山田南平スレ！６４～飛び火～

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山田南平スレ！６４～飛び火～

1 名前： もにょり 投稿日： 2000/12/22(金) 00:27: どんどん波紋が広がっていくこの問題。最後まで見守ろり（・▽・）ｂ
前スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977048092

・初めて来た方は、必ず >>2　>>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！　指差し確認も無し！　フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けるだけにしてください。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。

*アンケート等が>>8 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
2 名前： もにょり 投稿日： 2000/12/22(金) 00:28: 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ

＜過去ログ倉庫＞
Ａ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ　nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１～収納）
Ｃ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
◎リンク集
・野鳥図鑑　www2.to/nampei/　（初心者向けサイトには、若葉マーク付）
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト　Ａの「０）あらすじ（２ちゃんねるより）」と「２）２ちゃんねるログダイジェスト」
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト　y-namihei.hoops.ne.jp/
3 名前： もにょり 投稿日： 2000/12/22(金) 00:29: 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ

＜告発サイト・参加系サイト＞
◎告発サイト
・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・ＣｏｌｄＷａｔｅｒＪｕｇ　hammer.prohosting.com/~lovely2/　（Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師　山田南平　orangepekoe.hoops.ne.jp/
・ヤマダサンチ！！　freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏　www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
◎読者の声（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）
・拝啓、山田南平さま　www2.csc.ne.jp/~nanpei/
◎アンケート集計サイト
・波勢調査　namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
◎画像データ
・なみシャツ　maebashi.cool.ne.jp/nampei/

＜ｉ－ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！　ip.tosp.co.jp/i.asp?I=nampei&P=0
4 名前： もにょり 投稿日： 2000/12/22(金) 00:29: ★　お約束　★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2　のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
　フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ

エレガントに！が合言葉
5 名前： もにょり 投稿日： 2000/12/22(金) 00:30: 波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
36巻の『断層ビジョン』というお話だそうです）

波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
6 名前： もにょり 投稿日： 2000/12/22(金) 00:31: 雀ワクチン\(0^A^0)／

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難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、思う存分「ろばのみみ～」と叫びましょう。でもね。

例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。

あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところでしょうか。

そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ないので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。

さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ～」の一種なのです。ちゅん。
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7 名前： もにょり 投稿日： 2000/12/22(金) 00:32: 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より

活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。

難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。

率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。

＃　難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃　（「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
8 名前： もにょり 投稿日： 2000/12/22(金) 00:32: ★アンケートです。よかったらお答えください★

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？

名前欄に　アンケート　と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
9 名前： 私の名前は名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 00:36: もにょりさん、おつかれさまです～
10 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 00:36: お疲れさまでしたー。
安心して眠れます。
それでは～。
11 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 00:37: お疲れ様でした。
もう新スレできたかな？と見に来たら、ちょうど出来たての
ホヤホヤでした。
12 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 00:40: 前スレからの話題を引っ張りますが、あのURLのところでどこを見たら
白泉社の人が見ていたというのがわかるのでしょう？
教えてちゃんでごめんなさい。
13 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 00:45: Netscape 4<>Win95<>fortknox.hakusensha.co.jp<> ←これがIPでしょ
http://search.fresheye.com/?kw=山田南平&SUBMIT=検索&term=monthly<>22<>
↑これがこの人が飛んできたサイト。fresheyeで「山田南平」と検索して
出てきたページにとんだと言うことだよね。間違っていたら訂正頼む。
14 名前： 12 投稿日： 2000/12/22(金) 00:48: ああ、なるほど。
リンク先しか見ていませんでした。ありがとうございます。
15 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 00:55: >>13

ついでに言えば最後の<>22<>ってのは検索した時間ね。
この形式のアクセス解析CGI、自分とこのHPにも入れてるから分かる。
16 名前： ななし 投稿日： 2000/12/22(金) 00:56: 「ターゲット層を中高生あたりに限定しているにも関わらず、
なぜ下世話な話題をコミックス柱で捲き散らすか」について。
南平的に、
「あたしがあれくらいの年頃ってそういう大人の話題（藁
にきょ～みしんしんだったし、こーゆー話にきょ～みのない
子なんているワケないじゃん！まさにターゲット層の話題だよ？
みんなカマトトぶりやがって、ムカツク！」
とかマジで思ってそうで鬱だ･･･
もしかして自分を基準に考えてないか？それは間違いだぞ南平･･･
17 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 01:08: >>15
時間って夜の２２時ってこと？

アクセス解析ってそのページにいた時間もわかるんだよね。
白○社の社員の方は何分ぐらい見ていたんだろう…
18 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 01:08: ある素材屋さんのサイトが、つい最近パス制になって
見るだけでも自分のHPのアドレスを入れないといけなくなってた。
とってもかわいいサイトだったからいつも楽しく見てたのに。
もしかして波平が裏日記に素材を使ったからかしらと思ってしまったよ。
19 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 01:14: ＞18
ずっとその素材屋さん探してたんです～
教えて欲しいです。
20 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 01:17: >>16
南平だからありえそうですね。
例え全員があの言葉をなんとも思ってなくても、大人としては中高生に
使うのにふさわしい言葉かどうかという判断をしないといけないというのが
わからないんでしょうね。
いい大人なんだから、いつまでも子供の心引きずってどうする。
21 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 01:17: >>18
それが本当だったら､すごく気の毒な話だね。
22 名前： 山本芳子 投稿日： 2000/12/22(金) 01:32: >アクセス解析ってそのページにいた時間もわかるんだよね。
ブラウザ二枚立ち上げてるかもしれんし、
オフラインで何してるかわからんでしょうから、
実際の時間とは違うんじゃない？

>>18
ＣＧＩサイトでそういうとこが出たってこと？
ちょっと自意識過剰だと思うけど、しょうがないかもね。
youyou.netみたいなwebコンテンツ会社もマップみたいな
ことしてるってわかったときは、私もびっくりしたし、
探せばそういう会社はもっとあると思うよ。
23 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 01:37: 姫､こんばんは～。
姫は「紅茶王子」読んだことありますか？
もしもあったら感想聞かせてください｡
24 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 01:45: 17>姫
そうかー勉強になりました。ありがとう。
25 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 01:47: >>23
姫は以前にアンケートに答えてくれていたよ。
何番だったか忘れちゃったけど、50番台のどれかだったと思う。
26 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 01:56: 担当さんなのかどうかわ分からないけど､白泉社の
誰かが見てたのは確定なんだよね｡
どーする、波平ちゃん？（藁
27 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 02:07: ここまで話が盛り上がってて、白線が知らないほうがおかしいものね。
２ちゃんや告発サイトを見ている読者が偏執部に宛てて手紙ORメール
を書いて･･･っていう可能性もあるよね、きっと。
仮に白線が波平ちゃんみたいなのを野放しにする方針だったとしても、
正義感の強い偏執さんや担当さんはいる･･･と思いたい。
28 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 02:17: ＞２７
一緒に２ちゃん対策考えていたら…なんて。鬱だ。
29 名前： 山本芳子 投稿日： 2000/12/22(金) 02:21: ＞ここまで話が盛り上がってて、白線が知らないほうがおかしいものね。
マップ高知にちくった者はいるけど、
他の県のオーナーにちくってる人がいないっていうのが、
わけわからんよね。
30 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 02:23: >>28
そ、それは･･･鬱だね。っていうか、いたた～ってかんじかも。

ところで柱サイト作成者さんはおいそがしいのかな？
更新楽しみにしてますので無理の無い程度に頑張ってくだされ～。
31 名前：２７投稿日： 2000/12/22(金) 02:25: きゃ～、初めて姫にかまってもらっちゃった(*^.^*)
光栄です、姫～
32 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 02:27: あにーゴが買ってた「帯ギュ」の愛蔵版のあとがきを見た
あーいうのが本当の「あとがき」ってもんだと思った
あんないい話にミソをつけやがった南平がほんとうらめしい・・・

あとで否定すんならハナっからくだらん賭けでハガキなんか送るな
どーせ送るなら改蔵の巻末にしろ
久米田せんせー、もし届いたら本名もしくは山田南平で掲載してやって下さい（笑）＜見てること前提
あと、改蔵でネタにしてやってください、ぜひ（藁
33 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 02:31: 実は今か今かとネタで南平がでないか改蔵を楽しみにしてたりする････
34 名前： 山本芳子 投稿日： 2000/12/22(金) 02:32: >>32
ジャパソをつぶしそこなったって思ってるのかもしれませんが、
「そんなこと言われても…」って感じですよ。
35 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 02:35: アクセス解析って、そのサイトの持ち主じゃなくても
普通に出来るものなの？
今いちよくわからない・・。
36 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 02:41: 改蔵か～。
見たいけど南平程度の小物じゃ
久米田の心を掴むのは難しそうだなあ。
第一絶対的に知名度が足らないし。
メインの読者層にはそれこそ｢誰？｣で終わりでしょう。
もっともっと電波量増やしたら可能性もありかな。
37 名前： 名無し草＠32 投稿日： 2000/12/22(金) 02:43: >>36
小物ゆえ下っぱの相手にちょうどいいかと（笑）
テンパって逆ギレするあたり下っぱの資格十分＜南平

南平下っぱスーツバージョン見たいな・・・（笑）
38 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 02:46: http://j_tokoro.tripod.co.jp/dmenu.htm
DNS傷害に備えて、IP版bbsmenuでも
39 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 02:46: ＞どーせ送るなら改蔵の巻末にしろ

コーナーは絵筆じゃなくてミスとらうまでお願いしたい(藁
性別女なら掲載率100％みたいだからなんへーちゃんでもオッケーよ！
40 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 03:05: 今度のコミケで下っぱスーツで参加して、それをミスとらうまに
送って掲載されたら、今までの事は水に流そう（藁

それでも謝罪文はHPと単行本両方に載せてね？！＞南平
41 名前： 山本芳子 投稿日： 2000/12/22(金) 03:23: >>35
色々調べたとき、サーバー自体に、「何時何分にどの画像を見た」とか
「いつ、CGIを起動した」とか「どのサイトから来た」とか、
そういうデータ残るってことがわかったけど、
個人が使うアクセス解析は、簡易版ってことじゃない？

もともとサーバーに残ってる細かいログからデータを読むんじゃなくて、
個人でつけてるのは、自分でつけたプログラムにいつ何回アクセスされたかの解析
ってことだから、ページにプログラム起動用の何かを張り込めないと
解析できないし、基本的にはサイトの持ち主じゃないとできんと思うけど…。
私の理解が間違ってるかもしれんし、もっと詳しい人にとっては
サイトの持ち主じゃなくても、何か方法あるのかもしれないね。

（っていうか、「山陰」はデータ入れてない可能性高いんだけど、
データ入れたんだったら、なんで消えたか本当にわからない状態なんで、
そんなことよう言わんわって感じ。部長に限らず、誰かがデータを消した可能性は、
本当かー？！って感じだけど、調べたらゼロだったし、
「どいういうこと？！」って感じですよ。）
42 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 03:36: サイトのオーナーさんがろば耳してくださったのでは……？
43 名前： 35 投稿日： 2000/12/22(金) 03:38: 姫・・・ありがとうございまする・・。
あ(￣○￣)り(￣◇￣)が(￣△￣)と(￣0￣)う(￣ー￣)
44 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 04:09: 他板の「美人が多い名前」というスレッドに
「ゆかは性格悪いやつばっかりだった」
との書き込みが･･･
なんか波平ちゃん思い出してもにょり。
他のゆかさん、すみませんです。さげときます。
45 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 04:40: >>42

解析してるページのソース見ればわかるとこも多いよ。
デフォルトのまま使ってあるなら特に。
46 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 04:46: わぎわら日記より
＞「手持ち無沙汰」と「手持ち豚さ(?)」は似ている
おいおい、ぽんちゃん並みのサムさだよ。（ワラ

それはそうと、抹茶の別サイト、ここ２，３日見られないね。
どうなってるのかな。
47 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 04:55: おはようございます。またまた新スレですね！！
次の65スレのサブタイは～アンダー65～を希望｡
（気が早すぎますが）
48 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 06:17: >>44
私も何人か友達にゆかちゃんはいるけど、
ニックネームで呼んだりしてるせいか、
「ゆかちゃん」と聞いたら真っ先に波平を
連想するようになったましたわ。鬱だわー。
49 名前： 波スレ研究家 投稿日： 2000/12/22(金) 06:52: ああ…結局、スレたったの０時台でしたか…
21時・22時台には結界でもあるんだろうか？
50 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 06:56: なぜか800が近づくとペースが落ちるよね｡
なぜでしょうか？不思議だ｡
51 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 07:16: >>28
一緒に２ｃｈ対策考えるって…ありそうだねー。
白線の人間っていってもいっぱいいるだろうから、関係者とは限らないけど。

白線とはいえ第三者が始めて見たんだったら、やっぱりレズ疑惑が一番惹く話題かな。
取っ掛かりは何でもいいから、とにかく白癬中の話題になって欲しい。
52 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 08:10: アーサー王・・・
南平単に甲冑物やりたいだけなんじゃないか？
ガンダムと同じレベルのコスプレ漫画で
「かっこいい男の子がいっぱいでてきて女の子がぽーっとなる
画面が華やかで軽めの学園物」が紅茶なら
「かっこいい男の子が甲冑でいっぱいでてきてホモっけもある
女の子がぽーっとなる画面が華やかで軽めの歴史物」とか（－－〆）
現代学園漫画にアーサー王の設定もってきたら
ありなっちのパクりになるし、騎士達の中に男装した主人公が、
なんていったら花君とＷジュリの二番煎じになる。やれやれ。
53 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 08:14: うおお
>ガンダムと同じレベルのコスプレ漫画で
ガンダムがコスプレ漫画なんではなくて、
ミーハー南平にとってガンダムもアーサー王も
ミーハーコスプレ物としかとらえてない、という
意味。ガンダムにスマソ
54 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 09:40: >>44
高校時代からの友達、なみへーちゃんと名字が一文字違うだけでした。
ダンナの名字が「ま○お」じゃなくて良かったね‥。
漫画好きだからこの話教えたらくいつきいいだろうとは思うんだけど、
出産したばっかりで子育てに追われてるっていうとてもじゃないけど
教えられない。

このゆかちゃんは、我が儘なとこもあるけど、全体としてはいいヤツ
ですよー。全国のゆかちゃん、鬱にならないでね‥。
55 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 09:41: 波平ってイヤすぎますよ、カテジナさん！！
56 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 09:45: >>55
家手品さんって誰？
57 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 09:46: 甲冑かぁ。

間接がよくわかんない甲冑描かないでね？
金属光沢あるくせに妙に融通が利く甲冑とか描かないでね？
それをツッコミ入れられたら、
「これはレザーメイルでなめし革製なので、ある程度は曲がるんです！」
とか逆ギレしないでね？

末弥純師匠レベルにまで詳しくならなくてもいいけど、
プレートメイルとかは硬い物なんだから、
南平ちゃんの描く人物ほど自由自在に伸び縮みしないのよ？
鎖帷子描くのメンドイからってアシさんに模様描かせないでね？
カラー作るときに甲冑に妙なテクスチャを貼って浮かせるのも駄目よ？

疑問形でせめてみた。
58 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 09:54: >>57

>「これはレザーメイルでなめし革製なので、ある程度は曲がるんです！」

それを言うなら「こんな指摘をいただきましたが、これは甲冑がテーマの
漫画じゃないのに‥」だとか「私は気にしないけど、そんな細かいところ
を指摘されると描く気をなくす先生もいるぞ」とか「ファンタジー好きの
わりにフレキシブルじゃないな」とか‥
‥‥書いてて鬱入ってきた。
宇都山車脳‥‥
59 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 10:03: >>47
私もきぼ～ん（笑
ご自慢のようですから記念に。
60 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 10:09: >>58
それ以前に・・・
タイトル頭に小さく「南平流」ってナナメに入ってたりして。
究極の逃げ。
61 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 10:16: >>60
う、うわぁ（波だ）
で、そのうち「参考にはしましたが」とか、有能マネージャーが‥
ああ‥‥
62 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 10:39: 今の波平の画力じゃ無理＞甲冑物
波平、大人しく諦めたほうが身のためだと思うよ？
63 名前：５７投稿日： 2000/12/22(金) 11:03: 別に甲冑マニアじゃないけれど、
地球世界の中世風ならちゃんとして欲しいなぁってだけで（笑）

同じ鼻夢出でも、
猫従事社先生の描く鎧（プロテクタ）は全然ＯＫなんだけど。
（だってあっちは異世界だし、ＣＧも手描きもキレイだし。）
64 名前： 或るガンヲタ 投稿日： 2000/12/22(金) 11:13: >>56
Vガンダソの主人公の初恋の相手。
声が林原め○みで、性格がキッツイ逝ってる人。
>>55は劇中のセリフのアレンジ（藁
65 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 11:20: 米田仁士先生にも失礼なので、ますます甲冑描くの禁止＞南平
66 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 11:21: >>56
カテジナさんってゆーのは「Vガンダム」に出てきた
えらく強烈なキチ○イ女です。怖い人です。
通称、カテ公。
67 名前： 66 投稿日： 2000/12/22(金) 11:22: あ……スマソ、64さんとかぶっちゃった。
68 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 11:50: >>46
＞＞「手持ち無沙汰」と「手持ち豚さ(?)」は似ている
私の好きな漫画家の今月号の話にまったく同じネタが出てきた…。
しかもここ数日連打で自分の好きな作家の名前が挙がっている。
すさまじくマイナーな作家ばかりなので嬉しい反面
南平スレッドで名前が出てきてもなぁ…。
うつなのでsage
69 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 11:51: 最近よく流れているガソダムのＣＭ
もしもまだ事件が発覚しておらず、南平がネットを自粛していなければ、
お私語と日記（変換ミスだけど敢えて訂正せず／藁）や他人様のＢＢＳで
どれほど羽ばたいてくれただろうかと夢想してみた……。
ガンヲタさん達の阿鼻叫喚が、目にみえるようだ～！
70 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 11:59: >>69
でも波平、シャア板には来てるんじゃないかなぁ。
アナタの隣に名無しの波平・・・
71 名前： 会社員名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:04: 初めて書き込みます。新人ですがよろしくお願いします。
朝から読み始めてこの問題、ようやくだいたい理解できました。

この問題において私が一番気になったのは、漫画家という、ある程度公に立場を持
つ人間が、軽率にサイトを開いて、軽率に自分のプライバシーやお仕事の情報を漏
らしていたことです。
他の漫画家さんや小説家の方でも、安易にホームページの日記で打ち合わせがあっ
たとか、メールで連絡を受けたとか書いている方が居ますが社会人の常識に照らし
合わせて信じられません。
なかには仕事上での機密に関わることもあると思うのですが……。
例えば波平さんの場合だと、雑誌掲載マンガが単行本に載るかかどうかわからない
とう話を掲示板でしてしまったというものがありました。
このように「いまだ不確定のビジネス上の問題」をホームページ上でぺらぺら喋ら
れてしまったら、はくせんしゃの方もたまったものではないと思うのですが。

たとえば私の会社ではプライベートでネットをしていても、自分がその会社の社員
であることを明かしたり、仕事に関連する事柄の書き込みを行うことは禁止されて
おり、機密保持ガイドラインにやってはいけないと明記されています。
ただの会社員でも、気をつけているところではそこまで気をつけているのに、知名
度が高く危険性の高いマンガ家さんか無警戒にネットで活動していることに、とて
も驚きました。
72 名前： 不良社員 投稿日： 2000/12/22(金) 12:18: うちの場合は、
どこの社員かばれても、大した事書かなければ平気だけどな。
（普通の掲示板ならソースみればＩＰわかるし。）
73 名前： 会社員名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:30: >>72
この風潮は今後は他の会社にも波及していくと思われます。
注意されたほうがいいと思います。
74 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 13:01: 常識的に問題あるのはわかるんだけど、本当にまずいんだったら、
イントラネットから外に出れない様にしますよ。ログも常に見ますよ。
メールの検閲もしますよ。
75 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 13:09: >>73=71
常識範囲で判断できることだし、会社によっても事情が違う
からあんまり心配しすぎなくても大丈夫ですよ(笑）
南平みたいなのを「イタタ」と言ってる以上、同様のことは
とてもじゃないけどできません。いい反面教師っすよ、ほんと。

>>74
80％同意。そんな私はＷｅｂサーバ管理者(笑)
76 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 13:12: >>71
南平は「有名人は私生活タレ流しも仕事のうち」と思ってるんだよー。
でもって自分を有名人だと思ってるんだよ、家族ごと。
77 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 13:18: >>70
名無しのままで萌えてくれる分には、全然構わないんだよね。
でも、匿名のクセに身元が判るような誘い受け発言をしたがるのが
南平という人なんだな～
78 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 13:34: 抹茶のアドバイスで、「かつてない画期的な漫画家」になろうとしたんじゃないの～？
79 名前： 超遅レス 投稿日： 2000/12/22(金) 13:43: >前スレ７７５さん
私も最初なんでアッサムが怒ってるのか全然分からなかった。
「春賀が生徒会になんで立候補しているのか分かってない、この鈍感女め！」だと思ってた。
その後春賀は立ち聞きして結局部室に入ってこないし。
でも嫉妬してるようにも見えるしどっちなんだろうね？
というかここのシーンの会話っておかしくない？

太鼓「そんなに疲れるんならハルカにつきあって生徒会の打ち合わせ覗くのやめたら？」
アっ寒「そういうわけにいくか」
太鼓「何で？監視でもしてるの？」
アっ寒「なにィ？（怒りマーク）」
太鼓「（あっ寒の話を遮るように）ハルカがやりたいっていうんなら」
　　「副会長立候補するのだってあたし達には止めらんないよ」
あっ寒「───なんだお前……」
太鼓「なによ」
あっ寒「最初聞いた時は反対ぽかったろ」
太鼓「そうだけど……（後略）」

怒りマークつきのアッサムの台詞「なにィ？」は太鼓の「監視でもしてるの？」
という嫌味にもとれる台詞に対して怒ってるのに、
なんで次の台詞が「ハルカがやりたいっていうんなら止めらんないよ」なんだろう？
アっ寒は「なんでハルカを止めないんだ？」とは聞いてないのにさ。
「だって」という接続詞がないからかなぁ、とも思ったんだけど、
「だって」の接続詞がつくのもどこにもかかるものがないから日本語的に変だし。

あ～でもこの会話を文だけにすると案外まともかも？
でもでも私には絵がついてるとこの会話ががすごーーーくもにょるのです。
そんなのは私だけでしょうか？（誘い受け）
長文スマソ。
80 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 14:01: あー、とっても気になるから本誌見たいのに、なぜかうちの近くのコンビニには
いまだに１号しか置いてない…なぜだ。
あらすじきぼんぬ（波だ
81 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 14:31: >>71
確かに普通の会社員なら、社内のことは公開しないのが基本ですよね。
ただ、波へは自由業というカテゴリーに生きる人間ですから、
そのあたりは、白癬も規制できないのだと思われます。

しかし、あなたがおっしゃったように、
「載らないかも知れないよ」という危機感を”オフィシャル”と銘打った
自分のＨＰで、消費者に煽ったことは、個人であり自由業である
事を越えた問題だと思われます。

あのホームページを見ていたのは消費者であって、身内ではないのですから。
その区別すらつかず、「あやまった」という幼稚な言葉で済ませようとして
いるのは、非難されてしかるべきだと思います。
白癬社に対しても、不信感が募ります。
82 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 14:42: バイト先（CD屋）になみへーが来て，
私の好きなバンドのＣＤをまとめ買いしていく夢を見た…。
「おまえには売らん！！」と思いつつ，そういうわけにもいかないので泣く泣く売った。
ちなみに某TMRに似てると噂のドラマーさんがいるバンドです。
フレンズファン・キンヤファンの気持ちがちょっとわかったよ。
頼むからこっちには来ないで下さい。はあ，夢なのに宇津田
83 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 14:44: >>81
そうそう、公的な立場だっていう自覚が全くなかったのが、ＨＷＪの悪いとこ。
84 名前： 会社員名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 15:03: >>75
うちの会社はコンサルが上にいろいろ吹き込んでから厳しくなったのです（泣）
それまではうちもザルだったのですが・・・・。
突然事情聴取みたいなことをされて凄く嫌な思いをしました。
会社から自由にネットできるのは羨ましいです。

>>81
自由業なら尚更、取引先には気を使わないといけないと思うのですが。
この件はどう考えてもはくせんしゃのイメージダウンに繋がってると思います。
出版社はまだまだそのへんの危機管理意識薄いみたいですね。
芸能人やスポーツ選手に比べて凄くそのへんの管理が緩いのはいい事なのか悪
いことなのか・・・・。
85 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 15:20: ネットアイドルか何かと勘違いしちゃったんじゃないかな？
そうじゃなかったら、あんな暴走はできないでしょ？
大橋姉妹なんかも「勘違い」入っているし。南平ちゃんは
「家族揃ってなんちゃってネットアイドル」になっていたし
その辺が危機管理意識の低さなのかな？って思ったよ。
86 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 15:24: >>85
抹茶がそういう戦略で売ろう！
みたいな妙な提案したんじゃないかな？
これまでのマンガ家ができなかった事をする！なーんてことに
飛びつきそうな波平だし
87 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 15:27: サイン会がまず寒かったしね。
何で家族まで紹介するかな？

2ｃｈで叩かれている作家、沢山いるけど家族まで
使ってサイン会した人はそういないと思う…。
88 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 15:28: 戦略以前に、波平は自分のことを周囲の人に言わずにいられないだけでしょ。
それは抹茶以前の柱・おまけから変わってない。
89 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 15:33: ＨＷＪのオフィシャルＨＰの基準ってナンなの？
よくわからん
90 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 15:44: ネットをやるなとは言わないけど、自分の作品に関連したＨＰに
出入りするのは止めて欲しいと思った。

ちなみに松下容子の例
www.mickey.ne.jp/~free/v730/pt.cgi?room=hikami
91 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 15:45: >>88
確かにそのとおりかも。
戦略とかそういうビジネスライクな発想から来てたらもっとマトモにやってるよねー。
92 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 15:47: 南平側のミスとしては、結局インターネットをワールドワイドウェブとして認識
していなくて、未だにマニアックな人達が集う草の根ＢＢＳだと認識しているんじゃ
ないでしょうか。
私も草の根出身なので、昔だったら南平の言動ももにょりながらも許されていたかも
なあなんて思っています。結局時代が全く読めてないってことなんでしょうね。
マネージャーがマーケティングを駆使した漫画ということですが、前にも書き込まれた
方がいらっしゃったように、マーケティングにもなっていない、自分たちの楽観的
憶測や希望をマーケティングといっているようですね。
このことからも、松尾夫妻は何でも自分達が考えていることが、世の中の常識で自分たちが
ずれているという認識が全くないようです。
どのような状態でマネージャーがお仕事されているかわかりませんが、情報交換も
なしにマーケティングなんてできませんから、自宅でこもりっぱなしではなく、異業種の
交流パーティーにでも夫婦で出席して、自分たちの狭い世界の認識を改めた方が
いいのではないでしょうか。
それこそ世界が広がりますよ。
93 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 15:50: 92は省略されていません。
94 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 15:56: おおむね同意だけれども、
＞どのような状態でマネージャーがお仕事されているかわかりませんが、情報交換も
＞なしにマーケティングなんてできませんから、自宅でこもりっぱなしではなく、異業種の
＞交流パーティーにでも夫婦で出席して、自分たちの狭い世界の認識を改めた方が
＞いいのではないでしょうか。
＞それこそ世界が広がりますよ。

経験から学ぶ能力のない彼らだから、こういう活動しても
何にも吸収できずに終わると思う～。無駄無駄～。
95 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 15:57: >>84
世の中には会社から支給されたパソコンを自分のものだと勘違いして
色々なことをやってしまって、会社が被害を受けるってことも結構あるので、
さいしょから会社が樹をつけないといけないときもあります。
普通の人には「そんなにきつくしなくても」と思うようなことでも、たまに
信じられない人がいるからね。
友達の会社ではエロサイトに会社から見に行ってて高い国際電話の請求が来た
という話もありますから。
家の会社でも、広告が常時表示されるプログラムで、それを見た時間ごとに
お金を支給されるというものを、会社のパソコンに入れていた人がいたよ。
会社で簡単にインターネットに繋げられる状態なので、自分ではネットの本などを
全く読まないし、知識もない人がウィルスばら撒く時代ですから、ある程度は
仕方ないかも。
96 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:00: >>92
私はある意味、同人誌界とネットの区別がついていないのだと思ってました。
興味も立場もバラバラの不特定多数の人が見ていることが、どうしても
理解できないからこそ、自分本位でありえるのではないでしょうか？

マーケティングに関しては、本当に何を行っていたんでしょうか？
マーケティングを駆使して・・・というからには、よほど具体的な事を
行っていたのだと思われますが。疑問ですね。
実際はターゲット外の読者もかなり多いように見受けられますし。
97 名前： 92＞94 投稿日： 2000/12/22(金) 16:03: そうですね。相手の性格を忘れていました。
ということは、異業種交流会で誘い受けをされるよりは、自宅でこもって
信者達に間違ったマーケティング論をたれて悦に入っている方が、世間的には
被害が広がらないでいいのかもしれませんね。
交流会に行ったら「こんなことまでしている抹茶ってやっぱり秀才！」という
柱が書かれることに1000交流会
98 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:04: ターゲット云々って言っているけど、南平ちゃんがニヤニヤの
ＨＰに書き込んでいた時に名前が挙がった人はみんなターゲット外と
言われていた年齢の人ですよ。そういう人達にも支えられていることを
自覚できなかったあいつらは人間として失格でしょ。
99 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:05: >>95
結局、一部のイタイ人間のせいで多くの人間が不利益被ってるってことだよな。

波平のせいでマトモなマンガ家でも、ネット活動が制限されるようになったりして（泣）
白癬はやらなくても、管理の厳しい会社が制限しだす可能性もあると思うし。
100 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:06: >>84
危機管理も何も、出版はその場限りで漫画家使っているだけだから
ほっとくんじゃない？
今回のことで、波平切っちゃうことだって簡単だし。

しかし、マネージャー…会社だったら会社で徹底的に自分とこの
金づる管理しろよ。
101 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:06: まだ年も重ねたら、波平のやってるイタい事も「そんな人もいるわな～」
位の気持ちで見られるんだけど、ターゲットって言ってる年齢の子が
どんだけ人の不実な行動に敏感なのかわかってないのか？
不倫が許せない！ってのが一番多い年代だと思うのだが・・。
102 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:09: >>99
たださ、Ｗｅｂで個人的な話を書くとどうしても痛くなっちゃう
側面を孕んでいるから仕方ないかも。今回の件で信者サイトを
巡回したけど痛い日記もあったし。気をつけて書かないとどうしても
人間の嫌な部分だけが大きく出てしまう世界なのかもね。
103 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:22: >>102
極論で申し訳ないが、誰が見ているかわからないWEBで日記公開しようという発想
が出る時点で既にイタイのかもという気もする。
まあ、面白い日記もあるから、ここまで言ったら言いすぎだとは思うんだけど。
104 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:25: >>102
話は堂堂巡りになってしまうけど、多少性格が痛かろうが漫画の質さえ
よければどんなに自分語りしてもあまり文句言われないんだよね。
サイトの管理人にしてもそう。どこかいいところがあれば痛い日記でも
ほほえましく感じると気があるんだけど、それがないと痛さが際立って
しまいます。
それにしても反面教師にはいい教材だね。
○○はだめだけど△△はいいのよってところがないから、全て逆のことを
すればいいんだもん。
105 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:25: 自社串経由でしかネットで外に出れないようにする。
ワクチンソフトもＷＡＮで管理。

企業ってそうじゃないの？
更に厳しくＰＣ個別に制限かけてるとこもあるけど。
106 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:26: >>103
同意できます(^^;
実際個人サイトとは言え、日記を平然と公開しちゃうのって
日本人くらいだと聞かされたことがありました。
でも面白い日記は面白いんですけどね。後知人だったら元気で
やっている証拠になるし。私はそういう意味で南平の柱は否定
しないんですけど、何で手紙の反論を柱でするの？と思ったり
していました。マンガに関しての反論はマンガで示せばいいのに。
そんな頭ないだろうけど。
107 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:28: >>102
自分を表現しようという気持ちは誰にでもあるから…
でも、個性も才能もないからイタタちゃんになる。
108 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:28: >>104
結局極悪な事書いていてもいいから、言動と行動が一致していれば
そこまで不愉快にならなかったかもしれません。あの言動不一致は
すさまじいものがありましたからね…。
109 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:29: ＞後知人だったら元気でやっている証拠になるし

私はこのレベルのことを、単行本使ってやってる波平に憤りを感じた。
知人と戯れたいのなら、同人誌を出せよ！って思う
110 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:29: あくまでも私的意見だけど、波平夫婦って読者を甘く見てた部分があるんじゃな
いかな？「そんなにネットに詳しい人が私のHPに来るとは思えないぞ？だって
ターゲットは小中高生だもーん（・▽・）ｂ」てなかんじで･･･
最近のターゲット世代だって、スキルあると私は思うけどねー。
HWJで、あれだけ社会人層の書き込みがあったのは、大計算違いだったとか。
あ、でもそれがわかってなお軽率な行動をとってしまうのが波平ちゃんなのか
･･･
９２さんの「WWWを意識していない」は、同意です。ああいうことやりたかったら
HPに載せてたようなことを紙に印刷してファンレターの返事に出すくらいにして
おけば、ここまでイタくなかったかも。（問題が表面化しないという問題はある
けど）
>>89
オフィシャルHPの定義は、白線からリンクされてるってことじゃないかな？
111 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:30: 普通作家と言えば、描きたいテーマがあったりメッセージがあるので、それに
あった素材を選択してお話を作っていると思っていました。
なのでターゲットとかを堂々と出されると、売れるためだけに作っているというのが
全面に押し出されるから、例えどんなにいいお話が出てきても萎えちゃうな。
キャラ萌え漫画を描きたいという理由の方がまだ私にはましです。
ある程度は売れなきゃいけないから計算も必要だけど、自分たちの計算が外れた
からって読者に当ったり計算式の中に押し込めようとしないで欲しい。
作家に対してのゆめが崩れたよ
112 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:33: >>103
激しく同意。
差し障りのないことや文章がすごい上手くてぐいぐい読ませてもらう日記は
平気だけど、プライベート丸出し日記って単なるｳﾞｧｶにしかみえない。
特にさるさる日記とかにある恋愛とかの分野見てるとなんでそこまで恥ずかしいこと
書けるのか信じられなかった、私には。
だから？って話ばっかだよね。
ミカオリ日記も妄想だろうと現実だろうとイタいことには変わりないし、
なんでそんなのを世界中に発信できるのか、不思議でしょうがない。
「日本語だし英語じゃないから外人は読めないでしょ～
だから世界中に発信してるけど、読める人はごく少数だと思うの～」
という発想なんだろうけどさ（すごい憶測だけど）。
113 名前：８９投稿日： 2000/12/22(金) 16:34: >>110
いえ、なみ平のところのオフィシャルのリンクが良くわからないんです。
ファンサイトも入ってるし・・・。どういう基準なのかなあ
114 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:35: >>113
南平ちゃんの好みで選出されているんでしょ？
ネタ選びのごっこが入っている段階でモロバレじゃん。
115 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:36: すみません、私の会社は零細企業なので、インターネットにも法人アカウントの
ダイヤルアップで接続しています。
ＬＡＮで繋いではいますが、大きな企業でないので自社串はないし、監視も
ザルです。唯一できるのは自社ドメインでとっているためメールを監視
するくらいですが、専用の人間はいないので不必要にメールのやり取りの
多い人を注意していくくらいしかできません。
こんな企業なんか山のようにあると思いますよ。現に知り合いの会社にも
ちょっとネットができると言う理由だけで私がアドバイスに行っていますから。
南平だけでなく社会人の自覚に乏しい人はいっぱいいる。困ったことだ。
とこんなところに書き込んでいる私も不良社員ですけど（藁
仕事を待っているので手が開いているから許して
116 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:37: >>111
同意同意！「女子高生の心をつかむ為のシーン」発言も同様ですよね。
後、女子高生に言い様に踊らされてる見たいなことをいうのも、
素直に思う事を書いている子からしたら、計算ずくみたいな言い方を
されるのが嫌だっただろうなと思う。
「あんた達みたいに、何するにも見返り期待してる人ばかりじゃないんだよー」
って思ったよ。
117 名前： 110 投稿日： 2000/12/22(金) 16:38: >>89
すみません、大勘違いでしたね･･･
HWJのほうですね。確かに、あれはただの「リンク集」にしか見えないぞ？
「ワタシがオフィシャルって認めてあげたらオフィシャルなんだぞ？
そんでもって巡回とかしてあげちゃうんだぞ？（≧▽≦）」
ってとこなんでしょうか･･･
118 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:43: もともとのHWJって、るりちゃんのファンページを間借りしてたんでしょ？
その辺からしてオフィシャルの自覚がないんじゃない？
私も００３チャットはHWJ内にあるのかと思ったもん。

もひとつ、全然関係ないんだけどるりちゃんのページは
背景真っ黒なところがエロページみたいで嫌だった。（今もか）
119 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:45: >>115
ただ、波平は公人の立場なんだよね・・・
120 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:45: 面白い日記って、結局は自分のためにつけているものではなく、webで書いている
ことを意識した読ませる文章なんだと思います。
そんな日記は自分の私生活垂れ流しではなく、時事問題を熱かったりコラムのような
日記だったりするように思います。
日記と言うよりは毎日更新する自分の思ったことと言う感じでしょうか。
そんな日記をたくさん読んでいるので
＞誰が見ているかわからないWEBで日記公開しようという発想
＞が出る時点で既にイタイ
にはちょっと同意しかねます。
でも本当の昔からいうような日記をwebでつけることについては
同意見です。
121 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 16:49: >>118
掲示板がいつのまにか共同掲示板になっていたので
「乗っ取られた」って言い方が正しいかも（藁
アドレス的にはちゃんと分けられていましたよ。

>>120
そうそう！そうなんですよね。
昔から言うような日記じゃダメなんですよね。
野間さんの日記にもにょった方もいましたが
あれはあれでちゃんとコラム的な日記だから
いいんですけど、南平ちゃんのはもうただの
日記。だから気分悪かったんですよ。
122 名前： 103 投稿日： 2000/12/22(金) 16:54: >>120
いえ、あなたの意見のとおりです、というか、疑問が氷解したです。ありがとう！
面白いのは「毎日連載コラム」であり、イタいのが本当の意味での「日記」になっ
ているというわけですね？
123 名前： １１８ 投稿日： 2000/12/22(金) 16:54: >>121
そーだったのね…。でもネット初心者の私には
同じページの中の一つとして見ていたわ。
つーか、パソコンに詳しいまっちゃんがいるんだから（藁）
さっさと、ドメイン取得して引っ越せばよかったんだよー。
124 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 17:06: >>123
そういう知識がなかったかもよ。
linkclubって所は使用者だったら無料でＨＰスペース
くれる所だったから使っていたって部分があって
そこの使い勝手が悪くなったから独自ドメイン取ったって
印象があったから。ま、向こうの考えていることなんて
本当の所わからないけどね。
125 名前： 124 投稿日： 2000/12/22(金) 17:07: 訂正
「使用者だったら」の前に「Ｍａｃ」が入ります。
…逝ってきます…。
126 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 17:08: ＨＷＪよりも、オフィシャルとしてリンクされてるファンの方のサイト
の方が面白い。しかしナミペイがここからネタ集めしそうで宇津だ・・。
127 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 17:11: 波平には、オフィシャルサイトのもつ責任がわからないんだね
だから気軽に発言できる自分の庭みたいな意識で、妙な発言
垂れ流してられたんだなあ、ばか者が！！
128 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 17:18: >>127
っていうか、あれはるりちゃんとの共同掲示板なんだから
我が物顔で使うな！って言いたくなった。不愉快だったよ。
129 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 17:24: 歯に衣着せぬ私がステキ！・・って思ってて
そういう人は叩かれるものなんだって思ってて、
それでも負けない私がステキって思ってて・・・
一体まわりはどうすりゃいいんですかねえ・・・
130 名前： りんくら者 投稿日： 2000/12/22(金) 17:26: >>124
リンククラブはＷｉｎでも加入できますよ。
与えられるＨＰ容量がちょっと多いだけの、普通のプロバイダです。

…元々の発祥がＭａｃ愛好家クラブだったので、最初はＭａｃを
所有していなければ入れなかったのですが(苦笑)。
131 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 17:31: >一体まわりはどうすりゃいいんですかねえ・・・
放置。
さりげなくフェイドアウトする。
132 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 19:06: >>131
そして数々の人々が南平の周りから消えていった・・・
133 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 19:12: >>132
その後は遠巻きにしながら見守ろり (・▽・)ｂ
134 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 19:39: ってことは、波平の周りはドラ目だらけなのね（藁
135 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 20:15: ドラ目になれなければ、周りにはいられないでしょう（銅鑼
136 名前： ドラ目探し隊61-702 投稿日： 2000/12/22(金) 20:36: 36巻まで読みました。年内に通し読みはきつくなってきたような・・。
137 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 20:39: >>136
がんばってー！
138 名前： ドラ目探し隊61-707 投稿日： 2000/12/22(金) 22:23: がいしゅつかもしれませんが。
32巻の140ページの最終コマにドラ目らしきものが！！
お説教されるのをお世辞でごまかそうとして、ますます
ママに怒られるのび太をみて「ばかだねえ。じつにばかだねえ。」
と目を細めて言ってました｡シチュエーション的にも、36巻の
『断層ビジョン』よりもこっちの方が､私にはツボでした。
『腹話ロボット』という話です。
昭和60年１月２５日初版のコミックスです｡
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 23:20: >>138
　ついに発見ですか！　ご苦労様です。
140 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 23:21: >>138
お疲れさまですー
でも、どらエモンは面白く読めるからいーいーなー
141 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/22(金) 23:31: 最初にドラ目を書いた人、こんなに話題になってびっくりしてるだろうね。
ドラ目探し隊さんお疲れ様でした。まだ他にもドラ目あるのかな？
142 名前： 七しぐさ 投稿日： 2000/12/22(金) 23:35: 明日から韓国にいってきます。もちろん、ここはインターネットカフェから
チェック入れる予定です。この機会に「紅茶王子」の韓国版のコミックスを
ゲットする予定ですが、あの柱がどうなってるのかたしかめてみます。

この話題がいしゅつだったらごめんなさい。
143 名前： 信者語録鑑賞会 投稿日： 2000/12/23(土) 00:05: 信者にかかれば、駄作「チェリオ」さえもこの通り！
------（引用ここから）---------------------------------------------------------
＜前略＞
性描写だって過激～ってわけでもないと思うし。
同性愛だって普通にあるだろうと思うし。
「今現在の、そしてこれからの千束の幸せ」という点が一番大事で、
喬志と共に生きていくことがそれになるならば、
他のことはキレイに解決しなくてもいいんじゃないかと思います。実際
キレイに解決できることでもないと思いますし。かえってリアリティが
あると感じました。
＜中略＞
編集者さんとの方針の違いで、やむなくストーリーを変える、ということは
往々にしてあることなのかもしれないけど、でも
だからといって「仕方なく」という姿勢でマンガを描くようなことは、
山田南平さんはしないと思うのです。なぜなら
南平さんの、マンガを描くということに対しての熱意や誠実さは、
コミックスのおまけや柱、またこういうサイトへのカキコミを読んだだけでも
とても伝わってくるからです。ほんものだと思うからです。
＜後略＞
------（引用ここまで）---------------------------------------------------------
題　名：「チェリオについて（6巻ネタバレ、すこし長い文章です）」
投稿者：グリ○　　ＮＰに2000年7月22日17時14分に投稿
144 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 00:12: >>143
ﾎ…ﾎｿﾛｼﾋ　（；´Д｀）ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｺﾜﾋﾖｰ
145 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 00:12: >>142
気をつけーてね
146 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 00:15: >>143
うそ…本当に、そう解釈した人がいるのか？
もしやとは思うけど、本人が脳内麻薬放出して書きまくった
のかと思ってしまうほどだよ…
147 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 00:16: >>143
熱意や誠実さは全部ミカしゃんに向かってしまったのね。
……って最初からあったのか疑問だけど(藁
148 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 00:23: >>143
仕方なくという態度はないけど、ペン入れは２倍速だぞ？（・▽・）ｂ
149 名前： 初心者 投稿日： 2000/12/23(土) 01:00: 初めて書き込みます、初心者です。
難民板も初心者なら、南平スレもせっせと漸く大方を読み終え、
ダイジェストで泣きが入っている状態です。

で、読んでて非常に不思議だったのですが、参考文献、(蒸し返しに
なりますね、すみません、ですが気になりまして）載せない人
いるんですねえ。ビックリ。
というのも、クリエイターとしての矜持云々も当然の事ですが、あの
文献を挙げておくことで、知らなかった情報や知識が齎される事って
多いのになあと思ったのです。勿体無い。
読んで、興味を持ってくれるような方なら、結構そういった文献を見て
色々紹介してくれたり、話が広がるものなのに、何故そう閉鎖的なのか
なあと。
勉強する、情報を収集するには一人では限界があるし、どうもだからとい
って人に頼んだり、チーム組んでるワケでもないのに……
感覚的に同人誌の人なんだろうかとも思いますが、大変不思議でした。
できればマンガは質が高く面白くあれかしと思いますので、そういった
工夫の無さが非常に気になりました。
マンガに限った話ではないと思うのですが。
150 名前： 初心者 投稿日： 2000/12/23(土) 01:01: すみません、長くなっちゃったようです。

省略部分は以下です。

感覚的に同人誌の人なんだろうかとも思いますが、大変不思議でした。
できればマンガは質が高く面白くあれかしと思いますので、そういった
工夫の無さが非常に気になりました。
151 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 01:03: よく、こんな会話が交わされてるかもっていうネタがカキコされるけど、
それにでてくる抹茶と櫻屋が、まともな人っぽくてイメージと違う。
抹茶と櫻屋も、南平ほどじゃないけど立派に常識なしのイタイ人間だと思うのに、
みんな優しいなぁ、と思ってたんだけど。

このカキコのために読み返して気づいた。
南平の台詞が、あまりに痛すぎて、
抹茶と櫻屋の台詞がまともに見えてただけだったのね・・・。

ん～でもやっぱり、「由花坊・・・」とか「ゆかちゃん・・・」とは、
絶対言わないと思う。
これって南平の言ってることに呆れてるってニュアンスがあると思うけど、
実際の抹茶と櫻屋は、南平の言ってるおかしなことに気づかないんじゃないかな。

抹茶と櫻屋も、いろんな意味で南平並でしょ（藁
152 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 01:05: １５１は省略されていません。（波だ

>>149
よかったら、アンケートにも答えてね。
153 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 01:07: わたし、以前波兵のアシ募集に応募したことがありました。落ちたけど。
こんなわたしってイタいですか？
154 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2000/12/23(土) 01:11: ＞１５１
うんにゃ。
稼げてないぶん、櫻と抹茶の負け。
だって、南平の、更に寄生虫では？
155 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 01:16: >>153
そんなことないよー！！
でも、ある意味落ちてよかったかもよ？
いくら仕事とはいえ、波平と付き合っていかなくちゃ
いけないんだもんね。
156 名前： アンケート　初心者 投稿日： 2000/12/23(土) 01:18: わ、すみません、慌てておりました(^.^)＞１５２
なんかスレの読み過ぎでぼーっとしてます。
１・生徒から聞きました。
　　「先生―!著作権って何―!!」……何事かとビックリ。
　　　それからオタクの友に色々と聞いて……
２・デビュー作のあたりを読んだ記憶はあります。
　　当時、割と年は近いのですが（スレを読んでて知って
　　驚きました）凄く若く思えて、「こんな子供をデビュー
　　させて、きっと花とゆめは面白くなくなっちゃうな」と
　　考えた１５の頃……まさかまた出会うとは
３・生徒が頑張ってるようです。メール打ってました。
　　私は友人とかにちょっぴり。
157 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 01:19: 前のスレの話でスマソ。

南平どっぺるが実は自分自身…。
反面教師にできればいいけど、無意識にやっていて、後から慌てる。
南平を読んでる間は気をつけようと思っているのにー。
この文章もさそいうけかな？←さそいうけ
158 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 01:43: >>156
生徒というと、中学生か高校生でしょうか？
南平の話題がどんな形で広まり、どんな言われ方をして
いるのか興味あります。
（なんといっても「ターゲット層（ワラ」だし）
良かったら、差し支えない範囲で教えてくださいませ。
159 名前： 初心者 投稿日： 2000/12/23(土) 02:05: ＞１５８
はい、分かる範囲でよろしければ。
うちは田舎で、おたくの子は比較的少ないのですが、学年に何人か
おりまして、その子らが最初騒ぎ始めたようです。
花ゆめはやはりそうメジャーではないので、知らない子が多かった
ようで、最初生徒が「盗作が…」「著作権が…」とそればかり言う
ので、マンガの話とは思いませんでした。
あの年頃の子は、良くも悪くも純粋で（笑）何しろ子供ですから、
そういうのは許せないようですね。
まるで読んでいない子にも伝わっているようでした。
160 名前： 初心者 投稿日： 2000/12/23(土) 02:08: あ、因みに中学生です。
ネットもやっております。
うちの県はネット、ＰＣ推進がめざましいようで、自宅に自
分用のを持っている子も多く、実は私が２ＣＨを知ったのも、
あのバスジャック事件の際に、生徒に聞いた事が発端です。
丁度冬休み前で、授業も少なく、暇だったんですよね。
冬休み中にきっと見まくるんだろうなと思って、先にちょっと
来てみたんですが、まさかこんなこととは。
161 名前： 初心者 投稿日： 2000/12/23(土) 02:13: 著作権と言う法律で守れないからこそ、倫理やプライドで守らなければ
いけないところをそうもいい加減にしているとは思いませんでした。
却ってここまで無茶ならば子供はさっと離れていくだろうなと安心
した面もあります（彼等は繊細で敏感です。自分のことよりも他人の
内面やウソに。賢い子程）

ただ、参ったなと思ったのが裏日記の件です……
あれは刺激が強過ぎるし、まだ自分の性が確立していない、興味が先に
立ってしまう、パートナーを持たない子供に見せたくないです。
偏見持たせそうで。
何故公開でやったのか。
ターゲットを中高生に絞るなら配慮してしかるべきでしょう。

もしも騒ぐなら、こっちで騒ぐだろうと言う気がします。
162 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 02:13: >>157
実は私もです…。
しかも同族嫌悪か元々南平は嫌いでした。
そんな自分逝ってよし！
163 名前： 158 投稿日： 2000/12/23(土) 02:27: 教えてくださって、ありがとうございます。
中学生の口コミ・パワーは凄そうですね。
（南平ちゃん、そういうこと分かってないだろうな～
ＨＷＪのリニューアルで証拠隠滅したつもりになっていそう・・・）
裏日記は・・・う～ん、どうでしょう。
それだけ鋭い子たちなら、なんちゃってビアンぶりも見破るのでは？
164 名前： アンケート 投稿日： 2000/12/23(土) 02:33: しばらく前からロムしてましたがカキコは初めてなので、ご挨拶代わりに。
>１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
友人に教えてもらいました。
>２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
花ゆめ読者だったので、デビュー時から読んでます。しんくみ終わり頃から
買わなくなったので知らないかな。紅茶はその後、歯医者さんの待合室で
拾い読み程度。
>３．誰かにこの話題を広めましたか？
花ゆめ友達に…

私が「なんじゃこりゃ」と思ったのは某チェリオからです。
あの主人公の名前は私の友達の名前で（読者キャラってゆうんかな？）、
当時友達共々予告を見て、本編を楽しみにしてました。
本編掲載後、彼女と波平の話はしてません…あの時の彼女のショックな顔…
今思い出してもかわいそうで…笑える。
あーゆー「普通っぽい漢字、変わった読み」名前が波平好きみたいですが、
奈子も読者キャラですよね、多分。
本物の奈子ちゃん、どう思ってるんだろ…紅茶のこと…。
165 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 02:45: >>164
読者の名前を使って、あの作品！？　イタすぎますって、それ。
使われてしまったお友達も、災難と言うか何と言うか…（波だ
奈子は読者キャラじゃなく、クラスメイトらしいです。
そめこ・ハルカもクラスメイトの名前だとか。
166 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 02:49: >>164
アンケートお疲れさまです！
波平が、お友達の名前を使ったのですね･･･？偶然の一致ではなく？
「使ってあげたぞ？嬉しいでしょ（・▽・）ｂ主人公だぞ～？」
とか、思ってそう。きっと思ってる。
信者ちゃんなら喜ぶのかな。フツーの感覚だったら
「自分の名前、こんなキャラに使うな！」って思いそうだけど。
少なくとも私ならそう思うな。
167 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 02:50: よりによってチェリオの主人公の名前が
実在の読者さんのものだったなんて・・・（泣）
168 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 02:56: 今まさにターゲットな妹が、テストが終わったからと友達を家に連れ込んでいます。
そのお友達との会話に南平のことがありました。
彼女達のよると紅茶王子は紅茶のレシピがいっぱい紹介されているようなお料理
関係の本かと思っていたようでした。でも読んでみたら紅茶の入れ方が載っているのは
最初の方だけで、あとは紅茶が形ばかり出てくるだけのお話で、タイトルの紅茶王子
も中途半端に魔法を使えるってだけで王子でもなんでもないじゃないということでした。
彼女達が一番もにょっていたのは体育祭で朝比奈に奈子が追い詰められるシーンで
「なんで黙って逃げるかな？金ケリ（笑）でもなんでもして逃げりゃいいのに、あれじゃ
誘っているのと同じだよ。周りに人がたくさんいるんだから声出せば？」
だそうです。言われてみればそうですね。
初めて読んだ子でもわかる誘い受けって凄いな。
169 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 03:08: 話の流れに沿ってなくてごめんね。
波平もにょポイントをもうひとつ思い出してしまったので。
なんか、波平ちゃんって東京をこばかにしてないかなぁ。
昔のハシラかなにかで「渋谷とかも行くけど、やっぱ横浜」っぽいのがあって
（すみません、はっきりとは覚えてないんだけど）東京土着民としては、
うまくいえないんだけどなんかもにょるものを感じてしまったの。
こういうのって私だけなのかな･･･がいしゅつだったらごめんね。
170 名前： 164 投稿日： 2000/12/23(土) 03:11: 私はファンじゃなかったからよく知らないですが、「ファンレターくれた
子の名前を使わせてもらうこともある」と波平が言ってたらしいですね。
私の友達は波平ファンで、ファンレターも出していて、特に「名前を使って
欲しい」とは言っていなかったみたいですが、「使わないでくれ」とも
言わなかったようです。

私がちょっと気の毒だったのは、その子はすごーく潔癖で、彼女の前では
かるーい下ネタも振れないくらいだったからなんですよ。
それが、あの話の主人公…話ののっけから、けっこうのけぞってしまいました。
171 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 03:11: それにしてもここっていろんな人がくるなー。
ろばみみもたくさんだし。
波平ちゃんってばもはや四面楚歌？
172 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 03:13: >>169
ああ、他にも東京の方がもにょってたポイントですね。
（どこのスレだったかな？結構前、２０番台とかだったような）
東京に住んでいない私もなんかそこは気になりました。
173 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 03:15: >>164＝170
読者の名前を使うのも結構だけど、そういう人もいるんだって
ことをちゃんと考えなくちゃいけないよね。
でも、そんなことを言われたら波平逆ギレしそう。
「この私が名前を使ってあげたんだぞ？ふつうなら喜んで当たり前
だよ？」
174 名前： 169 投稿日： 2000/12/23(土) 03:17: ああ･･･やっぱりがいしゅつでしたね、ごめんなさい。
途中参加で、ダイジェストしか読んでないもんで･･･
（なんて言って、ダイジェストにもあったらもっとごめんなさい）
でも、東京以外でももにょってくれてる人がいてホッとしました。
>>172
175 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 03:23: 前に読者から自分の名前を使ってくれといわれているけど、少女小説で
ありながら人がバカスカ死ぬような小説なので、それでもよかった・・・
とあとがきかなにかでおっしゃっていた作家さんがいましたが、やっぱり
普通は読者の名前をもらったら不幸とか普通でないキャラにはしにくいですよね。
やっぱり南平は「私の漫画に名前を使ってやったんだからありがたく思いなさい」
と思っているんでしょうね。
176 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 03:32: >>169
確か、オトナになる方法の柱にあった気がする。
横浜のことを紹介してる柱で、「東京の女の子が『元町ブランド』を
わざわざ買いにきたりするけど、私なら恥ずかしくて着れない」とか
書いてたような…
うろおぼえごめんなさい。
177 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 03:33: なんにせよ波平は自分の立場とか、人の気持ちを考えないで公の場で発表する
ことが多すぎる気がします。
私は前にも結婚指輪のイニシャルの件で書き込みしたけど、あれだってイニシャ
ル入れてる人にとってみれば「悪かったわねー」って気持ちになると思うし。
考えなさすぎるのか、もともとが普通の感覚の持ち主じゃないのかわからないけ
ど、もしあれで「歯に衣着せぬサバサバした自分」なんて思っているなら、
ほんとにイタさ大爆発だと思います。デビ夫人といい勝負だと思う。

今更な意見なのでさげときます
178 名前： 164 投稿日： 2000/12/23(土) 03:34: うーん、実際本編を読む前はものすごく喜んでたんですよ。
「普段は絶対一度では読んでもらえない名前で嫌だったけど、変わった
名前でもいいことはある」みたいに。
確かに自分の名前がファンの作家さんに使ってもらえるなんて、かなり嬉しい
ことかもしれない。

けど、けど、あのキャラはありなのかああ…
予告編であまりに盛り上がってしまっただけに、その後口を閉ざした
友達が気の毒だった…。
179 名前： 169 投稿日： 2000/12/23(土) 03:37: >>176
そ、そこまで書いてましたっけか･･･今度確認してみますね。
（実家の妹がコミックス持ってるもんで）
でも私の友達（横浜在住）はチャーミングセール毎回欠かさず
行ってたぞー！
180 名前： 176 投稿日： 2000/12/23(土) 03:41: ありました。「オトナになる方法」４巻柱「石川町のこと。」です。
以下抜粋。
--------------------------------------------------------------
いわゆる「元町ブランド」って東京の人とかはけっこう若い人でも
自分で買いにくるけど　　　
地元の女の子にとっては「お母さんが最初に年頃の娘のために買ってくる
良い品」ってゆうマイナスイメージ絶対あると思う
自分じゃ買わんよ

なつかしのハマトラとかな

私けっこうはずかしくって着れません…
↑好きな人はゴメン　あくまで私はだからね
--------------------------------------------------------------
181 名前： 169 投稿日： 2000/12/23(土) 03:45: >>176
ありがとうございます～！あー、いたたた･･･
「はずかしくって」って言葉で「好きな人はゴメン」って言葉が意味無しに
なってしまってますね･･･
なんでわざわざこんなこと書くんだろうか？
答え＝波平ちゃんだから
ごめんねー、東京の人で（怒）
182 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 03:54: 南平ちゃんの自慢したいポイントはわかったけど、私は関西人なもので、
元町という地名は知っていても「元町ブランド」なんて知らなかったわ。
しょせんその程度の知名度のものを、何をうれしそうに言っているのかしら。
そんなことを言ったら自分が首都圏に住んでいることもさらに自慢するん
だろうね。
世の中首都圏よりそれ以外に住んでいる人の方が多いし、同人誌じゃなく
商業誌で漫画描くなら日本全国で通用する話し書けと思うのは地方者の
ヒガミかしら？
ここのスレの人や他の人が首都圏のお話しても何も思わないのに、南平が
同じ話したらもにょるだろうとおもうのは、アレルギーにまでなっている？
183 名前： 169 投稿日： 2000/12/23(土) 04:07: >>182
ヒガミじゃないですよ～。地元紹介でも、他にもっと書きようがあると思うんで
すよね。彼女の場合、紹介というより自慢に終始してるように見えます。
波平ちゃんのせいで、横浜に行っても思い出しちゃって鬱になることあります。
（坊主にくけりゃなのかな？）
波平ちゃん、もしかして東京コンプレックス？（藁
そう思ってたほうが精神的に健康かも･･･私にとって。
184 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 04:08: >>173
>>「この私が名前を使ってあげたんだぞ？ふつうなら喜んで当たり前だよ？」
どちらかというと波平ちゃんなら
「えー。喜ぶだろうと思って名前使ったのにー。なんでそんなに嫌がるの～？？」
ってとこです。もちろん、彼女は後半部分から相手が「嫌っていうわけじゃ…」
とか一歩引き下がるように導いて、
「嫌がったその相手が悪い」＝「波平自身は悪くない」
という流れに持っていって心理的上位に立つために誘っているのです。
相手が後半の誘い受けに気づかないで「でもやっぱりああいうキャラには
使ってほしくなかったよ」とでも言おうものなら、
「もういいよ！私が使わなければよかったんでしょ？！」
と逆切れする、と。
これ、ポイントは、何の意味があるんだかそんなことにまで上だの下だの
という意識が挟まってるとこかな（藁
185 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 04:13: >>183
絶対東京コンプレックス持っています。同じような心理が自分にあるから
よくわかります。自分のコンプレックスを刺激されたときの言動と似ているよ。
鬱だ・・・・・・・・・・・・・逝って来ます
186 名前： 173 投稿日： 2000/12/23(土) 04:14: >>184
なるほど～
さそいうけ初心者の私としてはそこまで思いつかなかったぞ？
まだまだ甘いので精進しなくっちゃ。
187 名前： 169 投稿日： 2000/12/23(土) 04:16: 185さん逝かないで～
悪いのはそれをハシラに書いてしまう人なんだから～
188 名前： 184 投稿日： 2000/12/23(土) 04:31: >>173
極めつけの誘い受けちゃんな友人を想定して作文してみました。
しかも、その子の名前は「ゆか」っていう事実がまた（波だ
Woo Too…。
189 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 04:36: 波平って確かデビューしてからちょっと後に東京で一人暮らし
してたんじゃなかった？（カツマタとかの一群と遊んでたり
した頃？）　東京の水は合わなかったのかしら。

でもよかったよ、居心地いいとかいってそのまま都民でいてくれ
なくって…
190 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 04:43: >>184
「もう読者さんの名前使うのやめようかな……「使ってください」って言って
くれる子には悪いんだけど……」とか、
「何を描いても何か言われる。どんなキャラにしても喜んでもらえない」
とか、誘い受けパターンも何種類か。
191 名前： はて？ 投稿日： 2000/12/23(土) 04:57: 横浜市歌も暗唱できる市民だが、チャーミングセールは行くぞ。
ところで、元町ブランドって何だ？
まさか、フクゾー、ミハマ、キタムラ等のハマトラファッション系のもの？
いいじゃん、人が何欲しがろうが、買おうが。
ナンペーちゃんの東京コンプレックスって、
「神奈川県民系」の人によくあると思う。
やたら横浜を持ち出して東京と張り合おうとするが、
港近くで生まれ育って山手の学校に通った自分は、
やっぱ東京に比べて横浜って田舎っぽくて暢気だなあと思うし。
でも、そゆとこが好き。
ナミヘーちゃんって横浜に住んでたの？
でも、たぶん、典型的イメージの横浜地区じゃなくて、
畑だらけの横浜田舎に住んでたんじゃないか？
だからこそ、横浜のイメージにしがみつく。
中区（元町のあるとこ）なんて、坂が多くて大変だぞ？＞なんぺー
192 名前： 191 投稿日： 2000/12/23(土) 04:59: ごめんよう、数え間違えた。↑省略されてません。
193 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 05:25: しんくみのおまけ漫画で横浜市西区に引越しした話してなかったっけ？
ＭＭ２１がベランダから見えるとかなんとか。
194 名前： 山本芳子 投稿日： 2000/12/23(土) 05:38: >>193
意味わからんし、愛・蔵太じゃないのかもね。
（わからなすぎる）
195 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 05:42: つーか意地でも横浜ってとこがダサイ。
横浜横浜言ってる割に遊んでたのは実は大船、みたいな。
おいおい、そりゃないよ南平ちゃん。
住めば都な人の方がカッコイイんだぞ？（・▽・）ｂ
東京人ってだいたい高校までに遊んでるから大学に入ると渋谷とかで遊ばない。
渋谷で遊んでるのはだいたい地方の人＆高校生じゃないのかなぁ。
東京人で大学生にもなって渋谷で遊んでたら「大学デビュー」した人だよ。
だから東京人から（陰で）馬鹿にされてたりするの＞ごめん地方の人
ということで下げます・・・
196 名前： 193 投稿日： 2000/12/23(土) 05:53: ををっ？！姫様に祝日の朝一番で構って戴けちゃうなんて、
今日はきっといいことありそう～♪早起きはやはりお得なのね～。
（いや、ほんとに嬉しい。初めてなので～～）

ということで、おはようございます＞姫様
先ほどの言葉は山田某への言葉ですので、分からなすぎても当然にございます。
どうかご安心下さいませ♪
197 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 06:00: >>195
そうそう。渋谷なんて私思いっきり迷子になれますよ。
23区内にしか住んだことない生まれつきの都民だけど（苦笑）
だって一番出易い山手線の乗り換え駅あたりで大抵の用事でも
遊びでも片付いちゃうんだもん。
渋谷なんてわざわざ行かないから結局分からないまま今に至って
しまったわ。
198 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 06:14: 「よんよん」はどこいったの？
199 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 07:04: 「東京」にコンプレックスがない人なら、もっと自然体で自分の
住んでる地域自慢が出来ると思うけど、わざわざ「東京の女の子」を
ひきあいに出してそれよりも浜っ子（大船が浜っ子かは置いといて）で
ある自分を上に見せようとしてるところが、自分のコンプレックスを
さらけ出してますな。
200 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 07:05: やっぱりよんよんも自作自演だったんでしょうか？
201 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 08:04: 十二月から仕事をしています。
202 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 08:40: 某中古屋の買取価格表を見ていたらパソコンソフトの欄に
『Cheerio! ～ちぇりお～』なるものを見つけてしまった。
ゲームソフトのはずなんですが。
……どんなやつ?
203 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 08:43: おはようございます。
>「元町ブランド」
>地元の女の子にとっては「お母さんが最初に年頃の娘のために買ってくる
>良い品」ってゆうマイナスイメージ絶対あると思う
>自分じゃ買わんよ
私、横浜市民だけど元町ブランドを語る時に
地元の女の子とはいわないな。
南平に山手のお嬢様の友達が沢山いて彼女達が
元町ブランドを着ないという裏付けでもあったのかな？
葉山で釜所は地元とはいわないし、
みなとみらいでも地元とはいわないだろうと思う。
あとは地元の知り合いが沢山いて「それが定説です」
と大勢からきいていた、とかだろうけど、
南平は釜所だからそれほど沢山の知り合いがいたかどうか。
山手の坂の上の大きな家から外車でおでかけ。
ご近所とガーデンパーティー。
犬を連れて元町のＵＮＩＯＮへお買い物。
なんて家のお嬢様ならフェリスやお嬢様学校にいたけど、
元町ブランドを着たり履いたりしてた子もいたけど。
どうして南平が地元になっちゃうの？
同じ市内でも例えば駅の東と西で風土が違うとか（笑）
それこそ地元に育って住んでいる人しかわからないことあるよね。
南平はそういう地元のことはあまり知らなくて、
山手のコミュニティに触れたこともなくて、
ただ東京の人をバカにしたくて「地元はこうなんだから」
とかいたようにしかみえない。
いつもそうだけど。
自分の主張をいう時に、ただこうしたい、嫌い、と
いうんじゃなくて、「みんなそうだ」「普通はそうだ」
と根拠のないいいかたをするところ。
もにょもにょ。
204 名前： ななし 投稿日： 2000/12/23(土) 11:41: >>202
エロゲーみたいね。
ttp://210.239.47.44/~tactics/cheerio/
205 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 12:09: >>201
???
206 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 12:23: >>250
201は櫻屋のことを想定して書いているんじゃないかな？
207 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 12:56: 私は大船出身で浜っ子と言い張る28歳だが、チャーミングセールで母ちゃんに、
カバンとか買ってきてもらうと、普通にうれしかったぞ？（・▽・）ｂ
つーか、波平ちゃんマジ地元で同い年みたいなんだけど、どこ住んでたん？
208 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 13:07: >地元の女の子にとっては「お母さんが最初に年頃の娘のために買ってくる
>良い品」ってゆうマイナスイメージ絶対あると思う

何でマイナスイメージなの？
209 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 13:21: こういう自慢の仕方って、そこにもともと住んでいた人より、近在の
ちょっと田舎出身で、ある程度歳いってから（中高ぐらい）引っ越し
してきた人に多いようなきがする。
その土地の文化（この場合はブランドだが）を「しってるけど私は買わない」
って否定することで、ホントの地元民との差を必死で埋めようとしてるっていうか。
「メインストリームはいかにもな感じで恥ずかしい」ってスタンスを取る
ことで、地元民でメインストリームな人達との差別化を図ろうとするのね。

なんとなく昔の自分がそうだった感じなので、南平の気持ちがわかってしまう。
ウトゥ・・・。
210 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 13:25: >>191
＞でも、たぶん、典型的イメージの横浜地区じゃなくて、
＞畑だらけの横浜田舎に住んでたんじゃないか？
＞だからこそ、横浜のイメージにしがみつく。

そのとーり！
ちなみに、私は戸塚だから良く分かる。
浜っ子になりきれないから、こだわるって人多いよ。大船ならビンゴでしょう。

ところで、横浜市歌は「いーまは桃船もーもーちぶねー」の所が好き。
211 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 13:31: >>210
「今は百々船百々千船」…で、栄えている様を表しているのよ…(^^;)＜横浜市歌

…んなことは置いといて、私も元戸塚区民でーす。
ハマっ子と意地でも名乗りませーん(笑)。＜戸塚区も横浜市なんだけどね。
戸塚の雰囲気も好きなんだけどなあ…。私はハマケイの焼き鳥で育ったのだ。

関係ないのでsage
212 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 13:38: >>210
横浜出身多いな、ここ。
ところで「市歌」が普通に歌えるのは日本でも横浜だけらしいぞ。
波平は歌えるのか？どうも、歌えないような気がしてならないんだが。

歌えないヤツは横浜を地元ということまかりならん！
俺が今決めた。
（…こう言う決め付けをするところが、いかにも横浜市民だよな…欝だ）
市民よレッツ・シング！

＊＊＊＊＊＊＊
わが日の本は島国よ
朝日かがよう海に
連なりそばたつ島々なれば
あらゆる国より船こそ通え
されば港の数多かれど
この横浜に勝るあらめや
昔憶えば　とま屋の煙
ちらりほらりと立てりし処

今は百舟百千舟
泊まる処ぞ見よや
果無く栄えて行くらん御代を
飾る宝も入り来る港

＊＊＊＊＊＊＊＊
213 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 13:47: >>212
＞ところで「市歌」が普通に歌えるのは日本でも横浜だけらしいぞ

森林太郎（鴎外）作詞ゆえではないでしょうか…？
214 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 13:50: >>201
桜やなんの仕事始めたの？
サッカー関係？
215 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 13:54: >>211
ゴメン…実は「東戸塚」。ううっ
「ここから湘南・湘南薬局」が名物です。
…ハマケイ分からない。

ほんと関係ないのでsage
216 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 13:54: >>212
＞ところで「市歌」が普通に歌えるのは日本でも横浜だけらしいぞ

小学校からずっと何かの度に歌わされたからだと思います……。
私も横浜市民（しかもかなり外れの方）ですが、別に元町で何か買うのは恥ずかしいとは思わないなあ。
むしろ地名を強調して「渋谷行ってきたよ！」とか「ＭＭ２１で買い物してきた！」
と声を大にしていう方が恥ずかしいかと思います。
独り言sage
217 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 13:56: ハマケイは焼き鳥も美味しいけどポテトも美味しいぞ？(･▽･)b
218 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 13:58: ＞ところで「市歌」が普通に歌えるのは日本でも横浜だけらしいぞ

そんなことはないぞ～。
東村山市民（東京）は市歌を歌える。
東村山市民の友達はそのこと誇ってた。
そして志村けん話になるんだよ（笑
219 名前： そう言えば 投稿日： 2000/12/23(土) 13:58: 開港記念日の前とかに何度も唄わされるよ＞市歌
あと、箱根の山がどーしたこーしたという歌も、箱根に遠足な市民は必須だ。
開港記念日は市立学校はお休みで、紅白饅頭もらわなかった？
わたしの地域だけ？＞饅頭
220 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:02: 大船をバカにしないで～
あそこは鎌倉なんだもん。
鎌倉市民は横浜に憧れはないぞ。
波平ちゃんは鎌倉市民じゃないから
変なコンプレックスがあるんだよ。

しかし私もハマケイは好きだ。
日能研に行く途中良く買って食べたなあ…
思い出sage
221 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:07: >>214
「一応」プログラム開発「関係」
222 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:09: >>218
＞そして志村けん話になるんだよ（笑

その市歌って、～いっちょめ・いっちょめ・ワ～オ♪～なの？
スマソ
223 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:11: >>219
＞あと、箱根の山がどーしたこーしたという歌も、箱根に遠足な市民は必須だ

箱根八里ですね。(^^)
確かに、横浜出身は全員歌えます。

箱根の山は　天下の険　函谷関も物ならず
万丈の山　千仞の谷　前に聳え後に支う
雲は山をめぐり
霧は谷をとざす
昼猶闇き杉の並木　羊腸の小径は苔滑か
一夫関に当るや万夫も開くなし
天下に旅する剛毅の武士
大刀腰に足駄がけ　八里の岩ね踏み鳴す
斯くこそありしか往時の武士
224 名前： 219 投稿日： 2000/12/23(土) 14:12: そうそう。
大学で心理関係教えてる知り合いにここの事話したら、一通り読んだみたいで、
「普通、人が知性や理性で表に出さない自我のいやらしい部分を、
適切な教育を受けていないナンペーが、何の自己抑制もなく剥き出しにする。
それが、各自の一番嫌いな部分を見るようで、生理的に嫌になるのだろう」って。
その人、山手出身で、当然小学校からお嬢さん学校。大学も一流で、
お祖父さんは元大使。旦那さんは幼馴染の医者一族のお坊ちゃん。
でも、彼女もご家族も、気さくで腰が低くて、旦那ものんびりしてていい人。
いい家の人って、本当はそういうタイプだと思う。
「望む物で満足感を得られなかったナンペーは、一生そのイメージを
自ら創造して、それにしがみ付こうとするだろう」とも分析していた。
お洒落、モテる、幸せな家庭、お嬢様、お金に不自由しない、その他諸々は、
ナンペーが欲しくて、決して手に入らなかったものだろうって。
マンガ家になるまで、誰にも自分の話をきちんと聞いてもらえなかったのでは？
とも言ってたな。コミュニケーションができてないって。
あと、子供時代に、本当はお金にすごく苦労してたのではないか？とも。
225 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:12: >>220
ごめんなさい
大船の人に鎌倉出身って言って欲しくない
あそこはあくまで＊大船＊
226 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:14: >>221
「一応」と｢関係」が気になって気になって・・・
227 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:15: ＞２２５

それじゃ、波平ちゃんと同じだって
228 名前： 218 投稿日： 2000/12/23(土) 14:17: >>222
私自身は東村山市民じゃないので分からないです、ごめん。
>東村山市民の友達はそのこと誇ってた。
高校の時地元どこ？って話になって東村山市民が見つかると、
友達は市歌の話とか志村けんの話になるんだよね。
詳しくは知らなくてごめん。
229 名前： 219 投稿日： 2000/12/23(土) 14:19: >>224
ごめんね。大した事省略されてません。

＞あと、子供時代に、本当はお金にすごく苦労してたのではないか？とも。

これは、子供時代に父親が「いい家の子は現金を持たせない」主義だかで、
持った事もなく、今もないとかいうのを日記だかでしつこくしつこく書いている
ところから。本当に、それを本人が納得していたのなら、大人になったら、
「ああ、そう言えばそうだったな」程度で終わるのに、いまだに根に持っているのは
（肯定的にしろ）、子供時代のナンペーが、それに納得せずに結構辛い思いしてたからじゃ
ないかって。家庭内暴力で苦しんだ子供が、それを親の立派な躾として肯定する傾向があるのと
同じじゃないかって。
お金に苦労しないで育った割にはお金の話題が好きなのは、何か変だとは思っていたけど、どう思います？
230 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:23: 私が「横浜を地元と言ってよい」と認める基準は、
小学校のときに三ツ沢競技場へ行って、マスゲームを
踊った人だけです。
231 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:24: >>221
なんだかさりげなーくろばの耳？・・・（ちょっと期待）
232 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:25: >>224
＞「普通、人が知性や理性で表に出さない自我のいやらしい部分を、
＞適切な教育を受けていないナンペーが、何の自己抑制もなく剥き出しにする。
＞それが、各自の一番嫌いな部分を見るようで、生理的に嫌になるのだろう」って。

すごい的を射た答えっス。
ありがとう。
233 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:25: >>224
うわあ、なんか凄く納得できる説明だな。そうだよね、日頃
その人がこだわってる事って、コンプレックスの裏返しだもんね。
コンプレックスだと思ってなければ、224さんのお知り合いが言うとおり
べつになんとも思わないし、人にそれを印象づけようとやっきになる
ワケでもないですしねえ。なんだか南平が哀れに思えてしまったよ。
234 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:31: 「オトナになる方法」４巻あたりは、横浜のことを書いた柱が多い
ようです。
------------------------------------------------------------
横浜のこと。/

横浜に住んでから/は、まだ１年ちょっとし/か経ってないんですケ/ド、
横浜で遊び始/めてからは、もう１０年も/経ってしまいました。/
私は葉山で生まれて/葉山で育ったので、東京/よりは横浜の方が馴/染みが
あるんです。/
よく地方の友人なんかに/「神奈川に住んでたら/都内なんか詳しいん/でしょ」
なんて言われてた/けど、ある程度の用事/は横浜で済んでし/まうから
わざわざ東/京までなんて出ないし。/
（電車で１時間もかかる/じゃん。横浜なら３０分/だよ）
かえって遠くから/年に２・３回東京に遊/びにくる友人とか、上京/して
１年くらいの人とかの/方が都内の遊び場/は詳しかったりするん/だな。/
ちなみに以前東京の/友人が「横浜で飲み/たい」と言うから西口/で飲んだら、
あとで/「中華街とかランドマ/ークタワーとかに行きた/かった」と言われて
びっ/くりしたことがあったιι/
「横浜」と言われると/横浜駅周辺のこと/を連想しちゃうんだι/ちなみに
中華街・元町/は「石川町」/か「関内」/

ランドマーク/タワーは/「桜木町」/とか/「ＭＭ２１」/だよ/ねι/
---------------------------------------------------------------
235 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:37: ＞２２４

＞お洒落、モテる、幸せな家庭、お嬢様、お金に不自由しない、その他諸々は、
＞ナンペーが欲しくて、決して手に入らなかったものだろうって。
＞マンガ家になるまで、誰にも自分の話をきちんと聞いてもらえなかったのでは？
＞とも言ってたな。コミュニケーションができてないって。

そうなんだよね。
どうして、子供っぽい部分に３０前まで執着し続けるのかというと、
その当時、話を聞いてもらえなかったからなんだよね。

（ちょっと違うのかもしれないけど）
中学・高校時代って、エゴのぶつかり合いで、辛いんだけど、
自慢をオブラートに包んで言うことの「汚さ」みたいなものに、
いつしか皆、気づく。
それは、「何にも持ってない自分」の話をちゃんと聞いてくれる人がいて、
そういった人に「何もない自分」を肯定してもらえるからなんだよね。
本当に、友達に恵まれてなかったんだろうな。
漫画家という立場になって、ようやく自分を認めてもらえた…というのは
なんだか気の毒。
みかしゃんも、マンガ家である波平だから魅力的に見えているのかもしれないし。
236 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:37: >>229
お金の話たしかに好きだったよね・・・＜カオリ日記
私の同級生に某私鉄グループの会長の孫娘がいて
ほんとに｢お嬢様｣って感じだったけど、本人は鷹揚で気さくな人だったなぁ。
カオリ（なみへいちゃん）とは全然違ってて・・・

私もほんとは貧乏だったんじゃないかっての同意します。
いや、貧乏とは違うな。お小遣いがすごーく欲しかったんだろうと思う。
でもそれを素直に口にしたら、カワイソな私になっちゃうから言わないのでは。
それをごまかしつつ、自分でも納得がいくいいわけが
｢お嬢様は現金を持ち歩かない｣だったのでしょう。
それを克服できないまま、大人になっちゃったから、年賀状に収入書いたりしちゃうのかしら。

推測だけどね・・・・・・・
237 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:47: >>234
つーか、本当に横浜の人は、わざわざ東京出て遊ぼうなんて発想、
そもそもないよ…
葉山の人が横浜の事をそこまで愛してくれるのは嬉しいけどさ、
だからって自分の庭みたいに言われると迷惑なのよね。

それと、東京からわざわざ来た人、西口連れてくなよ。
横浜の雰囲気楽しみに来てるのにさ。
波平チャンだって、せっかく東京行って、例えば蒲田とかの駅前で
飲まされたらどう思うんだろう…。
238 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:49: ホントのお父さんはサーファーだったんだよね？　だったら、そんなに
無茶苦茶余裕のある生活と言うわけではなかっただろうし、離婚して
母子家庭時代も、お母さんの女手一つでけっこう苦労したと思う。
ナンペーが思春期になった頃、お母さんが再婚されたんだろうけど、
相手の方がお金持ちってことで、ちょっとは期待してたんじゃないのかな。
でも自分からは言い出せないみたいなジレンマを、ずっと引きずって
しまったんだろうね。私の友達とかはそういう時、みんなバイトしてたけど
ナンペーの（いや香織か）言うお父さん像だと、バイトも許してくんなさそう。
239 名前： 元戸塚区民 投稿日： 2000/12/23(土) 14:49: >>234
ところでなんぺーちゃん、「あとで言われた」って、連れてく前に
どういうトコ行きたいのか友だちに聞かなかったの？　なんで？
クライアントが欲するものをチェックするのも、重要なコトなんだぞ？（藁

遊園地好きの千葉県民を横浜ドリームランドに連れてったら
喜んでくれたぞ(笑)。＜「並ばないのね、楽しいわ」って　(爆)＆(笑)
240 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:49: >>224
つまり、近親憎悪？
241 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 14:57: 考えてみたら、私の妹がそういうタイプだ＞お金にうるさい。
妹は、中学から某地方都市の進学系お嬢さん学校（変な説明）に
行ってたんだけど、ずっと寮に入ってて、お金持ちの同級生のことを
うらやましがってた。うちの父が子供に対して、学費以外のお金を
つかいたがらないヤなヤツだったのもあるけど、オシャレしたい年頃の
女の子にとっては、けっこう辛かったんだとおもう。こないだ妹とケンカ
したときに「お姉ちゃんの方が先に生まれて、そのぶん私よりお金使って
るんだから」みたいな物言いをされて、けっこう絶句しました。
242 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 15:02: >>229
私の友人もわりかし裕福で、おこずかいなかったけど、気にしてなかったような…
だって「王家の紋章」とかも全巻、親に買ってもらってたんだよ！
なんつー無駄遣い…。（いやいや、王家大好きだけど、あの冊数考えるとってこと）
南平は買って欲しいものを親に言いにくかったのかな？
再婚相手のお父さんって言うのは、それほど遠い存在だったのね。

紅茶には、よくお父さんの話が印象的に描かれるけど、影響あるんだろうな。
243 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 15:08: 心理学的に見ると南平ちゃんって本当に危ない人なのかも。
今度ここの事を研究者に教えてみようかな？
244 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 15:15: >>243
きぼ～ん！
でも、それに書き込んでる私たちのことも分析されてしまいそう・・・
245 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 15:15: >そういった人に「何もない自分」を肯定してもらえるからなんだよね。
>本当に、友達に恵まれてなかったんだろうな。
>漫画家という立場になって、ようやく自分を認めてもらえた…というのは
>なんだか気の毒。

その立場になって10年経つのに何一つ変わらない
むしろエスカレートしてるのはどうかとは思うけど
可哀相っちゃ可哀相なんだよね。
本人がそれを認めたがらずに｢楽しかった10代･恵まれた自分｣
をやたらアピールするから余計に。
波平が自分の中のコンプレックスと向き合えるのまでに
あとどれくらいかかるのやら。
246 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 15:45: >>244
それが怖くて教えてないのも事実。でもこれ教えたら
勉強になると思うけど…。
247 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 16:37: >>243
心理学とか全然分からんけど、南平ちゃんって人間だったら
普通持ってる感覚（思いやりとか謙遜とか）が著しく欠けてる
気がする｡上手く表現できないけど。できたらマジで研究して
もらいたいです。
248 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 18:04: こんな連休でイベント間近な日に2ch繋いでいるなんて
泣けてきます。２５日までの我慢とはいえツライ。

それにしても櫻屋+南平はやっぱデートなんでしょうかね？
年末進行の関係でこの時期は暇なはずだし。
249 名前： 219 投稿日： 2000/12/23(土) 18:37: >>230
６年生の時には「ソーラン節」を踊らされたわたしは、いかがでしょう？
しかし、なんでソーラン節だったんだろう？
250 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 18:52: 今日あたりみなとみらいにあのバカップルがいるのでしょうか・・・
明日はいくらなんでも家族サービスだろうし。
251 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 18:55: >>249
５,６年生の時に運動会で市歌に同じ振り付けをして全小学校で
踊っていました
ちなみに中学校では３年生の時に郷土の民謡に同じ振り付けをして
全中学校で踊ってました
いかがなもんでしょう？
252 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 18:58: >明日はいくらなんでも家族サービスだろうし。

いやいや、南平のことだからわかんないよ。前も瓜の入園式
だってのに、夜は櫻屋とお泊まりだったんだから。一人娘の入園式の
夜ぐらい、お祝い的な夕御飯にしてあげないのかと思ってびっくり
したもんな。パパなダーリンも交えてのクリスマスだったりして。
253 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 18:58: >>250
年末年始進行なので２倍速でもつらいんだぞ？
ペン入れの合間に携帯メール打ちまくりに3000Gペン

ペン入れ３倍速で携帯メールの合間にペン入れではないことを
祈る
254 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 19:19: >前も瓜の入園式だってのに、夜は櫻屋とお泊まりだったんだから。

うわっ！
そうだったそうだった！
でも、ここまで騒がれたらいくらなんでも、抹茶も警戒するんじゃぁ・・・
お泊りは無理だよねぇ？
255 名前： 山本芳子 投稿日： 2000/12/23(土) 19:55: >明日はいくらなんでも家族サービスだろうし。
明日は、サイト作りですよ。

「サービス」ってどういう意味か、自分こそ考えたらいいと思う。
256 名前：チヨ投稿日： 2000/12/23(土) 20:14: ちょっと、おじゃまいたしまするう。
ここでいいかどうかと迷ったのですが、お尋ねしたいことがございまして。
今日、私難民板に某大御所スレが参られた記念に、愚印の本を(私が挫折した
あたりの23巻前後）を古本屋で立ち読みしておりました。
そしたら、あとがきに「熊崎俊太郎くんに感謝｣というような文章がございました。
この方、もしかして紅茶屋ご主人と同一人物なのでありましょうか？
いえ、本来どーでもいいことではありますので、私どものスレにカキコミすべき
ことではございましょうが、なんだか奇しきエンというものを感じてしまいました
のでこちらに書き込みさせていただきましたあ。
それでは失礼いたしました。（どかーーん＠微塵がくれ）
257 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 20:26: 私、熊崎店主さんが、どうしてＳＦ大会に参加していたのか
どうにもそのつながりが解らなかったのでもにょっていたんですが
ああ、そうでしたか、某大御所周辺の人だったからなんですね。
難民でスレ立つ人って、やはりリングがあるんですかねえ。
258 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 20:37: いえす屋の沿革を見ると、
>■1986年、学園祭等におけるティールーム企画として当時学生だった
>熊崎俊太郎が発足。
となっていました。23巻前後というと、ちょうどこの時期ですね。
259 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 20:46: チ…チヨさん。ようこそ波平城へ

熊崎ってどうしてノベル＆漫画家の周りにちょろちょろしてる
んでしょうねぇ？
もともと、何やってた人なんでしょ？
260 名前： 250 投稿日： 2000/12/23(土) 20:47: >>255
はっ・・・・今までどんなに発言してもかまってもらえなかったのに、
初めて姫に、姫に・・・
クリスマスプレゼントでしょうか。ありがとぉ～姫！！
芳子姫は何かと大変な時期みたいだから頑張ってね～！！
261 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 20:49: >>256-259
また思わぬところに「飛び火」……。
262 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 20:50: いえす屋店主にその手のフェロモンが、不幸にしてそなわって
おられるんだったりして。
電波キャッチャーなのかもしれませんね。
おチヨさま、お気をつけて……
263 名前： ひっぱり出してきました 投稿日： 2000/12/23(土) 20:53: 具印さーが22巻、1985年8月15日付けの後書きの中に、
「熊崎俊太郎」という名前が出てきます。
具印ＦＣ（クリモトＦＣ？）の『朱鷺の会』（←当て字）のメンツのようです。
264 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 21:01: またまた言霊的中ですね
しかし意外な所とのつながりが…
しかし店主は何故波平なんかに近づいたのだろう
御大のほうがずーっと知名度あるのに…
ま、まぁイタサはどっこいどっこいかもしれないけどさ
そういえば前々スレぐらいで店主のログ使ってるって編集さん
の話なかったっけ？
265 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 21:08: 姫は朝方の「よんよん」（>>198 >>200)を暗号だと思ってたらしい・・・
「４時にBODY SHOP」だと思って入りびたってたんだって～かわいい＞姫
詳しくは姫スレ８７４を。
横レスなのでさげ。
266 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 21:10: >>264
ＳＦ大会でのお茶会パンフを描いてもらったのが縁だよね。
予告編はもとなおこさんが描いていたし、最初は仕事の一環として
スタッフが橋渡しをしただけだと思う。
本編を南平に依頼したのが店主の意向かどうかまでは、こちらには
計り知れない事ですけど……。今となっては、もとさんだけで満足
しておくべきでしたねー。店主自身のためにも。
まーたぶん、あちらは仕事が忙しくて（コミックス見る限り、アシ
さん一人だけみたいだし）いつまでも付き合ってはいられなかった
んだろうな。
267 名前： グインすれ住人 投稿日： 2000/12/23(土) 21:12: >>256-257
えええええ……（絶句）
おチヨさまありがとうございました…

具院スレ住人が御大の公開書簡に悶絶しているこのクリスマス、
難民板ってなにか言霊作用のようなものがあるのでしょうか。

波平←（ファン）―イエス屋―（ファン）→グイン

という結びつきになるわけですかね。イタいヒト大集合って
感じになってきましたが。とほ。
268 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 21:17: ・・・店主の方から近づいたのではなく、南平の方から近づいたんだと思うよ。
作家とのコネを商売に利用する人なら、とっくにやっているでしょ。
ちなみに、その頃の具印は面白かったよ。
269 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 21:21: 店主のオタクぶりって、私にとっては破壊力バツグンなんですけど～
紅茶店主って、もちっと穏やかな時間を過ごす人種なんだと思ってた。
270 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 21:24: 波平は具印のことは何も言ってなかったよね？
御大はヤオイの開祖でらっしゃるから、もしかしたらとか
思っちゃったよ
波平が御大のファンだったら…
いやー、そんなのいやすぎるー
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/23(土) 22:00: >>215
をを、東戸塚!仲間!!
272 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 22:18: 櫻やの話もっとくわしくきぼーん
なんか私も”コンピュータ関係の業界”のＰＧ関係という怪しい職場
（しかも派遣）なので何気に気になるよう。
ちょっといっしょの職場で働きてぇ・・・・・ｕ２だ・・・・
273 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 22:20: 今テレビでガンダムの話になってる…
なんか鬱だ
274 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 22:22: ２夜ちゃんの日記みられなくなってんだね。
やっぱり＝よんよんなの？それでなの？？
275 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 22:33: いえす屋店主は確か早稲田だったと思いますよ。
学生時代のお茶会のことは知りませんが、
SF関係のイベントでのお茶会はわたしの知っている限り
もう７～８年前からあちこちで企画していたと思います。
今年のSF大会のことについても南平のコネなんてことは絶対ありません。
SF大会の場では南平なんかよりよっぽど有名ですし、
彼のお茶を楽しみにしている参加者も多いです。

御大は古いSFファンからは、むしろ嫌われていますので
店主が御大がらみコネを使ったと言うこともまず考えられません。
（御大はSF大会にはゲストとしても来ませんし、呼ばれもしないですし。）
276 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 22:40: >270
御大のヤオイ本、南平ちゃんには難しいよ。
キャラ萌えはあるかもだけど、最近のボーイズラブなんてのとは
全然違うから。
第一、昔の御大は、「やおい」って言葉が嫌いだった記憶があるのに…

具印スレ逝ってきます。
277 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 22:41: >>273
ＤＶＤもＰＳ２ゲーも出たばっかだしね。
278 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 22:42: >>275
-------------------------
熊崎俊太郎
1967年、東京生まれ。
慶應義塾大学法学部卒業
（以下省略）
---------------------（「もう迷わない紅茶の本」著者プロフィールより引用）
となっています。
279 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 22:47: どっちも、レズ趣味がある作家２人と関係する熊崎…
その繋がりなのか？
２丁目のコミュニティーで出会ったとか？
280 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 22:54: >>278
店主、慶應でしたか。
不確かなことを偉そうに書き込んで申し訳ない。

逝ってきます。
281 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 22:59: ６７年生まれってことは、(>>263)の８５年当時は１８歳ってことねん。＞ＹＥＳ屋

まだまだガキじゃん。
そのころは愚印も面白かったらしいし、ＦＣ入ってたからって飛び火するのは
どうかと思うわ。
282 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 23:01: 南平はなんちゃってだけどね……

櫻屋：「ゆかちゃん～今年のクリスマスプレゼントは何がいい？
　　　　イヴはふたりだけで過ごしたかったけど、色々うるさいから
　　　　今日のうちにあげたいんだー」
南平：「2ちゃんのやつらをぎゃふん（死語）って言わせて～～
　　　（上目づかい）あたしの昔の言ったこととかひっぱりだして
　　　　ぎゃーぎゃーうるさいんだよ！怜ちゃんネタのこととか
　　　　大船は横浜じゃないとか……。」
櫻屋：「うんうん、わかった！今度こそ頑張るね！」

山田南平スレ66　「ろくろく」登場……
283 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 23:02: >>275
誰もＳＦ大会が波平のコネだなんて言ってないじゃん。
逆に、店主のイベントにメイド姿（？）で割り込んできたのが波平なんでしょ？
284 名前： 店主ぢゅうはっさい 投稿日： 2000/12/23(土) 23:02: 萌え～。
(゜Д゜;)ﾊｱﾊｱ
285 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 23:04: >>282
「ろくろく」～！？（爆笑）
お待ちしております、櫻丸さま。
286 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 23:07: >>279　>>281
私も、そうかもって思ってたんですが…
根拠はないんですが、妙な縁だなって…
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/23(土) 23:07: >>262
イタイ人引き寄せフェロモンなんていらない・・・宇津打
288 名前：チヨ投稿日： 2000/12/23(土) 23:08: むむ、私のカキコミに思わぬ余波が。
>>275さま
もちろんＳＦ大会のことは波平城主や御大のコネとはあまり関係ないとは
思われまする。ただ、古くから（例えばファンタジーとかの）ファンダム
活動をなさっていれば、ＳＦ大会で企画を持っていきやすいでしょうし、
逆に企画を頼まれたりとかいうことはあるかと。
そういう意味ではあとがきでお名前を見たときにはある意味納得いたしました。

>>279さま
愚印22巻のときのご店主のお齢は20歳前なので、かのような
ことはなかろうと存じます。単なる偶然であろうかと。
でもそうであれば、
なおさら>>262さまのいうようなことが・・・。なんかちょっと
ご不憫な気が。
あ、チヨも最近いろいろデムパを浴びておりますゆえ、
臨界量に達しないよう気をつけないと。
それでは（ﾃｨｽﾄｳｪｲﾄ)
289 名前：チヨ投稿日： 2000/12/23(土) 23:23: あ、改行ミスで省略されてしまいましたあ。
申し訳ございませぬ。
290 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 23:29: かーざるたからもいりくるみーなとー…。
はっ！歌える！ガキの頃から調教されますよね、横浜市歌って。

当方たいした育ちじゃない横浜市民ですが、
神奈川のガキは、たいへんバラエティに富んだ人種のるつぼでして、
ひとつの市立中学の中だけでも、東大進学コースまっしぐらのエリートから
就職も難しいドキュソまで、全部の人種がまんべんなく実在します。
そんな中、お嬢さま＆お坊ちゃまからドッキュンヤンキーまで、いろいろ見てきました。

言えるのは、ほんとうの「いいうちの子」というのは、
自分からそんなことは絶対言わない、ということです。
かなりなかよくならないと、プライバシーは教えてくれません。
そして逆に、自分語りのくどいタイプは、単なる虚言癖だったりして
総スカンをくらいがちでした。
単に傾向かもしれませんが。
291 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 23:30: 290は省略されてません。すまん。
292 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 23:40: 波スレって流れが速いから、大方の人がリアルタイムよか
「全スレを読む」で読んでるんじゃないかと思う。
これだと全文掲載されるし、省略に関してはあまり
謝る必要も再掲する必要もないんじゃないかなー
293 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 23:41: 南平が店主を知ったのは、南平の知人「さ○り」さんが店主の店に
南平を連れて行ったからだよ。参考までに旧ＮＰのログを。
----------------------------------------------------------
８巻の柱のお茶屋さんのこと
　投稿日 1999年9月18日(土)06時03分投稿者さ○り

■こちらへの書きこみは目茶目茶久しぶりですので、まずは、お久しぶりの方へは
「一応生きてますー（苦笑）」、そして初めましての方へは「どうぞよろしく♪」と
ご挨拶させていただくところから始めますが。

ええと、８巻の柱で登場するお茶屋さんのことなんですが、
早速「場所は？」とか「お店の名前は？」とか質問も出てきているようなので、
由夏ちゃん（南平さん）を連れていった張本人と致しまして、のこのこと
しゃしゃり出てきてみました。長文ですが、お付き合いくださいませ♪
（以下略）
294 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 23:46: 思わず○に「そ」を入れて読んでしまいました。
295 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/23(土) 23:51: 店主とＳＦ・・・大学のゼミ絡み？
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/1755/review.html
ここの 99/08/13 19:27:25　に少し。
それとかこの企画会社のイベントとか
ttp://member.nifty.ne.jp/keystone/keystone.html
なんかようわかりまへん～。
296 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:03: ま、店主もとんだ災難だよね。
南平なんぞと関わり合ったばっかりに・・・
客商売では、迷惑な相手であっても付き合いを断るのは難しい。
まして相手が南平だと、逆ギレして全国発売の本に変なことを
書き散らしかねないもんね。そうなったらダメージ大きいだろうし。
297 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:06: ただの「お客さん」扱いで終わっておけば良かったのにー　＞店主
今更な繰言ｓａｇｅ
298 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:11: 店主は「ただのお客さん扱い」しかしてないのに、
南平ちゃんの脳内変換を経て「特別なお客さん扱い」って
ことになっちゃった・・・に１０００熊ちゃん！
299 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:16: >>298
ならば彼も参考文献問題の際、ＮＰに援護カキコで登場しなかった筈でしょう。
あれは間違いなく馴れ合ってるよ（今はどうか知らないけど）
ちょっと好意的に見過ぎなのでは。
300 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:20: 　ＳＦ大会で思い出したけど、ＳＦ大会には紅茶玉子のターゲット層である小中高
生はほとんど来てないよ？　駄目じゃん、そんな効率の悪い営業してちゃ。
301 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:24: 要するに「ターゲット層」ってのは後付けの理由（いいわけ）であって
南平はやりたいことを好き放題やってるだけだからねぇ
抹茶が悪い知恵をつけさせちゃったよね。南平の知能では思い付けないって
302 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:34: ＞ええと、８巻の柱で登場するお茶屋さんのことなんですが
ってことは、８巻までノーブレインでレシピパクリまくりってこと？
303 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:45: >>302
レシピに関しては厳密に言うと、ネットで茶流さんに指摘されるまで
パクリまくりのバックレまくりでした。
店主のことがハッキリ描かれるようになったのは、ここ最近のことだし……
作品中の紅茶表記については殆どが市販の著作物からの引用じゃないかな。
店主監修（？）なのは、１２巻に収録されてるグラウンドでのお茶会ぐらい？
（でもアレだって、プロの意見が反映されているとは思えないけどー）
304 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:45: >>302
その結果があの紅茶の入れ方講座なのよね
天然アイタタな波平にちょっとどうよ？な入れ知恵してる抹茶
二人で今の山田南平が出来上がってるのね
305 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:46: 並平が具印を読めるとは思えん。
痛いもの同士を関連づけたい気持ちは
わかるが、それもまたイタイ話じゃ。
306 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:47: 援護カキコって、頼まれてやったんじゃなかったっけ？
で、やっぱマズかったってわかったから謝罪カキコしたと思ってたんだけど、
違うの？
あ、どっちも店主のことよ。南平の謝罪カキコじゃないからね！(藁
307 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:52: いやはや・・・思いがけないところから飛び火が来たもんだ。
308 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 00:57: 緒抹茶のターゲット発言について。

担当「山田先生のホームページ、大人気ですね！」
抹茶「いやー、でも最近妙な所に絡んでくる読者が多くて困ってるんですよ…。
　　　一応『ファンです』とか名乗ってるんで追い出す訳にもいかないし。
　　　山田もそういう意見を見ると可哀想なくらい落ち込んで、最近仕事も
　　　滞り気味なんです…（ホントはミカしゃんとのデートのせいだけど）」
担当「そ、それは大変ですね…」
抹茶「まったくいい大人の癖に、細かい部分を突っ込んでくるんですから…」
担当「困りますよねー。……あ、でも、やっぱり花ゆめはあくまでも
　　　中高生相手の雑誌ですから…そういう、大人からの意見にこだわり過ぎ
　　　なくてもいいと思いますよ、うん。先生にもそうお伝えください」

とかなんとかいうやり取りがあったんじゃないかなー、と妄想。
緒抹茶が自信満々に言い切る時って、「知り合いの編集者がこう言った！」とかの
裏付けがあるときだと思う…。
編集さんにしてみれば、原稿落とされたら困るので適当にフォローした言葉。
緒抹茶にしてみれば、目障りな年長者を追い出すための理由がプロの口から出たので
「編集者がこう言ったんだから間違いない！」と自信満々にターゲット発言をした。
妄想さげ。
309 名前： ななしくさ 投稿日： 2000/12/24(日) 00:59: がいしゅつだったらスマソ。
-----
紅茶王子8巻P157より
No 11/ポリシーのこと。

あった方がいいか、ない/ほうがいいか。

あった方がいいとは思/う。でも自分のポリシー/にしばられすぎて視野/
が狭くなってしまうなら/ない方がいいとも思う。/ポリシー持ってそれを/
大事にしている人は、他/の人のポリシーも大事に/する義務があると思/
う。これは私のポリシー。

「こだわり持ちすぎて/視野が狭くなるよう/なポリシーの持ち方は/
自分は絶対にしていない」/と強く思っている人ほど、ち/
ょっと自分を振り返って/見る必要があるかも？/上のように言い切ってる/
ことで他の人の意見を/否定しているかも。/かく言う私も、つい自/
分の人生観の外にい/る人を否定している自分に/きづいてドキッとすること/
あります。

こだわりも程々に。お/だわりの大切さを知っ/ている人は、他の人のこだ/
わりも尊重しよう、という/お話でした。

----- 引用ここまで -----

オマエモナ－
sage
310 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:05: >>308
ありえる妄想だ･･･
昔からイタイ漫画家だとは思ってたけど、ターゲット発言あたりで一気に
ドラ目方向に動いてしまったターゲット外なわたし。
311 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:05: >>308
ありそうな話だけどそれだけでツリー分けたりまでするかなぁ
はっ、もしやそれが脳内変換？！
312 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:06: >>309
ポリシーとか、語ってくれるな。南平。
人の意見に懐柔されるのと、人の意見を認めるのは
全く違うことなのよ。
313 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:10: >>309
やってることと言ってることが見事にぐちゃぐちゃなのに、ああいう自信満々
な書き方をしちゃうからターゲット信者がだまされちゃうんだね。
まさに、教祖波平。ほめてるんじゃないぞ。
314 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:13: >>309
同じ８巻のP99で
漫画は描けなくても/漫画は読めるけど、/
漫画を読まない人に/良い漫画が描ける/
とは思えないというポリ/シーがあるのだった私は（汗マーク）
という文章があるあたり、なんかもう…。
315 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:15: >>309
要はポリシーを持って行動するとは大切
でも自分の我を通しすぎちゃだめ
自分も時々そんなところがあるから気をつけなくちゃって言いたいんだよね
なのに
＞こだわり持ちすぎて/視野が狭くなるよう/なポリシーの持ち方は/
＞自分は絶対にしていない」/と強く思っている人ほど、ち/
＞ょっと自分を振り返って/見る必要があるかも？
この書き方じゃ私もそういうところあるけど、私だけじゃないしって
思ってるような感じがして、もにょるわ～
とことん自分の非は素直に認めないところがなんとも香ばしい
316 名前： 名無し草＠神奈川 投稿日： 2000/12/24(日) 01:17: 横浜にはかなり疎い県民でーす。小田急沿線なので「遊び」は都内なんでーす。
ちなみに駅前の居酒屋で飲むことを「遊ぶ」「夜遊び」って言うんですか？

何にしても東京から来た人をわざわざ西口に連れてって飲ませるのは不自然ですねえ。
「横浜らしい」以前でしょ？私も先日行ったけど、顔の黒い中高生しかいませんでした。
波平ちゃんてば、どうしてあんなにこだわりまくっている「MM21」にでも
連れていかなかったのでしょうね。横浜に詳しい人間を演じるための
まわりくどい＆用意周到なさそいうけに思えるのは私の心が汚れてるから？（≧▽≦）

ところで彼女が「MM21」「MM21」とくり返す不思議さもさることながら
（私は「Yokohama Walker」とかの紹介記事以外に聞いたことありません、この呼び方）
ランドマークタワーが出来たのも7年前、10年前は観覧車しかなかったあそこが
今のように観光的買い物客でごったがえすようになったのはここ数年なんじゃないかなー。
まあスケボーでもやるには昔からいい場所だっただろうなと思いますけど、
昔から詳しいという波平ちゃんのお勧めスポット（・▽・）ｂを教えて欲しいな。
317 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:18: >>313
だまされているのはどうやらターゲット外の方々が多そうですけど。
318 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:18: >>314
それはポリシーというより持論なのでは…
波平ってば…
319 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:20: 220>>225
私は大船出身ではないよ。鎌倉山だよ。
ただ大船は行くとこも多かったからバカにされていると悲しいだけ。
まあルミネ出来るまでは学生が遊ぶところはなかったけどね。
320 名前： 名無し草＠神奈川 投稿日： 2000/12/24(日) 01:20: >>316は省略されてません。スマソ。

念のため、私は横浜にあまり行かないし詳しくないというだけで
横浜という街（横浜駅前じゃないよ）は好きだし、
「MM21」は便利できれいで好きです。たまに買い物に行きます。
ただMM21が好きな自分にちょっと田舎の匂いのイタさを感じるので、
そのあたり波平ちゃん的にはどうなのかなと思ったワケです。
では逝ってきます。
321 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:22: いえす屋店主とかいえす屋に出入りしてる昔からのお客の一部って
具印ＦＣ「時の会」絡みだから御大とは繋がりがあっても当然では？
（こそっとな）
322 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:23: >>318

きっと「フレキシブル」と同じ用法なんでしょう。脳内辞書か？
323 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:28: >>321
そういう繋がりでしたか
じゃぁ店主と波平のつながりは紅茶のアドバイザーとして
波平が店主に目をつけたってところですかね
店主はSF関係の方々の間では有名なようですしね
波平としてはぜひともこの人をって感じなんだろうなぁ
そりゃ、今更他の方には頼めないってのもあっただろうしね
324 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:30: 私は生まれも育ちも大船だけど、これだけ皆さんに知られていることが
嬉しいっす。
さぁ、みんな、モノレールに乗って江ノ島に行こう！
325 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:31: >>322
ポリシー
[policy]
（1）政治上の方策。政策。政略。
（2）方針。政策。

じろんぢ― 【持論】
あることに関して前から主張し続けている、その人独自の意見。持説。「私の―」
三省堂大辞林第二版より
脳内辞書って語彙少なそうだな
326 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:35: そうだよね…大船は撮影所もあったし、観音様もいるよ…。
南平がたま～に買い物にくるだけで、ちゃんとした歴史のあるいい街
なのに…。
南平は大船出身でも生活してるわけでもないよね？
葉山はどうなんだ？
327 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:37: ワープロソフト波平～脳内変換仕様～とか、誰か作んないかな
（作らないって）
打ち込んだ文章を、脳内変換しちゃうの。
誘いうけやら、うそっぱちやらアリアリで役に立たないの。
保存して、呼び出そうとしても「保存してませ～ん（＾◇＾；」
とか言われちゃって、サポートに電話しても「それは仕様です」
で済まされちゃうの。
そのソフトで作った文書をメールで送れば、周りがドラ目だらけ
になるのは間違いなしだぞ？
328 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:40: >>316　>>320
君が住んでるのは川崎とか？相模原とか…？
「横浜なんて及び出ないわ」って虚勢張ってるように聞こえるよ？

南平に毒されてるんで、ちょっとの事でも、もにょりとしてしまうよ。
329 名前： 322 投稿日： 2000/12/24(日) 01:41: >>325
ありがとう。
でも波平的には、「フレキシブル」や「ポリシー」に
辞書に載ってるような当たり前の意味しか持たせられないなんて
フレキシブルじゃないぞ？ってとこでしょうか…（汗）
330 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:43: >>328
グイン書いてる人みたいな言い訳ですが、変換ミス。
×及び出ない
○お呼びでない　　　です。
逝っきまーす！
331 名前： 321 投稿日： 2000/12/24(日) 01:45: おまけ。
時の会出身で編集とかの仕事についた人も少しはいるらしいから
そこから繋がっていえす屋の周りに他の作家さんがちらほらしてても
特に不思議はないと思う。
（波平みたいに友達と長続きしないなら別だけど）
いえす屋といえばヲタ集会飲料担当のイメージが未だ抜けないけど（藁
波平ネタから逸脱してるのでsage。
332 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 01:56: >>316
ま、結果的に夜遅くなりゃ夜遊びでいいのでは？
で、「東京で遊びたい」って人東京駅の地下で
飲ませたらやっぱり気の毒だと思うんで、ＭＭ21に
連れてってあげたらいいのに、と私も思います。
333 名前： 名無し草＠神奈川 投稿日： 2000/12/24(日) 02:02: 逝き先からちょっとだけ帰って参りました・・・
>>328
＞「横浜なんて及び出ないわ」って虚勢張ってるように聞こえるよ？

ごめんなさい、でもそれでは波平と同じになってしまうので・・・（＾＾；
「（私と同じく）電車で時間かけて出てるくせに、横浜も東京もないだろうが」
「県民代表みたいな顔するな、お前は言ってることが全部実情とずれてるぞ」
っていう感じでしょうか。うーんどう言えばいいかなー。
波平の異様な横浜コンプレックスと、その裏に隠れた東京コンプレックスの大きさが
何だか笑えない気持ち悪さを感じるんです（もにょり、ともまた違うような）
やっぱり同族嫌悪なのかも。何かどう言っても墓穴掘るような気がするので（波平か）
もう一度逝ってきます。もにょっても許して下さい。

316と320ではイヤミな書き方をしてしまいましたが、一番言いたかったのは
（わざわざ西口に連れていったのは、その後の文脈を見ると）まるで
横浜に詳しく見せるためのまわりくどい＆用意周到なさそいうけに見える、ということでした。
334 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:06: >>321さん
あ、したら本当に同一人物ってことですか。
世間って狭い。
335 名前： 名無し草＠神奈川 投稿日： 2000/12/24(日) 02:06: また省略されてしまいました。大したこと書いてないです。宇津・・・

>>332
そうなんですが、波平の場合はあれだけ夜遊び夜遊びと熱く語りながら
何やったかと言えば居酒屋と高級ホテルのレディースプランなところが
もにょるんですよね。２丁目に入り浸ってたことでも書けばいいのに、と。
本筋からずれてすみませんです。では本格的に逝ってきます。
336 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:11: >>333
そうそう、ナチュラルに横浜に詳しいからガイドに出てる
ようなとこには連れて行かない自分をまず演出。
でも実際本当に昔から詳しい人とかならそれでも相手の
行きたそうなところはクィーンズｓｑとかか？って連れて
いくものを、後でわざわざ「どうして？」って聞かれそうな
ことをして、「だって私にとって横浜ってのは…」と声に
だして語れる状況を発生させる、重ね重ねの誘い受けに
思えるんですよね、これ。
337 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:11: 東京人です。もう遅めの話題になってしまったかもだけど、波平って東京を
ちゃんとは知らずにああいうこと言ってそうで気になる。
新宿とか渋谷とか、そういうメジャーなとこのメジャーな部分しかしらなそう。
それで東京引き合いに出して、地元自慢っていうのもなー。
私自身は横浜好きだし、たまに遊びに行くと楽しいけど、横浜引き合いに出して
東京うんぬんなんて言いたくないぞ。っていうか比較するほうがへん。
どんなとこだって、住んでる人にとっては「住めば都」なはずだしね！
東京に住んでるからエライわけじゃなし、そのまた逆もしかり、ですよ。
338 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:13: >>327
「保存してませ～ん（＾◇＾；」に藁
んなのが出てきたら速攻パンチでモニター壊しそうだ＞自分
で、サポートに電話するとまず年齢を聞かれて高校生以上だと
「ターゲット外です」ってがちゃんと電話切られたりして。
339 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:13: 「横浜」って言われたら「横浜駅」しか想像できないの、わたしは横浜人だから。
中華街や元町に行きたいんなら最初から「石川町」か「関内」って言って
くれなきゃ分かんないよ～。
ランドマークタワーに行きたいなら「桜木町」とか「ＭＭ２１」ってちゃんと
言ってね。

・・・っていうことがあの柱で言いたいんだと思いました。
変換しすぎ？（さそいうけ）
340 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:14: 南平的には夜に遊んでいたら、内容はどうであれ夜遊びなんですよね。
コンビニの前でたむろして櫻屋とラブラブしとけ。それも夜遊びになるそ。
341 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:19: >>339
同じこと思ったよ～「横浜っていっても色々あるんだよ～」と
言いたいのかなと。
342 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:20: >南平的には夜に遊んでいたら、内容はどうであれ夜遊びなんですよね。

内容は二の次って夜遊びに限らず
南平を語るためのすべての事柄に通じる気がする。
343 名前： 327 投稿日： 2000/12/24(日) 02:22: >>338
うふふ、もちろんサポートで電受けするのは抹茶よ～
波平の代筆っていうのもいいなー。謝罪文でも顔文字乱発したりして。
エラーが出まくるときは、「みかしゃん」をインストールしてね！
とたんに動作がよくなります。
344 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:24: 観光都市に住んでいるので、よく友人知人の家族旅行などの引率や
スケジュール建てを頼まれることがあるのですが、
普通は大体行きたいところをあげてもらいますよ。その上で距離とか
時間とかで無理そうなところを省いて、ロスのない道順のスケジュールを
組み立てています。それができてこそ野地元の人間だしね。
道案内に求められているのって、自分の行きたいところを連れまわすん
じゃなくて、人の行きたいところに連れて行くことだよ。
ひょっとしたら、その友達の行きたいところに迷子にならずにいける自信が
なかったのかもと邪推しています。
345 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:27: ターゲット発言のことだけど、多分抹茶からみても波平のファンの
実際の分布って鼻夢が狙ってるメインの中高生女子だけではなくって
大きいお友達（男女問わず）もかなり認識はされていたんだと思う。
だけど、博泉ってそういう大きいお友達により人気がある作家はとっとと
別鼻とか目路Ｄとかに活躍の場を移させる。
ところがコンプレックスの塊みたいな波平の脳内変換だとそれは
つまり都落ちみたいな感覚があるもの。
だから異動を防ぐために「本誌に必要とされている私」を必要以上に
アピールしなくちゃいけなくて、その一環のつもりで大馬鹿丸出しな
ターゲット層がどうのって発言に繋がっていったんじゃないかな。
346 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:28: 地元の人間じゃない人には中華街もランドタワーも山下公園も、ことによったら
鎌倉の大仏も横浜駅降りたらいけると思っているんだよ。
知らないから他県民っていうんだよ。
347 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:29: >>340
プータオの夜遊び特集を見る限りだと
南平の夜遊びは
・飲み会
・カラオケ
・ゲーセン
の三つですべてのようです。
今時高校生だってこんなしょぼい｢夜遊び｣しないよ……。
348 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:30: 馬鹿だね、波平も。
迷子にならずに連れて行けないときに「だって私いったことない」
なんてきっと恥ずかしくていえない、って思ったんだね。
そのあたりに慣れてる人間ほど普段いったことなくて当たり前の
場所なんていくらだってあるから素直に「知らないんだよ～」
といえばいいだけなのに。ほんっとに回りくどいやつ…
349 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:32: ていうか、なんでただ「遊ぶ」って表現じゃなくて、
「夜遊び」って「夜」を強調するのか。
子供かあんたは＞波平ちゃんよ、って。
350 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:34: 349です。
プータオの特集に関しては「夜遊び」がお題目だったから
仕方ないとして、他のとこでの発言において夜を強調
するのがなんで？？という意味で書きました。念のため～。
351 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:34: オトナになる方法４巻柱より。
-----------------------------------------------------------------
遊び/のこと。/

といっても大したことは/してません　あそびたい/
映画と買物くらいだ/なー（例によってた/いてい横浜駅周辺/でおこなう）/
あとホテルに泊まる/のが超好きで、結/婚前からまっちゃんは/私のこの悪い癖に
つ/きあわされていた気が/します/
映画館は横浜の/相鉄ムービルが広く/てキレイでお気に入り/（ムービルでやって
ないの/とか観る時は関内に/ゆきます。）買い物は/ビブレか横浜のハン/ズか無
印良品で、た/まにシァルとかルミネと/かジョイナスとかです。（横/浜駅西口は
不馴れ/な人間にとっては迷路/なんだそうです）/
ホテルは近場でのお/気に入りはインターコンチ/なのだ/コスモワールド/近いし
ニューグランド/は中庭がナイスだじょ/
海岸通りは秋より春/の方が私は好きです。/イチョウ並木の緑がス/バラシーです！
湘南沿/いはやっぱり地元葉山/の音羽の森が好き/です。あの坂道は車で/下りる
時すげコワイけ/ど（笑）フロントロビーが/ステキだぞ！
ちなみにいま/ねらってるのは/ロイヤルパーク/ホテル/ニッコー！！
-----------------------------------------------------------------
「不馴れな人間は迷う西口で、迷わず友人を案内できた！」ってことを
このあとの柱で書きたかったんでろうか。。
352 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:35: 横浜案内された波平のお友達って気の毒ですね･･･
波平ちゃんにしてみれば
「だって、ステキな横浜の通になりたいでしょ？
こういうとこしってこその横浜通なんだぞ？」
ってとこなんだろうなぁ･･･本人は一応親切のつもりだけど、お友達にしてみれ
ば一般的な横浜（つまりみなとみらいや中華街）に行きたかっただろうに。
353 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:37: 自分の地元に思い入れがあるのは悪い事じゃないと思うけど
何で波平はいちいち他の土地と比較したり必要以上に自慢しなきゃ
いけないんだろう…普通に好きなだけじゃいけないのか？

葉山だってすごく良い所なんだから、葉山の魅力を語ればいいじゃん。
それなら郷土愛ですむところを一言も二言も多すぎなんだよバカ。
354 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:37: >>345
つまり、波平は「漫画が描きたい」から漫画家なんじゃなくて、
「明らかに人気者でありたい・有名人でいたい」ための漫画家という
職業の人、とかそういう感覚が強いってことでもあるよね。
だって描きたい意識が強ければ、どこで描いても突き詰めれば
構わないはずじゃない。
355 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:38: ほら、おじょーさまで世間知らずだから。（藁
でも居酒屋、ゲーセン、カラオケ。
洒落たバーとか行けばいいのにねえ。
356 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:38: >>347
「遊び方知らないのね」と言われても痛くもかゆくもないでしょう。
だってなんでも「お嬢さま」で片づける波平ちゃんだし。
銀行のＣＤが日曜やってるの知らないのも「お嬢」だから。
ただの常識知らずなのを全てお嬢だからという理由もすごいね。
357 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:40: 南平って「～～～だそうです」「～～～と言われます」とか
言うの多いよね。本当は自分がそう思っているのに、人の口を
借りて言いたいことを言わせてる気がする。（父とのケンカのこととか）
言いたいことがあるなら自分の口からはっきり言わんかい！！
いらいらする～～～こんな奴がそばにいたらかかと落としだ！
358 名前： ３５６ 投稿日： 2000/12/24(日) 02:42: ３５５さんとかぶってしまった・・・
（・＿・）／＼（・＿・）ナカマ！
359 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:45: ＞何で波平はいちいち他の土地と比較したり必要以上に自慢しなきゃ
＞いけないんだろう

なんでも比較対象物がないと誉められないですよね南平ちゃん。
他人がどう思おうと他がどうであろうと私はこれが好きなの！って
思えるほどの自信がないのかな～。
そんな誉め方されてもねえ。
引き合いに出されたものを好きな人は怒るし
誉められた方にしても、なんでそれと比べる必要があるの？って
嫌な気分になる人もいるだろうし。
周囲の人の評価の目は気になるけど
その人達の気持ちを図ったり思いやったり出来ないのが
南平ちゃんたる所以なのかしら～。
360 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:48: そう思われていたい＝そう思われている。

頭の中で勝手に状況を望む形に変えてしまうから、脳内変換…。
「～って言われます」も、そういわれているわたし、を主張する文章ですし。
次に付け足す「でも、わたしはそんなこと思っていません」っていうのは、
彼女のなかでは謙遜なんでしょうねえ…。
かえれば「美人ですねーっていわれるんですけど」
「そんなこと思ってませ～ん」。主張は美人といわれた、ということになるよ…。

さんざんいわれてきたことですけど…改めて脳内変換の恐ろしさにぶるぶる。
361 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:49: >>357
某カツマタの話題のときもあったと思うけど、ほんと脳内友達じゃないの？
って人に自分の言いたいこと言わせてる気がする。
波平ならではの誘いうけだよね。「私は思ってないけど、（脳内）友達にこ
んなこと言われちゃった～」みたいな。

話し変わってお嬢様定義だけど、私は一介のサラリーマンの娘だけど友達には
誰もが認めるお嬢様が何人かいました。その中でも、ほんとのほんとーーーに
お嬢様な子が一人いたけど（詳しいこと書くと限定されるから書けないけど）
別に一般常識不足なんてことなかったよ。鷹揚ないい子だった。
彼女のこと考えると、波平にお嬢を語ることは断じて許されないよ。
362 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:50: >>357
それを思うと今まで柱やおまけ漫画に出て来た｢友達｣の発言は
一体どこまで本当なんだかすごく疑わしい。
実は全部波平の自作自演でした！と言われても
「ああ、やっぱりね」とすんなり納得してしまいそう。
｢私の名前が何万部単位で刷られる｣発言とか
ファンレターの内容に文句を言う友達とか
その他諸々。
自分が思ってる事や言われたい（でも誰も言ってくれない)事を
友達の口を借りて言わせてる……寒すぎだ。
いくら波平でもここまでイタタではない……よね？(誘い受け？)
363 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:51: 見栄や虚栄は、実像・実状がないからこそするものナリ。
364 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:55: 櫻屋も脳内だったりして（藁
さすがに目撃弾があるからそれはないか
365 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:56: しかし乏しい遊びですねえ(笑)
ちょっと可愛いかも……
（は、これも誘いうけ？）

柔軟さが無いから、新しい遊びも覚えられないんではと
思います。
自分がなれているところ、なれた人にだけ膠着している
あたりが、賢くはないけれどライナス君ですね。
ちょっと大学生なら誰でもやってそうな、でも南平ちゃんが
できない、知らない遊びとかを餌に突っついたら、泣きなが
ら噛み付いてきそうな感じ。
ホテルにしたって、通がインコチ……(笑)
ええ、確かにいいホテルだよ、南平ちゃん！
でもね……（誘い受けを軽く誘惑）
366 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 02:58: 誘い受けに脳内変換
デムパの香りがますます強くなったね(・▽・)b
367 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:02: >>364
櫻屋までもが脳内だったら
あの膨大な交歓日記を1人で…ヒィィィ！！
とはいえ親切なお友達にもらったメールがあるので
さすがに実在でしょう(笑)
368 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:03: 友達少なそうだよね・・・・・・

で、その友達がみんな山田の意見を代弁・・・・・・

脳内友達なら裏切らないからねえ
369 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:04: なんか、波平がかわいそうになってきたわ。
希望と記憶の区別が出来ないなんてねぇ。
370 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:04: ライナスは毛布だが南平は何だろ
371 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:05: 彼女、学歴とかも気にしてそうですもんね＞３６７
372 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:06: もっもしかして上級信者も脳内……？？
373 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:06: ライナスは毛布で済むからいいけど、
南平は、「イエスマン」

今は抹茶と櫻屋
374 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:06: 「脳内友達」で
厨房の頃に、見えないお友達がいっぱいいた子の事思い出した…。
傍から見るとどー見ても1人なのに、喋ってるの。
目の前にいる（らしい）お友達たちに向かって。
「○○ちゃん！××ちゃん！喧嘩しちゃだめ！！」とか…。
ようは南平ってそれを声に出してないだけの話？
375 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:07: >370

「ミカしゃんのおっぱいー！」
……あわわわわ
376 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:08: >>374
声にせずとも文字にしている･･･そして公に出版している･･･
声に出してるほうがまだ･･･
377 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:11: 櫻屋も自我が弱いタイプのＡＣなんだろうね。
いるんだよ、縋り付きに弱い奴。
「この子は私がいないと駄目･…」「あたしは必要とされてる…」
っての。（殴る男と別れられない女性はこのタイプのＡＣだそうで）
引き合うタイプが側にいると、お互い症状悪化させて、二人の世界に
はいってっちゃうそうです。
うっかり理由無しに心中したりもするらしい。
ああ、ヤダヤダ。
378 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:12: 南平のページを作ろうかと思って真っ先に浮んだタイトルは
「脳内」だった……
379 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:15: >>377
櫻屋って依存症っぽいもんなー。
自立できてないってゆーか。
380 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:15: ＞３７８
「誘い受け」は駄目か？
381 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:17: 次のスレッドのタイトルは「脳内」かしら（気が早い）
382 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:20: >>381
それはアオリに使って欲しいな。
やっぱり次のサブタイは～アンダー65～がいいな。
383 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:21: 次のスレッドのサブタイは「アンダー６５」だぞ？（・▽・）ｂ
384 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:23: いやん、382さんとだぶっちゃったぞ～？（≧▽≦）
アンダー６５でも、トップは何センチやら。
385 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:24: それで「トップ６０」とかだったら面白い＞アンダー６５
減ってるし（・▽・）ｂ
386 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:24: 次のサブタイは「アンダー６５」で決定？（藁
387 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:25: 山田南平スレ！６５～アンダー６５～
脳内でお友達がいっぱい、言いたいことはお友達の口から！
腹話術師南平ちゃんを見守ろり！
388 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:25: それにしても、まさか65までここが続くとは
夢にも思ってなかったわ（藁
389 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:26: 387さんに一票！！
って、気が早すぎかも？（笑）
390 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:27: ぜひぜひ７５になった暁には
山田南平スレ！７５～人の噂も７５スレ～にお願いします～
かなり前に出てきて坪だったの～～～
391 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:30: >>390
うん、このまま謝罪がないとあっというまに
75スレ目に突入しそうだよね。
392 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:31: こんな時間でも、最近にしてみたら書き込み多いから65も早いかもね。
私も387さんに一票！
390さんのもやってほしいろり。
393 名前： 名無し草３８７ 投稿日： 2000/12/24(日) 03:36: ああっ。拝啓から居続けてはや幾年（?）…。
はじめて書いた煽りが喜んで頂けて嬉しい～（波だ
394 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:36: やっぱ冬休みなのと連休なせいか、この時間なのに
人がいっぱいでちょっと嬉しいです｡
395 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:43: 2号を今更読んだ。アッサムの手の線はなんだ？毛？
396 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:43: 飛び火するたびに新しい情報が入ってきますよね｡
やっぱり早くちゃんと謝罪しとけばよかったのにね、
波平ちゃん。今さらだけど､言わずにいられないよ｡
397 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:43: >>394
同意です～！みんなどんどん書き込むろり！
波平ちゃんの謝罪を聞くまでは･･･
398 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:48: >>397
謝罪がなかなかでなくって、100超えちゃったら
ちょっと嫌かも（藁
でも、そうなったら2ちゃんの歴史に残るだろうね。
399 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:49: クリスマスだというに、明日もまたこの時間に２ちゃんつないでそうだ、私。
鬱々さげ
400 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:51: >>398
波平ちゃんが謝罪するのは、いまわのきわだったりして。
そのころここは何スレ？（藁
401 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:52: 1073くらい？
402 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:53: >>399
（・＿・）／＼（・＿・）ナカマ！
403 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:55: >>398
もう「2ちゃん名物」にはなってるよね、ここ（藁
404 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:55: たまに思うんだけど、ここって何人くらいの人が見てるのかな？
カキコしてる人、ROMってる人、それぞれ何人くらいなんだろう？？
点呼してみたいー。
405 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:55: 謝罪が出る前に南平ちゃんが漫画業界から締め出された場合は
このスレどうなるんだろう。
406 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:57: >>405
「なみへいちゃんは今？」スレッドが立ってたりして
407 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:57: >>405
それはそれで、嬉しいです♪
ってゆーか、そうなってほしいな。
408 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 03:58: >>404
アンケートがその代わりじゃない？
ただの点呼だとうっとおしいし、
何度でも名乗れるけどアンケートは
何度も書くの疲れるからやらないでしょ。
409 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 04:01: とりあえず漫画業界から干されるか「なみへいちゃんは今？」
スレッドが立つまで、私はここにいると思います｡
410 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 04:04: >>408
みんながみんなアンケートに答えてくれてるのかな？そうだといいな。
ROMのみなさーん、アンケートだけでもぜひ！

>>409
私もいると思います。それまで、ぜひよろしゅうに（・▽・）ｂ
411 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 04:13: 過去スレ読み終わりました｡
ここの言霊ってすごいよー！！
とてもびっくりした。
早起きしてよかった｡
412 名前： 初心者 投稿日： 2000/12/24(日) 04:41: 脱線してすいません。

怜ちゃんの過去つーか正体がいよいよ…ってカンジなんですが、９巻読むと
混乱するのです。子供の頃の夢を見てますよね？
久木の…って親戚が言ってるのもあったし、実際に怜一って弟が太鼓パパに
いて、パパの願い事の一つとして今は怜ちゃんやってるんでしょーか。
紅茶の国の住人だったとしたら、他の人たちに反応しなさ過ぎなのも記憶封印？
とか考えちゃって、納得いく回答が波平から得られるのかしら･･･
クソつまんねー漫画だと痛感してるのに、粗探しにチェックしちゃって
展開が気になってしまいます…いっそこのまま未完で終わってくれたほうがっ
骨格が不自然なのも、（個人的に指の長さの不自然さが一番目に付くのですが）
顔が邪悪なのも気になるんですけど…内容をどーこー考えるのはやっぱり
不毛でしょうか？
413 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 04:45: >>412
そうだね。もしもこのまま未完だったら､伏線が
そのまんまでも「仕方ないか」で済むし｡
これってけっこういいアイディアかもよ、波平？
414 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 04:46: 大して紅茶王子を読んでないので、皆さんの話から推測
「パパの紅茶王子が怜ちゃんで、願い事はタイコを(結婚するまでもしくは
本当に愛する人が出来るまで）見守る事」かーなー？？
415 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 05:06: ６３スレでアーサー王がちょっとだけ話題になってましたが私もひとこと。
南平氏がアーサー王を手がけるというなら私は全身全霊をかけて
揚げ足とりに邁進させていただきます。っつーかいやなんじゃぁぁああ！！

さっきまで過去ログを読んでたんですがスレ４０でもアーサー王の話題がでてました。
詳しそうな方々がいらっしゃるようなのでぜひ一緒に揚げ足とりしましょう。
そんな日が来ないことを祈ってはいますが。
重箱の隅なんかつつかずに漫画は楽しく読みたいよ……。
でも南平氏の作品だけは別なの。嗚呼。
416 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 05:25: 今は別にいいけど、もしもアーサー王を始めたら
このスレに参加するといっている人が２人いる。
417 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 05:40: >>416
それは頼もしいですね。
418 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 05:57: アーサー王をお勉強するならこちら…
//www.chitanet.or.jp/users/10010382/index.html-ssi

面白いね～
419 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 07:15: アーサー王に手を出したら､ここの住人もますます
増加するよ？それでもいいの、波平？
420 名前： 住吉みどり 投稿日： 2000/12/24(日) 07:23: >ここの住人もますます増加
1人じゃなかったの？（どーいうこと？）
421 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 07:52: 姫様～ここは何人も何人も常駐してるスレッドでございます～

>>412
> 顔が邪悪なのも気になるんですけど…
邪悪…ﾜﾗﾀ
422 名前： 住吉みどり 投稿日： 2000/12/24(日) 08:01: >>421
どーでもいいから、住所言ってよ。
っていうか、今日、どーすんの？
423 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 08:31: 住吉みどりって誰？
（初心者な質問でしょうか？）
424 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 08:34: 住吉みどり＝姫なのでは？
425 名前： 203 投稿日： 2000/12/24(日) 09:42: おはようございます。
昨日の書き込みでちょっとわかりにくかったかな？と
思うのでフォロー。
>いわゆる「元町ブランド」って東京の人とかはけっこう若い人でも
>自分で買いにくるけど　　
>地元の女の子にとっては「お母さんが最初に年頃の娘のために買ってくる
>良い品」ってゆうマイナスイメージ絶対あると思う
>自分じゃ買わんよ
ここでの「地元の女の子」は、横浜市内全域の女の子じゃなくて
元町、山手といった地元の女の子をいっていると思って、
なんで南平が地元というの？それとも山手によほど沢山
お嬢様の友達がいたのかな？と思ったわけ。
東京都は広いけど、例えば田園調布とか世田谷とかその辺さして
>いわゆる「白金ブランド」って神奈川の人とかはけっこう若い人でも
>自分で買いにくるけど　　
>地元の女の子にとっては「お母さんが最初に年頃の娘のために買ってくる
>良い品」ってゆうマイナスイメージ絶対あると思う
>自分じゃ買わんよ
といったり、
>いわゆる「芦屋ブランド」って大阪の人とかはけっこう若い人でも
>自分で買いにくるけど　　
>地元の女の子にとっては「お母さんが最初に年頃の娘のために買ってくる
>良い品」ってゆうマイナスイメージ絶対あると思う
>自分じゃ買わんよ
とどうみても地元にくわしくない南平がいっている感じがしたわけ。
地元の女の子は自分じゃ買わない、といいきっているのも
変なんだけど。
もにょもにょ。
426 名前： >住吉姫・・・ 投稿日： 2000/12/24(日) 11:30: 姫、もしかしてご存じなかったの？
この板には何十人、いや何百人かもしれない人が書き込んでるよ。
姫と愛氏二人だけの出会い掲示板ではないのです。
427 名前： アンケート 投稿日： 2000/12/24(日) 11:59: >>410の呼びかけに答え、参上しました。

１．ここ（２ｃｈ）で。
　　初めて２ｃｈを見に来て、「“波平”って何だろう？」と思ったのがきっかけ。
　　「sageの夜」の少し前くらいの時期だったでしょうか。それ以来ほぼ毎日ＲＯＭ。　

２．妹（←ターゲット層（ｗ）が山田南平のコミックスは全巻集めているので、
　　一通り目を通していました。初めて「しんくみ」シリーズを読んだときには
　　「全然面白いと思えないけど、今時の流行はこういう漫画なのかな？
　　私も年を取ったなぁ・・・」なんて思っていました（ｗ
　　柱もおまけ漫画もイタかったし。
　　でも「紅茶王子」１巻を読んだときには「やるじゃん！山田南平。こういう話なら
　　紅茶の入れ方とかタメになるよ～」と思いました。それがまさかパクリだとは
　　つゆ知らず。

３．友人に積極的に広めています。
　　ＰＣ所有の友人にはここやログ屋さんのサイトを教え、ＰＣを持っていない友人
　　には紅茶王子９巻表紙（６本指）を教えてあげて、興味を持たせています。
　　やはり皆「レシピぱくり（著作権問題）」と「3000円少女」の件を知ると、
　　嫌悪感を示しますね。
　　妹にはいつ告げようか迷っています。学校でＰＣが使えるはずなので、もしかしたら
　　もうこの問題について知っているかもしれないですが・・・。

ここを見に来るようになって以来、「もにょる」「さそいうけ」「逝ってよし」が
口癖になってしまった（ｗ、怒れる神奈川県民でしたー。
長文スマソ。
428 名前： 住吉みどり 投稿日： 2000/12/24(日) 11:59: >>426
「だからボクは、ばれないように毒はくの。お前と違うから」
ってことでしょーが＞愛・蔵太
429 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 13:54: 白金は港区だよ。世田谷や田調からはちと遠いよ。
世田谷はみなさん思ってるよりずっと田舎です。（でもいいとこよー
私の第二の故郷だけど）多分、しろがねーぜは世田谷と一緒にしないでって
怒ると思うよ･･･

揚げ足取りのようで気が引けるのでさげ
430 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 14:29: 忙しくてお礼が遅れてしまいました。
ろば耳ありがとうございました。
さらに動揺中でしたが……
業種はプログラム開発「関係」ではないので安心しました。
ろば耳していただいた以外はわからないんですが、
下が可愛らしい名前の人で派遣は短期の予定でした。
それでは…
431 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 15:12: まさか年内で65スレ以上行くなんて思ってなかったから
ちょっとびっくり。ネバーエンディングストーリーに
なりそうな予感がしてちょっといやん。

昨日の夜、南平を囲むoff会に行ったっていう夢を見た。
みんなが本人に遠慮しながらオフをしているという悪夢に
うなされてしまった。でも９８年年末にあったオフって
こんな感じだったらしい。ずいぶん前のスレで出ていた
ヤツですね。
432 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 15:25: >>430 さん気になるぅ？なあに？ 430さんがろばみみしてもらったひとなの？
433 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 18:07: おお～、さすがにクリスマスイブだから人がいないねえ。
ちなみに私は今ビーフシチュー煮込み中。
434 名前： 住吉みどり 投稿日： 2000/12/24(日) 18:17: >>433
どーせ、「牛みたいなこと言いやがって」って思って、
悪口小説かなんか作ってるんでしょうけど、
そういうことしてるから、何言っても信用されなくなるんじゃないの？
（神様とか言ってるのも、「私が神様って言ったら、
それはあなたじゃないし、あなたに自分が神様だなんて、
言われたくないな」って感じよ。）
435 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 18:31: 亀レスですが >>247 さんへ
「平気で嘘をつく人たち」M・スコット・ペック著　森英明訳　草思社
オススメ。いくつか前のスレで紹介されてたやつだよ。
最初のほう、おもしろかった（てゆーか途中から眠い…）。
ベストセラーだったから、古本屋にいっぱいあるよ！
436 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 18:34: 姫さまだわ。リアルタイムでお会いできるなんて感激。
姫、ごきげんうるわしくてらっしゃいますか？
できることなら姫を囲むクリスマスパーティーでもしたいです。
メリークリスマス。姫がお幸せにあらせられますことを祈って。
437 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 18:50: 今夜かわされているかもしれない松尾家の会話

…朝
南平：「よーし、今日はクリスマス・イヴ！料理頑張るぞー！」
抹茶：「ユカ坊、そんなに張り切らなくていいよ…。（だいたい
　　　　そんな爪で作れんのか？）」
南平：「だって２ちゃんの奴らあたしが料理下手くそだとか
　　　　ごちゃごちゃ言ってるんだよ？ほんとは家庭的なのにだよ？
　　　　前に作ったワカメ入りの雑炊おいしかったでしょ？」
抹茶：「う、うん…（すげーまずかったぞ。俺が作るほうがうまいのに）」

…夜
抹茶：「ユカ坊、料理できたのー？もう夜だよ」
南平：「うわーん、全然できないよー。調味料の量がわかんないよー」
抹茶：「いいよもう！外に食いに行こう！」
南平：「えー？そう？よかったぁ。あたしって手が小さいから包丁持つの
　　　　大変なんだよねー。あ、そうだ、実夏しゃんも呼ぼうーっと
　　　　大勢居た方が楽しいもんね！（帰りにプレゼントこっそりもらう
　　　　んだもん）」
438 名前： 住吉みどり 投稿日： 2000/12/24(日) 18:52: >>247
私も、愛・蔵太と川渕にたいして、そう思う。
（父親がなんかちょっと変わってるらしいよ。
監査役かなんか知らんけど、会社に来たりしてるし。）

>>435
私がキリスト教徒になったのって、
「もう、隣人を愛せ、敵を愛せって、
私には、それは絶対できんわ」って思って、
自分の限界ってもんがわかったからっていうのもあるけど、
いったんわかると、「こりゃ許せんわ」って思う限界が
かなり低くなったとは思う。

>>436
結局、高知にいるか、どこにいるか知らんけど、
そうやって調子のいいこと言うでしょ。
私の幸せなんか、あなたに祈られたくない。
439 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 19:13: 今日はコタニキンヤのライブに行ってるのかも。
440 名前： 435=436 投稿日： 2000/12/24(日) 19:16: ああ、ご不興を買ってしまったわ、どうすればよいのでしょう。
姫さま、残念ながらわたくしは愛蔵太ではありませんわ。
すみません…ひっそりと祈ります。
441 名前： 住吉みどり 投稿日： 2000/12/24(日) 19:27: >>440
ひっそりとでも嫌って言ったらどうする？
（あなたの場合、神に許しをこうんじゃなくて、
私に怒ると思う。）
442 名前： いいかげんにしろ 投稿日： 2000/12/24(日) 20:11: もう限界だ。
いままで黙ってたけどうざい、消えてくれ。自分のスレ以外書くな＞住吉みどり
愛蔵太じゃないけど勘違いされてもいい、もう。

どうして黙認されているのか、愛されてる（？）のか
理解不能だった。
443 名前： 住吉みどり@IP1A0007.koc.mesh.ad.jp 投稿日： 2000/12/24(日) 20:13: >>442
これ、愛・蔵太が
>どうして黙認されているのか、愛されてる（？）のか
>理解不能だった。
っていいたいだけだと思うけどね。
444 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 20:22: 姫の名前を見て、とっさに｢ちびまるこ｣を
連想してしまった・・・。
独り言sage
445 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 20:45: ＞439
もう懲りただろうから､行かないんじゃない？
446 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 20:47: ってゆーか、行かないで欲しいです｡
447 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 20:51: いろいろ言われてるけど、結局ヨコハマが地元なのか鎌倉（or葉山）
が地元なのか、その時の都合でコロコロ変わる上、そんなに詳しくも
ないくせに泉麻人かオマエはっつーくらいエラソーにヨコハマに
関して解釈垂れる（しかもイメージのみで）のが地元横浜市民の
皆さんにしてみればﾊｧ?ってとこなんでしょーね。
知ったかぶりの泉麻人ほど恥ずかしいもんはない
448 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 20:55: >>445
懲りる人だったら、とっくにネットをやめていると思うが・・。
449 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 21:00: 読者は別に横浜や鎌倉や葉山のことを波平に教えて
もらいたいなんて考えてないと思う｡読者の中には
その地域に住んでる人も多いし。私は神奈川県民じゃ
ないから､横浜や鎌倉に遊びに行く時はガイドブック
や行った事のある人の話を参考にしたよ｡
なんか波平の柱って「私が横浜（鎌倉・葉山も）の
ことを教えて＊あげる＊」って高飛車な感じがいやでした。
450 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 21:02: >>442
気持ちはわかるが、言っても無駄だよ。
しょーがないから、せいぜい愛するしかないのだ。
ほんとに愛してる方もいっぱいいると思うけど。
451 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 21:04: まあ、ここで巡り合ったのも何かの縁だし｡
仲良く行きましょうよ♪
452 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 21:30: ん～私はあの南平のしったかぶったジモティぶりってのは
自分の読者を無知蒙昧の世間知らずだと思いこんでるからだと思ってた。
453 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 21:37: やっぱり波平ちゃんは読者をバカにしてたってこと？
454 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 21:54: >>453
南平がバカにしているのは「世間」です
読者「だけ」ではありません

オタクにありがちな賤民意識ってヤツっすね（藁
455 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 22:01: 信者の人たちに早く目を覚ましてもらいたいです。
456 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 22:42: >>455
小川直也にSTOでもカマしてもらうかねぇ
457 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 22:47: 今日ここが静かなのは、休み以前にクリスマスだからだねぇ
みんな彼氏彼女と一緒なんだろうねぇ

それでもここが気になって仕方ない人がいるんだろうな（藁
458 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 22:52: 二晩連続で2ch＆smapと一緒に過ごしてしまった……。
宇津だ氏のう。
459 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 23:05: >>457
彼氏と今からロムします。

>それでもここが気になって仕方ない人がいるんだろうな（藁
そのとおりです（藁
460 名前： 聖夜の鑑賞会 投稿日： 2000/12/24(日) 23:10: もしかしたら気を遣って下さったのかもしれないなとは思いつつ。
　投稿日 1999年7月12日(月)08時37分投稿者山田南平

■△△さん

＞確かに『紅茶王子説』を無条件に楽しんだ方がおもしろいと思うんです。
＞でも、南平さんがパパさんにあの言葉を言わせたと言う事は（南平さんが、
＞と言う表現が合っているかは別ですが）、やはりそれが真実だからだと
＞思うんです。

　う～～～ん？？（^◇^；
　いや、あのですね。なんかわたしの気持ちを代弁して頂いているような
　書き方して下さっているのが気になってしまったんですが、わたし別に
　「怜ちゃん紅茶王子説」も「怜ちゃん紅茶王子のご主人様説」も
　「怜ちゃん人間説」もいまんとこ否定も肯定もしていないです。

　十分皆様のああでもないこうでもないという大胆な予想や発想を楽しませて
　頂いてるので、今後もどんどんそういうお話なさって下さって大丈夫ですよ。
　とても楽しいです（^-^）

　あのですね。わたしはここの掲示板は毎日見ています。
　それで「それはちょっと」とか「みんなもーちょっと落ち着こうよ」とか、
　思ったことはとりあえず正直にいつも書き込みしているんですね。
　だから、「南平さんはこう思っているんじゃないか」とかそういうことを
　推測で代弁されてしまうと、そうじゃなかった場合せっかく盛り上がってて
　わたしも楽しい場の空気が凍っちゃわないかなというのが心配なのですよ。
（続く）
461 名前： 聖夜の鑑賞会 投稿日： 2000/12/24(日) 23:11: >>460 続き

　ちょっとここの掲示板も色々あって今書き込みしてくれているみんなも
　ナーバスになってる部分あると思うし、それを何とか盛り立ててくれている
　というのもあると思うし、そういう頑張りがわたし以外の人の言葉で
　「えっ、南平さん嫌だって思ってるの？」とまた戸惑わせてしまうのは
　怖いかなと思うんです。

　だから、ホント、なんかちょっとそれ違うかな？と思った時にはわたしはいつも
　言いますんで、わたしかもしくは、まっちゃんとかはぎわらさんとか二夜さんとか
　わたしに近い人以外に「きっと南平さんは今こういうふうに嫌な気持ちなんだ
　と思う」ということを先回りして代弁してほしくないのですね。

　それ（わたしを嫌な気持ちにさせてしまうこと）に関してはみんな必要以上に
　敏感になってしまうでしょ？

　（そういえば以前二夜さんが「あなたは何者ですか」というようなことを
　どなたかに言われたことがありましたが、この人は実はＫｏＮＹとＨＷＪの
　三首脳の一人です。三首脳ってまっちゃんとはぎわらさんと二夜さんよ。
　最近ここに参加された人はあまり知らないかもしれないけれど、凄い人なのよ）

　なんか話がいろいろ飛んでしまいました。

　とりあえず、「別に怜ちゃんの正体について色々話合ったりしているの、わたしは
　不愉快でも悲しくもないよ。楽しいよ～♪」ということを書きたかったのです。
　みなさまどーぞ思う存分予想をして下さいませ。
　わたしもいろいろ刺激になって嬉しいです（^◇^）

　ではでは、今日のところはこの辺で。
　山田でした～～。
462 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 23:22: 自分の夫ととりまきをすごいという女・・・・・・・
463 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 23:27: うっわ……ホントにこいつ、ムカッとすることしか書けないのかね。

＞とりあえず、「別に怜ちゃんの正体について色々話合ったりしているの、わたしは
＞不愉快でも悲しくもないよ。楽しいよ～♪」ということを書きたかったのです。
＞みなさまどーぞ思う存分予想をして下さいませ。
＞わたしもいろいろ刺激になって嬉しいです（^◇^）

これだけで済む話じゃん。それを、心配してくれたファンの書き込みに対して
「勝手に代弁するな」＝「あんたの書き込み、うぜえよ」とも取れるような
こと、わざわざ書かなくても良いと思うんだけど。
っていうか、じゃあこれでナンペーなり煮やなり抹茶なりが「やめてくれ」って
言ったことは、無条件に従えよっていう、恫喝のように受け取れるんですけど。
464 名前： （　´∀｀） 投稿日： 2000/12/24(日) 23:29: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977517840
ここ見て和んだばかりだからまろやか～にもにょってみるネ♪

＜否定も肯定もしていないです。
まだ設定考えてないんだよne！匂わせることもできないんだよne!
皆は代弁しようとしてるんじゃなくて、漫画の内容から分析してるんだよ？
イヤな気持ちにさせることに敏感になっちゃうのは先生のカキコがあるから
で～す（＾▽＾；）。
465 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 23:29: ご飯を食べて寝てしまった・・・。　そういえば今日はクリスマスイブ
なのね。私はこれからお風呂に入って、さんまと一緒に過ごそうっと。
トホホ・・・。
466 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 23:31: >>454
揚げ足取りだけど「『選民』意識」、ね。
467 名前：波平投稿日： 2000/12/24(日) 23:33: >>463
>っていうか、じゃあこれでナンペーなり煮やなり抹茶なりが「やめてくれ」って
>言ったことは、無条件に従えよっていう、恫喝のように受け取れるんですけど。

実は恫喝なんで～す（＾◇＾；
468 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 23:35: 南平の脳内ヒエラルキー

自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞櫻屋・抹茶・わぎわら・煮や＞＞＞
上級信者＞＞＞信者＞＞＞＞＞本誌とコミックスの両方買ってる読者
＞＞＞片方しか買ってない読者

論外：要望を言う読者
人外：２ちゃねらー（ワラ
469 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 23:40: >>466
いや、おたくにとっては「賎民」でしょう。
「選ばれた立派な人」「偉い人」というニュアンスの「選民」でなく、
「世間に理解されない趣味を持つ虐げられた人」的な意味合いで。

もちろん「選民」「賎民」の本来の意味とは違いますが。
私、ATOKだけど「賎民」って候補にでない。差別用語になるのなら、
不快に思われた方失礼しました。
470 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 23:43: >それ（わたしを嫌な気持ちにさせてしまうこと）に関してはみんな必要以上に
敏感になってしまうでしょ？

敏感になるはずよね？
なら、私を不快にさせないでね？（さそいうけ）
471 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 23:49: ＞だから、ホント、なんかちょっとそれ違うかな？と思った時にはわたしはいつも
　言いますんで、わたしかもしくは、まっちゃんとかはぎわらさんとか二夜さんとか
　わたしに近い人以外に「きっと南平さんは今こういうふうに嫌な気持ちなんだ
　と思う」ということを先回りして代弁してほしくないのですね

何度も言うけど、この人ファンを「お客様」と思ってないんだ。
ちょっとしたファンなんかに先生様のお考えは伺い知ることもできないのだから
黙って先生様にネタを提供し、楽しませればいいのじゃ。ってことかな？
472 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 23:52: 要するに
「わたしの気持ちを一読者のアンタが勝手に決めつけないでよ！
　わぎわらや煮やや抹茶がわたしにしてくれてるのと同じくらいの
　ことをしてくれてからでなきゃ認めないからね！」
ってこと？　変換しすぎかな？
「きっと南平さんは今こういうふうに嫌な気持ちなんだと思う」ってことを
書かれるのが嫌だってことを書くのに、わざわざ「あなたたちはダメだけどこの人たち
ならやってもいい」って書き方をする神経がわからんです。
473 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/24(日) 23:54: あ～あ
クリスマスだしマターリできると思ってたのに。
なんでこんなにいろいろでてくるんだろ。

聖なる夜に、もにょりポイントを与えて下さる心優しい隣人に感謝いたします。
474 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:03: 「もし南平さんがいやな思いをしてたら」って思いやってくれてるのに
よけいなお世話。知りもしないのに勝手に書くな！
っていってるのね。

一言「気にしないでいろんなお話ししてねえ。私も楽しんでるよ」と書けば
すむことを、ファンを貶めて身内を誉める。
南平ちゃん…(ﾄﾞﾗ目）
475 名前： 名無し草　投稿日： 2000/12/25(月) 00:09: 【最近のトピック１】
哲学板に「黒木玄先生の学問的誠実を考える会」をたてて煽る。
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=976457876
他の関連スレ（スレごと削除されても誰も困らない）
　「Dr. G ってどうよ。」（数学板）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=974122020
　「Dr.G ウオッチ板」（難民板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=975044365

【最近のトピック２】
神戸大学・林先生の掲示板に、先生の方針変更でいられなくなる
　ゲーデルＢＢＳ：http://alan.scitec.kobe-u.ac.jp/~hayashi/history/bbs/top.cgi

【最近のトピック３】
東北大・黒木先生に横柄な態度で和解を申し出て断られる
　http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html
　http://www.e.okayama-u.ac.jp/~sinaba/cgi-bin/data/readcomments.html
　http://cruel.org/mm.html
その後、黒木掲示板のurlが２ちゃんに貼られ、黒木掲示板の一部が閉鎖される。

【最近のトピック４】
職場のネット規制が奴のせいで厳しくなり、あちこちで恨まれている模様。
476 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:14: 波平の気持ちを考えてくれたひとには御礼を言って、
でも私は楽しんでるから、私の心配しないはしないであなたも楽しんでね。

って書けばそれで、「不愉快かもしれない」と考えてくれたひとに対しても、
現在参加してくれてるひとに対しても、すむことだと思うんだけどなあ…。

なんで「勝手に決められた」って考えるんだよ、波平…
こっちの気持ちを考えてくれた、って思えば、本来の私の意見と違っても、
ものすげーありがたいことじゃんよー…。
なんで誰かに気遣ってもらったことを素直に感謝できないんだよ。
ドラ目しかないんだな…哀れだ…（T_T）
477 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:25: いえす屋さんの紅茶、池袋西武にて購入しました。
池袋西武地下２階の「The Garden」という食料品売場で、
紅茶のコーナーにてティーバッグが売られておりました。
これから飲んでみるつもりです。ちょっとわくわく。
478 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:27: 今やこんな風に名前を出されていたことをはぎわらさんも
似やさんも迷惑にしか思ってないんじゃないか…？というか、
迷惑に思える人々であってほしいよせめて…と思いたい、それが
ＫｏＮＹの（あえてＨＷＪとはいわないでおく）アイタタじゃなかった
ころに出入りしてた人間としての感想。
大体なんで一々他人のことを引き合いに出さなけりゃ自分の意見が
一つとして言えないのか…。自分では少しも気づいてないのかなほんとに。
463さんがまとめてるみたいにさくっと言えば角も立たずに済むのに。
479 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:28: 南平はよく「決めつけないでほしい」って言うよね。
でもそういう時はたいがい誰も決めつけてなんかない。
ただ意見を述べているだけ。
それでも南平にとって説得力のある文章だったからではないかな。
説得されるのが大嫌いな南平は人が理に叶った意見を言うのが
耐えられないんだと思うわ。
480 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:32: 南平の予後をするわけでもないけど、確かに勝手に管理人の気持ちの代弁をして
仕切る人は「なに勝手に私の心を代弁しているのよ」と思ってしまうことはあるので、
あんな書き方をしても仕方ないとは思う。
ただ、私たちのような普通のHPの管理人と違って、南平は漫画家という表の顔を
知っている人が集うところの管理人なんだから、たとえ心でどう思っていても
言葉を選ばないといけないので､その意味では失敗していますね。
481 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:32: 南平ってボキャブラリー貧困だよね。だから文章がまわりくどい。
自分の言いたいことを、簡単な言葉で・的確に表現できない。
そんな人に、セリフで読ませるような漫画は絶対描けないね。
せいぜいキャラ萌えがいいところ。
でも、その絵ですらガタガタだもの、もう漫画家辞めて欲しいよ。
482 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:33: ていうか、角が立ったとき、自分の中にはっきりとした根拠のある
意見じゃないから安易に逃げに走れるのかもしれないけど。
483 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:34: 児童心理学を勉強している友人によると
南平は「抑圧された子供時代」を過ごしてきたようにしか見えない、って。
子供の頃、多分義父への遠慮とかがあって
言いたいことをひとつも言えなかったんだろう、って。

南平って、ちょうど今盛り上がってる過去ログみたいに
自分の意見を代弁されることに対してとか、あと柱なんかでも、
「決め付けられる」って言葉を頻繁に使って、
それでそれに対してものすごく敏感に反応して
嫌悪感を剥き出しにして反抗するでしょ。
育つ過程で、自分の意見と他人の意見を交換する、という行為を
きちんと経験できなかったんだろう、って友人は言ってた。
長い時間をかけて精神的に育ち直せば、
そういう部分は直るかもしれないよ、と言っていたよ。
でもまわいにいるのが抹茶や櫻屋や煮屋やじゃ、期待できないか。
484 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:37: 波平は管理人じゃないよ。
ＨＷＪは抹茶、ＫｏＮＹははぎわらさんがそれぞれ管理人。
で、ごっことかが似やの管轄。
「象徴」でしかない波平は分をわきまえて発言してれば
今も自分のために作られた楽園に君臨していられたのよ。
485 名前： 483続き 投稿日： 2000/12/25(月) 00:39: 育つ過程での、自分の意見と他人の意見を交換する行為ていうのは
そんなに大袈裟なことではなくて、
例えば、親に対してイヤなことはイヤと言う、とかなんだって。

暴力ふるわれて育った子とかも同じような状況だけど
でもそういう子の場合は「自分の意見を何も口に出せなくなる」ことが多いんだって。
486 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:42: >>483
ああ、なるほど～。
でも長い時間かけて精神的に育ち直すって
そういう部分を夫なり親しい友人なりが理解していればこそだよね。
あのメンツじゃ無理だわね・・・
487 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:46: 　不幸な生い立ちであっても、それを作品に昇華した芸術家はいっぱい
いるのにね。南平ちゃんはどこで道を違えてしまったんだろう・・・・。
488 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:48: >>483 >>485
お友達のご意見、なるほど納得。
でも、南平には無理だと思う。
漫画やコミックスのハシラを読む限り、南平にはそういう
自分に対しての自覚も葛藤も感じられない。
こういうのって、外からどう働きかけても、本人がどうにか
しようと思わなければならないことだろうし。
南平がああだから、そんな風に考えてくれるような人間は
彼女の元には残らない。結局残るのは「類友」だけ。
多分南平は、一生今のままなんだと思う。
489 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 00:52: >そういえば以前二夜さんが「あなたは何者ですか」というようなことを
>なたかに言われたことがありましたが、この人は実はＫｏＮＹとＨＷＪの
>首脳の一人です。三首脳ってまっちゃんとはぎわらさんと二夜さんよ。
>近ここに参加された人はあまり知らないかもしれないけれど、凄い人なのよ

何がすごいってんだよ。ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) 　
490 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:09: >>489
・・・・・体重かな
491 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:09: >>489
たかが漫画家の知り合いが凄い人なのか・・・。
「○○しているから凄い人」というのではなく「自分の知り合いだから凄い人」
というのはあまりにも自分をよく考えすぎです
492 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:12: あそこは南平ちゃんの王国だから…。
ボスの側近はエラいひとに決まってるよ、だってボス＝南平ちゃんが一番エラい、
っていう構図なんだから。
493 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:28: ＞（そういえば以前二夜さんが「あなたは何者ですか」というようなことを
＞　どなたかに言われたことがありましたが、
ここを読んで、「煮やって、そんな聞き方されるほどエラそうに
振る舞っていたのか」と解釈しちゃった。
当時を知ってる人、ろばの耳きぼ～ん！
494 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:30: 時々のぞいてるＨＰのＢＢＳに、
ここのことと思われる記述を発見して、なんだか嬉しい。
スレが６３まで続くのって、他にあったかなあ？（さそいうけ）
一応
ttp://hpcgi1.nifty.com/nao-sgmt/minibbs/minibbs2.cgi

話の流れに関係ないのでsage
495 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:34: 漫画を好んで読んでくれて、好きだからこそ苦言を言う人
はファンではない、と。
二やとわぎわらと、その他のファンを名乗る人の、どこに
差があるって？
漫画を読んで都合の良いことだけを還元してくれる人だけ
がファンだと言うならさっさと断筆しろよ、マジで＞南平
496 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:37: 本日ももにょりテキスト（C）波平が出てきましたね
時々波平の脳内変換された文章がいったい何を言いたいのか
わからない時があります
今日もそうだったんだけど逆変換してくださった皆様ありがとう
しかし波平、ものすごいこと言ってますね
カーストどころか士農工商時代の人かと思ったよ
こんな人が職業の貴賎のこと語ってたんだねぇ
は～（溜息
497 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:38: 同人誌でやってくれっていうのも、ある程度不特定多数が
からんでくるから、私はナンペーには公式ファンクラブを
作ってもらって、ファンクラブの会員向けにだけの同人誌を
書くだけにして欲しい。断筆はたぶん、死んでもしないだろうから。
498 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:39: このスレにもたまに出てくる御大のHP見てたら、お金持ち自慢とお嬢学校自慢が
ありました。
痛い人ってみんな同じパターンを踏むわけ？
どっちも見ている自分が悲しくなってきました。
499 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:42: 緒粗抹茶や二夜レベルで「凄い人」だなんて！
なんへー、身内に関してだけは誉め殺し上手だよね。
ただの（元）プータロな饅頭櫻屋だって、南平メガネをかけると
「カッコよくて胸のふくよかな、ＰＣに詳しい元ヴォーカリスト」
に見えるらしいし……。
こういうバカな子って、ただ可愛がるだけの恋人にするなら最高かもしれんな。
500 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:46: >>499
でもネズミだよ？
501 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:48: >ただ可愛がるだけの恋人にするなら最高かもしれんな。

うそ～、私はもっと、お互い色々言い合える人が良いなあ。
お守りするだけなんてイヤだあ。っちゅうか、南平みたいな女
友達でもイヤだわ。
502 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:48: >>497
波平のことだからそんなんじゃ満足しないんじゃないかな？
全国津々浦々読者がいないと満足できなさそう
でもってその全国津々浦々の読者はみんな波平を無条件に尊敬
それが波平の理想の世界・・・

ふざけんなぁ！
503 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:53: >>502
じゃあもう、理想実現は無理だね（藁
504 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:54: >>503
後は、脳内・・・
505 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:59: >>503
波平には脳内変換という得意技があるから・・・
そのうち波平の中では参考文献問題も
3000円少女のこともなかったことになるんだよ
そのころにはここのこともきれいさっぱりなかったことにして
うっかりファンレターでそんなこと聞こうものなら
まっちゃが高圧的な返事よこすようになるんだよ・・・
506 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 01:59: よく、同誌のナカジョーが引き合いに出されて、どっちが痛いか？って話になるけど
中条はいくら同人で痛い発言を繰り返そうとも、コミックスではあたりさわりのない
発言しかしていない。
この点だけでも、充分（白泉系の作家としては）評価できるようになってしまった…。
そんな普通のことさえできない南平に、乾杯☆
507 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:00: 流れに関係ない話なんですけど。

鼻夢２号の全プレテレカ。
他の漫画家は１枚で１つの絵なんだけど、
南平だけ２枚で１つの絵なんです。

「私の信者ちゃんだったら、２枚ともゲットするよね（・▽・）ｂ」
ってことなんでしょうか・・・？

ほんとに南平って、ファンのこと考えてないんだなぁ。
それに、テレカの絵としても、デザイン的にいまいちだと思う。
508 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:01: 手綱の取り方のこつを掴んで
どっかしら「可愛い」と思える（思い込める）箇所を
南平の中から見つけられれば
南平みたいなタイプを彼女にしたいと思う男はいるでしょうなあ。
櫻屋や抹茶のようなイタタなタイプを除けば
訳の分からない南平の誉め言葉も「ああ、馬鹿だな、可愛いやつめ」
と思えるような人。
わがまま聞いてるようでその実
手のひらで踊らせてるだけ～っていう芸当が出来る人。
こういう人は南平タイプ好きかも。
どっちかってーと彼女というより「愛玩動物」のノリですな。
手間がかかるほど可愛い・馬鹿であるほど愛しい。そんな感じ。
「愛玩動物」のわりにルックス伴ってないけど。
509 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:02: 南平さんは、ここで指摘されまくってる、様々なコンプレックスや、
自分の悪いところ、自分のした間違いと、向き合わなかったんですね。
向き合うまえに、「そんなの自分じゃない」とばかりに脳内変換が
行われて、「お嬢様学校・お金持ち・友達沢山・幸せ・細い私」の世界になってしまう。
なまじ、それを助長するみたいに漫画家デビュー、売れっ子（笑）になってしまったから、
よけいに悪い自分を自覚する必要がなくなってしまったんでしょうねえ…。
別に悪いところがあったっていいのに、そんなのだれにでもあるんだから。
お嬢様学校でなくても、アンダーが75あっても、バカにしなかったのに、
自分でそれをバカにされないよう、片意地を張って、「わたしは悪く無い」って
いっちゃうから、反感を買うところが大きいのに。
悪いところがあっても、努力とか、理性とかで、改善すればいいんですし。
自分のコンプレックス、劣ってるところを、ちゃんと認められたら、
ひとの悪いところもちゃんと許せるでしょうに…。
＃語っちゃってごめん。見てたら悲しくなってきてしまった…。
510 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:03: >>506
中条か・・・
確かにイタタだけどTPOの弁えはできてるほうだよね
波平に比べればだけど・・・
そう言えば中条って波平のアシだったよね
もしかして波平を反面教師にしてるとか？
511 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:07: これが二十歳そこそこの小娘ならねぇ、無知さ加減も可愛いものなんでしょうが。
南平……社会人になって何年目だよ？

やっぱ内実の伴わない自尊心ばかり強い人が、南平みたいなタイプと付き合うのかな。
手放しで誉めて、無条件に肯定してくれるし。
512 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:11: そういえば後書き漫画の中で中条のこと書いてたね＜波平
なんか子供の成長を綴っていく本をプレゼントされたって書いてて
そのころ信者だったから自分も友達に子供ができたら
その本プレゼントしようとか思ってた
アイタタタ＞自分
２ちゃんで中条スレ読むまで中条のことはおまけ漫画通りのスレンダー美人だと
思ってたし
波平の似顔絵ってほんと似てないのね
513 名前： 506 投稿日： 2000/12/25(月) 02:17: >>510
中条には、多少なりとも反面教師として参考にしていて頂きたいものです。
同人ではいくらイタイ発言をしても許す。そういうトーク本ばかりを狙って買う
マニアもいるから、需要と供給は満たされてるとも言えるし。
でも、純粋で他人の影響を受けやすい年頃の子供が簡単に手に取れてしまうような
商業誌の上で、南平のような発言を繰り返されてしまうと……
どうにも許せない怒りを感じてしまいます。
514 名前： 名無し草（長文失礼） 投稿日： 2000/12/25(月) 02:20: どうしても、もにょもにょしてしまったので、書かせてください。

ナンペーの「もにょりポイント」を見つけて、
「ああここ、私ももにょった～」という話をするのは、わかります。
ただ、ここ暫くのこのスレを見ていると、
「ナンペーは人間的に云々」という趣旨のレスが目立つ気がします。
言動そのものについての論評の域を越えかかっているというか。

彼女自身の言動からそのような感想が出てくるのは、非常によくわかるのですが、
人格そのものを否定するような、ともすれば個人叩きになりかねない論評は、
いかがなものか、と、ちょっともにょりました。
どこが悪いんだ、もっと具体的に言え、といわれると難しいのですが・・・。

私自身は、彼女が、参考文献その他もろもろの問題に、きちんと向き合って、
「ひとつ成長した山田南平」を見せてくれないかな、と淡く期待しているので、
「断筆してほしい」派の方々の御意見に完全にシンクロすることはあり得ないと
わかってはいます。もし私の意見が皆様のお気に障りましたら、申し訳ありません。
なんですが・・・どうしても、ちょっともにょもにょしてしまったので、
書かせて頂きました。

長文ですいませんでした。sageます。
515 名前： 奈々氏 投稿日： 2000/12/25(月) 02:23: 似顔絵美人な漫画家は、世の中にかなりな数が存在している。
しかしいくら厚顔無知ではあっても、自ら「可愛いと言われる」や
「足が長い」といった自分自慢な発言をする人は見たことがない。
ましてやアンダー６５に至っては、言うに及ばず。
516 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:24: 抹茶のターゲット発言、今となってはあれさえなければ・・・
って感じだね
目先の利益に目が眩んで波平の書き散らした柱をすっかり
忘れてたんだろうね
しかし自分のこともセフレがらみで書かれたのにそれでも
ターゲットとか言えちゃうなんて・・・
波平並のイタタ君なのかよっぽど切羽詰まってたんだね
517 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:27: >>515
でも細身である事を示すのにウェストじゃなくアンダーバスト
のサイズを言うしかない辺りに南平ちゃんボディの限界を感じます。
518 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:36: >>514さん

本当にね、彼女が反省して少しでも努力の姿勢を見せるのだとすれば、画質が
上がると思うんです。ヘタでも丁寧さを感じるというか。
やっと話を進める気になったのかなーと思わなくもないので、それで今後
変われば「断筆しろ！」って雰囲気もなくなるんじゃないかな。
ちやほやしてくれる人ばかり周りにおいてお姫様気分なのがいつまでも続けば
せめて子供が手に取るような雑誌で描くのはやめてもらいたい。
売れてる分、影響を与えるわけで責任があると思うんですよ。
同人誌でも、BOYS系でも、親バカなおまけマンガ描いてるならミセス向けの
雑誌でも構わないから、つつしみってもんを持っていて欲しい。
519 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:37: >>514
私は波平には断筆して欲しい派ですが12巻を見て
なんでこんな書き方なんだろう？と不思議に思ったので
波平は人間的に～だからというレスを見ると
なるほどなぁ、それなら仕方ないかも・・・とドラ目になっています
520 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:45: >>514
私も12巻発売までは「一つ大人になった山田南平」を
期待していましたが成長するチャンスを
南平自らの手で握り潰した今ではもう期待できません。
10年近いキャリアの中で覚えたのは
手抜きと、こずるい逃げ方だけだったんだ
という結論が出てしまいました。
山田南平の心情は知りようがありませんが
漫画家でいたい理由が「描きたいものがある」からじゃなくて
「有名でいたい・ちやほやされたい」からなら断筆して欲しいです。
521 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 02:51: >>514
南平の行動からわかるような「人間的に」な場所は言われて当然だと
思っています。それがメディアに露出している人間の宿命みたいなもの
だと思っていますから。未成年に未成年に対してはそれでも配慮は
必要でしょうが、南平は２８歳だし、彼女の私生活が露出している
部分は、ワイドショウなどが無理矢理報道したものではなく自分で
流している部分でしかありませんから、自分の行動に責任を持つという
社会の原則から見ればあたりまえのことだと思います。
ただ、それが中傷誹謗にまで行かないように、私たちも努力はしない
といけないと思います。
「人間的に～」という意見がご不快なら、その部分は読み飛ばすしか
ないと思います。ただ、中傷誹謗になったら注意をお願いしますね。
気をつけますがエスカレートしてしまうときもありますから。
522 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 03:12: 「人間的に～」というのは、叩きのためじゃなくて
「～だから仕方ないか」という諦め（ドラ目）のセリフだったのか。(^^;
523 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 03:16: がいしゅつだったらスマソ。
南平ちゃんオススメのレピシエ。ここのストレートティーのレシピって、
たしかポットに茶葉をコットンの茶こしにいれて、抽出後には
茶こしを取ってポットごとサーブするんじゃなかったかなあ。
つまりそれ以上茶が濃くなる心配がないので、英国式で使う
ホットウォータージャグがいらないのです。
マリアージュ･フレールでもこの方法で、フランス式とのことでした。
こっちの方法もぱくればよかったのにね。
524 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 03:21: >>523
あれ？マリアージュで前に飲んだときはポットに入れてあったお茶が
時間とともに濃くなっていったけど、私の気のせいだったのだろうか？
確かにホットウォータージャグは出てきませんでしたが。
でも勉強になるなあ、このスレ。
525 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 03:37: 昔の本誌派ＢＢＳで、こんなログを見つけました。
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イースターエッグ
　投稿日 2000年4月23日(日)02時02分投稿者実夏（←アドレスはmik○mica@mail.goo.ne.jp）

こんにちは。こちらには書き込み、始めてします。
実夏と申します、どぞよろしくお願いいたします！

今回の本誌は、もう奈子ちゃんの手作りお菓子が美味しそうで、思わず
喉が鳴りそうでした！これでお茶会始まって、またお菓子が山盛り出てきたら
そのまま洋菓子屋さんに走っちゃいそうですね。

◆こよ○よさん
扉絵にあった卵は、イースターエッグですよん。復活祭の時に、家の中に飾る物
です。（絵を描いた卵を家の中に隠して探す、というイベントもあった筈…。）
日本ではイースターってあまりメジャーじゃないんですが、イースターエッグを
扱っているお店もあるので、来年のイースター前に探してみてはいかがでしょう？
可愛いですよ～。ちなみにイースターはだいたい4月の頭あたりにあります。
（正確には立春の後の満月の後の日曜日だそうな。）
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ＴＳＰ６５の表紙の話題みたいですが、実夏が嬉々としてレスしてる
ところを見ると、あの表紙のイースターエッグは「実夏しゃんと私の
愛のあ・か・し ♥ （by南平）」だったんでショッカー？
526 名前： >523 投稿日： 2000/12/25(月) 03:41: 確かレピシエのオーナーって元マリアージュの人だったと思う。
マリアージュから独立してレピシエ作ったからお茶の入れ方とかが
マリアージュと似てるのかもね。
527 名前： 523 投稿日： 2000/12/25(月) 03:55: それは知りませんでした！>>526
フレイヴァーティーが多かったり、ティージャムあったり、
雰囲気似てるなあとは思ってたのです。影響受けてるのかな、と。
そうえばマリアージュの某支店の店長さんを後日レピシエの某支店で
働いてるのを発見したことを思い出した。
ちょっと気になってたことがすっきり。ためになるなあ、このスレ。
528 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 03:56: 今日コタニキンヤのライヴに逝きます。
南平が来るかもと思うと鬱になるけれど、
いっそのこと探してみようかしら。
来るとしたら櫻屋と一緒だろうし、
きっと浮いてるから目立つよあの二人。
529 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 04:05: >>528
もし見かけたら、レポートよろしく！
530 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 04:06: >>524
マリアージュのことは知りませんけど、茶葉を抜いても少し濃くなる
ことってあると思います。入れたままの時ほどではありませんけど……。
水分が気化するせいでしょうか。
531 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 04:11: ネットでの戦闘を観察している人のHPに行って、いろいろ読んでいたら
とあるネットアイドルのことについて書かれていましたが、これがまた
南平にそっくり。
自分語りは当然のことながら
＞ネットから消えちゃえばいいのに。ついでにこの世からも消えちゃえば
＞いいのに。
（該当HPより引用）
とどこかで見たような文章でした。世の中に似たような人は多いのですね。
でも南平ちゃんにはネットアイドルは無理でしょう（藁
532 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 04:18: 524>530
今記憶を掘り起こしたんですけど、京都に旅行に行った時に入ったマリアージュでは
茶漉しがついていた記憶があります。
土地によってちがうのかしら？それともお茶によってちがうのかしら？
飲んだのはダージリンだった記憶がありますが。
533 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 04:33: そ、その人と一緒にするのは、ちょっと・・・。
でも私も同じ風味は感じていましたsage
534 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 04:58: ＞こんにちは。こちらには書き込み、始めてします。
＞実夏と申します、どぞよろしくお願いいたします！

ほおお、初めてですか・・・。ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
535 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 05:22: >>528
私、前に4月の赤坂BLITZのLIVEで二人を見掛けましたが、
そんなに浮いてなかったですよ。
櫻屋は金髪でいかにもDA系っていうかんじで
壁紙だとわからないかもですが、以外にかっこよかったです。
それと逆に、あのMさん達も一緒だったんですが、
みんなちょっとはシェイプアップすればいいのにってかんじで、
おたくっぽく浮きまくってました。

明日探してみるのは >>528 さんの自由ですが、
ネットのイメージを本人に押しつけて、
浮いてるとか決め付けるのはどうかなって思います。
536 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 05:30: >>535
ほう.....
くるんですな。
何気な耳ロバさんきゅ～！
537 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 05:34: へえ、櫻屋（実物）ってかっこいいんですね。
ろば耳ありがとうございます。

・・・なんでそこでＭさんを引き合いに出すのかなsage
538 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 05:38: お友達にもらった壁紙ではとてもかっこいいとは・・・
>>535さんとは違う壁紙もらったのかな？
539 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 05:41: 時間も時間だし
かっこいいご本人だったりして…（藁
540 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 05:42: 櫻屋がかっこよかろうが悪かろうがどーでもいい
惚れた弱みだか知らないけど波平の悪事の片棒担いでたことは
変わらないしね
541 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 05:47: なーんかもにょるねい。>>535
Mさんがデブだろうがおたくっぽかろうが
何の関係もないじゃん
542 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 05:48: 櫻屋や南平に対して今更「ネットのイメージを押しつけて」とかいう
表現が出てくるとは思いませんでした。
人間の外側にはおのずと品性や内容が滲み出てくるものでしょうから
ここのスレで語られてきた事が合っていれば
きっと相応のオーラが出ているとは想像しますがね。
この２名が浮いてるというのは、
確か以前の目撃情報でもあったような気がしました。
ま、浮いてる浮いてないというのも主観だから意見が分かれるのかも。
543 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 05:53: >>535
櫻屋は見た目カッコ良くてもやってることがカッコ悪いですよ(藁
544 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 06:06: 櫻屋がかっこいいって・・・・（藁
545 名前： 私怨組 投稿日： 2000/12/25(月) 06:09: デブオタっていうなら、櫻屋だって十分デブオタだよ(藁

去年はベルサポ仕切まくって、ビラに本名でコラム書いたりしてたのに、
ちゃんとした組織ができて仕切れなくなったらフェイドアウト。
社員採用して貰えなかったショックで南平に走ったんでしょ。
キャラ萌え次郎の戦力外通告で、社長の前で聞こえよがしに
サポやめる宣言したけど、そんなの誰も相手にしてくれないよ。

誰かに必要として貰いたかっただけなんだよね
最高にかっこ悪い
546 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 06:10: メリークリスマス！
夕べは、睡魔に負けて早くに寝てしまいリアルタイムでもにょれなかったのが
残念です。

さてさてあげる立場にもいる波平ですが、枕元にはどんなプレゼントが積まれ
ているんでしょー
547 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 06:16: >社長の前で聞こえよがしに
>サポやめる宣言したけど、

ベル○ーレの社長の前で？
それってもしかしてさそ○うけ……討つ出汁能
548 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 06:22: 櫻屋、ベルサポやってたのってサッカー好きだからじゃなかったの？
単に選手のファンってだけ？
櫻屋が顔出してたサイトってまじめなとこだったし本当に好きなんだと
思ってたのに
なんて奴だ･･･
549 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 06:28: 他人の観戦のしかたをどうこういう気はないけれど、
ゲーム中にプチメールをしているのはどうかと思う。
本人はそれでも楽しいのかもしれないが、
熱心なファンの人から見れば不快にもなるんじゃないかな。

私もライブ中にとなりの人がプチメールしてたら、
あまりいい気分はしないよ。
550 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 06:28: >>546
抹茶と抹茶に託された上級信者達からのプレゼントが山盛り･･･
ってこれじゃ貢物だよ･･･
みかしゃんからは手渡しだろうねぇ
そういうところにこだわりありそうだし
551 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 06:28: >>545
社長の前でってあんた…
よしんばひきとめられたところでそれは＊お客様＊だからだよ＞櫻屋
552 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 06:36: >>545
＞社員採用して貰えなかったショックで南平に走ったんでしょ。
櫻屋サイテー
やっぱなんちゃってビアンなんじゃん
社員採用されてたら波平の相手はしてなかったってことでしょ？
波平も安く見られたものよのう
553 名前： ニフ者 投稿日： 2000/12/25(月) 09:39: 個人的に、容姿のことをとやかく言うのは好きじゃないのだけど、
Ｍさんは太っているどころかスレンダーだし、櫻屋さんも私が知っ
ていた頃はデブと言われるほどではなかった。
554 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 09:48: でも２重顎っぽいと思う。
お友達からいただいたのが「たまたまむくんでいただけ」としても、
２重顎はカッコイイわけない。
555 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 10:31: それにしても、こんなに私怨組が大勢いる人たちも
珍しいよね。
556 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 10:55: >>535
容姿に関しては、櫻屋もＭさんもどうでもいい。
私、櫻屋の壁紙見ても「きっとナマで会うとかわいいっぽいカモ」
って思ったくらいだし（反論あるかたごめん）

ただ思ったのは、櫻屋の顔が出回った（？）のって秋くらいだった
ハズなのに、４月のライブのことをよく憶えてたなーってトコ。
>>535 さんは、前々から２人の顔を知ってるかたなの？
私だったら憶えてられないのに、なんだかすごいなー。
557 名前： ＤＡ者 投稿日： 2000/12/25(月) 11:30: 櫻屋は、ちっともＤＡ系そのものって感じじゃないよー（じたばた）
金髪にすればＤＡ系ってわけじゃないんだよーーーーー（どたばた）
558 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 11:54: >>557
な、なんか可愛い…(^^;)。
判ってる、みんな判ってるから興奮しないで(苦笑)。ライブ楽しんできてね！
559 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 12:13: >>525
＞あの表紙のイースターエッグは「実夏しゃんと私の
＞愛のあ・か・し ♥ （by南平）」だったんでショッカー？

南平たしか萩尾望都の「残酷な神が支配する」が好きだとか言ってたよねえ。
残神の中に、イースターエッグを使った性的虐待のシーンがあるんですよ。
心臓にくるシーンなんですが、南平ちゃんの事だから、それみてきゃーきゃー
言って同じようなプレイをミカしゃんと楽しんだかもしれない、と一瞬にして
考えてしまい、鬱になりました。

下世話な発想ですみません。でもあの人だったらそこまでやりそうで（波だ
560 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 12:18: >>559
その話の内容、気になる…どんなことしてんだ～～～？！
漫喫に置いてあるかなぁ…どきどき
561 名前： モナー＠毒 投稿日： 2000/12/25(月) 12:24: 関係ない質問なのでsageで。ＤＡ系ってなんですか？
562 名前： ライブに行けないDA者2号 投稿日： 2000/12/25(月) 12:39: >>561
だいぶ前に出てきましたが、Daisuke Asakuraの略。
浅倉大介ファミリーにラブラブな人たちのことです。

浅倉大介：小室の弟子。元access。Ｉｃｅｍａｎのキーボード。
現在はTMRやコタニキンヤ等をプロデュース中。
563 名前： 561 投稿日： 2000/12/25(月) 12:41: ごめん、調べたら解りました…そっち系だったのね…大ちゃん系…（ぐはっ）
逝ってきます。
564 名前： 562さま 投稿日： 2000/12/25(月) 12:46: 562様ありがとぉ…（ぐはぁ…）
3年前日本放送のイベントでメインのレボレボの番になったら
帰ってしまうような私にゃ解るわけないかぁ。

逝きまくり～
565 名前： ライブに行けないDA者2号 投稿日： 2000/12/25(月) 12:46: >>563
逝くことはないさ…
早目に帰っておいで～おっかさんは待ってるだよ～
566 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 13:53: >>535
「壁紙だとわからないかもですが、」
「お招きいただきましてどうもですわ！」（某お姫様のセリフより）

非常に独創的な日本語の使い方が、似ていてもにょり（藁

決めつけウィルス出まくりなのでさげ。
567 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 14:03: 決め付けウィルスがたまにこうして流行しますが
決め付けられちゃったけど違うよー！という場合には
違う～！(>_<)（じたばた）とかいって欲しいです。

勝手な言い分なのは分かりますがそういうことを気軽に言えて、
そしたらゴメンネと言えるようなそんなスレになったらいいなと
そう思ったのです。

他のスレで、決め付けられてすさんでる人を見たくないなと…。
568 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 14:14: >>567
違う理由だけど違うときは違うって言って欲しいな
違うんだよーってレスがないと決め付けから始まって
どんどん話が広がってっちゃって取り返しつかないことに
なるかもだし
他の板見てるとここのスレだけじゃなくて難民板自体が
そういうことには素直だと思うし、そういう難民板が好きなので･･･
569 名前： 名無し初心者 投稿日： 2000/12/25(月) 14:15: 初書きです。
ずっとROMでしたが、少し前に催促があったのでアンケート回答をば

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
少女漫画板を旅していて偶然・・・。
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
昔本誌読者だったので、しんくみは連載時に。
コミックスも一通り読んでいます。
３．誰かにこの話題を広めましたか？
身内、友人に少々。

どのコミックスだか忘れましたが、柱で
「NANくん」のファンレターの話、及び
「ペンネームだとわからなかったんでしょうか（汗）」
という言い方には、大変もにょったのを覚えています。
その手紙を書いた子も読んでるだろうに
そういう言い方はちょっとひどくないかなぁと。
がいしゅつでしょうねーすいません。

これからも生暖かく見守っちゃうぞ？（・▽・）ｂ
570 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 14:28: 全然関係ないんだけど
ドラゴンアッシュ周りもDA系っていわないっけ。
どっちが一般的なんだろう。
571 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 14:30: ここのところまったりしてたので過去ログ読んでたんですが
波平スレのサブタイと煽りってスレを重ねるごとに凝ったものに
なってきてて、それだけ見てもそのあたりで何を話してたかだいたい
わかるようになってるんですが12巻発売を受けてのスレ51は
煽りがなくて１さんの動揺と落胆ぶりがよくわかりました
本当に今更かもしれないけどみんな脱力したんだね･･･
572 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 15:15: ＞５７１
自分はもともと南平の漫画が嫌いだったので（元鼻夢読者）、
単行本も買った事ないし１２巻には何の期待もしてなかったけど、
今回クリモト先生のお蔭で、やっと南平ちゃんの元ファン達の気持ちが
実感できました。

わたしの２０年を返して…
573 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 15:36: >>569
ようこそ！
私ももにょりましたよん、あの発言。
特にＰＮだとわかんなかったのでしょうか？は読者を小馬鹿にしている感じだし、
ＮＡＮくんの件に対しては特定の読者に対するものですからね。
人間性を疑いたくもなりますね。（いや、何度も疑ってるんだけどね）
574 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 15:42: 波平のことを並の上と言える人がいるくらいなんだから
櫻屋の事を意外にかっこよいという人もいるだろうよ
575 名前： ななしくさ 投稿日： 2000/12/25(月) 16:00: >>567-568
今だから言えることなんだけど、プロホスさんの「裏日記関連２」の
タイトル「怖い」と言った理由（日記内容には触れていません。)
投稿者匿名希望
登録日 2000年8月30日17時55分
ってＮＰに投稿したのは私です。あれは南平じゃないんだよ(>_<)
…って今更言ってもダメだよね…。
576 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 16:03: 本人だそうじゃないって騒ぐ人もいるが、そんなことはどうでもいいって
人も多いと思うよ。
問題は、その人がどういうことを言ってるかってことだからね。
577 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 16:19: >>575
なんぺーとは全く思わなかったよ。裏日記は南平が書いたんじゃ
ないって事を信じきってるんだなあ、かわいそうに・・・って
思ってたよ。
そんで、ここまで一方的に南平の意見を信じる根拠はなんだろうとも
思っていました～
578 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 16:19: ザ･花とゆめ出ていますけど、あらすじ書いたほうが良いかな？
579 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 16:22: 書いたほうが良いで～す。
580 名前： 575 投稿日： 2000/12/25(月) 16:24: >>577
あの時はまだ信者だったんですよ（遠い目…)
581 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 16:29: >>545　亀レス
＞ちゃんとした組織ができて仕切れなくなったらフェイドアウト。
＞社員採用して貰えなかったショックで南平に走ったんでしょ。
＞キャラ萌え次郎の戦力外通告で、社長の前で聞こえよがしに
＞サポやめる宣言したけど、そんなの誰も相手にしてくれないよ。

これの意味がわからん。
ベルサポにきちんと組織が出来て、会社組織になったってことなの？むむむ？
で、社長というのは、ベルマーレの社長のこと？
かなり厨房ちゃんみたいな質問スマソ。サッカーわからへんねん。
582 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 16:30: 杉野くん達の部がどんな活動をしているのかを書いた短編。
あちこちの部の備品を造っているみたいだ。

そめこがすごーく嫌な女っぽく描かれている。もにょった。

おたよりくださいのメッセージは、日曜大工は抹茶はしないって
書いています。まだ自分語りをするか、この女は。

以上です。
583 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 16:42: >>545 さんではないんですが >>581 さんに

ベルマーレ平塚だった頃はサポーターも
ほとんどボランティアのような自主組織だったんですよ
湘南ベルマーレになってから会社直属のきちんとした組織ができて
ボランティアもその中に組み込まれるような形になったんですね

社長というのは前後の文脈から
湘南ベルマーレの社長のことでしょう
584 名前： 581 投稿日： 2000/12/25(月) 16:51: >>583　さんありがとうございます。

なるほど、ベルマーレがオフィシャルサポーター組織を作ったということですね。
いわゆる事務所直属のファンクラブみたいなもんかな？
じゃぁ、桜屋と一緒にサポーターやってた人たちは、その組織に組み込まれたけど
桜屋はハジかれちゃったってことね。

やっぱり、それまで仕切っていた組織からも、外されちゃうような人だったんだ。
会社の中枢にすえるのには、性格的に問題があるってことか…
なんか、今までの波平スレから彼女を推測するに、困った人だなぁ
585 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 16:53: >>583
さらに追加
>>ほとんどボランティアのような自主組織だったんですよ

「お手伝い有志」と言うほうがより解りやすいかも(苦笑)。＜平塚時代
586 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 16:55: その昔、私は紅茶の４巻まで保持していました。最初は
絵が可愛いなとおもって集めていました。しかし、或る時
柱の痛さが妙に気に障るようになりました。周囲にはハナ夢
読者が居りませんで、この気持ちはどこにもぶつけようが
ありませんでした。ここにはお仲間が多いようですので、
その当時からここがあったらと思うばかりです。
結局、紅茶は今、某友人の手元にあります。彼女に悪いことを
したとおもっています。
587 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 16:59: サポーターというのは、そんなに大変なもんなのか？
野球の自主的応援団みたいなもんじゃないの？
588 名前： おっとっと、585です 投稿日： 2000/12/25(月) 16:59: >>584さん

それまで仕切っていた組織から外されたんじゃなくて、
平塚時代は組織そのものが無いも同然だったんですよ。

櫻屋さんはサポーター「個人」としてはかなり頑張っていたと思います。
589 名前： 584 投稿日： 2000/12/25(月) 17:11: おっと、勘違いでしたか。
自分が頑張っている自覚と、ベルマーレの組織でも有名だろうという気持ちがあったから
当然社員に採用してもらえるもんだと思っていたら、それほど大事だと思われてなかった、
と。いうことですね。
590 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 17:16: >>584（581さん）
>>587さん

>>桜屋と一緒にサポーターやってた人たちは
「サポーター」ではなく「サポーターの希望者によるチームへのボランティア（無償のお手伝い）活動」と
読み替えていただいたほうが解りやすいかと思います(汗)。

内容に興味のある方は湘南ベルマーレホームページ（ttp://www.bellmare.co.jp/）の
「ベルマーレを支える４つのクラブ」の項目をご覧ください。

…ということで「サッカーチーム」そのものに関する話題はこれくらいに……
591 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 17:26: >>590
ありがとーしたー。
何となく分かりましたー。
592 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 18:05: 583さん、情報ありがとうございましたー。
593 名前： アンケート 投稿日： 2000/12/25(月) 18:07: はじめまして、、、流れを理解するのに今日一日消費してしまった。初心者です。
アンケート答えときます
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
ｙａｈｏｏ！の漫画＞作家をよんでいて波平のたたかれっぷりにおどろいたので２ＣＨにきてみた
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
紅茶王子を１０巻くらいまで、、、、
ずいぶん、頭の幼い漫画家だなー、と思ったけど少女漫画よまないんでこんなもんなんかなーとおもいつつ、、

３．誰かにこの話題を広めましたか？
まだです。

レス読んだ感じ、いがいとみなさんまじめに討議されているので驚いた。
そんなに波平あいてに「真面目」に討論しても相手に理解力はないと思う。
というのも、やっぱりふつーの社会にでて苦労したことないんだもん。
抹茶もなんだかんだ可哀相といわれても、髪結いの亭主だし、無理だよ。

相手に対してみなさん、レベル高すぎ。

というのが感想です。
594 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 18:12: >>525を見て、つい同じ日付の日記を探してしまった。。。
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75. 見たのー。 by ミカ (Sun, 23 Apr 2000 01:27:00)

「29歳の憂鬱」面白かったね!来週楽しみだなー♪メール送ってたから、
香織ちゃんと一緒に見てる気分で楽しかったよー。また来週も一緒に見ようね。
来週もなかなか大変そうで、目が離せないぞ。今回は「ショムニ」も見てるし、
「アナザヘブン」も見てるし、久しぶりにドラマを見る事になりそう。
来週は「ショムニ」も「アナザヘブン」も一緒に見れるね。
嬉しいな、楽しみだよー!あと3日、待ち遠しいなぁ。早く逢いたいよぅ。
逢ってすりすりするのだ♪

74. 水曜日待ち遠しいよー。 by 香織 (Sun, 23 Apr 2000 03:06:00)

うん!ドラマ面白かった!
清水美砂かっこよかったー。

でもドラマ見てたらね、ミカさんと逢いたくなって困った。
ぎゅーってしたくなったし。

一緒にテレビ見るの楽しいよね!早く水曜日になんないかなぁ……。

何だか凄い夜更かしになってる(笑)
月曜からまた六時に起きなきゃいけないのに……。

明日は早く寝るぞ!
------------------------------------------------------------
久しぶりに読むと更にキツイなあ。。。
595 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 19:38: タイトル通り飛び火した野間美由紀のＨＰも
気持ちの悪いことになっている。
なんであんなにファン≠おとりまきはどこの世界でも
気持ち悪いのだろうか。
でも、南平よりは大御所なんだろうけれど、
掲示板が回ってないのが笑える。
596 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 19:53: 来年は野間さんもここにスレが立つかもしれないね、
なんて不吉なことを言うと言挙げになってしまうので・・・
塩まいとこっと。
597 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 19:57: なんだかデジャブーですね＞野間センセのとこ。
でも野間センセのほうが（少なくとも最近は）南平ちゃんより
痛くないと思う。

そういえば、南平ちゃんって「漫画家はオタクブス」っていう前提の
元に「あたしは普通の漫画家じゃないよ～。並みの上だよ～」とか
「可愛い」を主張してたけど、野間センセのところの写真を見る限り
では、結構きれいな少女漫画家さんもおおいと思うが？
そりゃパーティなんだから皆気合の入った化粧なんだろうけど、
あの中に混じったら波平ちゃん地味で全然目立たないんじゃないかなあ。

しかし漫画家は面白い作品が全てで顔はどうでもいい、とパーティで
一番人気だったという萩尾先生を見て思うのだった。
（ごめんなさい萩尾先生。尊敬してます。）
598 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 20:04: このスレで飛び火した人
＊野間美由紀
＊熊崎
（おまけ）＊栗本

あと、誰に飛び火することやら…
言霊ってすげえ
599 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 20:08: 萩尾先生は私も好きです。理知的な大人の雰囲気を感じます。
波平……は、以前写真を見たはずなのに印象が残っていない。
ネズミ男の顔なら思い出せるのだが。
600 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 20:35: ふと思い立って、ブルマンの○頭のログを読んでるんですが、
こんなんでました。
＞SF大会...学生の頃「一度は行ってみたい...」と思いながら結局行かず、
＞おそらく今後も行くことはないであろう人生を送っております(^_^;。
＞とにかく、娘をどこに預けようか...と考えるとおっくうになっちゃうんですよね。
＞もう出版社が全部段取りしてくれるパーティ系以外は、極力動きたくないです(^_^;。

お仕事日記によると、今年のSF大会があった週末は、娘さんは波平ちゃんの
実家にお泊りだったようです。
しかしカオリンによると、
＞今日もミカさんとデートでした。午後から逢って、お夕飯食べました。
＞また化粧室でキスしました（笑）
＞軽くしただけで、外出たら、通路に人がいなかったから、ミカさんの腕つかんでばたばたと連れ戻して、
＞ちょっとこゆくさせてもらいました。（中略）
＞今日のデートは他のいっぱいの人も一緒で、けっこう隠れてキスしたり
＞体触ったりするのがスリルでした。

抹茶、SF大会にいったんでしょうか？それともおうちで一人でお留守番
だったんでしょうか？いずれにしても、なんだか可哀想になってきました。
（でも抹茶は抹茶で妻のいぬまに家で何か好きなことしてたりして）
601 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 20:46: ここの言霊はすごいですよね。
これからのサブタイも楽しみです｡
次の65は決定してるみたいですが（藁
602 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 20:46: コミケも近いことだし、ひとつ・・・
ttp://gaden.net/gaden/sakuhin.html
ここに出てくるＺ○ＮＫさんって、抹茶かなぁ？
このサークルの略史がなんともかんとも。
603 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 20:55: どうしてここって次から次へとネタが出てくるのでしょう｡
やっぱり日ごろの行いが････。
604 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 21:05: >>602
どのあたりがどう抹茶？
605 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 22:01: ＨＮが某所のと一緒だからじゃないの？
あ、あれはＳついてるか。
うわー。あっちの乳揺れサイト閉鎖みたい。
606 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 22:08: 乳揺れサイト、閉鎖かなぁ？
だって乳揺れアニメを作るんじゃないの？
なんかそんな掲示板もあったし。
607 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 22:19: ttp://www.vmall.ne.jp/~zink/
臨時場所はっけぬ。乳揺れ本家は一時閉鎖だって。
608 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 22:57: 同人板の「昔自分がやった厨房行為」のスレより転載。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
最近部屋を片付けていて、昔書きかけて途中でやめたファンレターが出てきた。
その手紙の内容は普通だったが、あて先が某所で今話題の波平だった。
しかも最初に雑誌掲載された作品に対しての感想。
薄れかけた当時の記憶を引っ張り出したら、
「この人返事とかすぐくれそうだし書いとくか」と思って書きかけ、
切手代が惜しくなり止めたという正に典型的厨房動機だった。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

いや、でもそれ出してたら返事もらえて今ごろお宝だったかも。
惜しいことしましたね。
それに波平ちゃん自身もお返事の切手代惜しむような人だから、
気にしなくても大丈夫よ～。
そのままはまらずにすんだ自分の運のよさを天に感謝すべきでは（笑）
609 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 23:33: 少年犯罪板に６４も続いてるスレがあったよ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=977745289

なんかカキコのスピードがうちらの数倍あって、もうすぐ追い越されそう・・・
ココが２ｃｈで最長だと思ってたからオドロキ。

どーでもいい話なので、サゲ
610 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 23:36: >>600
SF大会の一日目、抹茶らしき人、いえす屋のフロアでみましたよ。波平の他に
とても体積のありそうな連れ（男）と、金髪のボーイッシュな…でも多分女性も
同じテーブルにいました。
後で気が付いたら波平たちはいなくなってて、抹茶？と体積のありそうな連れと
二人だけになってました。
娘は連れてきてなかったみたいです。
その後、波平がいえす屋店主とトークやってる間は一番後ろの席に抹茶も
金髪もいましたね。（別々に座ってたけど）
611 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 23:39: 反面教師さんのところの伏字発言をじっくり読んできた。
ＨＷＪの末期近くに南平がヘンな言い訳してたのしか
知らなかったけど、発売の頃にはあんなこと書いてたんだ。

「解った方は黙秘ね（爆）知ってる人達だけのヒ・ミ・ツ♪」
なんて書いてた癖に、なぁ～にが「排他的な効果や結果を
狙ったものではないつもりです（^_^）」だ！（怒

ふざけるな～～～！！！　(#ノ￣皿￣）ノ彡┻━┻
612 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 23:43: >>605
>あ、あれはＳついてるか。

サイト名はＳついてましたがハンドルはZINKです。
613 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/25(月) 23:59: >体積のありそうな連れ（男）

・・・・・煮や？
614 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:03: >>602
>このサークルの略史がなんともかんとも。

プロへの道を断念したのに支社？　どーゆーこと？
いや～……香ばしい略歴ですねえ（藁
615 名前： ななしぐさ 投稿日： 2000/12/26(火) 00:03: >>613
わぎわぎも体積はあるらしいけど
616 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:09: ＳＦ大会でメイドさんをやったらしき方の日記。
これによると抹茶も行っていたっぽいですね。

ttp://nikiniki.haun.org/d/0008a.html#000805_1
617 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:30: ちょっと今PS"のガンダムのCM第ニ弾でシャアの「坊やだからさ」が
出ていたんですが、本当に発覚していなかったらどんなにゆかちゃんが
騒いでいたか見てみたかったような気がします。
日記とか他のHPでの暴れ具合を想像するともにょってしまいますが、
「もっともにょらせて」とも思ってしまう。
もうこの病は末期症状なのかしら？・・・逝って来ます
618 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:31: >>616
こんなこと書いてるね。
＞でもオフラインで聞かれればお話しします（実は話したくてしょうがない）。
なんかネタなことがあったみたいに読める・・・
オフラインで話を聞いた人、誰かいないかな。
619 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:33: ＞６１６
ありがとう～。
この日記の作者さん、南平夫婦にお茶出して、「なにがあったかは
オフラインで聞かれれば教えます（というか話したくて仕方ない）」
見たいな事書いてたけど、「好きな漫画家さんとお話して楽しかった事を
誰かにしゃべりたい」のか「こんな痛い事があったんだよ～」という事を
言いたくてたまらないのか。気になります。
620 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:36: >>616　>>618
私もそれが知りたい。
でも、抹茶は行ってて、南平は櫻屋とお泊りってことは？
抹茶は何してたんだ？
621 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:38: ＞６２０
いや、あの日はカオリンはミカしゃんとお泊りできなかったんだよ。
それでがっついたようにおトイレでべらかみだったのさ。
ダンナが一緒にいるのによくそんな事したよね～。
（ドラ目）
622 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:40: >>620
抹茶は抹茶で・・・下世話な上に想像だけの書き込みでスマソ
623 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:45: >>619
文体や日記の内容から見る印象では前者っぽい。
誘い受け臭が文章の端々から漂ってる。
624 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:48: SF大会の日のカオリンの日記。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日のデートは他のいっぱいの人も一緒で、けっこう隠れてキスしたり
体触ったりするのがスリルでした。（中略）

二日も続けて逢ったのに、二日とも日が暮れる前に帰らなきゃ
いけないデートで、そのせいで久し振りの帰りたくない病が
出てきてしまいました。
帰りにちょっとごねちゃった。
遊園地のベンチで、まうしろは前に泊まったことある
ホテルだったから、泊まっちゃおうか、とか。
明日ミカさんお仕事なのに。
カケオチしちゃおっか、とかもいった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

繰り返しますが、この時抹茶一緒だったんですよね。
>>610の
＞後で気が付いたら波平たちはいなくなってて、抹茶？と体積の
＞ありそうな連れと二人だけになってました。
にも波だ。
625 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:50: >>621
なるほろ～
もし、自分のお母さんがそんな事してるって、想像するだけでも嫌だ。
626 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:54: ところで、波平たちは正月はどうするんでしょうか？
627 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:56: >>624
＞カケオチしちゃおっか
で、その時、実家に預けられてる自分の娘の事は
ちらとも思わなかったわけね、なみへーちゃん…
628 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 00:56: >>621　８月６日の香織日記に
＞二日も続けて逢ったのに、二日とも日が暮れる前に帰らなきゃ
＞いけないデートで、そのせいで
＞久し振りの帰りたくない病が出てきてしまいました。
ってあるね。

久しぶりに読んで「なんやねん」と思ったのが翌７日の
＞ミカさんだからなのかな？
＞それとも女のひとのくちびるは、みんなおんなじくらいやわらか
＞い？
＞女の人とは、ミカさんとしか、ちゃんとしたキスしたことないから
＞わかんない。

＞好奇心の虫がうずきます（笑）
ってところ。
そんなにミカさんミカさんって言ってる割には余裕の発言に、なん
ちゃって風味を感じてね・・・。
629 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:01: そういや、「アリーｍｙラブ」に主人公の女性が女の人とキスをする
シーンがあるんだけど（けっこう惹かれつつも、でも自分はノーマルと
認識するという落ちだったような…でも結構微妙であやふやな
感情がうまく描けてたと思う）、なみへーちゃん、これ見たら絶対
「今アリーにはまってます！皆どうしてこのドラマ知らないの～！？」
とかいいそう。 U2。
630 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:02: >>627
私も同じ事感じた｡瓜は置いていくつもりだったの？
いいかげんな母親だな｡
631 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:08: 今南平がここを見たら（見てないはずなんだけど）「世の中には子供を
どうしても愛せない親もいて・・・」と訳のわからん説教かましそうだね。
自分が幸せ語りをしなければ突っ込まれなかったところだと言うのが、
絶対にわからない感じ。
最近昔よりも幸せ家族語りが増えているように感じるんだけど、やっぱり
２ちゃんへの牽制のつもりかな？
632 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:12: あらためて読むとほんとに破壊力抜群＞なんちゃってレズ日記。
あんなもんを書き散らかして公開してたなんて（他人に読んでもらう
気ばりばりだったじゃん）、ほんと吐き気がする。
作家としても充分に痛いが（参考文献問題とか）
人間として駄目すぎる。
こんな人が偉そうに小中高生にアドバイスや説教してたかと思うと…ぐえ。
633 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:14: >>631
私は挑戦だと思ってるよ｡
「私は絶対に負けない！！」とか思ってそう｡
634 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:16: まじで、「あんた達にはこんな幸せな家族やステキな恋人が
いないからひがんでんでしょー！」とか思ってそうだよね、ゆかちゃん。
635 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:20: 結局535は反論しなかったね。
折角人が忠告してやったのに。
やっぱ・・・だったかな？
636 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:22: どうせひがむんだったら、もっと素敵な人に対して
ひがむけどね、私だったら｡
「波平ごときにひがむほど落ちぶれてないけど？」
って直接言ってやりたいわ。
637 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:24: ＞６３５
まあまあ、指差し確認もなしっつーことで、ちょっと美的感覚の
違う人だったと流しておきましょうよ。
もしかしたらあのまま落ちちゃって、ここには来てないのかもしれないし。
（毎日ここにくる人ばかりでもないでしょうしね）
638 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:27: 反面教師さんとこの伏せ字ログで自分のレスを発見。
あまりにイタさにコアヒット。ウトゥだ。

この時は信者フィルターかかっていたと思うことにしよう。
そうじゃないと立ち直れない･････
639 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:28: でもなんで >>535 は南平ご一行様のことがわかったんだろう・・・？
あの頃はまだ誰の容姿もここでは話題になってなかったハズなのに。
個人的な知り合いか、ご一行様がものすごーーーーく浮いてて目立っ
たかしか考えられない。　ライブ会場のキャパがわかんないけど、ああ
いう場所っていろんな人が来るから、４～５人で来てものすごく目立つ
ってあり得ないだろうからなぁ・・・うーん・・・。
やっぱり・・・（以下略）
640 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:28: 南平、馬鹿母代表として女性週刊誌に登場きぼーん
641 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:31: ＞６３８
自分の痛さに気がつけた、ってことはそれだけ成長してるって
ことなので、いい事ではないでしょうか。
それに全然気がつかないとなみへーちゃんになっちゃうのよね。
そっちのほうがよっぽどウトゥ。

ちなみに差し支えなければ、何を書いたのか、そして今の自分から見て
どこが痛かったのか、教えて頂けますか？
いえ、無理にとは言いませんが、元ファンの心理に興味があるので。
642 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:33: >>640
自分が登場してる女性週刊誌読んでも､それが
自分の事だって分からないと思う｡バカだから｡
643 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:34: >>639
一緒にいたのがMさん達だってわかったって事は、
Mさんたちとも知り合い（たとえ顔見知り程度でも）
ってことだよね。
じゃ、ただのファンじゃなくてある程度関係のある人なのね＞５３５さん
だったらちゃんとそう書いてくれればいいのになあ。
知り合いだったらそれはそれでフィルターかかるじゃない？
644 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:40: ＞二日も続けて逢ったのに、二日とも日が暮れる前に帰らなきゃ
＞いけないデートで、そのせいで久し振りの帰りたくない病が
＞出てきてしまいました。
＞帰りにちょっとごねちゃった。

これも、やって見せるだけだろうなあ
ごねて見せるだけ～誘いうけ者の王道ね
645 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:40: 昔の投稿を発掘された人って割りといるんですね。
かくいう自分もその一人。ネタ提供のところに載ってます。
今読み返すと、あまりの厨房さに頭を抱えてしまう……（波だ
でも、ＨＷＪのような、リニューアルに名を借りて証拠隠滅する
やり方には賛成できないから、載せてもらって構いません。
南平の昔の悪事を暴くには過去ログがあった方がいいだろうし、
どんな恥ずかしい過去でも「無かったこと」だけにはしたくない、
してはいけない、と思いますんで。
646 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:41: 535さんの文章ってMさんのこと書いてなかったら
ここまで話題にならなかったかもね｡
647 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:41: ＞だったらちゃんとそう書いてくれればいいのになあ。

第3者視点で書いた方が説得力があると思ったとか……。
「私美人なの」というより「美人だねって友達に言われるの」
といった方が信憑性ありだと思っている人がいるように。
648 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:42: 最近、なにやっても波平ちゃん思い出しちゃってウトゥ･･･
つめを切っても波平、サッカー見ても波平をおもいだしてしまう～！
これじゃ恋愛中の少女のようではないか。

そういえば「恋愛することと人を憎むことは似ている。いつも相手のことを
考えてしまう」っていうような言葉があったっけ･･･
私怨組ではないんだけど。こんな自分をどうにかしたいと思うのは事実だ。
649 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:42: HWJへの投稿を「恥ずかしい過去」と思っている人が
複数いる事になんかちょっとほっとした気分。

そういう方達はやっぱりあの１２巻のおまけマンガが
決定打だったんでしょうか？
650 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:45: お仕事日記　４月７日より

＞しかしそれ以上に、同行した実夏さんがー！！！
＞金髪になっていた！！（爆笑）
＞いい！！いい！！どっからみてもＤＡ系！！（笑い泣き）
＞（↑本人は違うと否定）

南平は実夏しゃんの金髪をお気に召していたもよう。
うーん・・・。
あと、なんだか>>535の文体が・・・（以下略）

＃もしも全くの間違いだったら、>>535さん、申し訳ありません。
651 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:47: >>649
確かにあの１２巻はそれだけの破壊力があったよね。
652 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:52: ここって元信者さんとか、信者までいかなかったけどファンだったって人が
多いよね。もし差し支えなければ、どのへんで波平に見切りをつけたのか
聞きたかったりして･･･だめ？（プチさそいうけ）
因みに私はもともとダメだった部類です。相当初期のハシラからのもにょ組。
653 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 01:55: >>652
私はもともと何となく嫌いだったけど、１２巻で
決定的に嫌いになったよ。
654 名前： ６４５ 投稿日： 2000/12/26(火) 01:56: >>649
自分の場合はその前から見放してました。
最初のきっかけはネタ提供者への態度。
お礼の一言もなく、ネタ提供があったことに触れもしないことに
呆れ果て、ＨＷＪの嫌な雰囲気もあって遠ざかったんです。
信者というより作品のファンだったから、見切りをつけやすかった。

そういう自分からすると、１２巻でも同じことになるだろうと
予想してました。期待を繋いでいた人には申し訳ありませんが、
自分の時を思うと、南平がきちんと対応する筈ないと思ったんです。
655 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:19: 535ってさ、
・櫻屋は（意外と、とつけちゃいるが）かっこいいと評している
・Ｍさんを個別認識できている（一応知り合い？）
・（「おたくっぽい」という表現から）おたくを蔑んでいる
・人が自分と違う意見（今回の場合櫻屋の外見について）をいっただけで
　「決め付ける」とまで考える
・微妙に人が使わない壊れた日本語（「かもです」）
これだけの特徴を揃え倒してる上にとにかく全体的に香織文体なんだね。
ネタだとしたらそこまで似せてしまえた535はきっと今ごろWooTooに
なってるだろう…いや、なっていていただきたいぞ是非（藁
656 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:22: >>652
私は２ちゃんを知るまで信者でした。
見切りをつけたのは参考文献問題と3000円少女問題がきっかけです。
今はなんであんな奴の信者だったことに対する後悔の嵐！！

たまにここに擁護の書きこみする未だ信者の人って
なんで南平の非常識的・反社会的言動について問題意識を持てないんだろう？
って思います。
やっぱり色んな人が言ってるように、南平とりまきの抹茶・櫻屋たちと
同類だからなんですね…。
657 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:23: 私は特に↓この言い方がカオリンに似てる気がした。

>ネットのイメージを本人に押しつけて、
>浮いてるとか決め付けるのはどうかなって思います。
658 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:25: 652です。
誤：今はなんであんな奴の信者だったことに対する後悔の嵐！！
正：今はあんな奴の信者だったことに対する後悔の嵐！！

書いてるうちに怒りが込み上げてきてしまって…。
すみません。
659 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:27: >>655
特徴に
・何か（この場合は櫻屋）を誉めるのに
比較対象物（Mさん達）を出してそれを貶めている。

もくわえてよいでしょうか？
あ、でもひょっとしたらカオリンは違うのかしら。
交歓日記あまりのきしょさに挫折したので
詳しいところは分からないのです。
660 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:29: >>657
今更、櫻屋のが意見にこだわっている所が不思議ですね。
外見がその人の価値を大きく左右すると思ってしまうタイプの人なのかなあ・・。
661 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:30: 誰かさんは他人を貶めるような発言を
しょっちゅうしてるよなー。
662 名前： 660 投稿日： 2000/12/26(火) 02:30: が意見→外見です
663 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:32: >>641

あの伏せ字のレス群でNPが近寄りがたい雰囲気になってちゃってたので
「ROMラーや初来訪の人に気を使え」っていうような仕切屋発言を。
痛いと思うのはもっと相手へ配慮なりもっとできなかったんだろうかって。

なんというか南平信者ではなく紅茶王子信者だったんですよね
おまけマンガにレシピが載ってるのが一番の楽しみでしたし
正直言ってレシピ問題や裏日記のことが浮上するまで南平のことを
イタイと思っていませんでした。
柱もほぼナナメ読み状態でレシピのとこだけしか読んでませんでしたので
可もなく不可もなくという感じでしょうか、
たまに言葉にできない不快感にさせる柱もありましたがなんかどーでもよかったです。
独りよがりの語りでもそれなりに面白ければよかったのですが･･･

>>649
>>652

合同祭あたりでむずって来てレシピ問題、3000円少女と裏日記でリーチ、
12巻で爆発です。
664 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:32: >>659
いえいえ、香織もよくやってますよ＜相対評価

Ｍさんにいい印象をもっていなくて、櫻屋にプラスイメージがある、
そんなんでキンヤライブに出入りしてる人ってかなり限られると
思うのに、535ってのは勇気ある書き込みよね、つくづく。
665 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:35: 交歓日記ではカオリン、SF大会の翌日に
＞結局、この前のデート２日とも、わたしからしかキスしなかったような……。
＞人がいると、絶対自分からキスしてくれない、シャイなミカさんなのですね……
さらにその二日後
＞わたしは人の来そうなとことか、スリルあってドキドキしちゃうけど（笑）
＞二人きりでない時もチャンスがあったらキスしたいんだもーん。

あんた、旦那が一緒にいてもそうなのね…（波だ
その後で
＞でも、わたしも二人だけで気兼ねなくキス出来る方が嬉しいよ？
＞せっかく爪切ったんだから、土曜日はいちゃいちゃしようね！
を読んでまたウトゥ。
ほんとに爪を切るたびミカオリを思い出しそうだよ。げっぷ。
666 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:37: 敵は作りたくないけど、一般的に見てもDA系の外見してる時点で
かなりヲタくさいざんすよ。ゆかしゃん、しってる？
667 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:38: 矢風の新規書き込みで、「南平が色々事件を起こしたのはわかったけど
どうしてこんなに叩かれているんだろう？」という質問が上がっている。
どなたか分かり易く、簡潔に説明してあげてください。
（私の能力では、限界が～～～！）
668 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:40: 655です。
そういえば、「何かとの比較が意見に伴う」ってのも特徴ですね。
なんかもうもにょれ、もにょりまくるがいい、ってなもんですか。

でも念のため。
535さん、私も決め付けウィルス入ってるかもしれません。
その場合に備えてごめんなさいと申し上げておきますけれど、
であれば遅レスになってでも抗議の声をあげていただければと
切に願います。虫のいい話ですが、今後はそれを踏まえてよくよく
考えた上で発言していくように自省していきたいと思っていますから。
669 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:41: 南平ちゃん、実父との確執についてよく不幸自慢してたよね。
でも、世の中もっと不幸な経験した人いるんだよ。

私の友達は、父親から何度も殺されそうになってるんだよ。
車でひき殺されそうになったり、包丁で刺し殺されそうになったりしたって。

南平ちゃんの実父との確執の不幸自慢聞くたびに嫌な気分になるよ。
所詮、精神年齢はオトナになりきれないコドモなんだね。
これからの社会に対する悪影響を防ぐためにも
カウンセリング受けて治療したほうがいいと思うよ、その性格。

独り言なのでsage。
670 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:43: >>667
見てました～、それ。
告発サイトをきっちり読んでもわかんない人もいるのか･･･と思い、
思わずドラ目に。
私も理解させる自信がありません･･･身近なことに例えるしかないのか？
それとも例えてもわからないのでしょうか。
（後者が優勢な気がするけど）
671 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:46: >>667
反面教師さんのサイトを教えてあげたら～？
672 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:46: 一般常識をまともに備えていたなら起こせるはずのない事件の
隠蔽のために悪あがきしまくって、その悪あがきの過程で
更に新たに人を傷つけまくる。
しかもそれが一度のみならず過去から延々繰り返されてきて
いるらしいときたら、そりゃ叩かれずにすむ世の中じゃない
でしょう流石に。
…って屋風に書いたら怖すぎます？
673 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:46: せめて漫画か性格のどちらかがマトモだったら、
フォローできるけど、両方最悪じゃあ無理だよね｡
674 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:47: ＞どうしてこんなに叩かれるんだろう
だって叩くネタが多すぎるんですもの（涙

HWJでなみへーちゃんや幹部信者に嫌な思いさせられた人もいるし、
同人誌の事で抹茶に嫌な思いをさせられた人もいるし、
紅茶を愛するがゆえにレシピパクリが許せない人もいるし、
ビアンでいるがゆえにあのなんちゃってレズぶりが許せない人もいるし、
一読者としてなみへーちゃんの参考文献ばっくれなどの
クリエイターとしての姿勢が許せない人もいるし、
こんな人格に問題がある人が自分の人間性を垂れ流す漫画を
子供に読ませちゃいけないと思う人もいるし、
裏日記が発覚した時に「決め付けで人を傷つけた」と言われて
傷ついた２ちゃんねらーもいるし、
今までステキな漫画家だと思って尊敬してきたのに、それが実は
ほとんどすべて作者が創り上げた虚像だったと分かってそれが許せない人も
いるでしょう。

ええと、あと何かあったかな。
675 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:48: >>535のカオリン風味を味わうべく、日記を読み返して
いたら、お仕事日記の１月９日、例のハ○○り発言の前に

＞なんかホモくさいなーと思って笑っちゃって、
＞仕事場のアシさん達に「彫りながら掘っちゃったりね」とか
＞つい口が滑ってかましてしまったら、

だと！！（この後にアシさんのハ○○り発言がある）
南平！！　あんた下品すぎ！！
掘るって、男同士のセックスの話しでしょう！？
それをまた、いかにも興味本位で・・・。
　別にそういう話しを私生活でするのは勝手だけど、そ
れを少女漫画家が自分の「お仕事」日記に書く神経って
なんなんだ！？
なんだかもう、びっくりしまくりです～。
676 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:48: 告発サイトを見てもわからないのなら、わざわざ教えることもないと思う
感覚の違いは埋められないからねえ。説得するものでもないし。
677 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:52: ＞675
下ネタもスマートに発する大人の私～ってセルフイメージがあるのかしら。
品がよい人が、下ネタを言っても下品にはならないが
品のない人が、下ネタをいうとどんなモノでも品性下劣になっちゃう～
って誰か言ってたなあ・・。そのとおりだ。
678 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:53: そのうち目から鱗が落ちるように分かる日が来るよ｡
679 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:55: 屋風掲示板の書き込み。

>ところで、いろいろ事件が有ったらしいことは告発サイトをみてわかったけど、
>なぜ、こんなにこの人はたたかれてるんだろう？

やっぱり理解してくれそうにありません。
「もっとちゃんと読んでください」くらいが関の山かも。
680 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:57: >>678
>そのうち目から鱗が落ちるように分かる日が来るよ｡

波平ちゃん言うところの、世界が広がるってヤツですね！（藁
681 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:57: まあもともと漫画のファンでなければ、南平がどんなに痛いことしても
「自分には関係ない」って思って「何でこんなに叩かれるんだろう？」
って思うかもね。

でも南平ちゃんの漫画にお金と時間を投資してきたファンにとっては
あっさり「イタイ人だね～」ですむような問題じゃないのよね。
実際に傷ついた人だっているんだし。
682 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 02:58: 理由・叩けば叩くほどほこりが出るから。
683 名前： 679 投稿日： 2000/12/26(火) 03:00: ちなみにこの人は「最近２ちゃんを見た」とも書いてます。
だったらこれも見てるかな？>>2　>>3　>>4あたりに紹介してるサイトを
読んでみてね。
684 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 03:00: 反面教師さんのサイトで伏せ字のログを読んでいたら思い出したことが１つ。
「伏字を肯定するファンのログ」の中に、「伏せ字」のタイトルで投稿して
いる人（10月2日(土)04時36分に投稿してる人）のこと。
この頃リアルタイムでＲＯＭしてたんだけど、この人唐突に出現して
この投稿だけで消えて行ったんだよね。
今、南平のクローン癖を知った目で見ると、とっても怪しく見えてしまう。
引用されてる、南平の「伏せ字の効用」と同じようなことを書いてるし…
文体評論家（？）のみなさま、どう思いますか？

話題とずれててスマソsage
685 名前： 679 投稿日： 2000/12/26(火) 03:01: ごめんなさい、>>4は「お約束」でしたね･･･

逝ってきます
686 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 03:10: >>684
確かに波平にとって都合がよすぎるレスですよね。怪しい。
一回の書き込みで消えたにしては、常連くさい書き方もなんだか･･･
ただ、私にとっては文面が波平ちっくには感じられないので、他の
皆さんの分析きぼん。
687 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 03:19: 前に友達から聞いた噂｡
「フルバが再開されたら､紅茶王子は打ち切られる｡」
みなさん、どう思いますか？
688 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 03:27: >>686
私には櫻の臭いがしました。
689 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 03:28: >>684、>>686
違うと思う。実際に会ったことあるわけじゃないから確実ではないけど。
この投稿の前から名前を見かけることあった。
690 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 03:30: >>684
顔文字の使い方は抹茶っぽいし、絨毯爆撃文書は櫻屋風味。
でも、この頃はまだ櫻屋と出会ってないよね。
691 名前： 689 投稿日： 2000/12/26(火) 03:39: >>684
ttp://nanpei.net/copyright/6-6.html
ここに出てる人？
692 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 03:42: >>689
これと同一人物だとしたら、やはりファミリーに近しい人の書き込みだった
ということでしょうかね？
693 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 03:44: >IRCで勉強会の講師役をつとめてくれた法学部のφさん

この人なのだろうか。
つか抹茶だといわれれば抹茶くさいんだよね。
694 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 03:45: >>689
この頃のＮＰとネタばれ掲示板のログを検索してみましたが、
この人の書き込みはこれだけのようです。
Tea Partyの方は分かりませんが。
695 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 03:51: ＞IRCで勉強会の講師役をつとめてくれた法学部のφさん
とあるから、これと同じ人なのかもね。

話がずれちゃうんでsageつつ。
著作権の勉強会の講師って、学部生にできるものなのかな？
かなり専門的な話だし、著作権を専門に研究している学者とか
せめて院生じゃないと無理じゃないの？
抹茶の「勉強」の程度が分かるような・・・（藁
696 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 04:04: >>695
確かに。学部生の研究って言ったら、特別な人もいるかもわからんけど
たかがしれてる気がする。
著作権の届く範疇自体がまだまだ曖昧に思えるし、本格的に研究していないと
深部にまで行き届くような見解は、無理があると思う。
相当な数の事例の比較検討が必要な、ナーバスな問題だよね、著作権って。
697 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 04:37: 学部生じゃまず無理です。＞勉強会の講師
大学組織から見ていちおう学部生も研究者の卵というあつかいなんだけど
うちの大学も院生になってからやっと鍛えるって感じだし。
自主的な勉強会だったら講師役にはきちんと先生を迎えるよ。
弁護士とか。それこそ教授とか。
先生を呼べないときは当番でリード役をもちまわるということはあるけど。

IRCで……ってIRCちゃっとのことでしょうか？
だったら勉強会といってるのも講師といってるのも抹茶の
言葉のアヤかもしれません。
698 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 04:39: どうしてみんな過去ログいっぱい発掘できるの？
うらやましい～。
699 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 04:49: 反面教師さんのところで美○さんの投稿を久しぶりに読んだ。
リアルタイムで読んだ時も思ったけど、この人は私がなんか違う！と
感じつつも言語化できないでいたことを、きちんと言語化して
反論してくれているから、読んでいて気分爽快になれる。
伏せ字のところで
>それとも、「作者の出す、笑っていい・悪いのサインを気にしながら笑う
>必要がある」という意味でしょうか？
と書いているのなんか、南平の本質を鋭く突いていると思う。
「私が設定したシーンなんだから、笑うんだぞ！(・▽・)b 」とか。

でも、南平にとっては目の上のタンコブだったんだろうな～
こういう理路整然としたタイプ苦手そうだし、反論できずにヒス起こして
いたような気がする。抹茶や櫻屋がヤツ当たりされていたんだろうか。
700 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 06:15: 今年を漢字一文字で表すとしたら「金」より「隠」がいいなあ。
話の流れと関係ないのでsage。
701 名前： 535 投稿日： 2000/12/26(火) 06:24: お早ようございます。535です。
わたしのことを鳥かもとか決め付けている人が
いるみたいなので、ちゃんと釈明したいと思います。

ていうか失礼じゃないですか？
わたしは櫻屋がほんとにかっこよく見えて、
Mさんがそう見えなかったからそう書いただけです。
勝手に同一人物と決め付けて、そう思われた人が
傷付くかもと考えられないんでしょうか？
もうちょっとよく考えて発言してください。

わたしは昨日のライブに行きましたが、Mさん達も来てましたよ。
がいしゅつですが、Mさんは前髪だけ金髪なので、
やっぱりおたくっぽく浮いててすごく目立ってました。
南平と櫻屋は見つからなかったんだけど、来てなかったのかな？
あの二人が浮いてるとか、オーラが出てるとか言う前に、
こういう感じかたをする人間もいるというのを理解してほしいです。
702 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 06:35: 人の好みはそれぞれだから、いいんじゃない？
櫻屋の顔知らないけど。
703 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 06:46: >>701
腹を立てているからって、一般人のＭさんの容貌をそんな風に
書きこむのはどうかと思います。
Ｍさんの個人情報を漏らす必然性なんてないでしょう？
704 名前： どーでもいーことだが 投稿日： 2000/12/26(火) 06:49: >>701
Ｍさん、今キンパツじゃないよ。
誰かと見間違ってない？
705 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 06:51: >>701
ソコまで言うならあなたももう少し考えて
発言したらいかがですか?
別にＭさんを引き合いに出さなくてもいいとおもいますが？
自分が誤解を与えるような書き方をしているということを
少し理解されたらいかがです?
706 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 07:11: 櫻屋さんの見た目がカッコイイ人であっても、わんこの世話をする優しい人であっても
このスレを読んでいる人にウケが悪いのは仕方ないと言うか
当たり前のことですから、カッコイイカッコイイとだけ言われても
みなさんどうにも答えようがないんですよ、701さん。

櫻屋さん本人が出てきて弁明されるならまた違うと思いますが。

それに、いちいち無関係であるＭさんのことを
（悪口ではなくても）書くのは、やっぱりおかしいですし失礼です。
みなさんが指摘しているのはそこなんですから、
例えばＭさんのことをわざわざ書かなければ鳥扱いされることはなかったと思いますよ。
707 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 07:14: >>701
鳥だと思われたくないならfushianasanすればいいじゃん。
それもせずにしつこく、一般人であるＭさんの悪口を書くから
鳥扱いされてるんですよ。そんなこともわからないの？
708 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 07:16: >>701
ていうか失礼じゃないですか？
わたしは701がほんとに鳥に見えて、
Ｍさんがオタクっぽく見えなかったからそう書いただけです。
勝手にＭさんをオタクっぽいと決め付けて、そう思われた人が
傷付くかもと考えられないんでしょうか？
もうちょっとよく考えて発言してください。
709 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 07:18: 701はネタだよね？
「決め付け」なんてキーワード使ってるあたり、ネタにしか見えない･･･。
710 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 07:40: >>701
Ｍさんの名は出・す・な！
決めつけはわたしも嫌いだが、あなたのやり方は虫唾が走る。
そんなにＭさんを貶めたいのか？
櫻屋とＭさんは立場が違うこともわからない低脳なのか？
（口調きつくて他の人スマソ。かなり腹立ってるので・・・）
711 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 07:48: ちょいと話題転換。たぶんがいしゅつではないと思うのですが…
花夢２号の最初のほうに「花ゆめＮＥＷＳ２００１」なるカラーページがあって、
南平もいろいろ書いてます。フレンズのことを。（波だ

まず「山田南平先生が選ぶ２０世紀の１曲」は「I'll Be There For You」。
似顔絵の吹き出しで、この曲のことを「２０００年になってよーやっと
日本でも地上波やレンタルビデオ・ＤＶＤで解禁！　の海外ドラマ
「フレンズ」のテーマソング。by ザ・レンブランツ」と説明。

ＤＶＤコレクターＢＯＸを前に正座して泣いてる自画像の周りにはこんな言葉が。
--（以下、引用）-------------------------------------------------------------
「フレンズ」にハマって苦節５年。ＷＯＷＷＯＷでずーっと見てたのさ…。
本国では８年目突入の人気№１コメディドラマだぞ！！
どれだけこの日を待ったことか…！！　つーか日本遅すぎ（涙マーク）
レンタルビデオも始ってるからみんな見よう！！
-----------------------------------------------------------------------------
自画像とこの言葉の背景は赤地にぐるぐるマークが白抜きで、
まるで唐草模様みたいに見えました。ヘンなセンス！（Ｗ
712 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 08:03: >>711
「ＷＯＷＷＯＷ」は、誤字ママ？
それはさておき。フレンズの良さより、「知名度の低いスゴイドラマに
はまってるって、エライぞ！自分！」っていうニュアンスしか伝わって
こないからイヤなんだぁっ！
713 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 08:11: >どれだけこの日を待ったことか…！！　つーか日本遅すぎ（涙マーク）
あのう…日本では放送始まった時に日本遅すぎ、と
涙流してたんですが……
今頃何いってんですか?
南平さーーーーん!?
714 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 08:16: 日本では*WOWOW放送開始前*に、
アメリカで人気のテレビ番組として
けっこう紹介されてましたけど…
放送開始後はなおさら……
いつものことだけど、南平さん、英語圏の情報に疎いですよね。
やっぱり紅茶やアーサー王はやめた方が……
715 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 08:34: "20世紀の1曲"とふられて、たかがここ5年のマイブームのテーマ曲を選ぶなんて。
与えられたテーマを無視した自分語りもいいとこだね。相変わらずだわ～。

私もフレンズは、WOWOW放送開始前に
アメリカで人気あるおもしろいドラマと聞いて見たくて見たくて、
だからWOWOWで放送開始したときに「やっと見れる！」と思いこそすれ
今さら「日本遅すぎ」なんて思う部分はさっぱりないのですが。
一体何が「日本遅すぎ」なんだ？
ていうか大体、アメリカを基準に早い・遅い、って･･･
南平ってアメリカ絶対主義者とかなの？
716 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 09:00: 「今」アメリカで人気ナンバーワンのコメディは
フレンズではなくて違う作品だと聞いたような記憶がありますが…。
詳しい人いませんか～？
717 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 09:20: >>716
海外ドラマ板か海外生活板あたりで探ってみればわかるかも。
718 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 09:25: >>716
波平がNo.1と言ったのことの間違いを指摘したいがために
調べるのなら、それはやめて欲しいような気が・・・
それこそ、フレンズファンとして心象が、ちょっと。
フレンズってNo.1じゃないじゃーんとか言われるのを見るのは、
つらいです。
719 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 09:42: 山田南平スレ！６５～ネズミ波動砲～
ヤマトのタイピングソフト買っちゃった！
720 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 09:43: 蒸し返しでスマソ。

>>701(535)
鳥ではないという釈明になってません。
個人の美的感覚だからいいじゃん、って混ぜっかえしにしかなってないんです。
それをしたいのなら「話題になっていない４月の時点で波と櫻の個体識別を
していた理由」を明確にしてみてください。
721 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 09:57: おはようございます。
さて今日は「ザ花とゆめ」の発売日ですが、読まれた方はいらっしゃい
ますか？
なんだか噂だと、次回のザ花にも南平の紅茶番外編が載るようですね。

あー、このまま本誌からザ花に読み切り連載の形で移って、そのまま
フェードアウトしてくれないかなぁ～。
722 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 10:21: >>701
鳥さんじゃないなら、fusianasanにしないと信用しないよ。
前に私も鳥さん相手に大学のＩＰ出して書いたことある。
ところで、櫻屋のご尊顔はお友達経由で拝見したことがあるけど、
Ｍさんどうこうは置いておいて、あの人もヲタ臭いと思うのだけど。
あと、Ｍさんは単なる巻き込まれの被害者。櫻屋は山田一家プラスワン（＝我々の敵）
ということで、このスレではまったく立場が違うことをちゃんと認識してくれないと
話にならないと思うのですが。
723 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 10:22: がいしゅつだったらすみません。
紅茶、いま手元にないので詳細は確認できないのですが、
初期の頃の登場人物紹介？で、
各キャラの今ハマっていること、ってのがありまして。
その中で貼るかが
「ディアブロで日本人狙いのＰＫを返り討ちにすること」。
なんてイヤな趣味の高校生だ！と不愉快になりました。
ちうか私もディアブロ楽しんでたけどそんなハマりかたはイヤ。
抹茶がモデルなんですよねー。なんだか納得だわ。
724 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 10:37: >>723
そういえばカラー表紙のたびにそんな事をやっていましたね。
他にも「コンプレックス」だとか「好きな有名人」
「理想の結婚相手」なんてのもあったような。
キャラとは別に南平のお答えもしっかりあり
（「コンプレックス」の時はなかった。ナゼ）
”キャラ”紹介ページなのに。
あれなんで止めたんでしょうね。
お題のネタが尽きたのか、反響がなかったのか
南平がキャラの口を借りて言いたい事がこれくらいしかなかったのか…。
725 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 10:53: >>724
べらかみが忙しくなって、カラー描く時間がもったいなくなったから
とか下世話sage
726 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 10:53: 話戻しちゃうけどここまでフレンズのこと騒いでるのはここ最近じゃない？
「前から知ってたんだぞ？」って言いたいだけなのかな？（←さそいうけ）
とにかく真っ当なフレンズファンの方にはお気の毒としか言えない。
いちいち騒いで何でもかんでも自己アピールにつなげないでも
ドラマならただ楽しく見てればいいんだし、そうしてる人たちの邪魔するなよ。

で、波平がハマる「ややマイナーな流行りもの」には共通点があると思う。
それは有料テレビ（衛星放送など）でよく流れていたモノ。
フレンズしかり、何とか言うストリップ番組しかり、
コタニキンヤやスーパーバタードッグなんかも
スペースシャワーTV（CS or CATV）やテレビ神奈川でプッシュされて
スペシャル番組を作られたりしていたはず。
727 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 11:00: ちょっと出遅れたけど、私には701=535さんがそこまでムキになって怒るのがわからないわ。
私は535さんは鳥さんじゃないだろうなあと思ってたので、きっと朝になったら、
「うわーん違うのよー、ログを読みすぎて文体が似ちゃったんだぞ？(･▽･)ｂ」
なんて書き込みがあって、ついでにさりげないろば耳(何故個体識別出来たか)なんかも
あったりしてフフフ、とか想像していたので。
っていうかムキになって「失礼じゃないですか？」とかやればやるだけ
鳥風味が増すのなんかスレ読んでればわかりそうなのに…
更にMさん絡みで鳥扱いされてたのにまたMさんのこと必要以上に書くとは…
決めつけられてムカついたなら、
それ以上決めつけられないような書き込みした方がいいんだぞ？(･▽･)ｂ
728 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 11:00: >>726
割とマイナーなんだけど、その筋じゃ有名ってのが
波平ちゃんの選民意識をくすぐるのだと思います。

地上波しか観ない（観れない）あなた達と違って有料放送なのよ？
どうよ？しかも超メジャーじゃないのよ？
通じゃないと見つけられないんだから！さすがわたし！すごいぞ！（≧∇≦）

ほんとは一日中有料放送観るしかないだけ。
柱や花虫で、仕事中つけっぱなしとかって描いてるし。
そういや、自分の足で稼いできた情報はあんまりないよね。
729 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 11:08: >>728
アシさんが持ってきた～とか、○○さんもオススメ！とかばっかりな気が…
別にオススメしてもらってハマっちゃうのは良いと思うけど
その後、自分でも探求！って姿勢が感じられないのが付け焼き刃っぽい。

オススメ→ハマる→（ミーハーに騒いでるだけ）→次のオススメ→ハマる→（以下無限ループ）

これって同人用語で転ぶって言うんだよね…波平ちゃん転び女なのか…
730 名前： 同人者 投稿日： 2000/12/26(火) 11:11: >>729
ど、同人だって転ぶときはちゃんと自分の判断で転びます！（藁
731 名前： 726 投稿日： 2000/12/26(火) 11:16: >>728
今どきWOWOWやスカパーの加入者なんて何百万人いると思ってるんだか、
パンピーには見られない特別なモノを見ているような気になっているのね。
（居酒屋やゲーセンを「夜遊び」と自慢するのと同じ構図か？）

＞割とマイナーなんだけど、その筋じゃ有名ってのが

そうか、すでに他の人からある程度の評価が出されてるモノだもんね。
波平ちゃんって相対評価しかできないから、自分の選択眼に自信がないのかも。

漫画家という仕事だから、外では「遊び」づらいだろうことや（藁
どうしてもテレビっ子になってしまう環境にケチはつけられないけど
一般誌に連載をもつような漫画家、しかも少女漫画家さんなら
いつもいろんなところにアンテナはって情報を集めなければならないだろうに、
波平はぜ～んぶマイブーム、マイトーク、マイワールド。
身内だけで同人やれって言われても無理ないと思う。
（でも今どきの同人作家さんならもっと読者のこと意識してるよね）
732 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 11:26: >>701=535は私の中ではネタ決定。
Mさんライブには行けなかったって。
701=535が見たオタくさい人って誰よ？
733 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 11:28: 昨日、レピシエから毎月来ているＤＭが届いたんだけど、読者投稿の欄に
「『紅茶王子』という本で紅茶に興味を持って大好きになりました♪」と
いうような高校生の投稿を発見。
とうとうこんなところにも登場してしまったのか…
レピシエが嫌いじゃないだけにうつだ…（波だ

どうでもいいことなのでsage
734 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 11:30: >>732
鏡に映った自分自身(藁
735 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 11:34: 海外テレビ板のフレンズスレをざっと見てみた。
みんなマターリ語り合っててほのぼのした雰囲気で、好感度大。
波平ちゃんみたいな「私なんて昔から知ってるんだぞ？マニアックでしょ？」
って臭さはどこにもなかった。比較対象が悪すぎるけど、感動したよ。
ただ少しモメてたのが英語が分かる人の「日本語で見てるなんてダメだな」発言。
海外物にはありがちな争いだけどね。
波平ちゃんだったらこの手の争いには絶対参加するだろうけど、
一体彼女はどういうスタンスを取るのかな？（笑）
736 名前： 名無しsann 投稿日： 2000/12/26(火) 11:35: 私は普段ROM者だけど、535さんのはこういう見方をする人もいるのねくらいにしか思わなかった。
考えて見ればMさんてアニメ関係のライターなんでしょ？
まぁオタクくさいかもね。でもそれだけ。
737 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 11:44: まあ535は、波平なんかと「勝手に同一人物と決め付け」られて
「傷付」いたみたいだから、別人なんでしょう。
大丈夫よ～、誰もあんな奴らと同じだなんて言わないからね(^_^)

ってことで（笑）
「なんでＭさんを知ってるんだ」というところをつっこまれたから
来ていないＭさんを「来ていた」と書いて、実は知らなかった＝鳥ではない証明にする
高級誘い受けなのかもしれないよ？（笑）
そうなると、そのまわりくどい手口もまたどっかで見たことあるけどね。

大丈夫よ、あんなサイテーな奴らと同じだなんて言わないからね(^_^)
738 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 11:47: >>737
ウケタ！
739 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 11:56: >>732
ろば耳でしょうか？それならありがとう。
ネタか陰湿な嫌がらせのどっちかということですね。
まじめにレスつけて損したわ。
740 名前： 728 投稿日： 2000/12/26(火) 12:03: >>731
フレンズだってずっと観てたって言うわりには騒ぎ出したのは
つい最近(DVD発売記念)だし。
周りが誉めそやしたので、尻馬に乗って
「ほらほら！みんなが今ごろすごいって言ってソレは
　わたしがずっと前から知ってるものなのよ～！」
って言ってるだけじゃ…
波平の性格と傾向を踏まえると、マイブームはすぐに報告するから

『最近になって騒ぐ＝以前観てた時はそれ程おもしろいとは思ってなかった』
が成り立つかしら？（さそいうけ）

昔から観てることを報告しても良いから、訳の分らん講釈たれんでくれ。
なんで「これから見る人」「ビバヒル」を蔑む表現するのだ波平よ…
741 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 12:07: 櫻屋の事をかっこいいって思える535さんの環境がうらやまし～
櫻屋の外見でかっこいいっていってもらえるなら、波平ちゃんが
並って名乗ってもおかしくないよねえ～上とまでは言えなくても
742 名前： 732 投稿日： 2000/12/26(火) 12:14: >>739
ろば耳じゃないよ。
MさんのBBSに書いてあった。
743 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 12:26: きっとさ、波平は人から進められてハマったと言えば
誰かから「それ、つまんないよね」と言われても逃げ道があるから
人から進められた事を強調するのかも。
つーか、ある程度人気出てから、実はわたしは前から知っててハマってたのよ。
とか言うのってかっこわりー。
たまにはブーム前に言って見ろよ
744 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 12:45: 5年も前から見てたのーって言ってる割には話題にしたのって
つい最近だもんね。ほんとに5年前から見てたのか、フレンズ。
745 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 12:48: がいしゅつですが、波平って自慢できそうなものは最大限に活かしてますね。
それも内容語りではなく、重要なのは自分とそれとの関わり。
例えば「売れてないけど知ってる」とか「いつから知ってた」など。
もしかしてフレンズだって「見たことがある」程度だったんじゃないかな。
マイブームでなくても「横浜で遊んで10年」「夜遊び歴10年」とか
なぜか年数にこだわったり（それも計算すると四捨五入だったりする）
「母はセンスがいい」「ネギと玉子とワカメでおかゆ」など
どーーーーでもいい細かいことをせっせと細かい字で書いてる。
自慢の仕方が自転車操業というかマッチポンプというか（笑
いっぱいいっぱいでやってるんだなあ。
なんだか目頭が・・・（波だ
746 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 13:29: >>733
（・＿・）／＼（・＿・）ナカマ！
私もＤＭの「レピシエだより」見てウトゥ。
レピシエは悪くない…紅茶好きが増えるのも嬉しい…けどけど……。
ちなみに「レピシエだより」はお店でももらえるよ（・▽・）ｂ
747 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 13:39: 人とはちょっと違うことが好きという風を感じるもの
・りんご使い
・netドメイン
・フレンズ
・コタニキンヤ
・横浜好き（大船？）
のあたりかな？netドメイン以外は特に特別マイナーって訳でもないので鼻で笑って
しまうほどのネタだけど。netドメインは確かにマイナーだけど、comドメイン取れ
なかったのか日本人にも取れることを知らなかっただけのような気がする。
どうせマイナーならgrドメインかtoドメインとればよかったのに。
748 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 13:46: あえて言わせてもらうと
535さんに対する皆さんの態度は少々行き過ぎでは？
535さんのカキコに不備があったとはいえ、それに対するレスは535さんを不愉快にさせてもおかしくない。
しかも、本人の701での弁明（？）に対するレスの慇懃無礼さには怒りを覚えました。
我々の自己正当化・糾弾癖はいまさらしょうがないとおもいますが、これでは新しい人・中道寄りの人はやってけないですよ。

不愉快なカキコ失礼しました。
コレを書いた私も色々言われちゃうかもしれなくて嫌ですが、今回のはちょっとひどいと思って・・・
749 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 13:52: フレンズは本当に面白いので、ここであまり良くない方向で話題になるのは、
本当に悲しいのですが…。（波だ）
波平は日本語で見ているようですが、できれば英語に日本語字幕版のほうが
臨場感あるかもしれません。日本語も英語も見れるＤＶＤならプレステ２でも
見れます。ぜひ１度ご覧下さい。
（我ながらワーナーの回し者みたいだなー）
750 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 13:57: >>748
748さんの正義感(?)はよいけど、535は本当にネタでしょ。
>>732 さんも書いてたけど、>>701 は嘘だもの。

この↓Ｍさんのカキコ＠顧客名簿で、Ｍさんはライブ行けなかったって書いてる。
>クリスマスの過ごし方投稿日 : 2000年12月26日<火>08時57分

一方、701 は
>701 名前：535投稿日：2000/12/26(火) 06:24
>わたしは昨日のライブに行きましたが、Mさん達も来てましたよ。
>がいしゅつですが、Mさんは前髪だけ金髪なので、
>やっぱりおたくっぽく浮いててすごく目立ってました。

極度のボキャブラリー不足と逆ギレのあたりが、南平本人臭いね。
櫻屋を褒めるとか、Ｍさんを貶すとか以前に、一般に参加している
波スレ住人がこういう嘘をつく必然性はまったくないんだしね。
751 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 13:58: ２ちゃんだからと言うのが言い訳になるとは思えないけど
思った事を正直に言い合えるのが、２ちゃんのいいところ
言い過ぎとは全く思わないけど。
752 名前： 海外テレビ板常駐組 投稿日： 2000/12/26(火) 13:59: >>749
出来れば日本語放送→英語放送英語字幕で観ていただきたい。
ちゃんと中学英語がマスターできてれば、英語字幕で補っていけますよ。

って波平ちゃんには無理か。ごめんね？波平ちゃん。
（このくらいの意地悪は許してくれ…WooToo）
753 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:01: >>748
関係ない人の容姿を持ち出して貶める発言をする人にする
対応としてはそう間違ってなかったと思うけど？

あとさんざん言われてきたことだけど、ここにいる人たちは
決して１枚岩ではないのだから「我々の」なんてひとくくり
にしないで欲しいな。しかも、自己正当化・糾弾癖とは・・
語るのなら自分のことについてだけ語ってください。
754 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:02: 535の書き込みは本当に不愉快だった。
皆さんやさしい対応だなあと思ってたよ。私は激しい口調になりそうだったから
書き込まなかった。
無関係の人の話をこのスレで持ち出し貶めた、535。
何でそんな奴を不愉快にさせないように気を遣わなければならないんだい？
755 名前： 750 投稿日： 2000/12/26(火) 14:02: で、と。櫻屋がかっこいいとか饅頭だとかで言い争う以前に、
「クリスマスライブにＭさんは行けなかった」
「535は行った」
という各々の自己申告が事実としてあがっているわけです。
2ｃｈねらなら、この自己申告から次に追い求める事実はひとぉつ！

南平とミカしゃんは行ったんでしょかね？(笑)
756 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:04: 535の書き込みに不備・・？嘘ついたのが不備？なんじゃそりゃ
757 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:07: >>748
この雰囲気から言いにくかったけど、私もそう思います。
５３５もちゃんと帰ってきて意見言ってる訳だし、節穴しないと鳥じゃない
証明にならないとかいう問題ではないと思う。
文章にも南平っぽいもにょり感はあまり感じない。
素直に感じた事を言っただけなんじゃないのかな？
ああいうのも許さない限り、このスレ閉塞的になってしまうよ。
Ｍさんの事を言いすぎというのなら、櫻屋のことそれ以上このスレでは言ってる
わけだし、ちと、限度を知るべきではあると思う。
758 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:07: ＞これでは新しい人・中道寄りの人はやってけないですよ。

何をやっていくの？
759 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:10: >>748

関係ない立場の人の外見をどうこう言うのは反則。

ってだけでしょ。不備という問題ではなく、ね。
760 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:10: 535が何を書くのも自由だし、それに関して他の人が感じた事を
書くのも自由だと思うけど・・・。
それと、Ｍさんのことを言うのと櫻屋のことをこのスレで話す事とは
まったく別の事だと思うんだけど。

＞文章にも南平っぽいもにょり感はあまり感じない
あなたはそう感じたのでしょうが、そうでない人も沢山いたと言うことなのでしょう。
761 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:10: みんな言葉は適切に選ぼう！

発言が多い意見は集中砲火に見えがちだし、
選んだ言葉がきつすぎる発言は悪目立ちする。
762 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:11: ＞ああいうのも許さない限り、このスレ閉塞的になってしまうよ

私は、Ｍさんの事をここで色々言うのは許せませんが？
櫻屋のことをかっこいいといったことを皆さん責めているわけじゃないでしょ
763 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:12: もう535のことはどうでもいいよ。
私も個人的に関係のない人のことを出したり、発覚前なのに・・・と
もにょる所はありますが、それだけだし。
また出たら、そのときはそのときで対応すればいいし、もうMさんへの
誤解はここのログ読めばわかるからね。あんまり長引かせて、
また関係ない人にも飛び火する方が怖いです。
764 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:13: ５３５は帰ってきて文句は言ってるけど
聞かれたことに答えてないし、嘘ついた釈明もしていない。
そこらへんはどうなんでしょ。
765 名前： 750 投稿日： 2000/12/26(火) 14:13: >>757
私も同じく思ってたよ。701のカキコとＭさん掲示版を見比べる
までの間は。

>>701 >>748 >>757 お三方に伺いたい。>>750 で私が書いた
「701は嘘」についていかが思われます？
766 名前：私見投稿日： 2000/12/26(火) 14:14: 535の発言は感じ悪い。そう思ってかき込んだ人が多かった。
書き込んだ人の数が多いし、言葉のきつい人もいた。
748も言葉がきついし、言葉のすり替えを行っている。

いいじゃん、好きな事書けば。
でも無関係なMさんの外見に言及して、開き直るのは、やっぱ感じ悪いと思った。
767 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:15: この感じ、ちょっとＮＰみたいでなつかし～ってのは不謹慎か？スマソ
768 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:16: >>767
ﾜﾗﾀ
769 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:17: ついうっかり出たボロを必死に取り繕うとよけい綻びます。

だから、セーターのほつれとか、ズボンの裾の糸屑とか、
口走っちゃった底の浅い嘘とかは引っ張らないのが吉(笑)
770 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:19: 言葉自体は皆優しかったとおもうけどな。
ただ反論してるってだけで、攻撃されてるって感じる人も
多いんだなあと思う。
でも、真剣に意見の交換している時に「仲良くして～」ってのも
腰が砕けちゃうのよん
771 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:19: 535がどのような時間に接続できるのかわからないので、今色々言ってても
見てない可能性あるからね。
このスレは流れが早いから、すぐに過去のことになってしまうけど、チャット
じゃないんだから、535の意見を責めて１日は待たない？
来なかったらそれでいいし、また鳥風味なこと言い出したらその時はその時だから。
535も次ぎ繰るときはfusiananで来たら、一変に疑惑も氷解するよ。
772 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:20: そろそろ砂山くずしもはじまるし。
773 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:20: ひえ～、砂山くずしのさなかこの盛り上がり・・・ヒヤヒヤ

>>757
同意！＊一般人＊Ｍさんなら＊一般人＊さくらやだと思う。（立場的に）
そもそも、さくらやのことサッカーのサポーターの試験落ちたとか
プライバシーをここで書くのはヤバイと思ってた。
ここは山田南平のことを語るスレッドでは？
さくらやは主要な登場人物であるにせよ、ただの人だろ？

・・・だから、
>>760
＞それと、Ｍさんのことを言うのと櫻屋のことをこのスレで話す事とは
＞まったく別の事だと思うんだけど。

そう言い切れんのか？
本当に、そう思うのか？はっきり根拠を述べよ。

>>753
＞関係ない人の容姿を持ち出して貶める発言をする人にする
＞対応としてはそう間違ってなかったと思うけど？

それはさくらやに関しても同じじゃね-のか？

みんな、少し自分にもドラ目向ける余裕も持とうぜ。
774 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:21: 歯に衣着せずに言い合えるから面白いんだよ。（気を使わないとは別）
皆と仲良くなんペイの話をしたいわけじゃない。
775 名前： ひとりごと 投稿日： 2000/12/26(火) 14:21: もし、535がふしあなさんしたとしても、別になんとも思わない。
プロバ変えたり、誰かに騙ってもらたり、なんとでもできるしね。
だからって、535が鳥だって言ってる訳じゃないよん。
776 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:22: 確かに節穴は便利だが、
鳥でない証明＝節穴使用になるのは嫌だな。
節穴で地方プロバイダIPが表示されても
その時だけ遠距離通話でつなぐって事も可能なんだし。
777 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:23: 今回はMさんに飛び火か？
言霊ってこわいね。次の「アンダー65」はここに書き込んでいる人が
みんなアンダー65になるのかな？
とちょっとみんなが怖いので場の雰囲気を明るくしようとしたけど
はずしている可能性大。
778 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:23: >>773
だから、櫻屋の事を話すことをたしなめる人がいてもいいんじゃない？
そうやって何でも言い合えるのがいいんじゃない？
779 名前： 776 投稿日： 2000/12/26(火) 14:24: 被ってるうえに、775さんの方が適切。
ちょっくら逝ってきます…
780 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:25: >>777
その心意気にはぐっときたぜ!（　＾ー゜）ъ 　
781 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:25: 重箱の隅をつつくようでスマソだけど
>>701さんの
「Ｍさんは前髪だけ金髪」なんて、がいしゅつでしたっけ？
それと>>701さん、ここに書き込んでいる人たちの櫻屋の外見に
対する意見に憤慨するなら、ご自分が同じことをなさっては説得力
ないと思いますよ～。
「わたしは櫻屋が格好いいと思った。人の好みはそれぞれでしょ」
だけにしとけばよかったのにね。
782 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:25: >>777
私はアンダー８０ですが１５センチも細くなるんでしょうか？
アンダー６５の言霊って…どんなことかなーﾜｸﾜｸ
783 名前： 771 投稿日： 2000/12/26(火) 14:26: そうですね、節穴の使い方間違っていますね。ごめんなさい。
逝って来ます・・・
784 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:27: >>782
ゴルフのハンディが…ってサブッ！
私も逝ってきます。
785 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:28: Ｍさんのことはだめで櫻屋はいいのか?と言うのは置いといて、
Ｍさんの容姿が南平スレと何の関係があるのかと言うとないんじゃないの？
ここでＭさんの事をいう理由なんてなんもないじゃーん（貶めたい以外には）
786 名前： ひとりごと 投稿日： 2000/12/26(火) 14:28: もらたり、だって。(泣)

>>779
あーん。私も一緒に逝くから待って～。
787 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:28: そろそろお時間ですか。
レッツアンダー６５！
788 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:29: >>777
私はアンダー７０だけど、乳揺れする程度の大きさなので、６５になって
乳揺れがなくなったらちょっと嫌だな。
下品sage
789 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:29: 私は櫻屋の容姿はかなりどーでもいいので
櫻屋の容姿云々より
櫻屋が波平の為についた嘘について言及したいです。
790 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:30: こらこら、みんな逝ってしまっては次のスレ立てるやつが
いなくなるではないか。

あ～、なぜ櫻屋が一般人なのか理解できない。
分かりやすく解説きぼん。
791 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:30: ＞「Ｍさんは前髪だけ金髪」
探したけど、がいしゅつではないと思う。
金髪とか茶髪とか黒髪ではないとは言われてるけど。
792 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:32: 櫻屋にドラ目を向けるのは私は無理だな
波平がやったことは当然許されることではない
抹茶も同様
櫻屋は公人ではないけれどＨＷＪでの身分を詐称した書きこみ
があるからどうしても櫻屋も許せないのよね
例えて言えばネット上で詐欺商売をしていた会社の社長が波平で
専務が抹茶、でもって積極的に詐欺行為に荷担していたのが
櫻屋って感じ
ただだからって何やってもいいとは思ってないですよ
自分が読んでやり過ぎかな？と感じるレスにはレスつけないし
違うネタとかふってます
こういう書きこみはやめろとかは言えないし、個人個人が自分の基準で
やってくしかないかなって思う
そのためにお約束が追加・保存されてるんだしね
793 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:32: 実は新スレたてるのが嫌で、砂山崩し見守るための口実だったらいやん(藁
＞逝ってきます
794 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:33: さくさくっ
795 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:33: 櫻屋が巻き込まれたのなら、一般人として気を遣う必要もあろうが
自らの意思で悪事に荷担してるもんねえ。
行き過ぎはいかんと思うけど、このスレにおいてはＭさんとの立場は違うやろ
796 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:34: >>773
半分くらい同感。でも半分だけです。

>>同意！＊一般人＊Ｍさんなら＊一般人＊さくらやだと思う。（立場的に）
難しいところですね。

>>そもそも、さくらやのことサッカーのサポーターの試験落ちたとか
>>プライバシーをここで書くのはヤバイと思ってた。
確かに「社員採用試験」に落ちたとか書くのはやり過ぎだと思いますが、
「試合中にプチメールをしていた」というのはなんぺーと無関係のことなのでしょうか？
まあ１日中プチメールを打ち続けるような相手がさくらやには何人も居るのかもしれませんが。

Ｍさんについてどんなことが暴れても、それがなんぺーに繋がることはほぼ無いのではないかと
思いますが、さくらやを追っかけることで、なんぺーの現在が判ってしまう、というこの状況は
一般人でありながら、関係者でもある、と言えるのではないでしょうか。
ただ、暴いたところでなんぺーとは無関係の数々の事柄は、伏せてあげたほうがよいのでは
と私も思います。
797 名前： ７５７ 投稿日： 2000/12/26(火) 14:35: 砂山崩しハラハラ・・・。しかも珍しく反対意見言ってる時に。

>>750
はて？読みすごしてました。
結局嘘だったって事なんですか？
うーん…それはいただけない意見だったというわけですね。
だとしたら何のために言いに来たのかのか、というのが気になります。
そう言われれば、鳥さんのようにも思えますね。うむむ。

でも、今回、私がカキコした理由は、決め付けウイルス「だけ」が蔓延していたよう
に見えたからですので…（自重の意味も含めて…）
結局、私の意見としては皆さんがおっしゃっていたように「書きたい事を書けばいい」
スタンスが大切だと思っていますが。
798 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:36: 一気に進んだねー
テレホ以外でスレ立てに遭遇するのはじめてだから
ちょっと緊張･･･
799 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:36: うーん・・・結局、みんな好きなこと言い合えるのがいいよね。
こうやって、反対意見出てくるのも大切だと思うよ。
800 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:37: >>797
書きたいこと書けばいい
でいいと思う。
801 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:38: 勇者様だ！
アンダー65よろしくたのみますねー
802 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:38: >>800
あ、おめでとうございます～！！
803 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:38: おめでと～記念すべきアンダー６５スレだね。
いっそ、山田南平アンダー６５スレ！って言うのもいいかもしれん
804 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:39: >>800
勇者様だ～
わースレ立て遭遇って初めてだ。
805 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:39: 勇者さま～
昼間のスレ立て初めて見るわ
806 名前： ８００（＝以前スレ立てタイムテーブル立てた者） 投稿日： 2000/12/26(火) 14:40: やってもーたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
807 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:41: >>803
おおう、それに一票～
それでサブタイトルなしがすっきりしてていいな。
808 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:41: 今さらですが。
ずっとROMしてたけど、>>535＝>>701に対する対応は別にまずくは
ないと思いますよ？みんな冷静だったし。
５３５ではMさん貶めるところでちょっともにょったくらいだった
んだけど、７０１のレス見たら鳥扱いされても仕方ないかなと思った。
ただ櫻屋について言いすぎな部分があることも否めないので、過熱
しすぎないように肝に銘じつついきましょう。

でも私は>>701は南平を真似たネタだと思いたいな。
彼女の文体のツボをおさえてるんだもん。
809 名前： >800さん 投稿日： 2000/12/26(火) 14:41: おめでとう、勇者さま！
波スレ限定、記念すべきスレ６５ですわ～

サブタイはもちろん「アンダー６５」で何卒よろしく！
810 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:41: ゆうじゃさんが現れたことだし・・・

>>797 =757さん
535がネタかどうかは701が騙りの可能性があるから確定していないと思う。
これはもう２ちゃんである以上しょうがない。
811 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:41: ひっそり赤フンせんせーを期待していたのは秘密だぞ？（・∇・）ｂ

勇者様よろしくです～
812 名前： ８００ 投稿日： 2000/12/26(火) 14:42: さげの夜からいて、初めてです。
こんな記念すべきスレ立てをするとは…

何か、ご要望ありますか？
813 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:43: 結局このスレの言霊ってＭさんのことだったのかも・・・
814 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:43: ただの反論だけで責めてるって思わないで
文章自体をよく読むようにしないといけないなと思う、自戒も含めて。
言葉は丁寧だったのに、何でこんなになるかわからんなあ

わたしも>>803に一票ー！
815 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:44: おう、山田南平アンダー65スレ～！
816 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:45: >>812
波平スレ６５記念で>>803さんに一票！
以下のいつものログ案内と決まりごとは変更無しでＯｋかな
817 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:46: アンダー65がどんな言霊になるか楽しみ（笑）
818 名前： ８００ 投稿日： 2000/12/26(火) 14:46: ちなみに、１４時台にスレがたつのは６回目です。
では、逝ってきます…。
なにせ初めてですので、時間がかかるかもしれませんが、
ご容赦くださいませ。
819 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:48: 山田南平アンダー６５スレ！
記念すべき６５スレ、これからも波平ちゃんの自分語りを生暖かい目で見守ろり(･▽･)ｂ

ちょっと長い・・・
820 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:49: 次スレに持ち越したくないから今のうちに・・・。
>>535に関してはわからないけれど、>>701はネタかもね。

わたしもアンダー６５にあやかりたいぞ（・▽・）b
でも、アンダー６５でウエスト６５だとちょっとイヤだぞ？（・△・）b
821 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:50: >>818
も、もしかしてタイムテーブル更新されてるんですか？
すごい、感心した。
あぁ、アンダー６５になると困るなぁ。男だから。
822 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:51: >>821
自分は女ですが悔しいけどアンダー６５は憧れです(波だ
823 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:52: 535はなつかしの「尻馬の騎士」である可能性が高いのではないかニャ。
824 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:55: >>823
それはスレ２８で明け方一気にスレを盛り上げてくれた
あの方のことでしょうか？
だったら時間が違うから違うと思うんだぞ？(･▽･)ｂ　
825 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:55: >>823
いましたな、そんなのが。
それなら次のテレホまでは現れませんな（藁
826 名前： ８００＝アンダー８０ 投稿日： 2000/12/26(火) 14:57: アンダー６５はこちら

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977809935
827 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:57: >>824
いえいえ
>>535は明け方テレホタイムですことよ。
701が騙りだったとしたら、かの御仁の可能性もございましてよ。
828 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:59: 私はアンダー65ですが波へイよりちびなので威張れないぞ？（・▽・）ｂ

私もスレ立て初めて遭遇した。感動。
アンダー65に幸アレ！
829 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 14:59: >>824
いや、701の出現時間は明け方でしょ。
何よりも535って櫻屋擁護系だからさー。波平のことを庇ってないんだよね。
その辺りが尻馬の騎士とキャラ被る気がするよ。

決め付けウイルスに感染しそうだからもう一度過去ログ読み直してきます。
どぼん。
830 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 15:07: 私は152ｃｍでアンダー６５だぞ。体重は45キロだけど
誰もやせすぎの心配なんかしないぞ、ダイエットしてるし（・▽・）ｂ
831 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 15:23: >>830
うわ、好みかも(^^;
あえてこっちのスレでレス。
832 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 15:30: うわ～あげるな！
新スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977809935
833 名前： 赤フンせんせー＠越中（≧▽≦） 投稿日： 2000/12/26(火) 18:38: >>811
せんせーは仕事中でした(・▽・)b
834 名前： 811 投稿日： 2000/12/26(火) 18:49: 赤フンせんせー、今日はお顔が違うんですねー。
ごきげんですかー？！（法源風味）

せんせーに800取って貰って、堂々とスレ建てしてもらうのが
新世紀へ向けての他力本願な抱負でーす。きゃ！（≧∇≦）
835 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/26(火) 20:13: 赤ペンせんせーは・・？ｲﾅｲﾉ？ｻﾐｼｲ・・。
836 名前： 赤ペンせんせー＠(･▽･)b 投稿日： 2000/12/27(水) 07:07: >>835
ｺﾞﾒﾝﾈ! ｾﾝｾｰﾀｰｹﾞｯﾄ層ﾉﾏｰｹｯﾃｨﾝｸﾞ中ﾃﾞｼﾀ｡
837 名前：？？投稿日： 2000/12/27(水) 16:24: www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3507/gensui/ura/index.html?
838 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/29(金) 16:33: >>837
なんだ？この人。古代ススムル語ってなんだっけ？
野鳥図鑑リンクしてるし…
なぞなぞなぞ
839 名前：　初めて書き込み　難民ばん　エラーが出るのは　何故？？？ 投稿日： 2001/01/18(木) 21:50: 既出だったらスマソ。（スレあすぎて読み切れない・・・）
ＨＷＪに掲示板が無くなったのは個人的には嫌だな。
作家が一方的に情報を発信しているだけになってしまっている気がして。
賛成意見も反対意見も書き込める掲示板が好きだったのに・・・。
（でも反対意見は削除される？？）
840 名前：　初めて書き込み　難民ばん　エラーが出るのは　何故？？？ 投稿日： 2001/01/18(木) 21:51: ごめんなさい、あげちゃいけなかったのね！
841 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/18(木) 23:27: ようこそー！そのうち下がるから気にしないでいいよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=979656563
今んとこ、こちらの71が最新すれとなっております。
そっちは上げて大丈夫です。
（時間的にもう、そちらへいらっしゃってると
思いますけどね）
842 名前： 真・スレッドストッパー 投稿日：真・スレッドストッパー: 書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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