山田南平スレ！73〜アロエリーナの憂鬱〜
- 1 名前： スレ立て初心者 投稿日： 2001/01/21(日) 02:49
- 耳をふさいでも聞こえてくる南平ちゃんの自分語りへの怒りは
アロエリーナに聞いてもらうろり（・▽・）ｂ
前スレ：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=979656563
・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！ 指差し確認も無し！ フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
*アンケート等が>>8 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
- 2 名前： スレ立て初心者 投稿日： 2001/01/21(日) 02:51
- 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
＜過去ログ倉庫＞
Ａ hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１〜収納）
Ｃ kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
＜これまでのダイジェスト・資料集＞
◎リンク集
・野鳥図鑑 www2.to/nampei/ （初心者向けサイトには、若葉マーク付）
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯 member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表 www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト y-namihei.hoops.ne.jp/
- 3 名前： スレ立て初心者 投稿日： 2001/01/21(日) 02:54
- 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ
＜告発サイト・参加系サイト＞
◎告発サイト
・山田南平が何をしたのか？ www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・Ｃｏｌｄ Ｗａｔｅｒ Ｊｕｇ hammer.prohosting.com/~lovely2/ （Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師 山田南平 orangepekoe.hoops.ne.jp/
・ヤマダサンチ！！ freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏 www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
◎読者の声（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）
・拝啓、山田南平さま www2.csc.ne.jp/~nanpei/
◎アンケート集計サイト
・波勢調査 namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？ hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
◎画像データ
・なみシャツ maebashi.cool.ne.jp/nampei/
◎２ｃｈ過去ログ、書きこみからの検索サイト
・南平文書検索所 search.nanpei.instat.ne.jp/
＜ｉ−ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！ mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ）
- 4 名前： スレ立て初心者 投稿日： 2001/01/21(日) 02:57
- ★ お約束 ★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2 のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ
エレガントに！が合言葉
- 5 名前： スレ立て初心者 投稿日： 2001/01/21(日) 03:03
- ((ミ~P~ミ))
【ドラ目の心得】〜波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
(「犬が目印」は36巻P.144の『断層ビジョン』(ドラえもんのセリフは「あきれた!
ほん〜〜〜とにあきれた!!」)、「ばかだねえ」のセリフと共にある「ドラえもんの眼差し」は
32巻のP.140『腹話ロボット』が一番ニュアンスが合うようです。オリジナル発言そのものの
エピソードは見つかっていません。ご存じの方がいらっしゃいましたらご一報ください。
藤子・F・不二雄,『ドラえもん』小学館,順に第52刷、初版第1刷 参照)
- 6 名前： スレ立て初心者 投稿日： 2001/01/21(日) 03:04
- 雀ワクチン\(0^A^0)／
-------------------------------------------------------
難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、 思う存分「ろばのみ
み〜」と叫びましょう。でもね。
例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。
あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところ
でしょうか。
そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ない
ので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。
さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ〜」の一種なのです。ちゅん。
-----------------------------------------
- 7 名前： スレ立て初心者 投稿日： 2001/01/21(日) 03:05
- 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より
活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。
難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。
率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。
＃ 難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃ （「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
- 8 名前： スレ立て初心者 投稿日： 2001/01/21(日) 03:06
- ★アンケートです。よかったらお答えください★
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？
名前欄に アンケート と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
- 9 名前： スレ立て初心者 投稿日： 2001/01/21(日) 03:08
- お待たせしました。
お引っ越し完了です。
- 10 名前： 名無したんﾊｧﾊｧ… 投稿日： 2001/01/21(日) 03:10
- お疲れ様でやんした〜〜
- 11 名前： スレ立て初心者 投稿日： 2001/01/21(日) 03:11
- スレ立てるのって大変ですね〜。
今までのスレ立ての流れを作ってくださった皆さんに感謝＆感動です。
それでは名無しに戻ります。
- 12 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 03:17
- 古い方のスレにお引越し通知お願いいたします＜１さん
- 13 名前： 1です。 投稿日： 2001/01/21(日) 03:22
- >>12さん
すみません。忘れてました・・・。
前スレで823さんが通知してくださってました。
お騒がせしてすみません。
- 14 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 03:23
- お疲れ様でした！＞１さん
新スレ立て時に立ち会ったの初めて〜〜。なんか嬉しい。
- 15 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 04:29
- スレ立てお疲れ様＞1さん
ところで信者ネタには不参加でやってきたのですが、るりちゃんの
日記を読んでちょっと愕然。アンタ、自分のツリーに書き込んで
くれた人たちを「みんな余程ヒマなんですね」って…。
いや、心の中でなら思っててもいいよ。いいけど、ネットの日記で
自分の立てたツリーに書き込んでくれた人たちへの陰口（ととられ
かねないこと）を書くって…こんな迂闊なヴァカが周りにいて、
それで許されてるんだからナンペちゃんがああでもしょうがないかも、
とちょっとだけ思ってしまいました。
- 16 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 04:34
- >>15
類友ってやつだね･･･
だからなみへちゃん改心できないのか？
抹茶といい、櫻屋といい･･･まったくもう。
- 17 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 04:35
- 人生暇ですねって人もいましたね
暇＝ネットで書き込みって発想自体ネットを軽んじてるって
いうか、馬鹿にしてみてるようで嫌だなぁ･･･
自分が遊びでしか使ってないからって世の中全部がそうだと
思ってるかのようだ
自分が世の中の基準ってのは教祖様譲りなのかしらね
- 18 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 04:41
- わしゃーウェブリングをつくったりフレッシュアイの掲示板に
ツリー立てたりとナンペちゃんに入れ込む
時間が山のようにあるるりちゃんの方が暇だと思ってたよ。
- 19 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 04:43
- お引越しお疲れさまです
フレンズファンの皆様の魂の叫びを見てフレンズ見始めたんですが
面白いですね
波平が語ってる時は｢あ、そう｣としか思わなかったのに･･･
そして改めて波平はマイブーム語り禁止って思いました
いつ自分が好きなものを柱で語られるかと思うとそれだけで
打つですわ
きゃーきゃー騒ぐだけでなく、たまには嵌ったその後も書いてみろ
一過性で通ぶられちゃ迷惑なんだよっ付け焼刃にもなってないんだからさ
皆様、エレガントじゃなくてごめんなさい
- 20 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 04:46
- >>18
同感。暇なのはああいう場を作った人間の方だと思う。
管理なんて面倒なんだし。
- 21 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 04:50
- >>18
しかも、よりによって南平の掲示板･･･もにょ。
- 22 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 04:53
- 暇ですねって発想ちょっと怖い
波平もHWJで書き込んでたファンの子達の書き込み見ながら
そう思ってたかもって妄想しちゃったよ･･･
共同で掲示板使ったりしてたんだからネットに対する
考えが同じようなものでも不思議じゃないしね
- 23 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 04:59
- しばくで まっちゃ よんよん なみへ〜 るり さくら
ふと、ういろうが食べたくなったんだぞ？（・∇・）b
- 24 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 05:08
- はぎわらるりって人物よく知らないんだけど、
掲示板の管理人としてしらんぷりしておきながら
自分の日記で毒はいているのって南平とおなじだよね。
なによりも、南平の件でそういう行動は危険だと
わかっていそうなものなのに、やってしまうあたり
うかつちゃんというかなんというか。
とりあえず、日記デリっておいた方が
いいんでない ＞わぎわらさま
でもログはすでに保存済(藁
- 25 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 05:11
- 波平スレに関わりだしてログ保存の大切さがよくわかった
ありがとう、抹茶(ﾜﾗ
- 26 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 05:13
- 私も見てきました。
あれじゃ擁護してる人も引くよね。
あの投げ方からして、わぎわら氏も擁護し切れんと
悟ったのかしら。（まぁやむをえまい ＾◇＾；）
- 27 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 05:22
- >>26
というよりは批判書き込みが増えた時点で
新鮮目は放棄されたと考えるべきでしょ〜か？
どっか余所に移住先の楽園を探しているのかも(^^;
- 28 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 05:41
- 100歩ゆずって、掲示板で管理人が擁護に走ったり、逆に非難できるものでもない
ので、それはいいけど日記で毒吐くって言うのはねえ…。読者を馬鹿にしている
南平と一緒ね。
まだ南平が読者を馬鹿にするのはむかつくけど分からないこともない心理だけど、
るりちゃんはそれやっちゃいけないでしょ。あんたのファンでもなんでもないん
だから。
抹茶も少しは南平にかかわっているので、まだ南平と同じ所に立とうという気持ち
もわかるけど、たかだか筆頭信者にそんなえらそうな事言われるファンがかわい
そうだわ。やっぱりるりちゃんも自分のことを偉いと勘違いしているのかしら？
- 29 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 05:56
- 公式リンク→南平公認
南平公認の管理人→南平代理
南平代理の権限→南平と同じ権限
鬱出汁脳
- 30 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 06:07
- いやん、必死に探しているんだけどわぎわらさんの日記がどこかわかんない＾◇＾；）
こんな私、逝って来たほうがいいよねえ？(さそいうけ)
アドレスなんて、自分で調べなきゃだめだめだもの(ちょいデムパ入りさそいうけ)
いやまじで逝ってきます・・・・・・。
- 31 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 06:12
- >>30
ルリ.ネットで打ち込んでみて。るりの「る」は「L」だよ
- 32 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 06:15
- るりちゃんの暇ですね日記は２ちゃんねらーへの
遠まわしの厭味なんだろうけど、知らない子は引くね
それとも書き込みにきてる子達はみんな２ちゃんのこと知ってるって
前提なのかしら
だとしたら頭悪すぎだわ
いとこがあの日記で引いて怖いって言ってたよ
ここでの経緯を教えてプロホスさんとこ見たらすっかりアンチに
なっちゃったし
何も知らないファンまで引かせてどうする、私だってこの騒動のこと
いとこに教えたくなかったのに
純粋に紅茶王子楽しんでる小学生にはきつい話題だと思ったのよ(波だ
- 33 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 06:23
- >>31
ありがと〜！こんな私にやさしくしてくれるなんてほんとにうれしいんだぞ？（・▽・）ｂ
これから探しにネットの荒波へもぐります。ぶくぶくぶく・・・。
- 34 名前： 名無し草３０ 投稿日： 2001/01/21(日) 06:38
- 新鮮目るりっち日記ですんごいもにょる。
>某掲示板のアクセス増大が続いています。いや、僕としてはうれしいですけど。
>最近少しだけ管理人らしいことをしてますが、内容については公序良俗に反しない限りは
>干渉しないつもりです。いろいろ問題とされていることに関しては、何も知らない
>普通のファンみたいにカキコミしてます。無駄なことに時間かけるほど暇じゃないです。
>みんなよほど時間が余っているのですね。かく云う自分もゲームやビデオ見るのに時間割いてますから、
>まだマシなほうなんですけどね。もっと、のんびりと生きたいものです。
参考文献について早期対応をしなかったことや、お詫びをするや否や
掲示板を削除するのは公序良俗以前の問題じゃないかと思うろり（・▽・）ｂ
そして著作権について壮大にぶち上げた波平へ相応の対応を求めることが
無駄な時間だと言いきることにもにょる。
管理人らしいことって言ったって、波平好き好き書き込みにだけ座布団あげてるし。
｢私個人のスタンス｣を書いた人の意見なんて、すごくいいと思うのに。
そういったことひとつひとつにもにょりまくって、からだふにゃふにゃ。
書きこみを無駄な時間と言うのなら、好きなだけゲームをしなさいよと突っ込みたくなりましたがな。
ああ、長くなっちゃったから多分省略されるだろうな。ごめんね？(さそいうけ)
- 35 名前： 名無し草３０ 投稿日： 2001/01/21(日) 06:39
- 追加。
何も知らないわけじゃないんだね、るりっち。
- 36 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 06:40
- ２ちゃんねるや南平叩きには無反応でいることが一番の手段だと
思って沈黙してるんだと思ってたんだけど。つい日記で反応しちゃう
あたり、言い返さずにはいられない厨房ぶりが可愛いんだぞ？
- 37 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 06:41
- 遅レスになりますがちょっとひとこと。
前スレのHWJ GUESTBOOKのアプの件、メルアドの件、
法的な白黒は別にして、関係のないファンを巻き込むような
ことはやめませんか？
「掲示板にメルアドを晒す事の危険性を知らしめる」類の意
見が多いのをみて、とても悲しくなりました。
他人を批判する立場に立っているからこそ、行為基準は法で
はなく、モラルに置くべきだと思うのですが。
とりあえずsageときます。
- 38 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 06:45
- >>37
その通りだね。批判したいなら、自分の姿勢は正しておくべきだね。
- 39 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 07:00
- >>37
うむ、では貴殿が率先してメルアドを削除したファイルを作成し、
プロホス殿に再アプをお願いしては如何かな？
- 40 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 07:02
- >>37
メアドの件はプロホスさんの返事待ちだよ
サイトオーナーはプロホスさんなんだから
お任せした方がいいのでは？
そもそもボランティアでUPしてくださってるんだし
そこまで負担かけるのもどうかと思う
それでも嫌っていうならメアド消したの
UPしてプロホスさんとこのを削除してもらうとか
いろいろ方法はあると思うけどな
- 41 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 07:29
- プロホスさんの所の「このサイトについて」の下の方に
メアドについてのこと書いてありますよ。
消した方がいいと思っている方はボランティア申し出てみては如何でしょう。
- 42 名前： 37 投稿日： 2001/01/21(日) 08:24
- ご返答ありがとうございます。
で、率直に申しますと、私は直接的に波平にかかわらない部分は
たとえ幹部信者の発言であってもここでとりあげるのはあまり好
ましくないと思っており（モラルのラインは人それぞれというこ
とでご理解を）、ボランティアにはあまりふさわしくないのでは
ないかと存じます。
普段はＲＯＭ専ですが、ちょっとだけおせっかいしてみました。
それではよい一日を。行ってきます。
- 43 名前： 37 投稿日： 2001/01/21(日) 08:29
- って、読み返したら論点がボケてますね、自分。
要は、メアドどころか、本文の掲載もあまり好ましく思わないので
ボランティアの件はご辞退しますということです。
たびたびすみません。
ああ、もう８時半だ！！
- 44 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 09:02
- 前スレの769さんの電波受信にも唸ったが、
788さんのもまた、リアルでしたな〜。
南平は本当のところ、どっちなんでしょうねー？
遅レスでスマソsage
- 45 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 09:13
- >>43
反対するなら自分で動きましょう
- 46 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 10:39
- 波平お仕事日記 3/29
-----------------------------------------------
近況は、今日はショッパーズに買い物＆夕飯食べに。
買い物は、うりの入園順備品を完全に揃えに。（遅いよ……）
園の指定サイズの鞄やら体操服入れやらを捜しました。
幼稚園の方は「既製品でもかまいませんよ」と言ってくれたので
うちは全部サイズ通りの既製品を探したのですが……
けっこう手作りのおうちが多そうだぞ……
でも園から貰ったプリントには、サイズと形状は書いてあったけど
型紙とか一緒に貰ったりはしなかったし既製品で揃えるおうちは
多いんだろうな！……と思いたい。ドキドキ。
まっちゃんなんかは、「子ども時代、既製品を使ってる奴が
羨ましかったぞ」なんて言っていたりするから
うちはこれでいいのだ！！とか……。ドキドキ。
お弁当箱や湯飲みや湯飲み入れなんかは
実夏しゃんが入園祝いでくれたミッフィーちゃんのセットなので、
ミッフィーちゃんメインで揃えようかと思ったら、
通園用のサブバッグの手提げでぴったりサイズのが
プーさんのしかなかったのでそれはプーさんに。
体操服入れの巾着とアイロンプリントでつけるタイプの名札は
ミッフィーちゃんにいたしました。
まあうりちゃんは大好きなプーさんとミッフィーちゃんで
揃えられて嬉しかろう。そうだといいが……。ドキドキ。
-----------------------------------------------
- 47 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 11:54
- >>46
本物?
>まっちゃんなんかは、「子ども時代、既製品を使ってる奴が
>羨ましかったぞ」なんて言っていたりするから
また他人もこういってます、をやってるから南平らしいけど…
- 48 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 14:14
- 紅茶の国に帰った正論は、熊笹の紅茶王子となって戻ってくる
・・・なんてこと、ないよね？
- 49 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 14:54
- また〜りしているので...
プロホスさんの所に「感 想 野 郎 '99」で紅茶王子 5・6 しかリンクしてないけど
紅茶王子１〜４の感想もあるって既出？
ore.to/~gekka/rev/impre9708c.htm#kouchaouji1
ore.to/~gekka/rev/impre9712c.htm#紅茶王子 2
ore.to/~gekka/rev/impre9804b.htm#紅茶王子 3
ore.to/~gekka/rev/impre9809c.htm#kouchaouji4
- 50 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 15:13
- >>47
香織日記もそうだったけど、非難される可能性のある言動には
必ず「〜さんもそれでいいと言ってくれてるから」ってつきますよね。
- 51 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 15:56
- 主人の命を奪った紅茶王子つーことで妄想予測。
たとえば紅茶王子がついていながら死なせてしまったので
死んだ主人のために遺族（太鼓）を守りながら
人間として暮らすと決めて紅茶王子引退した＝怜ちゃん。
でも妾腹の子だと親戚中知ってるんだよね。
てことは怜ちゃんという人は実在してて、
その体に勝手に乗り移ったとかさ。
親戚じゃないと太鼓のそばにいれないからね。
かくして主人のためとはいえ、勝手なことをしたかどで
一切他言無用！ダージリンは欠番！になったと。
ありきたりすぎるか。
- 52 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 16:07
- ﾏﾀｰﾘしてるようなので、ちょっと意見を言わせて下さい。
前の方で柱アップとか「はじめましてのこと。」アップについての話がでていましたが、
私はどちらのアップにも反対です。
何のためのアップなのかよくわかりません。
南平氏個人のｲﾀさをみんなで再確認するため、なんでしょうか？
私は参考文献問題や漫画家としての最近の南平氏の姿勢には
強く疑問を持っていますが、それ以外の個人的な部分には興味がありません。
この人何言ってるんだろう？と思う文章も多々ありますが、
まあ世の中いろんな考えの人がいるし･･･程度に思って読み流しています。
一般に公開されたものである以上、
批判の対象になってしまうのは仕方のないことですが、
こういう意見の人間もいますということで。
「行きすぎ」にならないように気をつけてくださいね。
- 53 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 16:12
- >でも園から貰ったプリントには、サイズと形状は書いてあったけど
>型紙とか一緒に貰ったりはしなかったし
いちいち型紙まで園が用意してくれるって思ってるの？南平ちゃんってば…。
ホントに周りになんでもかんでもお膳立てしてもらわなきゃ出来ない人
なんだねえ…。型紙なきゃ作れないんだったら、本屋さんで型紙付きの本も
売ってるんだからさあ……はあ……。
- 54 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 16:15
- 南平が嫌って人は、沢山いてそれぞれ理由も違うからね。
参考資料は何から何まで、細かくあったほうがいいな。
- 55 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 16:18
- なぜ、まっとうな批判意見が出てくると、
それに便乗して文句だけつける人が出てくるのだろう？
- 56 名前： 七しぐさ 投稿日： 2001/01/21(日) 16:31
- >>52
柱からも漫画家としての姿勢がみえてくるのだとおもうけど。
ファンからの指摘に対する逆切れ、セフレ発言等々。
参考文献問題や最近のへたれっぷりってその辺ともつながってると
思うのですが･･･。
- 57 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 16:36
- >>52
>>南平氏個人のｲﾀさをみんなで再確認するため、なんでしょうか
私は……違います。
個人的には、なぜ日記や参考文献問題で同業者がこうすればいいのに、
と思うことを、なぜことごとくはずしていくのが非常に謎なので、
その謎を知りたいと思って柱などを読んでいます。
柱などで南平が何をいっているか、何を嫌っているのか、
それがわかりやすいと思うからです。
- 58 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 16:41
- >>52
柱は個人的な日記じゃなくて、単行本に載ってる柱なんだよ。
それって作品でしょ？南平はお金がどうの言い出すかもしれないけど。
私はウェブの日記（北、みかおり）は個人的なものだから、
それについての批判は、南平個人へ向けてのものだと思うけど、
柱は作品に対する批判。個人の批判と作品の批判はまるで別のもの。
- 59 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 16:43
- 柱を見ると南平が恐れていることがわかりやすいよ。
おたくだと思われること、
幸家族でないと思われること
友達がいないと思われること
暗かったり嘘つきと思われること
∴幸せでないと思われること
だから参考文献なんかより裏日記もみけしの方が先、
パクリがばれて才能＆幸せ幻想が崩れるのも避けたい、
じゃないかと邪推中。
- 60 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 16:53
- >>52です。レスありがとうございます。
全てが南平氏をもっとよく知るための参考資料…ってことなんですね。
正直に言うと私にはそこまで南平さんにこだわる気持ちはよくわかりませんが、
個人の考え方についての「叩き」にならないのであれば、
いいんじゃないかと思います。
個人的に反対だと思うだけであって、やめてくれ！とまでは言いません。
こんな事態になってしまったのも全て本人の責任だし。
ただ柱については…南平さんみたいな意見で申し訳ないですけど
作品として売られているものだから、
どんな理由であれ全文を読みたい人はコミックスを買うべきじゃないかと思います。
- 61 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 17:06
- 私は買ったよ。古本屋で。
でも、柱は南平が勝手に書き散らしてるだけで作品だとは思わないけど。
- 62 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 17:36
- >>61
私は読んでもらえるだけで嬉しいからいいけど、
他の漫画家さんにそれいっちゃダメだよ？
ちゃんと本屋で買わないと印税が入らないからね。
パンピーの友人
「えー！？古本屋で買って読者面するのー！？そんなのちゃんとした読者じゃないじゃない！」
私
「いいんだよ、読んでくれるだけで嬉しいから」
パンピーの友人
「あんたってそういうところで、優しいんだよね、ほんとにもう」
スマン、あまり上手じゃなかった。
参考文献は『未来予想図』巻末オマケマンガです。
- 63 名前： 62 投稿日： 2001/01/21(日) 17:37
- >>61はネタです。書き忘れスマソ。
- 64 名前： 62 投稿日： 2001/01/21(日) 17:39
- うわああ。ごめんなさい、>>62がネタです！！
61さんすみません！
ちょっと逝ってきます。
- 65 名前： 残っている伏線と思われるもの 投稿日： 2001/01/21(日) 18:52
- ・４巻 １５Ｐ 遥かの両親との確執について
・７巻１２４Ｐ 旭日なの帰国について
・８巻 ８０Ｐ 有るの前のご主人様との因縁（？）について（ヤっちゃったとか・・・お下品スマソ）
・９巻１７８Ｐ 霊ちゃんの親のことについて＆太鼓父との関係について
等かな、なんとなく捜してみました。
波平チャン？優秀な貴女のことだからこの疑問※す・べ・て※解決してくれるわよね
楽しみに待っているわ。お〜ほっほっほほほほほ。
なんかかんちがいsage
- 66 名前： 残っている伏線と思われるもの 投稿日： 2001/01/21(日) 19:03
- 蛇足
・１巻 ４８Ｐ あっ寒の魔法を有るが解除しているが、なぜ６巻では正論の
魔法をぺこちゃんが解除できなかったのか。
・会長と大沢先輩の仲は進展したのか？
・比呂女の井上さんと花村さんはそれぞれ櫻やと波平に見えるんですけど
わたしだけ？
- 67 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 19:11
- 結構残ってるのね、複線。
あと2、3回程度で全部回収できるように、考えてみようかな。
- 68 名前： 電波受信…ピーッ！ 投稿日： 2001/01/21(日) 19:15
- >>62さんに触発されて、「ホントは買ってほしいナンペーちゃんの本音」
を受信しました。ちょっと長いので2回に分けます。
-----------------------------------------
読者さんのお手紙のこと。
最近はよくメールでファン/レターをいただきます（いつも/ありがとうvv）。先日/
いただいた中で「紅茶王子/を読み返したくなったら我慢/できずに、とうとうコミッ/
クス揃えちゃいましたvv。/いつもは立ち読みばっかり/だったんです、ごめんなさいιι」/
とゆー恐縮したお手紙を/いただいちゃいましたιι /あんまり気にしなくっていい/
んだよ〜ιι そりゃ確かに/買っていただけるとうれし/ーんですがι でも学生さんの/
お小遣いとかだと、毎回買う/のも苦しいっちゅーことぐら/いは、山田もわかっております/
ですから＠ わたしとて鬼/じゃありませんとも、ええιι/
でもあんまりこーゆーこと/は他の漫画家さんに言わない/ほうがいいんだぞ？ わたしは/
気にしないけど、中には気分を/害する人がいるかもしれない/ってことを、いつも頭にいれて/
おこう！（こーゆーエチケット/って大切だよ〜、みんなιι）/
-----------------------------------------
つづく
- 69 名前： 電波受信…ピーッ！ 投稿日： 2001/01/21(日) 19:17
- >>68つづき
-----------------------------------------
は〜、でもやっぱり読者さん/からのお手紙は励みになるな〜vv。/言ってしまえばですね、私の/
漫画が「どうしても買って/手元に置いておきたい！」と思わ/せるだけの力があれば良いワケ/
なのですよ！（きゃ〜えらそ〜/だわ〜ιι）「立ち読みしやが/って！」って怒ってるより、/
そっちのほーが前向きだしね/（大丈夫か、わたし…こんなこと/言い切っちゃってι 自分の首/
しめてないか？ιι） そーゆー/気持ちで、これからも漫画を/描き続けていきたいなーと、/
しみじみ思ってしまったの/です。頑張るぞ＠
＊驚いてるナンペーの自画像イラストと抹茶イラストに吹き出しで
抹茶「でもユカ坊、立ち読みは泥棒と同じ！ってすごいこと言ってる漫画家さんもいるって話だぞ」
南平「えっなにそれ？！ 楽しんでくれてる読者さんにそんなこと言うなんて非常識だよ！」
抹茶「周りが見えてない馬鹿もいるってことだよ」
下の方に小さく「まっちゃん…暴走気味？ιι」←「常識のない人には厳しいまっちゃんなのだι」
-----------------------------------------
電波受信に磨きをかけた、前スレ707がお送りいたしました。
- 70 名前： ↑ 投稿日： 2001/01/21(日) 19:33
- あなたを、電波子と名付けても良いですか？
- 71 名前： ↑ 投稿日： 2001/01/21(日) 19:34
- 大好きだよ？
- 72 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 19:46
- >>66
＞・比呂女の井上さんと花村さんはそれぞれ櫻やと波平に見えるんですけど
わたしだけ？
ううん、私もよ！ (^O^)／＼(^_^ ) ナカマ
- 73 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 19:46
- うわ・・・本物が言っているようだ。
あ〜もう１３巻の柱が楽しみで楽しみで・・・
- 74 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 20:17
- >>52
おそレスになるけど、
私も柱サイトの作成はどうかと思ったよ。
ただしそれは、著作権を主張するだけしておいて自分の責務を
全く果たしてない山田南平の姿勢がどうかということを語るときに
難点になったら嫌だから。漫画家の作品だからとかそういうことは
もはや全く思っていない。むしろ地道に不買運動してる。
ただ、それゆえに柱そのもののＵＰではなく、感想をつける形にして欲しいとは思うが。
それに、ＨＷＪにおける信者や南平の悪行を全部削除するようになれば、
今までと同じように騙されたり、嫌な思いをするファンが増えるかもしれない。
それは避けたいな、自分と同じ轍を踏ませるのはいや。
- 75 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 21:49
- >>74
感想を入れれば、著作権の侵害にならないんでしょうか？
例えば、そのものでなく、文字での転載で、「引用」と言う形でも
著作権侵害になるんでしょうか？
ならないんならall ＵＰして貰いたいな。
- 76 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 21:51
- 結局１３巻もみんな買うのね。波平安泰じゃん。
- 77 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 22:02
- 聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
「現役漫画家の〜」スレが一昔前の観察者スレとダブるの〜
指差し確認ナシ！でしたね（スマソ） アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
Ψ （∀・ ）
□ （∩∩ノ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 78 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 22:05
- >>77
広告塔になってるからねえ、あそこ。
ここよりも止めやすそうだしね(・▽・)b
- 79 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 22:11
- >感想を入れれば、著作権の侵害にならないんでしょうか？
引用の要件を満たせば著作権侵害にはならないはず。
でも、引用にするために感想を入れるというのも、本末転倒のような気がするけど。
あ、もちろん「山田南平研究」のために必要な引用なら、問題ないんですよ。
- 80 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 22:30
- >>77
赤ペンせんせーが添削してくれるかなっ？（≧▽≦）
- 81 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 22:52
- >>76
ダメ、ゼッタイ！
- 82 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 22:59
- >>76
誰も買うなんて言ってないよ？
- 83 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 23:02
- 買うかもよ？ ブックオフで。。。
- 84 名前： アンケート 投稿日： 2001/01/21(日) 23:42
- １．旧HWJ見てたのでレシピ問題などは知っていましたが、geocitiesから
リンクをたどってきて日記問題などを知りました。
２．はい。貸し本屋で全部読んでました。最初に紅茶王子のほうを読んで、結構
好きでした。（でも信者というほどじゃないです。別にショックも受けてないですし。）
読み始めるとやめづらいので、今後も借りると思います。
1泊40円だからもったいないというほどでもないし。
３．周りに読者がいないと思うので、今のところ特に話していません。
ネットで得た話題ということでそのうち誰かに言うかもしれませんが。
個人的には楽しんでいるので、成り行きを期待してます。
- 85 名前： ８４ 投稿日： 2001/01/21(日) 23:44
- あううう。。。改行失敗
逝ってきます・・・・・
- 86 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 23:44
- >>76
たちよみは……？
新刊にはカバーかけない本屋さんもあるの。
たまたま立ち読みした最新巻がなんかおもしろくて
結局１０数巻を一気買いしたことあり。
本屋さんの戦略にはまってるワタシ（≧▽≦）
でも紅茶王子は……（・▽・）ｂ
- 87 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 23:49
- どういう方法で読むにしても、１３巻を待ってる人がいるって事は
やっぱり売上も上がりそうで嫌だ。白癬者も見込んでそう。
- 88 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/21(日) 23:51
- 今日の報道特集で、まだ無名の陶芸家に作品を作らせて、それを自分のものとして
個展などを開いていたエセ陶芸家の話をしていた。
しかもその伝統的な製法を復古させたのも自分の手柄だと吹聴していたそうな。
（ちなみに本人はどうも全く陶芸は出来ないらしい）
もちろんされたほうは誇りを傷つけられたと激怒しているわけだけど、見ていて
なんぺーを思い出したことは言うまでもないです。
仮にここまで悪意が無かったにせよ、なんぺーのやっていることはこれと同じな
わけで、どれほど真摯に携わっている人の誇りを踏みにじっていることか、よく
考えて欲しいと思います。
まあ、考えられる頭がありゃこんなことにはなってないんだろうけど。
- 89 名前： アンケート 投稿日： 2001/01/21(日) 23:55
- １．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
現役漫画家の詐欺まがいの営業行為？を見て。
以前友人の間でも波平の柱のイタさが話題になっていなので。
最も今は誰も読んでいないので話題になることもないのですが。
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
信組の頃から、大人の途中まではコミックスを買っていましたが、
自然に買わなくなり、コミックスは確か全て売ってしまったと思います。
３．誰かにこの話題を広めましたか？
波平の柱のイタさについて話し合ったことのある友人と、
波平を知らない友人に。
どちらもどうでもいいそうです。
間違って前スレにカキコしてあげてしまいました！恥ずかしい！
逝ってきます！
- 90 名前： 初心者。 投稿日： 2001/01/21(日) 23:57
- 初カキコ＆アンケート回答です。
１：ネット事件簿を見て「現役漫画家が・・・」ってところからリ
ンクを辿ってここに辿り着きました。「sageの夜」あたりから
リアルタイムで見てたと思います。
２：しんくみの頃にちょこっと読んでました。白泉社で強力にプッ
シュしてる新人さんに見えたので。でもストーリーがつまらな
かったのと絵がヘタピなのと柱がイタタタタなのでその後読ん
でません。
３：紅茶好きの知人に少々。漫画読まない人なので「ふーん」で終
わりでした。
こんなもんでよろしかったでしょうか？
- 91 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 00:08
- じゅうぶんでございます。
- 92 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 00:38
- 喜多日記・・・
Ｓ英社のビルに喫茶店があるか調べていたら、
マスコミ就職日記を読み込んでしまった。
Ｓ英社、Ｋ談社、Ｓ学館の試験は毎年同じ日に実施されるらしい。
心から漫画編集者になりたい大学生に酷じゃないか？
- 93 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 00:42
- 作家の日記によるとＳ英社には喫茶店があるらしい。
Ｈ泉社とＡ田書店は確か喫茶店はなかった。
ではでは。
- 94 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 00:43
- もしやそれでダメだった人間が白癬に流れ込んでくるんじゃないでしょうね？
それだったら南平に対する件がいくらヘタレ（というか無能）であっても、
納得がいってしまうんですけど。
- 95 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 00:44
- >>92
いや〜プライドかかってるんだろうねえ。「他のと掛け持ちするような
ヤツはいらん」ってことなんでしょうなあ。プライドにこだわるあまり
もしかしたら優秀な学生がいるかも、ってところには目を配れないんだろーね。
しかし、一橋グループなのに、白線はその中に入ってないんの・・・？
- 96 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 00:50
- >>92
去年は一応バラバラだったんですよ。
今年はどうなるやら…編集者希望の一大学生の呟き。
白泉社も受けるつもりだが、数百倍の難関をくぐり抜けてもそこにあるのが
波平や中条みたいな痛い人との仕事かと思うとちょっと萎え。
- 97 名前： ９２ 投稿日： 2001/01/22(月) 00:54
- >>95
白泉社の試験はもっと後です。
グループ別ではなく大手三社→中堅→と試験は進むのです。
そうしないと内定者逃げちゃうから（後で大手に決まったら）。
マスコミは採用人数少ないので内定者に逃げられたら困るのです。
- 98 名前： 97 投稿日： 2001/01/22(月) 00:55
- すいません番号騙ってしまった…
>>97＝96です
逝ってきます…
- 99 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 01:04
- 何年前か内緒だけど、白泉社の試験を受けた人の話では
少女漫画好きなバリバリおたく男が多かったって。
他の出版社と違って一般誌や書籍部門が小さいから
少女漫画だけやりたい志望者が多いみたいだって。
面接でも少女漫画のこと沢山きかれたってさ。
- 100 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 01:07
- >>96
あんな作家担当させられたら大変だろうな…と同情しています。
- 101 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 01:22
- 以前、白泉作家のサイン会に行ったのだけど（南平じゃないよ）
本屋の店員さんの他に、白泉の関係者らしい人が６人くらいいた。
（作家さんの側で手伝っている人を除く）
皆きっちりスーツを着て、サイン待ちの列の横で固まっていたのだけれど、
「○○さん元気？」とか「最近どうしてる？」というような
どうでもいいような話を延々としていて、すごーく感じが悪かった。
あれは作家さんにもファンにも失礼。白泉社員ってこういう礼儀知らず
ばかりなのかと憤慨したよ。今ではさすが南平なんかを使っている出版社だな
って思うだけだけどね。
- 102 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 01:26
- 前必要があって会社で著作権の勉強をしたんですが、
白泉の社員さんもきっと著作権や、出版業に携わる者の責任に
ついて教育受けるんですよね？
南平のような事例には何も感じないんでしょうか？
>>96
頑張って下さいね。
- 103 名前： 102 投稿日： 2001/01/22(月) 01:29
- ＞ついて教育を受けるんですよね？
∧
が抜けていました。
- 104 名前： ９６ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:41
- 逝って戻ってきました（笑）。みなさんありがとう。
頑張って編集者になってこのヘタレた漫画界を何とかしたいと思っています。
波平待っていやがれ。腐った根性治さない限り漫画界から追放してやるからな。
>>102
白泉社はどうか判りませんが、講○社は研修で
著作権や差別問題などの勉強はすると聞きました。
- 105 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 02:28
- 朝比奈が正論を呼び出し、お供にして帰国
正論にはなぜか太古達に関する記憶がなく、アッサム太古達に
呼び出された紅茶王子達が魔法を使うのを邪魔するって
夢を見た･･･
紅茶王子に毒されてるみたいです(波だ
- 106 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 02:36
- ＞105
それ頂きです（笑）
- 107 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 02:44
- >>106
頂かれちゃ、紅茶王子の終了が伸びちゃうよ？
それでもいいの？
まぁ、波平のことだからどんな対立劇作ったって太鼓が
お茶会開けばみんな良い人になって、太古の見方に
なるんだろうけどさ･･･
太古のお茶会は魔法のお茶会なのかもね
- 108 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 02:49
- >太古のお茶会は魔法のお茶会なのかもね
あやしい薬が混入されてる紅茶…だったりして。
- 109 名前： 名無しアロエリーナ 投稿日： 2001/01/22(月) 02:50
- ＞講○社は研修で著作権や差別問題などの勉強はする
え？マジ？なのになんでこんな対応が。
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/store_t/200101/topic1459.htm
- 110 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 03:01
- >>109
ネットには著作権がないって･･･
これで白癬よりは著作権について考えてる方になるって･･･
電話で対応した社員に問題ありなのかも知れないけど
社員がこんな認識しか持てないって時点で講○社はまずいよなぁ
- 111 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 03:52
- プロホスさんのところの３択に、
「柱のイタさを語り合う価値はあり？」をあげてみました。
よろしければみなさんの意見が聞きたいんだぞ？
ちなみに私はありです。
- 112 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 05:26
- >>93
あう〜〜〜
じゃあ、喜多さんはＳ英社の人なの？
波平じゃぁ立ち寄れない大手じゃん。
喜多さんはジャン○の人ってこと？
- 113 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 05:31
- >>112
南平が挿絵を描いたコバルトは集英社だよ
- 114 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 05:34
- >>112
そうでなくて、Ｓ英社で挿し絵の仕事をした南せんせいが、
大きいウソをつくために（「Ｓ英社で連載」）、小さな真実
（「喫茶室」「受付カード」）をちりばめたってことじゃない？
- 115 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 06:37
- どこの出版社で描いたかは関係ないよ｡
問題は「性格のイタさ」だから（藁
- 116 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 11:30
- >>109
それは著作権侵害を主張するほうに無理があると思うよ。
- 117 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 11:30
- マターリしているねえ。
>>115
性格も痛いけどこの場合日記検証関係のことだから性格は関係ないかも。
- 118 名前： 持ち込み仲間 投稿日： 2001/01/22(月) 12:30
- 聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
しっかりしてネ、白扇社員さま
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
Ψ （∀・ ）
□ （∩∩ノ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
原稿の扱いとか電話の応対とか著作権とか著作権とか著作権とか
- 119 名前： 持ち込み仲間 投稿日： 2001/01/22(月) 12:37
- 聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
白扇は笑いながらクレーム対応したんだヨ
公団は笑わないだけましだヨ
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
Ψ （∀・ ）
□ （∩∩ノ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いえないけどネ
- 120 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 12:48
- >>118さん
白癬社に持ち込みしたの？マンガ家志望さん？
がんばってねえ。
白癬の対応についても聞きたいけど、誰か特定できちゃうかな？
言いにくければいいけどちょっと好奇心なんだぞ？（・▽・）ｂ
- 121 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 12:54
- 聞いてアロエリーナ 鼻夢読んできたんだけど
聞いてアロエリーナ
タイコの顔がときどきおじさんみたいだったの
私だけかなあ？（誘） アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
Ψ （∀・ ）
□ （∩∩ノ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 122 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 13:08
- >>112
喜多日記の頃南平は集○社の仕事をしていた。
受け付けのしくみは嘘じゃない。
てこと。
- 123 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 13:16
- 聞いてアロエリーナ お留守番してるんだけど
聞いてアロエリーナ
電話取ったら「マツオ」さんて人だったの
それだけでもう鬱 アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
Ψ （∀Ｔ ）
□ （∩∩ノ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 124 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 15:03
- 【最近のトピック １】
哲学板に「黒木玄先生の学問的誠実を考える会」をたてて煽る。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=976457876
他の関連スレ（スレごと削除されても誰も困らない）
「Dr. G ってどうよ。」（数学板）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=974122020
「Dr.G ウオッチ板 」（難民板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=975044365
【最近のトピック ２】
神戸大学・林先生の掲示板に、先生の方針変更でいられなくなる
ゲーデルＢＢＳ：http://alan.scitec.kobe-u.ac.jp/~hayashi/history/bbs/top.cgi
【最近のトピック ３】
東北大・黒木先生に横柄な態度で和解を申し出て断られる
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~sinaba/cgi-bin/data/readcomments.html
http://cruel.org/mm.html
その後、黒木掲示板のurlが２ちゃんに貼られ、黒木掲示板の一部が閉鎖される。
【最近のトピック ４】
職場のネット規制が奴のせいで厳しくなり、あちこちで恨まれている模様。
- 125 名前： アンケート 投稿日： 2001/01/22(月) 15:39
- １．
少女漫画板で。
２．
中学生の頃大人連載中だったので読んでました。
普通の人とは違うって言われて喜んでるような所が嫌いでした。
３．
南平知ってる友達と知らない友達に。
二人とも参考文献の表記に関しては呆れてました。
私も彼女たちも中学の時から参考資料は明記って習っていたので
南平のやったことが信じられません。
宿題を真面目にやったことがないのでは？というのが私たちの結論です。
- 126 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 15:39
- 〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
｜＝| ￣￣―――￣ ｜
| ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
| ＝| ＿＿＿llll lll＿＿＿｜
｜＝＼人 o > / o ﾌ<
｜i⌒i｜ へ￣￣, ＼￣￣ , .|
｜| |.| ￣ ＼￣ ｜
｜| ‖ // （ | ヽ |
｜ ＼｜ ｲ＿ ＾ ￣￣ |
| ≡ ./| ＼王I王I王I王I王ﾌ|
／| =/ ｜ ｜
／ |/ 人 ＝≡≡＝ ﾉ
―￣｜ ＼ へ ＿ イ
｜ ＼ ￣￣￣
質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？ 答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房どもめ・・！
- 127 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 15:53
- >>125
南平は努力が嫌いなんだろう、と思う。
漫画を描くなんて面倒くさい作業をよく１０年も続けて
こられたな、とそこは感心するんだけど、最近は手抜きが
まるわかりの作品レベルなので、いったん楽を覚えちゃうと
もうだめなのかな。
今のあの絵では参考文献問題をばっくれても、ファンはついて
いけないんじゃないだろうか。
- 128 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 15:58
- で、結局、前スレ524さんの
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=979656563&st=524&ed=524&nofirst=true
写真そっくり事件はどうなったの？
- 129 名前： 128 投稿日： 2001/01/22(月) 16:01
- ごめんなさい、全部読んじゃいますね。
逝ってきます……。
- 130 名前： おせっかい君 投稿日： 2001/01/22(月) 16:27
- 128さんは逝ってしまわれたようなんで、僕がかわりに・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=979656563&st=524&to=524&nofirst=true
終わりの指定はedじゃなくてtoですね。
- 131 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 16:30
- 努力が嫌い、ってのもあるだろうけど、自分の実力以上に
自分をよく見せようとしてるのが問題の根本だと思う。
参考文献問題も最初はうっかりということもあるかもしれないけど、
だったら１２巻でちゃんと「これまで紅茶のレシピはこれらの
本を参考にさせていただきました。誤解した方ごめんなさい」とでも
言えばこの問題に関しては終わっていたと思う。
しかしあくまで「紅茶に詳しいワタシ」のイメージに固執するあまり
あんななんちゃって紅茶本紹介になっちゃってますます泥沼。
自分を大きく見せようとするのをやめれば色々楽になると思うんだけどな、南平ちゃん。
- 132 名前： アンケート 投稿日： 2001/01/22(月) 16:51
- 初めて、カキコします。
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
やふー掲示板から流れてきました。
参考文献の件が解りやすくまとめてあると勧められて。
本当によくわかりました。感謝です。
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
動物のお医者さん目当てで花ゆめを買い始めて、
ずーっと買っているのでデビューの頃から読んでいるはず？
だけど、あまり最初の頃は記憶にありません。
紅茶〜も最初はまあ面白かったと思います。
「アールグレイはアイスでなきゃだめ」と主張しているのを
見て、こいつは知ったか振りのアホだと思って切りました。
３．誰かにこの話題を広めましたか？
紅＆そめこの組み合わせが好きだという友達に。
時々見に行っていたHWJがいきなりリニューアルした理由が
アレだと知って、びっくりしていたようです。
それより前から、彼女は波平のアッサムもえがすぎるので、
紅茶〜を見捨てていました。
- 133 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 16:54
- >>116
>それは著作権侵害を主張するほうに無理があると思うよ。
なんで？
蒸し返しっぽいけど、なんか気になっちゃったから…。
- 134 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 17:05
- 紅茶専門店でも、ほとんどアールグレイってホットでおいてるよね。
一部のこだわりもってる人の話を、世間一般の話として物語を作っちゃうのが
安易だなあ。
- 135 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 17:12
- >>132
>「アールグレイはアイスでなきゃだめ」と主張している
ん？ナンペーちゃんは「アールグレイはアイスでなきゃだめって言う人がいるけど
でもわたしは〜」みたいな「アイスが常識になっていても、ホットが好きと堂々と
言えるわたしってすごい」的なこと言ってなかったっけ？
それとも、ホントは過去に「アイスじゃなきゃだめ」って発言してたの？
- 136 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 17:16
- いや、なんぺーは「アイスはアールグレイじゃなきゃダメっていう常識に
とらわれて、それを押し付けるのはどうかと思う」って言ってたんだよ。
- 137 名前： 128 投稿日： 2001/01/22(月) 17:19
- ホントに逝ってました。
>>130 さん、ありがとう。
- 138 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 17:27
- >>116 >>133
詳細がわからないんで、この事件については判断できないけど、
仮に「著作権侵害を主張するほうに無理があ」ったとしても、
「ネットに著作権はないんじゃ。。。」という対応はどうかと思うぞ。
それは撤回されてるんだよね？ 言い間違いかカン違いだよね？
- 139 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 17:28
- 写真も参考？の件、スレ24の553さんの書き込み。
------------------------------------（ここから）
553 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/04(水) 01:47
さ、この間に磯淵さんの本でも読むか。
今日やっと届いたの。家で安価に美味しい紅茶がのめるならと思って
買いましたよ、ええ。
ちょろっと読んだ所だとナッツミルクティーの写真がコミックスに
描いてあったのと感じがおなじじゃないかなとか、アイスティーが
二度濾しとかね、あるよ。
------------------------------------（ここまで）
プロホスさんのダイジェスト2にあります。
（プロホスさん、いつも利用させていただいてます。ありがとう）
他にも紅茶の絵について話題になったことがあったような気がしますが、
見つかったのはとりあえずこれ。
- 140 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 17:30
- ところで、アロエリーナって、あの「やせたいけど食べたいの」とかいうお願いを聞いてしまうと、食べられちゃうんですよね…。
私、そういうちょっとブラックなＣＭだと思ってたのですが。
だから言いにくいのかな、と（恥ずかしいからとかではなくて）。
でもここのアロエリーナはまったりさせてくれて好きだぞ？（・▽・）ｂ
南平に関係ないのでさげ。
- 141 名前： 139 投稿日： 2001/01/22(月) 17:39
- このときは、「感じがおなじじゃないかな」で曖昧だったので
あまり当時は問題にならなかった・・・のかな？
- 142 名前： 112 投稿日： 2001/01/22(月) 17:42
- 皆さんどうもありがとうです
なるほど〜
喜多先生と波平が集英社の仕事をしていた時期はダブるわけですね。
嗚呼・・・やっぱり黒なのかしら・・・
- 143 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 17:51
- >>139
確かそんな感じだったと思います。
紅茶の上にホイップクリームを浮かべるだけでは、別々に描いても同じ感じに
なることも多いんじゃないかと思った記憶があるです。
今回みたいに、バターのとけ具合とか生姜の切った形や影まで同じ、という
風には見えなかったのだと思います。
- 144 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 18:16
- 教えてチャンでごめんなさい。
アロエリーナのCMをまだ見たことがありません｡
どーしても見たいのです｡検索の結果､マンナンライフ
の商品であることは分かったのですが､動画は見つけ
られませんでした。みなさんはどの時間帯のどの番組で
このCMを見ることが多いのか教えてください｡
どうかよろしくお願いします｡
- 145 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 18:45
- >>144
具体的じゃなくってゴメンね。
でも、ワイドショーの合間とかでよく見る気がするなー
生徒さんは見れないかもしれないけど。
- 146 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 18:54
- アロエリーナ…私も憂鬱なの。慰めて〜。
時々ネット板が話題に出るので久し振りに出張してみました。
そして「不愉快極まりないＨＰ」スレでプチ南平ちゃん発見…。
スレ132に貼られてるＵＲＬ先の女子高生らしき子の日記が
凄いです。南平を見てるようで気持ち悪くなってしまいました。
自分のことは「サッパリしている性格・陽気」と分析（？）し、
嫌いなものは「逆ギレする人」だそうです。
なのになのに、日記は人の悪口ばっかりです。しかも物事がよく
わかってないのを棚にあげての罵詈雑言の嵐…。父親の会社の
パートのおばちゃん立ちに対する「ババァ」発言には思わず
ドラ目になってしまいました。お前も将来ババァになるのに（藁
イタい人は何故こんなにも似通ってしまうのでしょうか？合掌。
- 147 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 19:01
- 新鮮目にて。
＞お茶（紅茶に限らず日本茶でも）のいれかたに特許はないんだし・・・
＞そんなことまで突っ込んでたら、毎日の料理もできなくなるじゃない。
何回話題がループしてるのだろう（笑
- 148 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 19:11
- >>146
つられて読んでみたら、確かにイタい。
誘いうけテクもある方みたいですね。
しかしネットウォッチから飛んでく先には激しくイタい人満載で
南平って「突出してイタい人」かと思ってたけど
「どこにでもいる極フツーのイタい人」なんだと気付きました。
イタい人の中でも突出できない南平ちゃん、なんだかカワイソウね（藁
- 149 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 19:18
- >>147
あはははは、その考え方もう笑うしかないねぇ
そう思わないとやってられないのかもね(笑
- 150 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 19:22
- >>147
なんで南平ファンってこんなんばっかりなんでしょうね(溜息)
紅茶道を馬鹿にするのもいい加減にして欲しいと思いますよ。本気で。
- 151 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 19:24
- >>132･>>134
ホットのアールグレイに関しては「アールグレイはアイスで飲むもの」と思いこんでいる
人が多いけど、ホットで飲んでもおいしいよというお話でした。
柱に「なにかの本でアールグレイはアイスでと紹介されていたので、そう思い込んでいる
人が多いようです」といった内容が書かれていました。
どんな本にそんなことが載っていたかとかなどの話は、過去に最低２回は出てきていま
すので、過去ログを読めば分かると思います。
どこのスレッドまでかは覚えてないのですが、がんばってね〜
- 152 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 19:28
- 以前の「若いからかな？」発言の方と一緒で、単なる自分の
意見言いたいちゃんなんじゃないの？
レシピ本見て料理するのと、レシピを丸ごとパクって自分の
著作に載せることの違いも解らないのに、「マンガ家に理想を
求めるな」と説教とは片腹痛いことこの上なし。
ただ、ちょっと思ったのは、このような反応が告発サイトを
ちらっと見てきた新参者さんたちに見られるってことは、
「マンガ家に対して常に清廉潔白であるよう求めている」ように
感じ取られてしまう表現があるのかもしれない、ということ。
わたしはこのスレずっと見てますから、サイト作成者さんの
目的も考え方も理解できますけど、初見の方には誤解される
部分もあるのかもしれないですね。
- 153 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 19:29
- >>148
ネット板にはほんま強烈な電波多いからね
波平なんてまだまだかわいい方よ(悪質だけど)
波平は自分は特別ってのに酔ってるからねぇ
誰かにとって特別じゃなくて世の中すべての人にとって特別に
なりたいんだろうね
ってそれが電波人間には共通してると思う今日この頃･･･
- 154 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 19:32
- 同じく新鮮目の瑠璃氏のレス
>紅茶王子ファンにはおなじみのレピシエでも通販やってます
紅茶王子ファンじゃなくて南平の信者におなじみだろ？
- 155 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 19:35
- >>152
確かに誤解されてる部分もあるだろうけど
ファン心理としてデフォルトで色眼鏡ついてることもあるんじゃないかなぁ
- 156 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 19:41
- >>155
確かにファンは色眼鏡ついてるでしょうが、そのようなファンにも
山田南平が如何にクリエイターとして駄目か、納得させるための
告発サイトでは、と思わなくもないのですが（サイト作成者の
皆さん、何もしてないくせに偉そうにごめんなさい。えー、例えば
メアドを伏せる手伝いくらいなら出来ると思いますので、
物量作戦が必要な時はおっしゃって下さいませ）。
- 157 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 19:55
- 「清廉潔白であれ」と思うのか思わないのかはともかく、漫画家を
特別だと思ってるのはそうでしょうね＞信者・ファンの方々
ある種、アイドルと同じ目で見てるというか。
たとえばこれが、3000円事件だのターゲット発言なんかを、一般人が
掲示板などに書いた書き込みだとしてみれば、さすがのあの方々も
「それはちょっと」って言い出すとおもうんですよ。もともと良い子ちゃん
タイプが多いようだし、旧ＨＷＪではよくそうやってたしなめる人も
いましたよね？ 内面のどろどろを見せられるのはイヤだって、絶対言うと思う。
でもナンペーちゃんが言ったりやったりしたことだと、漫画家ってそんなに
周りにいるものじゃないから、「漫画家って大変な職業なんだろうな、よくわかんないけど
そんな忙しい人に細かいことで難癖つけるなんて」っていう、もともとの良い子ちゃんの
面が、マイナスに働いて、かばってしまう……う〜ん、これでも苦しいな、動機としては。
- 158 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 20:20
- >>146
痛いとは思わなかった私ってやばいのか？
この子は結構いっぱいいっぱいって感じがする。
ネットに日記アップしなきゃそんなに痛くは無い。
でも南平は問題外…。何せ出版物出せるって特権付きだし。
- 159 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 20:21
- でも、波平ちゃんに求めているのは「理想像」なんかではないよ。
人として当然すべきことを求めてるだけだと思うんだが。。。ふぅ
- 160 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 20:23
- ののたんを、丸ごと食べたみたい。
生きている、ののたんを椅子に縛り付けてから、
頭蓋骨に穴を空けて、スプーンで脳ミソをほじりながら食べる。
どれぐらい、食べると絶命するかな？
ののたんの性器を子宮と卵巣ごと切り出す。どんな味がするのだろう？
子宮や膣は、ホルモン焼きと同じ味かな？卵巣はどうかな？
切り出した膣を裏表ひっくり返してみるのも面白そうだ！ 表に処女膜の襞がでてくる。
おなかをさいて、内蔵を取り出だす。 取り出した内臓は、各々に分ける。
胃の中には、ののたんが給食で食べた消化しきれていない物が残っている。
大腸から直腸付近には、まだ排泄される前の排泄物が詰まっている。
消化器系は、中を洗い落とさないと食べるのは無理だろう。
心臓は、さらに解剖してみると面白い。
肺、腎臓は、食べられないかも・・・ 肝臓はおいしそうだ！
膀胱は、水がどのくらい入るか、破裂するまで試してみる。
内蔵をすべて取り除いた体の中を奇麗に水で洗う。
塩、コショウも忘れずにしておく。香料を詰めておくのも良いだろう。胴体と頭を切断する。
切り取った頭は、喉の方から舌を取り出して切り取る。おいしそうなタンだ。
さらに、後頭部に切れ目を入れてから、頭と顔の皮を剥がす。
唇と目の周りは、慎重に剥がさないときれいに取れない。
ののたんの顔の被り物の出来上がり！ 残った頭蓋骨から、目玉をくり貫く。
手で潰すとビチャって水分が飛び出て 最後に水晶玉が残る。
胴体の方は、肛門から串を刺す。 串に手、脚を針金で結わくのも忘れてはいけない。
串刺し胴体は、おいしいタレをハケで塗りながらゆっくり回して焼いていく。
皮膚が焼けて、チリチリと音をたてる。
やがて、首と切り開いたおなかからおいしそうな湯気がでてくる。
腕、ふともも、おしりがおいしそう！
エデンのアビリティーを使えば生でも美味しくいただけるかも。
- 161 名前： 144 投稿日： 2001/01/22(月) 20:33
- 145さん、情報ありがとう！！
ワイドショーは時間的に見れないのが残念です｡
でも、これからも根気強く探してみますね｡
本当にありがとうございました｡
- 162 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 20:55
- なぜか５８スレが上がってて、間違えそうななったわ（藁
結局１３巻って発売予定はいつなんでしょうか？
１２巻の評判が悪いから､今度はきちんとした参考文献を
載せるために手間取ってて、ペースが遅くなってる
･･･んだったらいいな。こんな私は甘すぎでしょうか？
- 163 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 21:12
- >>139
ナッツミルクティーで紅茶の上にホイップを浮かべるスタイルですが
殆どの本では上にスライスアーモンドがかかっているのに対して
磯淵さんの方法は刻んだナッツがのっているのが特徴です。
このへんは紅茶検証サイトさんに詳しくあります。
磯淵さんのナッツミルクティーは、ホットの場合先にカップにクリームを
ホイップしますから紅茶を入れるとクリームが溶けかかったようになります。
（先にホイップするのはクリームと紅茶を混ぜる意味があるのではと
勝手に想像したりするのですが、、、）
逆にアイスナッツミルクティーの場合は最後にホイップして美しくナッツを
散らすのですが、奈子流のナッツミルクティーの絵はこれにそっくりです。
磯淵さんの「紅茶おいしさのコツ」のアイスナッツミルクティーの写真です。
しかしアイスですから容器の部分が当然違います。
- 164 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 21:18
- >>162
12巻の時にSF大会のこと描きたかったけどって言いながら
参考文献書いたのに、あんな描き方だったからね
今更、まともに紹介できるとは思わないのよね
ま、例え時間がかかってもちゃんとできればそれは評価したいと思うよ
ちゃんとできればの話だけどね
- 165 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 21:21
- １３巻でSF大会のことばっかり書きそうだよね､波平。
- 166 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 21:31
- 波平、究極の選択
13巻でSF大会のこと書きまくる
→ちゃんと参考文献書かなきゃ２ちゃんにまたグチグチ言われる〜(額に呪)
13巻できちんとした参考文献紹介を書く
→そんなの＊プライド＊が許さない〜(額に呪)
素直に謝るってことも選択肢にいれようね、波平ちゃん
- 167 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 21:39
- １２巻で呆れて去っていったファンがいっぱいいたこと､
なんぺーは思い出して欲しいな｡あんな最低な内容の１２巻を
見ても､まだ「今度こそは」って信じてる人もここの住人の
中にも何人かいる見たいだし｡166さんも書いてるように､
もっと素直になって欲しい｡
- 168 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 21:49
- 12巻発売に巨脱力した一人です
12巻発売記念山田南平氏に捧げるお言葉集を
HWJ通してメールしようかとも思いました
でも、HWJの更新もされてないようなので
メールしても無視されそうで止めたんですが･･･
波平にはお言葉集だけでも見て欲しいです
- 169 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 21:54
- HWJの次の更新って､１３巻発売までないのかな？
もう２ヶ月以上たってるんですけどねぇ？
- 170 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 22:08
- >>169
今となってはHWJなんてどーでもいいと思ってるんだろうね
プロフィールの絵だってひっどいもんだし･･･
コンテンツもあってもなくてもいいようなもんだしね
あ、突っ込みネタは満載だったなぁ＜ギャラリー
- 171 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 22:13
- 今日、ちょっと頭がぱーになっていたので紅茶王子をぼーっと
読みなおしていたら、こんなの見つけました。
ガイシュツだったら、読み飛ばしてください。
紅茶王子６巻、柱のNo.7「TVドラマのこと。」より
＜略＞
「君といた〜」の方は/何か海外のSF小説/のパクリだと言われて/
いたりするようですが、ド/ラマとして見て面白けれ/ばいーのよとか思っ/
て気にせず見てます。/
＜略＞
南平ちゃんも、きっと自分の漫画もそう思っているんですね……。
面白ければパクってもいいじゃんって。
- 172 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 22:14
- 12巻で脱力して買わなくなった一人です。
あの最高のタイミングだった12巻でさえ、あんな惨状だったから
13巻での謝罪はあり得ないと思っています。一応、しりたいから
立ち読みする気ではおりますが、もう二度と山田南平の作品を
お金を出しては読まないでしょう。
>>163
>しかしアイスですから容器の部分が当然違います。
ああ、ここでも改悪して使用してるんですね……。
- 173 名前： 171 投稿日： 2001/01/22(月) 22:14
- 省略されてないです。
クッキーに気を取られ過ぎてました。
すいません。
- 174 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 22:36
- 波平のパクリって改悪してるのが多いような気がする。
- 175 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 22:44
- １２巻以上に酷いことにはならないと思う｡
さすがにそれはないでしょう。波平も白癬も
２ちゃん以外でもこれだけ話題になってりゃ
今回はマトモな対応をしてくれるんじゃない？
- 176 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 22:58
- >>175
名に甘いこと考えてるのサ！
南平がいまさらそう簡単に謝ると思うの？
絶対、２ちゃんが全部悪いって脳内変換されてるって。
白癬には切られかけてるしね。（正論風）
- 177 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:06
- >>175
12巻発売前もここでそのような意見が見受けられたのですよ。
結構な割合で。で、結果があれですからねえ……。
- 178 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:09
- 寛大な人もいるんですね。。。
私は12巻で見限りました。波平になんの期待もしてません。
紅茶王子の行く末も、13巻もどーでもいい。。。
- 179 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:17
- 鼻夢４号より
「誰か峯山さんを呼んで？」
……誰も呼んでません。
変なところに疑問符をつけない方が良いかと。
- 180 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:22
- 12巻で完全に謝罪のタイミングを失った波平にはもう
見ざる、聞かざる、言わざるで突っ走るしかないだろうね
12巻ならオフラインのファンに｢南平先生もうっかりすることあるんだ。
でも、自分の非を認められる先生って素敵！｣って思わせることも
可能だったはず･･･
感情でしか動けないんだよ、波平は･･･
長い目で戦略練るとかできない･･･
これじゃ、抹茶がいる意味がない？
- 181 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:27
- なんぺーのせいで、他の先生にまで影響が及んでますからね(不買運動とか）
波平が謝るより、白癬の措置の方が早いような気がしますね。
- 182 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:32
- 白癬って売れなくなった作家には容赦ないようなイメージがある
波平は売れなくなってきた所に今回の騒動で一部とはいえ
不買運動の動きまで出てきてるんだから白癬は正直言って
切りたくてしょうがないのかもね
- 183 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:35
- 12巻の重版3月にかかるみたいよ。
誤字脱字の山はいったいどうなってる事やら。
- 184 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:38
- よかったねえ、南平先生。
タイミングよく３月に１３巻発売してちゃら？
- 185 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:39
- やっと重版かかるんだ
やっぱり売れてないんだねぇ
誤字訂正してるにしても時間かかりすぎだよ
おまけ丸まる書き直してるしてもね、一からネーム切ってる訳じゃ
ないんだし訂正待ちってことはないでしょう
- 186 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:40
- >感情でしか動けないんだよ、波平は･･･
「感情に流される人間はクズだと教えた筈だ！」
ほら、なみへーちゃんの好きなガソダムでも言ってくれてるさ。
キャラだけみて騒いでないで、中身をちゃんと読解しようね。
っても、無理な話だったな（藁
- 187 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:41
- 13巻って3月発売だっけ？
未定じゃなかった？
訂正版12巻と13巻ならべとけば上辺は繕えるかも知れないけど･･･
にしても浅はかだと思うな
- 188 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:42
- １２巻が発売される前なら謝罪もできたと思うけど・・・
１３巻では無理だなあ。
３０００円少女と同じだよね。一度掲示板で謝ってるのに
「色々なことを謝りたい」といって再度謝った。
じゃあ一度目の謝ったのはなんだったんですか？嘘だったんですか？
と突っ込まれるでしょ。
- 189 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:45
- >>187
９８年は５巻９８／１１／１９、６巻９８／０３／１８発売
２月から４月の間かな。
- 190 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:47
- >>186
HWJでガンダムネタ出してたりしてたけどわかってないんだろうね
古文丸暗記の受験生みたいなもんか？＜台詞ネタ
覚えてても意味がわからないんじゃねぇ
それとも萌えシーン以外は眼中にないとかか？(ﾜﾗ
- 191 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:47
- 重版で訂正した位じゃだめだろう。
初版の六本指がいつまでもいつまでも
売れ残っている今の状況じゃ。
- 192 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:50
- 12巻発売前はこんな謝罪なら納得できるってのが沢山書き込まれてたからね
それ見てたら意地でも謝罪できなかったのかもね
波平って変なところでプライド高いから
もっと別なところでプライド持ってたらこんな騒動起こしてすらいないと思う
- 193 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:56
- 13巻発売の替わりの12巻重版とか。
- 194 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:56
- >>189
3月発売が濃厚だね
ザ･花の特別編とかも入るのかな？
白雪姫程の思いいれもないだろうし、入らないかもね･･･
時系列的には途中で入れていった方がすっきりしそうだけどな
- 195 名前： なむべ 投稿日： 2001/01/22(月) 23:57
- 話が一人で喜多日記に戻ってすみませんが……
技術と云々を持った漫画家って……
もし今パソコンなしでカラーを描いたらきっとまた
あの高校の漫研部員の描いたものみたいな（っていうかそっちのほうがましな位の）
カラーしか描けないんだろうに……
あのにじみまくった水彩とかコナはたいただけみたいなパステルとかねえ
(~д~)ゲンナリ
どこに技術が……どこに…… だ、だれか教えて？（誘いうけ）
- 196 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:57
- そもそも波平の言ってる「プライド」って言葉自体がどっか変。
負けたみたいで悔しいから謝るのはいや、とか
間違ってたことがバレると恥ずかしいからやりたくない、とか
そういう子供っぽさを「プライド」とか言ってすり替えてるんだと思う。
- 197 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/22(月) 23:59
- 12巻発売前はスレで案出しあってたね…(遠い目)
今度はもう案は出さないで観察するだけにする。
ただフレンズやサッカーはやめてほしい、
これは担当さんにお願いしよう…
- 198 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:00
- >>193
新刊出るときに過去の本が重版かかることは多いそうです。
- 199 名前： 名無し草＠ドラ目修行中 投稿日： 2001/01/23(火) 00:03
- 花君は２月発売、２月重版。
よかったねえ、南平先生。これで安泰だあ。
フレンズとハリポタ語って大満足だねえ。
- 200 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:05
- 紅茶王子って花夢コミックスでも売れ線じゃないと思うんだけどな
書店でも平積じゃないし、全巻揃ってなとこ多いし
花夢って本誌は買わなくてもコミックスだけ買う人も多いと思うんだけど
コミックスさえ売れてないような扱いじゃ重版かけても在庫抱えるだけの
ような気がする
- 201 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:05
- >>196
そうだよね、本当にプライドの高い人なら
＞負けたみたいで悔しいから謝るのはいや、とか
＞間違ってたことがバレると恥ずかしいからやりたくない、とか
という姿をこそ他人に見せられないと思うのだが。
- 202 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:08
- >>195
これ？
＞そりゃまあ、僕はキャッチーで技術の伴った絵を
＞描ける作家ですがね。（自分で言うぜ。事実だし）
- 203 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:08
- 波平の言う所のプライドの高さは少女漫画に出てくる
意地悪なお嬢様のライバル役のプライドって感じ
キャディキャンディのイライザとか
- 204 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:11
- バターティーとジンジャーティーネタです。
67スレでこんなもの見つけました
609 名前：名無し草投稿日：2001/01/05(金) 02:47
私は元信者です。当時、HWJの掲示板をDLしてたファイルがあったんですけど、
面白いものを発見。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こんにちは〜
投稿日 2000年3月31日(金)14時11分 投稿者 さ〇 削除
ここの掲示板にかくのははじめてです。「さ〇」です。
とっても（？）古い話なんですけど、バターティーとジンジャーティー
の作り方本にのってますよ。成美堂出版の本で「紅茶の辞典」という本です。
ちなみにシャリマティーの作り方と最後の方にベルガモットの意味も
のってますー。興味あったら見てみてください。
さ〇でした〜。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
HWJからの転載みたいなんですが、ココでも書名間違ってますよね。
誤：「紅茶の辞典」→正：「紅茶の事典」
この書きこみしたさ〇って人、南平と仲良かったっぽくないですか？
「ここの掲示板に書くのは初めてです」って言うあたり。
で、このさ〇から南平が紅茶の事典を紹介してもらって
写真をぱっくったのかな〜って思ったんだけど、どうかな？
- 205 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:12
- >>202
キャッチーで技術を伴った絵を書く人をすぐには思いつけないが
波平だけは違うと断言できる
つーか少年誌でキャッチーな絵って想像つかんがなぁ
萌え絵とは違うのよねぇ･･･
- 206 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:16
- 喜多先生？（・△・）
＞結局、「ありがちでないキャッチーな絵を」と口を酸っぱく
＞して言われるんだが、提案されるカバーイラストのコンセプトが
＞揃いも揃ってありがちなんだよな……。なにそれ。「ありがちな
＞題材を使ってありがちでない絵を」ということかい。
＞
＞つーか、やっぱり文章を書くだけの……という言い方は失礼か……
＞文章を書くことを専門としている人間とそういう人間をプロデュース
＞している人間に、絵のことや「イラストとしてありがちでないコンセ
＞プト」のことは専門外っつーことか。
＞だったら好きにやらせてくれよ、俺は絵を描くことが専門なんだから。
＞口出してこないでくれますか。
＞……とは言えない僕だった。
＞
＞悪い人じゃないんだけどねぇ。作家氏も、担当女史も、どっちも。
＞
＞しかし主人公の周囲に炎を配置して、背景は夜の新宿で………。
＞これのどこが「ありがちでないカバーイラスト」なのか。
＞それから「主人公の髪は青で、瞳は赤。制服のジャケットは紫で
＞月が黄色、炎が赤。これなら多様な色彩も揃って派手で人目を引くはず！」
＞と堂々と言ってのけちゃう担当氏のＫＫさん、それはちょっとまとまり
＞なさすぎてイロキチ○イで悪目立ちっす。もしくは色が混在しすぎて埋もれます。
＞
＞どういうのがキャッチーでありがちでないイラストなのか？
＞教えて下さいありがち案しか提案してくれない上に
＞細かい部分を気にしすぎの担当Ｋ様。
- 207 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:16
- 髪長いとチビだからバランス悪いと思ってショートカットにして
そろそろ一年経ちますよ。これがまた「似合う」とか「男の子みたいで
カワイイとか友人に評判よいのがくやしー
よく自分の身長を人に言うと「もーちょっとあるよーに見えた」
と言われるので、バランスは取れてるらしいけど。そう言えば
ＫＹＯＮ2と同じくらいらしい。
男友達多いので、この前も新宿で男５人に混じって遊びまわってたら
デート中に私を見かけた女の子の友人が「小学生の男の子が
大学生に混じってんのかと思っちゃった」とか言ってきたのよ〜〜
-------------------------------
さーて。これなーんだ？
- 208 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:23
- 波平ちゃん、洟夢お休みするみたいですね〜
そのまま やめちゃっても いいんだぞ？
- 209 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:26
- ガイシュツかもしれませんが…
佐々木倫子さんの『動物のお医者さん』では、協力者の方々のお名前が1巻ごとに
巻末に記載されてたっていう話題が以前出てましたよね。
昨日改めて読み返してみたら、佐々木センセは参考文献もキッチリ記載されてらして、
当たり前のことなのにビックリしてしまいました。
ハムテル達がオペラ『トスカ』に出る話で、トスカについて参考にされた文献・ビデオの
タイトルが、その話の欄外にキッチリ記載されてました。読んだ方はご存知だとは思いますが、
あれだけ脚色された話になっているににも関わらず、しかも恐らく大方の人が参考文献について言及
しそうにない事柄であるのに、ちゃんと文献を記載されている佐々木センセに深い感銘を受けました。
動物のお医者さんを読んでから一連のナムペー騒動を思い返してみたのですが、
かなりドラ目になっている自分がおりました………((ﾐ~P~ﾐ))
話からズレてる上にガイシュツっぽいのでsage
- 210 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:27
- >>207
くみしんのどれかの柱だよね。
つーか、実際問題髪の毛切った友達に対して、
「似合ってない。前のほうが良かった」といえる友達ってどれくらい居るだろう。
よっぽど仲良くないと無理だよね？だって元に戻せないんだから。
それほど仲良しの友達居たのかな？なみぺーちゃん。
- 211 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:28
- >>207
電波子ちゃん？じゃないか･･･
波平ちっくなんだけど見たことない気がする･･･
くぅ〜、ウォッチャー失格だぁ〜(波だ
- 212 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:29
- >>204
その人はかなり昔から掲示板の常連だった。
紅茶に詳しくて磯淵さんの本のこともいっていた記憶がある。
南平と知り合いかどうかはわからない。
- 213 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:30
- あのお、質問です。
「都会の詩」上巻の表紙、左側に書かれてある大きな手はどこに
つながっているのでショッカー？私にはわかりませんでした…
- 214 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:30
- >>210
わぁよく気が付いたね〜
私はまた新たなる裏日記かと思った（爆）
- 215 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:30
- >>210
あたり。読んであまりに感銘を受けたのでおすそ分けです。
- 216 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:32
- 波平カルトＱができるね(笑
って好きで詳しくなってる訳じゃないか(涙
- 217 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:34
- 波平もってるプライドは、誇りじゃなく
自尊心（悪い意味での）と虚栄心だと思う。
- 218 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:37
- 波平のはイライザのプライドと言うよりも
北島マヤのスキャンダルを仕組んで大河ドラマを
のっとって、亜弓さんにぼこられた子(名前忘れた）
みたいなもんだ。
- 219 名前： 116 投稿日： 2001/01/23(火) 00:39
- >>133
長嶋茂男が「巨人軍は永遠に不滅です！」といったのは有名
だが、それを英語に翻訳した時に、翻訳者が訳文の著作権を
主張できるとは思えない。
つーか、そこまで著作権を主張するのなら、翻訳元に
許諾をとったのか聞いてみたい。
実在する人物のコメントが元になっているようだが。
でもって、ＨＰの問題の個所も伝聞で書いてるようだ。
これでは、ソースがこのＨＰとは限らない。
多分その世界では有名な話ではないのか？
そもそも、「巨人軍は永遠に不滅です！」を著作物と
認めるには無理がある。
たとえば「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった」
をコピーしても著作権侵害にはならない。
著作物として認められるには、創作性（個性）が必要で、
そのためにはある程度の分量が必要となる。
一つの文で表現できる個性はきわめて限られている。
例外は、短歌とか俳句。
この分野は芸術の一分野として認められている。
もちろん、講談社の対応はまた別の話。
よくはないと思うが。
変な人と思われたんだろうね。多分。
乱文失礼
- 220 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:40
- 210です。
波平カルト・・・そんなん詳しくっても嬉しくないー（波だ
いつの間にこんなに毒されていたんだろう・・・。
鬱だ・・・。逝ってきます・・・。多分朝まで。（つまりは寝るだけ）
- 221 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:41
- >>218
「乙部のりえ」ですな。
あの勘違いちゃんを完膚なきまでに叩き潰した
亜弓様にほれぼれしたものです。
- 222 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:43
- >>207-210
＞つーか、実際問題髪の毛切った友達に対して、
＞「似合ってない。前のほうが良かった」といえる友達ってどれくらい居るだろう。
＞よっぽど仲良くないと無理だよね？だって元に戻せないんだから。
＞それほど仲良しの友達居たのかな？なみぺーちゃん。
「うん、似合うよ。前よりもかわいいよ」
というお世辞を南平ちゃんが脳内変換したのに、5000柱。
実際自分はかわいいってことがいいたくて仕方なかったんだろうねえ…。
自分でいわないとだれにもいってもらえない。…不憫な。
- 223 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:43
- ああ、開演前に牛乳を要求した子。同じ博栓だけど関係ないsage。
- 224 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:44
- >>218
あ、そんなかんじ。
自分の実力だけじゃなんともならないから
あの手この手を使うの
- 225 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:45
- プロホスさんの所の柱についての３択見てきました。
やっぱり「価値あり」の人が多いですね。
それでも柱サイト実現は…難しいかなあ、やっぱり。
普通のサイトと比べたら面倒なことが多いですよね。
- 226 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:45
- >>223は乙部のりえちゃんのことです。ちょっとはずしsage。
逝ってきま〜す。
- 227 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:48
- >>224
それも波平ちゃんの使う手はすべて忍術さそいうけときたもんだ（藁
- 228 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 00:51
- レピシエは友人に教えてもらって二人でよく行くようになった。
紅茶が好きだったのであの空間が好きだったから。
ところがいつからかやたら人が増えて、紅茶買うのも何分も
待たなくちゃいけないくらいになってなぜだろうと思っていたら
「紅茶王子」で紹介されたらしい、と聞いて、自分勝手だけど
「えらい迷惑だなぁ」、と苦笑いする程度に思っていた。
今、南平のせいでレピシエも「あそこで買うのやめた」と言う発言を見ると
ちょっと可哀想な気が。
ガーっと客が来て引っかきまわされて、で、その後イメージ悪くされて･･･みたいな。
まあ、途中で客が増えたのは儲かってよかったかもしれないけど。
今行くと以前ほどの混みようはないもんね。
レピシエは今のこの騒動を知っているのだろうか？
ちとレピシエ寄りの意見なのでsage
- 229 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:01
- レピシエが混んでいたのは紅茶王子のせいだ、
というのはちょっと過大視しすぎかな。
紅茶王子が連載を始めた頃は紅茶ブームだったから。
今はどちらかというとシアトル系コーヒーブーム？
レピシエは商売がうまくて初心者に入りやすいから
やっと落ち着いたんでは？
- 230 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:04
- >>219
波平とは関係ない話題をsageでもなく
長々とやるのはどうかと思うけど。
主語がないから波平話だと思ってしまう人も
いるだろうしまぎらわしい。
- 231 名前： 228 投稿日： 2001/01/23(火) 01:10
- >>229さん
んー、そうかも。＞過大視すぎ
でも店員さんが「紅茶王子」で書かれた事柄について
よく質問受ける、って言ってたのでコミックの影響って
大きいな、と思ったんですよねー。
急に混んだようなイメージがあったので(^^;)
今は他の紅茶専門店も増えたので客がバラけたのかも
しれませんね。
確かに今はシアトル系コーヒーブームですなぁ。
私はまだ行った事ありませんが。頼み方がわからん（苦笑）。
- 232 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:23
- 紅茶はスーパー、外国菓子を扱っている店、
デパートでも買える。レピシエに行こうと
考える人は、紅茶店を巡っていたり本や口コミで
それなりに紅茶をたしなんでいた人だと思う。
ただ紅茶王子を読んだ人は初めてリーフティーを
楽しむ場がいきなりレピシエ、という人が多いから
店員に質問する回数が増えたのでは。
- 233 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:23
- 教えてちゃんでｽﾏｿ
シアトル系コーヒーって？
なみへーちゃん「コーヒーも好き」ってよく言ってるから、
あっさりそっちに乗りかえるかもね。
- 234 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:23
- >>229 >>231
波平が今連載するとしたら珈琲王子だったろうねぇ
そしてお友達の小説を今以上に改悪してるに4000シアトル
- 235 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:26
- 今度の紅茶王子番外編は太鼓の夢落ち珈琲王子が読みたいです〜(ﾜﾗ
- 236 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:28
- >>233
スタバとかじゃないの？
- 237 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:30
- レピシエでは紅茶に親しんだ人が店員さんと交わす会話は
こんな感じかな。（実際に店で聞いた会話）
「ミルクが好きだけどどんなのがお勧めですか」
「ダージリンの春物はいつ頃入りますか」
紅茶王子の読者はこんな感じでは？
「ほんむーたんってどれですか」
「アッサム下さい。え？色々あるの？どうしよう」
山田南平が手書きでもレシピの横に本名をかいていたら？
読者が少しでも紅茶に詳しくなって店にいく機会も
できたかもしれないのに。とても残念。
- 238 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:33
- >>236
あ、スタバか･･･
しょっちゅう行ってるくせに知りませんでした。
ありがとうございます。
次の柱では間違いなく出てきそうだな
- 239 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:35
- おしごと日記には時々出てたかな＜スタバ
- 240 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:36
- >>238
残念でした。もう出てる(笑)
- 241 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:40
- 柱10本もあったらつらいのもわかるが
うかつに企業名にダメージ与えないでほしい。
やるなら全部自分語りで埋めて、埋められないならやるな。
>飲んだら乗るな、乗るなら飲むな
- 242 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:42
- 新鮮目、僕ちゃん擁護に転向か？（藁
- 243 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 01:59
- >>241
ちっともつらいと思ってなさそう…＜柱10本
そして企業名をあげる事はプラスになってもマイナスになるとは
夢にも思ってなさそう……宇津田。
- 244 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:02
- >>243
いや辛いと思うよ
自分語り大好きな波平ちゃんには柱10本じゃ足りないでしょう
本誌のあらすじが柱増やす工作にしか思えないんだよね
- 245 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:03
- 赤僕読んでたら、らがーさんは柱に
ネタが無い。ネタが無い。
って書いてあった。
他のマンガ家さんは、柱にちょっとしたイラスト載せたり
この作品ができた背景について書いてあったりしてた。
普通の人はそうなんだろうね。
でも、南平ちゃんは自分語りがしたくってたまらないんだねー
- 246 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:03
- >>244
その辛いかΣ(￣□￣; )
- 247 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:17
- そっか、紅茶ってヤケに柱が多いと思ったら、あらすじと人物紹介まで柱に
なってるんだね。他の連載はページの下1/4だけど、キャラが多すぎてスペースが
足りないのか、単行本での自分語りスペースが足りないのか・・・。
今本誌を見たら、たいていの連載は、その1/4スペースの半分があらすじで
キャラ紹介も3〜4人くらいなんだね。紅茶はあらすじがちょっとだけあって、
キャラ紹介がなんと11人！
波平、本当は1ページまるまる柱化したいとか思って・・・・ない?
- 248 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:23
- >普通の人はそうなんだろうね。
波平ちゃんも、最初のうちは紅茶のポットの話とか作品に関係のあることを時々
書いてたのにね・・・。
紅茶の歴史とか（これだけで柱何本も要るぞ）、オレンジペコーの本当の意味とか
アールグレイの由来とか、ネタは色々ありそうなのだが。でも、波平の付け焼き刃
の知識で語られるとかえって害が大きそうだから、ダメだね。やっぱり。
- 249 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:24
- おまけ漫画＝1ページまるまる柱化
だと思ってます(1ページどころか･･･ですけどね)
ページの穴埋めに近況書くのはかまわないんだけど
製作秘話みたいなのがほとんどないところにも
波平の自分語り精神が垣間見られますな
たまに製作秘話やってもＣＧソフトの自慢だとか
取材旅行の自慢とかだし･･･
同じ自慢でも面白おかしくやってくれればねぇ
波平のはイタイだけなんだもん
- 250 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:24
- 漫画家の中には、コミックスにする時にコマ割りし直して
あらすじの欄を漫画の一部にしている人もいるのにね。
波平は漫画書きたいわけじゃなくて自分語りがしたいだけ
なんだな、と改めて思う。
- 251 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:25
- 1ページだけでは足りませ〜ん。ホントは作品なんて描きたくなくて
ページ全てを自分がたりで埋め尽くしたいんじゃない？
酔っぱらい研究所の二ノ宮知子やサイバラくらいのとんでもねー
キャラの作家ならそれもありだと思うが、どっから見ても真性ヲタク
オバ厨、普通と違う経験が親の離婚となんちゃってビアンくらいしか
ないナンペちゃんがそれをやっても面白くもなんともない、というか
違う意味で面白すぎる、イタすぎる。
- 252 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:25
- >>247
まるまる１ページ柱は扉の後ろに生じるページですでにやっています。悪名高い
太鼓流紅茶の淹れ方ってここでしたよ。
私はタチキリ（ページの端まで絵が描いてある状態）でないページの端にも
南平だったら自分語りを書きたいんじゃないかと思っています。それでも
「足りないよ〜」とか言ってたりして（藁
- 253 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:28
- あ、ごめん>>251につけたし。
たとえあまり面白い経験がない人でも、日々のありふれた出来事を
面白おかしく書ける人はいるよ。でもナンペちゃんは…。
ものの見方も画一的な「ちょっと違うぞわたし」なのでつまんないんだよね。
- 254 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:30
- ＞まるまる１ページ柱は扉の後ろに生じるページですでにやっています。
いや、巻末おまけ漫画以外にも、連載各回について１ページぶんの柱があるの。
いっそその方が読み飛ばしやすいかもしれないなーとか思ったりして。
- 255 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:32
- >>248
＞紅茶の歴史とか（これだけで柱何本も要るぞ）、オレンジペコーの本当の意味とか
＞アールグレイの由来とか
こういうところこそ紅茶専門書から引用して紹介して欲しい
オレンジペコーのこと。とかのタイトルで引用文並べて(時々波平の勘違いエピソードとか
入れたりして)で柱の一番下に誰々さんの本で勉強しました。
とか書けばいいのに･･･
コーヒー派の南平の紅茶通への道とかシリーズ化すれば自分がいかに紅茶に関して
頑張って勉強したかも伝わるのにねぇ
そうすりゃ｢先生、スご〜い！忙しいのにそんなに詳しく調べてるんだ〜｣
とか絶賛レターが山盛りだったかもしれないのにさ
- 256 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:38
- 自分は信組しかしらないんだけど各話の間にページの半分ぐらいの
スペースに細かい字でつらつらなんか書いてたような記憶があるんだけど
あれって紅茶でもやってるの？
ファンだったころこれって読みにくいしないほうがいいなと思った覚えが
あるんだけど
つーかあんなところに柱もどきがあるのも最初は気が付かなくて後で友達に言われて
気が付くぐらいのもんだったんだけどさ
- 257 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:41
- >>256
まだやってますよ〜〜。「はみだしマンガ」とか書いて、波平の近況とか
描いてあります。カラー表紙の裏とかになってた部分かな。
白紙でいいのに。。。
- 258 名前： 256 投稿日： 2001/01/23(火) 02:41
- とろとろ打ってたらがいしゅつでしたね･･･とほほ
逝ってきます
- 259 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:43
- >こういうところこそ紅茶専門書から引用して紹介して欲しい
うむ。そうなんだが、タイトルだけであれだけ間違える波平ちゃんだから、
「引用」ってものがちゃんとできるかのどうか、はなはだ疑わしい。
- 260 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:44
- >>255
でもそれ書いたらオレンジペコーが茶葉の等級だったことが
ばれてしまうよ。中国茶の知識も半端だし付け焼き刃丸出し。
先生変、といわれてしまうのさ。
- 261 名前： 256＠恥の上塗り 投稿日： 2001/01/23(火) 02:45
- >>257さん
｢はみだしマンガ｣
そう、そういうタイトルだった〜
今まではみだしマンガ抜きで考えてても自分語りスペース多いと
思ってたのにこれを入れるとさらに倍ってところですかね？
- 262 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:48
- >>260
255さんじゃないけど、
＞でもそれ書いたらオレンジペコーが茶葉の等級だったことが
＞ばれてしまうよ。
それこそ柱１本使って自分語りすればいいよ。
少女漫画だからイメージや語感も大切、知識にこだわるのは
フレキシブルじゃないとか何とか言ってね。
- 263 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:49
- 柱っていえば、私は清水玲子さんのを見てからちょっと感動したわ。
彼女って柱で時々「柱に泣かされた」と言ってるのね。
柱が５本あるだけで、実質２ページ分取られてしまうから１／４広告は
辛いって・・・商業誌だから仕方ないけど１５年プロやってても痛いって。
こんな感じの柱を書いていたのは『MAGIC』（読み切り）なんだけど、
他のコミックスでも言ってたしな（どのコミックスだったか失念）。
南平と比べたら本当に本当に本当に（以下エンドレス）清水さんに
申し訳ないけどプロ根性が違うなーと思ったしだいでございます。
- 264 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:50
- うーん、紅茶の歴史なんてかいて読者が紅茶に
詳しくなったらまずいんでは？
パクリもばれるし、いいかげんなこと書いたこともばれるし。
「紅茶王子は紅茶のハウツーマンガではないので」（紅茶王子１２巻）
ということなんで。
- 265 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:53
- じゃあなんで紅茶レシピなんてかいたんだろう？
最初はほんの思いつきだったんだろうなぁ（遠い目）
- 266 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:54
- >>263
それ、確かに書いてた＜柱にページ取られるのが辛い
かぐやひめからはぱらぱらマンガ風のになってるから
それ以前のだったけど
波平には逆立ちしたって言えないことだよね
- 267 名前： ちびほわ 投稿日： 2001/01/23(火) 02:54
- でも、その清水玲子って人の漫画で、
アルフォンス・ミュシャの絵ぱくって、
そのまま使ってるみたいなコマ（？）あったけどなー。
（衣装デザインのパクリなのかもしれんけど、
愛・蔵太のページで、銃夢がアメコミぱくってるサイトに
リンクはってたとき、「あんたとこの漫画家も
やってるでしょ」って思ったよ。黙ってたけど。）
- 268 名前： （・▽・）ｂ 投稿日： 2001/01/23(火) 02:56
- >コーヒー派の南平の紅茶通への道とかシリーズ化
って言うかもっと簡単にわたしの素晴らしさを伝えられることってないのかな？
隔週連載に育児にべらかみ、小説のイラストに衛星放送試聴と
みんな分かってないようだけど売れっ子漫画家ってけっこう忙しいんだぞ？
- 269 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:56
- >>263
きっと書きたい話が泉のように湧き出てくるんだねぇ。
- 270 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 02:57
- 波平は勉強したり調べて紅茶に詳しくなったんじゃなくて
もともと紅茶に詳しかったって見せたかったんじゃないの？
ちょうど紅茶ブームが起こりそうな時期だったし
周りがきゃーきゃー言い出す前から自分は詳しかったのよ！
てのは波平の定番パターンだしさ
- 271 名前： （・▽・）ｂ 投稿日： 2001/01/23(火) 02:59
- >>268
「試聴」は「視聴」の間違いなんだぞ？
どうも無駄に漢字を使ってしまうのはわたしの良くないくせだけど
自分の間違いは認められる大人なわたしでありたい。わはは。
- 272 名前： ちびほわ 投稿日： 2001/01/23(火) 03:02
- っていうか、
>周りがきゃーきゃー言い出す前から自分は詳しかったのよ！
>てのは波平の定番パターンだしさ
って言って、ごまかしてればいいと思うしね。
（あなたって、本当に卑怯なんだね。
私に「あれだけごちゃごちゃ言っといて」系のこと
言う権利、全然ないと思う。）
- 273 名前： 263 投稿日： 2001/01/23(火) 03:04
- >>267（姫）
「漫画の好き嫌いは別として」と入れるの忘れちゃいました。
確かに彼女は他の方の絵や構図を描いたりする方ですが・・・
うぅ、姫にイタイところをつかれてしまって擁護が苦しいわ。
- 274 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:04
- >>270
ああ、全くそのとおりなんだろうね。
サッカーだって詳しいけど興味がないだけなのよーとか
フレンズだって、元々知ってたのよーとか
みんな一緒だ。
紅茶ブームに乗っかってたくせに、自分がブームを作り出したと
脳内変換済みのような気がする。
紅茶ブームにけちつけただけのくせにい
- 275 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:04
- 名作
人気 ファン
＊ ∧＿∧ アイデアの泉 ∧呪∧
＼（∀・ ）努力 ι（∀・‖ ） イイナア・・・
（ ノ ） （∩∩ノ ） 読者ネタ募集しよ・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
れいこ なみへい
- 276 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:05
- 姫、こんばんわ。
今ここで色々と言われてるのは波平＝山田南平のことなので
愛・蔵太は来ていませんよ。ご安心なさって姫スレへお戻り下さいませ。
- 277 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:07
- >>272
姫さま、それは漫画家山田南平に対しての発言ですわ
姫さまに対してではありませんのよ
- 278 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:11
- >>275
うまいうまい！アロエリ−ナの次はこれが来ると思うぞ？
- 279 名前： ちびほわ 投稿日： 2001/01/23(火) 03:14
- >>273
私が黙ってたのも、>>275も言ってるけど
一応私だって「名作」って思った話があったから、
「いちいち言わんでもいいや〜」って思って
黙ってたってことだけどね。
でも、なんか「見習え」みたいなこと言ってるし
「ちょっと違う…」って思っただけ。
>>273はわかるけど>>275はおかしいよ。
貶すために誉めてるんだったら、貶されてもしょうがないと思うけど、
２ちゃんだし、私が言ってることも「２ちゃんだしね」でいいですよ。
- 280 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:17
- 柱のあったところ、まんがの加筆にあてる作家さんも時々いるけど
（コマ増やしたり、ページ全体を柱がなかったかのように描き替えたり）
波平にはありえないだろうなあ……。
少女漫画板の弓月光スレッド読んだら、はっきり本人だとは名乗らず
さらっとレスされている先生がクールで素敵だった。波平みたいな
「買ってね」攻撃もなかったし。
関係ないこと書いたし、鬱っぽいのでsageで。
- 281 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:21
- >姫
清水先生はミュシャへのリスペクトを常々
コミックスなどで表明していらっしゃいます。
南平先生とはその点が違います。
どうか姫スレへお帰り下さい。
- 282 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:25
- 南平先生は他の先生のミスだけは見習うんだぞ？
みんなやってるもん！ ↓去年のＨＷＪ
-----------------------------------------
＞なんかよく間違いますよね、南平先生は。
違ゃいます（￣ー￣；
良く間違うんじゃなくて、間違いを言ってしまう人なだけです。
このくらいのミスは割とどの作家さんでもみんなやってるんだよー頻繁にー。
- 283 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:27
- すごい･･･
姫のレスが話の流れにあっている･･･
>>270
激しく同意
なみへっていっつもそうだよねー。がいしゅつだけど。
なんかこの話題、「なんでMAC？」でキレてたの思い出します。
「今はやってるのはみんな前から注目してたもん。
でも、みんなとはちょっとちがうワ・タ・シ」
的風味がプンプン。どんな話題にしろ。
- 284 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:28
- 姫の話は(今日は）流れに沿ってるから、いいんじゃないすかね。
- 285 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:29
- >>283
そうなんだよね〜。妙に漫画にくわしくていらっしゃる。
- 286 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:29
- ごめんなさい、ちょっとだけ擁護･･･。
ミュシャのパクリは「竜の眠る星」で顕著だったと思うけど、同コミックスのあとがき
かなにかで「ミュシャの影響を受けた」みたいなことを書いていたと思うんですが･･･。
他の作品の、構図などのことについては別としてですが。
（そーいや波平も紅茶王子でミュシャやってたね。（ﾜﾗ）
- 287 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:30
- なんでそんなに詳しいの？そういう人？
- 288 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:32
- >>286
同感。
- 289 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:34
- なーんにも知らない漫画好きの友達にしんくみを読ませてみた感想
「何で、久美子の事をみんなして守ってるの？守りたくなるような魅力もないし
ただいつも泣いてるだけじゃん。」
「何で都合よく、キャラクターの性格が変わっていくの？」
「作者がどういう風に見せたいって思うのは凄く判るのだけど
その意図ばかりが見えて、実際は空回りしている感じで恥かしい」
「よ・・よむのがつらい」
- 290 名前： ２８６ 投稿日： 2001/01/23(火) 03:37
- 281さんとかぶっちゃった。ごめんにょ。
- 291 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:40
- つまり南平サイドとしては
・南平より私生活漏れ漏れで（抹茶が考える対抗アイテム：ぽよぽよザウルス）
・南平よりスキャンダラスで（内田○菊さん？ただ彼女は幸せ家族で売っていない）
・南平より人として非常識で（芸術家）
・南平よりひどいパクりをしている漫画家（誰？）
がいると都合がいいんだろうな〜。
- 292 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:43
- >>291
そんな人いたら、とっくに漫画家生命終わってるだろ。
波平が今ギリギリなんだからね(・▽・)ｂ(ちゅーか終わり間近）
- 293 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:43
- >>291
う〜〜ん、私生活漏れ漏れは知りませんが、いがらしゆみことか。
何せいが板で「プチいがらし」と言われてるくらいだから、波平。
でも、あまり都合がいいとは思えない・・・・。
- 294 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:43
- >290
いえいえ。
- 295 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 03:46
- >>291
ぽよぽよはあれでひとつの作品として成り立ってるんだしねー。
なみぺのは、子持ちから見て「育児」漫画とは思えない、絶対に。
内田さんはもともとスキャンダルが売りみたいな人だから、
「ワタシってカワイイの。メルヘンちっくな漫画の作者なの〜」
ななみぺのスキャンダルは、一般的に世間ビックリ度がケタ違いだよね。
･･･まあ、昔からセフレ発言とかあったけど･･･
あ、「ターゲット層が違う」ってことだな、まさしく。
- 296 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 04:08
- 都合いいと思うよ。
- 297 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 04:12
- 都合はいいだろうねぇ
でも、そんな人は漫画家云々というより、人として
厳しいだろう･･･
波平はそっちもギリギリラインなんだし
- 298 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 04:24
- 逝っていいよねの頃は柱がうざい、著作権著作権うるさい、ぐらいだったから
でも闇松より柱はまし、マネージャーは○○先生の方がひどい、
と擁護することもできた。
でも今は痛さで責められたら○○先生、仕事のクオリティーで
責められたら○○先生、とアイテム別に擁護しなきゃなんない。
- 299 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 04:52
- >>298
なんのかんのいっても複合技を華麗に操るのは波平だけなのにね。
- 300 名前： 名無しコーヒー好き 投稿日： 2001/01/23(火) 05:50
- すでに流れ去った話題ですが、
スタバなどのシアトル系コーヒーの店も、
最近は紅茶を取り扱う店が出てきましたよ。
在米友人の話では、アメリカでも今ちょっとした紅茶ブームだそうです。
それに対して本場イギリスはコーヒーブームだとか。
- 301 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 07:55
- ああ・・今後の展開どーなる。
- 302 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 09:09
- 遅レスで長文スマソ。アールグレイのことだけど、
先日、新井素子を読み返していて、執拗にあとがきをつける点や、
冗長な自分語り、あとがきでの文章の雰囲気など、
南平っぽいと思うところを多々発見した。
南平は一度も新井素子について触れた事がないので、
これは推測だけど、消防、厨房の頃、南平読んでたのではなかろうか。
で、そういうスタイルにあこがれて、「私も漫画家になったら真似したい」
とでも思っていた結果が、あの自分語りオンパレード。
アールグレイの件だが、当時疑問に思ったかどうかはさておき、
紅茶の事を調べていくうちに、
「アールグレイはアイスが常識と言われているけど
（と、新井素子の小説を読んで思った南平）、ホットもありなんだぞ？
通なワ・タ・シ」
ぶるのにいいネタになると着眼、あの話を描いた。
新井素子の名を出さずに、ファンからの指摘にも「誰の本？」という
反応をしていたのは、ヲタクな自分を隠したかったからでは。
（新井素子がヲタくさいかどうかは賛否両論だろうが、
少なくとも新井素子を読む自分はヲタだと自覚してたよ）
大体、何人かから指摘がくれば、新井素子の名を挙げる人も
いただろうに、しらばっくれてるあたりがなんとももにょる。
でも、新井素子と南平とのあきらかな違いは、作品のおもしろさと、
創作への姿勢（熱意）なんだよなぁ…
新井素子が２倍速で書いてたら、あれほど出版延期にはならないんだぞ？（・▽・）b
流れと関係ないのでsage。
- 303 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 09:12
- >>206
これ書いたのが喜多でも南平でもどっちでもいーんだけど
書いた奴小学校からやり直してこいや。頭悪すぎ。
＊イロキチ○イ＊って言葉の意味も使い方も違うだろうよ。
担当女史に失礼だろ。
もしこれ書いたのが南平だったらそれこそテメエの事だよ！
この＊イロキチ○イ＊めが！バーロー
- 304 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 09:29
- 全然関係ないんだけど、マンガとも同人とも関係ない板で書き込もうとする時にも
どうしても文章が南平チックになってしまう私は
どうすればいいんでしょうか……？(さそいうけ)
っていうか実は今まで内緒にしてたけど、
私南平とかなり書きぐせがかぶってるのよ―――！！
「―――」もデフォルトだったし「〜のこと。」もデフォルトだったし
「＞自分」もよく使うし(じたばた)。
宇津です逝ってきます……
- 305 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 09:55
- >>300
そうそう、今ニューヨークでは紅茶(お茶)が流行してるらしいね。
禅ブームのひとつの流れとかで。
”友人に｢ダライ・ラマがコーヒー飲んでるところなんて見たことないでしょ！｣と言って
紅茶の良さを語られた”というエッセイを
最近何かで読んで、笑った。
- 306 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 09:59
- >>304
だいじょうぶだいじょうぶ。自覚があるだけ周囲に与える印象は
大分違うはずですよ。
ていうか、自分の中の南平チャンをきちんと自覚して反省できる
人って、「自分の中に南平は絶対いない!」と思い込んでいる人
よりも、私は好印象を持ちます。
- 307 名前： 元信者 投稿日： 2001/01/23(火) 10:18
- >>302
私、新井素子さんの著書は読んだことが無いのでひょっとしたら
違うのかもしれませんが、嫌いな相手（早く帰ってもらいたい相手）に
アールグレイをホットで出すというシーンってでてきますか？
紅茶王子のホットのアールグレイが出てきた時に、一時この話題が
出たんだけど、その時信者ちゃんの素朴な疑問に対して確か逆切れ
していたと思う。
（その時のカキコは先生もあの小説がすきなんですか？みたいな感じ）
どっかの柱にも書いてあった気がするけど、どこだったかな〜
- 308 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 10:39
- 波平の逆ギレ＝真実をつかれた時に発生。
って事は、新井素子さんの作品を充分知った上で
あれを作ったって事かしらね。(・▽・)ｂ
- 309 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 10:46
- >嫌いな相手（早く帰ってもらいたい相手）に アールグレイをホットで出す
新井素子が書いてたシーンって言い伝えかなにかを元にして
いるのでしょうか？それとも創作？
創作だったら、やはり南平ってひとは･･･（W
趣味嗜好はひとそれぞれ。私だったらホットで出されたら嬉しい。
新井素子の作品世界だから活かされるエピソードを
まんまパクリ、さも自分が紅茶の知識があるかのように振舞う南平。
ああー有り得そうで蔚だね〜。
- 310 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 11:00
- がいしゅつだけど。
必ず単行本の最後にネタ提供者を書いていた佐々木倫子先生。
雑誌掲載時は、掲載されてたマンガの横に、
佐々木先生の手書きで、「今月のネタ提供者 **さん **さん」と
書かれてました。（佐々木先生の手書きはすごいキレイな字です）
佐々木先生自身が「読者の皆様からのネタで自転車操業しているマンガです」
と言っていたけれど、ネタ提供者の方への感謝のきもちが
ちゃんと出ていたなぁと思います。
・・・それに比べてなんぺーちゃん・・・
ネタ提供者に対する感謝のきもちが見えないんだぞ？（・▽・）
- 311 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 11:01
- 今まで、どこの紅茶専門店に行っても、ホットのアールグレイはありましたが
本当の専門店にはないものなのでしょうか？
- 312 名前： 南北 投稿日： 2001/01/23(火) 11:03
- ＞ネタ提供者に対する感謝のきもちが見えないんだぞ？（・▽・）
このボクがネタとして使ってやってるんだぞ！
なぜ感謝の気持ちが必要なんだ？
- 313 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 11:30
- 新井素子さんの小説、大好きだったのに･･･。
確かに後書きは自分語りが多かったけど
でも、小説、大好きだったのに･･････なんだかすごく宇津だ。
＞アールグレイをホットでだす
うー、当時は新井さんの本はほとんど持ってたんだけど
思い出せない･･･うぅ、気になる。
- 314 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 11:31
- >>309
確か「星へ行く船」のシリーズのお茶くみのプロを自認している女性が
香りのキツイ紅茶をホットにして出してイヤミの小道具に使っていたと思う。
アールグレイは香りがキツイのでホットではあまり飲まない（かアイスにするのが普通）
というような注釈があったような気がします。
新井素子のこのシーンを読んでしばらくはアールグレイ＝アイスだとずっと信じてました(^^;)
- 315 名前： 314 投稿日： 2001/01/23(火) 11:36
- 荒井素子さん
さん が抜けてる しくしく 逝ってきます。（ついでに倉庫で本探してくる）
- 316 名前： 302さんじゃないけど 投稿日： 2001/01/23(火) 11:45
- >嫌いな相手（早く帰ってもらいたい相手）に アールグレイをホットで出す
出てくるよ〜
「アールグレイは香りが特殊なお茶だから、苦手な人もいる」
って説明つきでね！
- 317 名前： 302さんじゃないけど 投稿日： 2001/01/23(火) 11:46
- ああ、かぶった！
ごめんなさい〜逝ってきます…
- 318 名前： 初心者再び 投稿日： 2001/01/23(火) 11:49
- >309さん
新井素子さんの小説のシーンは確かこんなだったと思います。
主人公？の勤め先にお客さんが来るんですが、そのお客さんを主人公も同僚も良く思
ってないんですね。で、主人公の先輩の女性（お茶を淹れるプロフェッショナル）が、
嫌がらせでそのスカウトの人にワザとホットのアールグレイを出すんです。アールグ
レイは温めると香りが強く出すぎる（？）らしく、紅茶好きの人なら「ホットのアー
ルグレイを出される＝嫌み」と気付くはず・・・みたいな。
当時それを読んで、子供心に｢アールグレイはアイスで飲むものなのね、ふむふむ」と
思った記憶があります。でも好きなんですけどねホットのアールグレイ。
波平がこれパクってたら欝だ（涙）
- 319 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 11:49
- >>316
そうそう、なんかそういうエピソードあったね。
主人公の恋人の昔の恋人（主人公のライバル？）が出て来るシーンだったかな。
アールグレイの香りはちょっと苦手だったので（アイスなら可）、
素直に納得して読んでました。でも着香茶好きな方も大勢いらっしゃったのね。。。
- 320 名前： 初心者再び 投稿日： 2001/01/23(火) 11:49
- >309さん
新井素子さんの小説のシーンは確かこんなだったと思います。
主人公？の勤め先にお客さんが来るんですが、そのお客さんを主人公も同僚も良く思
ってないんですね。で、主人公の先輩の女性（お茶を淹れるプロフェッショナル）が、
嫌がらせでそのスカウトの人にワザとホットのアールグレイを出すんです。アールグ
レイは温めると香りが強く出すぎる（？）らしく、紅茶好きの人なら「ホットのアー
ルグレイを出される＝嫌み」と気付くはず・・・みたいな。
当時それを読んで、子供心に｢アールグレイはアイスで飲むものなのね、ふむふむ」と
思った記憶があります。でも好きなんですけどねホットのアールグレイ。
波平がこれパクってたら欝だ（涙）
- 321 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 11:52
- 「そして、星へ行く船」 新井素子著の中に
アールグレイはにおいが特殊なお茶なので､普通アイスティ専用なのである。
ま、人の好みは千差万別だから、世の中にはホットのアールグレイが好きな人もいるかも知れないけどね
と説明されてましたね。
- 322 名前： 初心者再び 投稿日： 2001/01/23(火) 11:53
- 2重投稿の上にカブってる（涙）
逝って来ます〜（号泣＆逃走）
- 323 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:08
- アールグレイの話は結構前に同じ事が指摘されています。
そのあたりの過去ログを読んでみてはいかが？結構詳しく書いてありましたよ。
- 324 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:08
- 波平と同世代だけど、その話は中学か高校くらいの頃に読んだ。
信者と言っていいくらい新井素子さんのファンだったので、
まるっきり「アールグレイ＝アイス」って信じてしまった。
大人になってから、自分でもいろいろ飲んだりして、
別にそんなこともないじゃないと考えを変えたけど。
波平も、もし中学くらいの頃に読んで、やっぱり新井素子さんのファンだったりしたら、
何の疑問も抱かずに「アールグレイ＝アイス」だと信じていたかも。
だとしたら私は波平を責められないな…
誰でも思春期の頃は何かの信者になって盲信しちゃう、
アイタタタな過去の一つや二つ持ってるってことで、
生温かい目で見守って上げると言うのは…駄目かな？（誘い受け）
一連の話を見てたら、自分の痛い過去をさらされた気分になって鬱なんだぞ？（・△・）ｂ
- 325 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:11
- >誰でも思春期の頃は何かの信者になって盲信しちゃう、
>アイタタタな過去の一つや二つ持ってるってことで、
よーーくわかります。
ただ自分はアイタタでもいいけど、当時好きだった人のアイタタな姿は
見たくなかったと思うっす。
そんな私のかつてのバイブルはグイン・サー……（号泣）
- 326 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 12:12
- 話の流れとちょっとズレちゃうんだけど、
>>306さんの発言で思ったこと。
私が南平にどうしようもなく腹が立つのは、
自分が「こうしたいけどそれはしちゃいけない」ってガマンして
抑えていることをそのまま平然とやっているからかもしれない。
自分でも笑っちゃうぐらい本当は南平と似ているんだけど、
社会生活を営むためにはガマンしなきゃいけないこともわかってる。
すごい気持ち的に苦しいこととかもあるけどそれでも頑張ってガマンしてるのに、
貴様なんでそんな当然のようにやってるんじゃ――！！ってカンジ。
ある意味これもねたみになるのかしら？(藁
- 327 名前： 302 投稿日： 2001/01/23(火) 12:15
- いろいろ補足していただいて、感謝します。
上記レスのとおり、「星へ行く船」シリーズに出てくる描写をもとに、
南平がアールグレイのエピソードを出したように思ったということです。
読者からの指摘があったというのは、コミックス（何巻かは忘れたが）の
柱に書かれていました。
>>307さんのレスによると、前ＨＷＪの掲示板でも、このことで
やりとりがあったということでしょうか？
気になるので、どなたか過去ログをお持ちの方、あるいは過去ログの
ありかを御存じの方いらっしゃいましたら、教えていただけると幸いです。
- 328 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:20
- >>325
> ただ自分はアイタタでもいいけど、当時好きだった人のアイタタな姿は
> 見たくなかったと思うっす。
そう思うと、かつて波平信者だった人の現在の心境を考えると辛いですね。
まだターゲット層の人も多いでしょうに、
本来必要のない心痛を抱え込まねばならないとは、なんて気の毒な。（涙
それもこれも、南平ちゃんがちゃんとしていれば良かったのにね…
> そんな私のかつてのバイブルはグイン・サー……（号泣）
ナカマ…（Ｔ△Ｔ）／＼（Ｔ△Ｔ）
- 329 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:32
- 「アールグレイのホット（嫌がらせに使える）」というエピソードを
一般的な非常識ネタに脳内変換して新井素子のことなど忘れていたが、
このときたまたま自慢に使っただけ・・・なんだろうとは思うけど。
穿った見方をすれば、子供のときに読んでいたような大御所の間違いや
矛盾点を発見、それを大勢の（特に子供の）前で指摘してみせることで
客観的な目を持ったオトナの自分と自分の知識を見せびらかせるので
二重に気持ちよくなれたのではないか、なーんて考えてしまう。
だけど新井素子を読んでいた過去は、三島と違って（笑）
何となくオタクっぽいので隠したいのだ、と。
まーまさかそこまで意識的にやってるとは思わないけど・・・
自分の価値を高めるためならどんな小ネタも宇宙規模まで膨らまし、
さらにどんな複雑なレトリック（笑）も厭わない南平ちゃんだからな〜。
もにょもにょ。
- 330 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:34
- >>327
前に,南平スレッドで新井素子さんについての
やりとりがあったと思います.
どこらへんのログかは覚えてないので（スミマセン）
ダイジェストで探してみたらいかがでしょうか？
- 331 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:34
- 「アールグレイはアイスで」の元ネタが新井素子だったと知った時、
私は「山田南平って新井素子のこと嫌いだったのかしら」と思ったのですが・・・。
だって「アールグレイはホットでもいーのよ！」ってあの柱、
なんか鬼の首とったみたいな逆切れっぷりだったから・・・。
山田南平がアールグレイをホットで飲んでいた時に
新井素子の小説の描写を理由に薀蓄をたれられた経験があるのじゃないかと
邪推してしまいます。あのエピソード以前に、鯛子がアールグレイを
ホットで飲む描写とか無いんですか？
- 332 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:48
- 若いときにはまったものを盲信しちゃう、ってのは誰にでもあるし
それはわかるけど、南平ちゃんは一応紅茶に関するマンガを
描いてるんだから、若いときに小説で読んだ話をそのまま盲信してちゃ
まずいだろう。
まあお勉強した結果が「アールグレイはアイスで飲む、って常識は間違いよ！」
なんだろうけど、偉そうに薀蓄垂れたきゃまずその「常識」がほんとに
常識なのかちゃんとチェックしてくれ。自分の常識＝世間の常識じゃない
んだよ、って何度もガイシュツだけど、ほんと自分の周りの狭い範囲のこと
（若いときに読んだ本とか夫や愛人の意見とか）しか知らないんだね。
- 333 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:53
- >>331
一応冒頭で紅茶王子を呼び出すシーンはホットで飲んでるから、
アールグレイをホットで飲んでることになるね。
もしかしたら、そのシーンを読んだ読者に「アールグレイって普通
アイスで飲みますよね？」とか言われたのかもしれない。
で慌てて調べてみた南平ちゃんが鬼の首を取ったように「それは
間違い！」ってやったのかも。
でもそれだったら柱で逆ギレしそうな気もするけど、漫画のネタに
つまってそれ使っちゃったのかしら。
- 334 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:55
- そういえばあの説明（アイスにしてもにごらないから喫茶店などでは
アールグレイがアイス用に使われる）はすごく納得できたんだけど、
南平ちゃんこの知識どこから持ってきたんだろう？
磯淵さんの本の中にこういう話出てきます？
このときはもう熊ちゃんがブレーンについてたのかな？
- 335 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:57
- >>333
紅茶関係のネタだから、
マンガのネタにも使えると思って使ったのかな。
それかよっぽど頭にきたとか。
一応、柱でも語ってはいたよね。
- 336 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 12:59
- >>334
>磯淵さんの本の中にこういう話出てきます？
出て来ますよん。
『紅茶 おいしさの「コツ」』の86ページです。
- 337 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 13:01
- >>334
>そういえばあの説明（アイスにしてもにごらないから喫茶店などでは
>アールグレイがアイス用に使われる）はすごく納得できたんだけど、
私、あの説明読んで「この作者ってすごく紅茶のこと勉強してるんだ〜」と思って
紅茶の知識を得るためになかなかおもしろいマンガじゃないかと思って
そんで紅茶玉子のコミックス買ってたのれすわ･･･（Ｔ皿Ｔ）
- 338 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 13:04
- >>336
わ〜お。あるんですね〜。
磯淵さんの説明のしかた(言葉)と
怜ちゃんの言葉を、比較してみたいなあ。
ていうかじゃあ、紅茶王子の初期って
殆どのネタが、磯淵氏の本がネタ元(パクリ元？)になってるのね。
- 339 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 13:04
- 336追加。
>>2 の「紅茶レシピ対照表」に詳しく載ってます。
- 340 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 13:05
- >>337
まあまあ、なみへが紅茶のこと勉強してるのは間違いないよ・・・
いろいろ本を読んでどこからパクればかっこいいかとか・・・
慰めになってないさげ
- 341 名前： 313 投稿日： 2001/01/23(火) 13:15
- 新井さんのどの本のエピソードだったか
わかってすっきり〜。
教えてくださってありがとうございました。
押し入れから発掘して読み返してみよう。
- 342 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 13:19
- オレンジペコーで思い出した。
’００年３月のコミケイト南平インタビューより抜粋。
南平本当に知らなかったんだ・・・ブレンドってあんた・・・
-------------------------------------------
紅茶王子・王女たちに関しては、それっぽい名前の葉っぱから
もらっています。
〜
たとえばペコーも、「オレンジペコー」という銘柄はセイロン
(スリランカ)産の葉のブレンドを指すことが多いんですが、
着ているドレスは中世ヨーロッパ風ですし。アッサムもインド
というよりはトルコ風です。見た目それっぽければ考証は
どうでもいいやって感じで。ははは(笑)。
- 343 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 13:22
- ＞殆どのネタが、磯淵氏の本がネタ元(パクリ元？)になってるのね。
ははは(笑)。
紅茶専門家が読んだら笑っちゃうほど
幼稚なことしてたのね。
- 344 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 13:28
- >>342
う〜ん……確かに商品名としての「オレンジペコー」に、セイロン系のブレンドが
多いのは確かなんですが（水色が薄くてオレンジ色に近いからかな？）……。
この説明はちょっとな〜。
それと、ペコーのドレスって中世風じゃないよ。ルネサンスやロココと比べても
かなり現代的です。まぁ人形のドレスを丸パクしたんじゃしょうがないか……。
- 345 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 13:34
- >たとえばペコーも、「オレンジペコー」という銘柄はセイロン
>(スリランカ)産の葉のブレンドを指すことが多い
うちにある本に同じような事が書かれてました……。
紅茶 ベストセレクション 森由美子 著
（日本文芸社 平成10年7月3日初版発行）
という本なのですが。
本の方はオレンジ･ペコー本来の意味を説明した上で
「商品の銘柄としてオレンジペコーという場合は
インド産やスリランカ産がブレンドしてある事が多い」
となってました。
参考文献検証サイトさんのところにはこの本の名前は
見当たらなかったのでおそらく他の本でも
このような事が書かれているのでしょう。
そしてそれを半端に覚えてた南平ちゃんがさも知った風な事を
インタビューでべらべらと……といった感じなのでしょうね。
- 346 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 13:36
- まー、でもインタビューの場合はそれをまとめた人がカットしちゃう場合も
ありますけどね。
- 347 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 13:42
- 対照表サイトさんの表を見てると、最初は磯淵本から主にネタを仕入れていたのが、
だんだんネタ元を広げてるのがわかりますね。元がわからないように（かどうか
知らないけど）複数のレシピを混ぜて、どんどん改悪になっていってる……。
- 348 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 13:45
- >>346
でも南平の場合マジで分かってなさそう。
主人公が「OP？BOP？何それ」って言ってたり
ハシラで「オレンジペコーはブレンド名なの！」
と切れてたりしてるし。
そもそも紅茶専門店の娘で自分も紅茶をいれるのが
好きだって奴がOPとかBOPとか知らないっておかしいよ。
紅茶が好きだってならパパから聞いた以外に
自分でも勉強しようって思わないのかね。
南平のドッペルだけあって向上心ないんだろうか。
- 349 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 14:02
- >そもそも紅茶専門店の娘で自分も紅茶をいれるのが
>好きだって奴がOPとかBOPとか知らないっておかしいよ。
太鼓が紅茶の本を買い込んでいるシーンで「パパの本棚にはないのか？」
と思ったことがあったっけな……。
- 350 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 14:43
- ＞主人公が「OP？BOP？何それ」って言ってたり
それは南平が「太鼓にこんなこと言わせるほど、私って紅茶の専門用語しって
いるのよ。知らなかったらそもそもこんな単語出てこないしね。読者がわから
なかったら答えてあげるわ、偉いぞ私！」
という心理の表れかと思っていました。
＞ハシラで「オレンジペコーはブレンド名なの！」
あとからオレンジペコーが葉っぱの等級だとしって、慌てていった言い訳のよう
にも見えますが、あれだけ人様の本をパクッていて、BOPとかの単語を知っている
のなら、オレンジペコーが葉っぱの等級であることは知っていたんじゃないかと
思います。だって多くの本の最初のほうに書いてあることだもん。
手紙か何かで「オレンジペコーってブレンド名じゃないですよ」と書かれて、
「それくらい知っているよ」と逆切れしたのがあの柱じゃないかな？
- 351 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 15:29
- 最近の Dr.G 関連
詳細な話題は下のところでやっている。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=takotr&key=967509320
【数学板】
Dr. G ってどうよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=974122020
【その他、最近の書きこみ先】 （他にもあるかもしれない）
クオリアＭＬ掲示板（仮名使用中） http://www.tcup1.com/155/kenmogi.html
ジャック天野だったり仮名を使ったりしている。平日昼間はanonymizer.com経由。
クオリアＭＬ（jack amano） http://www.freeml.com/ml_mess.php?ml=qualia
fj.sci.math 他（petit prince）
【Dr.G 最近のトピック】
林先生の掲示板
ゲーデルＢＢＳ：http://alan.scitec.kobe-u.ac.jp/~hayashi/history/bbs/top.cgi
黒木先生に和解を申し出て断られる
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~sinaba/cgi-bin/data/readcomments.html
http://cruel.org/mm.html
- 352 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 15:33
- 思い出した。
>>333
＞もしかしたら、そのシーンを読んだ読者に「アールグレイって普通
＞アイスで飲みますよね？」とか言われたのかもしれない。
たしか、紅茶の２巻あたりの柱に書いてあったとおもうのだけど、
「某大手パソコン通信ネットの会議室」（たぶんニフティだろうな）に、
紅茶玉子の感想として「アールグレイをホットで飲むのは如何なものか」みたいな
発言があったらしいんですわ。で、波平がそれを見てブチ切れて２巻のあの話
になった、という経緯があったらしい。
単行本を売っ払ったんで正確なところはわかりませんが・・・
- 353 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 16:04
- ＞だって多くの本の最初のほうに書いてあることだもん。
そういうところを南平が
きちんと読んでたのか甚だ疑問。
読んでたらいくら響きが可愛いからって
読者の混乱招くような「オレンジペコー」を
わざわざ使ったりしないと思うんだが。
それともお得意の
「○○さんはブレンド名でもあるって言ってたもん」か？
- 354 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 16:19
- 読む前にキャラ名を決めちゃったのかもよ。
「アールグレイ」の妹だから、英語の名前じゃないとおかしい、とか言って。
あるいは、まだ連載始まって間もない頃だから、あまり馴染みのない名前が
使えなかったのかもしれないけど。
- 355 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 16:53
- 少女板見て気付いたんだけど染粉がカエルに飲ませたのって
カクテルバーなのね……（おそらくベリーピンク）
紅茶用リキュールとかならまだしも、ほんとに酒じゃん。
制服姿じゃ売ってもらえないだろうから（今特に厳しいし）
前から部室にあったもしくは染粉が持ち歩いてた？
どっちにしてもターゲット層に
良からぬ影響を与えるんじゃないですか？
波平先生？
- 356 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 16:56
- ペコーのドレスが中世風…？かなぁ？
同じ白癬の遠藤淑子さんの作品で、中世ヨーロッパを舞台にした
ものがあるんですけど、そのドレスとは随分違うなぁ＞ペコーのドレス
ちなみに遠藤さんは厳密な考証からすればちょっとおかしいところもある、
ということをきちんと1/4スペース（ナンペが自分がたり入れてるところ）
で断ってらっさいましたけどね。
- 357 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 17:02
- オトナ３巻、南平がチョコレートにはまってることを書いてる柱より抜粋。
------------------------------------------------------
最近「溶け具合」の良いチョコレートがはやってますけど（冬だから／かな。
夏だと店頭で溶けちゃうもんね）私は板チョコの方が／好きみたいです。／
以前その手のチョコレートで紅茶味のを／買ってみたら、ちょっと ちょっとなーι
だったのでι その日来ていた／紅茶マニアのアシさんにあげてしまいました。
はっはっはι／
------------------------------------------------------
「紅茶マニア」って言い方にもにょる。。。細かい所だけど。
- 358 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 17:08
- 話題が出てるので、便乗になっちゃうんですけど
ＢＯＰとＯＰって何でしょうか？
私もわからなくて。
教えてチャン、ウザかったら読み飛ばしてください。
- 359 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 17:15
- はじめっから奈子を紅茶の素人にしとけばよかったのにね。パパの
記憶を風化させない為に紅茶の勉強していますってのを強調してさ。
作中でもトンチンカンなこと言ってんのに奈子流紅茶講座とか会長の
妹にレクチャーするとか、身の丈知らずなことしてるからおかしく
なるんだよね。回を追うごとに奈子の知識が深まってさ、んで最終巻で
「奈子と一緒に私も紅茶にすっかり詳しくなりました」に持ってけば
良かったろうに。そもそも、「カップから妖精が」の設定だけ借りて
珈琲王子にしとけば良かったのに。作者が本当に好きなもの描いてれば
齟齬があっても情熱が伝わってきていいものになること多いのに。
話作りもヘタだしパクリもヘタだし勉強もヘタなんだね‥‥
- 360 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 17:18
- >>349
＞「パパの本棚にはないのか？」
パパはすごい人だから、他人が書いた本なんか読まなくても、
自力で美味しい紅茶の入れ方を開発できるのでーす！
周りに漫画描く人が居なくて漫画の描き方も知らなかった
南平ちゃんが天才だから高校出てすぐデビューできたのと同じデース！
…え、アニメ漫画部？なにそれ？
- 361 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 17:26
- >>352
＞「某大手パソコン通信ネットの会議室」（たぶんニフティだろうな）に、
＞紅茶玉子の感想として「アールグレイをホットで飲むのは如何なものか」みたいな
やっぱりそうだったのかー！
ほんと南平ちゃんってわかりやすいわ。
あの話で嫌だったのは、必要以上に皐月（でしたっけ？）が悪者になってた事。
そりゃ「アールグレイはアイスで」と思い込んでる人も中に入るだろうけど、
それが世間の常識じゃ全然ないのに、皐月達に「ホットで飲むなんて変」とか
「お父さんってほんとに紅茶に詳しかったの？」とか必要以上に彼らを
「間違った常識を押し付ける人」にしてる。
「アールグレイはアイス、って勘違いしてる人もいる」ってことを言いたいなら、
皐月に「え、アールグレイってホットでも飲めるんですか？アイスでしか飲まない
お茶かと思ってました」とか言わせて、それで太鼓かアルに「アイスとして使われる
ことが多いのは〜」って解説させればすむ話じゃん。
でもその話を聞いて納得した。あくまで「ホットで飲むなんて」といった人を
完璧な悪役にしたかったのね。
（すると染めこの「死んだ人を悪く言うなんて〜」もほんとは「作者の
言うことに異を唱えるなんて〜」って言いたかったのかしら）
- 362 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 17:29
- >>358
ＢＯＰ…ブロークン・オレンジ・ペコー
ＯＰ… オレンジ・ペコー
のことじゃないんでしょうか？がいしゅつですが。
ＢＯＰのほうが、葉が細かいんでしたよね。
- 363 名前： 358 投稿日： 2001/01/23(火) 17:40
- >>362
ありがとうございました。
- 364 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 17:43
- ずっと気になってたんだけど、南平ちゃんって紅茶をポットで
いれて飲んだことあるのかな？
１１巻までちゃんと読んでるんだけど、ティーポットで紅茶をいれて
飲んでるって書かれてるところを思い出せなくて。
資料用のティーポットもアシさんの私物だったみたいだし。
メリオールをタオルでくるんで紅茶をいれたらうまくいったってのは
記憶してるんだけど・・・
- 365 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 17:44
- 波平には「いいじゃんマンガなんだから」的な発言が多いですね。
ファンタジーも「設定がいい加減でいい」ってな事を言ってましたね。
確かに作品によっては、「漫画なんだから細かい所はいいや」って思える
作品もあるのに、波平の場合はどうしてこんなに目に付くんだろう？
作品が面白くないからってのはあるけど、それ以上になんか以上に読んでて気にさわる。
なーんでーー？
- 366 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 17:49
- >>345
真相はわかりませんが、一冊の本を読んだだけで
決めつけることは南平がやりそうなことですね。
市販のオレンジペコーをいくつか見て多い、
といった可能性もありますが。
何をするにも多い、みんなやっている、と
いわないといられないようです。
- 367 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:03
- >>356
覚えてるよ〜それ（というか単行本持ってる）＞遠藤先生
それ読んだときは「いい加減な絵に見えるのに（ごめんなさい、
でもファンなんです）ちゃんと考証してるんだな」と感心した。
そういえば遠藤先生にも「ファンタジーだよ〜」とかいう
「ファンタジーの世界では何でもあり」という世間一般のイメージを
逆手に取った怪作がありました。あれはギャグ（そして当然面白い）
だったからその「何でもあり」の部分がよかったんだけど、南平は
本気で「ファンタジーだからいい加減でいいんだ」とか思ってるから嫌なのよ。
- 368 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:07
- >>365
最低限の検索もなしに、適当に描いている波平の意識が読んでる人に
伝わるのではないでしょうか？
- 369 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:11
- >>365
いい加減にしてちゃいけないところまで
いい加減だから…でしょうか。
- 370 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:15
- >>357
せめて「紅茶ファン」って言えないのかな。
私ももにょりまくったよ。
- 371 名前： 元信者 投稿日： 2001/01/23(火) 18:18
- >>364
リーフティを入れた事は無いかも。
ＴｅａＭａｔｅでいれた紅茶は本当に美味しい！！ってな事を
柱で書いていたし、それにもし自分でいれてたらすごーく自慢すると思う
ティーパックを使う事も自慢気に書いてあって「ポットで入れるけど
ティーパックは２個入れる。けちらない私ν」ってな感じの柱があった
それだけで話を終わらせれば良いのに、読者さんが「ティーパックとか
ティーバッグとか呼び名はどちらでも良いと思うんですが、
ティーバックって書いている人がいてそれは下着だよーν」って書いてるのを
見てなんだかなーって思った
- 372 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:21
- ＞ティーバッグとか呼び名はどちらでも良いと思うんですが、
＞ティーバックって書いている人がいてそれは下着だよーν」って書いてるのを
＞見てなんだかなーって思った
ああ、そうそう。私もなんだかなーって思いました。
何でそう思ったのかは、自分でもわからない。
つまーーーーーんない事をわざわざかいてるからかな？
- 373 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:27
- メリオールで紅茶をいれる？
う〜ん…美味しく入れられれば機具は何でも構わないとは思いますが、
紅茶に詳しい人のいれ方でないことは確かでは？
メリオールはもともとエスプレッソをいれるためのもので、
少なくともヨーロッパであれで紅茶をいれている人間は見たことが
ありません。
- 374 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:29
- >>371
それっていわゆる「おやじギャグ」ってやつ？
どっちでも意味は通じるのに､そんなことで
つっこむなよー、波平。
- 375 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:32
- >>371
けちらない所を波平は勘違いしてるよ｡
だったらアシさんに資料用のティーポット買ってあげてよね。
- 376 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:32
- >>365
マンガや小説でいい加減な記述があっても、ま、いっかで済ませられる
部分と、え、え、ちょっとそりゃトンデモ本だよ、といっぺんで
物語世界ぶちこわしになってしまうものもある。その境目って
やっぱり自分がどれだけ詳しいかとかによるから、ひとそれぞれ
なんですよね。だから「他の部分が面白いからいいのよ！」ってー
のは、読者が判断することであって、作家がいっていいことでは
決してない（心の中では思ってるだろうけどね）。
作家にそんなこといわれたら、わたしはいっぺんで白けますね。
- 377 名前： オトナ２ 投稿日： 2001/01/23(火) 18:34
- はじめてきました。南のマンガはここ２年くらいよんでないです。Part７３までスレッドがあるのに驚きました。本物のうりちゃんてかわいいの？
- 378 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 18:34
- 彼女、ティポットは持ってます。
リーフティの缶も最低3ブレンドは常備しています。
普通のブランドと、例のお気に入りの店のと。
- 379 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:36
- いいかげんな人間が作るものだから､あんなにもいいかげんな
内容になってしまったのかなぁ＞紅茶王子
- 380 名前： 356 投稿日： 2001/01/23(火) 18:36
- >>367
知ってる人が他にもいて嬉しいです〜。
いい加減な絵に見えますが（わたしもファンです）、
遠藤先生はすごくきちんと資料見て描いてますよね。
いや、紅茶王子は歴史マンガじゃないから、別に厳密に
する必要はないんだけどさ、ペコーの釣鐘型のドレスは
どーみても中世じゃねーだろ、と服装史シロートでもわかるのでは。
- 381 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:38
- >>378
マジですか？
- 382 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:40
- >>378
だったらそのティーポットを資料にすれば良かったのにね｡
- 383 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 18:41
- マジです。
うまかったですよ。
そりゃ、専門店と比較しては気の毒ですが。
少なくとも、私が自宅で入れたものよりは充分うまかったです。
- 384 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:44
- >>378
もしかして、それって波平じゃなくてアシさん達の
ティーポット＆リーフティの缶だったりする？
詳細情報きぼーん！！
- 385 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:44
- >>377
いらっしゃいませ〜。よろしければアンケートにも答えていってくださいね。
うーん、南平さんの娘さんが可愛いかどうかはあまりここには関係ないと
思うので…。将来のある子供のことをここで書くのはちょっと
気の毒かな、と自分は思っています。
過去に外見に関する感想が書き込まれたことはありますが。
でも自分の子供の外見を誉めるようなふりをして、自分の外見を誉める
（娘は可愛い→娘は自分に似ている）南平さんは、本当に娘さんが
可愛いかどうかには関係なく、とーっても痛いと思います。
- 386 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:45
- >>383
なんぺちゃんとはどうゆう関係なのでしょうか？
いえ、ヤバイようでしたら流して下さい｡
- 387 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 18:46
- しつこいようですが、彼女は自前で複数個持ってます。
（あげたり、もらったりしたものも多いようですが）
アシさん達とは、基本的に生活スペースが違いますから、
共有はしていないでしょう。
- 388 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:46
- >>382
ダメだよ〜〜〜もしアシさんに資料として貸してあげたら、
＊もしも＊私がお茶を飲みたくなったときに困るでしょ？（・▽・）b
- 389 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:47
- なんか久し振りにドキドキするろば耳だわ！！
- 390 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 18:49
- ちゃー飲み仲間です。
仕事（まんが）の評判は悪いようですね。
ふーん・・・
- 391 名前： 382 投稿日： 2001/01/23(火) 18:50
- >>387
複数持ってるんだったらなおさら腹立つな。
>>388みたいな理由は使えないよね？
それって意地悪以外の何物でもないような気がしますよ？
- 392 名前： 364 投稿日： 2001/01/23(火) 18:50
- ろばみみありがとうございます。
いやぁ、さすがにリーフティーは飲んでたんですね。
疑ってごめんね＞南平ちゃん
でも、そうなるとやっぱりアシさんかわいそう（藁
あと、メリオールの話ですが、これは「メリオールでは対流が
起こりにくいし、冷めやすいからうまく入れられない。
かわいいから、なんとかうまくいれられる方法はないかな？」
という前振りがあって、その後の巻で「タオルでぐるぐる巻きに
したらわりとうまくいれられました」っていう話だったと思います。
ですので、普段からメリオールでいれてるわけではないようです。
まぎらわしい書き方しちゃってごめんなさい。
- 393 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:51
- ろば耳ありがとうございます。
しかし、紅茶のまんが描いてるんだから、ティーポットや
リーフティがあるのは当然ですよね。ま、くさしてるだけとは
いえ、あまりにも意地の悪い憶測話が続きましたからね。
でも、ポットを持っていることすらあやしまれるほど、紅茶の
知識が付け焼き刃なのは作品を見てもあきらかなんだぞ？
- 394 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:52
- ＞仕事（まんが）の評判は悪いようですね。
･･･それ以外の評判を知ってるの？教えてくれると
うれしいな。
- 395 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:54
- 373>>392
いえいえ〜、こちらこそ早とちりで。
書き込んだ後、まさかいくらナンペちゃんでもメリオールが紅茶用では
ないことくらい知ってて、あえて描いたのかも、と思ったんですけどね。
そういう前フリがあったのなら納得です。ゴメンネ＞ナンペちゃん
- 396 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:55
- ろば耳あわーさんは紅茶王子読んだことありますか？
- 397 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 18:56
- 普通のひと。
オチとしてはつまらなくてすみませんが。
- 398 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 18:57
- ＞396
ありますよ。
本誌は読んでいませんが、新刊は買っています。
- 399 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:57
- メリオールってなんですか？
- 400 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:58
- 紅茶に愛情ある人が、あの漫画を描けるとは思えない。
その他、波平が好きだといってるものには、愛情を注いで
いるようには見えない。
ただ、その世界をまるで自分が作り出したかのように独占したがってるだけ
- 401 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:58
- 普段は自分語りはしてないのでしょうか？
質問続いてるみたいで申し訳ないのですが、
差し支えなければ教えてください｡
- 402 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 18:59
- ＞アシさん達とは、基本的に生活スペースが違いますから、
＞共有はしていないでしょう。
アシさんがティーポットを必要なのは
作画の資料としてであって
紅茶をいれて飲むためではないと思いますが…。
複数個あるならアシさんに自腹切らせないで
作画の際に貸し出せばいいのに…と思うのです。
「今使ってるからだめ〜」じゃ子供のいじわるですし。
そもそも誰のマンガの資料に必要なのか？と。
- 403 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:00
- ろば耳あわーさん、紅茶王子はおもしろいと思いますか？
- 404 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:01
- ろば耳あわーさん、良かったらアンケートに協力してください。
>>8にありますので。
- 405 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:02
- ちゃー飲み仲間って何？
南平の自宅でお茶会とかがあるんでしょうか？
- 406 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:08
- >>400
そう！そうなんですよ！独占したがってるだけ。
だってほんとに「みんな」に「美味しいお茶」を飲ませたいなら、
磯淵さんの本を布教すると思うんですよね、「この本だけ読めば、
誰でも結構美味しくいれられるよ」って。
紅茶王子の太古もそう。紅茶を美味しくいれられる特殊技能で
自分の居場所を確保していたいだけに見える。ま、それ自体は
誰もが思春期に思う事なので別にいいんだけど。ただ、その
閉じた自己中な欲求を「みんなしあわせ」とか「みんなでいっしょ」
とかの口当たりのいい言葉で誤魔化してるのがどうもね。
- 407 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:08
- 自宅でお茶会するほど紅茶好きとは思えないけどな｡
- 408 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 19:11
- ＞401 していないですね。
＞402 このスレの流れで反論するのも、きっとムダと思いますが、
一応、私の知る範囲内のことを。
一。あしさんのポットは、いつの間にか彼女が持ってきていたもの。
私物として、職場に持ち込んだものです。あくまでも、「個人的な」「お茶入れ道具」兼「資料」であったはず。
当初、現場で用意してあったものが気に入らなかったらしく、自分でもちこんだようですが。
二。複数もっていても、デザインが違うと、資料にならないのではないでしょうか？
- 409 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:11
- まあアシさんが必要だったティーポットはあるメーカーのもので
南平ちゃんがそれを持ってなかったのかもしれない。
でもいくつもポットを持っているなら、そのメーカーのものも
買えばいいのに。それこそ経費で落ちるんだし。
アシさんが自腹で資料を買わなくちゃいけないなんて絶対に変だよ。
- 410 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 19:15
- ＞404 アンケートはとりあえず、遠慮しておきます。
＞407 紅茶のプロではないですが、充分なお茶好きに入ると思いますよ。
- 411 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:15
- >>406
そう、だからどうしてもあのお茶会同好会があの学校に
必要な部とは思えないんだよね。お茶の普及に努力する
わけでもなく、ただ友達を集まってだべってるだけ。
はるかなんてお茶を入れるわけでもなくただ黙って座って
お茶飲んでるだけなんだから、生徒会入って同好会やめて
何の支障があるの？どうせ他の部とも掛け持ちしてたんだし。
「一緒にいられる時間が少なくなるから嫌！」ってだけじゃん。
彼氏でもないのに、なんだろうその独占欲は＞太鼓
- 412 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:16
- というか…。そのような経緯があったとしても、そして誰が割ったに
しても、資料で消耗品（食器は割れるんで消耗品でしょう、少なくとも
うちの職場ではそういう扱いです）なら、買い換える時は必要経費に
すべきでしょう。資料用に同じ物を別に買っておくとかね。
- 413 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:17
- >>399
サーチエンジンで検索してみましょう。
その前に、自分で確認・・・と思って検索したら、
ティーメーカーとして紹介されているページがざくざくと・・・
もしかして、時代が変わってしまった？（汗）
- 414 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:18
- ＞紅茶のプロではないですが、充分なお茶好きに入ると思いますよ。
お茶好きだけど、お茶の世界は大事にすることが出来ないんだな。
好きなのは、お茶を好きな自分だけ〜。
- 415 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:19
- >>406
ガイシュツだけど、南平ちゃんに今ハマってるものを紹介されても
イヤな気分にしかならないのに、ここでファンの人が紹介してる
文章を読むと興味が出て「へえ、見て（聴いて、飲んで、読んで）
みようかな」という気になる。
本当に好きな人はその「好き」って気持ちがにじみ出てくるし、
何とかほかの人にも自分の好きなものをわかって欲しくて、一生懸命
「ここがステキなところなんだよ」って紹介してる感じなんだよね。
南平ちゃんの場合はどれも自分を際立たせるための道具にしか過ぎないのが
（こんなマイナーなものにはまってる私って特別！）イヤな気分になる。
- 416 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:23
- ＞ろば耳あわーさん
質問責めになってしまうようで心苦しいのですが、
これだけはお聞きしたいので質問させていただきます。
山田南平さんの紅茶仲間として、今回の紅茶レシピ参考
文献問題についてどう思われますか？
もしよろしければ、お答えいただけないでしょうか？
- 417 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:23
- >>407
自宅でお茶会、ってのにあこがれてたんじゃないでしょうか。
少女漫画ファンならわからなくもない感傷ですが…。
でもやっぱり南平ちゃんの場合、お客さんに「すごーい！
おいしーい！。松尾さんってすごいわあ」と言ってもらいたい
だけのような気がする。
ほんとうにお客様たちをおもてなしすることが南平ちゃんに
できるんだろうか？（主人を賞賛するために客がいるんじゃないんだよ？）
- 418 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:24
- >>415
同意！同意！
そして、前も誰かが書いていたけど
奈子も本当のお茶好きに見えないんですよね。
パパの思い出好きってだけで。
茶流さんのお茶好きな気持ちを感じて、どんなに紅茶王子を読んでも
わかなかった、紅茶に対する興味が湧いた。
波平は好きって気持ちよりも、それを好きな自分の自慢が鼻につくだけ
- 419 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 19:26
- ＞412 状況を（こちらが特定されない範囲で）説明するのはつらいのですが。
彼女は、黙って、買ってきて、黙って日記を付けてしまう、そんな人です。
１カ所で長くアシスタントをするって、どういう状況か、おわかりになりますよね？
多くのアシさん達同様、彼女もデビューを狙っていましたが、まだ、アシです。
行動はしていますが、なかなか実らないようです。そのうちに
後輩がどんどんデビューして・・・
悪い人ではないのですが、いわゆる、「一緒にお茶をしたくないタイプの人」にはいると思います。
- 420 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:26
- お茶好きで、紅茶の本も色々持ってる（らしい）人が
どうしてその世界のプロに対する敬意を払えないのかが
不思議でなりません。
レシピ丸写しどころか改悪して自己流と表してかつ
「これが最良のいれかたではない」
（改悪してるから最良でない事は確かだけどそれは伏せてるわけだし）
なんて失礼にもほどがあります。
そういった事は南平さんはどう考えてるか
ご存知ですか？ろば耳あわーさん。
- 421 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:28
- ろば耳さん、山田南平の漫画をおもしろいと思います〜？
- 422 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:29
- 波平ちゃんの好きなものは波平ちゃんのもの
波平ちゃんがどういう扱いをしても、自分のだからいいのー。
他の人が雑に扱うと、怒りまくるのさ。
- 423 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:31
- 紅茶の何巻か忘れたけど、ポットを2つくらい使って紅茶を淹れて、保温ポット
に移して飲んでる（ダブルポット方式）という柱があったように記憶してます。
ここに出てる保温ポットは可愛いし保温機能も高いですよ（使ってるの）。
何時間も置いてたらまずくなっちゃうけど。
- 424 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:32
- 茶飲み仲間の方が、アシさん事情にやたら詳しい……。
なんかまた、雲行き怪しくなってきたような。
それともワクチン打ってきた方がいいかな。
- 425 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:33
- 自分もここで茶流さんの書き込み読んではじめてお茶に興味が
持てたよ。それでポットで入れるようになったらほんとに美味しかった。
以前は紅茶は渋いからミルクティーでしか飲めなくて、でも普段
牛乳飲まないから牛乳は常備してないのでなかなか紅茶を飲む機会がなかった。
でもここで「ちゃんと入れた紅茶はストレートでも甘い」と知って
試しに入れてみたらほんとに美味しかった。
もらったまま死蔵してたフォションのアールグレイ、今では毎日のように
飲んでます。ステキなティータイムをありがとう！＞南平スレ
- 426 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:34
- >>423
紅茶の初めの方の柱に、保温ポットの性能がいいから
５時間くらいたってもアツアツでおいしいって書いてありました。
それにいっぱい作って入れてるって・・。
- 427 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:35
- >>424
一応指差し確認なしだよ〜。お約束ね。
ちゃぶ台なげてきてごらん？すっとするかもよ？
- 428 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:35
- >>419
> 彼女は、黙って、買ってきて、黙って日記を付けてしまう、そんな人です。
ティーポットが割れたりしたら、本人だけでなく、周囲も気づきますよね？
それを聞けば、普通の先生なら、ご自分で用意されるか、
誰かに買ってきてもらうか、
「お金は後で払うから新しいの買ってきてね。あ、領収書忘れないで」てなことを
言ってくれると思うんですが、それがなかったということは、
波平はアシ部屋の状況はいっさい知らないのでしょうか？
その場合、ご注進してくれるアシさんはいないのでしょうか？
また間に入って両者を取り持つはずの抹茶（マネージャーってそういう存在ですよね？）
も気にかけないのでしょうか？
せめてそのアシさんの日記を読んで、フォローはなかったのでしょうか？
だとしたら、相当もにょもにょ〜
- 429 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 19:36
- ＞416
正直、連載当初は紅茶もまだまだブームではなく、一部の人の「趣味」あるいは逆に
「何を飲んでも茶色なら一緒」といった程度の社会でした。
最近は、専門店も増え、中国茶のような癖のあるものも雑誌に特集される機会も増えています。
それが、「たまたま」彼女の仕事の時期と重なったのかどうかはわかりませんが、
現実、藤沢や、田町の店には「紅茶王子がきっかけで」と行って
来店されるお嬢さん方が
たくさんおります。
紅茶を生業とするものとすれば、結果オーライ、逆に客層を増やしてくれてありがたい、といった見方になっています。
（紅茶王子で紹介されたレシピを店頭に並べたりとか）
藤沢の店主は、すでにに充分ご本人と話し合いがあり、掲載方法について御納得されております。
田町の店主はもっとアバウトなようですが。（ま、性格でしょうが）
法律云々については素人なので、言及を控えさせていただきます。
- 430 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:38
- >>425
紅茶検証ページを見て、紅茶の入れ方に興味をもちました。
私も今日フォションのアールグレイ買ってきました〜
（・＿・）／＼（・＿・）ナカマ！
でも、絶対レピシエでは買いたくない。悪いなと思うけど
波平を連想したくないんだもん
- 431 名前： 364 投稿日： 2001/01/23(火) 19:38
- >>423
ああ、思い出しました。
たしか、「ぶごっ」ってしゃべってるように聞こえる
ポットの話でしたよね？
こんなことなら、柱を全部スキャンして残しておけば良かった。
- 432 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:38
- 資料をそろえるとか、それこをマネジャーの仕事という気がする。
公式サイトで若い子（肉体年齢か精神年齢かは知りませんが）
相手に威張ってる暇があれば、そういう仕事をちゃんとやればいいのに。
- 433 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:40
- ＞正直、連載当初は紅茶もまだまだブームではなく、一部の人の「趣味」あるいは逆に
＞「何を飲んでも茶色なら一緒」といった程度の社会でした。
そんなこたーないですよ。（ﾄﾞﾗ笑）
- 434 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:40
- >>423
いっぱい入れた状態なら、５時間ぐらいでもアツアツかもしれないですね。
でも、実際は飲んで量がどんどん減っていくと、それだけ空気にふれて味が落ちるし
ぬるくなりやすくなるので、５時間も置かない方が良いと思いますが。。。
- 435 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:41
- ネット板を見ても思ったんだけど、南平ちゃんを擁護する人って
必ず「著作権は本人同士の問題だから〜」って言うよね。
法律的にはそうかもしれないけど、それでいったらレイプだって
親告罪だ（あれ？今は変わったっけ？）
訴えられなかったから、和解したから、強姦男の罪が消えるかといえば
そうではない。
ま、パクリと強姦ではそりゃ強姦のほうがよっぽど罪が重いけどさ。
- 436 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:42
- ちょっと突っ込み〜。
>>303
イロキチっていうのは、服の色合わせ、絵を描くときなどに「ちょっとその色
彩センスどうよ？」てなくらい、ふんだんに色を使っている状態も意味します。あ
の日記ではこっちの意味で使われてるのだと思いますよ。
>>406
ほら、「みんなしあわせ」は某店主の受け売りだし（笑）
- 437 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 19:42
- ＞424 「女性社員を使う上司」として、相談をうけたことがありますから。
＞428 フォローは有りましたよ。日記には出ていなかったのですか？
アシ日記を読んだ方から、彼女のところに「お前のところの雇用条件はどうなっているんだ！」と脅迫まがいのメールが届き、
日記を読み、びっくりしたそうです。
- 438 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:45
- 412>>419
丁寧にお答えいただいたことは有り難いのですが、普通（わたしの職場も
資料として食器を揃えていたりするようなところなので）資料と私物は
きちんと分け、それに使用したお金もきちんと区別すべきである、
という事を言いたかっただけで、アシさんのお人柄を伺いたかったわけ
ではないのですが（苦笑）。もちろん職場にはいろいろな事情や経緯が
あって、アシさんの日記だけで状況を判断するのが危険なことは
わかっていますけどね。それにしても、アシさんや周辺の人格を
貶めるようなことを書き込まれても、それで相対的に南平さんの評価が
あがるわけじゃありませんので（むしろ下落します）、ご注意のほどを。
- 439 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:45
- 脅迫まがい・・・？（藁
ドラドラドラ・・・（呪文）
- 440 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:45
- ＞ろば耳さん
で・・波平漫画については・・・。
- 441 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:45
- 仕事場の状況はわかんないけど、作画資料のポットを自前で用意するって、
やっぱり何か変だ。（日記には「買ってもらえない」とか「資料が本しかない」
って書いてあったし・・）
- 442 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:47
- 脅迫まがい＝ちょっときつい口調で伝える。
ってことなんだよね。いつもいつも波平言語では。
もうちょっと言葉に配慮した方がいいよ。
本当に脅迫されたんだったら、警察に届けたほうがいいしね。
- 443 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:49
- 著作権侵害で思い出すのは、「ライオンキング」。
あれも「ジャングル大帝」のパクリだと怒った人も多かった。
あれはそれこそ当事者同士で話がついていて、手塚プロは
「訴える気がない」と言っていたのに、それでも里中さんはじめ
大物漫画家達が抗議したりした。それは「こんなことが許されていいのか」
という気持ちがあったからだと思う。当時嫌な気分になった手塚ファンも
多かったはず。
「ライオンキング」を見たアメリカ人が「ジャングル大帝」を見て
「なんだライオンキングのパクリか〜」と言ったら、日本人としては
すごく悲しい気持ちになる。
もしディズニーが「ライオンキングのおかげでジャングル大帝も
注目されたんだから（これは本当）いいじゃないか」と言ったら、
ふざけるな、と思う。
磯淵さんの場合も一緒。紅茶ファンとして、勝手に磯淵さんの
著作をネタ元に一言の断りもなく使われて悲しい。
それを自分の手柄のように振舞っている南平の人間性を貧しいと思う。
「ディズニーってそんな会社なんだ」って思ったように。
それに手塚さんの場合はディズニーにものすごく影響受けてたから
「どっちもどっち」と言われてしまう弱みがあったけど、磯淵さんの
場合はそうじゃない。
- 444 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:50
- 黙って買ってこようが性格的にお茶したくないような人だろうが
その人が買ったものを現実に資料として使って漫画が成り立ってるんだから
必要経費として買ってあげるくらい可能なんではないですかね。
アシさんの経歴や性格は関係ないと思うんだが。
- 445 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:52
- ＞ろば耳あわーさん
「ゆ〜ちゃん」と「さ〜さん」の茶のみ友達さんくらいしか
思いつかないわー。
（ごめん＞他の皆様。ずばり指差しちゃって…）
しばらく日記かけないくらい忙しかったみたいですが、
暇になったみたいですね。
アシさんたちとは生活が分かれてる様子を具体的に
知ってるのはアシさんたちとも遊び仲間な上に風早橋の下調べに
いった時に例の豪邸（藁 にお邪魔したその記憶なんでしょうねー。
やっぱり上級信者は訳が違うわ…。
- 446 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:52
- ＞正直、連載当初は紅茶もまだまだブームではなく、一部の人の「趣味」あるいは逆に
＞「何を飲んでも茶色なら一緒」といった程度の社会でした。
うろおぼえなのですが連載が始まった頃って紅茶ブームはひと段落して
中国茶ブームへと移行していた時期だったような気がするんですが...
はっきり言えない自分に波だ
- 447 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:53
- 脅迫まがいのメール…
この感覚は…でじゃぶ〜？
- 448 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:54
- 波平の誘いうけ会話に乗らない人だったら、波平はお茶したくないだろうなあ・・。
「あの人、鈍感なのよねえ〜」とか言っちゃいそう。
- 449 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:55
- 別にな〜アシさんの性格を知りたい、なんてだぁーれも
書いてないと思ったのだけど。変なのぉ〜。
どーせなら南平ちゃんの性格＊詳しく＊教えてちょ。
そっちのが知りたいわ＞ろば耳あわーさん
- 450 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:55
- そういえば香織さんも脅迫まがいのメールもらったとかいってたね、ミカさんが。
- 451 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:56
- 帯ギュの時だって、ふつーに聞いてることを「断言するのやめて下さい」って言ってたもんねえ。
脅迫メールって言うのなら、内容開示してもいいんじゃないですか？
それを言うなら抹茶のメールだって、脅迫メールっぽいぞ
- 452 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:56
- やっぱり、波平って自分で紅茶ブーム作ったって思い込んでるのね。
確認できた〜。
- 453 名前： 428 投稿日： 2001/01/23(火) 19:56
- >>437
丁寧にご回答ありがとうございます。
> フォローは有りましたよ。日記には出ていなかったのですか？
とのことですが、では何ゆえ最初から、
「彼女の勇み足で日記にはあのように書かれたが、後ほど資料として南平先生が買い取った」
と説明されなかったのですか？（フォローの意味が違うのでしょうか）
「悪い人ではない」と言いつつ、彼女の人格を貶めるような記述をする必要がどこにありましたか？
はっきり申しますが、あなたの一文で波平に対する印象は更に悪くなったと思いますよ？
- 454 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 19:57
- ＞438 そうですね、資料と私物は私も分けて然りと思いますが。
職場に私物を持ち込んで、「私はこれがいい」というタイプの方なので、苦慮されたようです。
私自身、彼女が少し苦手なので、うがった書き方をしていました。
すみません。
＞440 読みました。
少女漫画らしいと思いました。
- 455 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:57
- >>450
みかみえりこさんだね。
（ところで全国のみかみえりこさんに謝罪はしないのかな？）
- 456 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:58
- 波平ってどんなところでも誘いうけだね！！
- 457 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:59
- 幹部信者の「実験」ウザい。
あのアシさんはプロ目指してないよ。嘘つき。
- 458 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 19:59
- 良い子のみんな！シーーーッなんだぞ？（・▽・）ｂ
- 459 名前： 440 投稿日： 2001/01/23(火) 19:59
- ＞ろば耳さん
いえ、おもしろいのかおもしろくないのか
どっちだったのかなあって・・・。
- 460 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:00
- ＞ろば耳さん
少女漫画として、「紅茶王子」はほかの花とゆめ掲載の漫画に
くらべてどう思いますか？例えば「しゃにむにGo！」とか。
- 461 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:00
- 紅茶ブームはまだ起きてなかった？紅茶ブームを波平が作った？
ふーーーーん。
波平逝ってよし。
- 462 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:02
- 今までの書き込みから考えると、ろば耳さんは南平から「女性を部下に持つ上
司」として相談を受け、かつ、アシさんが自腹で備品を買っていることも知ってい
るにもかかわらず、備品は経費で買うべきだと南平に進言しなかった、と推測でき
ます。
ろば耳さん、まさかろば耳さんは部下が自腹で備品を買っているのを黙殺したり、
必要な備品を申請しても許可を出さなかったりなんてしてませんよね？
- 463 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:02
- 新鮮目にて。
＞さてそもそも、漫画において参考文献を明記するということ。
＞これははっきりいってあまり見かけたことはありません。
＞もし参考文献を必ず明記することになれば、どの漫画でも膨大な資料
＞が文献として扱われるのではないでしょうか。
＞いくつかの漫画で「ある本の文章を完全に引用してのせている」場合に
＞のみ引用文献を明記してありました。
＞ある特殊な科学の理論等が漫画に出てくる場合も（まさか作者も本をみ
＞ないで書いてはいないだろう）、参考文献を書くことはほぼ見かけませ
＞ん。
だそーですよー
昨日も書いたけど意見書きたい君ならもっと調べてから･･･・
- 464 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:03
- >>446
>うろおぼえなのですが連載が始まった頃って紅茶ブームはひと段落して
私もうろ覚えなんだけど、10年くらい前に英国ブームに乗って紅茶ブームが
起きたような記憶があります。それまでレモンティーが優勢だったのが、
この時期はミルクティーが人気だったとか。缶紅茶もその頃から種類が一気に
増えたんじゃなかったっけかなー……。
- 465 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:04
- 君は本当に…（ドラ目）
- 466 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 20:04
- ＞445 ゆーちゃんさんでも、さーさんでもありません。
日記は普通の帳面に付ける程度です。誰も見たことがないと思いますが。（笑）
多分、だれかと勘違いされています。
- 467 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:07
- 備品のことはね。確かに勝手に買ってこられたら
どうしようもないことがあるから、波平を責めようとは思わない。
アシスタントスレでも、そういうのはよく問題になっているし。
アシスタントにそんな事をされると困ると思う。
それはわかるけど、そう書けばいいことでアシさんを貶めるようなことを
いう必要はないと思いますよ
そういうときに人間性が出ちゃいます。
あと紅茶ブームに関しても、いいかげんな事を言わないで、ちゃんと調べてから
発言して欲しいです。
よけい反感をかうし、全ての発言がいい加減なものととられかねなくなりますよ
- 468 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:08
- ＞職場に私物を持ち込んで、「私はこれがいい」というタイプの方なので、
ろば耳さんに聞いてもしょうがないんだろうけど、なぜ「それがいい」のか
単純にふしぎ〜。太鼓たちが使うカップは彼女の趣味で決定されているのかな？
お茶会同好会のポットって、アフタヌーンティーのＡＴラインに見えるんだけど。
いったんそれに決めたら変更しないのが普通で、そゆこと決めるのは南平ちゃん
だとばかり思ってた。
- 469 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:09
- ゆーちゃんってなみぺのことなんだから、なみぺとちゃー飲み
友達だっていうならつまりゆーちゃんとちゃー飲み友達だって
ことなんだよ…
答えたくないなら返事しなきゃいいのに。ドラドラ…
- 470 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:10
- アシさんをきちんと指導扱いしないで、自分は別室でチャットＩＣＱ
してるんだから、何されても文句いえんわな。
- 471 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:10
- そうだよ！みんな勘違いしてるんだよー！
ろば耳あわーさんはろば耳じゃないし、南平はマトモじゃないんだ！
よーく考えようね？信者のみんな ｄ(＾ーﾟ）
- 472 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:11
- >>457は実はロバ耳？
- 473 名前： 年寄りの昔話 投稿日： 2001/01/23(火) 20:11
- 数年前、缶紅茶の｢ピコー｣というのあった。
そのＣＭでぺコーというのは葉っぱの良いのだということを知った。
そんなわたしは恥・・・？
- 474 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:11
- まーレピシエ好きだってんならリーフティ飲んだことがないってのはないと
思ってたけど…（最近はティーバッグもあるけどね）。
>>446
連載当初っていつ頃だったっけ？ 私も「まだブームではなかった」説には
首をかしげるなぁ。アフタヌーンティとか既に流行りだしていたような気が
するんですけど（中国茶ブームへの移行についてはちょっとわからないので
すみません）。
少なくとも私は紅茶王子が始まったのを知った時に「へぇ、南平も紅茶が好き
なんだ〜」と思ったので。でもってコミックスが出た時に紅茶の入れ方を載せ
てるって聞いて、買おうかどうしようか悩みました（笑）
でも本誌で読む限り話があんまり面白く無かったので買いませんでしたが。今
思えば正解でしたね。
なんぺーの入れた紅茶のが自分で入れたのより美味しいって言ってらっしゃる
くらいだから、単にろば耳さんが紅茶に疎かっただけなんでは？
- 475 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 20:13
- ＞459、460 漫画そのものが、ちょっと・・・
＞462 「漫画家って、そういうものなのか」と単純に流していました。
＞464 うーん、そういう見方もあるのですか。
ブームは周期的に来ますからね・・・
しかし、専門店の数が増えたのは、最近だと思いますよ。
- 476 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:13
- 紅茶ブームが起きてなかった〜〜〜？？
保身の為なら、適当な事実を作るんだなあ。
アールグレイが世間の人はみんなホットではおいしくないと思ってる
って、波平が事実のように断言してるのを思い出したよ。
- 477 名前： 446 投稿日： 2001/01/23(火) 20:14
- >>467さん
ごめんなさい
自分の記憶の片隅にちょっとひっかかったものであやふやな
書き込みをしてしまいました。
これからはきちんと調べてから発言します。
申し訳ありませんでした。
- 478 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:14
- ああ・・・純粋な「ろば耳」が欲しい・・・
実験だかなんだか知らんが紛らわしくてウザいんだぞ？
- 479 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:14
- 南平が"わざわざ""南平自身の手で"お茶をいれる相手は
夫と愛人と幹部信者だけ。しかも極々極々たま〜に、だよ。
- 480 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:15
- >>429の藤沢のご店主と話がついてるっていうのは、さりげに流されてるけど、
非常にデリケートな問題のような気が・・・・
- 481 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:16
- わーい！ちゃんとした「ろば耳」だー！
- 482 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:16
- ブームある無し関係なく「何を飲んでも茶色なら一緒」ということは無かったと思う。
- 483 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:17
- どっかの柱で「レピシェの蜂蜜貰ってから紅茶にはまった」と
いってた波平ちゃんが紅茶のブームを作ったってのは時系列で
考えてみてものすごく矛盾があるんですが…＞ろば耳あわーさん
- 484 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:17
- 実験だか本物だか知らんけど
無意識の発言でアシさんを貶めてるあたり
ろば耳アワーさんが「人間性が下劣な人」ということだけは
ろば耳アワーさん自身の書き込みから判断できちゃいますよね。
そんでもって、そういう人の言うことが信用され難いのは
社会人と思われるろば耳アワーさんなら理解できますよね？
私だったらあなたみたいな上司、大嫌いです。
- 485 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:17
- ＞専門店の数が増えたのは、最近だと思いますよ。
そうかなぁ？ 専門店の多くは結構昔から続いてますよ。
そりゃ若手の人がお店を開けば増えて行くだろうけど、名の知れてる所は
古くからのところも多いと思いますよ。
- 486 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:18
- やっぱり裏でコソコソコソコソコソコソ動いてたんだね。サイテ―
コソコソコソコソゴキブリだね、まるで。
- 487 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:18
- 紅茶ブームがいつ起こったか･･･
午後の紅茶が発売になった辺りかなと思ってました
だってあの後紅茶花伝やらやたら本格派缶入り紅茶が増えたからね
でもって午後の紅茶にはオレンジペコーがあって、当時リアル工房だった
私は｢オレンジぺコーっていう茶葉があるのか｣って思ってましたわ＜波平レベル
紅茶ブームは波平が作ったものではないでしょう
波平の周囲では紅茶王子の連載が始まったころから紅茶飲むように
なったのかもしれないけどね
- 488 名前： 467 投稿日： 2001/01/23(火) 20:18
- >>446さん
いえ、ろば耳さんに対しての発言ですよ。
あやふやになって申し訳ない。
紅茶を「色のついたお茶」程度に認識してるくらいだった
なんて適当な発言されちゃ、たまらないです
- 489 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:20
- ＞専門店の数が増えたのは、最近だと思いますよ。
ああ、レピシエの支店の数が増えたのは、たしかにわりと最近だよね。
レピシエ以外の専門店なんて知らなかったもんねえ。しょ〜がないか。
- 490 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:21
- ちょっち検索してみました。
１９９１年９月１１日付日経新聞より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
紅茶専門の喫茶店の人気が高まっている。いまでは全国で約三百店ともいわれ、
数十種類の紅茶メニューをそろえた紅茶喫茶店も多い。
ここ数年、紅茶人口はじわじわと増えており、喫茶店でも、コーヒーでなく本格的な
紅茶の香り、味を楽しみたい、という人が増えてきたようだ。
（中略）
東京・南烏山の紅茶専門店「ケニヤン」は昨年十月にオープンしたばかり。
十年前から渋谷で店を出しており、二号店として開店した。毎月の売上高は
開店当初より一〇％近く伸びている。喫茶店経営は冬の時代といわれるが、
店長の森田孝一さんは「紅茶専門という特徴を売り込めば大丈夫。三、四号店も出したい」と話す。
（中略）
紅茶はコーヒーに比べるとまだ飲む人が少ない。しかし九〇年の輸入量は
一万四千百二トンで五年前より六二％増えた。甘さを控えた健康イメージ飲料として
登場した缶入り紅茶飲料も紅茶ブームをもり立てた。
日本紅茶協会によると紅茶専門喫茶店の数は、全国で現在約三百店という。
三年前に比べると二倍になっている。しかし、こうした紅茶ブームに対して、
東京で最も古いといわれる専門店「ＴＡＫＡＮＯ」の高野健次さんのように
「専門店とはいえブームに乗っているだけの店も多い。茶の量、湯の温度など
まだ入れ方が甘い」との辛口の意見もある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちなみに「紅茶王子」連載開始は１９９６年。
- 491 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:21
- >>485
波平ちゃんが知ったのが、最近なんだよ。
波平が紅茶の事を気にしだしたのが、紅茶ブームの始まりなんだよ。
波平とともに時代はあるんだよ〜（ﾄﾞﾗ笑
- 492 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:22
- あ〜でもこの下劣さはある意味クセになるかも。
あなたなりの「ろば耳」もっときぼ〜ん。＞ろば耳あわーさん
- 493 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:23
- 専門店って、ブームに乗って開けるくらい簡単なんですか？
長い準備期間が必要なのかと思っていました。
（大量生産が可能なインダストリアル・ティーは別ですが）
- 494 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:23
- >>490
うおおお、烏山ケニヤンは私のお気に入り。
最近は引っ越したんでいけないんだけど。
なつかし〜〜〜ありがとう、ありがとう〜〜〜〜〜（涙涙波だ
- 495 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:24
- 藤沢の件、波平側のいってることだけを基準に「充分な話し合いが」なんて
かかないほうがいいよ＞ろば耳あわーさん
あなただって肝心の藤沢サイドが実際にどう思っているかを直接
知ってるわけじゃないでしょう？（と、謎の苦言など。悪いこといわないよ、
下手にそこらへん触れないほうがいいと思うよ？）
- 496 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:25
- せめて
「紅茶に興味のない10代の子に紅茶への興味を抱かせるきっかけ」
になったのが紅茶王子ってのならまあそうかな？とも思えるけど
南平が紅茶ブームをつくったって……ギャグにもならない。
- 497 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:25
- ＞藤沢の店主とは話がついてる
結局それが一番いいたいことなんじゃ･･･
つーかやってるだろうとは思ってたさ
でもね、著作権の問題よりもクリエーターとしての姿勢の方が
大問題なのだよ
著作者と話がついてるからってその人のオリジナルレシピを我が物顔で
自分が考案したかのように発表してしまうその姿勢こそが問題なのさ
- 498 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:25
- 波平の「紅茶ブームは自分が作った」って思い込みは
一生消えないと思うな〜
- 499 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 20:25
- ＞478、479 悪い話しか流さないのが、ご希望の「ろば耳」なのでしょう。
私は普通の話ししかなかったので、きっとお気に召さなかったのでしょうね。
しかしウザイ、ウザイと言われると、ちょっと流石に・・・
あまりろば耳すると、立場、ばれますし。
しばらく、ROMします。
何かあったら、またかきます。
- 500 名前： ４７４ 投稿日： 2001/01/23(火) 20:25
- >>490
おお、ありがとうございます！
やっぱり10年くらい前でしたか＞ブームに火が点く たしか自分の学生時代と
かぶるような記憶があったので…。
- 501 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:26
- 鳥が来りて糞を蒔く・・・
- 502 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:26
- ろば耳さん、立場ばれたらまずいの？
まっとうな事を言ってるのだったら､そんなにまずくないんじゃ？？
- 503 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:27
- >>490
全然関係ないところに反応してすいませんが（なのでsageます）
ケニヤンの名前が出ているー！！嬉しい！！
渋谷店、もう10年くらい前からお気に入りで通いまくってます。
町の喫茶店、って感じのちょっと野暮ったい外観と内装のお店だけど
ケニヤンのアイスミルクティー以上に美味しいアイスミルクティーは
未だに飲んだことありません。
お店の野暮ったい雰囲気も含めて（だってParisの"気取ってない"cafeみたいなんだもん
）
大好きなお店です〜。見た目ばっかり頑張って味が追いついてない店が多い渋谷で
貴重なお店だと思います。
- 504 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:28
- >>499
突っ込まれて答えないで答えていく様が今までと一緒だと
思われかね無い要因だと思いますのでよ〜く考えてから
発言なさってくださいね。
- 505 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:28
- >>499ろば耳あわー
別に「悪い話」を聞きたいわけじゃないよ。
でも、「ろばの耳ーって」叫んでみたけど、実はそれが
デタラメだった〜なんて事もあるかもしれないし？（藁）
どーでもいいけど、途中から名前変わってるね。
- 506 名前： 446 投稿日： 2001/01/23(火) 20:28
- >>488＝467さん
あ、重ね重ねすみません...
今必死に記憶を呼び起こしていたんですが私が２０代前半の頃に
友人とアフタヌーンティーでお茶したりしてたので（今年３２歳です）
連載当時はブームじゃなかったってのはちょっと苦しいですよね。
お店も大変賑わっていましたし。
紅茶の１巻が９７年に発売でしょ？
むむ〜〜、もちっと調べに逝ってきます。
- 507 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:29
- >>499
ちゃいます（藁
アシさんのことなんて知らなくていいって意味。
ホント自分に都合のいいように脳内変換する人だな〜
- 508 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:29
- 検索していてこんなのも見つけてしまいました（波だ
１９８９年５月８日付日経新聞より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最近、自動販売機では缶紅茶が売れていて、紅茶ブームがやってくる兆しと
いわれている。鎌倉市の紅茶専門店「ディンブラ」のオーナー、磯淵猛さんは、
この日を長い間待ち続けてきた一人である。
脱サラをしてスリランカから紅茶の輸入を始め、紅茶専門の喫茶店を開いたのが
十年前。プロを目指す人たちに紅茶を卸したり無料講習会を開いたり、まず紅茶
そのものの普及からと活動を始めたが、最近ではその講習会も、一般主婦の間まで
幅が広がった。そんな磯淵さんが、もっと多くの人に知ってほしいと、ついに
紅茶の本までだした。「ティータイムのその前に」がそれである。
スリランカ人の友人を通じての紅茶との運命的な出会いから、紅茶には新茶が
あるということ、フルーツティーは本物のフルーツを使用すること、そしておいしい
紅茶の入れ方と楽しみ方などなど、紅茶に関する磯淵さんの熱い思いが伝わってくる本である。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そうやって人生かけた人の成果をぱくって口ぬぐって知らん顔の南平って…。
やっぱ人間としてどうかと思う。
- 509 名前： 504 投稿日： 2001/01/23(火) 20:29
- ＞答えないで答えていく様
答えないで消えていく様
逝ってきます･･･・
- 510 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:29
- ごく普通のフリをして登場したのに、言葉を重ねるたびに波平擁護になってしまう。。。
しかも、ただの擁護じゃなくて「周囲の人けなし方式」になってしまう。。。
何だか、とっても痛々しかった。
何だか、とっても波だぐましかった。
しまいに、ウザくなった。
（ろば耳あわーさんのことではありません）
- 511 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:30
- もしかしたら、ろば耳あわーさんは波平から聞いた話を
鵜呑みにしてたのかも？面識のない人よりもある人の事を
信じちゃうものだしね。
良かったらまた来てね、ろば耳あわーさん。
- 512 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:30
- >>502
ナイス突っ込み！ そう、その通りですよ。
波平側にとって正確な内容で、かつ援護射撃的な内容であれば
ばれたって構わないはずですよね。
逃げ口上ってのこういうの？？＜ばれたらまずいからＲＯＭにっての
- 513 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:30
- アシさんの悪口を言ったり、紅茶ブームについての認識が間違ってたり
するのが「普通のこと」なんですかねぇ…。別にナンペだっていろんな
面があるだろうから、彼女を「普通」だという人がいてもおかしく
ないだろうとは思うけどね。ろば耳アワーさんがいろいろ教えて
下さったのには感謝ですが、やっぱりナンペ（とそのまわり）って
やな奴という印象しか残らなかったのはなぜなのか…
- 514 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:30
- >>499
ロバ耳さん、がいしゅつ過ぎてだれも書かないと思うけど
あなたがウザイと思われてしまったのはあなたが波平のとって
プラスになる内容を書いたからじゃなくて、あなたの書き込みの
他の部分なのよ(アシさんの性格)
別に嫌な人だろうがいい人だろうがどっちでもいいけど
波平と比べるような書き方するからだよ
過去ログ読んでみて
同じような事やって反感かった人沢山いるから
- 515 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:34
- とりあえず私の中での波平評価はますます悪くなったよ。
- 516 名前： 490 投稿日： 2001/01/23(火) 20:34
- 長くなりすぎるので切ってしまいましたが、このほか記事では
下北沢の「ＬＡ ＰＡＬＥＴＴＥ」、神戸・六甲道の「セビル・ロウ」が
紹介されていました。
- 517 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:35
- ・・・ということです。
わかった？ろば耳さん？みんなの書いてること理解できる？
- 518 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:37
- 理解できんから次々同じ種類の鳥が羽ばたいてくるのか・・・
たまには違う種類のもウォッチさせてたもれ。
- 519 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:37
- ロバ耳アワーさん、それって南平さんがあなたに
アシさんの悪口を言ってるってこと？
それが本当なら、やっぱり痛い人だと思うわ。
だから大丈夫、あなたは充分南平さんのこと
悪く言ってるよ！
- 520 名前： 446 投稿日： 2001/01/23(火) 20:37
- >>490さん
ありがとうございます。
胸のつかえがとれました、ほんとにありがとう。
- 521 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:38
- 久々にリロードが追いつかなかった･･･じゃなくて
ロバ耳アワーさん、ロバ耳ありがとうございました
あなたが誰であろうと、もたらされた情報がどんなものであろうと
こうして来てくれるのはありがたいことです
なんせ波平が自分語りをする場がなくなりつつあるのですからね
それから余計なお世話だと思いますが、今更どこの誰と比べ様が
波平がクリエーターとして、ひいては人としてやってはいけないことを
やってしまったことはかわらない事実です
そのことだけは忘れないでください
- 522 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:39
- アシさん達が今日のろば耳あわーさんの書き込み見たら
ショックだろうね。真実がどうかは私には分からないけど、
ティーポットの件はアシさんは悪くないと思うよ。
- 523 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:40
- >>517
めっちゃ和んだ〜
ありがとう(はぁと
- 524 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 20:40
- ＞511 かもしれません。本当に、ごく普通の人だったので。
最後に見たのが、511さんで良かったなと、画面見て
苦笑してしまいました。
＞504 できれば、知っている限り答えたいのですが、正直、個人が2ｃｈで特定されてしまうのではないかという恐怖があります。
（今までの流れでいけば、その気持ちは察して貰えると思います。）
ですから、時々、呼びかけてみて下さい。
話せる範囲は話します。無言になったら、限界なのだなとお察し下さい。
話せる範囲と言っても、お茶うけ話程度かもしれませんが。
（仕事、職場についての突っ込んだ話は、確かに身に余るものであったと思います。以後気をつけます）
- 525 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:42
- アシさんにここ見て欲しい
つーか今日のログだけでもいいや
我慢の限界超えちゃいそうだよね
- 526 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:43
- いや、突っ込んだ話がまずいんじゃなくてさ、
誰かを庇うために誰かを貶める必要はないでしょうってこと。
…だめか。いくらいってもきっと意味通じないんだろうね。
今までに一体何回同じ事態が（遠い目）
- 527 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:44
- うーん、でも今までカオリンや喜多に充分酷いこと
言われてるからね＞アシさん。
一切そういう情報を断っているのか、お仕事とわりきって
南平ちゃんとこ行ってるのか…。
- 528 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:44
- アシさんの絵(紅茶の背景や小物、それからCG)が散々波平と比べられて
誉められてきたからね･･･
かなり理不尽だと思うけどそこが反感買ったのか？
- 529 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:45
- いい人は他人と比較しなくてもいい人。
イタイ人は他人と比較しなくてもイタイ人。
とはいえ少女漫画板では「南平に比べればましか〜」
と中条先生の評価が上がっちゃったからね（汗）。
- 530 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:47
- このタイミングで出てきたってことは、ここ数日で
磯淵さんとの話がついたんじゃないかと…
勘繰りsage
- 531 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:48
- 人の評価は相対評価じゃなくてその人がやってきたことで
下されるってことわからないのかな？
誰かと比べることでその人の価値が決まる訳じゃないんだよぅ(波だ
- 532 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:48
- >アシ日記を読んだ方から、彼女のところに「お前のところの雇用条件は
>どうなっているんだ！」と脅迫まがいのメールが届き、
それ以前に参考文献問題についての紅茶好きの方々からのメールとか、
12巻読んでショックを受けたファンの子のメールが届いてるはずだと
思いますよ、ろば耳あわーさん。
ユカちゃんはそういうメールは無視して「脅迫まがいのメール」だけ
選って読んでいるんですか？ 今度会った時にでも聞いておいてね。
- 533 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:49
- ろば耳さんは鳥ではないと思う。
今回いろいろ答えてくれてありがとうございました。
身元がばれそうな時は無理しないでくださいね。
- 534 名前： すまじきものは宮仕え＠なぞのおやかた 投稿日： 2001/01/23(火) 20:50
- ワシはろば耳あわー殿の部下にはなりとうない。かちょうの方がよほどましじゃ。
いくら上司の名をたてるためとはいえ、職場の外で
> 彼女は、黙って、買ってきて、黙って日記を付けてしまう、そんな人です。
などと、部下を貶めるのは、たとえそれが真実でも上司たるもののすることでは
ないと思うが、いかがであろう。
もし、職場で自分勝手な行動をし、かつ勝手な風説を流すような部下をもち、
その対処に苦慮されたとしても、それを部外者に相談するときには念には
念をおして口止めするものではないのかの。
いかん、ワシも部外者のくせに言葉がすぎたようじゃ…。
出過ぎた責任をとらせていただく…さらばじゃ！（きらーん…ぐさっ！）……ばた
- 535 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:50
- 教祖にわからないことが信者にわかるであろうか
いやわかるまい（反語） ＞人の価値
- 536 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:52
- 今回波平が周りの人にどう言い訳してるかが、
よーく分かりました。
- 537 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:52
- あ、おやかたさま〜
大丈夫ですかぁ？
結局貴代スレまで横抱きで運んだ方がいいのかな？
それともザオリクが先かしら？
- 538 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:54
- 「身に余る」〜？？
波平の仕事場は雲の上にあるかのような感覚をなぜ持つんだ〜〜〜。
もう駄目だ。決め付けウィルスに冒されまくりなので
ちょっとお茶でもいれに逝ってきますっ
- 539 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:55
- ＞534
ろば耳さんは「彼女は、黙って、買ってきて、黙って日記を
付けてしまう、そんな人です。」って聞いてたのかも？
あんまり交流なさそうなのに、そんなことを断定できるってことは
誰かからそう聞いたからじゃないかな？
- 540 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:55
- 今貴代スレまで運ぶ余裕がないので
ザオラル＞おやかたさま
ごめんなさい、あとは自力で貴代スレまで･･･
- 541 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:56
- ろば耳アワーさんは「波平に」特定されることが嫌なんじゃなくて
「2ちゃんの人に」（他のろばみみさんとか？）特定されるのが怖いんですね。
最初っから「茶飲み友達」とか書いてるもんなぁ…
波平にはまるわかりですわな。
- 542 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:57
- 聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
宗教って難しいのね・・・
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
Ψ （∀・ ）
□ （∩∩ノ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 543 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:57
- こんな上司の下で働かなくちゃいけないなんて…
アシさんかわいそう（泣）
- 544 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:57
- んじゃ、私が。
(…ﾊﾞｼﾙｰﾗ…)
- 545 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 20:58
- お茶、お茶入れてこよう
でもって１時間ぐらいたったらもう一回読みなおすわ
うがぁ〜ドラちゃんに取り付かれなきゃやってられーん
- 546 名前： はずしたねごめん＠なぞのおやかた 投稿日： 2001/01/23(火) 20:58
- >>544 おやかたはどこかにとばされた！
- 547 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:00
- >>539
でも「私は彼女をあまり好きじゃない」
ような発言もしてなかった？
ろば耳あわーさんは。
くわえて
＞悪い人ではないのですが、
＞いわゆる、「一緒にお茶をしたくないタイプの人」に
＞はいると思います。
とも。てことはろば耳さんはアシさんを知ってるわけでしょう。
だから「南平から聞いた事を鵜呑みにしただけ」
で逃げられるとなんかもにょる。
つーか仮に鵜呑みだとしても、ただ聞いただけで本人知らないのに
あそこまで断言する事自体どうよ？って感じ。
- 548 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:00
- お湯沸かしてる途中の538>>542
あ、ありがとう〜。なごみました〜。
- 549 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:01
- おやかたさま、またね〜
おやかたさまの書き込みは的を射てるから結構好き・・・（ﾎﾟｯ
- 550 名前： 446 投稿日： 2001/01/23(火) 21:02
- 私も検索してみました
www.kkc.or.jp/japanese/journal/kurashi/krs0886.html
中国茶ブームについてです。
では揚げ物の最中なので暫く失礼します〜。
- 551 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:04
- 私の勝手な推測。
ろば耳さんは漫画に詳しくない人だから、誘い受けが通じないって
波平に思われてたのかもね。「私は紅茶王子の作者なのよー！！」
なんて、紅茶王子を知らない人には通用しないもん。
それか波平ちゃんにとってろば耳さんは明らかに「自分よりも優秀な
人」って思われてたのかもね。かつてのMさんもそんな感じだったし（藁
だから巨大な猫をかぶって、痛い所は出さなかったんじゃない？
- 552 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:07
- >>551
かぶられた猫が可哀想…その猫、ｷﾞｺ猫？（藁
- 553 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:08
- 新鮮目の書き込み
＞ただこの「紅茶王子」の中での紅茶のいれかたに関して、告発系のぺ−
＞ジを見ても、内容は似ているが（しかし料理法や製作法の常として、お
＞おまかなやり方は似るのはしごくあたりまえと思われる。また沸騰した
＞状態を表現する時などの表現は専売特許ではないであろう）、良く言わ
＞れているような完全な引用ではないようです。
…ほんとに告発サイトの中身ちゃんと見た？ねえ、見た？？
- 554 名前： 551 投稿日： 2001/01/23(火) 21:09
- ｷﾞｺ猫かもね（藁
私的には、猫をかぶってたのは確定です。
- 555 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:11
- 山田南平スレ！74〜ギコ猫をかぶるネズミ〜
- 556 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:11
- えーと、同人誌とかで「紅茶妖精」ってタイトルで
セイロンとアールグレイっていう紅茶の妖精さんに
ついての漫画出してもかまわないってことかな？＞完全な引用ではない
絵は自分なりのアレンジをいれていれば完璧ね！
- 557 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:12
- でもさあ、そんなちょっと知ってる人のために
わざわざ他人を貶めた発言をここでするのかなあ。
- 558 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:13
- ちょっと頭冷やそうとフレッシュアイへ逝ったのだけど･･･
いきなり発言増えててびっくらこいたんじゃーーー！！
新ツリーいっぱいたってたよ
つーか行き先が悪いのか(波だ
- 559 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:13
- ＞だから巨大な猫をかぶって、痛い所は出さなかったんじゃない？
巨大な猫の中から「呪」の文字が透けて見えてたりして。
- 560 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:18
- テレホ組びっくりだネ･･･
一気にレス増えてるし･･･
いろんな憶測が自分の中でぐるぐるまわる〜
複数ウィルスに感染ちゅ〜
誰にも移さないように逝ってくる〜
ははは、久々に脱力して壊れ気味なんだぞ？
- 561 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:20
- この時間帯でこんなにレスがつくのって、私が見出してから
初めてでした。どきどきしましたよ。
- 562 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:22
- このところマターリしていたから、「まあもう
そんなにネタもないし、新しい日記でも発掘されなきゃ
このままここも落ち着いていくのかしら」などとちょっと
しみじみ思ったとたんこの事態。
なんだか毎回こういうパターンのような気がする。
- 563 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:25
- ネタも小出しだけどあるしねぇ。すげー・・・４次元ポケットのようだ
- 564 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:25
- たとえアシさんがほんとに難しい性格で、資料のポットひとつ買うにしても
意思疎通が難しい人であっても、後輩達に追い越されてデビューできない云々
と書込みする必要があったのか…？マンガに詳しくない人が「プロを目指して
いるかいないか」という判断をアシさんに対して下せるものなのか…？
>>524の発言だけ取り出すと感じのいい普通の人に見えるのだが…
- 565 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:25
- >>562
>新しい日記でも発掘されなきゃ
お、お嬢さん。。。。その言靈は。。。
どーすんですか、77スレあたりでバレンタインチョコがわりの
日記が見つかったら！
- 566 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:27
- >マンガに詳しくない人が「プロを目指して
>いるかいないか」という判断をアシさんに対して下せるものなのか…？
マンガに詳しい人から聞いた話だから信用したとか、そういうこと
だったりして。
- 567 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:31
- ＞マンガに詳しい人から聞いた話だから信用したとか、そういうこと
＞だったりして。
とはいえ人から聞いた事そのままに他人を見下すのは
人としていかがなものか……。
紅茶王子が紅茶ブームをつくった発言もだけど
ろば耳さん、いささか浅慮な部分が多いのでは。
- 568 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:31
- ＞マンガに詳しくない人が「プロを目指しているかいないか」という判断
「○○さん、絵がお上手ですね〜。やっぱりプロを目指してらっしゃるんでしょ」
「いえいえ私なんか……まだまだそんなレベルでは……」
という会話が脳内変換されているかもしれませんぞよ。
- 569 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:32
- なんかさ、波平とロバ耳さんがお茶飲みながら
｢プロ目指してるのに後輩にどんどん追い越されてるよねーあの子｣
って言ってる様が目に浮かんじゃったよ･･･
そんなのおいしいお茶じゃないよ･･･
誰も幸せになんかなれないじゃん(波だ
- 570 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:35
- >ろば耳さん、いささか浅慮な部分が多いのでは。
というか、他人から聞いた部下の悪口や職場の愚痴は口外しないのが
常識でしょ。それをこんな、本人達すら見るような場所でぽろっと
こぼしちゃうのは問題外。南平に「部下を持つ上司として相談」される
身の方がなさることとはとても思えません。
- 571 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:35
- 後輩に追い抜かれてるっつーと真っ先に浮かぶのは
他の誰でもない南平ちゃんだわ。
- 572 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:35
- 「アシさんにダメ出しされる」って言ってたのは南平じゃ
なかったけ？（ごめんちょっと記憶があやふや）
ダメ出しされるから「難しい性格」とか言っちゃうのかもね。
「なによ〜！プロにもなれないくせに！キーッ！」って感じ。
- 573 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:36
- 今更だけど >>475 の
＞うーん、そういう見方もあるのですか。
の部分にもにょ。「そういう見方」というのは10年前から紅茶ブームはあった、
という部分に対するレスだけど「そういう見方もある」ということは、
紅茶を飲む人や輸入量が増えても「紅茶ブームではない」という見方もある、
ということなんだろうか。。。。
多分そこまで考えてないだろうとは思うんだけど。やっぱ逝って来よう。
- 574 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:36
- もしかして、ろば耳さんって人の言うことを鵜呑みにしすぎちゃう
人なのかな？
- 575 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:39
- ＞うーん、そういう見方もあるのですか。
自分の言ったことが間違ってるのを認めたくない人って
こういういい方をするよ。
- 576 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:40
- ろば耳さんの言動は適切でない点が多かったけど、今回の
書き込みで自分の悪かったことを認めて改善するんだったら、
もう許してあげようよ。
- 577 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:41
- >>576
許す許さないってのは、傲慢なかんじがしていやんなの。
- 578 名前： ４９０ 投稿日： 2001/01/23(火) 21:42
- ＞＞うーん、そういう見方もあるのですか＠ロバ耳あわー
「見方」の問題になっちゃうのが嫌だから客観的データの
ある記事探してきたんだけどね＠>>490。
ロバ耳あわーさんはあれで納得してくださったかしら。
ところで関係ないですが>>503さん。
文章を読んで自分も「ケニヤン」に行ってみたくなりました。
今度渋谷に行ったときにアイスミルクティー、試して見ます。
お勧めありがとうございました。
- 579 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:43
- ロバ耳さんがどんな立場の人であろうと波平の側にいる人なんだって
ことはわかる
こう何回も同じタイプの人しかこないと起こる、呆れるを通りこして
悲しくなってきた
結局、波平達は何にもわかってないし、何にも考えてないんだね
どんなに回りの人が入れ替わっても同じように言いつくろって
行くんだろうね
馬鹿だよ、波平
あんた正真正銘の馬鹿だ
- 580 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:43
- >人の言うことを鵜呑みにしすぎちゃう
どうせなら、告発サイトとか検証サイトを見て、鵜呑みにしてくれんやろか。
- 581 名前： 579 投稿日： 2001/01/23(火) 21:45
- 起こるは怒るです
馬鹿は自分だ･･･
逝ってきます
- 582 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:47
- 流れと関係ないけど、ギコ猫って何？
- 583 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:47
- まさか、ろば耳さんは新手の波平叩き・・・じゃないよね・・・。
- 584 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:48
- 逝かないで〜
＞馬鹿だよ、波平
＞あんた正真正銘の馬鹿だ
胸にしみましたわ。
- 585 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:50
- >>582
そんなあなたに「２ちゃんねる用語解説」
（ここは便利だよ〜）
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html#giko
２ちゃん関係なので直リン。
- 586 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:50
-
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/22(月) 12:53
>>691
スレ立った日付をよく見てね。
ここが立ったのは難民板でスレが立つ前だよ。
イタイ奴はどこでもウォッチされちゃうんだよ。
師匠しかり、さとこ様しかり。
まあ普通はだんだんどこかに統合されていくんだが、
ここでしつこくからんでいる限り、スレは伸びつづけ止らない。
マジで作戦考え直したほうがいいと思うよ？
＞この話をみんなに広げよう！
イタイ奴ってのはウォッチャーの共有財産だからね（ﾜﾗ
それに一役買いたくなけりゃ、無視が一番。
もちょっと他のスレとかも見て勉強したほうがいいと思うよ。
- 587 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:50
- >>583
その意見は波平擁護が来るたびに出てたなぁ
だって、そうとでも思わなきゃ･･･
- 588 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:58
- 582です。585さん、ありがとうございました。
思ってたよりもかわいいかったけど。
- 589 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 21:58
- 許す許さないじゃなくてね、変なのよ。
他人の部下の悪口はその場限りのこととして忘れる、または割り引いて聞く
という社会人として当たり前の処世術が出来ていない方が、「上司として
南平に相談される」っていうキャラ設定がね。
ま、まわりにそういった人しかいないから、南平がああなのかもしれんが。
- 590 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:02
- まだ「脅迫まがい」っちゅー単語にもにょってるのは
わたしだけ？（久し振りの誘い受け）
- 591 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:03
- >>590
いえ、わたしもです。
- 592 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:07
- 私がもにょったのはこの部分。
＞「ゆ〜ちゃん」と「さ〜さん」の茶のみ友達さんくらいしか思いつかないわー。
という文に対して
＞ゆーちゃんさんでも、さーさんでもありません。
煮やちゃんの日記は知らなくても、
「ゆ〜ちゃん」「さ〜さん」の言葉が誰を指すのかはご存じだったようで。
なんのことか全く知らなければ「ゆ〜ちゃん、さ〜さんって誰のことですか？」とか
聞くと思うんですが。。
- 593 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:09
- >後輩達に追い越されてデビューできない云々 と書込みする必要があったのか…？
そうなんですよね。前にも某ライターさんを「漫画家になりたかったけど
なれなかったのでライターやってる」なんて書き方した人が来てましたよね。
指さし確認なしですから、ろば耳アワーさんが誰なのかなんて、詮索はしません
けど（でも気にはなるんだが…藁）、どうしてこう擁護しに来る方って
南平ちゃん以外の人を貶めることでしか、南平ちゃんの良いところを語れない
んでしょうか？ 良いところを語るどころか、そういうやりかたされると
悪い印象ばっかりだめ押しされてしまうと思うんですけど……。
それにしても「お嬢さん方」ねえ……もにょ、もにょ……。
- 594 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:10
- ＞５９２
うーん、まあそれは「あなた○○さんでしょ！」といわれたら
「私は○○ではありません」という返答もあり得るかと。
気分的には「ありません」のまえには「とかいう人では」ってのが
ついてるんだろうね。
それより関係のない他人を貶めて援護しようというやり方が
とってもデジャブで〜。
>>590
ナカマ！
- 595 名前： 590 投稿日： 2001/01/23(火) 22:13
- ナカマがいっぱい（？）いて嬉しいんだぞ？（・▽・）ｂ
- 596 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:18
- 結局類友ってことなのかも？
- 597 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:25
- ＞５９６
「類は友を呼ぶ」って英語でBirds of a feather flock together
なんだよね。まさにその通りだわ…。
- 598 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:27
- ＞ロバ耳アワーさん
いや、他の南平の周りにいる人でもいいんだけど、著作権や引用関係のことで
話がついているならついているとコミックスで出してねと伝えてください。
もちろんいつの時点で話がついたかも書かないと「最初から」話がついていたように
思われて、嘘ついたことになるからきちんと書いてねというのも。
でも今までの分もあるし、HWJでの抹茶の発言見ると12巻の時点までは話がついて
いないのはわかっているし、１３巻では今までの分の参考文献は出さないといけない
というのも伝えてね。
- 599 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:28
- 毎度毎度パターンが似ているのが悲しいね。
それより本当に藤沢の方とは話が出来ているのか？
ろば耳の中で重要なのはアシさんの件もそうだけど
（他所の人にアシスタントのイメージを悪くするような
話し方をしているってことでしょ？）参考文献・著作権問題は
決着しかけているってことなの？
- 600 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:29
- ついでに参考文献紹介が「遅れた」「諸事情」が
なんなのか聞いてきてくれると嬉しいな〜＞ろば耳あわーさん
アシさんの性格より、そっちのほうがよっぽど興味があるし、
ちゃんとした「諸事情」があるならそれをきちんと言ったほうが
南平さんのためになると思うよ？
- 601 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:30
- 12巻で触れられなかった太鼓の紅茶の入れ方は山田のオリジナルではないことに
13巻できちんと説明が入るのかな？
なんだか時間が経てば経つほどおまけで説明しなくちゃいけない内容が増えてる･･･
まさしく泥沼って感じ
- 602 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:30
- >>593
＞それにしても「お嬢さん方」ねえ……もにょ、もにょ……。
私ももにょった。しかもみのもんたまで連想してさらに違う意味でもにょった。
- 603 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:31
- >>675
>>「漫画家って、そういうものなのか」と単純に流していました。
あの〜、これすごくもにょるんですけど〜。
単に波平の愚痴を聞いてただけなら、流してもいいけど、波平の職場環境について
相談を受けておきながら、そういう問題有りそうなところを聞き流さないで欲しい。
相談に乗るなら、波平の側にも落ち度はないのかどうか聞いておかないと片手落ち
でしょう。
「普通の会社だったら備品を社員の自腹で買わせるなんて絶対させない。漫画家の職
場ではそれが普通なの？」と確認を取っておくべきだったのでは？
そのあたりの「職場の常識」がお互い食い違ってくると、相談にも何もならないよう
な気がするんですが。
- 604 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:33
- 前に出たたとえで言えば、レイプ犯と被害者が和解しても
（裁判にならずに和解するケースが多いのは著作権侵害と同じ）
レイプ犯のやったことは消えないし、まわりが「あいつはレイプするような
男だ」と非難しても「被害者とは和解してるんだから」ってのが
言い訳にならないのと同じだと思う。
レイプの場合は被害者のためにもそっとしておいたほうがいい場合も
あるけど、パクリ問題は騒がれても磯淵さんが困ることってあるのかな？
（逝っちゃった信者が逆恨み、って可能性はあるのか）
- 605 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:33
- 私も「みのもんた」を連想しました。ははは。
- 606 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:35
- >>599
藤沢の店主は半紙がついてるみたいだけど田山の店主はまだみたいよ？
ってことは田山の店主と話がつかなきゃだめなのか･･･
ッていうか！著作権問題は当事者同士で話がつけば法的に問題ないんだろうけど
だからってあの著作者に敬意のかけらも感じさせない描き方はどうよ？
読者に山田のオリジナルだと勘違いさせた描き方はどうなのよ？
っておもいますです
- 607 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:35
- 「漫画家ってそういうもの」か。
かつて「芸術家だから仕方がない」とか言った人もいましたね（遠い目）
- 608 名前： 606 投稿日： 2001/01/23(火) 22:38
- 半紙がついてどうする･･･
半紙がついてるみたいよ→話がついてるみたいよ
です
スマソ
- 609 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:38
- げげげげ……げーじゅつか……っ？ 誰が？ ねえ、誰がゲージュ
ツカなの？
- 610 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:39
- 606さん、その気持ちはすごーくわかります。
法的な問題じゃないの。あれだけ著作権にうるさい連中が何で
こんな騒動起こしたか？問題の原点はそこなんですよね。
どうしてこんなに人をなめた対応しかできないんだろう。
こんな人のマンガを長い間好きだった自分が悔しい…。
- 611 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:39
- ろば耳あわーさんは次から南平ビジョンだけで断定したような書き方
しないでね。ということでしょうか。
参考文献に関しては南平側の話は聞いていても藤沢の方とかの話は
聞いていないし、ポットを買ってきたアシさんも直接話をしていない
ようですしね。
- 612 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 22:39
- ＞602 ティーンエイジャーのつもりで「お嬢さん」と言いました。
＞603 そうですね。
しかし、余りにも環境が違うので、黙って聞いていました。
また、会社によっては、個人的な身の回りの備品は自分で揃えるようなこともあるため、（冷房対策の膝掛けなど。）特に疑問には思いませんでした。
- 613 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:39
- 最初は「ただの友人」としてとりあえず「南平はポットを持ってる」ことだけを
さりげなく書きたかったのに、アシさんの話が出てきたので
「漫画家周辺の事情にもちょっと詳しい」ことをアピール
>１カ所で長くアシスタントをするって、どういう状況か、おわかりになりますよね？
しかし突っ込んだ質問には
>漫画そのものが、ちょっと・・・
>「漫画家って、そういうものなのか」と単純に流していました。
参考文献についての質問をされたので「紅茶を生業にするもの」になってみる。
>紅茶を生業とするものとすれば、結果オーライ、逆に客層を増やしてくれて
>ありがたい、といった見方になっています。
「磯淵さん、熊川さん」ではなく「藤沢の店主、田町の店主」と表記
でもこの時点で最初のこの文と矛盾してしまう。
>少なくとも、私が自宅で入れたものよりは充分うまかったです。
キャラ設定がなってないよぅ。
つーか私にはよんよんにしか見えません。
ろば耳あわーさんごめん。
- 614 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:40
- ＞６０６
「田町の店主」って熊ちゃんのことじゃないの？
「田町の店主はもっとアバウト」って私は磯淵さんにくらべて
熊さんは著作権とかもっと気にしない人、って意味かと思った。
（たしかにそういう感じだ）
でも藤沢の店主と話し合った、って、やっぱりこれまでの
やり方では問題があったからでしょ？それであわてて手当てした、と。
じゃあ過去に問題が合った事実は消えないじゃん。
- 615 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 22:42
- ＞611 お言葉ですが、面識があります。
面識がない方に対しては、私の主観（個人的な人物、状況など）は書いていないつもりです。
- 616 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:43
- 田町の店主に関しての問題だったら、マンガに出されたり、掲示板で
南平擁護発言して、店のイメージダウンになったから、それのお詫びかもね。
- 617 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:44
- ＞私の主観（個人的な人物、状況など）は書いていないつもりです。
じゃあ藤沢の店主さんが「納得されている」ってのも
店主さんにあって確かめたのかな？
- 618 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:45
- >>615
面識があるって、どっちと？
アシさん？ 藤沢の店主？
それと、紅茶を生業としている方なのに、ずいぶんと
紅茶文化を軽く見ているように受け取れるんですが。
- 619 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:46
- >>613
ああ、そうやってかかれると、キャラ設定がなってないのが
まるわかりだわ〜。ありがとう。
いいかげんキャラをちゃんと練ってから来ることをおぼえればいいのに。
ひとり言sage
- 620 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:46
- このままテレホタイムに突入？
- 621 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:47
- 紅茶王子の存在すら知らない紅茶好きさん達の意見が聞きたい
こんなどろどろした話持ち込みたくないし、波毒に晒したくないけど
純粋に波平が好きで波平を信じてる人がいるように磯淵さん達紅茶の
エキスパートの方々を尊敬してる人たちにがどう思ってるのか聞いてみたい
で、波平がそんな人たちにここへと同じような対応ができるのか見てみたい
- 622 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:48
- >>616
でもあの掲示版発言に関してはイメージダウンも自業自得だと
思うよ。まあその後きちんと謝罪してダメージ回復してたけど。
南平ちゃんもそういうとこ熊さんから学べばいいのに。
- 623 名前： 611 投稿日： 2001/01/23(火) 22:49
- ＞ろば耳あわーさん
いや、面識があるとかないとかの話でなく、相手の立場からのお話を
伺っていないようなので、片一方だけの主張を聞いてそれが真実だと
書きこむのは危険なのではないかということです。
両方の主張を聞いた上でおっしゃっているのならそれでかまわないの
ですが、書き込みされた内容を見ていると南平さん側しかお話を聞いて
いないように思われましたので。
- 624 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:50
- >>621
それが元々茶流さんだったんじゃないの？
＞純粋な紅茶好き
- 625 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:53
- 純粋な紅茶好きにとってはやっぱり「らいおんき○ぐ」を
見た時の手塚ファンのような気持ちだったんじゃないだろうか。
その人達に向かって「らいおん面白かったからそれでいいじゃないか」
とか言ってもねえ…。
- 626 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 22:53
- ＞611、623 判りました。ありがとうございます。
- 627 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:53
- >田町の店主に関しての問題だったら、マンガに出されたり、
熊笹の最初の印象（お茶会以前）は、あまり良くなかったもんね。
相手によって態度を使い分けたり……あのトーン貼った顔は怖かったよ。
私が店主なら、レシピは使ってもいいけど顔にトーン貼るのと指の数を増やすのは
やめてって言いたい。
- 628 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:54
- ＞また、会社によっては、個人的な身の回りの備品は自分で揃えるよう
＞なこともあるため、（冷房対策の膝掛けなど。）特に疑問には思いませんでした。
（勝手に改行いたしました）
個人で持ってくるものとかもありますしそれはわかりますが、資料にするもの
であれば、後からでも雇用主がお金を出すべきものではないかというのが、
ここの大勢の意見になっています。個人の私物だけを取り出していっている
のではありません。
- 629 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:56
- >>624
そっか、そうだよね
でも茶流さんはここにも書き込みにいらしてたから
波平から見ると２ちゃんねらーの一人として見てそうだからな
そうではない(こことは縁もない人)だったら波平はどう対応するのかなと
思ったの
わかりにくくてごめんなさい
- 630 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:57
- 個人的な身の回りの備品と資料って別物じゃないの？
- 631 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:58
- 茶流さんは、元々純粋な紅茶好きで、
たまたま波平のやってることを見かけてビックリして
２ちゃんにきたんだもんねえ。
- 632 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:58
- 藤沢と話がついているならどこかで藤沢の店主の名前か著作が
技術提供又は参考資料という形で雑誌かコミックスに載るはず。
藤沢の方に何のメリットもない、現在の形で藤沢側が納得している
とはちょっと思えない。南平があくまで藤沢の存在を読者に隠した
がっている（ように見える）のも疑惑を深くしている。
話がついているならいくら名前を出しても痛くも痒くもないはず。
とゆーわけで妄想ですが、ナンペちゃん流話がついている、の実態。
南「あのー、実は磯淵さんのご本を参考に漫画を描いたんですけど〜
良かったら読んでみて下さい〜」と献本（もっと前にやっとけ）
磯（忙しいので中身は読んでない）「ありがとうございます。このような
形で紅茶の良さを広めるのは素晴らしいことですね（社交辞令）」
- 633 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 22:58
- ＞ろば耳あわーさん
これだけははっきりと言っておくけど、山田さんは沢山の人間を
不用意に傷つけてしまいました。それだけは拭えない事実です。
そしてそれに対してごまかし・取り繕いを繰り返してきました。
私（達）が怒っている理由はそこなんです。それを理解した上で
書き込みをしていただけると幸いです。
- 634 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:00
- >>628
作画の資料って、お金を出す云々以前の問題として、漫画家が自分の責任で「この
形状のポットを描いて」と「指定」するものではないんですか？
紅茶玉子って、ちゃんと設定資料があるんですよね。その資料に沿ってお茶会
同好会の部室も校舎も描かれているって、以前に読んだような記憶がありますが。
そういう資料があるのにアシさんが勝手に別のポットを使うと、絵に統一感が
なくなったりしないんですかね。。。。
- 635 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:01
- 全く関係のない話だが、波平のお姉さんは
波平の擁護にやってこないのかな？
なかよしきょうだいなんでしょ？
- 636 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:02
- まさかとは思うけど、設定ってアシさんが決めてるとか？
- 637 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:02
- >>634
うーーん、ポットくらいは
勝手にアシさんが選んで描いちゃうんじゃない？
ベテランならそれくらいは任せててもおかしくなさそう
- 638 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:03
- ＞６３２
いかにもありそうで恐い（波だ
ただここまで騒ぎになっているから誰かが（楽天経由ででも）
パクリの件を藤沢に知らせたんじゃないかとも思う。
それで白線交えて話し合いになって、「１２巻でちゃんと文献紹介しますから」
ということであまりもめごとに時間を取られたくない店主さんは
「ま、今からでもクレジットちゃんといてれくれるならいいかあ」と
思ってしまったのかも（あくまで想像です）
確かに「自分一人の権利を主張するよりも、少しでも若い人に
紅茶が広まればうれしい」と思うような人なんだろうな、とは思うけど、
そこにつけこむのは人間としてどうよ、って思う。
- 639 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:03
- 会社で使う備品(コピー用紙等)と個人で使うひざ掛けみたいな物って別物でしょう。
すべて自分で身銭切って仕事で使うものそろえる会社なんてないと思う。
会社組織と単純に比べられるものではないかもしれないけど
でも、やっぱり変だよー
- 640 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:03
- >>635
香織ちゃんのお姉さんが結花ちゃん（ＩＣＱを取得した人）でしたっけ。
あれ、お姉さんがカオリさんだっけ？あれれ？
- 641 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:04
- >>634
巻末おまけマンガで書かれていますね。
「いいかげんだと思われているようですけど、設定はある」とかって。
それなのにアシさんが勝手に私物持ち込んで描く…、不自然じゃないですか。
また南平の脳内変換？
- 642 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:04
- 本当、一気に進んじゃったね。
今のペースだと朝には74スレ目の可能性ありですね。
- 643 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:04
- 単発の短編の小道具なら「お任せ」ってこともあるかもしんないけど
連載作品で常時出てくる小道具の設定を作者が決めてないってことは…
…いくらなんでも……ねえ？
でも、波平に関してはその「いくらなんでも」の壁を軽々と何度も何
度も飛び越えてくれちゃってるからなぁ。
- 644 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 23:05
- ＞633 はい、それは感じます。
しかしながら、全く理不尽かつ、不正確な情報（リーフティも知らないだろう、などの発言）を用いての書き込みに、私の堪忍袋が音を立てた状況もお察し下さい。
ですから、彼女の不心得と思われる行為に対する擁護はしていないし、それに対する私自身の意見も書かないように留意したつもりです。
実際の行為に対してのみ、批評が加えられるべきではないでしょうか？
- 645 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:05
- ろば耳あわーさん
>>617さんの
＞私の主観（個人的な人物、状況など）は書いていないつもりです。
じゃあ藤沢の店主さんが「納得されている」ってのも
店主さんにあって確かめたのかな？
これには答えていただけないの？
都合悪くなると答えないのってそれじゃあ誰かさんと一緒にされちゃうよ？
- 646 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:06
- >>644
そうおもいまーす。
ろば耳さん、怒りに任せてちょっと筆が滑ったのかな？と
私は思ってます。
- 647 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:07
- ろば耳あわーさんはダイジェストか過去ログをごらんになったんだろうか？
見ていれば、藤沢の店主が納得してるかどうかって問題じゃないということが
わかると思うんだが‥。
- 648 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:08
- >>ろば耳さん
＞藤沢の店主は、すでにに充分ご本人と話し合いがあり、掲載方法について御納得されております。
＞田町の店主はもっとアバウトなようですが。（ま、性格でしょうが）
ソース元を詳しくお願いします。
- 649 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 23:08
- ＞645 個人の特定に容易に繋がりそうな質問からは、逃げさせて下さい。
- 650 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:09
- ろば耳さん、ダイジェストとか過去ログは見てくれたのかな？
- 651 名前： 名無し草（６３３） 投稿日： 2001/01/23(火) 23:09
- >>644
それならアシスタントさんの名誉を傷付けるような発言は控えて下さい。
「取り消せ」とまでは言いません。山田さんサイドはあなたにそういう
感情を抱かせる発言＋あなたはそう思ったようですからね。
それにしても著作権のこと、本気で「当事者で話がつけばいい」って
向こうは思っているのか？信じたくないよ、それだけは。
- 652 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:11
- ろば耳さん、ろば耳さん、
>>個人の特定に容易に繋がりそうな質問からは、逃げさせて下さい。
っておっしゃるけど、「女性の部下がいる上司として相談を受けた」
「アシさんとも面識がある」「茶飲み友達である」っていう情報だけで、
既に波平本人にはろば耳さんが誰なのかバレバレになってると思うよ？
- 653 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:11
- うちの職場では備品としてあるものでもそれ以外で個人的に使いたい物が
あれば自腹で持ち込んで使ってます
でもアシさんが持ち込んだティーポットって結局は｢山田南平｣の名前で
出される作品の一部として発表されるものでしょう？
それは山田南平が自分でOK出して描かせてるはずなのでは？
アシさんに任せきれる程アシさんを信用しているなら一緒にお茶飲みたくない人って
認識はおかしいのでは？
ま、仕事は仕事、プライベートは全く別物って割り切ってるなら別だけど･･･
- 654 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:11
- 個人的にパクリエイターイなみへー漫画・鼻湯目本誌の不買してます。
（ほかの先生の単行本はやめられんのだ。その分差がついてよかろうし）
藤沢の店主が納得している・していないの問題はとっくの昔に終わったと
思ってたよ（ﾜﾗ
- 655 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:12
- 田町の店主は自分の肖像権と自分のレシピにはアバウトだけど
一連の山田さんの行為をなにもかも認めているわけじゃないよ。
よく知らないのに彼の性格について語らないでください。
- 656 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:12
- いやー、確かにポットも持ってない云々などの意地の悪い推測は
あったさ。でもそれで怒りに任せて「ちょっと」筆が滑っただけで
南平が「友人間だけの話題として」出して来たアシさんの悪口を
こんなところで公表する必要があったの？って思っちゃう。
藤沢と話がついている云々もいわば社外秘に当たる、他人の仕事
上の非常にデリケートな話題でしょう？不特定多数の人間の目に
触れる場所で言っていいことではない。
「ポットは持ってます。お茶のいれ方も普通に上手です」とだけ
言うだけでよかったのでは？と思うんですよね。失礼ですけど。
- 657 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:12
- お姉さんは、ここには擁護に来ないのかなあ
- 658 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:13
- >>649のろば耳さん
んじゃなにをもって信じろと言うのでしょうか？
- 659 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 23:13
- ＞633、651 アシさん人物評は、私の主観です。申し訳有りません。
- 660 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:14
- >ちゃー飲み仲間って何？
抹茶といえす屋とお茶したことある?
きっかけは波平だけど抹茶より?
- 661 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:15
- >>656
そうそう。
ちゃー飲み仲間です、お茶の入れ方は上手でしたよ。ポットも複数
もってました。別にそんなヘンな人じゃなかったなぁ・・・だけで
去っていけば「へぇーそうなんだ、ふつうの友達もいるんだ！」で
終わったのにね。
‥しまった、これから飛来する可能性のある方々にヒント与えちゃっ
たかな？
- 662 名前： ＞ろば耳あわーさん 投稿日： 2001/01/23(火) 23:15
- 店主と面識があるかないかですぐに身元が特定してしまう立場に
いるのですか？こんがらがってきたのであなたの話の事実関係を
見極めるために質問してよろしいでしょうか？YES.NOでお答えください。
１．店主とは面識がある。
２．「話がついている」云々は南平から聞いた。
３．「話がついている」云々は店主から（も）聞いた。
- 663 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:16
- >>644 ろば耳さん
>しかしながら、全く理不尽かつ、不正確な情報（リーフティも知らないだろう、
>などの発言）を用いての書き込みに
いささか行きすぎがあったのは確かです。ですが、次からは書き込む前にもう少し
お待ちになることをお薦めします。できればお茶でも淹れて。
今回も、そういった書き込みに対して「お茶の飲み方は柱に描いてあったよ」などの
反論が出ましたよね。そうやって訂正されていくものなんです。
行きすぎた発言は今まで何度もありましたが、それなりに自浄作用は生まれています。
だてにスレが７３もあるわけではありません。
結局、今回に限ればろば耳さんの言いたかったことは、ポットを所持していることと、
リーフでお茶を淹れていることだけではないのですか？ その後のことは、いささか
筆がすべっているように感じられます（藤沢の店主云々は本人かマネージャか編集者の
責任で表明すべきことだと思います）。
- 664 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:18
- ＞全く理不尽かつ、不正確な情報（リーフティも知らないだろう、などの発言）
ってのがよくわからない。
まず「情報」ってのは普通事実関係で、知らない「だろう」ってのは
推測だから情報じゃない、ってのは細かいツッコミだけど、
＞私の堪忍袋が音を立てた
ほどのことだろうか？（ちなみに堪忍袋は「緒が切れる」のでは？
ってまた細かいツッコミごめんなさい）
まあどこで沸騰するかは個人によって違うだろうけど、
南平ちゃんのやったことを知りつつもお付き合いできる心の広い人なんだよねえ？
それとも自分の友達以外は誰が傷ついてもどうでもいいんでしょうか？
どのへんが「理不尽」な書き込みなのかログ見てみたけど、リーフティーに
ふれているのは
>>364
>南平ちゃんって紅茶をポットでいれて飲んだことあるのかな？
>>371
>リーフティを入れた事は無いかも。
ぐらい。どのへんが「理不尽」だったか教えて頂けますか？
- 665 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/23(火) 23:18
- ＞656 そうかもしれません。もう出ない方が良さそうですね。
重くなって来ましたし、またROMします。
- 666 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:20
- うーん、でも紅茶王子描いてるにしてはお茶の事を全くしらなそう
って推測は確かに行き過ぎたし、バカにしすぎてたと思う。
そこらへんは反省する。
- 667 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:21
- >>665ろば耳さん
ブラウザで開くから重いのです。
ttp://mata-ri.virtualave.net/
の2ちゃん専用閲覧ソフトをお使いになれば夜でも安心
- 668 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:21
- >現実、藤沢や、田町の店には「紅茶王子がきっかけで」と行って
>来店されるお嬢さん方がたくさんおります。
紅茶王子にティンブラの紹介はありましたっけ・・・
掲示板で出た、あるいはリンクの紅茶サイトの影響ならわかりますけど。
>紅茶を生業とするものとすれば、
一般人がどうして紅茶を生業としている人を代弁できるのかなあ・・・
- 669 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:21
- ＞ロバ耳さん
怒りのあまり筆がすべってしまうのはわかるんだけど
自分でいうのもなんだがここは２ちゃんだよ？
波スレはって言うか難民板は比較的お行儀のいい方だけど
難民常駐以外の人がレスの多さに嬉しくなってなりきり波スレ住人
となって煽ったってわかんない
でもってちょっと離れた板じゃ氏ね、逝ってよし、オマエモナー
ってやってるところなのよ
もうちょっと場所柄を考えてから発言した方がいいですよ
それからそんな場所でやすやすと極秘に近い情報を書き込んじゃうのも
ちょっと考えた方がいいと思います
ま、web上どこででも言えることではありますがね
- 670 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:22
- でも>>364さんもその後>>392で「疑ってごめんね」って
謝ってらっしゃいますよ…
- 671 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:23
- ポットの件に関しては、アシさんが自分の私物を持ってきてまで資料
に提供してるのに、波平はそうしなかったという事実があるので、「持
ってないから出せないんだよ」と思われてしまっても仕方ない部分もあ
るかも。
複数持ってるなら、何で自分のを出さないんだ＞波平。
- 672 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:24
- 疑惑の「紅茶本丸写し」ってどう思うのかしら？
11巻のバターティーとシナモンミルクティーが既存の紅茶本に載っている写真の
丸写しではないかという件。
これってコミックスの当該コマ近辺になにも記載がないんだけど？？？
- 673 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:26
- >>666（ステキな番号ゲットおめでと〜）
でもあのレシピの改悪具合を見れば、たしかに紅茶のこと
知らないだろう、って思っちゃうよ。
- 674 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:27
- 怒りのあまり筆が滑った、ってなんでそこでその「理不尽」な
書き込みをした人達にではなく、ここにいないアシさんを貶める
行為につながるのかが全然わかんないんですけど？
- 675 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:28
- >>671
それはポットのデザインがアシさんのもので波平が持ってるものじゃないから･･･
ってロバ耳さんが言ってたよー
最初から出せばいいのに･･･ってことならまた話は別だけど
- 676 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:28
- んーなんでかなぁ……。
＞しかしながら、全く理不尽かつ、不正確な情報（リーフティも知らな
＞いだろう、などの発言）を用いての書き込みに、私の堪忍
＞袋が音を立てた状況もお察し下さい。
（改行位置変更失礼）
なぜろば耳さんの堪忍袋が？
ちゃーのみ程度の間柄なら「しってはりますよ（京都風変換）」っていう程に
しかならないんじゃないかな、って思ってしまうのはおかしいかな？
音を立てるほどの怒りが湧き起こる程親しい間柄なのだろうか？
- 677 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:29
- ろば耳あわーさん
肝心な質問がでるとROMに戻ってしまう貴方は･･･
はぁあ
- 678 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:29
- >>673
全く知らないわけじゃないけど、きちんと基本から勉強せずにウワズミだけ
すくってツギハギしてるから、もっとタチが悪いとも言える。。。
- 679 名前： 671 投稿日： 2001/01/23(火) 23:30
- >>675
ごめん、言葉が足りなかった。「最初から出せばいいのに」ってこと
です。
- 680 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:30
- >>676
その間柄うんぬんは以前来られたあの方にクリソツ･･･・
- 681 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:31
- アシさん日記見て仰天したんだよね。
その後、行き違いをただすように、話し合いしなかったのかなぁ。
それで納得してればアシさんだって日記の該当する箇所を削除するんじゃ
ないかと思っちゃう。
それもできないような相手と、仕事してくのってなかなかねぇ。
でも背景や小物書いてもらうためには、ナミペがわがその辺「我慢」
せにゃならんのかな。
そのアシさんのこと、実は嫌いなのかな。
‥アシの中に嫌いな相手がいるといえば‥‥喜多センセー、お呼びですよ！
うがちすぎsage
- 682 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:31
- ろば耳あわーさんにしてみれば、藤沢の件にしても、もう話はついているのに
ここでは不確かな情報や憶測が色々書かれていて堪忍袋の緒を切らすような
ことだったかもしれませんね。
…でもね。藤沢と本当の意味で話がついているとして、波平側が公式に
それを明らかにしていない以上は、明らかにするまでの期間も叩かれつづけた
としても、それは波平側の対処が拙いからに他なりませんよ。
ろば耳あわーさんも含めて第三者が非公式な場所で何をどう説明しようとも、
公式発表までこの問題について口を噤みつつ待つに足る根拠にはなりえないのです。
次の単行本や紅茶王子掲載分の本誌の発行までブランクがあるにしても、
波平には事態の変遷にしたがってリアルタイムで更新可能なＨＷＪという
オフィシャルの場もあるのですから、ＨＷＪで先に予告、その後本誌と単行本とで
正式に謝罪なり説明なりすればいいだけです。＜不正確な情報や憶測が不本意なら
- 683 名前： 672 投稿日： 2001/01/23(火) 23:31
- あ、ちなみに手元にある紅茶応じ11巻は第一刷でぃす〜
これ以降の版で記載されてたらスマソ
- 684 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:34
- 全く関係ないんだけどmentaiからnattoに鯖移ってからはめちゃめちゃ
軽い〜
いまだにmentaiの板に逝くと重くてくぅぅぅぅぅってなる
そんなmentai時代にはもっと過激なバトルがあったのさ〜
場違い、空気読めない、暢気過ぎですね
すいません
- 685 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:36
- でも藤沢の件で不確かな情報や憶測がかかれたことって
そんなにあったっけ？
南平が１２巻まで磯淵さんの名前を一切出さないまま
磯淵さんの著作を「参考」にしまくってたのは事実じゃん。
- 686 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:38
- >>683
私のも初版だ ( ^^)／＼(^^ )なかまっ
あの頃はまだ知らなかったさ…。
- 687 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:40
- >>>429の藤沢のご店主と話がついてるっていうのは、さりげに流されてるけど、
>非常にデリケートな問題のような気が・・・・
非常にデリケートな問題です。
もし山田南平に近い人間なら、そんなことをろば耳する
常識を疑います。
山田南平だけの問題でなく複数の出版社に関わる問題です。
ネタでしょう。
- 688 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:42
- ろばみみあわーさんってばお歳おいくつなんだろ？
３０代の私でも「帳面」なんて言葉しらっ使えないぞ。
独り言sage。
- 689 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:42
- >>685
＊白癬が＊水面下で藤沢と話つけてるかもね〜ってのは
このスレにあった
昨日の今頃あたりの書き込みかな？
リアルタイムで見てたよ
- 690 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:43
- >>667
>2ちゃん専用閲覧ソフトをお使いになれば夜でも安心
たしかに夜も安心。なんだか笑えた。
流れに関係ないのでsage
- 691 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:43
- >>655
そうなんですよね。不確かな情報でちゃー飲み友達を貶されて
切れて登場なさったろば耳あわーさんが今度は他の方についての
不確かな情報や憶測を不必要に振りまいちゃってるんですよね。
さっきからずっともにょってたのを655さんが短く突っ込んでくれて
なんかすっきりしました。ありがとう。
- 692 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:44
- 結局磯淵さんの件は不正確な情報のままか･･･・
ほんとーに憶測語られて困らないのかな？
後になればなるほど事態は大きくなると思うんだけど
ちゃーのみ友達なら進言してあげてくださいね＞ろば耳さん
堪忍袋の緒が切れちゃうぐらい南平ちゃんに心のリソースあるんなら
- 693 名前： 689 投稿日： 2001/01/23(火) 23:48
- ごめん、このスレじゃなかった
検索かけたけどかからなかった･･･
最近のスレで見たのよ
白癬叩きっぽい流れのときに
白癬、だめじゃん･･･ってちょっと悲しくなった覚えがあるの
- 694 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:49
- すごくどーでもいいけど、ろば耳あわーの日本語が壊れてると思うのは私だけ？
「仕事、職場についての突っ込んだ話は、確かに身に余るものであった（>>524）」とか
「堪忍袋が音を立てた（>>644）」とか。
- 695 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:49
- 何度もがいしゅつだけど、仮に、磯淵さんと南平の間でなんらかの
話し合いがついたとしても、ここにいる人間の全員が、
「そうですかー、じゃあ、磯淵さんが納得されたなら・・」って、
以後、南平の話題を取り上げなくなるか？っていったら、答えはＮｏ。
これだけの過去スレを読んで、その答えがＮｏとなる理由を、南平側の
人間が、誰一人理解できないんだとしたら、もはや我々とは、言葉の
通じない、異世界の人だと思うしかない。
南平の知り合い、って方がいらっしゃるたびに、「異世界の人」説が
濃くなってしまうな、どーも。
- 696 名前： １日３スレ 投稿日： 2001/01/23(火) 23:50
- 頑張って過去スレをたどっています。
また追いつく日が延びました・・・（涙
- 697 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:52
- >>695
スレストップさせたい人がいるんだろう。
- 698 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:53
- >>696
ガンバだ！
睡眠不足と眼精疲労に気をつけてね
ついでに南平ちゃんに当てられたらお茶で解呪よ？
- 699 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:56
- 話は変わるけど。。。昨日の夜と今日の朝に、「嫌いな客にホットのアールグレイを
出す」出典の話を振られた方、某紅茶サイトの掲示板にも、その出典についての
質問を出されたのかしら？
別にどーでもいいんですけど、あんまりタイミングばっちしなもので。
ちなみに向こうの方でも「ホットのアールグレイは美味しいので、ちょっと困りモノ
ですね」という反応が主のようでした。
- 700 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/23(火) 23:58
- もう寝たいのに寝れない（涙）
このまま朝まで起きてるかも？
- 701 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:00
- あっとゆーまに砂山崩し。
次のサブタイはどうしよっか？
- 702 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:00
- 南無ぺー擁護の人は何かにつけ他人を持ち出す。芸がありませんね。
つか、いい加減その失礼さに気づきなされ。社会の荒波に座礁・転覆しますぞよ。
- 703 名前： 更にどーでもよくないね、かちょう 投稿日： 2001/01/24(水) 00:00
- >>698
＞ついでに南平ちゃんに当てられたらお茶で解呪よ？
解毒じゃなくて解呪ってところがナイス！ですわ
- 704 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:00
- ７００に「寝るな、寝ると死ぬぞー！」とお約束な
ギャグをやろうと思ったらガンダムのCMを思い出し、
そこから南平を思い出した…鬱。
- 705 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:01
- 「藤沢と話がついた」説は、南平スレ宛ではなく
ここを見てる信者ちゃん宛のメッセージ（ネタ）という考え方はどう？
新鮮目あたりでいいように持ちゴマにされている下級信者ちゃんや
藁にもすがりたい純粋ファンさんたちにとっては
一番安心できる言葉でしょう。それなら少しは理解できる。
逆にこれが事実だったら、私は南平と白泉社に同情するよ。哀れむ。
張本人の南平がこんな重要なことを「知人」にベラベラ喋る不謹慎さに、
そしてこんな重要なことを勝手にリークする「知人」が側にいることに…
だって、これを13巻とHWJで＊南平名で＊公にしてきちんと謝罪すれば
この問題のメインとも言える部分がかなり落ち着くわけだよ？
それを先に匿名掲示板に書かれちゃ、後からいくら謝っても
波平叩きは収まらないだろう。むしろ前以上に「姿勢」を問われるだろう。
- 706 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:02
- 個人的には555さんのやつをきぼーん！！＞サブタイ
- 707 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:02
- >>697
２ちゃんの法則
「スレッドは止めようとすると爆発する」
- 708 名前： 703 投稿日： 2001/01/24(水) 00:02
- げげげ、クッキーが･･･
やられた〜(ぱた･･･)
スレ違いですね
すみません
- 709 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:03
- 山田南平スレ！７４〜ろばみみの丘〜
みみをすませばこころのそこにこだまがひびくよ
- 710 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:04
- 山田南平スレ！74〜デジャヴな人〜
- 711 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:04
- 山田南平スレ！74〜アロエリーナの誘惑〜
まぎらわしい鴨。
- 712 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:05
- 山田南平スレ！74〜なしにして！〜
そんなこたあできません。
- 713 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:05
- 類は友を〜を激しくきぼーん
- 714 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:06
- 「藤沢と話がついた」説
鵜呑みにしないほうがいい。
松尾は周りにベラベラ喋っていない。
周りも知らない振りをしている。
知っている、なら松尾か古信者。
- 715 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:09
- ＞７１３
それいいかも＞類は友を呼ぶ
アオリに鳥関係のことを入れて。
同じ種類の鳥ばかり周りに集まってる南平ちゃんをみまもろり！
かな？
- 716 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:09
- >>714
なんぺーのお姉さんは知らないの？
- 717 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:10
- >>714
え？え？
またもやロバ耳？(ロバ耳さんじゃなくてね)
今夜はロバ耳ナイトなの？
混乱してきた〜
- 718 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:11
- 「なんぺのお姉さん」を連呼しているのはなぜ？
（今までほとんど話題に出なかった人なのになぜ突然・・・と少々好奇心が）
- 719 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:12
- 山田南平スレ！74〜ときめきロバ耳ナイト〜
いえ、言霊を期待して…
- 720 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:12
- >>694 まーいいじゃん、それくらい。
短時間でがんばって書いたんだし、言いたいことはわかるんだからさ。
そこまで言っちゃ気の毒。
- 721 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:13
- 山田南平スレ！74〜類は友を呼ぶ〜
寒空こえてやってきた渡り鳥はいつか見た鳥･･･
これからも波平ちゃんを愉快な仲間達を愛鳥精神でも守ろり(・▽・)b
挑発しすぎでしょうか(汗
- 722 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:13
- >>714
わ、生ロバ耳だ〜！（リアルタイムでは初めてみたです）
わくわく......
- 723 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:14
- 日本語が壊れた、で思い出したけど、
「相撲はまわしで取るものです」って名文句もあったね。
よく知らないことを偉そうに説教しちゃうとこが
教祖様そっくりだわ。
- 724 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:14
- >>714
なるほどね、「藤沢と話がついた」説を流したのは失敗だったと言うことだね。
どうしても言いたかったことなのかもしれないけど、
今のタイミングでここで言うのはまずいよなあ。
＞知っている、なら松尾か古信者。
なるほど、それならば抹茶（orにや、るり）はアシさんを嫌っていて
南平もアシさんを小馬鹿にしたような話題（同じ所で長く勤めることを
嘲るなど）を彼らとのお茶うけにしているってことだね。
どっちにしてもサイテーだ。謝ってくれれば、と思ってたけど
決めた。明日、全コミックスを生ゴミに出すよ。ナカマ募集！
- 725 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:15
- 私も不思議〜。なんでお姉さんなの？
- 726 名前： 名無しのお茶会 投稿日： 2001/01/24(水) 00:16
- 「ゆかさんのいれる紅茶はいつも美味しいね」
「ありがとう♪アンチの子からは『リーフティも使った
ことがないって言われてるけどね」
「え？なんで？紅茶の漫画描いてるのに？」
「アシの〇〇ちゃん知ってるでしょ？ちょっと感じ悪いってろばさんが言ってた子」
「あぁ、勝手に自分の持ち物持ってきて描いちゃうとか、仕事のことを
ネットで日記つけちゃうとか、協調性の無いお嬢さんね。私の職場にいたら
ちょっとね‥‥漫画家って大変ね」
「うん、その子の日記で例のポットの話が出てて。それ見て、アンチは
私がポットの一つも持ってないって脳内変換しちゃったの」
「うわ、そんなこともあるんだね。こんなに美味しい紅茶淹れられるのに‥」
「そうなの。文献のことだって、磯さんともう話ついてるのにね」
「あぁ、前にそんなこと言ってたねぇ」
「私だって紅茶のブームに少しはお手伝いできたかな？って感じなのに、
自称紅茶好きは私を貶めようとするし‥‥」
「出る杭は打たれるって言うしねぇ。どんな風に言ってるのかちょっと
見てみたくなっちゃったなぁ」
「え〜、怖いところだよ？どんどん曲解されるし、勝手な質問ばっかするし」
「へぇ、話もできないとこなわけ？」
「丁寧な言葉使ってるとウケがいいみたいよ？でもホントに危ないから
気をつけてね？（高度さそいうけ）」
- 727 名前： 721 投稿日： 2001/01/24(水) 00:16
- 波平ちゃんを愉快な仲間達→波平ちゃんと愉快な仲間達
ですね
だめだこりゃ(いかりや風)
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください
- 728 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:16
- うーん、でも>>714さんの言ってる事が今一つわからない
（ぼかして書いてるんだとは思うけど）
「藤沢の話をうのみにするな」ってことは藤沢とは話がついてない、
ってこと？
でも「それを知ってるのは」だと話がついてるのは事実のように
聞こえるし。
周りも知らん振りしてるなら、知ってるのが松尾と古参信者だけ、
ってこともないでしょうし。
うーん…
- 729 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:17
- 山田南平スレ！74〜日本野鳥の会〜
- 730 名前： 名無しのお茶会 投稿日： 2001/01/24(水) 00:18
- 「もーう、私がリーフ飲んだことないって！？まっちゃーん、また事実無根の
誹謗中傷が出てるよ！！」
「ゆか坊の紅茶美味しいのにな。よし、俺が訂正に逝ってくるよ」
「えー？まっちゃんこないだも失敗したじゃない‥‥あいつら元気にさせるだけさせて」
「今度は任せろ。いいか、今度は真実だけ言って言葉使いも変える。俺はゆか坊の茶のみ
友達だし、ポットもリーフも持ってるし・・・・」
「あー、またアシ日記持ち出してきたよ！言ってやってよ！あの子普段からナマイキ
なんだってっ！！」
「そこまでは・・・・」
「なによ、あの子を庇うの？もしかしてあの時ほんとに・・・・」
「その話はもうよせよ！ま、あいつらの論拠を破壊するのも悪くないな・・・」
「著作権も話がついてるって言ってやって！もう、堪忍袋がぶちって鳴ったよ！！」
さてさてどっちでショー。
↑省略してしまった‥‥逝くぞなもし。
- 731 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:18
- 藤沢（その他の人でも）と引用関係のことについて話がついたとしても、
抹茶がHWJでいっていた「１２巻で表記する」が守られていないことは
真実だし、南平側からコミックスやHPで公表されない限りわからない。
だから「話しついてんだから、関係ない人間がごちゃごちゃ言うのは
やめてよね」（意訳）というのは的外れな発言。
また、コミックスなどで特に表記する必要はなしという約束をとりつけ
ていても、読者に「こんな風に話しつけました」というアナウンスは
ここまで話が広がった以上必要だと思う。
ろば耳あわーさんでもだれでもいいから、そのあたりのことを南平にしっかり
いって欲しいです。
- 732 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:19
- >>724さん
一足遅かった・・
昨日うっぱらってきちゃいました
でもあの本が手元にないっつーのは清々しいものです
- 733 名前： 721 投稿日： 2001/01/24(水) 00:19
- 某所でコピペしたため変なもんまでくっつけちゃいました
>>727の最後の一行は見なかったことにして下さい(波だ
- 734 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:22
- >>721
ワロタ。一票！
- 735 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:22
- >>729のスレタイトルに一票！
- 736 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:23
- 仮に現時点で店主さんと話がついていたとしても
レシピに関する疑問が出た時点では話を通してなかったわけですよね？
その事について何も言わずにごまかして裏でこそこそ根回しして
「話はもうついたの。だからこの問題はもうおしま〜い」
って言われたところでちっとも納得いきません。
自分の努力の経過は見せたがるくせに都合の悪いところでは
結果だけ見せて経緯を無視するつもりでしょうか。
だとしたら最低。
- 737 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:25
- >>724
捨てずに古本屋へＧＯ！そうれば南無ぺーの収入が少しでも
落ちるかも知れないぞ？（・▽・）b
- 738 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:27
- 結局波平には利害関係(というか金銭が絡む問題)が一番大切なんだな
と思った一夜でした
- 739 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:28
- >>738
珍種のカネカネネズミってことですな、なんへは。
- 740 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:28
- 実在する団体はまずいかも＞日本野鳥の会
だから
山田南平スレ！７４〜２ちゃん野鳥の会〜
ドラ目の双眼鏡でさえずりにやって来る鳥さんをマターリ見守ろり。
- 741 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:29
- 素直に謝る南平なんて想像できない。
きっと全部編集部のせいにしてるんじゃないかな〜と邪推。
でも「プライドの高い」南平ちゃんは、「謝る必要ないことで頭を下げた」とかで
不満爆発。またどっかで日記書いてるかもねぇー。
- 742 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:32
- >またどっかで日記書いてるかもねぇー。
あるいは、○カしゃんにメール連打。1日256通。
（天然メールボム状態）
- 743 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:33
- 山田南平スレ！７４〜エンドレス日記〜
今日もどこかで額に呪でweb日記を書いてるかもしれない波平ちゃんをﾏﾀｰﾘと見守ろり(・▽・)b
- 744 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:34
- 友達にしんくみ読ませてみせて、感想を聞いてみました。
まず、「謝るって事が大事」ってところが引っかかったと言っていました。
謝る元になっている気持ちじゃなくて、「謝るという行為」ってのにみんなこだわっている。
とにかく「謝れば物事がおさまる」とか、「謝る機会を逃したからうまくいかない」
とか「謝れたのはえらい」とか・・・・。
手段で謝る人なんだろうなあと思えたそうです。
- 745 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:36
- ＞７４４
そういえば「謝る」事に関して同じようなツッコミを
緒抹茶がうけていたような…
- 746 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:36
- 今更ながら･･･
テレホ前からテレホにかけてすごいことになってますね
ロバ耳装った波平擁護、なんて斬新なキャラ設定なんでしょう
24時間体制でスレ見守らなきゃいけないのね
そんな暇ね〜(ﾜﾗ
- 747 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:37
- さえずりというと爽やかですが、なんか粘つく、ナンペの意見。
鳥だけど遠吠え？無駄吠え？
- 748 名前： 744 投稿日： 2001/01/24(水) 00:38
- >>745
に･･にたもの夫婦。
で、友達は、結局謝ってそのままで、謝る原因となった手落ちについては
全く触れられず、改善もされてない。
謝るという行為で満足しきっている。ってのにもにょもにょしたそうです。
感想はもっといろいろあるみたいですけど、これが一番気になって
読むのがつらくなってきたといってました。
- 749 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:38
- ろばみみは生暖かく見守ろう。
向こうにマーケティング材料を与えないで生暖かく放置しよう。
もし本当に〜たら、も材料になる。
１３巻が出たら生暖かく感想を言わせてもらおう。
- 750 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:43
- > 謝るって事が大事
成人式の会場で騒いだﾄﾞｷｭｿ関連の報道を連想した。「騒いだ若者達は
知事室に謝罪に訪れた（いいことだ）」…あのぉ、謝罪しなきゃならん
ことをしでかした件については…ともにょもにょ。関係ないsage。
- 751 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:43
- >>744
しんくみの迷セリフ思い出しました。
久美子が泣きながら「あやまるって下手に出ることなの？」
「そーゆうのって…誠意なんじゃないのかな…」
てめーが言うなぁ。
- 752 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:47
- 誰より南平がそう思ってたり＜あやまるって下手に出ること
もしくは謝る＝負け？
そんな南平ちゃんには「負けるが勝ち」という言葉もあるんだよと
言ってあげたい気もする。
- 753 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:49
- >>744
＞久美子が泣きながら「あやまるって下手に出ることなの？」
＞「そーゆうのって…誠意なんじゃないのかな…」
あ、あの〜
謝る＝下手に出る＝誠意じゃないですよね？
もしそうだとしたら･･･
ちゃぶ台どころじゃすまねーぞゴルァ！なんですけど･･･
- 754 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:49
- うーん。後から読むとちょっとロバ耳あわーさんもちょっと気の毒。
アシさんについて言及した点は一応謝っているんだからもういいのでは？
波平は紅茶のこと知らないんじゃ、て発言して謝った人と一緒でしょう。
あと誤字の指摘はねえ…ちょっとやりすぎ。
私が気になるのは>>429のことだよなー。お友だちを名乗ってこう発表
するってことはオフィシャル情報と取られても仕方ないわけでしょ。
ネタにしては嘘だとばれたときのリスクが大きすぎるよなあ…なんて思ったり。
- 755 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:50
- 似た者夫婦。
ちなみに抹茶が突っ込まれた時のログがこれ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『謝罪』という言葉を自分自身の勝手なけじめのために用いる例を
初めて見ました。
私は、『謝罪する』という行為は、謝罪する相手の気持ちをくみ
取って行うものと思っていました。しかし、そういった相手の気持
ちは全く関係なく、自己の都合で一方的に『謝罪する』場合もある
のですね。
私は、『謝罪』という言葉は、かなり重みのある言葉なので、慎重
に使わないと、本当に謝罪が必要な場面で相手に気持ちが伝わらない
と思うので、滅多なことで使わないですし、相手に要求することもな
いのですが。
まぁ、『謝罪する』という行為を「あまり気にしないで下さい」と
仰っていますし、『謝罪』という言葉のもつ重みも、『謝罪』という
言葉の使い方も私と緒頭さんではかなり異なることは理解できました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 756 名前： 西野青葉＠やふ 投稿日： 2001/01/24(水) 00:51
- ＞ろば耳あわーさん
はじめまして、屋風を見ていないかもしれないので簡単な自己紹介をしますと、高校生の頃に
磯淵さんの本にはまって紅茶を学びだし、紅茶関連のバイトをしているものです。
（あ、元しんくみ信者です）
もうＲＯＭに戻られたと思いますし、出てこられないかもしれないですけど、
一応言いたいことをいくつか言いますね。
ご自分は紅茶についての知識がおありのようですが、
貴方が勉強の際に参考にしていた先生の作品が、
自分と面識のない（貴方の場合、山田南平ではない）他人の本の中で、
さも自分が考えついた方法のように語られていたら、貴方はどう感じますか？
わたしは、とても不快でした。同じ世界の人間でしたら、私の言ってることは
十分に理解できると思います。
- 757 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:52
- >>755
それは一応（藁）抹茶ではなく緒頭への突っ込みっすよ。
- 758 名前： 西野青葉＠やふ 投稿日： 2001/01/24(水) 00:52
- 次に、山田さんと親交がおありでしたら当然前のＨＷＪをご覧になられたことは
あると思いますが、そこで山田さんが著作権について他の作家と比較しても
非常に厳しいガイドラインを提示し、同人誌作成者等に守らせていたのはご存知ですよね。
そのような作家が、同じアイデアという分野において他人のものをパクる
ということについてどうお考えですか？自分だけ主張するのは許されるでしょうか？
ちなみに、著作権については紅茶のレシピはアイデアであって著作権保護の対象
にならないということは、以前に私も調べて投稿したことがあります。
ただ、それだからといって参考文献を載せずにアイデアをさも自分のもののごとく
振舞うことはやはりクリエイタ―の資質と漫画家としての人間性を疑われて
しかるべきだと思います。
紅茶関連は以上ですが、その他のことを含め南平さんには裏切られた気持ちでいっぱいです。
また、その他のことについても、告発サイトで言われているような言動に疑問をもたれませんでしたか？
昔の私と同じような信者や、さらに紅茶王子を読んで紅茶にはまった信者に
同じような思いはさせたくありません。
ディンブラの磯淵さんとの関係がどうであれ、謝罪または断筆をしない限りはこのスレにいるつもりです。
磯淵さんと話がついたにしてもいまさら関係ないですよ。
まあ、大体そのこと自体、ＨＷＪまたは花とゆめ誌上で言われなければ何の意味もなさないし
南平さんの足を引っ張ることになるだけだということは、既にスレのほかの人の意見にある通りでしょう。
- 759 名前： 西野青葉＠やふ 投稿日： 2001/01/24(水) 00:53
- 長すぎましたね･･･
逝ってきます。
- 760 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:53
- 波平界の人々はきっと何をやっても、あやまったら「ふーすっきり〜」で
問題は終わるのでしょう。
高知の成人式の人々は、謝罪して、もう同じ事は繰り返しませんってのを
表明したのではないの？そうじゃなかったら波平と一緒だね。
- 761 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:55
- >>753
744さんではないですが
謝る事は下手に出る事じゃない、誠意を見せる事だ。
という事だと思います。
それこそてめーが言うなって感じなんですが……。
これを描いた頃は今ほどには尊大になってなかったのかな？
と思う事にしておきます。
- 762 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:56
- >>755
抹茶ならぬ、緒頭のもとになった謝罪文ってどんなんです？
- 763 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:57
- >>754
確かにロバ耳さんはちょっと可哀相だけど
よりにもよってアシさんの人格やプロ志望など
プライベートなこと書いちゃったっていうのが
今までの波平擁護が犯してしまった過ちにだぶって
しまって逆鱗に触れた人が多かったんだと思う
確かにこちらにも行き過ぎたところはあったと思うが
反論の形が全く的外れだったという勘は否めない
- 764 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:57
- 今、今日の分のログ読みました。
ろば耳アワーさん、出来れば「>>」使って欲しいな。
またいらしてくださいね。
- 765 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:57
- >>751-753
未来予想図のなかの夏のお嬢さんですよね？
私はそのあとの久美子が真吾に謝りに行くときの、
「これ以上/こじれるのは/イヤだし…」
「うんっ/あやまっ/ちゃおう！」
「一言ごめんって/言えば…」
っていうのもそろえてもにょってます。
確かに一言ごめんって言えばすむことなんだけどサー。
そうなんだけどサー。…謝るってアクションだけですむことじゃないんだよ…。
- 766 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:58
- 紅茶ブームは紅茶王子以降
＞紅茶を生業とするものとすれば、結果オーライ、逆に客層を増やしてくれてありがたい、といった見方になっています。
＞（紅茶王子で紹介されたレシピを店頭に並べたりとか）
友達だったらこんなことは言わないだろう。
紅茶に詳しくないからいえるとしか思えない。
南平公認だったら自分の首を締める覚悟だろう。
アシがプロ目的で後輩に抜かれても事実と違う。
- 767 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 00:58
- >>761
でも、ずーっと読んでると
謝る謝るって事ばっかりで、本当に進歩なし反省なし
謝った事に関して誇らしげ。なんですよねえ・・・しんくみ全キャラクター。
こころ変化なしに、関係を修復すること取り繕うことばかりに思える
緒抹茶も、ロビンさんに指摘されるまで、その不自然さに気付きもしなかったんじゃないのかな？
もう気付いたかなあ・・。
- 768 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:00
- >>758
まあ漫画家の山田南平としてではなく一人の個人として友達付き合いを
しているのならば、作家としての姿勢とかについて言われても困るのでは？
私だって友達の仕事の内容とか姿勢とかは良く知らないし、
特に口を出したりしないけどなー。
でも、それならばアシさんの話とか書くべきじゃないんだよねー。
紅茶ブームのことについてもね。
- 769 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:00
- >>765
なんつーか「謝れば＊私の＊気が済む」と言ってるように見えます。
もし謝った相手が許さずに難色を示した場合
それこそ逆ギレしそうですね「私謝ってるじゃない！」って。
- 770 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:00
- 紅茶ブーム……。
南平のいわゆる「ターゲット」つまり小中高校生の少女たちの間に、と限定すれば
ブームを起こしたのは紅茶玉子かもね。
でも、一過性のブームに乗ってお店に来る客は、ブームが去ると同時に去って行く。
安易にブームに乗っかったために離れていった客は、ブームが去ったからといって
戻っては来ない。
……独り言ですsage
- 771 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:01
- ネタにしてもなんでネタが出たのかな〜
最近、直ちにスレが終わらなきゃまずいネタでも出た？
オレンジペコー？北日記？？
- 772 名前： 753 投稿日： 2001/01/24(水) 01:01
- >>761
レスありがとうございます
なるほど、そういう意味だったんですね
それなら意味が通りますね(台詞の流れとして)
でもやっぱりてめーが言うなｺﾞﾙｧ！なんですけどね･･･
- 773 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:01
- ろば耳さんが何を言いたかったのか、結局わかんなくなってきそうです。
ただ、「みんなが言ってるここは、こうじゃないんだよ。本当はこうなんだよ」と
言いたかっただけなのかもしれないけれど、その後を見るとただただ自分の私怨というの？
自分の苦手な人の自分の印象を、ただここに書き殴ってるようにしか見えないんですよね。
それがすぎるとロムに戻るなんて、虫がよすぎない？自分の名前を明かして日記を
書いているアシさんとちがって、匿名のろば耳さんがどうしてそんなに言えるの？
- 774 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:02
- 波平擁護の人（達？）はみーんな波平中心に地球が回ってるんですね…
- 775 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:03
- 今までの擁護も何かまずいネタが出るときていたよ〜
ちょっと考えよ〜ぶくぶく
- 776 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:04
- >>768
でもアシさんの事であれこれ相談受けてたんでしょ？
だからまったく仕事と無関係とは言い切れないかと。
しかもその内容をべらべらと言っちゃってますし。
768さんのおっしゃるようにプライベートの友人とだけ
言っておけばよかったのになあ、と思います。
がいしゅつだけど、波平は紅茶に関して無恥である
という意見に対する反論だけで良かったろうに。
- 777 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:05
- >>769
ふつー謝るだけじゃダメですよねえ。
でも、波平の「私、謝ってるじゃない」って逆ギレは
想像しやすい。
「謝ってるんだから許してあげなよ〜」とかってセリフも
キャラクターに言わせそう。
そーーーいうもんだいじゃないんだよーーー
だから、謝罪文出して許されなかったのに逆ギレしたのね
- 778 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:06
- >>771
実験かもよ。
磯淵さんと話がついたとわかったらここの人達は
どう反応するだろうか実験。
- 779 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:06
- >>762
緒抹茶の文章は相変わらずわかりにくいけど、以下のような感じ。
前後の流れが知りたければプロホスさんとこいってね〜。
ちょっと見つけるのに時間がかかるかもしれないけど。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞なぜ、緒頭さんが謝罪する必要があるのですか？
ロビン様が謝罪を求めているかどうかはさておき、私自身が「個人の思惑を勝手に
解釈してしまったことは、良くなかった」と判断し、謝罪せさていただきました。
もし仮に、私自身の発言や思惑に関して「貴方はこう思っているはず」というような
勝手で断定的な解釈を誰かにされたしまったとしたら、私はそれを不快に思います。
私は自分が不快に感じるような行為を、自ら他者してしまったわけですから、私自身の
けじめとして『謝罪』しましたし、他にも同様のことがある場合には『謝罪』したい
と思っています。少なくとも自分にとっての「不快」だけを訴えて、他者に対して
平気な顔で同様の行為をするような輩にはなりたくありませんので。
これは私のなかのモラルとポリシーの問題です。
（気持ちを受け取ってもらえれば、もちろん幸いではありますが。）
説明不足や単なる事実誤認などで、毎回『謝罪』という言葉を使うつもりはありませんし、
それを他者に求めるつもりもありませんので、あまり気にしないで下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 780 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:06
- >南平のいわゆる「ターゲット」つまり小中高校生の少女たちの間に、と限定すれば
>ブームを起こしたのは紅茶玉子かもね。
さらに*レピシエ*に限定してね？（・▽・）ｂ
それなら5%はブームになったかもね？
- 781 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:06
- しかし、パクリに対する謝罪と、参考にした本の著作者と話が付いた
（ま、そーゆーことになっているんだったらって家庭なんだけど）っていう
報告を、花夢本誌で告知するにしても、ＨＷＪで告知するにしても
南平としては業腹だろうね。3000円事件、参考文献事件を「ネットをしない
読者にまで表明しなくても」って思っているからには、本誌はいきなりすぎるし
現ＨＷＪにしても、もう旧ＨＷＪのことも知ってる読者ばかりが見ているって
状況でもないだろうし。
それでもどこかで表明しなきゃいけないとなると、なにも知らなかったファンに
知らせることになるしね。どうにか謝罪文を載せない方向に持っていきたくて
今いろいろ画策してるんだろーなあ。
もうすでに、そんな甘ちゃんな対応では済まない段階になってるのにね。
ほんっと、最初に素直に謝罪しとけばよかったね〜、南平ちゃん。
- 782 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:07
- ネット板で負けそうになったからとか…
- 783 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:07
- >>775
磯渕さんと話がついたのがうれしくて、つい書き込んで
しまった自分達語り夫婦に1000結花抹茶
- 784 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:09
- >>779
確かそれで「あなたは自分の気持ちをすっきりさせたいから
謝罪するんですね。私とは考えがちがいます」ってな事を
ロビンさんから言われるのよね。
私はロビンさんに同意した。
緒抹茶は、ピンときていないようだが
- 785 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:09
- >>778
実験してもしかたがないということをわかって、
謝罪を形だけでも済ませてくれることを希望するね。
- 786 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:09
- >>782
いいとこついてますね（笑）
- 787 名前： 762 投稿日： 2001/01/24(水) 01:11
- >>779さん
ありがとうございます〜！ログ探し、明日の課題にします・・・
なんで謝るのにこんなくどくどしい理屈を・・
- 788 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:11
- 「謝る」行為すら自己満足のためのものなのか……。
救いようないなあ…分かってた事とはいえ。
- 789 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:12
- 謝罪を形だけで済ませたら、それで気が済んじゃって
また同じ事を繰り返すんじゃないのかな？
何が悪いのか気付いてね。
いまさら気付かなくてもいいから、漫画家やめてね
- 790 名前： 781 投稿日： 2001/01/24(水) 01:12
- げ、「家庭なんだけど）っていう」ってなんだよ。
正しくは「仮定なんだけど）っていう」です。スマソ。
- 791 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:13
- 要するに！
ここまで来ちゃったら波平本人がアクション起こさなきゃ絶対に
収まらないってことだよね
波平が自分の非(レシピを自分が考案したと誤解させた事、12巻で
その事に触れるとしときながら触れなかった事)を認めて、形だけで
あれHWJと花夢誌上で釈明すれば丸く収まるじゃん
最悪、波平がここに降臨して今日のロバ耳さんみたいなことすれば
大方呆れて果ててある意味スレ収束(この場合ネットで痛すぎることしでかした
漫画家として語り継がれるだろうけど)
人の後ろに隠れてじーっと嵐が過ぎるのを待ってるかぎり何も解決しないのよ
- 792 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:14
- > 実験かもよ。
> 磯淵さんと話がついたとわかったらここの人達は
> どう反応するだろうか実験。
自分で考えて動いてこそ心からの言葉は生まれる。
もし南平が心から「みんなやっているしいいでしょー、どうせ漫画だし」
というならそれでもいい。
南平にもにょるところは、受けのよさをねらって嘘をついているから。
実験をして反応のいい言葉を言われても解決にはならない。
- 793 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:14
- ＞少なくとも自分にとっての「不快」だけを訴えて、他者に対して
＞平気な顔で同様の行為をするような輩にはなりたくありませんので。
これがほんとにオマエ（ラ）モナーなんだよな。
まあこれは多分当時あそこでバトってた牛さんへのイヤミなんだろうけど。
- 794 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:15
- なんか謝罪とかはどうでもいい。謝罪してもどうせ口先だけでしょとか
思っているし。
それより参考文献・衣装パクリ・日記のことで読者（２茶ねらーでも読者だった）
をうそつき呼ばわりしたこと・３０００円少女の発端になったことなど
解決していないことについて謝罪なしで今の現状と考えと今後の対応を
コミックスで正式に発表して欲しい。おまけ漫画じゃなくて柱使って
もいいからね。場所が足りませんでしたというなら「作れ」といいたい
くらいです
- 795 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:15
- ＞ここまで来ちゃったら波平本人がアクション起こさなきゃ絶対に
＞収まらないってことだよね
もーいいけどね。
もーいいや。
- 796 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:15
- 私は紅茶王子が終了するまでは終わらないな。
回収してもらいたい。
- 797 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:16
- 放置して自分で考えさせたい。
- 798 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:16
- で、次のスレタイトルは？
- 799 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:17
- はー、やっと追いついた･･･と思ったら砂山崩し真っ最中？
今日はいろいろあったのね･･･
- 800 名前： 794 投稿日： 2001/01/24(水) 01:17
- ２茶ねらーって…（藁
合っているような合ってないような。もちろん正しくは「２ちゃねらー」です。
- 801 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:18
- 勇者様だー
- 802 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:18
- プチ南平ちゃんって自分のしたことに対する評価が高い。
私は謝ってる、私は前向きである、私はがんばってる、っていう
自分の姿勢や、自分の行為を自分自身で「すごい」と思ってる、というか。
だから、我慢してがんばって謝ってるのに、許してもらえないと、
誉めてもらえないと、相手が悪い。
自分はがんばって謝ってるんだから、許してもらって、誉めてもらえないと、
我慢できなくなっちゃう…。
プチ南平ちゃんの話になってるのでさげ。
- 803 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:18
- おめでとー！勇者様だ！
- 804 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:18
- おめでとう、勇者様♪
- 805 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:18
- >ここまで来ちゃったら波平本人がアクション起こさなきゃ絶対に
>収まらないってことだよね
謝罪とかそういう積極的なアクションじゃなくても、紅茶玉子を急転直下で
終らせて鼻夢からフェイドアウトするという消極的なアクションでもいい、この際。
- 806 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:18
- ああっ、勇者さま。
- 807 名前： 794 投稿日： 2001/01/24(水) 01:18
- ぎゃー！！！８００踏んでもーた…（涙）
２以降に変更なかったですね？
- 808 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:19
- おお！気が付けば800！ですね。800さんお願いしま〜す。
- 809 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:19
- 勇者さま，おめでと〜
- 810 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:19
- あら、いつの間にか勇者さまが。
今日は早かったなぁ。。。
- 811 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:20
- スレタイトルは…どきどきどき。
- 812 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:20
- あららら、波平ちゃん、時間が経てば経つほど謝らなきゃいけないこと
増えてくよ？
波平ちゃんの何処に怒ってるかは人それぞれだけどね
これですべてのアンチをうならせる謝罪なり、釈明なりができたら
例え口先だけだと思っても素直に偉いと思えるわ
- 813 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:22
- すっげ〜早かった〜
さくっってやつやってみたかったのに〜(笑
- 814 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:25
- >>813さん
私も〜！（笑）
- 815 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:25
- 実は今日、売れきれご免なおいしいシュークリームが
手に入ったからリーフで紅茶入れてここでﾏﾀｰﾘしようと思ってたの
なのに、なのに〜(波だ
- 816 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:26
- ＞ここまで来ちゃったら波平本人がアクション起こさなきゃ絶対に
＞収まらないってことだよね
別に・・・。起こすなら夏だったと思う。
本気で反省した人なら見栄や作戦の前に行動を起こすと思う。
それをしなかった、それは南平が選んだこと。
悪の組織に家のっとられていた訳でもないんだから。
- 817 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:28
- >>805
そうしてくれたらうれしいな〜〜（涙）
- 818 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:30
- １８：３４に３７４でろば耳あわーさんが降臨されてから
約７時間でスレを消費…すげえな（笑）
- 819 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:31
- 今回の勇者さまは飛び火スレの勇者さまだったんですね。
またとりさんみたいんだぞ？
- 820 名前： 飛び火スレ１ 投稿日： 2001/01/24(水) 01:32
- 新スレは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980267257
です。
移動をよろしくお願いいたします。
ミスないよね？
- 821 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:32
- 時すでに遅し･･･
波平には断筆しか道がないのか･･･
- 822 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:33
- スレ立てお疲れ様〜＞勇者様
ところで鳥襲来の原因ですが、新鮮目の書き込みを目にした
普通のファンが、告発サイトによって次々オルグされている
ことでも、ちょっと焦ってるのかもね〜
- 823 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:53
- せっぱつまった焦りは今回は感じなかったよ。
読んでるうちに、思わず書き込んじゃったんじゃない？
で、思わず本音が・・・。
- 824 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:04
- >>823
>>思わず書き込んだ
誰が?
- 825 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:11
- >>824
まっちゃ以外に誰か可能性あるかな?
南平本人の線も捨てがたいが、結構丁寧に
レスがついていたから違うような気もする
- 826 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:19
- >>825
だから、姉という盲点が・・・。(根拠なし）
- 827 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:45
- ろば耳あわーさんの
378 名前：ろば耳あわー投稿日：2001/01/23(火) 18:34
彼女、ティポットは持ってます。
リーフティの缶も最低3ブレンドは常備しています。
普通のブランドと、例のお気に入りの店のと。
401 名前：名無し草投稿日：2001/01/23(火) 18:58
普段は自分語りはしてないのでしょうか？
質問続いてるみたいで申し訳ないのですが、
差し支えなければ教えてください｡
408 名前：ろば耳あわー投稿日：2001/01/23(火) 19:11
＞401 していないですね。
＞402 このスレの流れで反論するのも、きっとムダと思いますが、
一応、私の知る範囲内のことを。
一。あしさんのポットは、いつの間にか彼女が持ってきていたもの。
私物として、職場に持ち込んだものです。あくまでも、「個人的な」「お茶入れ道具」兼「資料」であったはず。
当初、現場で用意してあったものが気に入らなかったらしく、自分でもちこんだようですが。
二。複数もっていても、デザインが違うと、資料にならないのではないでしょうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここの下りでちょっと不思議だったのが、自分語りをしない人の紅茶の
保有量をなぜろば耳あわーさんが知っているかということです。
私なら私が紅茶が好きだということは友人も知っていますが、持っている紅茶の
種類をこうも断言できるまでしらないし、私も友人の持っている種類はしらない。
自分語りをしないという前提を信じれば、ろば耳あわーさんは紅茶を１回以上は
ご馳走になっていて、しかもその時に何種類持っているかということも知っている
ことになります。
これで人物特定できなかったらすごいよ。
- 828 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:48
- >例のお気に入りの店
これってレピシエ？ それともいえす屋？
- 829 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:50
- ８２７さんはなぜ前スレに書込まれているのでしょうか？
それもageで。
よろしければ現スレへどうぞ〜
- 830 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:54
- すみません829です。誤爆してしまいました。
眠たさのあまりと思って生暖かく見てやってください。
お詫びに逝ってきます。
- 831 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:03
- 逝かなくても大丈夫だよ〜＞８２７（自分のレス番号間違ってるけど（笑））
裏に回っちゃったから、新スレのURLもいちど貼っておくね。
新スレは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980267257
です。
移動をよろしくお願いいたします。
- 832 名前： 真・スレッドストッパー 投稿日： 真・スレッドストッパー
- 書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ