけるのは避けたいですね。
イエス屋さんについては、自主的不買くらいにとどめます。
あの夫婦プラスワンには何の手加減もしませんよ、ええ。
今すぐ鼻夢から、できれば漫画会から抹殺したいと思ってるのは譲らないですけどね。
- 736 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:13
- >>730
このスレの住人のフリして妙な事しそうだもんね。
いえすや店主の２ちゃんに対するイメージを落としたがったりとか。
店主は関係ないでしょ。好きでも嫌いでも個々で思っておけばいーよ
ここ南平スレだしね
- 737 ：720 ：2000/11/22(水) 16:13
- >>723
たしかに目がチカチカしました。
私は漫画喫茶でしんくみ・紅茶を全巻よんだ口なのですが
マジで柱の多さ・字の読みにくさ・痛い内容に頭痛がしました。
南平本全冊読破に２日間・トータルで約20時間をかけました。
古本屋で買った方が安く付いたかも。 鬱だ。
- 738 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:18
- 自分はイエス屋さんのあの最初の書き込みにこそ
本来の性格が出てると思ってるのね。
茶流さんより自分が専門知識で優位に立っていると思い込んで、
あのイヤミたらたらの文章。
いくら山田夫妻に騙されていたって、もし本当に茶流さんが
紅茶の素人だったとしても、ああいう書きかたしてはいけないと思う。
ああいう文章書いた時点で、彼は私にとってはもう
近付きたくない人間になってしまった。
その後ちゃんと(一応）謝ったのは偉いとは思うけど、それも
波平ちゃんに比べてであって、だからといって「お店に行きたい」
と思うほど好感度が増したわけではない。
まあ山田南平の件にはそれほどかかわりがない人物だと思うので、
１３巻で華々しく波平ちゃんと対談でもかましたりしなきゃ、
多分このまま忘れていくと思う。
あくまで個人的な感想、ということで。
- 739 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:19
- ところで次のサブタイはどうしますか？
- 740 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:21
- 山田南平スレ！55～盗人猛々しい～
- 741 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:22
- 山田南平スレ！54～悪いのはすべて南平～
- 742 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:23
- 次はサブタイ無し～
- 743 ：741 ：2000/11/22(水) 16:23
- ５５だよな。逝ってきます。
- 744 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:23
- 山田南平スレ！55～Stop The Nampei！～
そろそろ止めないと感染者続出で大変ろり(・▽・)ｂ
- 745 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:24
- 山田南平スレ！55～うましかねずみ～
- 746 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:24
- サブタイ面白いから有ったほうが良いな～
- 747 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:26
- 744さんのがいいな♪でも740さんのも捨てがたい。
- 748 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:26
- 山田南平スレ！５５～お薦めもにょもにょ漫画～
- 749 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:27
- 次はサブタイ無しの回だね
- 750 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:28
- >>749
えっ！無しの回とかあるの？
- 751 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:28
- 山田南平スレ！５５～依澄さんのがうまいじゃん～
- 752 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:28
- サブタイトルあると分かりやすいので有りをきぼーん。
- 753 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:29
- Ｔシャツ発売記念も兼ねて744さんに一票。
- 754 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:29
- Stop The Nampeiは、ぐーでも長い？
だから、山田南平スレ！55～STN～ とか
- 755 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:30
- >>751
それはさすがにヤバくない？個人名出てるし。
- 756 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:31
- サブタイは思いついた時にはあったほうがいいな。
後で過去ログ見に行くときの参考になるし。
- 757 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:32
- >>751
本当のことすぎて笑えない・・・
- 758 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:32
- www.books-sanseido.co.jp/best_comic.htm?MBR_NO=&SESSION=
三省堂のサイトに行ったら、紅茶玉子が２位だった…ウトゥ。
もしかして早売りしてて、このスレ住人がみんな買いに行った？
www.jbook.co.jp/book/category/book_comic.asp#comic_ranking
文教堂の販売データによると紅茶は９位。
ちなみに、１位はどちらも花君。
ちなみに、上でちょっと話題に出てた須藤真澄は三省堂八王子店で
原画展＆サイン会やるそうですよ。トップページにのってました。
ファンの方にお知らせ～。
- 759 ：ひとりごと ：2000/11/22(水) 16:32
- 茶流さんに「どうして岩淵氏のオリジナルだと断定する！？」と噛み付いておきながら
後の謝罪文では手のひらを返したように「いやぁ実は僕も岩淵さんのレシピに似てると
思ってたんですよね～」なんて言い訳したのを、私ゃ忘れちゃーいないぞ。
- 760 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:33
- >>754
長いけど、ＳＴＮじゃ分からないからStop The Nampeiの
ままがいいな。
- 761 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:33
- 「アシさんの方がうまい」にすれば個人名クリアできないかな？
- 762 ：レスしないでね ：2000/11/22(水) 16:35
- イエス屋はオフやる人にでも楽しんでもらおう。
抹茶になんか言わせる口実を作るのはかなりしゃくだが、
４番目に許せない人であるのも確かだ。
- 763 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:35
- >>759
私も絶対に忘れない。でも、一応謝罪したことは
ちゃんと評価してあげたいです。
- 764 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:36
- 山田南平スレ！５５～配慮でGoGo!～
セフレ、伏字、参考文献ぶっちなど、ターゲットへの配慮を忘れない
ステキな漫画家、山田南平を見守ろり！(・▽・)ｂ
- 765 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:37
- >>761
これが原因でアシさんたちがいじめられそうで心配。
そーゆーことやりそうじゃん？波平だし。
- 766 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:37
- >>759
忘れなくても構わんがイソブチ氏の名前は忘れないでくれ
- 767 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:37
- >>744も良いけど、>>764も良いな～。
- 768 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:38
- 山田南平スレ！55～（・▽・)ｐ～
Stop The Nampeiの心で見守ろり。
- 769 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:38
- >>765
いじめ…ているのかな？それだけはないと信じたいな。
- 770 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:39
- 764さんのがいいな。55とGoGoがいい感じ（藁
- 771 ：759 ：2000/11/22(水) 16:40
- >>766
すまぬ。間違えた。
- 772 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:40
- >>768
がシンプルで、いい。一票
- 773 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:40
- >>761
もっとまとめて
山田南平スレ！55～アシさん以下～
世界一のアシさんに恵まれた、世界一ヘタレなマンガ家、
山田南平をのんべんだらりと見守ろり（・▽・）ｂ
- 774 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:41
- いじめてはいないだろうけど雰囲気あんまりよくなさそう。
資料持参＆あからさまな間違い指摘できない先生なんだし。
- 775 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:41
- >>765
そんなこと、絶対にないよ！！
・・・って言えないところが波平。
- 776 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:43
- >>768に一票。で、>>744の
「そろそろ止めないと感染者続出で大変ろり(・▽・)ｂ」
っていうのも混ぜて欲しいな。
- 777 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:43
- ナンか今、砂山崩しっぽくないよね？
- 778 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:43
- 今なら首になってもほかの先生方が喜んで
引き取ってくれると思うけどなぁ。
サブタイと関係ないのでさげ
- 779 ：766 ：2000/11/22(水) 16:43
- >>771
こちらこそツッコミすまぬ。
>>768
山田南平スレ！55～（・▽・)ｐ～
Stop The Nampeiの心で見守ろり。
これ良いと思う。
- 780 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:44
- でもまあそんなに長くアシさんがいつく職場なら、
確かに雰囲気がいいとか、お給料がいいとか、
そういうことがあるのかも。
元アシさんからのリークもあまりなかったと思うし。
と、一応バランスを取るために肯定的な見方をしてみました。
- 781 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:45
- やっぱりお給料がいいのかなぁ？
- 782 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:46
- >>780
１２巻の巻末おまけまんがの下書きリークがあったよ…。
あれはアシさんじゃないのかな？
アシさんの日記読んできたけど、何気に不満が出ているから
どうなんだろう…って感じはしますね。辞めても他で行ける
腕あると思うけど手紙の件が本当だったら他所に雇ってもらうの
難しそう。
- 783 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:47
- >>780
止めたくても止められない事情があったりして。
- 784 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:47
- >>781
４０万円ってやつ？
でも、実際それはないよね、やっぱり・・・
- 785 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:48
- ちょっとつきあう分くらいなら痛くないのかも？
それに修羅場の時なんて精神状態まともじゃないし。
修羅場以外でのお付き合いはなさそうだし。
あとやっぱりお給料良いんじゃなかろうか。
- 786 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:49
- >>782
手紙って、年収どうこうのやつ？
でも、南平が干されるのは時間の問題だろうから
こういった話もなくなるんじゃないの？
それにしても、本当は４０万の何割払っていたんだろう。
南平なら「雑費」「食費」だのいって上前はねそうで怖い。
- 787 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:50
- >>780
辞めてからが怖そうな気がする。
どこか忘れたけど、辞めてから嫌味ったらしい自慢っぽい
年賀状か何か出してなかった、波平？
（うろ覚えでスマン。）
- 788 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:51
- 妄想日記には従業員の悪口切々と
書き散らかしてあったよね…
- 789 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:51
- なんぺー先生のところ、自炊なんだよね。
食べたいときに自分で作って勝手に食べるって
聞こえはいいけど・・・。
生活時間がそんなに違っているわけじゃないのに・・・。
- 790 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:52
- っていうか、2chだからどこまで本当なの？ってのはあるでしょ。
だけど１２巻巻末おまけマンガの下書きリークの件、裏日記の件等
ここの情報の信憑性って結構あるから、手紙の件が本当だったら
他所に行ったら迷惑かかると思う。だから辞めれないのかな？って
思ってしまった。
下世話だけどね。
- 791 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:54
- >>789
湘南国際村じゃあ外で食べに行こうとしても
無理なんだろうね。何もなさそうだし。
- 792 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:54
- なみへいとの関係はどうでも良くて
アシさん同志が仲良いから楽しいんじゃないの？
- 793 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:55
- 波平、出前も取ってくれないの？
- 794 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:55
- アシさん、あの妄想日記見てないのかな。
自分ならあそこまで言われたらぶちきれてやめる。
それまで表面的に仲良くしてたら特に。
- 795 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:55
- ってゆーか裏日記って黒確定なんだっけ？
９９．９９９９％黒なんだろうけど・・・。
メルアドの一致って結局本当だったの？
- 796 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:55
- >>792
それはありそうだね。
- 797 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:56
- >>794
なにせ、アシさんを送ったあとで焼肉屋に家族で行くような
人間だから無理でしょう。
- 798 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:56
- >>795
観察記録から確定みたい。
…砂山崩しだな…
- 799 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:58
- どきどき
- 800 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:58
- アシさん関係の詮索は止めておいた方が……。
ここのせいであらぬ疑いをかけられて、辞めさせられたりしても
かわいそうだ。
ここ見てるまっちゃん! 短慮は駄目なんだぞ?(･▽･)b
- 801 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:58
- あの妄想日記なんか見なくても、並平がどういう
人間かはよーく知ってるんじゃない？
- 802 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:58
- >>793
私の家、田舎過ぎてラーメンの出前は店側から却下されたよ…。
打つだし脳。
- 803 ：800 ：2000/11/22(水) 16:58
- ギャ(笑)
- 804 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 16:59
- 勇者誕生ですね♪おめでとうございます。
- 805 ：801 ：2000/11/22(水) 16:59
- うわ！踏む所だった！！
- 806 ：799 ：2000/11/22(水) 16:59
- 勇者後輪だ！最近見てなかっただけに嬉しい。
- 807 ：802 ：2000/11/22(水) 17:00
- うわー、あぶなかったぁ。
- 808 ：799 ：2000/11/22(水) 17:00
- 後輪ってなんだよ。降臨じゃんか･･･
- 809 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:00
- 800さん、頑張ってくださーい！！
- 810 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:01
- アシさん同士はすごく仲がよさそうなのね。
なんとなーく、会社とか仕事をする場に置き換えてみると
指示を出す上司がドキュンでも
同僚が仲よかったら辞めないと思う。
上司の悪口で盛り上がれるし。
おまけに今は仕事場も別々だし。
昔職場にいた仲良しグループ思い出した。
上司はいい奴だったけど、一人、二人と
結婚退職したら残りが「淋しい」とみんな辞めてしまった（笑）
チーフアシさんは他の先生の所でも仕事しているみたいなので
どこでも食っていけるでしょう。
- 811 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:02
- >>808
勇者の証としてエムブレムならぬ
後輪が手渡されるのです
- 812 ：800 ：2000/11/22(水) 17:02
- マジ仰天しました……。
じゃ、気を取り直して作業始めま～す。予測してなかったので、タイトル等は
皆さんのご意見からお借りします。
初めてなんで失敗するかもしれませんが、生暖かい心で何卒宜しくお願い致し
ます。
- 813 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:03
- 今回は砂山崩しっぽくなくて、ぽんぽん進んだね。
私はいつも砂山崩ししか見てないから新鮮でした。
- 814 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:04
- 750を越えると怖くて書き込めなくなる・・・（藁
- 815 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:04
- がんばってねー＞勇者
立てるとそのスレに結構愛着が湧くよ。（経験者）
- 816 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:07
- >>815
私も自分の立てたスレに愛着有ります。
何となく好きになっちゃうんですよね。
- 817 ：800 ：2000/11/22(水) 17:11
- 「スレッド立てすぎ」エラーが出ます……。
接続し直したりブラウザ変えたりいろいろいやってるんですが(波だ)
どうしたら回避できるか、どなたかご存知ですか?
- 818 ：勇者＠初心者マーク ：2000/11/22(水) 17:16
- おお、800超えましたね～。
私が立てた今回のスレは荒らしがってちょい悲しかったっす（泣）
でも愛着があったので、ブックマークしてたりする（笑）
いつもは履歴からはいるのに･･･。
800さん、頑張って～！
- 819 ：800 ：2000/11/22(水) 17:19
- ご声援ありがとうございまーす!!
でも、送信ボタンを押しても押しても「スレッド立てすぎ」エラーに引っかかって、未だに
成功してない私(;_;) どなたかお助けを……。
- 820 ：＞８００ ：2000/11/22(水) 17:20
- それが出ると、批判要望板で「スレッド立てすぎって
出てしまって新規スレたてられませーん」と申請すると
たてられるようになったと思うけど…たぶん。
と思ったら肝心要の批判要望板が㌧㌦？！
てゆーか照り鯖全体がこけてるみたいですね。
- 821 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:20
- 何もできませんが、せめて勇者の為に日本の舞を
- 822 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:21
- >>800
とりあえず、他の方にスレ立て頼んでみては・・・？
私が立候補したいところですが、もう帰らなくてはならない
時間になってしまったので・・・
役に立てなくて申し訳無い。
- 823 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:22
- FAQよりコピペ
> 「スレッドたてすぎです。。。」
>
> 新規スレッド連発制限に引っかかった場合に出るメッセージです。
> スレッドを建てる際に、発信元ＩＰアドレスを自動的に記録し、その後、同一ＩＰアドレスからの新規スレッド作成を、他にスレッドが５つ作成されるまで制限しています。
> なお、スレッド制限が仕様に入っている掲示板は一部に限られます。
> 前にスレッドを建てた覚えがないのに、、という方は、偶然に同一プロバイダからの利用者がいたからかもしれません。
ということなので、接続し直すといいかもしれません。
すぐに接続し直すと、同じIPがふられてしまう可能性があるので
ちょっと待ってから接続してみてください。
それか、８０１さんにスレ立ておねがいするとか？
- 824 ：800 ：2000/11/22(水) 17:24
- >820
ほんとだ。㌧㌦わ……。
どうしましょう。このままお待ちいただいても宜しいでしょうか?
それとも次の方、お願いできますでしょうか?
- 825 ：800 ：2000/11/22(水) 17:28
- >823
ありがとうございます。
では3分ほど接続を切って、この前航空便で買ったWhittardのお茶でも煎れてきます)。
その後でも立てるのに失敗しましたら、申し訳ございませんがどなたかお願い申し上げます。
くそっ、ありふれたISPが憎い……。
- 826 ：800 ：2000/11/22(水) 17:45
- 申し訳ございません。うまくいきません。
これ以上皆さまを待たせるのも恐れ多いので、どなたか
お願いできないでしょうか?
ちなみに、私の作ったのは
山田南平スレ！55 ～Stop The Nanpei!～ 〜
12巻が出て一安心のつもりか? ますます盗人猛々しく強気にGO!
最早ここすらも覗いていない山田ご夫妻を、ゆっくりまったり見守ろり！(･∇･）b
- 827 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:50
- 誰もいないの？８０１さんはいらっしゃいますか？
スレが。。。。
- 828 ：827 ：2000/11/22(水) 17:52
- 私が立てましょうか？＜スレ
- 829 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 17:52
- >>827
会社の人は丁度帰る時間なんだよね～
そんな私ももう帰る・・・
誰か立てられる人いらっしゃいませんか～？？
- 830 ：800 ：2000/11/22(水) 17:53
- 半泣き……。
せっかく支援の舞も踊っていただいたのに……。
- 831 ：823 ：2000/11/22(水) 17:56
- >>827
じゃあ、８２７さんにお願いということで。
ちなみに、このスレの３と４は逆になってるんで
参考にされる場合は気をつけてください。
# 実は、立てようかと思って調べてた(汗）
- 832 ：800 ：2000/11/22(水) 17:56
- やっぱりダメのようです。
>>827
お手数ですがお願いします。
- 833 ：800 ：2000/11/22(水) 17:58
- あ、入った!!
- 834 ：800 ：2000/11/22(水) 18:00
- 申し訳ありません。827さん他の方、お待ちを。
入ったのでこのまま続行します。
- 835 ：827 ：2000/11/22(水) 18:00
- では僭越ながらスレ立てに行ってきます。
時間かかると思いますので、お茶でも飲んでいて下さい～
>>831さん、ご指摘ありがとうございます！
- 836 ：827 ：2000/11/22(水) 18:02
- あ、大丈夫ですね？
- 837 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 18:03
- だ、大丈夫なの？
スレ２こたっちゃったりしない？？
>>834 >>835
- 838 ：応援(爆) ：2000/11/22(水) 18:03
- がんばれー！！＼(*^-^*)／
- 839 ：827 ：2000/11/22(水) 18:05
- まだ手をつけてないので、こっち（私）の方は大丈夫です。
８００さんに、お任せします～
- 840 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 18:10
- りさかさスレの人だったんだ！>800さん
なんだかビックリ。
- 841 ：800 ：2000/11/22(水) 18:12
- 大変お騒がせ致しまして申し訳ございませんでした。
827さん、ご恩は一生忘れません。
831さん、ご指摘ありがとうございます。
新スレはこちらです。↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=974883509
- 842 ：名無し草 ：2000/11/22(水) 18:14
- 立ってるね。新スレおめでと！
- 843 ：どーでもいいけど ：2000/11/22(水) 20:27
- いまさらだけど、人の名を語るなよなー＞○くん
- 844 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 845 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 846 ：名無し草 ：2000/11/26(日) 00:04
- 紅茶王子うちにも来いｖｖｖとか思ってたもんだ。
このスレ読んだら…柱感じ悪いとは思っていたが、
やっぱり感じ悪いで正解だったんだなーと納得。
更生してほしいよ南平。つか、しろ。
- 847 ：花ゆめいと（似非） ：2000/11/26(日) 11:13
- >>846
んでも、設定自体は嫌いでなかったりするところが♪
- 848 ：名無し草 ：2000/11/26(日) 11:17
- 現在活動中のスレは以下のところなり。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=975000562
- 849 ：真・スレッドストッパー ：真・スレッドストッパー
- 書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 850 ：ななし ：2001/08/26(5) 45:00
- ・・・。
- 851 ： ：01/10/31 07:50
- ？
- 852 ：名無し草 ：02/01/15 00:55
- すれっどすとっぱ？
- 853 ：名無し草 ：02/05/13 10:33
- n