山田南平スレ！74～類友の楽園～

■目次に戻る■

山田南平スレ！74～類友の楽園～

1 名前： 飛び火スレ１ 投稿日： 2001/01/24(水) 01:27: やはり似た者は集まるのか？南平のお友達でここに来る人は同じようなテイストが多い。
そんな類友に囲まれた南平ちゃんを見守ろり（・▽・）ｂ

前スレ：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980012960

・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！　指差し確認も無し！　フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。

*アンケート等が>>8 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
2 名前： 飛び火スレ１ 投稿日： 2001/01/24(水) 01:27: 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ

＜過去ログ倉庫＞
Ａ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ　nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１～収納）
Ｃ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
　　◎リンク集
・野鳥図鑑　www2.to/nampei/　（初心者向けサイトには、若葉マーク付）
　　◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト　Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
　　◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト　y-namihei.hoops.ne.jp/
3 名前： 飛び火スレ１ 投稿日： 2001/01/24(水) 01:28: 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ

＜告発サイト・参加系サイト＞
　　◎告発サイト
・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・ＣｏｌｄＷａｔｅｒＪｕｇ　hammer.prohosting.com/~lovely2/　（Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師　山田南平　orangepekoe.hoops.ne.jp/
・ヤマダサンチ！！　freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏　www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
　　◎読者の声（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）
・拝啓、山田南平さま　www2.csc.ne.jp/~nanpei/
　　◎アンケート集計サイト
・波勢調査　namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
　　◎画像データ
・なみシャツ　maebashi.cool.ne.jp/nampei/
　　◎２ｃｈ過去ログ、書きこみからの検索サイト
・南平文書検索所　search.nanpei.instat.ne.jp/

＜ｉ－ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！　mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ）
4 名前： 飛び火スレ１ 投稿日： 2001/01/24(水) 01:28: ★　お約束　★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2　のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
　フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ

エレガントに！が合言葉
5 名前： 飛び火スレ１ 投稿日： 2001/01/24(水) 01:29: ((ミ~P~ミ))

【ドラ目の心得】～波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。

波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。

(「犬が目印」は36巻P.144の『断層ビジョン』(ドラえもんのセリフは「あきれた!
ほん～～～とにあきれた!!」)、「ばかだねえ」のセリフと共にある「ドラえもんの眼差し」は
32巻のP.140『腹話ロボット』が一番ニュアンスが合うようです。オリジナル発言そのものの
エピソードは見つかっていません。ご存じの方がいらっしゃいましたらご一報ください。
藤子・F・不二雄,『ドラえもん』小学館,順に第52刷、初版第1刷参照)
6 名前： 飛び火スレ１ 投稿日： 2001/01/24(水) 01:29: 雀ワクチン\(0^A^0)／

-------------------------------------------------------
難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、思う存分「ろばのみ
み～」と叫びましょう。でもね。

例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。

あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところ
でしょうか。

そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ない
ので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。

さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ～」の一種なのです。ちゅん。
-----------------------------------------
7 名前： 飛び火スレ１ 投稿日： 2001/01/24(水) 01:30: 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より

活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。

難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。

率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。

＃　難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃　（「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
8 名前： 飛び火スレ１ 投稿日： 2001/01/24(水) 01:30: ★アンケートです。よかったらお答えください★

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？

名前欄に　アンケート　と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
9 名前： 飛び火スレ１ 投稿日： 2001/01/24(水) 01:31: スレ立て完了。今回は前より早かったかな？
10 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:33: スレ立てお疲れさまです＆ありがとうございました～。
11 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:33: 勇者様、お疲れ様でした。
ところでふと思い出したんだけど、波平スレの頃に
いらっさった夜更かし妊婦さん達はいかがされてるのかな？
私も初心者妊婦で夜更かしなので気になったの。
12 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:34: １さん、お疲れ様でした
それにしても７４って...凄いですね
13 名前： ステンレス名無し台 投稿日： 2001/01/24(水) 01:37: >>11さん
はーい。夜更かし妊婦は夜更かし母となりました。
嵐の１２巻発売直前に生まれた娘も２ヶ月半となりましたです。
14 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:38: おめでと～！！＞１１さん
まだ夜中のミルクとかが大変な時期かな？
ここで息抜き（もしできたら、だけど）してってね～。
母乳を上げてる時期や妊娠中にいい、あるいは悪いお茶って
あるのかな？
15 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:39: 次はいよいよ「人の噂も７５スレ」か・・・。
16 名前： ステンレス名無し台 投稿日： 2001/01/24(水) 01:41: >>14
妊婦にジャスミン茶はよろしくないとのことです。
17 名前： 11 投稿日： 2001/01/24(水) 01:41: ま、さっそくお返事があってびっくり。
おめでとうございました。私も頑張りますー。
18 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:42: >>11
あれって何月頃だったっけ？
産まれる頃までスレが続いてたら…こわいですねー。

………って書き込もうと思ったら。
>>13
無事ご出産されたんですね～！？
うわー。おめでとうございます（遅いか）
11さんもお体大切に。
19 名前： ステンレス名無し台 投稿日： 2001/01/24(水) 01:43: 母乳は寝ている間に製造されるとか。スレ立ても見守れたし
そろそろおやすみなさいです。
20 名前： 13 投稿日： 2001/01/24(水) 01:46: >>18
ありがとうございます～。
>>11さんもお身体大切にしてくださいませれ。
21 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:47: >>15
75スレで収束するには紅茶王子の打ち切りしかないと思われます
22 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:47: >>15
うまいっ！夜中のもにょりタイムに一服の清涼剤です(笑)。
23 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:50: 人の噂も７５スレ
【諺】ただの噂だから皆すぐ忘れるだろうと思って甘くみていると、２ちゃんねるに
スレッドが７５も立つような大騒ぎになってしまうということ。
24 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:54: どれが噂でどれが真実なのか…いい加減はっきりしたいぞ？（・◇・）b
25 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:55: 前スレ
782 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 01:07
ネット板で負けそうになったからとか…

でネット板
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/24(水) 01:21
負けん気だろ。
こんなことに勝ち負けもないと思うが…。

うーんわかりやすい（笑）
26 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:55: >>24
今の現実が真実でしょ？
波平の参考文献表記があんなだった。って事で充分
27 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 01:59: 諺といえば。
「ねずみ壁を忘る。壁ねずみを忘れず」という諺があるそうです。
かじった方はすぐ忘れるけどかじられた壁は忘れんぞーという意味だそうで。
かじったねみへーちゃんはもう忘れちゃったかな？
28 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:01: >>14
妊娠、授乳中は紅茶はダメです。
鉄分の不足が良くないので、鉄分と結びついてしまう
カフェイン系の飲み物は控えた方が良いです。（コーヒー、緑茶も良くない）
カフェインが胎児に良くない影響を与えたりもするそうです。
授乳中はおっぱいにカフェインの成分が分泌されるので良くないです。
それと、授乳中に紅茶を飲むと、胸が張ってきたときに
引きつるような嫌な痛みがでることもあるので、やめた方が良いですよ。
妊娠・授乳中の方は、紅茶、我慢してくださいね。
それも、我が子と自分のためです。
以上、２児の母のお節介でした。
29 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:02: >>27

そんなピッタリな諺があるとは。。。
勉強になりました。
30 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:05: 藤沢と話がついてる云々だけど。
ほんとに話がついてたら、まずファンに知らせるんじゃ？
動揺している人達をフォローするのが先でしょ？
しかも今新鮮目という場所があるんだから、そこで書けば
みんな喝采するんではないかしらね。
告発サイトに流れる心配もないでしょ。
勿論、この問題の本質は店主と話がついてるかなんて事は
どうでもいいことなんだけど、でもファンや信者は今までにも
話がついてるかもしれないとか言って反論してきたんだから
もしそれが事実だっていうなら、相当喜ぶはずだよ。
２ｃｈに一番に知らせるって変だよ、「ろば耳」さん。
31 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:07: 藤沢の件はおもわず口が滑った、という気もする。
最初はやっぱり「ちゃんとリーフで入れたこともあるわよ！」
程度のつもりだったのに、ついついエキサイトしてしまったのでは？
32 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:08: >>31
なんで鉄板にしたいの?
33 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:08: なんか思ったのですが、波平の漫画って主張したいことが何にもない気がします。
主張というか、描きたいこと。
他の漫画家さんは描きたいことがあって描いてるのに、
波平は自分の描きたいことを描くのが目的じゃなくて、
描くコト自体が目的になってしまってる気がします（うまく言えないのですが）。
柱を書いたりとか、漫画家だからできることとか、
そういうことばかりが先に立って、漫画自体への思い入れが全然感じられないのです。
そういうところが残念でなりません。
長文でごめんなさい、昔、私は漫画家になることが夢だったので、
柱に何か書いたりというのも憧れだったのです。
だから波平がいろいろ書く気持ちもきっと分からなくも無いんです。
折角漫画家（プロ）になったのだから、良いものを描いてもらいたいと思います。
34 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:10: >>28
鉄分がお茶の成分と反応して吸収悪くなるのはタンニンという成分
と結びつくからです
(鉄剤服用時は前後30分はお茶禁です)
食間ならお茶はOKですよ(食事からの鉄分吸収に害がない時間帯ならOK)
カフェインについてはちょっとわからないのですが
母乳にカフェインが出てくるのは聞いたことがあります
胎児への影響まではちょっと覚えてないです
催奇性とかはなかったはずですが(あったら覚えてると思うので)
コーヒーは控えた方がいいかもしれません
以上、ちょっと気になった仕事帰りナースでした
28さん、細かい突っ込みでごめんなさい
でも気になってしまったので
35 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:10: >>33
よくわかる。
漫画家になったらあれしたいこれしたいが先行して
漫画がおろそかになってる。
本末転倒ななみへい。
でも、漫画が描きたいんじゃなくて、漫画家になりたかったんだねって
よくわかるね
36 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:12: >>33
同感です。私もずっとそう感じてました。
37 名前：３１投稿日： 2001/01/24(水) 02:13: ご、ごめんなさい、意味が分からないんですが（汗）>>32
38 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:13: 前スレで話題の、しんくみの迷セリフのとこですが
しんご＝由佳にしか見えない。

「あやまるって下手に出ることなの？
　そーゆうのって…誠意なんじゃないのかな…」に返したしんごのセリフが
「てめーは俺に誠意がねえっていうのかよ!」だもんなー。

謝ってるのに許してくれないなんて、心狭いんだぞ？（・▽・）b
っていうネズミの誘い受けが透けて見えて、気持ち悪い…。
実際そう言われたことがあるんじゃないの？
*仮にも*プロのくせに、実体験に基づいたこと以外
まともに描けない人だから
39 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:15: >>31
「失礼ね！ちゃんとリーフでいれて（たこともあ）るわよ！
っていうか入れ方うまいってみんな褒めてくれるのよ？」
　　↓
「ムキー！大体あのコが余計なこと書くからいけないのよ！
あのコの方が絵がうまい？でも人間的にはやなやつなんだから！」
　　↓
「ろば耳だって言ってんのに信じないの？大体しつこいのよ、
伝家の宝刀『著作権』だってわたしは磯○さんと直接話つけちゃうもんね？
マイッタカー！」

…と、こういう流れだったわけ？これじゃモロに波平じゃないか（藁
40 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:16: >>31
口が滑った、というのは極秘事項つまり非公開事実を
ついしゃべってしまったという意味で？
それとも、こう言えばこのスレの勢いが収まるかと思って
つい嘘を言ってしまったってこと？
41 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:16: ああ、私も母なんだけど、このスレって他にもママがたくさんいたんだ～。
なんかホッとしましたー。

すんごい関係なくてごめん。下げときます。
42 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:16: ＞しかも今新鮮目という場所があるんだから、そこで書けば
＞みんな喝采するんではないかしらね。
本人が光臨しなくてもるりちゃんという「偉い人」がいるんだから
管理人に連絡させればいいのにね。
でも、＊今＊参考文献についてOKをもらえたとしても１２巻で出すと
いって出してなかったことや、今まで話し合わなかったことについての
説明にはならないし、そのあたりのことも真実を書かないとだめだと思う。
43 名前： 38 投稿日： 2001/01/24(水) 02:17: 流れさえぎってごめんなさいー
44 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:17: ＞「てめーは俺に誠意がねえっていうのかよ!」
そんな台詞が続くんだ･･･
唖然、呆然なんですが･･･
45 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:17: 822 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 01:33
　スレ立てお疲れ様～＞勇者様
　ところで鳥襲来の原因ですが、新鮮目の書き込みを目にした
　普通のファンが、告発サイトによって次々オルグされている
　ことでも、ちょっと焦ってるのかもね～

823 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 01:53
　せっぱつまった焦りは今回は感じなかったよ。
　読んでるうちに、思わず書き込んじゃったんじゃない？
　で、思わず本音が・・・。

824 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 02:04
　>>823
　>>思わず書き込んだ
　誰が?

825 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 02:11
　>>824
　まっちゃ以外に誰か可能性あるかな?
　南平本人の線も捨てがたいが、結構丁寧に
　レスがついていたから違うような気もする
46 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:18: >>31
「ろば耳あわーさん＝鳥、という決め付けを」
鉄板（100％確定、みたいな意味）にしたいのか？おまえは！
ということではないでショッカー？（・▽・）b
47 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:19: ぬああああぁぁぁっ！
新スレ立ってて何事かと思ったら、ろば耳アワーさん登場か！
最近、またーり落ち着いていたので、気を抜いていたのに…
ところで、
磯さんのところで話しついてるって？これ本当なのかな？
誰か、茶流さんとか（もうここ来てないかな？）紅茶に詳しい人の中で
磯さんに真相聞ける人っていませんか？
デリケートな問題だから、アレなんだけど、真相が知りたい知りたい。
48 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:20: ＞38
キニシナーイ
49 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:20: 波平がここ見てたら｢どーすればあんた達は満足するのよ！きー｣
ってなってるかもね
だって課題多すぎなんだもん
50 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:25: もう南平ちゃんがなにかしてくれて、それに満足する時期は私の中では過ぎた。
12巻での謝罪と表明があれば、まだ諦めなかったと思うけど、
もうそれも無理。
それでも最低限してほしいと思ってるのは、やっぱり著作権かなあ･･･。
51 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:25: 少女漫画板「昔大好き、今大嫌いな漫画&漫画家は?」スレより
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=973461768
-----------------------------------------------------------
303 名前：グランプリは投稿日： 2001/01/23(火) 20:02

山田南平できまりですか。最初からこの人のマンガを受け付けなかったという人が多そうだけどね。

304 名前：花と名無しさん投稿日： 2001/01/23(火) 20:11

＞３０３
そうですね。
私も昔は好きだった。２ｃｈの過去スレ・ダイジェストを見て
唖然とした・・・。

305 名前：花と名無しさん投稿日： 2001/01/23(火) 20:53

>>303-304
あの人は既に好きとか嫌いっていう問題じゃないだろう…（藁
-----------------------------------------------------------
南平ちゃんおめでとう！他の漫画家さん達にみごと勝ったぞ？
52 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:26: 南平ちゃん自身がそういうこといってるからね>>33

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
でも作品描いているからにはやっぱり反応が欲しいんです。
わたしは自分のためにマンガ描いてるタイプの人じゃなくて、読んでくれる人が
居るから描いてるタイプの作家のようです。

しかもより多くの感想が欲しいです。
同じ感想まえにも出てても関係ありません。
いっぱい感想が数揃えば統計が出せるのでありがたいです。

（中略）

（誰に認められなくても自分の好きな物でなければ描く意味が無いという人も居て、
それはそれでその人の真実で、正しいことです。わたしはそういう真実の人では
ないというだけで、そういう人はそういう人で素晴らしいです）

（中略）
わたしは漫画を描き終えたところで自分の漫画に価値を見出せません。
描き終えて、発表して反応が返ってきてやっと自分の描いたものの価値を自分で
決められます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全文が読みたかったら６７スレの３８から４０を読んでね。
53 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:28: >>34
鉄と結びつくのがタンニンなのは知ってたのですが、
私がかかった病院では、カフェインと説明されたので、
カフェインにしておいた方が良いのかな、と思ってカキコしたので、
医療関係の方からの補完があって嬉しいです。
胎児への影響ですが、催奇性とまではいかなくても、
脳の発達には影響があるのではないか、という説を新聞・育児書・母子手帳等で見ました。
コーヒーを控えた方が良いのなら、紅茶・緑茶も控えた方が良いと思います。
カフェインの含有量は、コーヒーよりも紅茶・緑茶の方が多いはずです。
54 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:29: >>38
久美子がなんで謝られるのか私には理解不能なんですが…
なんか久美子は気遣ってあげなくちゃいけないから、優しくしてあげなかった真吾が悪い、謝れ、で真吾が謝りにいった、という感じで。
なんで久美子は謝ってもらってるんでしょう…？（さそいうけ
55 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:31: しかし全画面にして見てると
ろば耳さんの発言が目立つ目立つ。
ちょっと気抜くと絨毯になっちゃうんだねえ…（藁
56 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:32: >>54
「わたしは自分で自分の存在に価値を見出せません。
反応が返ってきてやっと自分の生きている価値を自分で決められます。」

ってことじゃないの？久美子は。（っていうか南平が）
南平ちゃんのマネしてパクリさげ
57 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:33: >>53
紅茶がコーヒーよりカフェイン量が多いと言うのは、葉っぱ（コーヒーなら豆）
１ｇに対しての含有量では紅茶のほうが多いのでよく勘違いされている
ようですが、抽出すると、カップ１敗ではコーヒーの方がカフェイン量が
多くなるそうです。（出展は手元にない本なので立ち取る出せない、ごめん）
どっちにしろ、飲まないほうがいいみたいですけどね。
58 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:34: ハーブティーとかはどうなんでしょうね？＞妊娠、授乳中
なんか体によさそうなものもあるような気がする。
59 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:37: >>55
擁護さんって、一見ソフトな語り口だけど凄い絨毯文章の人と
異様に気をつけて短い文でカクカク改行しちゃう人が
けっこー多いんだよねえ。

いや、他意はないけど（藁
60 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:38: 久美子見てると｢泣きゃーいいってもんか？え？｣
って思う私は鬼ですか？
鬼ですね･･･
61 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:38: 玉露は収穫の前によしずで日光をさえぎって、クロロフィルを増やし
タンニンを減らすので、タンニンに問題があるのならば、玉露なら
すこしはましかな？カフェインについてはわかりませんけど。
62 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:39: >>58
ハーブティーはいいみたいです。
紅茶好きな方が、妊娠・授乳中に紅茶飲めないからハーブティー飲んでる
ってはなしよく聞きますよ。
中でも「子宮口をやわらかくする」ってのがあったと思うけど思い出せない･･･
63 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:40: >>58
ハーブティーは、妊娠・授乳中は控えてくださいっていうのが結構あって、
よくわからないです。
刺激物質が含まれてるからダメなのがあるそうです。
アロマオイルなんかも、妊娠・授乳中の方は使用禁止っていうの多いですよね。
64 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:41: ろば耳あわーさん、お休みになられたのかしら？
それとも入れ替わるようにネット板に現れたあの方が…！？
（推測よ、情報じゃないのよ？）
65 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:42: 妊娠中はセージ、ジュニパーは避けてください。
ラズベリーリーフは母乳の栄養価を高め分泌を促すそうです。
妊産婦の出産準備のためのハーブティーとして知られているそうです。
他にネトル、スイートフェンネルも妊産婦の栄養補給と
母乳の出をよくするそうです。
（参考：メディカルハーブ　主婦の友社）
66 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:43: >>59
うーん、書き込み慣れしてナイト！
じゅうたん文章になりやすいとは思いますが・・・
カクカクは気付かなかった。

>>60
思いますー。そんで、読んだ時登場人物の
精神年齢がみんな一緒なんでビックリしました。
知識の差しかないじゃーん
67 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:43: >>53
日本の緑茶は紅茶などに比べるとカフェインの含有量は比較的少ないようです。
また、６１さんが書いているように、緑茶の玉露はタンニンを減らすために
独特の工夫をしていますので、コーヒーや紅茶を飲むよりは少しはましだと
思います。
68 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:44: >>64
今、まさにそこを見て同じことを考えてた（笑）

きっとよく出来たネタなのよ。いくら何でもそんなバカじゃないよ。
…とか書くと、向こうのさげさげさんも落ちちゃうかなあ？
69 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:44: >>60
私もそう思いましたよ。
こんなにちょっとしたことで泣いてばかりいる
鬱陶しい女は森田兄の件がなくても
ハブられてただろうなーと…

い、逝ってきたほうがいいかな…？(誘い受け)
70 名前：６３投稿日： 2001/01/24(水) 02:44: >>62
きゃ～、かぶった上に反対のこと書いてるわ・・・

ハーブ系のものは、良いものもあるけど、悪いものもあるということです。
私はおばかだったから、何が良くて何が悪いか勘違いしそうで怖かったので、
ハーブティーはあきらめたクチです・・・（涙
71 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:45: ほんと勉強になるなあ、このスレ。
72 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:46: ネット板で負けた、っていわれたのがよほど悔しかったのかしらね…＞復活
73 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:47: >>11
遅レスでスマソ。
授乳期とのことなので、ディンブラのミルクティー
用ミルクはいかかでしょうか？栄養価も高くてオス
スメです。(今共同購入で安くなってます)
74 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:47: 勝ち負けにこだわるあたりはどっかのバカ夫婦を思い出すね
75 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:50: ６５つづき
つわりにいいハーブティーはペパーミント、ジンジャー
血糖値を維持するためにお茶うけにビスケットを。
安産のために出産3か月前からラズベリーリーフ
貧血の改善のため毎食後に、ネトル、ローズヒップ
母乳の出をよくするために、ダンディライオン、スイートフェンネル
母乳が多すぎて抑える時には、セージ
（参考：アロマテラピー　主婦の友社）
76 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:53: 今更ですが
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（引用ここから）
（前略）
それによると、妊婦にとって亜鉛を十分摂取することが必要不可欠という
結論に達しました。
緑茶を毎日飲む人は毎日約30mg以上の亜鉛を摂取することになり、飲まな
い人との差は２倍以上であるということがわかりました。
（マリアージュフレールのカタログより）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（引用ここまで）
飲んじゃいけないということではないようですが、飲まないほうがいいみたい
ですね。私の姉はガバガバ飲んでいたけどよかったのかしら？
77 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:55: >>60
同感です。すぐ泣くな、それもひとがいるところで泣くな、
泣くことをアピールするな。
っていうか、くみこが泣くことよりも、くみこが泣くたびに
まわりが全力でくみこを守ろうとするのがバカバカしくて仕方ない…。
78 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:55: 煽りじゃないけど

きっかけは紅茶ポットを使うか使わないかでしょ？
それで思わず書き込み？
それで思わず本音をポロリ？？

そんな印象受けた？
どうしても本音をポロリとは思えなかったので
不思議で不思議で。
79 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:58: ＞くみこが泣くことよりも、くみこが泣くたびに
＞まわりが全力でくみこを守ろうとするのが
＞バカバカしくて仕方ない

そうそう！とっても同感。
そんで、そのｸﾐｺの顔が、波平の似顔絵にそっくりなので
もっと納得。
80 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 02:59: でも「何でそんなことで激こうするかな～」ってのが
今までのパターンだからね。
御本人の申告を信じるなら、あまりに理不尽な書き込みに
黙っていられず、ってことだったらしいし。
81 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:00: ６５つづき
アロマオイル（エッセンシャルオイル）は種類によって
血圧降下作用があったり女性ホルモン物質が含まれていたりするので
使用できないものがあります。

ラベンダー、カモミールは妊娠初期には使用しない
マジョラムは妊娠中、授乳時、月経過多、多量月経のとき使用不可。
ローズ、ジャスミン、ゼラニウムは妊娠中不可。

ネロリやベルガモットなど柑橘系の香りなら大丈夫そうです。

（参考：【花が癒す心と体の便り】メールマガジン）
82 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:01: ＞くみこが泣くことよりも、くみこが泣くたびに
＞まわりが全力でくみこを守ろうとするのが
＞バカバカしくて仕方ない

これってくみこを太古に置き換えても通用するよね。
83 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:01: >>63＝70
ああっほんとだ（泣）
そうか～、ダメなのもあるんですね。ハーブティーは飲まないので知りません
でした。

>>75
そうそう、安産対策はラズベリーリーフでした！思い出した。
フォローしてくださってありがとうです。

ハーブティーならなんでもいいんじゃない？って思い込んでた鬱な私･･･
逝ってきますさげ

最後に祈らせてくだされ
今後紅茶玉子が続きまくって、ハーブティーの王子とか出てきませんように･･･
84 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:01: >>78
そうなんだよね～、ということはろば耳さんはネタor悪質な煽り？
波平は著作権者への謝罪や働きかけもせず、
相変わらずレズ日記、喜多日記の隠ぺいをはかるのみ、か。

ろば耳さんが本物でもネタでも煽りでも、
波平にとってマイナスになりこそすれ全く擁護にはならないね。
せいぜい信者が藁をもつかむ思いですがりつくだけ…
85 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:01: >>78
推測でいわれたことに腹を立てた…というのはわからないでもないし、
それで書き込んでみたら、どんどん質問がくるので、
ついつい聞かれて口が滑ってしまった、というのもわかる。
ただし、ろば耳あわーさんが南平ちゃんだと仮定したらの話です。
86 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:04: ＞くみこが泣くことよりも、くみこが泣くたびに
＞まわりが全力でくみこを守ろうとするのが
＞バカバカしくて仕方ない

私、それって太鼓に対しても思うよ。染め粉が泣いてても、太鼓が慰める
だけ（つまり太鼓の良さをアピールする道具ね）なのに、太鼓が泣くと
みんなかばうじゃん。
87 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:04: どうもこのスレの連中はドキュンだらけのようだな。
誰が出ても鳥扱い。アホ？
おまえらのほうがよっぽどイタイ
88 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:06: ６５さん、ありがとうございました～
そうか、カモミールもだめなんですね。
でも妊娠初期だと妊娠してることに気づかず飲んじゃいそうな…
まああまり神経質になるのもよくないんでしょうけど。
89 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:07: 最近のパターンとして、変な擁護が出て一旦落ち着いた後
78のように改めて「さっきの人はおかしい」という意見が出てくると
やっぱりあれは鳥じゃなかったんだよ！という方向にもっていこうと
する流れが何とな～くどことな～くあるような気がするね。

新しい視点で、例えば罵倒カキコをしてくることもありそう。
指さし確認はしないまでも、ドラ目を忘れずに…
90 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:08: 流れと違うのですが、受験の時なんであんなに久美子は大泣きしてるの？
何で、わざわざ受験の日に真吾の所に行ってるの？
主席だったんでしょ？

これって、紅茶王子のなんでもないところでピカーッとかってのといっしょ？
91 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:08: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=967217980
92 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:08: おかえり～（ドラ
93 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:08: 波平ちゃんってさどっかで久美子＝自分って書いてたような･･･
それなのに波平ちゃんは気風のいい姉御肌キャラ目指してたの？

だ、だまされた～
94 名前：８８投稿日： 2001/01/24(水) 03:09: ごめんなさい、アロマオイルの話だから「飲む」じゃなくて
「使う」ですね…。
逝ってきます。
95 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:10: あれ思い出しちゃった、619だっけ？（藁
96 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:10: ＨＰの掲示板で都内の男性ひぼう
都内初、渋谷区と武蔵野市の２人を名誉き損で逮捕
警視庁生活安全総務課のハイテク犯罪対策室は十日までに、
ホームページで個人をひぼう、中傷したとして東京と渋谷区、会社員
生越昌己(37)と、武蔵野市、荒木武蔵(24)の二容疑者を名誉き損の
疑いで逮捕した。
調べによると、両容疑者はそれぞれ数年前から、インターネットのホ
ームページに都内在住の会社員男性(26)の実名や生年月日、住所
などを記載したうえ「きちがい」「恐喝魔」などの題名でひぼう、中傷す
る内容を書き込み、男性の名誉をき損した疑い。
ホームページは生越容疑者が開設、生越容疑者と被害者の男性は
全く関連がなく、記載内容は両容疑者の妄想であった。全くの事実無
根であることと、多数の被害者に対する実名での攻撃や写真の合成
など手口が悪質になったため、男性が今年六月、警視庁本部のハイ
テク犯罪相談窓口に連絡、同課などで捜査していた。
両容疑者と被害者は直接面識がないという。インターネット掲示板に
関する犯行で逮捕に至ったのは都内では初めて？
97 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:10: 65>>88
>>81はアロマテラピーに使う精油ですから
ハーブティーのそれより成分が凝縮されているんですね。
ハーブティーで飲むなら大丈夫のようですよ。
手持ちの本では禁忌になってないです。
98 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:11: 逆。
鳥とは思えなかったので、どうして本音と思ったのか不思議だった。
99 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:12: 65>>88>>94
あ、既に書かれてましたね・・・反応遅くてすみません。
100 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:13: 鳥だろうが申告どおりのただの茶飲み友達だろうが
（紅茶に詳しいのか詳しくないのか、漫画のことに
詳しいのか詳しくないのかいまいち謎な設定だが）
やったこと（アシさん罵倒、藤沢の件リーク（もしほんとなら）、
南平ちゃんがアシさんについて相談していたことをリーク）など
が相当痛いことにかわりはない。
そしてそんな御友人と一緒にアシさんの悪口を言っている
南平が痛いことにも変わりはない。
101 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:14: 何か読みにくいなあ。
えー自分で関係ない話題だなと思ったらsageてください。
煽りの方もsageてね。飛ばしやすいから（藁
102 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:14: 今日来た人は、ちょっととんちんかんだけど
まだ腰が低かったので波平には見えなかったよ
103 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:14: ほんとに焦ってるんだなあ。
感想sage
104 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:14: つか、あのあとにこれじゃあ
ネタでしたといわんばかりだね。あーあ。
105 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:15: 私もろば耳あわーさんは鳥じゃないと思っています。かなり詳しい上に
南平の行動を間じかに見てもいさめない人のようですが。
人物特定されると困るけど、もう特定されそうなこと書いちゃったから
擁護してみたという線もアリでは？
106 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:16: >>95
これね、スレ23の
＞619 名前：いいかげんにしろよ投稿日：2000/10/03(火) 05:13
＞櫻○がイタイって？！同人やってるのがそんなにいけないのかよ！

懐かしいね。
107 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:16: あ　な　た　た　ち　、
何　回　も　発　言　し　て　う　る　さ　い　で　す　。
人　の　悪　口　ば　か　り　言　っ　て　う　る　さ　い　で　す　。
許　容　範　囲　を　越　え　と　り　ま　す　。
108 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:17: >>97
妊娠中は、カモミールのハーブティー飲んじゃダメって聞いたことあります。
109 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:17: こりゃ朝組、昼組は大変だ。
110 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:18: 波平には見えなかったけどハニーには見えたよ。
変な言葉使いとかその他もろもろ。
まあ偶然なんでしょ偶然。。。。
茶でも淹れてこようっと。
111 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:18: >108
え、そうなの？
「よく眠れるから」とか飲んじゃう妊婦さんとかいそうだ～。
勉強になります。
112 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:19: 早朝出勤か・・・なんか懐かしいね。騎士とかも思い出さない？
113 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:19: >>102
そのとんちんかんさがよんよんを思い出させます。
単に思い出しただけで、よんよんとろば耳あわーさんが
関係あるなんていってませーん、が。
114 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:20: ＞くみこが泣くことよりも、くみこが泣くたびに
＞まわりが全力でくみこを守ろうとするのが
＞バカバカしくて仕方ない

さっきから話題で、謝る謝らないの『夏のお嬢さん』のなかで、真吾が女の子に向かって
>おまえなんかが泣いたってダメだッ／おまえなんか死んじまえ
というシーンが出てくるんだけど、久美子が泣いてるのはいいわけね…。
三千円少女が泣いててもダメで、自分が泣いてるのは慰めて、周りが謝って（つまりは周りが悪いわけで）。
なんか南平ちゃんの世界観を垣間見る思いだ。
115 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:20: 65>>97
あ、そうなんですか。
じゃあやっぱり避けといたほうがいいのかもしれませんね。
どうもありがとうございました。
116 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:20: >>110
＞変な言葉使いとかその他もろもろ。

それは「イタイ」とか「このスレの連中」とか？（藁

ああ～指差し確認なしでしたね。私もお茶でも飲みましょ。
117 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:20: >>３５、>>３６
共感どうもです。
>>５２
ありがとうございます。
そうだったんですね…
118 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:20: >>100
そのアシ情報が変なんだって。
痛い煽りだったことに代わりはないけど。
南平が痛いことにも変わりはないけど。
119 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:21: 波平を擁護しそうな人は、ハニー、抹茶、幹部信者としか見えないのは
確かに視野が狭いかも。
知らない人もいるだろうし、確かに姉は盲点だったわ～。

ちゅーか、そんなのだれでもいいってのが本音ですけどね。
120 名前：６５投稿日： 2001/01/24(水) 03:22: 間違えました・・・>>108でした。
逝ってきます。
121 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:22: そういえば「姉」を出している人がいるのは何故？
なんで今更？
122 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:23: >>119
それ以外にいない
123 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:23: 南平ちゃんに必要なのは擁護や弁解じゃないんだけどなー…
感想ですのでさげ。
124 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:23: >>121
確かに、今まで盲点だったと私は思ったけど・・・
ほかのひとはしらない～
125 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:24: ほかのろば耳さんを信じるとすれば、
ろば耳あわーさんは故意にかそれとも南平に偽情報つかまされてか、
間違った情報でアシさんをおとしめた、ってこと？
「リーフティー入れてないかもね？」どころの理不尽さじゃないじゃない。
ろば耳あわーさんにはこの件で釈明して頂きたいなあ。
126 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:25: >おまえなんかが泣いたってダメだッ／おまえなんか死んじまえ

っちゅーか、ちょっと待って、登場人物にこんなこと言わせてんの？
しかも設定小学生でしょ？　あ、小学生だから言っちゃうってことなのかな？
でもな～、こんな男の子は成長してもろくな男にならんような気が…。
「死んじゃえ」って、いじめを助長せりふだ！とかって突っ込まれかねないよ。
昨今の状況だと。
127 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:25: >>119
ハニーに見えるのは似てるからだよ＞口癖その他。
いかにも擁護しそうだからってわけじゃない。
ま、どーでもいいんだが。
128 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:25: パッと見だけど、少女マンガ板で
紅茶王子のスレだけ荒らされてて笑える。
悪目立ちしてるんだもん（藁
129 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:25: 「誰」が援護してるかが問題なのではなく、
その援護の中身が相変わらずイタタなのが
問題となっているのだが、何度言っても
わからないんだろうな…
130 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:26: あ　な　た　た　ち　、
何　回　も　発　言　し　て　う　る　さ　い　で　す　。
人　の　悪　口　ば　か　り　言　っ　て　う　る　さ　い　で　す　。
許　容　範　囲　を　越　え　と　り　ま　す　。
131 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:26: >>125
いや、ろば耳あわーさんは、アシさんとは面識があると言ってたけど
132 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:27: ていうか身内じゃん、皆
身内だろうが、他人だろうが誰でもいいんだけどさ
論点がばらけてるんだよ
そこがイタイのさ
133 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:28: >>125
アシさんを貶めたっていうか、ただ単にそのアシさんと
仲が悪いだけっていうオチかもしれんよ。
丁度アシさんのポットの話が出ていたからついでに
悪口を言ってしまった、と。
134 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:29: いや、面識があってもどの程度アシさんのこと知ってたかはわからないし。

ほかのろば耳さんを信じるとすれば（あくまで「れば」ね）
ろば耳あわーさんは
１．故意にアシさんについて嘘をついておとしめた。
２．面識はあるが将来の希望についてまでは知らず、
南平に聞いたことをそのまま書込んだ。

だと思うんだけど。
135 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:29: ドキュンドキュン
136 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:29: 待てよ、ろば耳アワーさんがアシさんと面識あるちゅーことは
アシさんが入ってるような時期に先生がのんびり友達とちゃー飲んでるのか？
それとも友達とちゃー飲むときにアシさんを呼びつけてるのか？
それともろば耳アワーさんがアシさんなのか？
137 名前： 126 投稿日： 2001/01/24(水) 03:29: ×…いじめを助長せりふだ！
○…いじめを助長するせりふだ！

すまんsage
138 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:29: ろば耳あわーを読み返してみたけど、最初はほんとにろば耳しようとしてたんだろうね。
最初の書き込みは自分の立場もなんにも書かずに、ろば耳だけしてる。
だんだんつっこまれてそれに応えてるうちに、
口を滑らせていったんでしょう。…ああだれかを思い出す。ドラドラ。
139 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:30: 手動で荒らしご苦労さまっす（￣ー￣）
お馬鹿さんには罠仕掛け中。
だもんなぁ
板全体は･･･だもんなぁ
ちゃーでも入れてこようっと
140 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:30: >>133
どっちにしてもイタイ奴、ってことね。
141 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:31: 姉の件はねえ完全に妄想だし。前の医療関係の人のように憶測が
先走ってはイカンと思うのですよ。
過去の教訓を生かしましょう。

＃しかしなんでいきなり姉の話が出てくるかな？
142 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:31: >>128
あそこもわりと広告塔になってるからねえ～
143 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:31: リーフティーを淹れたこともないっていわれてキレた人さー。
日常でリーフティーで淹れるのがアタリマエな人にとって
失笑ものの言いがかりだと思うんだけど？
普通、バカ言ってるよって笑って放置だよ。
んなことでムカっと来るのって、事実とほぼ近い状態だから
じゃないのかなーとか逆に勘ぐられちゃうよ？
144 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:32: あ　な　た　た　ち　、
何　回　も　発　言　し　て　う　る　さ　い　で　す　。
人　の　悪　口　ば　か　り　言　っ　て　う　る　さ　い　で　す　。
許　容　範　囲　を　越　え　と　り　ま　す　。
145 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:33: うん、たまたま妹が波平だっただけの人だものね＞お姉さん
ご迷惑をおかけするような真似はつつしみましょう。
自粛sage
146 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:33: ろばみみが真実といいたいならもう一度ろばみみして下さい。
特に真実と強調したい所があるならそちらもどうぞ。
147 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:34: >>143
じゃあ波平が逆ギレするときはー？
それは「事実とほぼ近い状態」を指摘されたときー
148 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:35: やべえよ、俺たち、ひろゆきを本気で怒らせちまったみたいだ。
あの機関が本格的に動き出したらしいんだよ。
何って、俺たち荒らしの間で噂になってたあの機関だよ！
ああそうか。お前には、どうせ信じないだろうからって教えてなかったっけな。
初めのうちは俺たちもそうだった。あのことを知るまでは。
遊び半分でひろゆきの周辺を探り回ってたボブが、とんでもないもんを見つけちまったんだ。
何を見つけたかは、ここでは言えない。もう監視されてるだろうからな。
それ以来、俺とボブは必死になって打開策を探してたんだ。
だが、もう手遅れみたいだ。
昨日からボブと連絡が取れない。つうより、存在の痕跡自体消えちまったんだ。
あの機関の力は、俺たちが太刀打ちできるようなものじゃなかったんだ。
俺はこれを書き込んだらどこかに高飛びすることにした。
昨日から誰かにツケられてる気がしてならないんだ。
お前もそうしろ。今すぐだ。頼む、お前だけは生き残ってくれ。
またどこかで会え
149 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:35: ネット板で負けたのが余程悔しかったのね・・・（ボソッ）
150 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:36: >>143
でも波平ちゃんはキレるの得意じゃん。
いたいけな読者にも簡単にキレるのよ～
基準は常識じゃ計り知れません。
あ、これはあくまでロバ耳あわーさんが波平、もしくは波平の
指示で書き込んだ場合ね。
類友だから…ていうのもアリかしら。
151 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:36: >>145
うん、そうなんだけど
擁護する可能性のある人として上がるのは確か
逆にいうと、今日のろば耳さんも誰だろう？って想像するのは
ナンセンスかなって思う。
波平の近しい人ってくらいに留めて、あまり具体的に考えない方が
いいかなあって・・。
確かに、目に見えてる人だけだと決め付けるのはイタいから
152 名前： 114 投稿日： 2001/01/24(水) 03:36: 話をさえぎって申し訳ない。
>>126
『夏のお嬢さん』の主人公の真吾がいうので、小学5年生のセリフですね。
ちょっと補足。
くみこと喧嘩したまま林間学習に行った真吾。
学習先のお寺に『関口久美子』という久美子そっくりの女の子がいた。
その女の子がどうやら真吾を好きになったらしく（好きになった理由のエピソードは特にありません）、
真吾が久美子に書いた謝罪の暑中見舞いを燃やしてしまう。
それに気づいた真吾が燃やした女の子に向かっていうセリフです。
リアルタイムで読んだときに、死んじまえっていうほどのことではないだろう…と思いました。
153 名前： 151 投稿日： 2001/01/24(水) 03:37: 目に見えてる人だけだと決め付けるのはイタいから

↓

こちらから見えてる人の中から決め付けちゃうのはイタいから

です
154 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:37: >>136
そうそう、だからアワーさんはアシさんとも会ってて
アシさんの経歴も生活ペースも知ってて（波平から聞いてて）
アシさんとはお茶したくないと思ってる人物で
藤沢も田町も店主と面識ある人。
ただし紅茶王子が出た時点では紅茶は茶色の飲み物だと思ってた人（笑）
155 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:38: >>151
＞擁護する可能性のある人として上がるのは確か
これは変だよ。抹茶や櫻屋が疑われるのとは全然違うでしょ。
156 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:38: １１４さん、それでその「死んじまえ」に対してのフォローとかは
あったんですか？（「そんなこと言っちゃいけないよ」とか）
それがあったんならまだそういうセリフ言わせるのもわかる気がするんですが
（真吾の成長物語として）
157 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:40: そもそも、リーフで淹れてるから良い、淹れてないからダメっちゅうことでも
ないんだけど、いったいドコからこんな話に（藁
自分で淹れてなくても、参考文献がしっかりしていれば、ある程度「紅茶の
淹れ方講座」は描けると思うし（でも自分流とか言っちゃだめだけどね）
158 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:42: 姉がこれまでネット上で発言していたとか
全部のサイト見ているとか、日頃立腹しているとかの
前提情報が無いのに姉を出すのはどうかと思う。
だったら従姉妹だってアリじゃん。
今まで出た人に似ているから誰誰じゃないの？っていうのは
別に普通の感覚だと思うよ。
159 名前： 151 投稿日： 2001/01/24(水) 03:42: >>155
ん？なんで？
波平をかばいたいと肉親だったら思うんじゃない？

だからこそ、誰だろうという推測はナンセンスだなあと。
情報少なすぎるし。
160 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:43: もう一度前スレ読んできますかね。
なんで波平の姉が突然出てきたのかもわけわからんし。
言いだした人いたら自己申告してくださいな。
161 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:43: >ただし紅茶王子が出た時点では紅茶は茶色の飲み物だと思ってた人（笑）

ちょっと気になったんだけどさ、紅茶を生業としてるって書いてあったのは
アワーさんのことなの？　それとも藤沢・田町の店主のことを勝手に代弁
するつもりの説明だったの？

アワーさんが紅茶を生業としている人なら、紅茶の色を「茶色」って表現
するのはおかしいなと思って。だって、「紅い色」とか「オレンジ」とか
言うでしょ、少しでも紅茶に携わってる人なら。憶測＆流れにそってないsage。
162 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:45: そうね。それが誰であろうと痛いことしたらその人は痛いこと
に変わりはない、っていう結論でいいんじゃないかな。

キャラ設定などを検証して、「実在の人物ではありえないから
これはネタ→言ってる事も信用できない」ってのはありだと思うけど。
163 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:45: > 藤沢も田町も店主と面識ある人。
これは条件に入らない。よ～く読んでみよう。
164 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:46: >アワーさんが紅茶を生業としている人なら、紅茶の色を「茶色」って表現
>するのはおかしいなと思って。
ミルクティーの専門店だったりして。（あるんか？）
つられてsage
165 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:49: ＞紅茶を生業とするものとすれば、結果オーライ、逆に客層を
＞増やしてくれてありがたい、といった見方になっています。
こう断言しちゃってるからね。
「有り難いと思っているのではないでしょうか」じゃなくて。

自分が紅茶を生業にしてないんだったら、勝手に代弁するな！
ですね。イタイポイント加算～
166 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:49: 私は姉はどうなんだろう？みたいな事を言いました。
すみません、全く根拠はありません。
姉と仲がよいと言っていたので、私が姉だったら
こういう時かばっちゃうよなあって思っただけです。
迷惑かけました。申し訳ない。
167 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:50: >>161
勝手に代弁してたんでは？
168 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:50: >>161
そう。
視点が紅茶を生業とする人になっているから妙だった。
でも紅茶を生業とする人は絶対こんな変なことは＊いえない＊。
＊いわない＊んじゃなくて＊いえない＊。←ポイント。
結果オーライもブームもそうだから激しくもにょった。
169 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:51: 前スレに誤爆してあげてしまった。すみません。

ろば耳あわーさんの
378 名前：ろば耳あわー投稿日：2001/01/23(火) 18:34
彼女、ティポットは持ってます。
リーフティの缶も最低3ブレンドは常備しています。
普通のブランドと、例のお気に入りの店のと。

401 名前：名無し草投稿日：2001/01/23(火) 18:58
普段は自分語りはしてないのでしょうか？
質問続いてるみたいで申し訳ないのですが、
差し支えなければ教えてください｡

408 名前：ろば耳あわー投稿日：2001/01/23(火) 19:11
＞401　していないですね。

＞402　このスレの流れで反論するのも、きっとムダと思いますが、
　　　　一応、私の知る範囲内のことを。
一。あしさんのポットは、いつの間にか彼女が持ってきていたもの。
私物として、職場に持ち込んだものです。あくまでも、「個人的な」「お茶入れ道具」兼「資料」であったはず。
当初、現場で用意してあったものが気に入らなかったらしく、自分でもちこんだようですが。
二。複数もっていても、デザインが違うと、資料にならないのではないでしょうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここの下りでちょっと不思議だったのが、自分語りをしない人の紅茶の
保有量をなぜろば耳あわーさんが知っているかということです。
私なら私が紅茶が好きだということは友人も知っていますが、持っている紅茶の
種類をこうも断言できるまでしらないし、私も友人の持っている種類はしらない。
自分語りをしないという前提を信じれば、ろば耳あわーさんは紅茶を１回以上は
ご馳走になっていて、しかもその時に何種類持っているかということも知っている
ことになります。
これで人物特定できなかったらすごいよ。
170 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:53: でも姉の話題って紅茶の柱には出てきてない気がする。
絵は出てきた気はするけど。
最近も頻繁に行き来して仲良いとは感じない。
そうだったら、おしごと日記でも話題出してたはず。
171 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:54: >デザインが違うと、資料にならないのではないでしょうか？
今更だけど、設定と同じデザインの資料はなかったということ？
172 名前： 114 投稿日： 2001/01/24(水) 03:54: >>156さん
それが微妙なのですが…、真吾自身は
>言いすぎちゃったかな
といっていますが、真吾をそれで責めるひとは特にいません。
＃久美子にちょっとでも冷たくすると注意する坂田さえもなんにもいわない。
真吾の言いすぎちゃったかな、に谷川広子が
>うん。
と答えるのですが、真吾はそれに対して、血管を浮き出させてムカついています。
谷川のセリフを引用させていただきます。
>――やっぱり／関口さん／かわいそうだった／見てて…
>池山くんが／久美子さんのこと／好きで…大切なの／わかるけど
>でも関口さん／だって…
>池山くんのこと／本気ですきだった／のかもしれないし
>それに／気づいて／あげられ／なかったのは
>やっぱり／池山くんの／ミスだよ
とその後、真吾は燃やされかけた自分のはがきを拾う際に負った火傷のため、
学習から先に帰ることになるのですが、そのときに根岸が女の子からのおみやげを
渡し、フォローしようとします。
関口久美子（燃やした女の子）からのプレゼントだといわれたとたんに、
真吾がムッとし、女の子のフォローをしようとした根岸に
>あの女の弁護は／きのー谷川に／きかされた
といって背中を向けてしまいます。
根岸がその後
女の子はオレたち次第なんだ、池山の態度が間違ったら、
お前の久美子さんもイヤな女になっちゃうかもしれないんだぜ、というようなことを
真吾にいいます。
真吾はその後関口久美子に謝るのですが、それはもうひとりの久美子に謝る予行演習みたいなもの
だと関口久美子に対していっています。
…私には真吾の反省も成長も謝罪の誠意さえも感じられませんでした。

長文、申し訳ありませんでした。
173 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:55: >>169
いや、別に紅茶の量は自分語りじゃないだろう…お茶を一緒に飲むときに
紅茶の話をしても不思議じゃないと思うけど。

でもまあ波平に人物特定される分にはどうでもいいと思ったんじゃない？
だって波平のこと庇っているわけだし。
174 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:56: >>170
しんくみのおまけマンガに出てたくらいかな。。。
あと、お姉さんが抹茶の肩をもんであげてて、それに瓜ちゃんがやきもちを焼いて、
というようなおまけマンガはどっかで見た気がする。
それだけだけど。
175 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:56: >>169
最低３ブレンドっていうくらいだから
何回もお家でお茶してる人だよねー。
176 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:56: >>170
姉の話題は>>166さんが書いているからもういいと思います。
177 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:58: >>169
波平が園遊会並みのお茶会開いてたら特定は不可能だね

波平には特定可能でしょう
ここの住人に特定されるのが怖かったって事かな？
もしくはここを見てるであろう自分の周辺の人物で
自分がやってることを知られるとまずい人物･･･

自分の周囲の人物に自分がやってること知られるとまずいって発想
自分で書いときながらなんだけど他に思いつかん
178 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 03:58: 114さん、ありがとうございました。
そ、それはあまりにちょっと酷いのでは…
（というか皆論点ずれまくり？）
なんだかこのエピソードも「ここまで女に惚れられる真吾はいい男」
→「そんな真吾に惚れられるくみこはすごくいい女」ってことを
いいたいためだけのように思える。
結局いつもヒロインだけが大事なのね、南平漫画って。
だったら一度ぐらいそれに値する魅力あるヒロインを描いて見ろ、ってんだ。
179 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:00: 例え自分語りしてても御友達は気づかないって場合もある（藁
180 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:00: >>114=>>172

うわあ……そんなストーリーなんですか。突っ込みどころ満載ですねえ。
真吾ってすげえヤなヤツ～。自分のことを好きな女の子の気持ちもくんで
やれないんですか。しかもそのことによって成長するワケでもなし。
このまま青年になったら、きっと立派なドキュソになるでしょうね。
181 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:01: アワーさんは、波平にではなくて「ここ２ちゃんの住人に」身元がバレるのが
イヤだったんではないの？
そう受け止めていたんだけど。
でも、まるまる擁護ってわけでもないニュアンスを感じました。
いいのかなー･･･と思いながら読んでた。
182 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:01: アワーさんは南平に正体がバレることより
２ちゃんねらーにバレることの方を恐れていたようですよ。
そういうカキコされてましたよね、たしか。
183 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:01: 波平の交友関係は確かに私たちは知りませーん
だから名前を挙げて誰だ？などというのは確かに端から見たらイタイでーす。
だから、人物を特定しなくてもいいと思いまーす
でも、書き込みは細かく分析したい。
184 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:02: しんくみはもう遠い昔、そうさのう、まだセーラー服を着ていた時代に
読んでムカツイタくらいなのですが、思い出してしまったので質問して
よろしいでしょうか？
くみこの友達のまきちゃん（でしたっけ？）とかいうのが、何が何でも
くみこを庇っていたのが当時からきもかったのですが、あれはなんか
理由があったんでしょうか？
それも、「はいはいー」とのんびりではなく、ぷりぷり周りに噛みついて
まで庇うので、伏線とか設定があるのかなーと思いつつ最後までは読まな
かった（…読めなかった。>>172さんの話のあたりでギブ）ので。
何をやっても全部くみこの味方で、他に友達もいなさそうだし…。
185 名前： 182 投稿日： 2001/01/24(水) 04:03: 181さんとめちゃかぶっとるやんけーーー！＞自分
失礼しました。
186 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:03: え？波平側に特定されるのがこわかったんじゃないの？
漫画つまんない（っぽい事）って言ってたし。
187 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:04: ＞真吾はその後関口久美子に謝るのですが、それはもうひとりの久美子に謝る
＞予行演習みたいなものだと関口久美子に対していっています。
謝ることは本当に形だけなんだね…。形だけ謝ればいいんだね…。
形だけでしか謝らないんだよね…。だから裏で日記になっちゃうのね…（滂沱
188 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:05: 今までのろば耳さんは波平に特定されたくなかったが
今回のろば耳さんはここの人に誰かを特定されたくなかった…
でも、ここの人が知らない新顔だったら特定されるはずもないよね。
189 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:06: どうでもいいけど一つ前のスレぐらい読み返してから発言しようよ。
190 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:06: ＞何をやっても全部くみこの味方で、他に友達もいなさそうだし…。
これって太古の周りもまったく同じ構造だよね。
そういう友達欲しかったのかなあ＞波平
191 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:06: ２ちゃんに正体ばれるのが怖いってさ
ここの住人が特定できる可能性があるってことは
ここで話題に上ったことがある人なのかな？
いくら発掘隊がどえらいもん掘ってくるにせよ
ここと全く接点のない人物なら２ちゃんに正体ばれると
怖いって発想になるのかな？
ま、ネットで実名晒されてりするのは怖いけど
そこまでは求めてなかったじゃん
波平とのつながりを話すとここに正体ばれるって･･･
うがぁぁぁぁぁ
わけわからーん
192 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:06: 前スレ読んでみた。
まあ確かにあわーさんとやらのロバ耳が事実と受け止めて
波平からすれば、用意したポットが気に入らなくて勝手に持ち込んで
勝手に割った上、雇用条件がどうのというメールが来たら腹が立つのは
わからんでもないなあ。

ただアシさんの日記とどっちの言い分が真実に近いのかよくわかんないから
何とも言えないけど。
193 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:08: アシさん、２ちゃん読んでるんだね。
194 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:09: >>191
私は波平の周囲にいるロバ耳さんたち（＝あまり波平に良い感情を
持っていない人達）に特定されたくないのかな、と思っていたよ。
195 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:10: >>192
自分は割と文章からその人間の品性って滲み出てくるものだと
思っています。短い書き込みはともかく、同じ人間の書いた
文章を長く読めばわかってくるものはあるとおもう。
それで文章から判断した人間性から考えて、自分が
波平とアシさんのどっちの言い分を信じるかというと…
いわずもがなですわ。
196 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:10: 正体も何も、波平の茶飲み友達なんて一人も知らんぞー。
・・・ひょっとして、ろば耳さん同士で疑心暗鬼とかあるの？？
197 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:11: 181ですが補足させてください。

私がアワーさんなら、あの書き込み方からして波平には正体バレてもいいけど
くだんのアシさんにはバレたくないと思うと思う。
アシさんだって、ここを見てないとは限らないし。
でも私がアシさんなら、もしかして波平が他の人に自分の悪口を言ってるのかも
と思ってしまうかも･･･
198 名前： 前スレより転載 投稿日： 2001/01/24(水) 04:11: 524 名前：ろば耳あわー投稿日：2001/01/23(火) 20:40
＞511　かもしれません。本当に、ごく普通の人だったので。
　　　　最後に見たのが、511さんで良かったなと、画面見て
　　　　苦笑してしまいました。

＞504　できれば、知っている限り答えたいのですが、正直、個人が2ｃｈで特定されてしまうのではないかという恐怖があります。
（今までの流れでいけば、その気持ちは察して貰えると思います。）
ですから、時々、呼びかけてみて下さい。
話せる範囲は話します。無言になったら、限界なのだなとお察し下さい。
話せる範囲と言っても、お茶うけ話程度かもしれませんが。
（仕事、職場についての突っ込んだ話は、確かに身に余るものであったと思います。以後気をつけます）
199 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:11: ロバ耳さんの書き込みには「はて？」となるところがあるから
＊誰なのか＊ではなくて＊どういう立場の人間か＊ってのを
明らかにしないとどれが本当でどれが嘘なのかわからない
すべて本当のことっていうには苦しいところがあるんだもん
紅茶の水色の表現とかさ
200 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:15: ＞個人が2ｃｈで特定されてしまうのではないかという恐怖

「２ちゃんの人に」とは言ってないね。
201 名前： 名無し草184 投稿日： 2001/01/24(水) 04:15: >>190くみこって高校生だったでしょ。
当時自分が高校生だったんですが、こんな母親みたいな
友達いらんなあ、とか、なんで保護者ぶるかなあと真面目に
不思議だったんですよ。
（対等に付き合えない友達なんて鬱陶しいじゃないですか…）
もしも甘えたいなら彼氏にでも甘えればイイのに、と。

そしたら確か「オトナ」の一巻に「男に甘える」発言が出てた
ので、「それなら何故周辺全域に甘えるような女子を出すの
かなあ…カワイこぶりたい系？」と思ってました。

ここ見てたら、ああ、保護者欲しいんだなー、責任一個も取り
たくないんだなーという気もするんですが。
しかしそれにつけても謎。あのまきちゃん。
言いたくないけどレズかとすら思えます
202 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:16: >>183さんの意見に賛成です。
あとは個人的な感覚ですが。

読み返してみて、ろば耳アワーさんは鳥じゃないような気がする。
南平の意見をほぼ無条件に信用してしまうほど
思い入れがあるか近しい人ではあるとは感じたけど、
逆切れもしないし、脚さんの件では後できちんとあやまってたし。
今までの聞かないフリでやりすごす人（例：よんよん）とは
ちょっと違うな、と思った。

だから「そういうところが鳥癖ミエミエだよ(ﾜﾗ」みたいな
決めつけてバカにしようとする発言とか
イタいところや言い間違いをつらつらと挙げていくのは
あまりいい気持ちがしなかったです。

・・・まぁ、確かに迂闊な人ではあったけどね。
あと「今までの失敗を生かした高度な実験」の
可能性もないわけじゃないけど、
それができるんだったらその前に先生に
改善、という言葉の意味を教えてあげてください。

２ちゃんで正体を云々は、
まだ２ちゃん＝アングラ的な先入観のある人の
思いこみかなーと思った。
203 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:17: まきちゃん謎だねえ・・・。
受験で自分より成績が断然いい子が
あんなにメソメソしていたら、放置するけど。
なぜ、あんなにうじうじしていたのかも謎だし。
204 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:19: >>200
＞＞個人が2ｃｈで特定されてしまうのではないかという恐怖

＞「２ちゃんの人に」とは言ってないね。
そうだね、ちょっと熱くなっちゃたよ･･･
でもね、２ちゃんで個人が特定できる程のこと
聞いてなかったと思うんだが･･･
ロバ耳さんと行き違いがあったのかもしれないね
205 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:19: >>202

全面的に賛成。同意します。
206 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:23: >>202
私もそう思います。
読み返してみるとアシさんのポットの件で突っかかりすぎ
だったところもあったと思うし…
あわーさんのいうフォローが事実ならば、別にそこまで波平が
責められなくてもいいのかなとも思うしね。

独り言。
しかしね。後から来る荒らしは何かね？
そういうことするからネタだと思われるんだよ…ぶつぶつ。
207 名前： 114 投稿日： 2001/01/24(水) 04:24: >>184さん
ざーっと見ただけなので、細かいエピソードであったらわからないのですが…
まきが久美子にかまう理由は特に明記されていなかったと思います。
久美子がまきに懐くのは、いじめっこからかばってもらった、というのが理由なのですが…

私の推測ですが、南平ちゃんにとってそうなんでしょうね。
久美子は礼儀正しい、などと形容されるいい子のようですから、
みんなから愛されて、大切にされて当然なんでしょう…。
私にはその理由はさっぱりわからないのですが。
208 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:26: ＞しかしね。後から来る荒らしは何かね？
＞そういうことするからネタだと思われるんだよ…ぶつぶつ。

読んでてキレた人が、怒りのやり場なく
荒らしちゃうんじゃない？
209 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:26: あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！
210 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:27: >>206

言われたら困ること言われたのでしょう

独り言sage
211 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:27: で、ドラ目はどうしたの？
212 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:28: 3時間で200のレスって･･･
伸びちゃったねぇ･･･
213 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:29: 南平ちゃんにとって、可愛くて、誰からも無条件に愛され庇ってもらえる
久美子がホントーに理想だったんでしょうね。（あ、主席っていうのもポイントかな？）
そう思うとなんか哀れ。
214 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:30: ＞久美子がホントーに理想だったんでしょうね

理想じゃないと思うよ。
自分自身の姿だよ。
おまけ漫画のなみへーって、可愛くて誰からも愛されてるもーん
215 名前： 名無し草184 投稿日： 2001/01/24(水) 04:31: >>114>>207さん
ああ、やっぱり無かったんですね、説明は。うぬう。

少女マンガというのは恋愛だけじゃなく、友達関係が上手く
描かれていないと面白くなく、共感が出来ないのではないか
と思うのです。
少なくとも、当時はそうでした。恋愛はまだまだ未知の部分が
あって、リアルじゃない、夢のようなものでもドキドキできるよう
な筆致で描かれていればそれなりに読めるのだけど、友情は丁度
真っ最中なので、そこがうつろだと入り込めないのですね。
しんくみ読んでて一番気持ち悪かったのはそこですね。
しんくみの恋も「どっひゃー(笑)」でしたが、それより友達もいない、
保護者だけに囲まれて孤立する女子高生というのが……かなりイヤ。
216 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:34: 真吾の台詞にもにょり･･･
小学生の漫画の登場人物にもにょってどうするって思ったけど
そこから波平が垣間見えるからもにょるのかと思った
217 名前： 名無し草184 投稿日： 2001/01/24(水) 04:34: （ごめんなさい、もうちょっと。）
例えば、当時連載されてたＧＷは、明らかにマンガっぽかったし、
男の子ばかりだったけれど、友達同志の距離感がすごく共感できた
んです。今でも覚えているし、すかちゃんが彼女できた時は学校で
クラスの子と一緒にお祝いしたくらい（笑）
友達との距離、感情、立場とか。
それらが全部欠落してるところがなんかちょっと空恐ろしいくみこ
ちゃん……。
218 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:35: 登場人物は作者を越えられないんだから、真吾も南平ちゃんを越えていない。
死んでしまえって日記でも思ってるし(笑)
219 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:36: ああ、こりゃまたプロホスさんが一仕事だね･･･
ボランティアでああまで細かい仕事をなさるプロホスさんには頭が下がります。
いつもお世話になってます、頑張って下さい＞プロホス様
220 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:36: >>215
友達関係、家族関係が上手く描けてない漫画って冷めるよね、確かに。
だから私は太鼓の母親にももにょるよ～。言わせたいせりふがあるときしか
出てこないじゃない？　太鼓って一人暮らしみたいな錯覚おぼえちゃう。
221 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:36: ここ何日かまったりしてたのにね・・・
しかし、前スレは文字通り“アロエリーナの憂鬱”になってしまったなぁ
次から言霊になっても困らないようなスレタイにした方がいいのかも

他の方々がどうかは解らないけど、私にとっては憂鬱でした＞アワーのカキコ
ほんっとに、なむぺの周りにはこんな人しかいないのね・・・（波だ
222 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:37: ろば耳さんって、大きな声で言えない事を言いに来る人の意だと
思ってたんですが、アワーさんが最初言われたのは
波平もティーポットを持っていてリーフティーを淹れている
という事ですよね。
これって別にろば耳として出てこられなくてもいい話だと思うんですよ。
地面に穴掘って言う話じゃないですよね。大声で言えばいい。
ところが、そのあとアシさんの情報を出してしまった事で
名実ともにろば耳さんになったわけ。
そう思うと、最初からそれが言いたくてあのハンドルだったの？
とか思っちゃうわけです。口が滑ったとかではなく。
いくら最後謝ったとしても、言ってしまった後なのだから。
「つい勢いで本当のことバラしちゃってごめんね」みたいな。
情報流すのが目的なら、いくらでも謝れると思います。
意地悪い見方かもしれないですけど。
223 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:38: 信組のマキ･･･
たしか柱に波平の友達で｢山田は私にとって普通じゃない｣とかなんとか
言ってた人が確か信組のマキと同姓同名だったと思う
自分はそれで納得してた＜マキが久美子を絶対的に庇う設定

今思えば柱から設定連想してたのか･･･
アイタタタ＞自分
224 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:38: しんくみはファンタジーだから、漫画だから、登場人物の関係に
現実味がなくても文句いいうな！！って波平なら言うかな？
225 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:39: しんくみは古本屋で買ってきて一度読んだキリだから忘れているところが多い。
だから話題に出ると読み返してみようかな…と一瞬思うが、読んでいて
イライラした記憶しかないから読み返す気になれないよ…。
226 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:40: 久美子もなんぺーも言われなくいじめられていたような事言ってたけど
二人とも、いじめられはしなくても、嫌われる要素はいっぱいよ（・▽・）b
227 名前： 114 投稿日： 2001/01/24(水) 04:40: >>184さん
久美子とぐうぜん仲良くなって、という記述はオトナになる方法の3で見つけました。
ぐうぜん仲良くなった…、のきっかけの部分のエピソードは発見できませんでした…。
ぐうぜん仲良くなっただけで、いっしょにいじめられて、ハブにされてあげるものなのかな？
正義感だけでそこまでやっちゃうんだとしたら、まきちゃんにももにょなのですが。
228 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:41: ＞２２２
それは深読みしすぎだと思うなり。
229 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:42: >>227
するどいまき（ミカ）ちゃんには、本当の久美子（なむぺ）の素晴らしさが
見えてえたって事でしょう。
230 名前： 223 投稿日： 2001/01/24(水) 04:42: なんか書き込んだあとで小沢と混同してる気がしてきた
手元に信組ないんですが、どなたかもってらっしゃる方
確認していただけないでしょうか？

あぅ、せっかく売った信組もう一回買いなおさなきゃだめだな
231 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:46: まきちゃんもえらい迷惑だよ。
自分の方が受験危ないのに、久美子の世話ばっかりして
励まして・・・・

久美子の信者か？？
232 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:46: >223=230
買い直す必要ないわ～
ダメよ、せっかく手放したんだから、
自分から変なものを＊また＊手元に置くことないわ～

ぜ～ったい、買っちゃダメだよ？
233 名前： 114 投稿日： 2001/01/24(水) 04:50: >>223-230さん
巻末オマケまんがに登場するのは吉田麻生さんです。
要約してしまうと、
どうしてアンタはそんなにフツーにこだわるのか、という吉田麻生さんに対して、
南平ちゃんが、だってアタシはフツーだもん、友達にフツーじゃないなんて
いわれたらショックだよ、といっています。
それに対して麻生さんが、
普通の意味がちがうんだっての、そもそもあたしにはあんたが普通の子達と違うように
見えたから、だから好きになったのよっ
少なくとも吉田麻生にとっては山田は普通じゃない、
と怒っていっていて、南平ちゃんが、照れた顔で、すみません、といっています。
このことでよかったですか？
柱も全部チェックしていないので、その吉田麻生さんがまきちゃんのモデルなのか、ちょっと確認できません。

買いなおしはお勧めできません。もにょりまくりですから。
山田南平理解のためには必要不可欠だとは思いますが。
234 名前： 名無し草184 投稿日： 2001/01/24(水) 04:51: うーん、やっぱり不気味です、くみこちゃん。
天使のようなキャラってワケでも無し。

ぽろぽろ思い出し中なのですが（無駄にいいなあ、記憶力（笑）
イヤな事ほど忘れられない体質が憎い）、私が読んだ範囲では、
そこまでしてくれるまきちゃんにくみこちゃんは当然の様に接して
いた気がします。感謝したり遠慮したりする「振り」はするけど、
結局受身でじーっと受けてる……。
「恋愛沙汰なら振り切って自分でやれよー」ともにょりました。
そもそも高校生にもなって、お友達にあんなに世話してもらうか
なあと考えると、並平さん、友達じゃなくてサーバントが欲しかった
のかなと思ってしまいます。
235 名前： 223 投稿日： 2001/01/24(水) 04:54: >>233
それです、ありがとうございます
あー｢麻生｣って名前から信組のマキのモデルでは？って
思い込んだみたいです
逝ってよし＞自分
236 名前： 名無し草184 投稿日： 2001/01/24(水) 04:55: >>233
ああ、そういうのがいたんですね。
何となく分かってきました（笑）

「あたしって～、自分ではフツーだと思ってるんだけど～、よく
周りから変わってるって言われるんだよね～、ショック～」って
奴ですね。それで、「ううん、そんなことないよ、その変わってる
ところが可愛いんだよ!」ってやんなきゃいけないんだ!
やっぱり欲しかったんですね、家来とか幇間。
237 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 04:56: しんくみのマキちゃんって、お母さんみたいだもんね
そういう関係もあるかもしれないが、そんな未熟な主人公魅力ないです。
でも、作品の中では魅力ある子っていう扱いをされているから
破綻してるんだよなあ。
238 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:00: 少女マンガでは不条理に主人公が優遇されて、
愛されるのはよくあることだけど、
南平の場合、その主人公が明らかに
自分の投影だってわかってるから、もにょるんだよなー。
239 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:15: しかし、しんくみの場合はそもそも設定に夢がもてない。
自分が女子高生のときに、いくらかっこよくても小学生と
付き合う気にはならなかったと思うぞ？
もし友達でそんな子がいたら、間置くぞ？
あんなマンガがよくもあれだけ続いたもんだ･･･
240 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:18: ヒーローに魅力があれば、小学生でもいいかなぁと思ってた自分…
でも、しんごには魅力が足りないのでダメっすね。
241 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:20: でもディアマインのふうまくんならいいな。。
親子ほど年離れててやばいすけど。
242 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:21: 久美子の気持ちと真吾の気持ちに説得力があったら
例えあれだけの年の差があったとしても、よい作品になったと思う。
「なぜ久美子は真吾を好きになったの？」の問いに
「犬から助けられたから」とか
「そういう事もあるかもしれない、人それぞれだし」ってな
「漫画だから何でもできる」的な答えを返されてもね。
感情移入できるのはほーんの一握りしかいないと思う。
波平はそれでもいいのかもしれないけどね。
243 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:25: 現実ではどんなに気持ちが揺れていても端からみたら、そんなにわからない
その人の気持ちの内側にある大波小波を、あの手この手で
うまく表現して見せるのが漫画家の技量でしょうに
波平の場合は「それは読者で想像してくださいね」って言っちゃう恐ろしい漫画家だからねえ。
244 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:30: 大分前に、
ムジカのお茶を買ったので手持ちの磯淵さんの本をちゃんと読みこんで
美味しいお茶をいれるぞーと書き込んだ者です(うろ覚えですがそんな感じでした)。

その際に、ムジカのお茶を買ったならムジカの堀江敏樹さんの本を読んでみてと
教えてくださった方はまだいらっしゃるでしょうか…。
今手元に堀江さんの「紅茶の本」が届きました。
なるほどまたちょっと趣が異なりますね。
私の無知をさぞもどかしく感じられたことと思います。
書き込んで下さったおかげでまたひとつ紅茶の世界が広がりました。
ありがとうございます。

余談：年末帰省したら私に影響されたオカンが磯淵さんの文庫を愛読してました（Ｗ
ほんとに美味しそうね～ですて。
帰省してるあいだ中オカンにミルクティーでもてなした次第です。
245 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:47: まぁ、アワーさんの「ナンペちゃんに対するあまりにも根も葉もない中傷
が我慢できなくて書き込んだ」という割にはアシさんに対して憶測で悪し様に
いってる（あとで謝られておりますが）バランスの悪さとか、あと他の皆様
も指摘しているどうも矛盾したご発言はアレとしましてですね、ちょっと
最近自分でも「いくらナンペちゃん相手とは言えあまりにも意地の悪い見方
ではないか」という発言をしてるかな、と思わないでもなかったので、そこの
所のご忠告は受け取っておきますです。また行き過ぎやあまりにもが
ありましたら、出て来てくださると有り難いです。
246 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:51: >>245
同意しちゃいます(｀▽´）ｂ　
247 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:53: 年の差は気にしない。
だが｢小学生」には退く。
そんなん、一歩ずれればショタコン漫画じゃないか･･･
それともなにか？
当時のなみへーの趣向なのか？
248 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:56: ショタコンでもいいと思うよ
おもしろければ
249 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 05:57: 最近ずっと前とは違う意味で、鼻夢を楽しみにしてたりもする。
決して買わないけど。
250 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 06:00: くみこが絡まなきゃそこそこ面白かったように思う。
小学生の物語としてね。赤僕みたくさ。
ヘンに｢大人への成長｣を絡ませてるところに無理があるのでは？
だって作者が成長してないのにねえ･･･？
251 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 06:03: 久美子が小学生集団よりも
子供っぽかったのは何？演出？
252 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 06:05: くみこ＝なみへーちゃんだから、でしょう
253 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 06:12: しんくみ読んだ。その世界でしか通じないことが多すぎて
気持ち悪い。
この作品は、どういう部分で支持されていたのでしょうか？
別の視点から見てみたい。
254 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 06:18: >>253
しんくみって、ブックオフでちらっと立ち読みしたことしかないけど
私も、なぜあんなに支持されて長期連載できたのが、ただただ不思議。
誰が支持してたんだろう？　ショタの人たち？
このスレで上げられてる粗筋とか読んでみても、やっぱり理解できない。
主人公むかつくし、相手の男の子はドキュソ予備軍だし、友達の
語りも、まったく心に響いてこないことばかり。うむう……。
255 名前： 元信組信者 投稿日： 2001/01/24(水) 07:44: >>254
私はショタっ気あるんだけど、当時バリバリに支持していました。
「歩くんの困った顔がかわい～」とか、そんな感じで。
256 名前： 元信者 投稿日： 2001/01/24(水) 08:44: 遅レスですいません
＞ろば耳アワーさん
「リーフティをいれた事は無いかも。」と書いた者です。
この言葉対して堪忍袋の緒が切れたのなら本当にすいませんでした。
柱の中でＴｅａＭａｔｅを絶賛（本当においしいのー！！って書いてあったし）
されていたし、大量に作ってポット（魔法瓶）にいれて飲む等書いて､ありましたので
「自分でいれた事は無いかも」と書きこみをしたのです。
ろば耳アワーさんは南平さんと茶飲み仲間という事ですが､
ＴｅａＭａｔｅでいれた紅茶は飲んでいらっしゃらないという事なのでしょうか？
257 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 09:42: 藤沢との決着のろば耳の件だけれど、なんかしっくりこないんだよね。

磯淵さんが”太鼓流紅茶の入れかた”を仮にみとめたとしましょう。
それって、あそこまでのパクリはＯＫであるとガイドライン（藁提示したと全く同じこと
になると思うんですよね。これ以降同じ程度の量だけれど悪質なパクリをする人が表れたりして
裁判沙汰になったときに弱みにつながることになる。
磯淵さんのようにお店を何店か持っている方であれば、顧問弁護士とまではいかなくても
懇意にしている法律家の方はいるのが普通でしょう。
そう考えると、波平のぱくりを見なかったことにして黙認はしても、
公認するっていうのはありえないと思うんだよね。仮に容認しても、その事は公にされたくない話だと思う。

つーことはね、ろば耳あわー氏の正体は
①ネタ②藤沢と決着がついてない鳥③波平はそこまでアホであった！あたりなんですが。
どれも違うというなら、そろそろ戻ってきてくれませんか？＞ろば耳あわー氏
258 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 10:14: はじめまして　紅茶王子のコミックをお金がたまったらポツポツ買っていて
お金がたまるまで何度も何度も読みかえしていた読者です。
紅茶に興味が出て色々調べていて、この騒ぎを知ってすごくショックを受けています。
しんくみは古本屋で全巻安く売ってたのでそろえた所でした。
259 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 10:32: >>256
何巻の柱ですか？＜ＴｅａＭａｔｅ
260 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 10:46: >>244
>今手元に堀江さんの「紅茶の本」が届きました。
>なるほどまたちょっと趣が異なりますね。
その時書き込んだ人ではありませんが、堀江さんの本も良いですね。
紅茶の本を読んでいると、その人それぞれの思い入れやこだわりが見えて来て
面白いと思います。だからこそ、安易にぱくっても誰のネタかすぐわかるし、
不用意にレシピを混ぜてしまうと変なお茶になってしまうわけですが。
261 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 10:50: >>257
一寸嫌な想像しちゃったんだけど……。もしや出版社ぐるみで磯○さんと
「オトナの解決」しちゃったんじゃ……＜なみへ

憶測ですらない想像の飛躍ですsage。
262 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 11:09: 波平「読者の反応がほしくてまんがを描く」
読者「きゃー主人公かわいい」
主人公＝波平どっぺる→きゃー波平かわいい

今更ながらもにょもにょ。流れに関係ない独り言sage。
263 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 11:55: 今日全部のログ読み終わった。
はあ～ドラ目ってこういう事だったのね…。

この一連の事件は、実は！
おのが職場環境を改善・向上せんと立ち上がったアシさん'sの
深遠かつ遠大な計画であったのだった！
…とかだったらいっそ応援したよ…(脱力)
264 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/24(水) 11:55: ＞257　どれも違います。今、ちょっと忙しいので、あとでレスします。
265 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 12:13: いらっしゃいまし。
266 名前： ２５７ 投稿日： 2001/01/24(水) 12:14: >>264 わざわざ忙しいのにありがとう。
　　　金で解決したのかどうかも教えてくれる？
267 名前： 独り言板 投稿日： 2001/01/24(水) 12:17: なんかネタだってことを確信してしまった。
よんよんとやり口まったくおなじ。
268 名前： 独り言板 投稿日： 2001/01/24(水) 12:19: 昼休みだから暇なＯＬさんかなんかですかね。
串規制あるのによく入れましたね。
269 名前： やっと読み終わった～（波だ 投稿日： 2001/01/24(水) 12:20: 今更ながら敢えてひねくれた見方。アワーさんがアシさんにこだわったのは
裏日記（香織、喜多）の件が念頭にあるせいかもしれませんね。
アシさん本人がこのスレを読んでいることは充分予想できる状況で、
擁護のためにアシさんを貶めることに何かメリットがあるのか。
第三者を中傷する擁護例は前にもありますが、今回はマズイでしょう。
アシさんを敵に回したらそれこそ南平には死活問題じゃないでしょうか。

例えば、全てを「アンチの仕業」として南平が被害者を装ってしまえば
グレーゾーンではありますがアシさんへの言い訳になるかもしれません。
逆に言えば、南平から敢えてそういう言い訳をさせることで
アシさんを疑心暗鬼にさせたい、という南平私怨の計画という可能性も。
単に山田家プラスワンの逆ギレ爆発ってセンもあり得ますが、
いくらなんでもバカすぎるので出来ればそれは違っていて欲しいです。

少なくともアワーさんという人はアシさん日記への２ちゃんの反応に
何か思うものがあったのではないでしょうか。
ただ最初はアシさんを誹謗する目的ではなかったのが
何らかの意志が働き無意識に貶めてしまったのだろうと思います。
そこまで計算した私怨さんの仕業なら凄いですが。

以上、ある意見言いたがり野郎の考えでした。
270 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 12:22: ろば耳さん、リアルタイムでお会いできるとはーー
271 名前： 269 投稿日： 2001/01/24(水) 12:22: 省略されるほど勢い込んで書き込んだらご降臨してるところだったのね。
リロードしてから書き込むのだった（波だ
272 名前： びんぼーにんのつぶやき 投稿日： 2001/01/24(水) 12:31: テレホタイムに降臨願いたい。来月の電話料金請求書が怖いよ（藁
273 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2001/01/24(水) 12:34: >272 ＡＤＳＬにしなされ。
274 名前： 名無しさん＠おひさまのよう。 投稿日： 2001/01/24(水) 12:34: >>266-268 の方う～ん、そういう言い方はちょっとろば耳あわーさん
に失礼なので止めましょうよ…。夏目先生のお言葉もあるんだしね。
わたしはろば耳さんは（夜中って正常な判断力おちるよね）ついつい変
なことも書いちゃったけど、ネタとかそういうんじゃないと思うよ？
そりゃあ信者ちゃんとかなのかなあとも思うけど。
それに、正直言えばどんな解決方法でも、磯淵さんと決着がついてるん
だったら著作権のこととかはもういいと思う。これで一件落着して、紅茶
王子がもとどおりの面白さにもどるんだったらその方が却って嬉しいまで
あるよ。ちゃおりんさんのこととか確かに頭にきちゃうこととか、Ｍさん
思い出しちゃうのとかあるけど、磯淵さんのこときっちり話してくれるん
だったら、ろば耳さんがちゃんと書きやすいような雰囲気を作りたいです。
藤沢のとか曖昧なことじゃなくて、磯淵さんとどのような決着がついたのか
具体的におしえてもらえますか？ろば耳あわーさん。
275 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 12:40: >>258さん
いらっしゃいませー。
あわーさんの話で流されちゃってるけど、
購入タイミング悪かったというか…
コツコツ揃えていたものがこんな問題抱えてるって知ったら
ショックですよね。
よろしかったらアンケートお願いします。
276 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 12:48: 磯淵氏と裏で決着がついたとして、それはいつ頃の事なのかな？
公式のお仕事日記は8月末までしかないし、もしもそれまでに話がついてたら
堂々と旧HWJで公表できてたし、今でも本紙・コミックス・HPで公式発表が
ない。ということは、決着がついてないか進行中かだと思うんだけどな。
yahooでも、裏で交渉して了解を得たんじゃないかって意見もあったけど、
そしたら堂々と波平サイドは交渉中なり了承済みだと言えるでしょう？
なぜ、公式発表がないんでしょうねぇ
277 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 13:03: やっと追いついたよー
アワーさん待ちですか？
278 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 13:13: 了解済みって言葉は便利ね。
「紅茶が出てくる漫画を描いてるのでファンがおじゃまするかもしれません」
「はいはい、了解しましたよ」
なんてやりとりだって了解済みといえるしね。
悪いことしてる自覚のあるヤツにかぎって相手と仲いいからとか
相手も了解してるからいいんだとかいう愚にもつかない言い訳するものだよ。
279 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 13:26: 昨日からのログを読みました。
参考文献について話がずれているようなんでいわせて下さい。

ろば耳が本当かどうかはおいといて、
当事者間で話がついているかどうかはあまり問題じゃないはず。
（パクったのは藤沢店主だけじゃないよね。
町田店主はパクりの当事者ではないのになぜ登場させる？）

問題は他人のレシピを山田南平流と誤解した読者に
パクりを明らかにすることでしょう？

山田南平は今まで自分のホームページやネットで
南平流と誤解した読者をいやというほどみてきた。
よくわかっているはずでしょう？
そこから視点ずらすのは上手いですね。

> それに、正直言えばどんな解決方法でも、磯淵さんと決着がついてるん
> だったら著作権のこととかはもういいと思う。これで一件落着して、紅茶
> 王子がもとどおりの面白さにもどるんだったらその方が却って嬉しいまで
> あるよ。
こういう見方もあるようですが、当事者に一番肝心な
読者を忘れていませんか？と思ったので書き込みました。
>>274さんスマソ
280 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 13:29: 今までの参考文献問題を整理すると、
もし南平にパクリの意識もなく、たまたま知らなかっただけなら
八月に指摘された時に「ああ気が付きませんでした。
次の巻で全部明らかにしますね」といえば済んだ話です。
なぜそうしなかったか？
南平がパクっていた自覚があったからでしょう？
しかもそのパクり方がまずかったから知られたくない。
ネット人口は少ないからそれ以外には知られたくない。

どうしたら
「パクっていた事実を隠して」しかも「パクり批判を封じ込める」か？

そのジレンマの結果があの十二巻になったんだと想像します。
281 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 13:35: >>274さんはちょっと勘違いされてると思う。
ちゃおりんさんは何の関係もないばかりか名前だしちゃうのはマズイよ。
それと>>279さんの話は全面的に同意。
南平と磯淵さんが揉めてた問題だと勘違いしている人がいるのかなあ？
そういう認識だったら裏で話をつけて解決という発想が出るのもわかるけどね。
でもそういうことじゃないんだよ。
あ、あとティーメーカーの話題は８巻柱じゃなかったでしょうか。
282 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 13:38: なんで最初からコミックスに書かなかったんですか？（何年も前ですよ？）
なんで掲示板で書き込みをした時にあれは
誰かのレシピですよ、と訂正しなかったんですか？

パクりを明らかにした時に読者は疑問に思うかもしれません。
（少なくともここに一人疑問に思った者がいます）

だから山田南平はパクりを明らかにせず事態を収集する方法を
探っているんだと、これも想像します。
でも十二巻が出た後ではこれも疑問に思うかもしれません。
なんで十二巻でうやむやにしようとしたんですか？

十二巻で選択した事実を受け止め、少ないネット人口は無視して、
山田南平は腹をくくったらいいと思います。
283 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 13:46: ろば耳さんには、参考文献についてどうすべきと思うか、
またはどうするつもりか、立場を明らかにされると
どんな目的で書き込んでいるのかわかりやすいんですが。

今回は我慢できなくて書き込んだ、ということですが、
なぜ微妙な問題をろば耳したのか理解できないからです。
もし本当にちゃー飲み友達なら、それがどんな性質の
問題かわかっていらっしゃいますよね？
284 名前： アンケート 投稿日： 2001/01/24(水) 14:04: １．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
今日体調が悪くて学校を休んでいて、お父さんのパソコンでこっそりインターネットしていました。
それで紅茶のこと調べようと思いついて検索サイトで参考文献検のページを見ました。
告発のページはまだ詳しく読んでいません。
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
はい258で書いたとおりです。コピーします。
紅茶王子のコミックをお金がたまったらポツポツ買っていて
お金がたまるまで何度も何度も読みかえしていた読者です。
紅茶に興味が出て色々調べていて、この騒ぎを知ってすごくショックを受けています。
しんくみは古本屋で全巻安く売ってたのでそろえた所でした。
３．誰かにこの話題を広めましたか？
まだです。教えなくても私と同じように知る人は沢山いると思う。

「知らなければ良かった！」と思ってしばらく自分で何にショックを受けているのか考え直してみました。
他の人の一生懸命考えたものを自分の考えたものしてと描いているの？
どうして参考にした本を紹介してくれなかったの？
この２つが頭の中でぐるぐる回っています。
紅茶の淹れ方が分かりやすく描いてあるので楽しみにしていました。
「沢山の人に紅茶を楽しんでほしいので○○さんの本をもとに「奈子流紅茶の淹れ方」を描きました。」と
コミックに書いてくれれば本と一緒に楽しめたのに･･･
しんくみはまだ読んでいません。どうしよう。
285 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:14: 素人だから分からないだけかもしれないけど、
「＊裏で＊交渉、決着」ってのは一般的な問題としてアリなの？
例えばさ、紅茶王子への引用はイメージが悪くなるから
＊著作権者側が＊この問題を表沙汰にしたくない・・・とか
そんな理由なら私にも理解できるんだけどねえ。
パンピー同士のちょっとした権利侵害問題の和解とは違うじゃん。
ログが消されてるとは言え、公の場において
「これは磯淵さんのレシピの引用ですね？」と
実際に指摘、質問した人がいたわけでしょ。
更に作者側からの返答も、仮処置的にだけど、あったんだよ。
「裏で決着付いたからOK」ってうやむやにしてしまっていいものなの？
286 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:14: >>285続き
クリエータとしての姿勢や良心とかは取りあえずおいといても、
当初の疑問にはどう答えてるわけ？それって。
「ねえ、これ引用なの？無断転載なの？パクリなのっ？！」
・・・とお客さまの不安が膨れ上がって行く中、見えないところで
「パンピーは知らないだろうけどとっくに了承済みなのさ～。
へへへ～んだ、バーカ」って舌出してるようなものじゃん。
って結花、それぐらいにしかならないじゃん。

部外者であるろば耳さんに聞いても仕方ないので、ソボクなギモンとして。
287 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:15: >>274
＞それに、正直言えばどんな解決方法でも、磯淵さんと決着がついてるん
＞だったら著作権のこととかはもういいと思う。これで一件落着して、紅茶
＞王子がもとどおりの面白さにもどるんだったらその方が却って嬉しいまで
＞あるよ。

「山田南平ファン」はそれでいいと思う人もいるかもしれませんが
参考文献に関する一連の問題で嫌な思いをした「礒淵さんファン」は
それで納得するのでしょうか？
例え事後承諾という形で事が収まったとしても
礒淵さんのレシピをぱくった、それも丸写しじゃなく一部改悪。
それに対する疑問には逃げと誤魔化しを繰り返す。
こういった一連の行動に対する謝罪も何もないんですよ。
>>279さんのおっしゃるように、利権やなんかが絡まないところで
不快になった、傷ついたという人達もいるんだという事も忘れないで下さい。

そしてそういう人達を一切無視し「ご本人と話がついた」事で
今回の騒動に決着がついたと勘違いするなよ、山田夫妻！
288 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:18: >>286ですが、ちょっと変だった鴨。
「お客さま」というのはもちろん「ファン」「読者」
「HWJに訪れる人、書き込みした人」のことです。
289 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:21: >>284さん
紅茶王子を楽しんで読んでいる方にとって、大変驚愕されたのではないでしょうか？
何よりもまず、体調にお気をつけてくださいね。
それから、この一連の問題についてはゆっくりと考えたほうがいいかもしれません。
情報を収集して、いろいろと考えてみてはいかがですか？
「作者のしたことは許せないけれど、作品は好き」でもいいのですよ。
290 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:27: もしかして脳内ストーリーなんじゃないの？「話が付いた」って。

というわけで私も脳内で山田家のお茶会を・・・
ろば「今日はお招きありがとう。いろいろ大変そうね、ユカちゃん」
波平「うん、でも安心して！向こうと話が付いて、了承を得られたの」
ろば「そうなの？よかったわ、これで落ち着くわね。
　　　当分は忙しいだろうけど、これで名誉挽回できるわね」
抹茶「えっ、了承ってなんだ・・・？」
波平「担当しゃんとみかしゃんが走り回ってくれてたの～。
　　　磯●センセも『若い人が紅茶に親しんでくれるのは大歓迎。
　　　私のレシピで良かったらどんどん使って下さい』っておっしゃったの」
抹茶「俺は初耳だぞ・・・」
煮や「まあまあ、いい方向に進んでいるんですから（ニヤリ）」
291 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:31: >>290
お、、、おそろしい事です、、、（冷や汗タラー）
292 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:32: この問題の発端が礒淵さん側からのクレームなら
向こうとは話がついた＝問題収束だろうけど
元々は読者さんからの「これは磯淵レシピじゃないの？」
っていう疑問だったんだよねえ。
むこうと話がついてる、という話題が出た時点で
南平側が太鼓流レシピは磯淵レシピである
とは認めたようなものだけど
それを自己流だと騙った事へのお詫びも何にもなし？
なんか、根本的なところから認識ずれてる？？
293 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:38: >>284
＞紅茶の淹れ方が分かりやすく描いてあるので楽しみにしていました。
今回の件で紅茶に関する本が色々紹介されているので、
それを読んでみるとまた紅茶に関して色々わかって面白いかも
しれません。かくいう自分も今回の件で紅茶に興味を持って
今色々試している最中です。
おいしい紅茶ってほんとにいいですよね。

でもこういう人もいるのだから、レシピパクリの件は
磯淵さんと話がついたかどうかで解決する問題じゃないと思う、
ってのは何度もガイシュツですが。
294 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:42: ろば耳アワーさんへの態度がちょっと悪いよう
ろば耳さんはちゃんと対応してくれてるよ
夏目先生を思い出そー。

話がついてるとかついてないとかいう事については
どーでもいいですが。
295 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:44: ある意味いま一番難しいのって南平擁護だよね。
何を言ってもつっこまれる。論破できたら凄いよ。
クリエーター南平も出来るもんならやってみせたいだろうが
何しろ本人だし、頭が悪いのでまともな反論は無理。
自分の文章に自信があって、義憤に燃えた人じゃなきゃね。
インテリ気取りの緒抹茶や作家志望（元）の豚饅、
日記でさそいうけ爆裂の30代デブオタなんかにゃたまらんだろう
296 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:47: ちょっとよく分からないのですが
南平サイドからあのレシピは
礒淵さんのものだという事が表明されたんですか？
アイスティーのレシピに関してネットでは
「山田のオリジナルではない」
としか言ってませんでしたよね？
本誌も買ってないので
そこら辺がいまいち分からないのですが
「話をつけている」という事は
そういう事だと取っていいんでしょうか。
だとしたら誤魔化し一本槍だった頃に
比べれば前進した、と思うのですが…。
297 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:53: うーん、ろば耳あわーさんってそんなに悪い人じゃない…ですか？
自分は↓読んですごく嫌な気分になったんですが。
「おわかりになりますよね？」とか「後輩がどんどんデビューして…」
のあたりがすごくいやらしいと思うんだけど。

419 名前：ろば耳あわー投稿日：2001/01/23(火) 19:26
＞412　状況を（こちらが特定されない範囲で）説明するのはつらいのですが。
　彼女は、黙って、買ってきて、黙って日記を付けてしまう、そんな人です。
１カ所で長くアシスタントをするって、どういう状況か、おわかりになりますよね？
多くのアシさん達同様、彼女もデビューを狙っていましたが、まだ、アシです。
行動はしていますが、なかなか実らないようです。そのうちに
後輩がどんどんデビューして・・・
悪い人ではないのですが、いわゆる、「一緒にお茶をしたくないタイプの人」にはいると思います。
298 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:55: >>297
いい人だろうと悪い人だろうと（それは人それぞれの受け取りかただし）
きちんと話をしている人にはきちんとした対応を
するべきでは？と思います。
299 名前： ２９７ 投稿日： 2001/01/24(水) 14:55: で、その件については謝罪してるからいいじゃない、って書き込みも
あったんだけど、あれ謝罪してたっけ、記憶にないなあと思って
探してみたら、これね。

＞633、651　アシさん人物評は、私の主観です。申し訳有りません。

これ、何に対して謝ってるか全然わからないというか、
うーん、なんでアシさんにたいしてあんなものすごくイヤミな
書き方をしてしまったのかもわからないし、アシさんに対して
申し訳ないと思ってるのかもわからないんですが。
300 名前： ２９７ 投稿日： 2001/01/24(水) 14:57: ろば耳あわーさん、ってきちんと話してるかしら？
なんか肝心な話になるとでてこなくなる、という気が
するんですが。
というか、あそこで関係のないアシさんを貶めている時点で
「きちんと話しをしている」とは言えないのでは？
301 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 14:59: >>297
君もちょっと落ち着け。
元々は出てくる義務もない人なんだから
ちょっと絡み方がしつこくて、嫌な感じがするよ。
302 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:01: >>296
しー！その話はあわーさんが一通り話した後にするんだぞ（・▽・）ｂ
303 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:04: 出てくる義務もないんだったら、こんなとこで
アシさんの悪口いいふらさなくてもいいんじゃないの？
304 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:06: >>297
＞なんか肝心な話になるとでてこなくなる、という気がするんですが。

答えにくい質問には、答えないって書いてらしたでしょ？
（答えて欲しいけど＞ちょさっけん近辺の話。）
305 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:08: 「答えにくい」から答えない、ってのと
「都合が悪くなるとばっくれる」ってのは
結構微妙だよね…

今の時点ではどっちかはわからないけど。
だから自分には「ちゃんと対応してるじゃないの？」
とも言えないよ。
306 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:09: ご友人の方は悪い人じゃないんだろうけど
ちょっと、山田さんの言ったことを真にうけすぎかな。

アシさんのことなんて、他人目にどういう雰囲気に見えたって、
職場での働き振りは現場にいないとわからないし
マンガのおかげで紅茶専門店にお客が沢山・・・云々・・・のところは
かなり主観的だな、と感じました。

客商売ですから、紅茶専門店の方がたは「おかげさまで、マンガをきっかけに
お客が増えて・・・」と、当然言うと思いますよ。お連れの方が聞いているところではなおさら。
でも、それを鵜呑みにするのもどうかと思います。

気を使っておせじを言ってたかも・・・と仮定することも必要ではないでしょうか。
お店というのは、いろんな人が来るところですから、店の経営者は
かなり迷惑な事件があっても、我慢して事を荒立てない人が多いですよ。
「ユカちゃんはああ言ってたけど、本当のところはどうなんだろう・・・」って
考えてみるのも友人のためという気がしますよ。
307 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:13: >>300
ろば耳あわーさんにとっての「肝心な話」は、
『なんぺーさんはちゃんとリーフで美味しいお茶をいれられるよ！』
だったのです。それだけです。
308 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:14: 284です。
>>289さん >>293さん
今日インターネットしすぎてしまったので、
夜お父さんに話して初めて来た方用のページを印刷してもらいます。
今は体調も悪くて頭が良く回らないので印刷を読みながらゆっくり考えてみます。

参考文献のページに紹介されていた紅茶の本も読んで見たいと思います。

紅茶に詳しい方が多そうなので質問させてください。（もし場違いなら読み飛ばしてください）
家にFORTNUM&MASONのPatio Restaurant Blend(Ceylon Broken Orange Pekoe)があるのですが、
これってアイスティー用なんですか？
セットで頂いてこれだけ淹れ方が分からなくてずっと置きっぱなしなんです。
309 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:15: どんな人に対しても、やな応対してると
どっちもどっちに見えてきちゃうよ。
310 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:17: 私もあわーさんは「きちんと話して」いるわけじゃ*ない*に一票。
>>298さんの言っている「きちんとした対応」というのが、
一見やさしげに接して相手から話を引き出すだけ引き出そうぜ、と
いう意味だとしたら、まあわからなくはないけど、そこまでせんでも
いいんでないかいと思う。
311 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:17: きちんと話をしているけど、視点を一定させて欲しいです。
激しく同意なので前スレより天災。
----------------------------------------------
613 名前：名無し草投稿日：2001/01/23(火) 22:39
最初は「ただの友人」としてとりあえず「南平はポットを持ってる」ことだけを
さりげなく書きたかったのに、アシさんの話が出てきたので
「漫画家周辺の事情にもちょっと詳しい」ことをアピール
>１カ所で長くアシスタントをするって、どういう状況か、おわかりになりますよね？

しかし突っ込んだ質問には
>漫画そのものが、ちょっと・・・
>「漫画家って、そういうものなのか」と単純に流していました。

参考文献についての質問をされたので「紅茶を生業にするもの」になってみる。
>紅茶を生業とするものとすれば、結果オーライ、逆に客層を増やしてくれて
>ありがたい、といった見方になっています。

「磯淵さん、熊川さん」ではなく「藤沢の店主、田町の店主」と表記

でもこの時点で最初のこの文と矛盾してしまう。
>少なくとも、私が自宅で入れたものよりは充分うまかったです。

キャラ設定がなってないよぅ。
つーか私にはよんよんにしか見えません。
ろば耳あわーさんごめん。
312 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:19: きちんと話している、としても設定がよくわかりません。
これも激しく同意。
----------------------------------------------
674 名前：名無し草投稿日：2001/01/23(火) 23:27
怒りのあまり筆が滑った、ってなんでそこでその「理不尽」な
書き込みをした人達にではなく、ここにいないアシさんを貶める
行為につながるのかが全然わかんないんですけど？
313 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:20: これまでに出て来た疑問：藤沢関係
（前スレをざっと見て、関係ありそうなのを抜き出してみました。

＞＞私の主観（個人的な人物、状況など）は書いていないつもりです。
＞じゃあ藤沢の店主さんが「納得されている」ってのも
＞店主さんにあって確かめたのかな？

＞非常にデリケートな問題です。
＞もし山田南平に近い人間なら、そんなことをろば耳する
＞常識を疑います。

＞ついでに参考文献紹介が「遅れた」「諸事情」が
＞なんなのか聞いてきてくれると嬉しいな～＞ろば耳あわーさん

＞田町の店主は自分の肖像権と自分のレシピにはアバウトだけど
＞一連の山田さんの行為をなにもかも認めているわけじゃないよ。
＞よく知らないのに彼の性格について語らないでください。

これらに対するろば耳あわーさんのお考えをお聞かせ願えれば幸いです。
314 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:20: これまでに出て来た疑問：あわーさん自身について

＞正直、連載当初は紅茶もまだまだブームではなく
この認識はいまでも変わっていないのでしょうか？

＞紅茶を生業とするものとすれば、結果オーライ、逆に客層を増やしてくれて
＞ありがたい、といった見方になっています。
ろば耳あわーさんは紅茶を生業としている方なのでしょうか？
ならば最初に紅茶に詳しくないようなことを言っていたのはなぜ？
紅茶業界の方でないなら、なぜ「見方になっています」などと
断言できてしまうのでしょうか？根拠は何でしょうか？

アシさんに関する書き込みを見ると、漫画業界にもお詳しいようなのに、
その後の書き込みでは余り詳しくないようなことをおっしゃっていますが
どちらでしょう？

また、
＞あのアシさんはプロ目指してないよ。嘘つき。
という書き込みもありましたが、これにたいしてはどう思われますか？

＞南平が"わざわざ""南平自身の手で"お茶をいれる相手は
＞夫と愛人と幹部信者だけ。しかも極々極々たま～に、だよ。
という書き込みもありますが、これに対してはどう思われますか？

＞なぜろば耳さんの堪忍袋が？
＞ちゃーのみ程度の間柄なら「しってはりますよ（京都風変換）」っていう程に
＞しかならないんじゃないかな、って思ってしまうのはおかしいかな？
＞音を立てるほどの怒りが湧き起こる程親しい間柄なのだろうか？
という書き込みもありますが、どう思われますか？
315 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:21: 質問ぜめになってしまったようで申し訳ありませんが、
きちんと対応頂ければ幸いです＞ろば耳あわーさん
316 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:28: >>308さん
自分もあまり詳しくないのですが、F&Mのサイトに行ってみたら
そのブレンドは「アイスティー向け」とあったのでそうなのでは
ないでしょうか。
ただ、アイスティーでなければおいしく飲めない、ということでも
ないと思います。アイスティーにすると（しても）おいしく飲める、
ということじゃないかなと思うのですが、詳しい方フォローお願い
します。
317 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:28: >話がついてるとかついてないとかいう事については
>どーでもいいですが。
そうでもない。それを持ち出したことが重要。
夏目先生と比較するには、夏目先生がどんな応対を
したかも比較しないと。
どっちにしろ丁寧に応対して答えて頂ければいいけど。
318 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:33: 夏目先生と比較してるのは、このスレの人とだよ
ろば耳さんとじゃない。

ろば耳にはたいして意味がないと思うんで
（公にどういう態度を波平が取るかが問題なので）
あまり激しい追及するのもなんだかなあと思います。
319 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:33: 私はあんまり紅茶に詳しくないんですが、とりあえず以下のように書いてある
ページを見つけましたので、御参考までに。

----------------------------------------------------------------
パティオレストランブレンド
　ショッピングのあい間のティータイムや待ち合わせなどで一日中賑いをみせる人
　気のレストラン。吟味を重ねたディンブラ地方のセイロン茶の鮮やかな水色と切
　れの良い味わいが魅力のブレンド。アイスティーにも最適です。
----------------------------------------------------------------

調べて思ったんですが、なんだか面白そうな紅茶ですね。
機会があれば、私も飲んでみたいです。

紅茶に詳しい人がこのスレにはたくさんいると思うので、
他の人の意見も聞けたらいいですね。
320 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:33: ここは匿名掲示板だからろば耳あわーさんがどんな人でもいいよ。たとえ
ご光臨であってもかまわないと思っている。
「ちゃんとした対応」っていうけど、私らだってコテハンじゃないし、
もし議論とかになって自分の都合の悪い意見が沢山出てきたらフェードアウト
するからろば耳さんが答えない質問があってもいいんじゃないかと思う。
ろば耳あわーさんも友達が自分で蒔いた種だとはいえ、実際と違う
ことを言われたのでついつい書きこんだというなら、一撃離脱で伝えたい
ことだけ言って去ったほうがよかったのかもね。
321 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:35: アシさん情報について、確定させるのは避けた方が良いと思います。
可哀想です。
322 名前： 319 投稿日： 2001/01/24(水) 15:35: コピペし忘れました。
319は >>308の284さんへです。

しょっくぅ～～～. . .
323 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:38: ＞自分の都合の悪い意見が沢山出てきたらフェードアウト
＞するからろば耳さんが答えない質問があってもいいんじゃないかと思う。
かまわないとは思うけど、そういう人だと思えば言ってる事の
信用度は下がるよね？
「ろば耳」ってそれこそ「ろば耳」ゆえに情報が信用度できるかどうか
確かめたい人が多いんじゃないの？
今回は特に「藤沢も納得している」って情報があったんだからさ。
324 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:42: ここで「藤沢も納得してる」とかを聞いても
関係なーいし、どうでもいー
325 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:44: >>308
アイスティー向けとあってもホットでもおいしくいただけると思います。
今の季節アイスティーはちょっと辛いかも知れませんので、まずホットで
飲んでみてはいかがですか？
アイスティーでなければ普通の淹れ方で大丈夫です。
アイスティーの淹れ方はいろんな本にさまざまな淹れ方が載っていますので、
図書館で借りるなりして、自分にあった方法を探すと言うのも楽しいですよ。
326 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:51: 320＞323
それこそ匿名掲示板なのですから信用度と言うものは自分ではかる
しかないと思いますよ。もともと２ちゃんってそんなところじゃ
ないですか。
たとえ今回しっかりろば耳あわーさんが「信頼できる情報」を流して
いると確定しても、今後それを逆手に取った騙りだってできるんですら。
ここで降臨しようがろば耳しようが、本誌かコミックスかHWJで発表が
ないかぎり決着つくような問題でもなし。特に藤沢の問題はデリケート
な問題ですからね。
327 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:52: ろば耳あわーさんの書込みを一通り見て思ったこと。

早々に言霊実現？
やめてー、ここを南平ちゃん類友の楽園にしないでー(笑)

(ところで、ろば耳あわーさん。
「南平ちゃんと似てる」といわれて嬉しいですか？）
328 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 15:57: ＞３２６
いや、だからそれぞれが信用度をはかるひとつの基準として
ろば耳あわーさんの書込んでることの中にあるように見える
矛盾（ろば耳あわーさんのキャラ設定とか）を気にしてるのでは
ないの？
だれも「ほかの人のために信用度をはかってる」といってはいないと思うけど。
自分はろば耳あわーさんの書き込みで問題が決着つくとは思ってないけど、
そんなデリケートな問題なら、なんでここに書込みに来たのかは
興味がある。
329 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 16:19: 自分はあれこれ深く関わってるわけではない
といいつつ断言口調が多い。
（アシさんの件･紅茶ブーム？の件など）
ろば耳あわーさんにもにょるのはこの辺。
330 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 16:22: 少女板から転載。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>>308
水色が比較的きれいなのでアイスティーにも向いてますが、
ディンブラ主体なのでホットのストレートやミルクティーにも合うと思います。
いったん試されてみたらいかがでしょうか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
串規制でこちらには入れない方だそうです。
それでは～。
331 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 16:29: 特定したいわけじゃないんだけど、
どうにももにょるこの感覚の原因はあわーさんの仮面の下の
素顔がわたしにはよんよんちゃんか抹茶なような気がして
仕方ないからなのよぅ。
だってなんで聞いただけの話のはずが断定口調だったり
レシピ問題をいきなり取り上げたうえに磯淵さんの名前だけじゃ
なくて熊ちゃんの名前まで出してくるのよぅ。

…アロエリーナがいないわたしは誰に聞いてもらったらいいのこんな愚痴。
もにょる～。あう～。
332 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 16:31: う～ん、夏目先生の時も揶揄するような書き込みにも
無視せず丁寧に答えていたので、スレの人たちも
ネタでも偽物でもいい、それはそれとして楽しませて
いただこう、という流れだったと記憶している。
ろば耳さんは、本物偽物を別として疑問な点が多いので
そこをきいてみたい、と思うのは人情じゃないか。
333 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 16:37: 夏目先生の答えには夏目先生ファンから見て明らかに
変な所はなかった。
ネタにしてもよっぽど夏目先生に詳しい人が
書き込んでいると思える程に。
ろば耳さんにスレの人たちの疑問な点をきいてみたい、
と思うのも欲張りすぎだろうか。
334 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 16:42: 夏目先生～･･･
真に夏目先生な対応を求めたいのは、ねみ平や緒粗抹茶なのよー
って言っても無駄だけどー
335 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 16:42: >>331
私が聞きましょう（笑）。

でもこの同じもにょりは、あわーさんの文章のまずさかもしれない
ので、とりあえず「南平サイドから聞いたこと」と、「自分が当事者
として知ったこと、感じたこと」はごっちゃにしないで分けて書いて
欲しいんだなーと要望したいです。
その区分けが難しい立場にあるのだとしたら、書くのはここじゃねーだろ
という気がしますけどね。
336 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 16:43: しかし。
本当に類友なんだね、それだけはよくわかったです。

周りに自分を諌めてくれる人もいない、、、
なんてまずしい人生なんだ＞なんぺー
337 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 16:43: いや、夏目先生の名前がここでよく出てくるのは、
スレ住民の夏目先生への態度ではなく、夏目先生自身の態度のためだよ。
夏目先生に対する質問の中に、揶揄やネタがまじっているのでは？と
いわれた夏目先生が「そうかもしれないけど、こういう場ではとりあえず
どれも真剣な質問と見なして回答したい」みたいなことを言ったんだよ。
だから鳥さんが「実験」にきてるかも、と疑ってもとりあえずは自己申告
どおりのキャラ設定を信じて会話しよう、っていう教訓になっている。

ただ、ろば耳あわーさんに対する質問は、ネタだと疑わずに
茶飲み友達というキャラ設定を信じるとしても、書き込みそのものの中に
いろいろ疑問点があるからそれを聞きたがってる人が多いのだと思う。
夏目先生の目を持つということは、疑問点を流すということではないと思う。
338 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 16:43: ろば耳さんの「藤沢の件は話しがついてる」発言は、はっきり言って
フライングだと思う。
だってこれって山田南平なり花とゆめ編集部なり白泉社なりの名
で、しかるべきところで発表するべきものでしょう。
ろば耳あわーさんの行動は
「『しかるべき対応を』『しかるべき態度で』取れない山田南平」
って印象を更に深く印象付けただけだと思う。

このことに関して、ろば耳あわーさんはどうお考えでしょうか。
（「そうですね」とかの一言レスだったらお答えいただかなくて結構
ですからね）
339 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 16:50: 326＞328
＞だれも「ほかの人のために信用度をはかってる」といってはいないと思うけど。
私もそんなつもりで書いたんじゃないんだけど。所詮信用度といっても自分で
判断するしかないし、お互い匿名でその辺を追求するのはできないと思ったんです。
こっちだって匿名だしね。
別にろば耳あわーさんをかばうわけじゃないけど、２ちゃんなんだから
「名無し草」でいろんな書きこみしている人もいるし、それこそなりきりで書いて
いて、コテハンなら「設定が矛盾している」と言われる書きこみをしている人も
いると思うよ。そこが匿名掲示板たるゆえんなんだから、特定するのは
難しいし２ちゃん流儀じゃないなあと思ったまで。
追及したい人は追及すればいいと思うので、あくまででも私の個人的意見です。
340 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:00: 前スレより天災

390 名前：ろば耳あわー投稿日：2001/01/23(火) 18:49
ちゃー飲み仲間です。
仕事（まんが）の評判は悪いようですね。
ふーん・・・

このさそいうけっぷり（藁
341 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:02: >>338
私もそれはすごく疑問なんですよね。

でももしかしたら、謝罪広告なしで水面下で処理しちゃった可能性も
ないことはないのかも。もし「水面下で話し合いが終わった」結果が
ザ・花とゆめへの島流し（表現悪くてごめんなさい）なら納得できる。
過去にアンケート不振で増刊で完結を強いられた作品もありますから。

ただね、一応集英社の流れを汲んだ出版社だったら、著作権侵害の
意味は分かると思うの。朝日新聞で挿絵のデザイン盗用疑惑があったけど
新年に入ってから挿絵描きの方は差し替えになった。何らかの責任取ってこその
信頼回復だと私は思っているんだけど、その辺出版社とかどう思っているのかな？

まさか読者には何も知らせないで作家干して終わりって思っているんじゃ…。
342 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:02: >>340
自分もこの文でもにょったよ。
わぎわらーか荷やかと思った
いつものロバ耳さんは、ボソッと行って去っていくのに
あわーさんたら…
343 名前： 331＠アロエリーナ不在環境下 投稿日： 2001/01/24(水) 17:10: 聞いてくれてあーりがと　>>335さん♪（ほろり）

>>341
水面下で交渉が終わってるという場合、「なんで水面下なのか」が
「責任取りきれないようなことをして干されて終わらされるような作家と
繋がりがあるなんてことを表にされたくない」からだったりしたら、
あわーさんはやっぱり出すぎた真似をしたことになるのよね…。
344 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:11: 284（308)です。
>>316さん　>>319 (322)さん >>325さん　>>330さん
「アイスティー向け」とかいてあっても、ホットはダメということではないんですね。
ここにきて良さそうな本のタイトルを沢山知ったので、体調がよくなったら図書館に行ってみます。
Fountain Restaurant Blend（Muscatel Flavour)、Patio Restaurant Blend(Ceylon Broken Orange Pekoe)、
ST James's Restaurant Blend(China, India & Ceylon)
紅茶が好きといったら上の３つセットで頂いたんです。
Fountain Restaurant Blendは変わってておいしかったです。
今日はちょっと調べるつもりが一日中インターネットしてしまいました。
ズル休みしたみたいでちょっと罪悪感があります。今度こそ寝ます。
質問に答えてくれた皆さんありがとうございました。

茶のみ友達のろば耳あわーさんが書き込みしていたんですね。
山田先生は心から楽しい紅茶を飲んでいたのでしょうか？
345 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:15: >>339
よくわからないんですが、
＞それこそなりきりで書いていて、コテハンなら「設定が矛盾している」
＞と言われる書きこみをしている人もいると思うよ。
ってのは、「ほかにも設定が矛盾してる人がいるんだからあわーさんの
設定が矛盾しててもかまわない」ってことなんでしょうか？
でもあわーさんはほかの人と違ってコテハンで自分が南平の茶飲み友達だと
あかし、＊だからこそ＊知り得た情報をここに書いているのだから、
その設定に矛盾があるのはまずいんじゃないかと思うんですけど？
それこそあわーさんが「なりきり」で書いてるとしたら、あわーさんの
いってることはネタの可能性が高い、って事になると思うんですが。
（あくまで判断するのは個々人ですよ。）

＞特定するのは難しいし２ちゃん流儀じゃないなあと思ったまで。
「誰か」を特定したいわけではなく、情報の確度をはかりたいだけ
なんですが。「鳥だとしてもその正体はどうでもいい」って話は
なんどもがいしゅつですし。

＞お互い匿名でその辺を追求するのはできないと思ったんです。
＞こっちだって匿名だしね。
ここに書き込んでる人間が匿名だから、コテハンで書き込んでる人間の
信用度を追求できない、ってのもなんか変な気がするのですが。
346 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:15: >>343
あくまで個人的な（それも元信者的な）考えですけど…。

「少女達の夢を粉砕しないためにも秘密裏に処理する」という感じで
処理しちゃっていたら…、「向こう（原著作者さん達）と話がついた」と
書いてもおかしくはないですよね。

でもこれを現実にするには少なくともあのくそ著作権ウンチクページの
削除（または改定）くらいはしないと、山田＆白泉社サイドだけがいい
思いをする構図になりますよね…。考えれば考えるほど大人の社会の汚さが
露呈するような気がしてきた（泣
347 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:16: ＞水面下
かりに私がパクられた側だとしたら、水面下で終わらせたいかも……。
これだけ悪評の立っている漫画家に自分の名前を出してほしくない。
レピシエの二の舞はごめんだし。
パクリは不問にしてもいいから、そのかわり、うちが協力しているようなことは
いっさい書かないでほしい……とかね。
かりに……だったら、の仮定の話です。念のため。
348 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:21: がいしゅつじゃなさそうなんで前スレの828さんへ。

いえす屋さんではリーフ（ばら売りの茶葉って意味ね）は
扱ってないからレピ○エなんじゃないかと思いまーす。

前スレ続きで同じく前スレ667さんへ。

あわーさんへのご案内をみて便乗してＤＬしにいってきました。
「かちゅーしゃ」軽くていい感じです！ありがとうございます。
いやほんとにいいもん教えていただきました。

話古すぎ＆私信全開（苦笑）なので当然ながらsage。
349 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:21: >>337
賛成。
波平の知り合で、無条件に波平を擁護したい人を
全て知ってるわけじゃないんだから
すぐに、「○○だー」って言っちゃうのはイタいよ。
肉親だって、表に出てこない信者だって、友達だって
波平をかばう人なんて、思ったよりいっぱいいるだろうから
類友で、性格も似てる人だって多いだろうし。
自己申告のもとで話そうよ
350 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:25: 流れとは全然関係ないんだけど、
今、同人板のとあるスレで、ちょこっとだけ波スレの話題が出てた。
確かに合宿所スレみたいにほそろしいことは、波平はやってない。
（波平ちゃんは、厨房と言うより電波だから、傾向も違うしね～）
でもいっそ、合宿所スレレベルだったら、
白癬も一気に切る方向へ行くんじゃないかとも思う。

波平ちゃん、Web日記書けなくなって、ストレス溜まってるでしょ？
ここらで一発、どでかいことしでかしてくれてもいいんだぞ？（・▽・）ｂ
351 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:31: ＞３５０
え、どこですか？
（最近合宿所スレしか読みにいっていない自分）
352 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:32: 一日家を空けて帰ってきたら､次のスレが！！
類友って一体･･･今から過去ログ読むけど怖いなー｡
353 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:33: >>346
だとしたら、全ての動きを水面下にはせずに、「既に事件をしって
夢を粉砕されてしまった少女達」へのフォローも出来て、
「過去を踏まえて今後は真摯な姿勢の作家・波平」を演出する意味でも、
差し支えない範囲となるべく大勢の人が納得出来る形での経緯の
説明は逆にした方がいいと、わたしなんかは思うんだけど波平＆抹茶は
そうは思わないんだろうなぁ。

>>347
＞パクリは不問にしてもいいから、そのかわり、うちが協力しているようなことは
＞いっさい書かないでほしい
この可能性はないわけじゃないと思う。
だからこそあわーさんの書き方って実はかなりまずいんじゃないかなと
ドラ目になってしまう…
354 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:35: >>353
それに「ちゃー飲み友達」にべらべらそういうことをしゃべる
当事者もまずいっすよね。
355 名前： 350 投稿日： 2001/01/24(水) 17:37: >>351
合宿所へ行ってるなら、ついでに派生まで行ってごらん？
世界が広がるよ？（・▽・）ｂ
356 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:38: >>353
だから「元信者」的な発想（隠蔽工作系）なんですよ。
抹茶達は取り繕う方を今までずっと選択しているから
今後も同じなんだろうなー、と思いました。

それにしてもまだマンガ描かせるなんて白泉社もすごいね。
中条の「ミッシングピース」打ち切りの件を考えると
こっちの方がよっぽど打ち切らないといけないはずなのに。
357 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:40: >>35
え？ミッシングピースって打ち切りだったの？
なんで？
358 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:41: >>350
あそこまでアホな行動を繰り広げてる南平ちゃんは、私の中では
厨認定されてるろり（・▽・）ｂ
359 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:42: >>356
え？？ミッシングピースってなんかまずいことあって切られたの？
（スレというか板違いかな）

ここまで切らないでいるあたり、紅茶の連載期間がどこまでかは
知らないけど、白癬はまだまだ波平で稼げる金があるなら搾り取る
気でいるんじゃないかな～、といやんな予感がして仕方ない…
360 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:43: >>357
差別表現（「てんかん」患者に対して誤解を与える表現を使った）で
そういう団体から抗議を受けて、謝罪文掲載＋シリーズ打ち切りです。

当時、本誌読者だったのでかなりの衝撃を受けました。「え？差別表現
ってどこにあったの？」って。この事覚えている方他にいませんか？
361 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:44: 紅茶団体の方、抗議しないかなあ・・
362 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:46: ＞謝罪文掲載＋シリーズ打ち切りです

波平、大喜びしたんじゃないかと思われる・・・宇津
363 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:48: 「いやんな」（>>359）ってなんなんだ～、と自分で突っ込み。
ｎひとつ多かったのね…

本誌はずっと読んでますがミッシングピースは申し訳なくも
あまり熱心な読者ではなかったのでそんなことだったとは露知らず。
ありがとうございました>>360
364 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:48: ミッシングピースってどんな話だっけ…。
当時本誌読んでたはずなんだけどまったく記憶がない。

てんかんの問題に関しては、強く抗議ができる団体があるので、
うやむやにはできなかったんでしょう。
読者が抗議をしているのとはまったくちがう。

ところで中条さんといえば、少女漫画板に「以前HWJに日高さんが
書込んでいた」とか「一時南平と日高さんは仲がよかった」という
書き込みがあったのですが、このあたりのことおぼえているかた
いらっしゃいませんか？
365 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:49: >>355
ありがと～。
派生スレは途中で荒れているので嫌になっていかなくなってました。
あんなことになっていたとは。
でも実は自分も気になってました（笑）＞杜の都さんの額に（呪）
366 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:53: やっと復帰～。
ひさしぶりに来たらタイヘンなことに。
昔波スレが気になって旅行に行けないといってた人の気持ちがわかった。

ろば耳あわーさんが前スレの429で
>紅茶を生業とするものとすれば、結果オーライ、逆に客層を増やしてくれてありがたい
って前にレピシエの人は迷惑がっているって話があったような。
蒸し返してごめんね？
367 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:54: >>365
実は私も・・・でも忙しい人みたいだしねー。
真実はどうなんじゃろ。
スレ違い話スマソsage
368 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 17:57: 擁護さん擁護さん、波平はネット無視に決めたんです。
ネットで真実を知った読者がどうころぼうが
ほっておかないと変ですよ。
波平がしていることが特に悪いことがないなら
ムキになる必要もないですよ。
コミックスはでっちあげではありませんよ～
コミックスがあれば読者は自分で判断できますからね～
とここでいってもしょうがない。
369 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:02: パクリをしていない人は「パクリ」と叫ばれても
ビクビクする必要はないんですよ～
波平にやましいところがないんら、違います、
といえばいいんですよ～
これは波平にしかいえないセリフなんですよ～
擁護がいうセリフじゃありませんよ～
聞いてくれてありがとアロエリーナ～
370 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:03: >>364
なんぺーのＨＰに日高さんが書き込んでるログを
どこかでみたよ。
プロホスさんとこだったかなあ・・・。
無難な書き込みだったと思うけど。
371 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/24(水) 18:03: ＞　みなさんへ。
私は、みなさんが思うところの「信者」や「本人」ではありません。
自分の知っている範囲内のことで、自分の言動に責任がとれる範囲内で「ろば耳」を
しようと思い、書き込んでいました。自分の見聞きしたことに関しては、若干自信を持って、
そうでないことに関しては、自分の「印象」「感想」程度の表現にとどめたつもりです。
不適切な物言いがあったかもしれません。
触れるべきでないこともありました。
しかし、みなさんが、山田南平氏に対して行っている「憶測」ほどの酷さではないと思っています。
恐らく、私自身に対してもこれから「憶測」や「追求」「反論」が有ると思います。
誠実にお答えしたい気持ちが、正直、萎えました。ごめんなさい。
恐いです。自分自身が他者にすり替わってゆく過程、糾弾される様は、私には耐えられません。
もちろん、誠実に応答をして下さったみなさんには感謝しています。

２ｃｈにコテハンで書き込む怖さを充分に感じました。今はその気持ちでいっぱいです。　
しばらくは、静観させて下さい。
372 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:04: 波平や～
自分は隠れて信者や下級信者が擁護するのを
ただ眺めているのは悪い癖ですよ～
373 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:06: ろば耳あわーさんの気持ちはわかる。
しょうがないッすね。
どうもありがとうございました。
374 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:06: ろば耳さん、これだけには答えが欲しいです。
-------------------------------------------
313 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 15:20

これまでに出て来た疑問：藤沢関係
（前スレをざっと見て、関係ありそうなのを抜き出してみました。

＞＞私の主観（個人的な人物、状況など）は書いていないつもりです。
＞じゃあ藤沢の店主さんが「納得されている」ってのも
＞店主さんにあって確かめたのかな？

＞非常にデリケートな問題です。
＞もし山田南平に近い人間なら、そんなことをろば耳する
＞常識を疑います。

＞ついでに参考文献紹介が「遅れた」「諸事情」が
＞なんなのか聞いてきてくれると嬉しいな～＞ろば耳あわーさん

＞田町の店主は自分の肖像権と自分のレシピにはアバウトだけど
＞一連の山田さんの行為をなにもかも認めているわけじゃないよ。
＞よく知らないのに彼の性格について語らないでください。

これらに対するろば耳あわーさんのお考えをお聞かせ願えれば幸いです。
375 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:07: 続きです。
--------------------------------------------
314 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 15:20
これまでに出て来た疑問：あわーさん自身について

＞正直、連載当初は紅茶もまだまだブームではなく
この認識はいまでも変わっていないのでしょうか？

＞紅茶を生業とするものとすれば、結果オーライ、逆に客層を増やしてくれて
＞ありがたい、といった見方になっています。
ろば耳あわーさんは紅茶を生業としている方なのでしょうか？
ならば最初に紅茶に詳しくないようなことを言っていたのはなぜ？
紅茶業界の方でないなら、なぜ「見方になっています」などと
断言できてしまうのでしょうか？根拠は何でしょうか？

アシさんに関する書き込みを見ると、漫画業界にもお詳しいようなのに、
その後の書き込みでは余り詳しくないようなことをおっしゃっていますが
どちらでしょう？

また、
＞あのアシさんはプロ目指してないよ。嘘つき。
という書き込みもありましたが、これにたいしてはどう思われますか？

＞南平が"わざわざ""南平自身の手で"お茶をいれる相手は
＞夫と愛人と幹部信者だけ。しかも極々極々たま～に、だよ。
という書き込みもありますが、これに対してはどう思われますか？

＞なぜろば耳さんの堪忍袋が？
＞ちゃーのみ程度の間柄なら「しってはりますよ（京都風変換）」っていう程に
＞しかならないんじゃないかな、って思ってしまうのはおかしいかな？
＞音を立てるほどの怒りが湧き起こる程親しい間柄なのだろうか？
という書き込みもありますが、どう思われますか？

315 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 15:21
質問ぜめになってしまったようで申し訳ありませんが、
きちんと対応頂ければ幸いです＞ろば耳あわーさん
376 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:09: ろば耳さんを糾弾しているのではなく、
ただろば耳の内容が内容だっただけに、
議論されたと思います。
377 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:10: >>364
サイキックアクション物だそうです。＜ミッシングピース＞

>>371
固定ハンドルって難しいですからね。ただね、リスクを背負ってまで
ここで「ろば耳」しなくてもいいんじゃないですか？そう思うなら。

山田さんの件は私は私なりのスタンスで接するつもりですよ。
私も偏った考えの人間（信者私怨混じり）ですし。

ただ、「ろば耳あわー」さん。「責任取れる範囲」を勘違いされるのは
まずいと思いますよ。山田さんの立場は前より悪くなったし、藤沢の
お店と話がついているって表記がここで「憶測」を生み出しているのですから。

これからは「名無し」での参加をお勧めします。
378 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:11: みなさんが思ってないあたりの信者か本人の可能性はあるわけね。

じゃあ「ごっこ」の管理人の片割れさんあたりだったのかしら
（煽ってどうする）
379 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:11: 早・・・
380 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:13: てゆーか、コテハンの言葉の並び自体あまりいい印象じゃないよね。
茶目っ気だったのかもしれないけど。
381 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:14: 新鮮目に書き込んでおられる方と思っていました。
新鮮目再開からちらほら書き込んでおられました。
（個人的感想で煽りじゃないよ）
382 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:14: もっとろば耳さんには丁寧に接するべきではなかったか？という気持ちと
２ちゃんに来て波平を擁護したいんだったら、それなりに準備、覚悟してきて欲しい
という気持ちと。
まあ、気持ちはわかるけどね。

でも、波平に対する憶測の部分は、大半の人はどうでもいいと思ってますよ。
本人も「誤解されてる」なんて発言していますが、表面化している
絶対的な事実を許せないって思ってる人が多いんですから。
アシさんの扱いなどについて、憶測まじりで憤慨している人もいますが
ごく一部ですからね。
383 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:15: ろば耳あわーさん、
もういらっしゃらないかもしれませんが、
＞自分の見聞きしたことに関しては、若干自信を持って、
＞そうでないことに関しては、自分の「印象」「感想」程度の表現にとどめたつもりです。
こうおっしゃったということは、

＞正直、連載当初は紅茶もまだまだブームではなく、一部の人の「趣味」あるいは逆に
＞何を飲んでも茶色なら一緒」といった程度の社会でした。

＞紅茶を生業とするものとすれば、結果オーライ、逆に客層を増やしてくれて
＞ありがたい、といった見方になっています。
と断言しているということは、これも御自分が見聞きされたことなんですね？
384 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:16: ２ちゃんでコテハンが叩かれる傾向があるのは確か。
でも、ろば耳さんの場合はコテハン以外のところに問題があったと思う。
藤沢の店やアシさんのようなお話をされたら、コテハンでなくても叩かれるだろう。
名無しさんでの参加は歓迎するが、同じことの繰り返しにならぬよう
僭越ながらご忠告申し上げる。
ろば耳さんのために、ひいては南平氏のためにも。
385 名前： 他スレ者 投稿日： 2001/01/24(水) 18:19: ろば耳あわーさんの >>371 を読んで、「２ちゃん（南平スレ）は恐いところ」と
いう汚点を作ってしまった…とうっかり反省してしまった名無し草の皆様へ…

全てはテキストとして保存されるのです。
客観的に見て、このスレの皆さんがろば耳さんにそんなに酷いことをしたか？
いくらでも第三者が検証可能なんです。掲示板って素敵ですね。

私の目から見れば…全然ＯＫだったと思いますよ。
386 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:19: むしろ名無しで藤沢の店やアシさんのような話をしたら、
もっと非難ごうごうだったんじゃないかな。
以前名無しで漫画ライターさんを叩きに来てた人も
それこそ「糾弾」されてたよ。
ろば耳あわーさんにたいしては、むしろ書いている内容に
対する質問で、糾弾とまではいってないと思うけど、
まあそういうのは個人の感じ方だからねえ。
387 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 18:22: 私はろば耳あわーさんって田町の関係の方かと思ってた。
ご本人とかでなく、そっちも知人って感じで。
田町の店主の形容の仕方でそう思ったのかな？
なので、

＞紅茶を生業とするものとすれば、結果オーライ、逆に客層を増やしてくれて
＞ありがたい、といった見方になっています。

は、田町の店主がそう言ってたのかなあと。
ろば耳さん自身の意見でなく、(意地悪な見方すれば多少のお追従もあって)
田町の店主が言ってるのを聞いた、とか…

ただの勝手な想像sage。
388 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:22: なんですぐ自分で自分を被害者扱いしちゃうの？
そんなに「加害者」を作りたいのかな？
389 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:22: アシさんに対する扱いの憶測は確かに行き過ぎていたと思うよ。
アシさんが勝手にやってることで、南平も攻められたらたまらないだろうし

ただ、その解決を２ちゃんでしないで
アシさんとの話し合いですればよかったんじゃないかと思う。
日記の書き込みがもとネタなんだから。
それをしてなおかつ、ここで妙な憶測をされるようだったら
文句も言いたくなるだろうが。
390 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:25: 「恐い」でふと思い出した「みかみえりこ」さんの文章…。

しかし、今回の一件はどうやら私達の日記が、他の方の物と間違われた
事に端を発しているようです。
メッセージをくれた方が教えてくださったサイトを覗いてみましたが、
意味がわからない事が多く、伏字になってはいましたが、
私と香織ちゃんの名前が、上げ連ねられていて、結局最後まで読むことが出来ませんでした。
見も知らない人に、自分の知らない場所で、自分の事を語られているという
事は、酷く恐ろしい事です。
こうしてこの文章を書いている今も、どこからか誰かが見ていて、
また私達の事を話題にしていると思うと、正直、恐ろしいです。
日記を続けてくださいというメッセージもいただきましたが、この
強迫観念の中で日記を再開し、続けて行く勇気が私にはありません。
香織ちゃんもメールの一件以来、かなりナーバスになっていて、
ネットに接続する事すら出来ないでいるようです。
391 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:25: >>387
やめなよ(泣)
紅茶業界にいる人間にそういう勝手な憶測は。
他の、しかも目上のティーテイスターがパクられても、
結果オーライだからいいと言っていた、なんて
なんの足しにもならないんだから。
店主のお友達も泣いてるよ(号泣)
392 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:26: すぐ個人名を出して、特定しようとするのは確かにイタいよ。
推測するにしても、どこらへんの位置にいる人くらいで
留めとく方がいいよ。
よい、悪いじゃなくて、なんだかイタいし、間抜け。
393 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:27: >>387
でも田町の店主さんに関しては
＞田町の店主は自分の肖像権と自分のレシピにはアバウトだけど
＞一連の山田さんの行為をなにもかも認めているわけじゃないよ。
＞よく知らないのに彼の性格について語らないでください。
って書き込みが（これこそ関係者だと思う）あったから
あわーさんは田町とは関係ないんじゃないの？
自分のほうで「関係者」と思っている可能性はあるとしても。
394 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:27: ２ちゃんの人間が酷いことを書き込んでいるから、
わたしもアシさんやMさんに対してこれくらい酷いことを
書き込んでも許される…ですか。
この論理はなんかデジャブー。南平さんのまわりには
そう思っている方々が多いのでしょうか。
どうも、わたしとは根本的に違う価値観の世界のご住人のようですね。
395 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:28: >>390
ごめん、その文章は真面目に信じた口なんだよ…。

>>391
憶測でこれ以上他の人を傷付けたくないのは私も同じです。
あのお店は個人的には好きなんだよ…。いいお店なのに。
396 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:28: 酷いのは憶測じゃなくて現実に波平がしたこと・してること。

前スレ後半からここまでの間での憶測が悪化したと思われるなら、
それはあわーさんの書き込みに助長されての部分が大半だということ。

それは指摘させていただきましょう。
397 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:29: 誰がいったかによって意味はかわるから、
憶測もやむなしでは？
それにしてもわぎわらさんは
なぜ新鮮目を再開したんだろう・・・
398 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:29: あれだけ、日記も検証して最後まで決め付けを避けてたのに
ここの書き込みに関しては、簡単に決め付けようとするのが不思議
決め付けって、外れていたらとっても恥かしいから、いやん
399 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:30: 波平への憶測話から義憤に駆られて出てきたのなら、自分の正体が
捻じ曲げられることの怖さで引っ込まなくてもいいんじゃないの？
過去の自分の発言の穴を埋めつつ信頼性を回復して波平を
正しくここの人たちに認識させるところまで持っていかなきゃ、
出てきた意味はマイナスであってプラスにはならないでしょうに。
400 名前： 391 投稿日： 2001/01/24(水) 18:32: >>395
ごめん(泣)
ろば耳さんの内容以外だったらここまで反応しなかった。
紅茶業界にいる人間であれはない(号泣)
401 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:33: >>399
しかし、畳み掛けられるようにいろいろな憶測話が出てきたら
確かに、やる気も萎えるよ。
言っても言っても､信じてもらえない無力感って、本当につらいんだよなあ

しかし、なんぺーのやってることのイタさは、憶測じゃないよん。
なんぺーの発言、日記、漫画は、紛れもない事実だもん
402 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:34: しかし「リーフでいれてないんじゃないの？」っていう
「憶測」が酷くて、参考文献ぱくったり、読者相手に逆ギレしたり、
読者脅したり、裏でレズ不倫日記書いてて読者に「死んじゃえ」とか
言ったり、アシさんの悪口言ってるって言う「事実」は酷くないのね？
403 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:34: だって似てるんだもんなぁ。
いえす屋の常連顔でまるで関係者のように店について語る重症信者さんに。
404 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:34: >>391
＞他の、しかも目上のティーテイスターがパクられても、
＞結果オーライだからいいと言っていた、なんて
＞なんの足しにもならないんだから。
そう。それ。一歩間違ったらこういう風に取られたって仕方ない
書き方でしたよ＞あわーさん
（あわーさんとしては田町の店主が、じゃなくて他の関係者とか
それこそ藤沢の方も、ってくらいの意味で書いたかもしれないけど）

自分で責任とれる範囲で書いたといってるけれど、実際にこれで
問題になってもあなたが取れる責任じゃないでしょうに…。
なんかどっかずれてませんか？？＞あわーさん
405 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:35: 絶対本人だね、絶対まっちゃんだね、と決めつけてはいないよ。
ただ本人だったらここは変、まっちゃんだったらここが変、と
いっていたんで。
決めつけられるような中身じゃないから紛らわしいというか。
406 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:35: だから……。

＞しかし、みなさんが、山田南平氏に対して行っている
＞「憶測」ほどの酷さではないと思っています。

だから、「憶測」レベルの話で、なんでちゃ飲み友達レベルで
そこまで激昂するのかなー、って思うんですよね。
結局そこらへんの説明もなかったですし。
よんよんと同じ時間帯に来てるし。
407 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:36: 結局ろば耳あわーさんは、何が言いたくて、何が伝えたかったの
ですか？
もしまだここを見ていたら、最後にはっきり書いて欲しいと思います。
408 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:37: ＞結局そこらへんの説明もなかったですし。
＞よんよんと同じ時間帯に来てるし。

そんくらいの事事で､決め付けるから痛いって言われるんだよーー
やめてくれーーーー（泣）
409 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:39: >>404
たしかにそれはしゃれにならないよね。
特に田町の店主に関しては、HWJでの書き込みの件で
イメージが悪くなったこともあるんだから
（その後かなり名誉回復されましたから）

あの時も田町の店主さんの御友人がこられて、ほとんど
泣きそうになってましたよね。つくづくお気の毒です＞店主さん＆御友人
（あの時は「こんな友人がいるんだから店主も悪い人じゃないかも？」
って好感度上がったんだよね。周りにいる人によってその人の好感度が
上がったり下がったりすることってけっこうあると思う。
「自分で責任取れる範囲」って、自分の書き込みで南平の印象まで
悪くなっても責任取れるつもりだったのかな？＞あわーさん）
410 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:39: ＞しかしながら、全く理不尽かつ、不正確な情報（リーフティも知らないだろう、
＞などの発言）を用いての書き込みに、私の堪忍袋が音を立てた状況もお察し下さい。
なら理に適いかつ正確な情報（アシ、なんちゃって紅茶）を
お願いしたかったなあ・・・なんてね。
411 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:42: ＞結局ろば耳あわーさんは、何が言いたくて、何が伝えたかったの
「波平はリーフティーをポットで淹れている」ということじゃないですか。
私が納得できたのはそこだけです。
別にポットで淹れてるから偉い、とは思わないけど、ポットで淹れていること
だけはわかりました。
412 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:43: >>401
＞言っても言っても､信じてもらえない無力感って、本当につらいんだよなあ
でも言っても言っても、が「違います」他は焦点ぼけまくりじゃ
信じるのもつらいんだよなあ。
413 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:44: 書き込み内容だけで、断定できることだけを断定しませんか？
憶測する方は簡単だけど、それで傷ついたり、迷惑をこうむる人たちは
本当に振り回されるんですから。

自分の憶測を書き込みたいのなら、
皆が納得できる材料(理由）の提供をともにお願いしたいです。
414 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:44: 正直言って、ろば耳あわーさんが誰でも別にいいや。
極端な話し、例え南平でも信者ちゃんでも。
それに、もしお勤めしてる人だったら書き込める時間帯に制限が
あるだろうから、昼休みとか１７時以降になっちゃうのも仕方ない
から、＝よんよん　とも決めつけずらいし。

ただ、ろば耳あわーさんの書き込みには随所にマズいところが
あって、その結果
「山田南平とその周りの人たちってイタい人が多い」
ってことになってしまう。　それを挽回するためにもろば耳あわー
さんには、前スレとこのスレをもう一度よく読んで、答えておいた
方がいいと思われる（ここの人達が答えを待ってる質問ね）
ものには答えておいて欲しいと思います。
415 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:45: やっぱりいきなり関係ない人の悪口書くような人の言うことは
信じるのも辛いんだよなあ。
416 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:46: 　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・； ’ 、∴ ﾟ，・・` 。・： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　・　　　　　　南平って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　；　　南平って不思議！能も無いのにいばってばかり。　　 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　･　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　‘．　　南平って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね　　　　：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…．・ ” ，・` 。・； ’ 、∴ ・・ﾟ､，` ： ’
417 名前： 387 投稿日： 2001/01/24(水) 18:46: >>391　>>395　他の皆様
ごめんなさい！！他意はなくって(他意がなければいいってもんじゃないのは承知)、
彼やあのお店を悪く言いたいわけではないんです。
田町の関係っていうのも、彼のお友達、とかいうんでなくて、
南平と田町に行ったりしてしゃべったことあるのかなぐらいの知人。
でも、よく名前があがるような信者でもないっていうような…

ろば耳さんを○○じゃないの？ってのが結構出現からこっちあったので(よんよんとか)、
何もそんな、知ってる人とは限らないじゃん、
こういう可能性だってあるんじゃないの？どうせ特定出来ないんだし
ぐらいの軽い気持ちで書きこんでしまいました。
でもそれで自分が別の方を傷付けたり決め付けたりしてたら本末転倒ですよね。
紅茶関係の方の気持ちや店主さんの立場までよく考えずに書いてしまって
本当に申し訳ありませんでした。
(しかもログ流れるの早くてむちゃくちゃ遅レス…逝ってきます)
418 名前： 391 投稿日： 2001/01/24(水) 18:54: >>417
逝かなくていいです(泣)
ろば耳さんの内容がひどすぎたので反応してしまっただけです。
419 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:58: ろば耳あわーさんが誰でもいいけど、南平の担当さんとか白線
関係者だけではないことを願います～！
420 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:58: 自己申告を信じたとしてこれはなあ。
ここに書き込んだ内容、南平も了解済みですか？

昨日は知らなかったと＊しても＊、いずれ知られる
ことなんだがなあ。
421 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:59: 南平の印象が悪くなるくらいならまだいい。
たとえば、本当に水面下で話がついていて、パクリ不問、黙認という形に
なっているとしたら、アワーさんのろば耳はまさに「磯淵さんは著作を
パクっても許してくれる人ですよ～」って不特定多数の人間が見る掲示板で
公言しちゃったことになる。それは磯淵さんの権利に対する不当な侵害になる。
最悪の場合、磯淵さんが南平側を訴えなければならない立場に追いやられる
かもしれない。そういうリスクすら考えられるくらいの迂闊な発言だった。

どちらにしても公表できない水面下での決着など、話がついているうちには
入らないだろう。だから花ゆめ本誌かコミックスで、磯淵さんの名前か
著作が参考資料など何らかの形でクレジットされるまで、この話は終らない。
「話がついている」が磯淵さんの著作が参考資料として出る、ということなら
これ以上喜ばしいことはないのだけれど。
422 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 18:59: >>417
脳内関係者だったら、田町の店主さんにはどうしようも
ないことだしね。

「勝手にキャラとして出しちゃいました～」
「あ～いいですよ。別に気にしませんから」
という「アバウト」だったら気のいい人ですものね。
でもそれは「他人の成果物をまるで自分のもののように
ふるまう」事に対してアバウトであることとはまったく違う。
423 名前： 387 投稿日： 2001/01/24(水) 19:01: しまった、>>417で>>393さんの番号落ちてた…
故意に落としたわけではないんです。
えとそんなわけで、関係者っていってもただの顔見知りか知人ぐらいの
気持ちで書きました。誤解を招く書きかたしちゃって本当にごめんなさい。

>>391さん
でもやっぱり泣かせてしまったのは事実だし、逝ってきます…
424 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:02: ＞４２１
でも「話がついている」が１２巻のあのなんちゃって参考文献紹介で
しゃんしゃん、って可能性もあるよ。
425 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:05: 告発ページがあってよかったね。
あそこは憶測一切なし、なみへーに関するログのみ
２ちゃんで言われてることは、憶測のみって思わせようとしたら
できるのかもしれないけど、告発ページはそうはいかないもんねえ
作成者様、ごくろうさまです
426 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:10: >>424
でもその場合、抹茶がHWJで約束した、「アイスティーのいれ方などの
レシピは山田南平オリジナルではないと表記する」というのが
守られないわけだからね、やっぱり問題は終らない。
HWJでのログは消したけど、告発サイトには残ってる（おなじく
作成者様お疲れ様です）から言質は取っている。
いや、ほんとに南平ちゃん（＆抹茶）がウカツで良かった（のか？）。
427 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:18: ろば耳さんが質問に答えないで去っていったのはやっぱり
自分の発言があまりにも拙かったことに気がついたからかなー？
結局「藤沢と話がついた」というのは現段階では表沙汰には
できないことと見て間違いないでしょう。
428 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:19: アシさんが、勝手に物買ったり日記書いちゃうのは
ちょっと同情。
429 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:29: ttp://www.interq.or.jp/japan/manager/frame/frame2.html

久しぶりに行ってみた。
430 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:29: 「勝手に」ってのは波平側の印象じゃないかい？？
ま、先に資料に向くものを用意しておけない雇い主も、
一言入れてから買うか、一言入れたのならそれも合わせて
日記に表すことをしていないアシさんも、どっちもあまり
気の付くタイプの人間ではないということで。
431 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:32: 物買うのはともかく(資料としての)、日記くらいは書かせてあげて～。
432 名前： ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 19:39: もしも、私の友達が2ちゃんの某板でスレッドがそれこそ何十にもなるようなスレッド
たてられてあれこれいわれていても、私だったら、援護にはいきません。どうして
そうなったのかROM位はしますが、理不尽だと思ったら、本人にいわず、忘れてしまうか、
本人も知っていて心を痛めていたら、元気づけようという努力をします。
明らかに本人に非があるなら、時間が許す限りそのことについて話をしようかと
思います。
友達ってそうじゃないですか？
中途半端な援護することによってその人の立場がますます悪化してしまう可能性
もあることですし。

なんか方向性が間違っているような気がします。＞あわーさん

ちょっとマジになっちゃったのでsage
433 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:41: 波平に関わった紅茶関係者たち、本当にお気の毒・・・
普通の客が紅茶王子について質問しても、あたりさわりのない、それこそ
紅茶王子の影響で客が増えた、とか良い評価しか口に出せないと思う。
逆に、勝手に利用されて迷惑している、って客に相談するのは
その客がとても信頼されてないと無理だと思うなあ。そして相当困っている状態でないと。

客商売って・・・つらいんだろうな～
434 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:43: 今回の擁護は、あまりにひどい(とろば耳さんが感じた）憶測のみを
否定するつもりだったんじゃないのかな？
ただ、ろば耳さんは、波平の信用が他の様々な要因で地にまで落ちちゃってる
事を理解しなきゃいけないと思うよ。
狼少年と同じ。
何言っても信用されないような状況を作り出してしまったのは、波平自身なんだよ。
435 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:56: >>432
知人が2ちゃん（他の板）で叩かれてることがあったりするんだけど、
絶対に知人だと名乗って擁護したりはしませんね。
そりゃ、酷い事も書かれてます。南平はまだ「ある事ない事」だから
いいけど、「ない事ない事」って感じで悪口はガセばっかです。
けれども2ちゃんでガセ流されても痛くも痒くもないし、中途半端な
擁護はおっしゃるように本人の立場を悪化させる可能性もある。
作品に対する悪口は、参考にまではしないかもしれないけど、
ああこういう理由で嫌われるのね、と納得することもあるので貴重だし。
南平さんの周囲の人が南平サイドである事を明確にしつつ、2ちゃんに
やって来て擁護するのが不思議と私もずっと思ってました。
南平側が２ちゃんを無視できない、沈静化させたいと焦っていると
思われるだけなのに、何故やるのだろうかと。
436 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:58: ガセって大抵、何の影響力もないんだよね。
437 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 19:59: 今回のことで、ろば耳さんとなんぺーの中に亀裂が
入ったりして。そうなったらろば耳さんってちょっと
気の毒かもね。
438 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:05: >>437
まぁ四文字熟語で言うと「自業自得」ってやつですかね。
439 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:18: 今更な話題ですいません。

波平ちゃんが好きなものを語るのは別に私はいいです。
でも中途半端な知識を知ったかぶって語るのはやめて欲しい。

あ～、言いたいことが言えてすっきりした。
440 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:23: 波平が439さんくらい、言いたいことを言うのを
躊躇する人だったらよかったのにねえ・・・・((ミ~P~ミ))
441 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:24: わたしは流浪のぬるゲーマー…。今日も今日とて心の琴線を
震わせるようなゲーム、そして攻略本を求め旅をする…。
そして見つけたのだ！何故か心を捉えて離さない攻略本を。
さぁ、今宵は皆にもあるゲームのモンスター達が繰り出す技を
お教え（ごく一部）しよう。心を鎮めて聞いてくれ。
●「叫ぶ」「毒吐き」「自爆」…一般的だからすぐ理解できるな？
●「とりこむ」「まるごととりこむ」「奇声」「仕返し」「復讐」
　　「わるぐち」「のろう」「うらむ」「いやがらせ」「レス」
　　「ヘンな攻撃」「無念」……どうだ？これは難しいだろう…？
　　…これと同じ攻撃をしかけてくるモンスターを知ってるような？
参考文献はケイブンシャ発行の
「モンスターコンプリワールド大百科モンスターアルバム」だ。
ちなみにこのゲームを出してるアイディアファクトリーという
個人的にゲーム界の山田南平という称号を贈りたいメーカーだ。
では諸君、さらばだ！健闘を祈る！
442 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:25: >>441は省略されてません。スマソ
443 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:29: もうすぐ75スレ目。まさかこんなに続くとは。
50スレ目で感心してた私は甘かったですね。
444 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:31: あわーさんの書き込み見たけど……なんかずれてる、この人。
自分のした事は悪い＊かも＊知れない
でもあんた達の方がひどい事してる。
……なぜに己の行為を「他人」と比較する必要が？？
他人がどうだろうと自分がした事は不適切だと思った、悪かった。
これでいいんじゃないの？
スレタイトルの言霊通り「類友」なんだなあ
と思っちゃうよこれじゃあ。
それにこう言っちゃなんだけど話を広げたのはあわーさん本人では？
ここで騙られてる「憶測」が許せなくて書き込みして
その結果、新たな「憶測」を産ませるだけ産ませて
それで被害者的書き込みでさよならされてもねえ。

あとは、2ちゃんの南平スレにおいて南平擁護をしようって時点で
敵の本拠地にたった1人で乗り込むようなもんなんだから
それなりの覚悟と武装は必要でしょう。
絶対的な人数からして違うんですから。
そういう事を念頭に置かず
憶測を呼びこむような事を書きこんで
質問責めにあったから「怖い」といわれても。
それこそ「自業自得」としか言えませんよ。
責められた理由も「コテハンだから」じゃなくて
あなたの言ってる事がちぐはぐだったからだと思います。
その辺もよく考えてみてください。
445 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:35: 流れと違うのですが、「パリで一緒」にの柱で、
ネームに苦労した。って書いてありました。
この作品もやはり駄作だとおもうのですが
ネームがうまくいかなかった言い訳として
「人生に関わる問題が起きていた」と書かれていました。
「パリで一緒に」が駄作だったのは、それのせいなの？
他の作品は出来がよいの？
これしか読んだことないからわからない。
他の作品がものすごくよい出来なのなら、これが駄作だとしたら
言い訳にも納得できるんだけど
(プロのマンガ家が言い訳をしてる事の是非はともかく）
446 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:37: あわーさんも「これ以上はマズイ」って思ったら
レスしなきゃよかったのにね。最初は別に誰もレスを
強要してなかったのに。
447 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:40: >>445
漫画に限らず作品に対する優劣の判断基準は人によって違うので
断言はできませんが。
私見で言わせていただけば、
「パリで一緒に」が飛びぬけて駄作という訳ではなく
他も似たようなものだと思います。
私生活が順調だからいい話が作れるわけではなさそうです。
作画の方には影響が出るようですが。
448 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:43: >>445
いや、「命にかかわる問題」ならイザ知らず。
言い訳してること自体が・・・
でもって詮索したら逆ギレされちゃうんだろうね、やっぱし。
見事なさそいうけ一本が決まりました。
449 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:44: てゆーか、アシさんの話が出てくるまでは普通の
ろば耳だったんだよね。なんで突然ああなって
しまったんでしょうかね？
450 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:45: >私生活が順調だからいい話が作れるわけではなさそうです。

なみへーちゃんが、いっそこのスレでの悪口に発憤して、誰もが認める
秀作を描いて見返してくれるんだったら…。漫画に情熱無いみたいだから
たぶん無理だろうけど。
451 名前： なむべ 投稿日： 2001/01/24(水) 20:53: 皆さんかいてるけど、私も書きたい……
「自分語りはしない」という南平の持ってるお茶の種類と数とメーカーまでしってるアワーさん。
憶測で語られてる事に堪忍袋の尾が切れるほど怒るアワーさん。
「ちゃー飲み友達」としか言いたがらないのにそれほど親しいアワーさん。
女性の部下を「持つ」ではなく「使う」とか何気に平気に言うアワーさん。
漫画家のアシスタントは別に「プロ目指してるけどなれないのよ、きー」
なんて人ばっかりでもないのに「どういうことかお分かりですよね？」とか勝手に
書くアワーさん。
友達の話も仕事の話も趣味の話も多彩なアシさんの日記。それにくらべて夫と子供と愛人の話と漫画の
話しかでてこない南平の日記。

ところでアシさんが南平に駄目だししたのって初耳。何に駄目だししたの？？
((o(^ｰ^)o))ﾜｸﾜｸ聞きた～～～い
452 名前： なむべ 投稿日： 2001/01/24(水) 20:54: あ、別に省略されてないっす。m(__)mﾍﾟｺすみません。
453 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 20:54: まんがも無茶苦茶。私生活も無茶苦茶。
454 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:05: >>451
＞女性の部下を「持つ」ではなく「使う」とか何気に平気に言うアワーさん。
これ、もにょりましたわー。
他にも「その日本語はちょっと待ってくれ…」な表現ありすぎて、
正直本当にこの人部下が付くくらいの立場で世間で仕事してる
社会人として普段波風たたずにすごせているんだろうか？と
ひとごとなのに気になっちゃったもの。

それで問題なくまかり通る会社は嫌な感じだし、そういう面が職場では
出ないで済んでいるならあまりその職場は会話形式でのやりとりが
介在しない、各自がこもっていて仕事になるような職種のところ
なんだろうな、とか憶測。
（だけど、「推察」と出来ればいってくれ～）
455 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:08: 白泉は南平のことを切ります。
紅茶王子が終了次第（夏までには連載終了）ですが。
１３巻かな？最新刊には一応参考文献も載せる「予定」です。
本誌でも人気が無い上に、評判になるのは困ったことばかり
なので連載陣にいても意味が無い、ということらしいですね。
文庫の表紙の仕事も、前回がひどすぎたので
（ライトノベルスの場合、イラストで売れることも
ありますからね。おおや和美さんを採用した
前田珠子さんやごとうしのぶさんなんかはいい例です）
もう依頼はないでしょう。
華やかな人目をひく表紙が欲しかったのに、なんじゃこりゃ、
という代物でしたから。
白泉から干されて、問題山積み、人間としても
アイタタな南平ちゃん。
家のローンは今、とりあえず売れている分の印税で繰り上げ返済、
しといたほうがいいかもよ？
抹茶も印税生活者なんて言っている現在が花。いつも満月だとは
限らないんだぞ？ハローワークにでも通わなくちゃ、ＭＡＣで
乳揺れＣＧ作ってるだけじゃ食べていけないんだからね（嘲笑）。
456 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:10: 不思議なのは、
なんで憶測でぶっちぎれてせめてそれくらいは庇いたくて
出てきた人が「ろば耳」って名前にしてたんだろって。

「ろば耳」って前例にあたる他の人たちは「ちくり」（大層言い方
悪くてスマソ）の意味合いで使ってる気がするんだけどね。

だから最初ネタかとわたしは思ってしまった口です。
457 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:10: あわーさんが誰かということより、内容がネタかどうかが問題。
私は信用できないと感じているから、アシさんが勝手にやった云々と
藤沢の件は全く信じないから、これからの前提にもいれないつもり。
ポットで淹れられるってのは信じるよ。
一応柱にもティーバッグでいれると渋くなって
ポットっとのほうが上手に淹れられるってあったし
まあ今はティーメーカーのお世話になってるかもしれないけどさ。
458 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:12: ネタだよ
459 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:17: >>455　ろば耳っすか・・・？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
460 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:25: それはそうと、紅茶をポットに入れると濁りませんか？
ここでずっと前に話に出てたけどアルミの鍋で煮ると大丈夫だけど、
鉄分だったかなんだったかがタンニンには良くなくて色が濁るって。
あたしポットも市販の普通の保温水筒も駄目だったよ。
ポットというからには保温機能があるって事で、今は皆同じ素材なんじゃ
ないのかなあ　中身……。
もし濁らないポットがあるのでしたらどなたか教えてくだされ。いや純粋に、
ほんと。ソレに入れて飲むから。
461 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:29: 新スレいっき読み。やっと追いつきました。で、ここまでの感想。
途中、ちらほら言ってる人もいたけど。ろばみみさんに対して
態度が悪すぎる。このスレに書き込んでる人たち、もっと客観的に
自分を見る姿勢を持った方がいいんじゃない？
そりゃ、あんな態度と物言いされたら説明する気もなくなるわ。
いつまでも｢関係ない人の悪口｣云々言ってる人いたけど、
自分らに関しては棚上げなの？南平に対して、精神病とか
トラウマだとか幼児期はこうだったんじゃ、とか瓜の愛情不足の
サインとかあれ全部憶測って言うんじゃないの？
住人として言うけど、痛過ぎだよホント。

憶測じゃないの？
462 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:37: >>460
聞いた話なんですが、内側がステンレスじゃなくてフッ素加工になっているものの
方が良いそうです。
私のはステンレスだけど気にならないな……早めに飲みきってしまうせいかな。
463 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/24(水) 21:42: ログを読んでいたら私のニセモノ（？）が登場していたようでびっくりしています。
確かに昨夜から基本的にロムではいますが、
２ｃｈを恐いところだとか、皆さんの態度が恐いとかそんな風に思ったことは一度もありません。
ずっとロムしていて２ｃｈがどんなところかは多少わかってはいるつもりですし。

３７１がニセモノさんだとしたら、悪質だな、とは思いますけれど･･･。
464 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:46: えっ？371さんって偽者だったの？
465 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:48: ろば耳あわーさん、371の他にもニセモノはいますか？
466 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:50: >>455
これぞ「ろば耳」
って結花、これがネタだったらタチ悪い（藁

>>463
泥沼になるので発言は控えましょう
「Mさんのマネか？今度は？！」といったレスがつきかねません

関係ないが、今週の改蔵、「反面教師」かぁ・・・・・・・・・
久米田さーん、降臨きぼーん（稾
467 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:50: >>463
あなたが本物で且つ371の書きこみをした覚えがないのなら
確実に>>371は偽者でしょうね。
性質の悪いいたずらなのか
これ以上の＊憶測＊を招くのを恐れた人がいるのか
ろば耳あわーさんの評判を貶めたかったのか
真相は何とも分かりようがありません。
468 名前： ろば耳あわー 投稿日： 2001/01/24(水) 21:53: 考え無しに発言してしまってすみません。確かに私が今発言しても
泥沼と言うかややこしい状況になってしまいますね。
今後はこのハンドルは一切使いません。
今、過去ログをちゃんと読んでいます。
もしかしたら偽物は他にもいるかもしれませんが、もしいてもこれ以上は黙っています。
とにかく、私の発言でお騒がせしてすみませんでした。
469 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:54: 私は本物のろば耳アワーさんの意見が聞きたいです。
ろば耳さんが知ってる「漫画家じゃない」波平がどんな
感じの人なのか知りたいです。漫画家としては最低最悪な
人だけど、「ちゃー友達として」の波平って普通みたいだし。
470 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:56: >>466
反教祖には南平の名前もありそうですね。
常勤じゃなく非常勤扱いかしら。
471 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 21:59: ろば耳アワーさん、これからも名無し草でいいから来てくださいね、
472 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:00: >常勤じゃなく非常勤扱いかしら。
一瞬、「非常識扱い」と読んでしまいました。
逝ってコヨーテ。
473 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:04: ＞３７１がニセモノさんだとしたら、悪質だな、とは思いますけれど･･･。

なんだか夢でも見ているような気分になってきました......クラッ
474 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:07: 教えてちゃんでごめん。
紅茶王子の連載が始まったのっていつから？
今って連載何年目なの？
475 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:07: 理由は何にせよ（「南偽よ」と変換されたよ…打つ～）
他人のコテハンを名乗って発言するあたり、すごい悪質だと思います。
匿名掲示板なだけに、一番許しがたい行為だわ。
以前にもあったよね。重要発言をした方のニセモノ騒ぎが。

>>468（ろば耳さん）は偽者を告発された（引いてはご自身の発言に
責任を持たれた）だけなんですから、考えなしなんかじゃありませんよ～。
さぞかしビックリされた事でしょうね。
ただ、これ以上の発言を重ねることによって身元が南平側に特定されても
マズイでしょうし、確かに「お前がニセモノだ」「いや、お前こそがニセモノだ」
と水掛け論から発展して、場が混乱する可能性はあると思います。
擁護側は、これによって発言の信憑性を薄めようという意図があるのかも。
ご自身の為にも、今後は名無し草の一人としてご潜伏くださいませ。
476 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:15: 昨日からのログを読んで･･･
このスレに限らずというか２ちゃんに限らず
ネット上での情報は読み手に取捨選択能力が求められるもの
何を信じて何を切り捨てるのかは読み手が決めること
逆に書かれた内容の本当の意味は書き手にしかわからないこと
危ういものだからこそ慎重に取り扱わなければならないな
って思いました
477 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:18: 私は多分今回のろば耳さんは波平本人じゃないかと思う。
本筋のはぐらし方とか、都合良く南平の行いを肯定してるところとか。
アシさんのことだってそこまで細かく書ける人って
例え身近な友達でもそうはいないんじゃないかなと思います。
（しかもちゃー友達程度ではね。）
このスレの数がここまで続いている状態で過去ログも読んでいて
友達がこんな迂闊な擁護をするっていうのもどうもおかしい。
決め付けではないけれど、
ちょっと胡散臭いんじゃないかなぁと思ってます。
どうなのでしょうか？ろば耳あわーさん。
このろば耳さんの発言によって
あらぬ疑いを掛けられてしまう人がいるだろうし。
（疑う側はもう孤立無援・四面楚歌なんでしょうけど。）
ちゃー友達としてここにいらっしゃったのでしたら、
中途半端な気持ちで書き込まれるのはどんなものかな～
（そうじゃなかったとしたらごめんなさい。）
と思っちゃいました。皆さんはどう思います？
478 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:19: >>371 がニセモノなら、確かに悪質です。ですが・・・何のために騙ったのか
意図がわからん。悪意があるにしちゃー内容はまともだしな。
あかん、混乱してます。
479 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:21: 匿名ゆえの、弱点だねぇ。
480 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:22: >>451
遅レスだけど、ろば耳あわーさんは
「堪忍袋の尾が切れる」んじゃなくて
「堪忍袋の音がなる」んだぞ？（・▽・）ｂ
481 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:28: ＞「堪忍袋の音がなる」んだぞ？（・▽・）ｂ
どんな音でなるんだろう？
やっぱ「ぱちん」ですかね。
482 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:29: >>480
揚げ足とってごめんだけど、堪忍袋は緒が切れる、です。
小さいことをごめんね。
483 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:31: >>461
＞いつまでも｢関係ない人の悪口｣云々言ってる人いたけど、
＞自分らに関しては棚上げなの？
ここは「山田南平」について語り合うスレ。
アシさんについて語り合うスレではない。
そこで前後の脈絡もなくアシさんのことを
あしざまに言ったからあわーさんの印象が悪くなったんでしょう。
４６１さんがこのスレの存在そのものを問題視しているなら
それはそれで別のことですが。

＞南平に対して、精神病とかトラウマだとか幼児期はこうだったんじゃ、
＞とか瓜の愛情不足のサインとかあれ全部憶測って言うんじゃないの？
南平の娘さんに関しては、なるべくここで話さないように今では
暗黙の了解ができていると思うけど？
ずいぶん前に「娘さんについてここでどうこういうのはかわいそうだから
やめようよ」って意見がでてましたよ。
トラウマ云々の時も、ちゃんと「それは行き過ぎだよ～」って意見が出て
その後おさまってる。
スレに自浄作用は一応あると思いますよ。
それにこのスレの住民がひどい「憶測」してたから、って
あわーさんがスレとは（あまり）関係ない人の悪口をここで言って
いい、ってことにはならないでしょう？
484 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:35: 私も時々「憶測」することがあるのは、確か。
でもね、憶測しないとドラ目になれない時があるのよ。。。
485 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:36: ＊もし＊ろば耳あわーさんがこのスレに言いたいことがあるなら、
Geoとかでサイト借りてそこにアップする、ってやりかたも
ありかもね。
まあそれをほんとにあわーさんが書いた、って証明が
難しいからだめかもしれないけど。
(ふしあなさんをつかうのはやっぱだめかな？）
486 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:46: コテハンかたるのは悪用だと思うけど2chは匿名なんだからしょうがないっしょ。
>>468のロバ耳さんだって本人かどうかわかん無いんだし、意地悪な見方をすれば
>>731の評判が悪いから他人がかたったせいにしちゃえ！って言うこともできちゃう。
どうしても嫌ならフシアナさんでもするしかないんじゃないですか？
それか、別にweb借りてそっちで言うとかね。色々手段はあるはずだと思います。
2chがどんなところだかわかっているならなおさら。
487 名前： 468 投稿日： 2001/01/24(水) 22:48: すまん、未来を予知してしまった。
>>731は>>371の間違い。
488 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:49: っていうか、ろば耳さんが自分から正体をはっきりさせますって
言うんならまだしも、それをすすめるのはどうかと思うよ。
２ちゃんで自分の身元を証す（それにつながる事をする）なんて、
やっぱり怖いもん。ＭさんＴさん達がやってくれたっていうのがあるから
故の問いかけなんだろうけど…。

私はもうどうでもいい。ろば耳さんの一連の書き込みとそれに伴う
反論で、自分の中でもにょっていた部分がはっきりしたから、それだけで良い。
ネタならネタでも良いし。
489 名前： 憶測で擁護 投稿日： 2001/01/24(水) 22:51: ろば耳さんを南平ちゃんのすごく身近にいる人物だと憶測して、
ろば耳さんの考えを推察。（あくまでも憶測と推察での擁護ですので）
冗談半分で、南平が揶揄されていたのが、我慢できなかった、と。
リーフティを飲んだことがないんじゃないのか、っていうのだけでなく、
それまでの憶測や揶揄も南平にとても近しければ、南平のことを、大切な友人だと思っていれば、
腹が立つことだと思う。
だから、自分にはっきりとわかっている、
南平はポットでお茶を飲んだことがある、というのをいいたくてスレに書き込んだ。
書き込んだら、質問が沢山きて、そのなかには、やはり揶揄とも取れるレスがあった。
わかる限りのことを誠意を持って答えようとしたけども、
勢いのある質問の書き込みに応対するのは大変ですから、
頭に血が上ってきてしまった、と。
ろば耳さんにとっては、友達である南平を悪くいい、アシさんの言葉を受け入れての
ポットの質問は特に、腹立たしかったのではないでしょーか。
自分にとっては性格もよくて仲良くしてる友達を、
自分とはあまり仲良くしていない（というよりは気が合わない）知人の一言で、
悪く言われたら、いい気はしない。
アシさんの言葉は無条件に信じても、南平の言葉にはすべて疑ってかかっている、
ように見えたのかもしれません。
それで、アシさんだって、無条件に信じるに足るひとではなくて、
性格的にも問題がある、だからポットのことも、
アシさんのすべてを信じて、南平のことをなにも信じないのはひどい、
と思えての、アシさんもいいひとではない、という発言につながっているのでは？

と、ええと、擁護になっていませんが、ろば耳さんはたぶん、
ひっじょうに、友達（南平）思いのひとだった、という擁護でした。
490 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:55: テレホになったらまたいらっしゃるのかしら～？
明朝また新スレ立ってるかしら～？追いつくの大変なのよね～。
わたしはもう寝ます。おやすみ～。
491 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:57: >>489
私にはそんな好意的な解釈が出来ない・・・
どうしても、「アシだってこんな人なんだから！」っていう、
ろば耳さんの発言は違和感あります。
492 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:57: ろば耳さんが正体をはっきりさせなきゃならない理由はなにひとつないと思う。
少なくとも正体を明かすことで、ろば耳さん個人が良い目を見ることはまずない。
ＭさんやＴさんは、固有の名前を持つ個人としての「自分の日常」を守るために、
正体をはっきりさせて申し開きをする必要があったのであって、
ろば耳あわーさんは「固有の名前を持つ個人」として登場したわけじゃないしね。
493 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 22:59: 確か抹茶の援護さんが来た時にも出た話なんだけど、
社会的に痛い事して叩かれている人について、
個人的に友達な自分にとってはいい人なんです、って
いっても実は援護にはならないんだよね。
そりゃ友達に対してはいい人かもしれないけど、読者や
紅茶業界に対しては酷いことしまくりなんだから。
逝き印の社長を「あの人は家庭ではいい父親なんです！」って
かばっても援護にならないのと同じ。

友達の南平ちゃんのことを思いやれる人なら、南平ちゃんの被害者達の
ことも思いやって欲しい、と思うのでした。
494 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:02: ろば耳さんは「身元が割れる恐れのある質問には答えられない」
というスタンスだったはずなので、Mさんと同様の対応を
求める事はおかしいと思うのですが。
情報の主旨選択を自己判断で行っていくしかないでしょうね。
偽者騒動にしてもその他書き込みに対しても。
495 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:05: だれもMさんと同様の対応を「求めて」はいないと思いますが。
「もし言いたいことがあったら、こういうやりかたもあるよー」
っていう提案でしょう？
496 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:06: >>491
私も確かにろば耳さんの発言で納得いかない部分は（同じくアシさんを
持ち出したこと）あるけど、でもそれ以上に、こういう「身元を証せ」
みたいな事ってイヤなんだよ。
南平ちゃんじゃないんだから（可能性はあるにしても）、第三者に
そーゆーこと言ってるのが、かなり引いてしまったのです。

まあ、追求したい人もいるよね。それもわかる……。
でもな～ってジレンマ感じてるところなんですよ。気に障ったならごめん。
497 名前： 憶測で擁護 投稿日： 2001/01/24(水) 23:07: >>493
もちろん「友達としてはいいひとだから南平を許してあげてください」という擁護の
つもりではありません。
友達に対する視線と、他人に対する視線を同じものにするのはとても難しいから、
ろば耳さんにとっての友達をかばうために、友達はいいひとである、ということを、
アピールしてしまうんじゃないか、という推測です。
あくまで、推測です。
身近にプチ南平ちゃんがいて、やっぱり私にとってはいい子で、擁護するとしたら、
自分もろば耳さんみたいになってしまいそうだ（私もプチ南平ちゃんなので）、という私情から、
勝手な推測で擁護（になってないけど）させていただきました。
南平の擁護をするつもりはありません。プロの責任ですから。
ろば耳さんは、南平本人ではなく、ちゃー友達である、ということで、
勝手に好意的に推測させていただきました。何度も長文スマソ。
498 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:07: 身元をあかせとは思ってないけど、どれとどれが本物のろば耳あわ発言なのか、
知りたい気持ちはあるな。わかんなくてもいいけどネ。
499 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:10: 流れとは関係ない話でスマソ。
今１１巻を見たら巻末おまけ漫画に載ってる資料に
自画像＆自分語りがあって欝。
500 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:11: お茶好きだったらはっぱ３種類しか無いってちょっと少ない気がする。
私はたいして知識も経験も無い普通のお茶好きだけど、
それでも常時ストレート用３種類、ミルクティ用１種類、
フレーバー３種類はあるよ。香りが落ちるといやだから
少しづつしか買わないけど。あと、どーでもいい時用のティーバッグ。
友達は本当のお茶好きでいつもわたしの倍は軽く持っている。
まあ、いいか。
501 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:12: まあこういう場所だからね。取り方はひとそれぞれだし、
>>371も実はあわーさん自身だったと思う人がでても
仕方がないし。
502 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:14: できればろば耳さんがＨＰスペースを借りて擁護するのが一番だと思うが、
それがダメなら一度節穴さんやって自分の発言が何番だったのか
かいてくれたらと思います。
ただ、これやると住所から南平にばれる可能性があるので、難しいんだろうけど。
503 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:14: ところで>>455は本当のろば耳？
願望とかじゃなくて？
本当だったら嬉しいんだけど。
これでやっと白線のコミックスが買えるようになるから。
504 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:16: >>360
亀レスですが。
「ミッシング・ピース」で問題になったのは「てんかん」ではなく
「自閉症」という台詞だったと思います。
ご存じの方も多いと思いますが、自閉症は先天的なもので、
精神的に自分の殻にこもった状態のことを指すものではありません。
雑誌掲載時に読みましたが、作者の誤認もさることながら編集がそれに
気づかないのはかなり痛いな、と思ってたら案の定クレームが来て、
今回の件も含め白線は編集がずさんだなあと改めて思っている次第です。
ちなみにコミックスでは「自閉状態」とかいう
いまいちよくわからない言葉に差し替えられていました。

流れと違う話の上、波平のことではないのでさげ。
505 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:16: プロバイダがメジャーなものでかつアクセスポイントがIP
に出ないタイプだったら節穴さんしても個人特定は
されないと思うけどね。
ただメジャーなプロバイダだとその分「騙り」がでる可能性も
高くなるのが痛し痒しだよね。
506 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:23: ろば耳さんに対して態度が悪いのはしかたなかろう…
今までの南平本人や周りのやってることがやってることだからねえ。
でもろば耳さんが「南平本人」という説、なるほどなるほど。
だからディンブラ店主と話が済んでる、見たいな事がついぽろっとでちゃった。
リーフティーも飲んだことが無いなんていわれてることにぷつっときちゃった、
なるほどなるほど。なんてね、違ったらごめんねろば耳さん（⌒^⌒)ｂうふっ
＃フッ素加工のポットですか、今度試して見ます。レスありがとうでした。
507 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:24: >>463
>>468
心配しなくても大丈夫です。
あなたならどのハンドルを使ってもわかります。
頑張って下さい。
508 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:26: >>500
それこそ好き好きじゃないかなー。
お気に入りにこだわって、それしか飲まない「好き」もあるだろうし。
509 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:28: >>507
わかったら、こっそり教えてね！☆⌒(*＾-ﾟ)b
510 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:29: 波平スレッたら、ちょこっと見ないとまたまた新展開？！
まだ喜多日記検証してるかな？と思ってたのに･･･
ロバ耳さんとな？
浦島太郎の気分なんだぞ？
511 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:33: しんくみの話に触発されて、読んでみました、130センチのダンディー
しょっぱなから疑問符だらけ。
小学生を好きになるのは別にいいんだけど、本気で好きな男の人が
番台に座っていて、その前で平然と服を脱ぐことができるのでしょうか？

流れに合わないから、下げ～。
512 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:41: >>500
私も急須でいれてる貧しいお茶好きだけど
あーるぐれい他５缶と、あとがばがば飲むためのリプトンイエローラベル。
他にハーブティー５種くらいある。
南平は確か仕事の時はポット２つくらい作って保温ポットにいれて
飲むって書いていたけど、しょっちゅうそれやってたら
あっというまに無くなるよね。
そう考えるとあの数は少なすぎ。業務用の巨大な缶でも使ってるのかしら。
513 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:45: >>500&>>512さん
私も、お茶大好きです。
なみへーちゃんみたいにポットいくつも持ってませんが
紅茶は10種、アイスティー用3種、ハーブティー3種、中国茶5種、日本茶3種常備しております。
2、3ヶ月で大体飲みきります。
もっと欲しいと思っております。
514 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:47: ちょっと思うのはみんな波平の友達に期待しすぎ。
側にいるなら注意すべきだ、みたいな主張は正論だけど
現実にはそううまくはいかないよ。

だからあわーさんに人格者であることを求めるのも
何かおかしいと思う。
515 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:53: 512>>513
わーい、私もです。金さえ許せばもっと欲しいです。
一日に何度も淹れるから、その時その時の気分とか
料理やお菓子に合わせてとか、種類あったほうがいいし。
516 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:55: 人格者なんて求めてないと思う・・・
517 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:58: >>516
私もそう思う・・。
518 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/24(水) 23:59: 　でも、自分は友達に注意もできないのにここでアシさんの悪口言っ
たり迂闊に情報流したりはできるってのも変な話だよ？
　ここは元々、波平側に多大な落ち度があったからこそ70以上もスレ
ッドが続いてきたのだし、そういう場に書き込むならまずダイジェス
トくらいは読んで欲しい。

　読んでなおかつ、「山田さんは悪くないわ！」と思ったか、波平
の悪い点はわかったけどそこは見ない振りすることにした、のかもしれ
ませんが。

　
519 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:03: >>517
わしもそう思う。
520 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:05: >>519
オレもそう思う。
521 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:10: で、白癬切られるという話しは・・？
522 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:15: ＞５２１
え？そりゃあ楽しみだ。マジで？
523 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:16: >455 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 21:08
> 白泉は南平のことを切ります。

>457 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 21:10
> あわーさんが誰かということより、内容がネタかどうかが問題。

>458 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 21:12
>ネタだよ

さあ？
誰かさんに遊ばれているのは確かだね。
524 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:17: >>522
455で・・・・。
525 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:18: >>521
あったね、そんな書き込みが･･･
前から紅茶が終わったら切られるってのはちょこちょこあったけど
でも、１３巻じゃ紅茶は終わらないんじゃないの？
打ち切りならありかも知れないけど打ち切りならコミックス出さないんじゃないの？
526 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:18: 455と、アワーさんは別でしょ？
527 名前： ５２２ 投稿日： 2001/01/25(木) 00:20: ＞５２４
今過去ログに追いついた。ゴメン。。。
528 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:21: 今日出てきたあわーさんとやらは２人ともネタかも知れない。
どっちかは昨日の人と一緒かも知れない。
両方昨日の人かも知れない。
元々複数の人間が順番に書き込んでいるからキャラクターが
めちゃくちゃなのかもしれない。

ここは２ちゃん。それだけは忘れずに。
529 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:22: >>525
打ち切りになっても一応最終巻まではコミック出ると思うよ。
回収騒ぎになったわけでも裁判沙汰になって
そういう判決が出たわけでもないんだし。
表向きがただの打ち切りなら普通にコミックは出るでしょう。
「夏で終了」の書きこみを信じるなら15～6巻まで？
そこまでやってあの中身か…ある意味すごいな。
530 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:24: >>525
１３巻で終わるとはかいてないよ（ｗ
本誌掲載分が１４巻でも終わらないほど貯まってるしね。
>>455参照。
531 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:27: 誰かさんであわーさんは連想しなかったけど？？？
532 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:28: まぁ打ち切りでなくても、そろそろ終わり時だよね。
「次」がないなら、それは重畳。
とりあえず、どんな終わり方するのか、それくらいは見届けておこうかな。
533 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:29: 前スレで緒頭名義の謝罪ログ教えてちゃんした者です。
ようやく前後のログ探し出せました。プロホス屋さん、教えて
下さった方、改めてありがとうございました。

で、読んだ感想ですが・・がいしゅつかと思いますが、
天性の鳥さんなんでしょうか彼は・・・
つっこんだ人とあそこの鳥さん（牛さん？）間の会話は理解できるのに
彼の話はわからない・・・・波平の問題がここまでこじてれるのが
よくわかりました・・・・どこが秀才なの～！！
534 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:31: >>530

ホントだ。最新刊（１３巻かな？）ってことですね。
525さんじゃないけど、私も流し読みで間違えてました。
535 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:42: >>530
ありゃ、勘違いはずかすぃぃぃぃ
訂正ありがとう
つーか自分の願望駄々漏れじゃん･･･
いかん、久しぶりの寝不足で逝っちゃてるわ(恥
536 名前： ななしぐさ 投稿日： 2001/01/25(木) 00:45: >>533
抹茶のは単なる屁理屈ってやつでしょ。
もしくは小難しそうな言葉並べるオタ男って感じでしょうか？
537 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:48: >>463
> ３７１がニセモノさんだとしたら、悪質だな、とは思いますけれど･･･。

当の本人ならば本物か偽物かわからないはずない、とは思いますけれど･･･。
538 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:50: 前々からの疑問。
集英と白癬ってどういう関係？
教えてちゃんでスマソ
539 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/25(木) 00:54: ネタだよう
タチわるいひとおおいよ
540 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:57: >>539
波平を筆頭にね(・▽・)ｂ
541 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:57: >>538

親会社（愁英）子会社（白線）

ですよね？
542 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:57: >>537
そうだ、そうだよね！
気づかないで読み流してた･･･。
これも口が滑ったってやつ？（藁
543 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 00:59: 白癬に関してはいい話って聞きませんね。
デビューできてもその後は放置で育てないそうです。
それはもう、「獅子は子を千尋の谷に落とす」って感じだそうです。

言われてみれば、デビュー時に「あ、この人面白いかも」ってのは
全部いなくなった感があるし、並平前後あたりから育っていませんね、
新人さん（退化してるというか、停滞目覚しい……）
そして差別語なんかのチェックも甘いような。
544 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:01: ＞獅子は子を千尋の谷に落とす

これは違うでしょ～。
白癬には、獅子の親のような愛情はない。
545 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:03: とある掲示板に現れた煮やちゃん。
---------------------------------------------------
はじめまして
名前 : 二夜　

はじめまして、紅茶のページを探していたら
こちらにたどり着きました。

お茶のいれ方とか丁寧にわかりやすく書いてあって
良いページですね（＾＾）

僕は最近は、スタンダードな紅茶より、ブレンドティーばっかり飲んでます。
最近のお気に入りは『早春之憩』『翠玉之雪』ですね
両方ともイエスハウスというお店のオリジナルブレンドですけど。。。
みなさんはどんな紅茶が好きですか？

よろしくお願いいたします。
Date : 2000/08/21 9:04:35 午前
---------------------------------------------------
あ・・・
名前 : 二夜

初めまして～＞ゴ○太様

イエスハウスのＨＰ紹介ありがとうございます。
僕が書くべきでしたね、すみません(^^;;;
ティールームはいまちょうど長期の休みに入ってしまっていますけど
狭いながらも良いお店ですので、機会が在れば是非どうぞ
ちょっと、変わった香りの紅茶と、クッキーとスコーンが出迎えてくれるはずです（笑）

あ、紅茶王子を読んでらっしゃるんですね(^^)
店主は怜ちゃん。。。
あはは、確かに、物腰は柔らかですけど、濃い方です（笑）

ぜひぜひ、オリジナルブレンドの茶葉を試してみてくださいね
香りを楽しめる方はよりいっそう楽しめると思います

・・・って、なんだか宣伝してるみたいですね（汗）

他にもマリアージュのアリヤとか好きです。
Date : 2000/08/22 7:30:56 午前
546 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:04: ---------------------------------------------------
イエスハウスとか
名前 : 二夜　

性懲りもなく書きに来ました(^^;;;

はじめまして、よろしくお願いいたします＞茶○様
イエスハウスは、完全予約制ではありませんですはい
ただですね、狭いのです。(^^;;;
店内の座席数が8、テーブルが3～4しかないので
当日でも良いんですけど、行く前に一度電話して状況を確認しないと
お店に行っても席がないと言うことになりかねないのです(^^;;;
できれば、当日でもかまわないので予約した方がいいかなあって想いますです。

メニューは紅茶ワンポット+スコーン、クッキーで1000円というもののみ
紅茶は約40種類から選べます。
あとは、紅茶を追加注文すると500～600円ずつ加算されていきます・・たしか
全メニューでアイスにも対応できますです。

まあ、紅茶に詳しくない方でも、店長、もしくは店主に
好みを言えば、ソレにあった紅茶でもてなして貰えます。

とかとか、ちょっとイエス屋の説明してみました。
もしかしたら、近い内に新しいブレンドがメニューに加えられるかもしれませんです(^^)

＜略＞

最近は行くティールームが固定化してきてたので
新しいお店を開拓せねばとか、画策してます（笑）
Date : 2000/08/23 7:28:47 午前
---------------------------------------------------
りぷとん
名前 : 二夜　

＜略＞

茶○さん＞
いや、なんかイエスハウスの広報みたいになってしまってすみませんでした（汗）
でも、親しみやすいいいお店なので是非～～
僕は今日は学芸大学駅そばのラビニアっていうティールームへ行って来ます(^^)
ちょっとたのしみ・・・

ゴ○太さん＞
あの仮面の人物は。。。たぶん、店主殿のような気が・・・。いや、実物あんな感じだし（をい
是非機会が在れば行ってみてください～

＜略＞
Date : 2000/08/26 9:32:33 午前
---------------------------------------------------
端々のさそいうけ口調にクラクラです。
547 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:04: >>543
業界話があったらきぼん～
548 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:04: 白癬って新人育てるの下手だよね･･･
イタイ漫画家育てさせれば業界一ってイメージが出来上がりつつある
今日この頃･･･
549 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:05: >>541
へぇ、そ知らなかったよ。。。
いやあ、周栄の漫画に白癬の広告が入ってるから
関係あるとは思ってたけどさ、そうなんだ。
ありがとう。
550 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:05: 『白泉堂　音羽御殿の異名を取る講談堂と対立する一ツ橋グループの
一員で　金儲けのうまさでは出版界随一と言われる』
ミーちゃん侍「漫画描きを搾取してずいぶん貯めこんでるそうだ」

魔夜峰央の「毒師プワゾン」に入ってる短編の1節。
ギャグにならんなぁ、このスレに常駐すると。
551 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:08: なぜかガラスの仮面が白癬なのが不思議。
あの気ままさに付き合えるのは白癬だけ、だからだろうな
552 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:08: >>538 >>541
補足。
親会社にあたるのは小額館。一ツ橋グループと呼ばれます。
小額館から集栄社に分岐、さらに白癬社に分岐、という流れ。
ほかには祥電社などがグループです。

もともと集栄社はエンターテイメント系の文芸をやるために出来て、
そのなかでマンガ部門を白癬に分けようとした、という
話だったけど、これは聞きかじり。
553 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:10: にやって宣伝マンなのか。
554 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:11: 差別語かあ…関係ないかもしれないけど、漢字とかもチェックされないの？＞編集
しんくみの教育実習の時の、「かんとく」って。驚いた。ひらがなにして、何か
意図があるの？
555 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:11: うざい信者でも他でなにやってたって関係ないよ。
556 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:12: ここの話題とはきっと全然関係ない話なんだけどね･･

たまに、自分の書き込みに批判がきたりするとあわてて
「さっきのはニセモノです。自分はそんなこと書いてません。騙りです」
ってしらばっくれようとする人とかいますよね。
半年ほど前まで人生相談板で活躍してた某ミーちゃんとか。

いや、全然関係ない話なんだけどね。ごめんね。
557 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:13: ５３３>>534

その通り(笑)
実際、ぼやいてる人を知っていますが、親なら兎も角他人から、
それも少女マンガを読んだこともない大学出立てのおにいちゃん
から谷底に突き落とされつづけては堪らんですなあ……
558 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:16: 確か「別冊マーガレット」の編集長が当時別マで
連載してた作家を引き連れて起こした会社じゃなかったかな＞白線
美内先生とか、和田先生とか、柴田先生とか、ユニークで
面白い漫画がそろってたよ＞初期の花ゆめ。
「こんなラインナップ、白線でしかできないよね」って感じ。
それが今では…（泣）
559 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:18: 557は誤爆？発言番号がかみ合ってないような・・・
ちなみに私は533です。
560 名前： それが今では 投稿日： 2001/01/25(木) 01:18: 「こんな（ひどい）ラインナップ、白線でしかできないよね」
561 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:22: ブーム（？）の信組、私も今日読んでみました。

こ･･これでデビューしたの？レベル低すぎないか？
なみへーほっといても潰れるでしょう？
でも、他のレベルもこんなだったらやっていけるのか・・ハア
562 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:24: >>560
「りぼん」もひどいぞ、最近は。
ズレているのでsage
563 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:24: >>558
「こんな漫画家、白癬以外じゃ使えないよね」って感じっすか？
某山田さん筆頭に・・・
鬱
564 名前： 561 投稿日： 2001/01/25(木) 01:25: それで、パリで一緒にに、さりげなく松尾くんが出てるのが
いやん。(おまけ漫画じゃなく本編に）
さぞ二人で盛り上がったんでしょうねえええ。
565 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:30: >>562
あの伝説の「岡田あーみん」をプロデュースしたりぼんが・・・
デビュ－当時は「米須あーみん」だったんだよね

さげとく、一応
566 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:31: 今の白線の問題は、人気が出るとその漫画を引き伸ばしに
かかる所だと思う。
まあそれは今の漫画業界どこもそうだといえばそうなんだが、
ジャンプのように「人気なければ打ち切り」の厳しいシステムが
あるわけでもないので、切磋琢磨してその中で飛びぬけたものが
長く続くというわけでもない。

好きなシリーズが延々と引き伸ばされた挙げ句、生きながら
腐っていく様を見なければならないのは本当に辛い（泣）＞セカキラとか
567 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:36: >>565
看板作家がありなっちである事で現状を推して知るべし＜りぼん
cookieに作家が流れたってのもあるだろうね～。
小花さんも来てくれないだろうか。

白癬に関しては最後の良心（砦ともいう）メロディがあるので…。
それとたまーーーーーーーにいい新人も出るし。
高尾さんとか。今の鼻夢の方針？に潰されない事を祈るのみ。
568 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:39: >>545-546
別に煮やがどこで何やっててもカンケーないけれど、その「まるで
関係者」みたいな文体がイヤン。（紅茶王子しかりイエス屋しかり）
569 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:40: ちょうど南平デビューの辺りから絵柄重視になってきたのかなあ。
10年くらい前までは連載作家の絵も話作りの個性もバラバラで
それが楽しかったんだよなあ。
それが今じゃ絵柄かぶり･ネタかぶりの漫画ばっかり……。
570 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:41: >>565
あ、あ～みん～･･･
波平ちゃんとは対照的に、かの大先生の悪口というのはどこに行っても見たことが
ありません。

かたや復刊運動、かたや不買運動･･･
波平が逝くかわりに、もどってきてくれあーみん。
571 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:42: >>566
LALAのほうには作者自身が長期連載を視野に入れてきちんと作ってるの「も」あると思うぞ？
八雲とか輝夜姫とかさ
あと鼻夢でもコスモあたりはあっさり終わってくれたと思う。
人気がないのか作者があれでいいと思ったのかは知らないが。
572 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:43: 白癬者様、自分はコミックス派で本誌は時々立ち読みするぐらいの
不良読者でした
今回の波平の一件で、コミックスすら買わなくなりそうです
許してね(はぁと
573 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:46: >>567
最近は小学生しか読めないものになってるよね＜りぼん
前はもっと面白かったのにな･･･
574 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:47: >>568
関係は無い。無いけど、彼が紅茶王子以外の紅茶好き仲間と
まったりしたくて紅茶で検索して他のＨＰに行くのか
いえす屋の顧客開拓をする為なのか
他の紅茶関係のＨＰで南平の噂が出てないか調べるためなのか
>>545-546見て思わず色んな事考えちゃった。
575 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:49: しゃにGO終わるまでは鼻夢にグッバイできない…（涙）
7巻も買いましたよ。面白かったですよ。
らがーさんは悩みや葛藤を描くのが上手いなあ…。
2／5発売の鼻夢はしゃにGO再開かつ紅茶休載という
理想のラインナップなので嬉しいです。
576 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:50: 煮夜はずかしぃぃぃぃ
しかし、あの人たちは、その恥かしいという感覚すらないのでしょう
577 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:50: もしかして漫画喫茶がある限り、そして店が増え続ける限り
波平のも売れ続けることになるんだろうか。なんかいやだ。
578 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:50: >>574
「イエス屋には詳しいんだよ～」とさそいうけをして
「え！？　店主様とお知り合いなんですか？」とかいうレスを期待してたのでは。。
579 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:51: ＞しゃにGO再開かつ紅茶休載という理想のラインナップなので
その号に山口美由紀さんが載ってれば完璧だったのになあ。
580 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:54: >>575
同類です。そしてあれはものすごく先が長い気がするので、先に紅茶が終わりそうですよね。いや、終わらなかったら困る。
581 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:57: 波平に疲れたときは、屋風掲示板のあーみん系を攻めると和みます。
というか、じーんとします。

今のりぼんって、小学○年生に近くないかい？
有閑倶楽部とか載ってたころが懐かしい。
初期の頃のちびまるとか、あーみんとか、すごく面白かった。

ところで和田先生って白線とやりあってやめちゃったんだっけ？
佐々木先生も、偏執のミスで繋いでられなかったって話だし。
それで残ってる作家が波平ちゃん（問題児）なんて･･･
582 名前： ５６８ 投稿日： 2001/01/25(木) 01:59: >>574
私もそれは考えちゃった。
それと、（局地的）有名人のそばにいると自分も有名人だと勘違い
しちゃうのかなー、はずかしいなー・・・とも思っちゃいました。
・・・そしてその掲示板にはその後も現れているんだろうか・・・。
583 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 01:59: ネット板での指差し確認は、おやめよ～
好きなだけ書かせて無視しとけばいいじゃん。
584 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:00: 煮やチャン、ついでに紅茶王子も関係者面しそうだね（・▽・）b
585 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:01: 和田先生は逆に連載をもうちょっと長く続けたかったのに
白線がそれを承知せず、白線と別れた、ということだったと思います。
佐々木先生を逃したのは本当に惜しかったと思うわ。
586 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:04: >>581
既刊（明日香･アマリリス）の版権も他社に移したらしいですね＜和田先生
創刊以来執筆してた先生をそこまで怒らせて
現連載作家の不祥事には知らん顔。
ここだけ見てもどうしようもない会社ですね。
587 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:05: >>583
そうそう～、他スレ住人さんには鼻の効くうおっちゃが多いもの。
妙な人がいれば何となくにおうものよね
だからあそこは広告塔になってるんだから～（藁
588 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:07: >>582
9/2を最後に今は訪れていないようです。
いえす屋の宣伝するだけしたら気が済んだって感じ。
589 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:10: >>583
それがいいと思いまーす。
どれだけがんばるか見たいしね。
590 名前： ギレン 投稿日： 2001/01/25(木) 02:12: 背景ですら波平以上の、
そして諸君らが愛してくれたアシは辱められた！
なぜだ！！！
591 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:12: >>583
何にも分かってない人のフリして
絡んでくるやり方が、あの日々と同じですね
592 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:12: プロホスさんちの３択に、「柱のイタさを語り合う価値はあり？」をあげた者です。
ご回答くださったみなさん、ありがとう。
まだのみなさんもまだまだ書き込んでくださると嬉しいです。
「なし」派がゼロのようなので、そのへんの理由なんかも聞きたいな、と。
593 名前： シャア 投稿日： 2001/01/25(木) 02:14: ロバ耳だからさ。

ん!?
スパイ狩り気取りの幹部信者の手のものか…
594 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:15: >>577
近くのまんが喫茶では、
紅茶王子全巻、裏表紙のとこに
ブックオフの値札が貼ってありました。安心してね？

信者が目を覚ます→古本屋に売る→まんが喫茶が買う→研究材料に。
ほーらリサイクル。
595 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:18: >>586
え？既刊の版権まで移すって、それえらいことじゃない？！
そこまで怒らせる白癬って一体・・・・・
本当にどうしようもない会社だねぇ・・・・・

>>590
厨房だからさ＜鳥が
596 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:22: まあ確かに和田先生は今の花ゆめにはあわないかも、とは思う。
長年のファンなんだけど。
でも魔夜先生はいまだにメロディなどでマターリと活動されて
おられるので、あちらに移られることもできただろうに。
少女漫画において連載陣の新陳代謝が進むのは仕方がないことだと
思うけど、ならば勢いのある新人さんに出て来て欲しい（涙）
597 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:23: >>594
波平漫画の理想の流通パターンですねぇ
598 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:26: あの当時の切り方は新陳代謝というより方向転換という感じだった。
編集長でも変わったのかな～
599 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:27: しかし波平の漫画ダメだよー。めちゃくちゃじゃん。
しかしなぜ支持されているのかを考えた。

絵になるシーンを、多用してるんだね。
そのシーンに酔えると結構いいかも。
波平の作品は、パッチワークだねえ。
しかし、あそこまで見せたいシーンがわかりやすいと
作者の意図が見えすぎて、酔えません。
600 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:27: >>594
→研究の価値もなくなる→古紙回収でトイレットペーパーになる。
てとこでしょうか。
601 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:27: 古本屋は仕入れをブックオフでやる。
だからブックオフがやっていけるという噂もあったり。
602 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:28: >>595
明日香がメディアファクトリー、アマリリスが朝日ソノラマから
それぞれ再刊されてます。
そしてコミックフラッパーで現在明日香連載中＜和田先生
ただの移籍で版権引き上げまでには至りませんよねえ、やっぱり…。
動物のお医者さんは今も白癬から出てるわけだし。
603 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:29: 永遠のドル箱「動物のお医者さん」（チョビ目）
604 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:30: 最初のころその絵にはまっていた自分。。。
イタイ過去だ。。。。
605 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:30: すでに、流通している波平の本はリサイクル
新刊は、紙がもったいないから出ないように
助け合ってがんばりましょうね（・▽・）b
606 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:33: 佐々木先生の場合、読者層をもっと広げたかったってものあるんじゃないのかな
やっぱりどんだけ売れても白癬じゃ男の読者はつきにくいし
607 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:33: >>599
そうなんだよねえ。
なんかねみへーが、よこで
「ほらほらほら、ここんところがかっこいいでしょ～？」
って横で説明してるんじゃないかって思えるくらい
見せ場が分かりやすい。
これで女子高生のハートをギュッとつかんで
万札をギュッとつかむんだろうなあ
608 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:35: 佐々木先生が「あなたの漫画は読者からのネタをマンガにしてるだけでしょう」
みたいなことを白線の編集者にいわれたことがあると聞いてむかついた
自分は、読者からネタを貰ってるからというだけで南平ちゃんを責める気には
なれない。

でも佐々木先生はちゃんとネタ提供者を毎回きちんと明らかにしてた。
なにより漫画が面白かった（これは主観だけど）
ただ読者からのネタを書き出してもああは面白くならなかったと思う。
609 名前： 赤フンせんせー＠越中(・▽・)b 投稿日： 2001/01/25(木) 02:36: プロホスのところの「取扱い説明書」も読んでほしいんだぞ？！

でわでわ、せんせ～でした
610 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:36: >>608
波平の場合は、そのまんまだもんねえ。
ネタっちゅーか、ネーム？
611 名前： 赤フンせんせー＠越中(・▽・)b 投稿日： 2001/01/25(木) 02:37: さんが抜けてしまった・・・いけないぞ＜私

ごめんなさいね～＞プロホスログ屋さん

逝ってきます

でわでわ、せんせ～でした
612 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 02:45: >>608
つーかネタ募集をかける時点ですでに違うと思う。
佐々木先生は本誌で募集してたもの。
南平はネットでネタ集めして非ネット読者には
一言もその事を言わないわけでしょ。
613 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 03:04: おやかたさまを訪ねて、ひさびさにおやかたさまのお城を
訪ねてみれば、おやかたさまが忍法さそいうけ（顔文字付き）
を使っておられた。一度使ってみたかったのだとか。
なごんだわ～。ありがとう、おやかたさま！
614 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 03:05: 今フルバ（1巻）を読んだ
2本目の柱で自己紹介をしているが
「～こんなもんかな。あんまり自分で自分を語ることがない･･･。自分にそんな興味ないのかもね。」
とのこと
見習わせたいねぇ（しみじみ）
615 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 03:22: あかフンせんせーの言いつけ守ってプロホスさんとこいって来たら
既にアロエリーナスレがダイジェストに収まってた･･･
プロホスさんいつもありがとう
616 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 03:25: >>612
佐々木先生はコミックスで本誌でネタ募集かけたことをネタに
メイキングとしておまけ漫画描かれてましたね
617 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 03:47: ＞このページにアクセスして下さった皆さんにとって一番感心のあるテーマは、

＞　　『自分の作品は著作権的に問題はないのか？』
＞　　『どの程度までなら著作権にひっかからないのか？』
　
＞　ということだと思いますが、残念ながらこれに対して “単純明解ですべてに通用
＞　する答え”を出すことは「著作権法」という法律の性格上、不可能です。
＞　もちろん「ここまではおそらく平気だろう／これ以上はかなりやばいだろう」という
＞ような曖昧・極端な例をあげることはできますが、最終的に「皆さん自身がどのよう
＞　な行動をとるべきか？」という点に関しては、各人の基礎知識と良心に基づいて
＞　判断してもらうしかないのです。
＞　“良心”は、誰かから押し付けられるものではありません。
＞　自分自身で「正しい」と思われる道を選んで下さい。

緒抹茶の言い分ですね・・。良心かあ・・・・((ミ~P~ミ))
618 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 04:03: ＞　自分自身で「正しい」と思われる道を選んで下さい。
オマエガナー
619 名前： ねみへい 投稿日： 2001/01/25(木) 04:07: ＞　“良心”は、誰かから押し付けられるものではありません。

’誰’かじゃなくて、’私’が押し付けるものなんだぞ（・▽・）b
620 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 04:08: ＞各人の基礎知識と良心に基づいて
＞判断してもらうしかないのです。

波平の基礎知識と良心に基づいて、判断したからまずかったんじゃないの？
621 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 04:15: マターリとしているので、質問

通販で買える、お薦めティーカップはありますか？
私は食器に疎いのですが、食器好きの友達に
紅茶の葉っぱといっしょにプレゼントしたいと思いまして。
622 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 04:19: 「南平文書検索所」さんのサイトはとっても便利
ありがとうございます。
623 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 04:47: いろいろ検索していたら面白いところが見つかった。

ttp://member.nifty.ne.jp/guion/BBSLOG/851_950/CONTENT.HTM
書きこみは1999年。やはり最近出てきた問題ではなかったようで、
前から同じように思っている人はいたってことですね。
ちょっとわかりにくいのでブラウザーでページ内検索をして読むことを
お勧めいたします。
624 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 04:51: このページはがいしゅつだったような・・・
しかし改めて読み返してみると

＞ジブンとタニンの区別もろくにつかず、全部ジブンの把握できる範囲で
＞世の中動いてると思ってる人

これは波平について書かれた事なんだけど、ここに激しく共感。
625 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 04:56: >>623
これ読んで、共感した。

人間として、未熟な人の思想をばらまくのって
相当やばいことだと思うんだけど・・・・
特に、洗脳されやすい少年少女に読ませるものを作ってる
人々には、その責任を感じつつ仕事をして欲しい。
でも、やばい人がやってる出版社だったら、もう絶望ね。
どうやって、影響受けないようにすればいいんだろう・・・・・。
私は結婚もしてないし、子供もいないから、この恐怖はまだ想像するだけだけど、
子供がいる人にとっては、直面している恐怖なんだろうなあ。
626 名前： 623 投稿日： 2001/01/25(木) 05:02: あ、ガイシュツでした？スマソ。
ここの適当にURL省いたトップページにも同じ事が書いてありますが、
確かに応援団の台詞はまずいわなあ。
あれ読んだときにもにょったけど、的確に書いてくれているので、自分
のなかで納得しました。
あの台詞から見ると南平は常に下をみているようですね。しかもみんながみんな
下を見て慰めていると思っている。
向上心のある人は上を見て「負けるもんか」とがんばるのですが、それについ
ては何も表現されてないし。っていうかこんなことを平気で漫画にしちゃう人の
プライドっていったい何？
627 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 05:07: 波平がいつも上から下を見て話しているって事を
波平自身、誰も気付いてないって思ってるのがイタイ
そんで、「ちょっとおだてたり、持ち上げれば周りの人は
いい気分になって、ゆーこときいてくれるのよねー」ってな事まで
波平が思ってるって事までも、周りにはばれていることを
波平は自覚なしなんだよねえ。
628 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 05:36: ＮＰが花ざかりのころ、波平が毎日レスしていたころに
「せんせーの、日記を見つけました。せんせーは
日記がすきなんですね～（≧▽≦）」
などといいつつ、全ての日記とその裏づけになる証拠を
書き込んでみたかったなと妄想・・・・。
629 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 05:39: わ～
ネタパクリの具体例ログ発見～

＞769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 22:03
＞あのさ……風早橋学園ごっこの企画ってさあ、あそこから連載に使えるネタ
＞をひろうために山田っちと抹茶が設置したんじゃないかと,ふと思ったんだけど。
＞前あの仮想学園の中でネコを飼った人がいたらしいんだけど、
＞合同学園祭のあたりで出てて、「あれはあのコーナーのですか？！お答えいただきたい！！」
＞ってファンらしき人が書いてたのに,無視されてた。
630 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 06:38: 無視・・・（白目）
631 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 07:24: 流れとは関係ないので恐縮ですが、
昔の「ぱ○」で波平が書いた同人誌が紹介されていたという話は
がいしゅつですか？

たしかト○ーパーだったと思うんですが
「**がいすに縛られて無理矢理キスされるというだけの
　内容のない話だけど、雰囲気が妙にいやらしいのがいい」
という旨の、編集からのコメントがついていたのを思い出しました。
サークル名などの詳細を確認しようと家の中をあさったのに
見つからなかったのが残念です。(PNは山田○平でした)

どのスレか忘れましたが、
波平って中身が無くていやらしいだけの同人誌つくりそうという
書き込みがあったから、そのとおりだったようです～(藁)というご報告までに。
632 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 07:54: 太鼓や玲ちゃんの入れた紅茶は漫画読んでても
ちーっとも飲みたいとは思わないけど、
立野真琴さんの「そりゃないぜBABY」にでてくる
SALIO（←うろ覚えスマソ）のマスターの入れる紅茶は
読むたびに飲みたいなと思えてくる。
紅茶の使い方も立野さんの方が上手に小道具として
使っていた。（あさひが父親の事で同級生にひどい事を
言われて、紅茶と一緒に嫌な事を飲み込んだ話とか、
ありさがこだまに冷たくされて、「ミルクティー、すっごく甘いの。」って
泣きそうな顔で注文するシーンとか。
「そりゃないぜ～」知らない人はごめんなさい。
633 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 08:03: 南平はアイデアとエピソード丸々いただいちゃってるからなぁ。
634 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 08:06: 提供者のことは一切触れないでだからなぁ。
635 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 08:16: 　フレンズやアーサー王を愛する人の気持ちがようやく分かった。トルーパーまで
……波平、許すまじ
636 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 08:47: 署名活動をネット上で行なっている例ってけっこうあるんだね。
いい加減堪忍袋が音をたてそうなので（笑）
もしもここでみんながどれだけ言っても南平や白泉が
「所詮2ちゃん」としか思ってくれないのだったら
いっそサイトとフォームを用意して署名活動でも
始めようかと思い始めたんだけど･･･。
その場合求めるものは「"奈子流"という名称の公での訂正」と
「磯淵さん及び純粋な紅茶ファンに対する公の謝罪」かなぁ？
署名活動までするとしたら、何を求めればいいと思いますか？
637 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 09:01: がいしゅつかな？
「ポットに２つくらい大量に作っておいて仕事中に飲む」って。
それって紅茶じゃなくてコーヒーなんじゃないの？って思ったんだけど…。
単なる感想なのでsage。
638 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 09:54: 風邪ひいていて寝こんでいたらこんなにすごいことが！
今日も会社休んでしまったじゃない、どうしてくれるの（笑）
一気に読んでて思ったのが、なんか前から言われていることだけ
ど、新人さん多い？
ろば耳あわーさんの個人特定というか、信頼できる情報かという
のにこだわっている人多いように見えたけど、ここは２ちゃんなん
だから、信頼できる情報源が欲しければ他の手段の方がいいよ。
途中でそれを指摘している人もいたけど、全体の流れとしたらここ
半年くらいで入ってきた人が多いのかな。ネオ麦茶で有名になって
から、２ちゃんの雰囲気が変わったから年寄りの繰言なんだけどね。
639 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 10:01: >>636
ＷＥＢ上で収集したネタの明示および感謝文の掲載、や
マネージャ氏の恫喝めいたメールに対する精神的苦痛への謝罪、なんてのは？

もしなんならＳＳＬとＣＧＩの使えるサーバスペースお貸ししますよ？
でも、署名だと氏名明かさなきゃならないので躊躇する人も多いんじゃないかと…。
640 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 10:20: >>638
>>途中でそれを指摘している人もいたけど、全体の流れとしたらここ
>>半年くらいで入ってきた人が多いのかな。ネオ麦茶で有名になって
>>から、２ちゃんの雰囲気が変わったから年寄りの繰言なんだけどね。
私もぁゃιぃ2000からいる年寄りだけどさ(笑)
活気ある掲示板には常に新人さんが流入しているものなんで、ログ
内容に繰り返しが多くなるのは当たり前。「過去ログ読め」と云っ
ても限界があるよ。
新人さんが増えてるってことは、皆の努力で波平問題が順調に広ま
っている証拠だよ。いいことだと思う。
641 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 10:28: がいしゅつのような気もしますが、
紅茶関連サイトをめぐっていたら、例の二度取りアイスティーが
「紅茶王子流」として紹介されていた。打つ。。。
ま、たしかに「そのまま15分置く」が入っていましたけどね。
642 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 10:30: ネット板に、波平らしい人の書き込みを見つけた人が・・・
相変わらずあの、キャッチフレーズつけたがりの（センスなし）
変な人常駐しているけど、指差し確認はなしでね（・▽・）b
643 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 10:30: >それって紅茶じゃなくてコーヒーなんじゃないの？って思ったんだけど…。
実際の柱にはどう書いてあるのですか？
引用の範囲内で教えて～～
644 名前： アンケート 投稿日： 2001/01/25(木) 10:37: １．どちらでこの話題をお知りになりましたか？

昨年１２月のはじめに、屋風掲示板からオークション詐欺等の
ネタを追いかけて２ちゃんねるへ。
ネット事件簿の「現役漫画家～」スレから少女漫画板を
見学して、難民へ。ログの海に潜る。
最近、やっとリアルタイムでスレを追うことができるようになりました。

２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？

いいえ。ここを知ってから、柱のイタサを見てみたくなり
持っていた友人に借りて「紅茶王子」を見ました。
古本屋で「信組」を１冊流し読みして気分が悪くなった。

３．誰かにこの話題を広めましたか？

自分のサイトに告発サイトへのリンクを貼りました。
友人何人かは見に行って、現在ログの海を漂い中。
645 名前： 644 投稿日： 2001/01/25(木) 10:39: すみません、アンケート長すぎました･･･
逝ってきます･･･
646 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 10:55: www.yk.rim.or.jp/~wadakun/tokimeki/library/pafu/9211.html
これって、新人賞受賞インタビューのこと？
647 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 11:09: >お仕事追い込みです～。
>頑張ります～。
>ここで頑張ると１回お休みです～。
>うはは！！
>
>そう言えば数日前の日記を読んで勘違いした人がいたようです。
>なんかすっごい悪い環境で仕事してると思ったらしいです。
>大笑い。
>そんな悪い環境だったらさっさと辞めてるってば。
>今年で勤続７年目に入ります。
>他のメンバーも、人数は増えてるけど減って無いし。
>減ってくとこは多いけどね。
>良くある話。
>どんな仕事も仕事場も良い面と悪い面ってのがあります。
>過剰反応しないようにね☆
>なんとかしたかったらいつも自分達で何とかしてるから。
>
>でも心配してくれてありがとう。
648 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 12:00: 南平って、いつも余計な一言（一言では済まないか）があるよね。
心配してくれてあるがとう。でも大丈夫で十分じゃん。
知らない人から余計な指図は受けないのよ！(-_-;)って感じだよね。
649 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 12:07: アシさん日記天災してもな・・・
650 名前： 648 投稿日： 2001/01/25(木) 12:24: おお、間違ってた。アシさん日記なのね。スマソ（藁）
でも、ちょっと南平テイストだな…（苦笑）
それを狙ってたのか？？
651 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 12:31: 日記で読んだ時は気にならなかったけど、そこだけを取り出して甜菜されちゃうと
ちょっと、もにょ感があるね。
652 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 12:37: アシさんが日記に書いたことは、ナンペに関係ないなら
あんまりあれこれ言うのはやめようよ？
653 名前： 648 投稿日： 2001/01/25(木) 12:47: 別にあれこれは言ってないし
ただ、もにょると言っただけ。
話がエスカレートしすぎてるわけでもないのに
いきなりやめようよとか言われてもねぇ。

あ、噛み付いちゃったワごめんなさいね。
654 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 12:50: 以前その日記の話が出た時は、２ちゃんでアシさん達の
職場環境が云々されているのを読んだアシさんが２ちゃんむけの
メッセージとして書いたんじゃないか、という仮説が出てたけど、
ろば耳あわーさんの言っていたことをあわせるとまた別の仮説ができる。

アシさん日記を読んだ人が南平にメールを出して（どんなメールだった
かはわからない。南平ちゃんの「脅迫」は彼女の過去からいって
あてにならないから）そのことでアシさんが南平に何かいわれたのかも。

文面どおりアシさんにとって居心地のよい職場なのか、それともすぐに
逆切れする雇用主の手前ああ書かなくてはいけなかったと見るかは、
読む側の解釈によるだろう。
655 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 12:55: >>650
案外抹茶辺りが作成したフォロー原稿をそのままアップしてるん
だったりしてね(笑)
656 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 12:58: >>652
>ナンペに関係ないなら
関係ないこともないんだけどね。。。
657 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:03: >そう言えば数日前の日記を読んで勘違いした人がいたようです。
「いた」ではなく「いた"ようです"」ってのが引っ掛かる。
その勘違いした人の存在を自分が直接知ってるわけではないってこと？
引っ掛かるっていういか、ろば耳あわーさんの言ってた
「南平宛に雇用条件に関して脅迫まがいのメールがメールが届いた」ってのが
真実の可能性もあるんだな、この一文を読んで思いました。
658 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:05: 「メールが届いた」のは真実かもしれんが、
「脅迫まがい」ってのは真実じゃないんじゃないだろうか、
とミカオリ日記の顛末を見た自分は思うのであった。
659 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:15: >>658
ミカオリ日記の顛末を見た自分(笑)としては、
「メールが届いた」というところから疑いたく
なったりするしない？(誘い受け)
660 名前： 元信者 投稿日： 2001/01/25(木) 13:17: 遅レスですが・・・
ポットに大量に作っておく事が載っていた柱を引用します

紅茶王子３巻Ｐ１０１から引用
№８
山田の/紅茶の/飲み方/のこと。
私は、いつも一度に凄/い量を作り置きします＠/
ティーポット３つくらいに/紅茶をいれてそれを/
１ｌ入る魔法瓶に茶/こしでこしながら移/します。
それを横に置/いて普通サイズのティー/カップについで
飲み/ながら仕事するのです。/飲み終わるのに５時/間
くらいかかるけど魔/法瓶が優秀なので最/後まで熱々で飲める/
し、茶こしでこして魔法/瓶に移すから時間/たっても濃くなら
ないし。/いちいち紅茶をいれるた/めに仕事を中断しな/
くていーので能率的＠/前はティーカップ２杯分/くらいの紅茶をでっか/
いマグに入れて飲み/ながら仕事してたんだ/けどνさすがに半分く/
らい飲んだ時点で残/りの紅茶が冷めてお/いしくなくなっちゃうので、/
いつまでも熱々の紅/茶が飲める今の方法/は一番あってるのだったν/
(邪道だ！！と怒る人/もいそーな飲み方だけ/ど＠ほほほ）

引用ここまで。
この柱で南平は自分でちゃんとリーフティを入れていた事がわかりますね・・
これからはちゃんと調べてからカキコします
しんくみ・紅茶全巻持っておりますので気になる柱等ありましたら
またアップします。
仕事に戻りますので次にここをみるのは９時過ぎになりますが・・・
661 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:23: 職場が居心地よかろうが悪かろうが、とにかくこういう日記を書いたということは、
アシさんは（心の中ではどんな感情を持っていようと）とにかくなんぺちゃんの元で
仕事を続けたい、と思ってるワケですよね。
辞めたい職場なんかじゃない。それはそれで、ひとつの事実なんですね。
662 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:24: >>631
ぱふに同人誌のことがのっていたのはたしかがいしゅつだとおもうけど、
そのコメントは初耳だったのでありがたいです～。

＞内容のない話だけど、雰囲気が妙にいやらしいのがいい
やっぱり南平ちゃんってそういう漫画しか書けないのね。
（まあやおいパロだったら「内容がないけどいやらしい」というのは
ある意味正統なんだけどさ。「やまなしおちなしいみなし」だから）
663 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:29: >>660
がいしゅつか解らないが不味くねえ？その飲み方。
合宿で同じ事やった事あるが不味くて飲めなかったぞ？
邪道とか何とかではなく、
純粋に紅茶好きならアレは本当に許せない味だと思うのだが…。
664 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:31: >>661
「辞めるときは円満に辞めたい」と思ってるのかも。
南平相手に修羅場な辞め方したら、後で何言われるか(ﾜﾗ

憶測sage。
665 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:34: >>663
前にも出てたけど魔法瓶の種類にもよるのかもね。
南平のは金属臭くならない魔法瓶なのでしょう、きっと。
666 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:36: >>660
>(邪道だ！！と怒る人/もいそーな飲み方だけ/ど＠ほほほ）
「そんな飲み方邪道だ！」って意見が実際に来たら
柱でボコボコにするくせに、よく言う･･･。
667 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:37: アシさんの日記がどうこうというより、
日記を持ち出していろいろ話すことによって、
アシさんに迷惑かかるんじゃないかと心配だなあ。

お仕事についての記述がなくなっちゃうと寂しいのです。いろいろと。(謎
668 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:37: 「こんな面白い職場辞められない」と思っているのかもね。
どういう意味で面白いかは知らない。
さらに憶測sage。
669 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:41: >>663
淹れてから飲みきるまでの時間にもよるし、魔法瓶の種類や材質にも
よるからね。。。
670 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:41: ま、確かに仕事中何度もお茶入れるのも大変だし、
冷めたお茶よりは魔法瓶に入れたとしても熱いお茶のほうが
おいしいだろう。
のってきたところでお茶が切れて、お茶が飲みたい～、でも
ここで立つと集中力が切れる、ってことはあると思うので。
漫画や小説を書く時の儀式って人それぞれだから、これも南平ちゃんなりの
儀式なのかも。

（でも原稿に集中したいからと皿に山のようにおにぎりを積み上げ
カレーを鍋いっぱい用意した合宿所スレの押し掛けお泊り厨の話を
思い出した）
671 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:41: 昔ながらの中がガラス瓶のポットなら、大丈夫かと＞お茶を入れる
私はそうしてます。
ただし、私の持ってるのは５時間も温度保ちませんが。
それにそんなに大量に入れっぱなしだと、いくら何でも
香りが落ちやしないかと・・・(-_-;;
672 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:48: >>665
いや金属臭がどうのとかでなく、
カップに紅茶を入れた途端にムアッという感じで湯気が立つんだよ。
それも妙にこもる感じで。
(うちは未だに落とすと割れる魔法瓶を現役使用)
その匂いでまずオエという感じで
味もえぐいというかインスタントコーヒーを混ぜたような感じになった。
思わず友人と不味いな、そうだな、としみじみ語り合った位。
まあ安物の葉だったからかもしれないけど。

あ、やっぱりがいしゅつなんだ。
過去ログ読みに逝ってくる。
673 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 13:53: 私の経験では、葉の種類によっても違います。（ガラス魔法瓶使用）
時間がたって苦みが出るのもあるし、かえってまろやかな感じになることもあるよ。
674 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 14:05: >>632
「そりゃないぜBABY」おぼえてます！
あの喫茶店は自分も行きたいと思うような喫茶店でした。
あれこそ「おいしいお茶でみんなしあわせ」を体現している
ようなお店とマスターで。
出してくれる紅茶もおいしそうでしたし、なによりストーリーに
うまくはまってましたよね。

紅茶専門店ではないのですが、喫茶店といえば遠藤淑子先生の
「エイミー」に出てくるお店とそのマスターも好きです。
675 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 14:21: >>659
> なったりするしない？(誘い受け)
波平とは全然関係ないんだけど、659さんは信州の方かしら。
なんだか懐かしい言い回し。（当方北信出身）
ただの打ち間違いだったらごめんsage

>>674
私も「そりゃないぜ～」の喫茶店には憧れました。
あんな美形マスターがこだわりのある、おいしいお茶をいれてくれたら、
それだけで幸せになれそ。
「エイミー」って、エリザベス・テイラーが好きなマスターのヤツですよね？
それにしても、波スレ見てると、しばしば遠藤先生のお名前がでてきますね。
波平ちゃんとは正反対だからかな？
676 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 14:55: ネット板は指先確認無しにしましょうってば～。
無関心な人は無関心なんだから、ほっとく方がいいってば
釈明してるほうが逆に、引け目感じてるように見えちゃうよ。
677 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 15:03: ネット板に転載されていたあれって…（汗）
（最初書き込みの日時に気がつかなかった）
ネタじゃないこときぼーん。
678 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 15:07: >>677
あれの書いてることの意味がわからない。
１月に入ってからだから、最近ね
679 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 15:21: スレ７０に「南平は今「ダーククラウド」というゲームに
はまっている」というろば耳があったので、
そのゲームに関する書き込みだと思うんですが、
本物なら、お元気なんですね、山田先生。
680 名前： アンケートについて 投稿日： 2001/01/25(木) 15:22: 今さら提案
アンケートに年齢を書くのはどうでしょうか？
例＞『アンケート　27歳』
そうすればどの年齢の人間にどう思われてるか、
非常にわかりやすいと思うんですけど。
ガイシュツだったら申し訳ないです。
681 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 15:46: アンケートに年齢書くのは反対だなー。
抹茶のターゲット発言で
「なんで同じお金払ってるのに区別されないといけないの？！」
って思った口なんで。
ここではそういう性別とか年齢とかで区別されない話し合いがしたい。
気を悪くしたらごめんね。
そういう資料があるといいとは思うけど、
年代別になったときに抹茶が資料として活用するのは嫌なの。
682 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 15:48: これってどう思う？若妻(笑)の集う某掲示板の常連さんなんですが
以前からなんとなーく南平テイスト漂ってるなあとは思ってたんですが。
他人の相談に乗っかってさりげなく自分自慢してるあたりが･･･
そんで他人をやや見下してさえいるような感じが･･･もにょったんです～。

>re:許せないのは・・・投稿者 ●●
>
>こんにちわ、●●です。
>
>ところでみなさんやっぱり「ここまでやったら浮気」とかって
>線引きみたいなのがあるんでしょーか？
>人それぞれなんでしょうが私の場合はそ－ゆうのって
>なんか相手を試してるようでヤだなー、なんて思ったり。
>甘いですかね～、はは。
>
>いや、でも、マジメな話、夫婦って信頼関係が何より大事だと思うんですよ。
>だからウチではほんといっっっさい疑ってません（笑）
>夫がよその女の人と二人で出かけてもね、夫を信じてるので
>「どこまでやったら」も何もないのですよ（笑）
>もちろん夫のほうも、私のことをいっさい疑っていませんよ～。
>
>でもまあこのやり方は、私たち夫婦が
>お互いの信頼の上に成り立ってる大人な関係でありたいなー、と
>結婚当初から努力してきた結果なので
>これ読んだ奥さまたちに「ならウチも！」って即座に真似してもらって
>それでどーなるってもんでもないんですけどね（苦笑）
>
>というわけで、もしかして全然アドバイスになってないですが（苦笑）
>私、浮気とかって無縁の世界なので（ホントか？なんて自分でツッコんでみたり（笑））
>検討違いなこと書いてるかもですが、
>うちの場合はこーしてるよー、ということで。
>さらりと読んで頂けたらと思いますです、はい。
683 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 15:51: 似てる・・・言い回しが。
684 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:00: >検討違いなこと書いてるかもですが、

とっても見たことのある文章・・・
685 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:00: なんぺ本人かと思った･･･。
686 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:02: >>682
うわ……フィルターかかってるからかもしんないけど、ものすごい
南平臭が発散されてますー。
687 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:03: ね、ネタ？
まるでここのなりきりさんが書くような文章…
688 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:04: なんつーか・・・特にラスト二行が・・・
これでナンペちゃんじゃないんだったら凄いよ。
689 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:06: 682です。なりきりさんとか、ネタなのかなぁ。
だったらいっその方がいいなあと思うんですが。
690 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:06: 今度は「ダーククラウド」ですか…
以前のロバ耳の時、誰も反応しないから脳内あぼ～んしてたのに…
やっぱり本当にはまってたのか、波平…
好きなものが端から被ってしまって、つくづく鬱。
私、実は波平の裏人格なのかしら？違うよね？（涙

どーでもいいけど波平ちゃん。
マーダンガラヤンを釣るのはマタタギの里の滝壷より、
ムスカ･ラッカのオアシスの方が効率いいんだぞ？
と言うか、ネット板に転載された書き込みって、
某プレステ情報誌に載ってることしか書いてないような…
こんなところでもパクリ体質なんだね。（Ｔ△Ｔ）ｂ
691 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:12: >>682
文末に「でわでわ、なんぺーでした」ってのが
見えたような気がしたよ…

ふつうはさすがにネタかとも思うけど、でも南平ちゃんだからなあ。
本人だったりして。
南平ファンの痛い人妻が無意識に南平ちゃんの文章スタイルを
真似ちゃった、という可能性もあるけど（考え方の痛さが似てるのは、
もともと似てるからファンになったのか、ファンになって痛さが
悪化したのか…）
692 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:29: 全スレ＆各日記やログ全部見てます
でも未だにここまで南平が叩かれる理由がわからない。
香織ちゃん日記で3000円少女やアシさんの悪口書いてたことも
あれは南平にとっては匿名（山田南平ではない人）のつもりだったろうから
2chで南平の悪口言ってる人たちとどう違うのかわかんないよ。

ちょさっけん侵害については激しく同意です。
693 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:36: >>692
>香織ちゃん日記で3000円少女やアシさんの悪口書いてたことも
>あれは南平にとっては匿名（山田南平ではない人）のつもりだったろうから
>2chで南平の悪口言ってる人たちとどう違うのかわかんないよ。

どういう比較なんすか、これは？
説明求ム～。よろしく～。
694 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:40: >>692
匿名でならなに書いてもＯＫってのが692さんの信条なのかな？

私は南平の悪口言った覚えないですよ。南平のやったことを
(本人が否定していても、立証可能なことも含めて)ならべて、
「こんなことするやつって最低」といったことはあるけど(藁
それを「悪口」と考えるなんて、692さんはフレキシブルじゃ
ないんだぞ？（・▽・）ｂ
695 名前： 692 投稿日： 2001/01/25(木) 16:40: えっと、たとえばなんですけど
自分の友達や、仕事関係の人の悪口を
自分の名前や立場を明かしてWEB日記つけれませんよね
だから違う名前で書いた。（文体とかでばればれなのが泣けてくるけど）
2chで匿名で人（南平）の悪口を書くこととどう違うのかわかんない
それだけです
696 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:40: >>692
「偽名」と「匿名」では微妙に違うと思いますが。
ここで南平叩きをしている人達が
表向きは南平讃美をしてる。
なんて事なら南平と同レベルだと思います。
でもここに書かれてる意見の大半は、本音の意見ですよね。
そこが南平のしてる事との違いなのではないでしょうか。
表でにこにこしたり神妙な態度をとって、裏では唾を吐く。
香織日記で南平がした事はそういう事だと思う。
697 名前： 692 投稿日： 2001/01/25(木) 16:42: >>694さん
>匿名でならなに書いてもＯＫってのが692さんの信条なのかな？
違います…
悪口って言い方が悪かったですね。
人を傷つける発言、に変えさせてください。
698 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:43: >>692
はい！はい！（＾Ｏ＾）/
なんで南平がここまで叩かれるか（＝スレがここまで
延々続くか）私は知っている！

擁護鳥が飛んで来ていらぬ囀りをすることで、よけいに
ネタが新鮮になってくれるからだぞ？（笑）
おまけにそういう鳥のおかげで南平や南平周囲の信者や幹部、
南平のオトモダチにいたるまでのモラルのかけっぷりやイタタっ
ぷりが赤裸々になって面白いんだぞ？（笑）
699 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:44: >>692

こういうことを書くと鳥扱いかもしれんが、私も692に
同感。
まあ、でも、ここは２ちゃんなので今のこのスレの流れ
もありと思っていますけど。
700 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:45: >>692
南平にとっては他人を装った日記でも、
本人が表で言ってるのと正反対のこと考えてたってのが
問題になってるんでしょ？
なのに、どうしてそういう感想を持つかよくわからないんだけど･･･。
701 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:45: >>692
ここで交わされてる意見と屋風や新鮮目での批判意見とに
そんな大きな違いはないと思うけど…。
あっちはオッケーでこっちは駄目なの？
702 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:46: >>692
著作権に付いてだけ怒っている人もいるし、そうでない人もいるって事でいいんじゃないの？
私も日記についてはあまり興味ない。
703 名前： 692 投稿日： 2001/01/25(木) 16:48: 本音と建前なんて誰でもあると思ったので書き込んだのです。
Aちゃんの前ではBちゃんの悪口を言って
Bちゃんの前ではAちゃんの悪口言う子とかいませんでしたか？
私の周りには居たので、ああ、南平もそういう人なんだなとしか思えなかった
こういう意見もあるってことで

>>701さん
やふーと新鮮目は読んでないです。ごめんなさい
このスレ追うだけで精一杯なんです。
704 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:50: つーかこのスレで
「どうして南平を叩くの？」
って愚問のような。
「そういう主旨のスレだから」としか言いようないわさ。
705 名前： 693 投稿日： 2001/01/25(木) 16:51: >>695 =692
>自分の友達や、仕事関係の人の悪口を
>自分の名前や立場を明かしてWEB日記つけれませんよね
普通、そういうことをWEB日記でつけようと思わないんじゃないでしょうか？(^^;)
しかも、圧倒的に自分(南平)に非があって、相手(3000円少女)に非がないのに、
嘘で塗り固めて他人(2chねら)に罪を着せてまでWEBで悪口を書きたいということは
692さんにとっては是なんですか？

>文体とかでばればれなのが泣けてくるけど
文体とかで、じゃなくて、書いてる内容と日時等でしょう(^^;)
検証は客観的に証明できる事実関係をもとにしてやっていますから。
692さんに他意はないと思いますけど、これだけを見ていると「文体だけで
同一人物と決め付けた」という風説を招きかねないです。それは、検証に
尽力した人たちの努力を無にすることなのでちょっと注意してくださると嬉しいです。
706 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:52: ＞Aちゃんの前ではBちゃんの悪口を言って
＞Bちゃんの前ではAちゃんの悪口言う子とかいませんでしたか？

いました。
そしてそういう子は嫌われるか相手にされないかのどちらかでした。
ここでの日記に関する南平批判もそういう事じゃないでしょうかね。
腹立つ人は突っ込むけどどうでも言いと思ってる人もいる、って事で。
707 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:53: 南平ったら日記で隠れてこんなこと言ってるよ！と
皆でよってたかって非難してるふうに見えたんでしょうかね。
そんなことじゃないってのはとっくの大昔にがいしゅつなんで
わかんない人は、もうしょーがないかな。
どうも日記という事で過剰に反応してる人がいる気がする。
708 名前： 692 投稿日： 2001/01/25(木) 16:53: >>704さん
そうですね
では擁護に当たる発言はスレの主旨と違うってことですよね
ごめんなさい
709 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:55: ＞Aちゃんの前ではBちゃんの悪口を言って
＞Bちゃんの前ではAちゃんの悪口言う子とかいませんでしたか？

それは「本音と建前」じゃなくて「裏表」じゃないかなあ。
こんな事してる人は大抵信用なくして総スカンでしょう。
710 名前： 693 投稿日： 2001/01/25(木) 16:55: >>703
>本音と建前なんて誰でもあると思ったので書き込んだのです。
まったく同意です(笑)
>Aちゃんの前ではBちゃんの悪口を言って
>Bちゃんの前ではAちゃんの悪口言う子とかいませんでしたか？
で、AちゃんとBちゃん両方にばれると、普通はAちゃんもBちゃんも
その子のこと嫌いになったりすると思いますよ。
ついでに、AちゃんとBちゃんへの言い訳に、「だって、Cちゃんが
そう言ってたんだよ」って他人に罪をきせると、Cちゃんには大迷惑
ですね(^^;)
692さんがどういう年齢層の方なのかわかりませんが、そういう事は
お仕事上でオトナがすることじゃないんです。そういう事をやると
子供社会でもつまはじきでしょうが、大人社会では「信用できない奴」
というレッテルが貼られます。
711 名前： 692 投稿日： 2001/01/25(木) 16:58: たくさんレスもらってしまった。

えっと、誤解されてるかもしれませんが
南平の二枚舌を擁護しているわけでないです
信用がないのもこれまでのスレでわかっています。
ただ、叩くにしても憶測で叩くのはちょっとひどいなーって思っただけです
事実を叩かれるのは仕方ないです。
712 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:59: >>708
＞では擁護に当たる発言はスレの主旨と違うってことですよね

私は704さんじゃないですが。
擁護が趣旨違いとはいいません。擁護できる部分は
擁護されてもいいと思うし、それが正当なものなら
受け入れられるとも思います。
ただ、692さんの言う、「誰でも２面性はあるものだから
いーんじゃないか」というのは、擁護にもなっていないと思うのですが。
713 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 16:59: 擁護でもいいんじゃないのー？別に批判限定スレじゃないし。
ていうか、最初のころの信者脱却さんには、
「褒めてあげたい！擁護してあげたい！擁護してあげる
ポイントがない！」っていう切実な書込みも多かったような(笑)

最近でも「リーフでお茶を入れることはしてる」という
話があったしね(笑)こういう些細な点だけじゃなくても、
些細でない擁護をきちんとできる人がいたら、耳を傾ける
だけの冷静さをもってる人は多いと思う。
714 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:01: >>704さん
>>708さん（692さん）

>>では擁護に当たる発言はスレの主旨と違うってことですよね

ち、違うと思います～～～。
ここは「山田南平（のしたこと）」について語るスレだと私は思ってます。
叩くためのスレではなくて、したことを語り合っていたら結果的に叩いていた
と言うことなのではないでしょうか。

考え方は人それぞれですので、違うと言う方もいらっしゃるでしょうが…
715 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:01: >>692
いいたいことはなんとなくわかります。友達や職場の人間の悪口を
いうことなんて誰だってあります。酒の席の上でとかね（酒の席での
悪口も、親しい、信頼できる人間以外の人がいたらやらないけど。
言いふらされたらタマラン）。ただねー、web上ってホント誰が
見てるかわからんから拙いよ。わたしは例え匿名で２ちゃんでも
webの上で知人の悪口はいわないよ。どこでバレるかわからないもん。
それって余計な波風を立てないための自衛手段として当然だと
思っていたので、ナンペちゃんはホントヴァカだな、と思います。
でもそれで叩こうとは思わないけど（このスレでもヴァカだな、と
言った事はありますが）。だってそれで損するのはナンペちゃんだからね。
716 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:02: >>711
＞ただ、叩くにしても憶測で叩くのは
＞ちょっとひどいなーって思っただけです

あのう……最初の書き込みでアシさんの悪口や
3000円少女への罵倒in香織日記の事について、書かれてましたよね。
その事と2ちゃんでやってる事は変わらないって。
「憶測」書き込みへの批判なら最初からそう書いて欲しかったです。
717 名前： 693 投稿日： 2001/01/25(木) 17:03: うーん･･･
>>711 =692
>ただ、叩くにしても憶測で叩くのはちょっとひどいなーって思っただけです
>事実を叩かれるのは仕方ないです。

それじゃ、日記の件で叩かれてるのはひどくないわけですよね(笑)
692さんが気になった「憶測で叩」かれてたポイントはどこでしょう？
718 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:03: ここは山田南平のしたことについて生暖かく見守り、
語り合うスレだと思っていたよ。
719 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:04: 3000少女に対して、反省の気持ちをもつことの出来ない
波平自身の性格的な問題点が数々の事を引き起こすから
いろいろと叩かれつづけるんじゃないでしょうか？

信組のはなしで、話題になったけど「謝ったらおっけー」
「ばれなければおっけー」で進んでいくあの漫画と見ると、
根本的な問題点を解決する必要を感じていない、
波平の性格がすけて見える。

3000円少女に対してどう思おうと、そりゃ勝手だけど
あの件について「私は悪くない」「私は騙されている」
って思いつづける事のできる波平自身の(私の場合良心がそれを許さない）
性格そのものが叩かれる原因なんじゃないですか？

その中で社会的に問題があることについてしか、波平は対処する必要は
ないとは思いますが、そのままの生活で世間に言葉を発信しつづける限り
叩かれつづけると思いますよ。
ごたごたを引き起こす波平の意識に問題があるんだから。

なげえ、ごめんね
720 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:06: ＞ただ、叩くにしても憶測で叩くのは
＞ちょっとひどいなーって思っただけです

ええと、アシさんの悪口や３０００円少女を裏日記で罵倒してた、
ってのは「憶測」なんでしょうか？
721 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:06: まあ、最近はあまり波平のネットの落とし物も少なくなってきたせいか
憶測で書き込まれるような内容も多かったしね・・・
（リーフで淹れたことあるのか？とかポットの件とかね）。
それが酷くなってしまってのアワーさん出現だったのかもしれないしね。
行き過ぎには気をつけたいです。
722 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:07: 昼組の人、けっこう多かったのねー(笑)
活性化してきたのでちょっと興奮気味です。
独り言呟き sage
723 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:08: ＞692
はじめに「えっと」ってよくつけるのは
なんか理由があるの？
ただの疑問なんだけど(裏はないよ）
724 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:10: ＞693さん
おっしゃりたいことは判ります。
「なんぺのことだから～くらいしてるかもしれないよ？」
と言う発言は今までにもありましたよね。
蒸し返してしまって関係者には申し訳ありませんが、
「友人の医者に不法に薬を貰ってるんじゃ？」疑惑とか。
あれって、Ｔさんはご自分の身の潔白を証明するために
出ていらっしゃいましたが、
それはまた「なんぺーは不法に薬を入手したりしてない！」という
なんぺーの身の潔白の証明にもなったはずです。
Ｔさんが出てこなかったら、憶測はどこまで行っていたか、
考えると怖くなります。

あの時の反省を忘れずに、よく考えて発言していきたいですね。
725 名前： 692 投稿日： 2001/01/25(木) 17:12: >>712さん
>「誰でも２面性はあるものだからいーんじゃないか」
というわけでもなくって
ええと、南平の2面性も叩かれていますよね
3000円少女を勝手に2chのせいにして裏日記で舌だしたり
3000円少女のことはかわいそうだと思っています。
それが南平のことを憶測で叩く理由になっていいものか、と思ったんです。
事実を叩くのは仕方ないけれど、
スレを見る限り憶測で酷いこと言っている方も多いように感じました。

これでは南平が余計に2chが敵に見えてしまって、
著作権諸々の意見は聞き入れてくれないように感じてしまって…
甘いかもしれませんが、悪いところは悪い、誠実に謝って欲しいって言いつづけたら
いつか向こうも誠実な対応をしてくれるんじゃないかって
すみません上手くまとめられなくて。
726 名前： 692 投稿日： 2001/01/25(木) 17:12: ↑省略されてません。ごめんなさい
727 名前： 724 投稿日： 2001/01/25(木) 17:13: レス番号間違えました!!
724の「＞693さん」は「＞692さん」の間違いです。

申し訳ありませんでした。
728 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:15: でも６９２さんが最初におっしゃったのは「憶測で叩くのはよくない」ではなく
＞でも未だにここまで南平が叩かれる理由がわからない。
＞香織ちゃん日記で3000円少女やアシさんの悪口書いてたことも
＞あれは南平にとっては匿名（山田南平ではない人）のつもりだったろうから
＞2chで南平の悪口言ってる人たちとどう違うのかわかんないよ。
だから、３０００円少女やアシさんの悪口かいてたという「事実」も
６９２さん的には叩かれる理由にはならない、ってことなんですよね？
729 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:16: >>723
こっちが誠実な態度を取ったら
向こうも取ってくれるって言う話しよく出ましたよ～。
そう思って、真面目にいろいろ忠告したり、心配したり
質問したメールをみんな無視されたって、元信者ちゃん
が何人か言ってましたが。そして２ちゃんの仲間入り～。

それで、こっちが敵に見えようとそうじゃなかろうと
２ちゃんの態度がどうだろうと
謝るべき所があるかどうかを考えたらいいんじゃないですか？
私は波平に謝って欲しいわけじゃないし。
730 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:17: >>724
Ｔさんの時は、Ｔさんのお友達が最初に事実と違うって
カキコをしたのを揚げ足をとって叩いていた人がけっこ
ういたよね。そういえば。
そもそもＭさんがここに登場したのだって、コタニキン
ヤ絡みで波平の取り巻き扱いしたのがきっかけじゃなか
ったでしたっけ。
731 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:17: 「謝ってください」とこちらからお願いし続けて*あげなければ*謝れないのかね。
もう十分に大人なんだし自分で自分のしたことをきちんと省みて欲しいな。

なんて思っちゃったり。
732 名前： 692 投稿日： 2001/01/25(木) 17:18: >>728さん
「叩かれる理由がわからない」のではなく
「＊ここまで＊叩かれる理由がわからない」んです。
最近だとアシさん日記から雇用条件が悪いんじゃないかと憶測したりとか
その憶測に「ひどいね」みたいなレスもついてましたよね。
（過去ログ見ながら書き込んでいないので、間違っていたらごめんなさい）
733 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:18: まだお若い方のようだから、あんまり追い詰めるのもよくないですよ。
言われてみて、意見を変えるというのはよくある事。
でも692さんも、意見を変えたならその旨を書きましょう。
734 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:18: ＞甘いかもしれませんが、
＞悪いところは悪い、誠実に謝って欲しいって言いつづけたら

もう、あまいんじゃない？
９月ごろだったら、そうでもなかったかもしれないけど
もうあやまてほしいって気も失せました。
消えて欲しいです。
735 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:21: >>728
>>だから、３０００円少女やアシさんの悪口かいてたという「事実」も
>>６９２さん的には叩かれる理由にはならない、ってことなんですよね？

逆なんじゃないでしょうか？
「悪口を反省させるために悪口言っちゃいけないよ」と言う意味なのでは？
＜692さんは

叩くなら自分はしっかりしろ、悪口言ってたらなんぺーと同じになっちゃうよ？
ってことでいいのかな？
736 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:22: >>692=725
表向きは形だけで謝罪しといて、裏ではめちゃくちゃ書いてたんでしょ？
なのに｢誠実に謝って｣くれるとは、どうしても思えないんだけどな
実際、形だけですら謝ってないんだもん
737 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:22: ３０００円少女罵倒の件は、それ単体で叩かれている
というよりは「こういう裏表のある人だから信用できない」
という根拠になっているのだと思う。

最初南平がＨＷＪで謝罪した時には
＞いやびっくりした。
＞変な言い訳もせず謝罪してる。
＞波平！ちょっと見直したよ。
＞この調子で頑張ってね。
という意見もここで出ていたのに、裏日記発覚後２度目の
謝罪に関しては、
＞いやあ、明らかに同一人物としか思えないああいった日記の存在が
＞明らかになっている以上（死ぬ程憎んだとか…）、どうしても素直に
＞あの謝罪を受け止められない。
という意見が出ている。
こう思うのは人として自然だと思うけど？
738 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:23: >>733

692はとくに主張は変えていないんじゃない？
少なくとも私は変えていないと思うけど。
あと若いって決め付けつこともないんじゃない？
739 名前： 692 投稿日： 2001/01/25(木) 17:23: >>729さん
これまでの流れでちゃんとする気も見えないんですが
それでもここのスレで事実以外のことを叩くのは
「相手の態度も悪いからこっちも」みたいな感じがして
せめて憶測は控えて欲しいなって気持ちで最初は書き込んだのですが
なんか自分の書き込み読み直してると何が言いたいのか良くわからない…
感情的に書いてしまってごめんなさい。

結局言いたいのは「あまり酷い憶測はやめませんか？」っていうことです
740 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:24: ＞悪いところは悪い、誠実に謝って欲しいって言いつづけたら
＞いつか向こうも誠実な対応をしてくれるんじゃないかって
そう信じられる時期はとうにすぎてしまった人が
ここには多いのではないでしょうか。「仏の顔も三度まで」
まして凡人の身には１２巻がぎりぎり待てる限界でした。
741 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:24: 憶測で叩くのは確かにいかん。
それは反省すべき。
やらないようにしようと思ってます。

ただ、こういう憶測が出てきちゃうような事を
あちこちにばらまきつづけている波平は信用度０
信用を失うことを続ければ、何をやっても悪く取られちゃうのは
世間ではよくあること。
波平をかばうのは、順番が違うかもね。
742 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:24: >>725
おっしゃりたい事は大体分かりました。が
他の方も書かれているように
ぶっちゃけた話今回の事でこっちが
「謝ってくれるようお願い」するのはおかしいと思います。
謝らなきゃいけないような事をしたという自覚を南平が持った上で
きっちり謝罪をするべき事なのですから。
こちらの要求を飲んで渋々、という形ではなく
本人が心からの謝罪をする、というのが一連の出来事を
収束させる最上の方法だと思います。
743 名前： 692 投稿日： 2001/01/25(木) 17:24: すみません、あんまり若くないです。22歳です。
744 名前： 738 投稿日： 2001/01/25(木) 17:25: 決めつってなんだよ＞自分
決め付けるです。逝ってきまーす。
745 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:26: ここまで叩かれる理由は裏日記＊だけ＊じゃないでしょう。
いろんな理由で南平に怒っている人がここには集まっている。
その理由は人それぞれ。
なにしろ悪行が多すぎるからね、山田夫妻って。
746 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:27: ＞結局言いたいのは「あまり酷い憶測はやめませんか？」
＞っていうことです

何でそれを言いたいがために
香織日記を持ち出すのかがやっぱり良く分からん。
本当に最初からこれが言いたかったの？？？
意見が変わる事はおかしくないけど、そうならそうって言ってくれ…。
747 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:27: 謝罪することよりも、反省し、自分を変えるよう努力しない限り
波平は、叩かれ材料製造機でありつづけると思う。
公の場に出なければ、ここまで叩かれずにすむだろうけどね。
有名人になりたいのなら、そういう苦労はつきものですぎょん。
748 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:28: 「ここまで」叩かれる理由は私にもわからないな。
ただ、一人一人は的をしぼって批判しても、批判する人が多ければ批判される点も
当然、広範囲にわたることになる。それと、南平ちゃん本人に批判されるネタが
尽きない。ここまで沢山出て来るのは、正直、驚くよ。
ホント、何でこんなに沢山あるんだろうね。
749 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:28: >>692さんの言いたいことはつまり>>735さんの言ってるようなことだったり、
>>739で書いてるみたいに「あまり酷い憶測はやめませんか？」ってことなら
同意。それは私も思ってたし。少なくとも自分はしないようにしようって。

ただ最初の発言からそういう意図は見えなかったんだけどね(苦笑)。
750 名前： 692 投稿日： 2001/01/25(木) 17:29: >>742さん
>「謝ってくれるようお願い」するのはおかしいと思います。
>謝らなきゃいけないような事をしたという自覚を南平が持った上で
>きっちり謝罪をするべき事なのですから。
そうですね、でも南平はとてもわかりやすい形で伝えないと
わかっていただけないように感じました。
だから叩きばっかりだと「敵」と思い込んで「敵に謝る必要はない」
って感じにとられてしまうんじゃないかと思ったので。
751 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:29: 「酷い憶測」って具体的になんだろう？
Ｔさんの件は確かにまずかったが、あれ以来無責任な
憶測にはわりとチェック＆バランスが働いているような
気がするが。
752 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:32: 別に南平が謝らなくても自分は困らない。
でも南平は困ると思う。
だからどうして南平にわかりやすい形で伝えて
あげないといけないのかがわからないなあ。
753 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:32: >>746
確かに何故日記をまず持ち出したのかが謎。
どちらかといえば(人によって重さの違いはあるにせよ)
パクリエイターな姿勢を問うって人の方が多いと思うけどな…
私、日記は重要度結構低い。3000円少女の件は腹立つけど、
それ以外はどうでもいいし。
754 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:34: 例えば近い話だと、あわーさんをよんよんと決めつけたり
信者と決めつけたり本人と決めつけたりする発言が
結構多かったじゃない？
いさめる書きこみもあったけど、発言１つでもインパクトのせいで
目立って「酷く」見えるかなと思ったり。
755 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:34: 山田さんも２８歳（でしたっけ？）の社会人ですから、
「わかりやすい形で伝えないとわかって頂けない」
というのもちょっと失礼ではないかと…。
756 名前： 754 投稿日： 2001/01/25(木) 17:34: ごめん、>>754は>>751さんあて。
757 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:36: ＞７５４
うーん、でもそれだと「酷い」というのも
自分にはそう見えたというだけの「決め付け」にならない？

…なんだかややこしくなってきた。スマソ。
758 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:36: アシさんの雇用条件の話は確かに憶測だったかも知れないよね。
あわーさんの話を信じるとポットの話も
「”アシさんがなんぺーの用意したものが気に入らず勝手に”
資料にしてた私物のポットが割れた」と読めるわけで。
一面しか見えないことで必要以上に叩くのは確かによくないね。
なので、わたしはこれからアシさんの日記だけに出てきたことで、
なんぺーを叩くのはよくないと思う。
759 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:38: >>750
敵とか味方とか関係ないと思うよ。
2chのこのスレに「謝る」事が目的なんて思ってる人ここにはいないと思うし。
私は一般の読者等にわかる形で著作権等の謝罪､訂正等をするべきだとは思ってはいるけれど。
760 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:38: 南平へのひどい憶測には違うでしょーってレスがついてるから、
全体としてはバランスとれてるけど、
そんな憶測を書き込む人がいるというだけで、
ぱっと見には「憶測で叩いてる」と見えなくもないような気がします。
極端な意見の方が目に付くし。
ロムってても時々怖いもん…。
761 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:38: なんかもう、言魂って恐いな、って思ってみたり。（藁
そろそろ砂山くずしだけど、タイトルはどうしますか？
762 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:40: ＞だから叩きばっかりだと「敵」と思い込んで「敵に謝る必要はない」
＞って感じにとられてしまうんじゃないかと思ったので。

多分その考え方も叩かれる要因なんですよね。
謝ることが必要なんじゃなくて、自分の悪い事を
省み、改めることが人として必要なんだから。
相手がどういう人間かって言うのは、関係ないと思う。
763 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:40: 山田南平スレ！75～人の噂も75スレ～
764 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:40: 次は「人の噂も７５スレ！」がいいなー。
ずいぶん前から決まってたよね？
765 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:41: あおり
憶測も音速で駆け抜ける･･･そんな南平ちゃんを見守ろり（・▽・）ｂ
766 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:41: >>761
タイトルは、「山田南平人のうわさも７５スレ！」でしょ～
767 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:42: 南平自身がこんなこと言ってるから、どんなに優しい言い方しても
むだなんじゃないかなあ、と思うんだけど。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
わたしは天の邪鬼だから、叱られるということ聞けなくなっちゃう
タイプなんだけど、そんなわたしにも、叱られてもいうこと聞ける
相手がいるのね。

それってわたしの家族と、ミカさんなんだよ。今はその人達だけ。
血が繋がってない人ではミカさんだけだよ。

あとの人には怒られると、たとえそれが正論でも（正論だとなおさらそれを
受け入れられない自分に腹が立って）むっとしちゃって、素直になれないの。
良くない癖なんだけど。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
768 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:42: >>765さんのあおりに票！
769 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:44: アオリにこれちょっと変えて使えないかな～。
個人的にウケたんだけど。

23 名前：名無し草投稿日：2001/01/24(水) 01:50
人の噂も７５スレ
【諺】ただの噂だから皆すぐ忘れるだろうと思って甘くみていると、２ちゃんねるに
スレッドが７５も立つような大騒ぎになってしまうということ。
770 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:46: >>767
ここの人たちはもう別にしかったりしてないよね。
諦めてる人のほうが多い。
叱られるうちが華だとは一生気付くことないんだろうな。
は！！これも憶測だね。
でも、叱られてる内に手を打つことが出来るようになったら、
突然の絶縁宣言もなくなると思うんだけど。
771 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:46: このスレ２日保たなかったのね。
７４スレも語ってきたのに、まだこの勢い。
すごいよ、南平ぱわー（藁
772 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:47: おお～
とうとう75スレですねー（遠い目）
773 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:47: 公私の区別とか自他の区別がすんごく自分の都合のいいように
ねじ曲げられてるような気がするんだ、山田夫婦って。

それは、フレキシブルとは別なんだぞ（・▽・）ｂ
774 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:49: まさか本当に７５まで来るなんて……。
775 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:50: うーん、山田先生はここを見ていないことになっているので、
山田先生に謝罪して頂きたいと思う人は、やさしい言葉づかいで
山田先生に味方だと思って頂けるような内容のメールを個人個人で
送ったほうが効果的ではないでしょうか。
自分は別に自分に対して謝罪して頂きたいとは思っていないので、
やりませんが。
776 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:50: 山田南平スレ！75～逆さ張り付け百叩き～
いろんな憶測が飛び交う今日この頃ですが真実は一つ。
南平ちゃんの真の姿を見極めて誠実に見守ろり！（・▽・）ｂ

タイトル怖…
777 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:51: 12巻が出る前かな？結構昔のころ（旧HWJがあったころ）では、
2chの住人に謝らなくてもいい、多くの読者に謝ってほしい（3000円少女や
参考文献のこととか）っていう意見もあったような記憶がある。

2chじゃなくて、好きで紅茶王子を読んでいる、そして他の多くの紅茶ファンにむけて、
（その中に2chの姿が透けて見えていたとしても）、世間に向けて謝罪して
欲しかった。
言い訳や自己弁護なしの。

それが、12巻の発売によって期待が裏切られちゃったんだな。
778 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:53: >>769さんの紹介してるアオリに一票！
779 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:54: 692さんの言いたい事はとーてもわかるんですよね。
このスレの、初めの方で同じ提案をしたことがある。
「北風と太陽」みたいな方法もありかな？と・・・

しかし、匿名掲示板の性質上それは無理ってことが
スレを重ねるごとに分かってきた。
ここに書き込む人は、同じ気持ちじゃなく、ただ、波平を貶めたいだけの人もいる
何かに便乗して騒いでいるだけの人もいる。
ただ、アンチの評判を落としたいだけで過激な発言をする人もいる。
意見を統一したり、みんなでなみ平の事を思いやって、行動するのは無理です。

それに、75スレにもなっていまだあんな波平見ていると、初めの方は
あなたと同じような気持ちを持っていた私も、
今は叩かれるのが当たり前なんじゃないの？ひどい憶測もたれても
しょうがない面もあるよ。って思っています。（もっていいって事じゃない）
ごめんね。
780 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:54: 南平ちゃんの噂で本当に７５スレできてしまうとは…
タイトルは噂も７５スレに一票。
アオリは>>769のに一票～。
781 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:55: 人の噂も７５日。
でも火のないところに煙はたたないし、
何たって南平ちゃんてば、消えかけた火に油注いじゃうから
どこまで続くかわからないんだぞ！（・▽・）ｂ
782 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:55: 謝罪ってあくまで本人が反省していることの現われであって、
謝罪そのものが目的にはならないよね。
自分のしたことを心から反省した時に謝罪すればよいのであって、
まわりにどうこう言われたからではないと思うのだが。
783 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:56: >人の噂も７５スレ
>【諺】ただの噂だから皆すぐ忘れるだろうと思って甘くみていると、２ちゃんねるに
>スレッドが７５も立つような大騒ぎになってしまうということ。
煽りはこれがいいな～♪
784 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 17:57: ちょっとグインスレがでじゃぶだわ…＞北風と太陽作戦
つくづくどこもパターンは一緒よね。
ファン（元ファン含む）の気持ちを考えると泣けてくる。
785 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:00: >>783さんの改訂版。
山田南平スレ７５～人の噂も７５スレ～
【諺】ただの噂だから皆すぐ忘れるだろうと思って甘くみていると、２ちゃんねるに
スレッドが７５も立つような大騒ぎになってしまうということ。
火のないところに煙はたたず、その火に油を注いで火柱あげる。
そんな南平ちゃんを誠実な瞳で見守ろり！（・▽・）b

長いか。
786 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:00: あらら、またもや砂山崩しにこんにちは。
急いで過去ログ読んでこなくちゃ。
787 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:02: ちょっとおともだちを募集したいなー･･･と思うネタあり。
どうしよう。誰か試しにおともだちになってみてくれませんか？
788 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:03: 次スレは、「人の噂も７５スレ」で決まりなんだよね？
789 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:04: 諺もびっくり！ただの噂だから皆すぐ忘れるだろうと思って甘くみていたら、
２ちゃんねるにスレッドが７５も立つような大騒ぎになってしまった南平ちゃんを見守ろり！（・▽・）b

ではいかが？
790 名前： 781 投稿日： 2001/01/25(木) 18:04: あ、なんか私のレスが
>>785さんのあおりに組み込んでもらってるんだぞ！（・▽・）b
ちょっとうれしいので一票！
791 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:05: サクーリ
792 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:06: >>769さんの
諺の部分、私も希望！
793 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:06: >>787
よくわからないけど、例のところで待っててもいいのかな？
794 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:06: >>787
なります～
795 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:06: 785さんに一票。
記念すべき７５スレを立てるのはだれ？
796 名前： 693 投稿日： 2001/01/25(木) 18:07: >>724
あのー･･･私宛てですか？(^^;)
もしや、>>692 の間違いでは？(誘い受けにアラズ sage)
797 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:08: さくっ
798 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:08: さくっ
799 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:09: さくっ
800 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:10: さくっ
801 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:10: おーー
勇者様はじめてみた!
おめでとー
802 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:10: >>787
お友達にになるのはぜひぜひだけど大丈夫なネタなのかな？
803 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:10: あ･･･これは私が８００らしい･･･
７９９さんに心当たりはありますか？
804 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:11: 勇者さまだ～！おめでとー！
805 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:11: くずれましたね＞勇者サマ
806 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:11: 勇者様ご光臨～～～～！
807 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:11: >>800さくっさん、次スレ頼みます～
808 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:12: 鼻の差ですね＞800さんと799さん
809 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:13: ８０３です。では私が立てます。
今回は変更無しでよろしいですね？
810 名前： 検索所管理者 投稿日： 2001/01/25(木) 18:14: 出来れば南平文書検索所を>>2の「資料」のほうに入れてほしいです。
まにあったかな？
811 名前： 693 投稿日： 2001/01/25(木) 18:15: リロッてから >>796 書けばよかった･･･
724さん、レス間違い了解です。

796 書込んでから、はじめて砂山崩しなのに気づいた(笑)
なんでアッというまに70もレスがついてるんだよう(^^;)
あー、こわかった。
812 名前： 724 投稿日： 2001/01/25(木) 18:16: >>796（693）様m(_ _)m

その通りです～～。
>>727で訂正させていただきました～～～～。
書き込みが遅くて元発言と離れてしまってごめんなさい(>_<)
813 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:16: そういえば某●●メイトでバイトしてる友達に聞いた話
買い物してくれた人に配る小冊子の企画にアニメ化して欲しい漫画
というアンケートの結果が書いてあったらしいんですが
紅茶玉子はみごとランクインしていたそうです…プチ鬱
814 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:16: 本当に今回は砂山崩し速かったですね…
815 名前： (^-^;) 投稿日： 2001/01/25(木) 18:19: >>811さん
またしても出遅れ!!σ(^^;)＜１分違い
ごめんねごめんね。のろまな亀（死語）だと思って、大目に見てね。
816 名前： 815 投稿日： 2001/01/25(木) 18:23: ＝812＝724です。ナニやってんだか…私(爆死)。
ドジでノロマでマヌケな亀です。はうう。
817 名前： フレンズスレ立て者 投稿日： 2001/01/25(木) 18:24: お引越し完了ですー。前より時間かかっちゃったかな。
みなみだいらさん、追加しましたのでご確認ください。
次スレはこちらです
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980414244
818 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:25: >>724
>Ｔさんが出てこなかったら、憶測はどこまで行っていたか、
>考えると怖くなります。
あの時はその場に医療関係者もいらっしゃって
現場でそんなことはない、とレスしていたようです。
ポットの時も時間が経てば柱を確認してレスがついて
いたでしょう。
その場にいなくても、柱位だったら後で確認して
レスつけたいと思っています。
医療関係者sage
819 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:35: あの時は医療関係者の人が、自分の仕事場で
聞いてみようとしていたよ。医療関係ってけ
っこう狭いから、詳しい話が聞けるかもって。
820 名前： 724 投稿日： 2001/01/25(木) 18:36: >>818
そう言えばそうでしたね。申し訳ありません。自浄作用は働いていたようです。

しかし、「（事実はどうあれ）噂が立っただけで死活問題」という
医療関係職につく方から見れば、本当にギリギリだったでしょうね。
821 名前： 724 投稿日： 2001/01/25(木) 18:42: >>819
私が言いたいのはそこでもあるんです。
「狭い医療関係」で「詳しい話」を聞いてしまったら、
それだけで現場で「噂」が立ってしまうのではないでしょうか？
自浄作用が手遅れになることがないように、
みんなで気をつけて参りましょうね。
822 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 18:42: >医療関係ってけっこう狭いから、
……てコトは、その方が誰だかわかる可能性もあったのでしょうか。
名前も職場もわからないので、どこにどういう「噂」が立つのだろうと
その時は不思議に思っていたのですが。
823 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 19:06: >あの時は医療関係者の人が、自分の仕事場で
>聞いてみようとしていたよ。医療関係ってけ
>っこう狭いから、詳しい話が聞けるかもって。
あれは煽りでしょう。
824 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 19:13: 一応もう一度＞次スレはこちらです
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980414244
825 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/25(木) 21:42: ごめんなさい、もう終わった話だし、あまり目立ちたくなかったので
こっちで続けてしまいました。
826 名前： 真・スレッドストッパー 投稿日：真・スレッドストッパー: 書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

■目次に戻る■