山田南平スレ！７７〜喜寿〜
- 1 ：２回連続スレ立て者 ：2001/01/27(土) 14:55
- おめでたいやら、悲しいやら、予想通りの真実発覚！
祭は続くよどこまでも。
共に白髪の生えるまで見守ろり！（・▽・）ｂ
前スレ：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980523641&to=100
・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！ 指差し確認も無し！ フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
*アンケート等が>>8 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
- 2 ：２回連続スレ立て者 ：2001/01/27(土) 14:55
- 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
＜過去ログ倉庫＞
Ａ hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１〜収納）
Ｃ kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
＜これまでのダイジェスト・資料集＞
◎リンク集
・野鳥図鑑 www2.to/nampei/ （初心者向けサイトには、若葉マーク付）
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯 member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表 www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト y-namihei.hoops.ne.jp/
・南平文書検索所 search.nanpei.instat.ne.jp/
- 3 ：２回連続スレ立て者 ：2001/01/27(土) 14:55
- 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ
＜告発サイト・参加系サイト＞
◎告発サイト
・山田南平が何をしたのか？ www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・Ｃｏｌｄ Ｗａｔｅｒ Ｊｕｇ hammer.prohosting.com/~lovely2/ （Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師 山田南平 orangepekoe.hoops.ne.jp/
・ヤマダサンチ！！ freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏 www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
◎読者の声（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）
・拝啓、山田南平さま www2.csc.ne.jp/~nanpei/
◎アンケート集計サイト
・波勢調査 namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？ hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
◎画像データ
・なみシャツ maebashi.cool.ne.jp/nampei/
◎２ｃｈ過去ログ、書きこみからの検索サイト
・南平文書検索所 search.nanpei.instat.ne.jp/
＜ｉ−ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！ mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ）
- 4 ：２回連続スレ立て者 ：2001/01/27(土) 14:55
- ★ お約束 ★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2 のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ
エレガントに！が合言葉
- 5 ：２回連続スレ立て者 ：2001/01/27(土) 14:56
- ((ミ~P~ミ))
【ドラ目の心得】〜波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
(「犬が目印」は36巻P.144の『断層ビジョン』(ドラえもんのセリフは「あきれた!
ほん〜〜〜とにあきれた!!」)、「ばかだねえ」のセリフと共にある「ドラえもんの眼差し」は
32巻のP.140『腹話ロボット』が一番ニュアンスが合うようです。オリジナル発言そのものの
エピソードは見つかっていません。ご存じの方がいらっしゃいましたらご一報ください。
藤子・F・不二雄,『ドラえもん』小学館,順に第52刷、初版第1刷 参照)
- 6 ：２回連続スレ立て者 ：2001/01/27(土) 14:56
- 雀ワクチン\(0^A^0)／
-------------------------------------------------------
難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、 思う存分「ろばのみ
み〜」と叫びましょう。でもね。
例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。
あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところ
でしょうか。
そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ない
ので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。
さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ〜」の一種なのです。ちゅん。
-----------------------------------------
- 7 ：２回連続スレ立て者 ：2001/01/27(土) 14:56
- 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より
活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。
難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。
率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。
＃ 難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃ （「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
- 8 ：２回連続スレ立て者 ：2001/01/27(土) 14:56
- ★アンケートです。よかったらお答えください★
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？
名前欄に アンケート と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
- 9 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 14:59
- すごーい。早業ですね。
お疲れ様でした。
- 10 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 14:59
- すごい、高速ワザ！１さん腕を上げましたねえ（笑
スレ立てどうもありがとう。お疲れ様〜
- 11 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:00
- お疲れ様です〜勇者様
- 12 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:00
- 勇者さまお疲れさまですっ！
昨日も早かったけど、今日も一段と素早くて素敵
- 13 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:00
- は、はやい〜 さすが連続スレ立てですね
勇者様、お疲れ様でした
- 14 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:01
- お疲れ様でした〜
初のスレ立てたいあいに興奮気味ッス。うわあ。
- 15 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:01
- 勇者様、お疲れ様でした
私も昨日から連続してスレ立てを見させていただきました。
- 16 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:01
- スレ立て、お疲れ様でした。
新鮮目、むかつくなー。書き込みしようかと考え中。
- 17 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:02
- 1さんお疲れさまー！
そんなあなたに「大勇者」の称号をあげたい(･▽･)b
- 18 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:03
- あおり採用うれしーい
ところで…
>>16
うぬ？見に行かなくては！
- 19 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:04
- >>18
前スレに出ている「milktea」に対してなんで行かなくていいですよ。
私こそ逝って来ないと。
- 20 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:04
- >>16
ん？どのカキコのこと？＜むかつく
- 21 ：20 ：2001/01/27(土) 15:06
- あ、牛乳紅茶か。
納得。
- 22 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:06
- >>16
ここで宣言して書きに行くのはやめたほうがいいと思うんですけど。
２ちゃんのひとが大挙してカキコに行ってるみたいな、そういう
突っ込みの余地が・・・
すみません、前にもそんな話があったような気がして。
- 23 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:06
- 今わたしの一番の楽しみは、いつ緒粗抹茶の著作権のページが
リンクから外されるか？です。
完全削除はしないと思うのね。抹茶の生涯かけた代表作だからさ（藁
- 24 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:08
- >>22
すいません。そうですね。そういう余地を残しちゃいけないんですよね。
- 25 ：１８ ：2001/01/27(土) 15:08
- 乳茶でしたか。
そういえば、僕ちゃんは今日は来てないね。
あおりで忘れてたけど、色々情報があったから一緒に検討して欲しかったのに。
- 26 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:09
- >>23
無理だよ。あれってDreamWeaverの本にまで「ネットで勉強できる
著作権のサイト」で登場しているから消せないよ。抹茶のプライドを
考えても無理。消すならリニューアルの時消しているよ（藁
- 27 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:09
- >>23
＞抹茶の生涯かけた代表作だからさ（藁
ほんと、そんな感じ。（ﾜﾗ
- 28 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:10
- 自らのプライドが首をギリギリ締め付ける、似たもの夫婦…
- 29 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:11
- >>26
＞消すならリニューアルの時消しているよ（藁
いっそそうしてくれていた方がよかったような。
- 30 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:12
- >>29
ログは全部、こっちで取ってあげてるのにね。
- 31 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:14
- 今回の決定打で、ウェブリングから抜けるサイトも出てくるのかな？
- 32 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:19
- 前スレからの続きになるけど、出版社はどうするつもりなの？って
疑問がずーーーーっと残っています。本気で無視決め込んでいるのか？
- 33 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:20
- 抹茶の著作権サイトって改めて読むとなんだかな〜って感じ。
>実際にみなさんが「親告罪」であることを念頭においた際、訴えられるまでは何を
>やってもいいという勘違いだけは絶対に避けて下さるようくれぐれもお願いします。
>せっかくの「親告罪」の意味が台無しになってしまいますから....
- 34 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:26
- 今のこの事態を晴れて「作家」となった（らしい）牛様が
どう思うか聞いてみたい気がする。
でもここにご光臨されるのはちょっと勘弁(笑)
- 35 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:28
- 抹茶の著作権サイトって昔は「つまらない事を長々と
書きやがって」みたいな感じで読むのが苦痛だったんだけど
（著作権そのものは重要だと思うんだけど、もっと要点まとめて
すっきりかけるはず）、今読んだらすげえ面白いの（笑）
- 36 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:30
- 勇者様には申し訳ないんですけど、直リン治ってません・・・（ぼそっ）
次の勇者様はよろしくお願いします（ぼそぼそっ）
きっと今夜中には新スレ逝くんでしょうね（ぽそっ）
- 37 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:31
- 私も読みに逝ってくるよ（笑） ＞抹茶著作権
あっちの出かたが気になるなぁ。
- 38 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:35
- 『彼◯彼女の事情』がアニメ化され、続々とファンサイトが建ち
ファンの意気盛んだった頃。
版権元である◯泉社はファンによる『カ◯カノ』キャライラストを
著作上違法として禁止した。
自作のイラストを載せているサイトには、◯泉社からの警告メール。
「絵を載せるのを止めろ、テキストで感想を言い合うのみなら良い」と。
その頃、著作権について詳しく書いたサイトとして
抹茶サイトがよく紹介されていた。
当時、白線のやり方を見守っていた他社、版権をもつ側にとっても
勉強になるサイトとして参考にさせていただいたものだ。
しかし随所に横柄、独善的、都合のよい法解釈が見られたため
あれはあくまで「妻の」版権の番人だ。と苦笑するむきもあった。
そこの判断は自分ですべきものと思うが、何もしらない子供が見れば
識者の書いたものと読めただろう。抹茶論を信じきってしまっただろう。
彼は自らが声高に主張していた『侵してはならない著作権者の領域』を
妻と共に土足で踏み荒らした。
自分の作品についたファンを引き連れての、長期に渡る大行進。
この一件を知らないファン達は未だ目隠しされた状態で行進し続けている。
「自分がついていながら」と責任逃れの弁明をするのかどうか
抹茶の出方が楽しみでならない。
- 39 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:36
- 私ももっかい読んでみよう。
さて、昨夜からあんまり寝てないから
一休みしてきます〜。
夜はどうなっているんだろう…（笑）
- 40 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:40
- >>38
どっかの新聞のコラムみたいだ！素敵〜（笑）
やはり他の出版社からも注目されてるんですね、ここの経緯。
- 41 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:45
- >>38
は？カレカノってそんなことあったんですか？？
あー、もう白泉社ダメだ。
まあ著作権とか商標は権利持っている者の解釈次第って側面あるけど
（折込みチラシでディズニー絡みの商品とかWindows搭載マシンを紹介すると
著作権or商標表示出さないとアウトだけど花王のソフィーナとかの表示は
ないのが一例）同人イラスト禁止してそこから何が得られるのか白泉社に
説明して欲しいよな。杓子定規に法律当てはめるのもいいけど読者逸走させて
どうするつもりだ？
- 42 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 15:52
- もうあかん…南平、終わりや。ジ・エンド。
ドラ目に隠した涙も涸れ果て、とうとうドライアイだよ。
- 43 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:01
- ＞『黙認』という言葉もありますが、これは「黙って認める」という一種の認可
＞になります。
＞何らかのトラブルが起こった場合「知っていたなら、なぜ事前
＞に注意しなかったか」というが問題が持ち上がってしまいます。
抹茶の著作権サイトにこんなこと書いてあったけど、磯淵さんに対しても
こんなふうに思ってるのかな？
- 44 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:05
- >>43
やっぱり、「１２巻を磯淵さんに送り付けた」→「向こうから何とも言ってこなかった」
→「黙認、つまりあの掲載方法で納得したという事だ」→「話はついた」
なんでしょうか？
そりゃ厨の思考回路だよ…（合宿所スレの押し掛け厨みたいだ）
- 45 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:10
- 余りに長いので今まで読んでいなかったのだが
＞貴方が「人気イラストレーター」だとします。
＞「著作権法」というルールが存在せず、貴方のイラストが無断で
＞ 他人に切り刻まれ、コラージュされ、複製され、世間に公開され
＞ 販売されたとしても、一切文句が言えないとしたら.....
＞精神的ダメージから、新しい作品を創作する意欲を失ってしまうかも
＞しれません。
＞あるいは、苦労して描いた作品が勝手に利用され、その複製物が
＞自分とは関係のない場所で高価で取り引きされていることに嫌気がさし、
＞筆を折ってしまうかもしれません。
＞ とても辛いことだと思いませんか？
・・・。そっくりそのままあなたにお返しします。松尾夫妻。
そしてここで先を読むのを断念してしまいました。
あまりにも、あまりにも・・・。
- 46 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:10
- >>42 クランベリー入りのハーブティでも飲んで疲れを癒してくださいませ〜。
今週は仕事が忙しく本日すっかり浦島状態です。
何があったのか全く分からないので過去ログの旅に逝って来ます。
- 47 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:14
- >>46
ほんとにいろいろあったんですよ…
過去ログから無事に生還できるといいですね。
- 48 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:18
- 著作権ページ読んでると
ちゃぶ台がいくつあっても足りない。
- 49 ：怒涛の１・２６事件 ：2001/01/27(土) 16:20
- 巻末に断りをいれ、安心していた南平ちゃん。
し、しかし！大大大問題発生で〜す！
- 50 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:22
- 教えてちゃんでスマソ。
著作権ページはいずこにあるのだろうか？
- 51 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:28
- ＞切り刻まれ、コラージュされ、複製され、世間に公開され
＞ 販売されたとしても、一切文句が言えないとしたら.....
他人の努力の成果を、切り刻んでコラージュして複製して改悪して世間に
公表してるのは誰だよ！
波一族はほんっとーに自分のことを棚にあげるよね。
それで文句言われないから黙認されてると思ってるとしたら…
- 52 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:29
- >>50
HWJのINFO→Copyright→『著作権について〜マンガとの関係〜』
でいけるよ＜著作権ページ
- 53 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:31
- ちゃぶ台スレのあれってさり気にろば耳？
- 54 ：５０ ：2001/01/27(土) 16:34
- >>52
ありがたむ。
- 55 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:35
- 何気にＨＷＪ見直してて「Introduction......」みて鬱になった
新生ＨＷＪの日ってMy誕生日･･･
関係ないのでさげ
- 56 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:41
- 山田南平(もしくは有限会社ウォーターマーク)から任意に打診する場合を
除き、原則として「公認」「承認」「黙認」等の認可は行っておりません。
- 57 ：52 ：2001/01/27(土) 16:42
- >>50
よく見たらトップページの
>その他のデータの無断転載・複製・配布等を禁じます。
>詳しくはこちらを御覧ください。
の「こちら」からいけました
回りくどいルート紹介してスマソ。
- 58 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:44
- HWJのカウンタ今の時点で昨日の入場者数上回ってる。
みんな著作権見に行ってんのかなー。
- 59 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:44
- >>57
57さんは全然悪くはないろり！（・▽・）ｂ
あんな迷路みたいなサイト構成をしているHWJが悪いろり。
久々に「ろり」使ってまたーりしてみようと思ったけどダメでした。
逝ってきます。
- 60 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:48
- さて、南平ちゃんの言い訳をみんなで考えてあげろり！（・▽・）ｂ
- 61 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:51
- >>60
言い訳できる余地もありませーん（＾◇＾；
- 62 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:55
- ＞○著作物のイメージを損なう内容の改変。
＞これは『著作人格権』に関する問題ですね。
＞上記の例は『著作人格権』のひとつである「同一性保持権」を侵害した
＞行為にあたります。
＞この場合、金銭損失があったかどうかは問題ではなく、イメージを崩された
＞ことにより、客観的な評価が下がってしまったかどうかが争点となります。
レシピパクリはもろにこれだねえ。
もちろん
＞特に利益をあげていない場合は"まあ、これは趣味だろうから...."と黙認されたり、
＞逆に"宣伝してもらっている"と好意的に受け止められる場合もあります
何てことは通用せんでしょう。新鮮目でこんな事言ってた人もいたけど。
ひょっとしてこの部分見てそう思ったのかにゃ。
- 63 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:55
- １・連載打ち切り
２・巻末で謝罪
３・柱で謝罪
４・裏日記の設定考え中
- 64 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:57
- >>56
>山田南平(もしくは有限会社ウォーターマーク)から任意に打診する場合を
> 除き、原則として「公認」「承認」「黙認」等の認可は行っておりません。
これって磯淵さんサイドの公式見解ということでいいんでしょうか。
波へいorウォーターマークから正式に話し合いなどがあれば、
「公認」「承認」「黙認」等の認可が下りる場合もあるっていうこと？
- 65 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:58
- 新鮮目に、またカキコミあったねぇ
「作者だけでなく、編集サイドの対応はどうだったのか」ってさ。
- 66 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:59
- 磯淵さんの著書を発行した出版社は
どう思っているのでしょうか。
- 67 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:59
- >>64
著作権ページのコピペだよ>>56は
- 68 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 16:59
- ４、だと思う（笑）
今も裏日記つけてるとしたら、磯淵さんのことすら悪し様に罵ってそうで怖い。
- 69 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:02
- >>64
この文章と磯淵先生は関係ないのでは？
これは山田側が自分の著作を他者に利用された場合の
（山田側としての）行動についての注意書きなのではないのですか？
- 70 ：64 ：2001/01/27(土) 17:03
- >>67
あっ、そうなんですか・・・・恥・・・
同人誌等に対して波へいが求めている事なのですね。
- 71 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:05
- 元ファンとして４だけは止めて欲しい。
あの女じゃ何するかわからないけどさ。
- 72 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:05
- 自分らは黙認したくないくせに、
他の人には黙認させようとはさすが波平たん
- 73 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:10
- 編集サイドがこの問題に対して、何の行動も起こさない事への疑問が
新鮮目で出てますね。
でも思うんだけど、ずっと昔から「有能マネージャー」待つ夫氏がいちいち
口出しして、「山田に関しては私が仕切る」みたいなことを編集さんに言ってた
としたら、バカバカしくてフォローしないかも＞編集
自分たちでなんとかしてみろ、みたいな。
- 74 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:14
- 白線サイトの花ゆめ掲示板は何故動きなし！？
こりゃほんとに普通のファンは知らないんじゃ？広めなきゃじゃないかー
- 75 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:16
- でも、自社で発行したコミックに書名を載せているのに、
白○社（担当編集）は紅茶本の作者様たちに１２巻を送ったり
しなかったんだろうか。
出版社の常識はわからんし、白○社が常識を守って行動するか
どうかはもっとわからんが。
- 76 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:16
- さて、突然打ち切りの場合の紅茶王子の落ちを考えろり！（・▽・）ｂ
- 77 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:17
- >>74
白泉社の掲示板は検閲制度があります。
- 78 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:19
- 那須雪絵の漫画がむしょうに読みたいぜ
- 79 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:24
- どうにかならないものだろうか。
普通のファンサイトでは全然話題になっとらんのか？
- 80 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:24
- 新鮮目のツリー、22発言じゃん。
当然、ざぶとん進呈だよね！！ (・▽・)b
- 81 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:26
- >>79
話題にさせないだろう。
- 82 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:29
- 個人個人でなら話題にできるけど、「ファン」サイトだったら
無理でしょう。ショックでそのままサイト閉じちゃうかもよ。
- 83 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:30
- 出版社は白泉社より大手でもここの編集者の著作権に対する意識は
千差万別らしいです。大手になれば著作権関係を一手に引き受ける
編集総務などの著作権他に対応する部署が設けられていて
著作権管理から裁判まで扱っているらしいですが。
波平には「有能なマネジャー」がついているし、担当編集者（もしくは
花ゆめ編集部全体）の著作権意識が低い場合は、当事者同士で
何とか解決するのが筋でしょ〜としか思っていないかも？
ここまできたら白泉社に対して抗議する方がよさげかもしれませんね。
- 84 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:30
- >>36
遅レス･･･
直リンされてるのは、二つとも２ちゃん内（オフ会、前スレ）だからいいのでは？
南平文書検索所さんとこは、ちゃんとなおってるけど。
- 85 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:31
- 山田作品の痛いトコってなんだ？
ありすぎて答えきれない。
- 86 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:32
- 白線や山田の思惑どおり、
所詮ここや Yahooや新鮮目だけでいくら言ってても
何にもならないってことなのだろうか。鬱。
- 87 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:32
- >>83１行目の ここの は 個々の の間違いです(T_T)
ひとりひとりの と書くべきでしたね。
逝ってきますぅ〜〜
- 88 ：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ ：2001/01/27(土) 17:35
- 鼻夢のスポンサーって何社ぐらいあるの？
広告出してる会社は？
- 89 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:37
- 鼻と糞
- 90 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:38
- ついこの前まで73スレじゃなかった？
いつの間に77になったの？早すぎっ！！
- 91 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:40
- >>90
今日で２つめだからねこれ
- 92 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:43
- ほんとだ。
鼻夢の掲示板って、投稿しても
＞ただ今投稿された内容は直ちには公開されません.
＞内容を審査の上、管理者によって正式公開しますので暫くお待ちください
って出てすぐには反映されないのね。
それにしても読者の感想を「審査」って何様のつもりなんだか。
- 93 ：名無し雀 ：2001/01/27(土) 17:45
- >>92 それは、牛魔王様が暴れたからなのちゅん
- 94 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:46
- さらに遅レス>>84
申し訳ありません、私の勘違いでした。
逝ってきますsage
- 95 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:51
- 南平ちゃんて対応がものすごくその場しのぎ、反射対応だよね。
その上いつも一言余計だからなおさら墓穴をほっていく。
柱とかでも本音を自キャラに言わせて、自画像でフォローし、
山田いい人という刷り込み。
うーん興味深い
- 96 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:55
- スマン、セフレ発言はどこであったっけ？
明日古本屋いくから紅茶王子１２巻とともに見てこようと思う。
- 97 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:57
- このスレ読むようになってから、グリーンウッドとかあーるとか
V-Kカンパニーとか動物のお医者さんとかを読み返したけど、
やっぱり何度読んでも面白い漫画は面白いねえ。
読み出すととまらなくて徹夜になりそうになった事もしばしば。
南平ちゃんの漫画はいまから１０年たった時に読み返して
もらえるかな？「とまらなくて徹夜しちゃいました」といわれるような
漫画を描いているかな？
- 98 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:58
- ある日の藤沢のお店。
「あ、ワタクシ（有）ウォーターマークの松尾と申しますが、
店長さんいらっしゃいます？」
店長さん（not磯淵さん）「はい、店長ですが」
「あ、どーもどーも、あの今度こういう物が出ますので、
ヨロシク。ではっ！」
店長さんの手には１２巻のゲラが押しつけられたのであった。
店長さん「なんだろ？あ、磯淵先生の著作が紹介されてる。
でもタイトル間違ってるなあ。こっちにゲラチェックしろ、
ってことなんだろうか。それも失礼だなあ。ま、ほっとこう」
…アロエリーナのつぶやきを聞いて浮かんだ妄想です。
- 99 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 17:59
- とまらなくて徹夜しちゃうようなスレをつくらせた南平ちゃん
２ちゃんねらーとしての才能はあると思うが･･･
- 100 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:00
- ニュースでは大雪と騒がれているが、
北海道なので特に関係もなくミルクティーを飲んでいる。
横浜は１６センチだってね。
- 101 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:01
- >>88 あれ？ 僕ちゃん復活ですか？
手元の花ゆめ４号の広告は自社広告以外はこんなところ。
（抜けがあったら追加お願いします）
・日本ナレーション演技研究所（アーツビジョン所属）
・ランディック
幸せになれるトルマリンブレスを売ってくれます
・講談社フェーマススクール
絵の才能を伸ばしてくれるよ
・声優タレント通信講座（東京カルチャーセンター）
・日本テープライター教育協会
あとは、読者プレゼントに色々な会社の物が提供されています。
- 102 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:03
- >>99
でも波平ちゃんがスレ立てたら、「悲惨な１のいるスレ」になっちゃうかも…
- 103 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:04
- 南平ちゃんは新鮮目見てるの？
ここは見るのか？
- 104 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:07
- 見てませ〜ん（＾◇＾；
- 105 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:09
- >>46でございます。
2倍速で過去ログの旅から戻って参りました。
ああ〜〜〜。ついて行けませぬ・・・。
ここを意識して何も対処できなかったのか、
それとも元々ズボラなのか、分からないわ。
南平って・・・。
個人的にアワーさんは二夜かもね？というのが、
2倍速で読んでの憶測です。憶測ですよ。
（2倍速だから間違ってる可能性大だぞ？）
雪が降って寒さもひとしお。
ミルクティでまったり夜を過ごしたいで〜す。
皆さんも風邪など召しませぬようにね。
でわでわ。（・▽・）ｂ
- 106 ：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ ：2001/01/27(土) 18:09
- >>101さんどうもです。
僕はもうつかれたので、これ以上なんかしたい人は、
あのような行為を支援し続けるスポンサーに抗議すべきでしょう。
- 107 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:11
- いまさらだけど久美子痛い
- 108 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:14
- 久しぶりに１巻から読み返してみようと（柱含む）がんばったけど
15ページで挫折してしまった
ぐはっ・・・
- 109 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:14
- >>106 僕ちゃん、本当にありがとう ＆ お疲れ様でした。
- 110 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:16
- はぅ〜 昼にテレビで大山のぶ代さんが「僕 ドラえもん」の発声法？を
レクチャーしているのにほのぼのして、戻ってきたら 77スレ？ 早すぎです。
- 111 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:19
- 僕ちゃんのおかげで一歩前進しました｡
ありがとうございました。
- 112 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:20
- 一日２スレのペース
今日の勇者様は２連チャンで立ち上がられた
大勇者様といってもよい
- 113 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:20
- それにしても紅茶玉子も信組も、印象に残んないマンガだなぁ。
イヤ〜な気持ちになる問題が起きて、主人公がメソメソして、
周りのキャラが説教ぎみに励まして、結局あっさりと解決、の繰り返し。
結局最初のトラブルが起きた部分だけ覚えてて、その後どう解決したかが
全然印象に残らん。イヤ〜な気持ちが残るだけ。
- 114 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:21
- >>106
僕ちゃん、お疲れ様です。
スポンサーのキャスティングを見ると抗議しても期待できないので
白泉社に抗議のお手紙にします。集英社に昔出した時は担当編集さんから
暖かいお手紙を頂いたので子会社も似たような対応をしてくれると
若干の期待を抱いていますが…甘いですかね？
- 115 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:23
- >>97さん
私もここで紹介されていて知った花郁さんと波津さんの本を
買ってみました。あと「小さなお茶会」も。
教えて下さった方、ありがとう。
素敵なお話は月日が経っても色褪る事がないんですね。
私の持っている本はいつの日か姪っこにプレゼントしたいと思ってます。
（波本除く）
- 116 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:25
- 白癬の掲示板って、昔牛が暴れたせいで検閲になったんだよね
（しかし少しでも批判的な書き込みは嵐とみなすなんてすごい会社だ、白癬）
抹茶もまさか牛に助けられるとは思ってもみなかったろう（藁
牛にぶもぶも恩を着せられて欲しいものだわ。
- 117 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:31
- けっこう難民板にいる人ってどこかでつながってるんだね。
- 118 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:36
- >>115
波津さんをお勧めした自分としてはすごく嬉しいです！
今発売中の「メロディ」にも波津さんがかかれてますので、
白癬ボイコット中でなければ読んで見てください。
波津さんらしい素敵な短編です。
「メロディ」は好きな作家さんが多くて読んで得した気分に
なる雑誌（自分的には白癬の最後の砦）なんですが、頼むから
南平を「メロディ」に追いやってそれでよし、とはしないで欲しい＞白癬
それぐらいならまだ本誌にいた方がましだ。
- 119 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:41
- >>118
メロディには来れないでしょ？
ターゲット層が違うんだから。
一応マジレス。って言って来たら白泉社の編集部のセンスを
疑っちゃうよ。お願いだから雑誌のイメージ位守ってね。
- 120 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:47
- >>118
でも白癬だから分からないよ｡悲しいけど｡
- 121 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:52
- >>118さん
あなた様でしたか、ほんとにありがとうございました。
これからも地道に集めて読んでいこうと思います。
噂の「あ〜る」や「V-K」もいつか必ず読んでみたいです。
あと今市子さんが大好きなので過去ログで話題にのぼっていたのを
読んだ時は嬉しかった〜。（個人的な話でごめんなさい）
- 122 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:55
- 良く行くＨＰのリンクに「紅茶王子」について語りたい人のＨＰが２つ
あったけど、２つとも消えていた・・・・。
あ、もちろん「批判」ではなく「ファンサイト」です。
- 123 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 18:59
- >>122
きっと今ごろないてるんだろうね。
- 124 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:00
- 新鮮目のツリー、僕ちゃん以外の発言なくなってませんか？
発言数は22のままなんだけど…。
- 125 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:02
- >>124
次の20件にありますよ
- 126 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:07
- >>124
最新から20件ごとに区切られるようなので
ちょうど僕ちゃんさんの２つの発言だけ
見えてしまっているだけのようです。
- 127 ：124 ：2001/01/27(土) 19:12
- あっ、そうでしたか！
ごめんなさい、早とちりでした。
教えてくださった方ありがとうございました。
逝ってきますっ！
- 128 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:23
- たぶんガイシュツだと思うのでひとりごとです。
プータオ読んだら由貴さんのインタビューの中に
南平をさしているとしか思えない発言があった。
あれは絶対南平の事だと思う。
- 129 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:26
- え？どんな内容だったんですか？？
- 130 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:29
- 新鮮目に話題初心者ちゃんが出現。
「ぱくった」ってなんてズバリな突っ込み。
＜ごめんなさい。言い方悪いですね。＞が全然フォローになってないぞ（笑）。
- 131 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:30
- 怒りを分かち合いたくて...＞抹茶ちょさっけん
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『他者の＜著作権＞に対しては何も配慮していないのに
自分の＜著作権＞はしっかり主張しようとすること』
......は、とても危険です。
例え認識不足からきた行為だとしても、著作権侵害された側からすると
「ケンカを売られている」と受け止められかねません。
くれぐれも御注意下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
堪忍袋が音立てちゃうぞ？（・▽・）ｂ
- 132 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:31
- カンケーないが、今、筋肉番付にえなりくんが出てる〜！
- 133 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:33
- >>128
き、きになるぅ〜
- 134 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:33
- >プータオ読んだら由貴さんのインタビューの中に
え・・・？ それガイシュツじゃないと思う。初めて聞きました。
詳しく教えて〜〜
- 135 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:36
- >>130
他のツリーに沢山書き込んでらした方ですよねぇ。
ほんとーに普通のファン、って感じだったので、事実を知った後、
どんな風に感じられるのかなぁ。
- 136 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:39
- >>129
月二回連載だと全然時間が足り無い（まったく休めない）と言う話の中で、
仕事が早い人はやりくりして遊んでるけど自分にはできないといってました。
由貴さんにそのつもりはないかもしれませんが…南平だよね？
憶測です。逝ってきます
- 137 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:39
- 白泉の掲示板でこのことにつっこんだらどうなんの？
っていうか何で誰も訴えてないの？
- 138 ：名無し雀 ：2001/01/27(土) 19:41
- >>137
すみません。白癬の掲示板はうちの師匠がその蹄で踏み荒して以来、
検閲制なんでございます。ほんとに南平スレの皆様には
ご迷惑をおかけしております〜〜〜〜
- 139 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:45
- >>137
みんなやってますよ(^-^)
白戦の掲示板は校閲制度があるので、書き込んだものが全て
掲載されるわけではないのです。
ただ、校閲でハジキ落とされるにせよ、白戦に対する抗議行動という
認識で続けている方もいらっしゃいます。あなたも如何？
- 140 ：139 ：2001/01/27(土) 19:48
- >>139
「校閲」ではなく「検閲」でしたね。書き間違いました。すいません。
直してくれるわけではないのだから、校閲では甘すぎた(爆)。
- 141 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:50
- >>140
でも校閲されたらもっとイヤかも。（藁
- 142 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:56
- >>136
>仕事が早い人はやりくりして遊んでるけど自分にはできないといってました。
うーん・・・波平かどうかは、これだけではわからないような・・・。
波平が「やりくりして遊んでる」のは確かだと思いますけど。
そういえば、波平が由貴香織里さんを嫌っている（苦手だと言っている）というのも
以前出て来たような気がしますが・・・なのに裏日記名は「香織」なんですね。
- 143 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 19:58
- やふーにも「磯淵さんの許可なし」、ってことがかかれているね。
- 144 ：136 ：2001/01/27(土) 20:07
- >>142
つまらない話題振ってごめんなさい。
由貴さんは多分悪い意味で言ったわけではないと思います。
私が読んだ瞬間南平だーーと思ってしまっただけですので…
確かにあの絵では時間がいくら有っても足り無そうですが
他の作家さんは皆結構余裕があるかもしれませんし………
- 145 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 20:11
- なみぺや有能マネージャーがどんなことを言ったか知らないけど、
やっぱりはくせん編集部は愚かすぎる。
こんな編集部に、あの漫画家さんやその漫画家さんが任せられて
（って表現はちょっと違うかもしれないけど）いるかと思うと、
なんだかなぁ・・・・・
- 146 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 20:14
- 裏煮に僕ちゃんが。。。。
- 147 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 20:25
- 裏煮ってどこ？
- 148 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 20:28
- www.cc.rim.or.jp/~gottani/ura/petitc.cgi
- 149 ：nanashi ：2001/01/27(土) 20:29
- えーわかんないよう。 >>146
- 150 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 20:33
- 漫画掲示板ね。他の見てない？
- 151 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 20:35
- 僕ちゃん、すごい
- 152 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 20:37
- あ、レスがついた。
- 153 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 20:40
- >>148
ありがと
- 154 ：名無しさん ：2001/01/27(土) 20:48
- くっ。気がつくのが後１時間半早ければ
リアルタイムで会えたのか〜
- 155 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 20:50
- 久し振りに見た裏煮にガクーリ。
「紅茶は文化」であっても、文化は永遠に変化しないものではない。
必ず、時代時代に努力して研究や改良をする人がいてこそ
文化は受け継がれて行く。
その苦労も考えず「文化だから別に誰がどう扱ってもいーじゃん」
みたいな無責任な発言ができる人がまだそれほどいるとは思わなかった。
新鮮目の乳紅茶でもかなりくらくらしたけど・・・
最後にそういった人々に言うならば、
文化を守ろうとする人の努力や気持ちが
今までさんざん語られてきた流れを見てもわからないなら
もうしょうがない。そういう人なんだとあきらめる。
ただ、それについて今後一切語るな。
これ以上、その文化を大切にする人たちを
踏みにじるようなことを軽々しく口にしないでくれ。
（あぁ、自分達の言葉が与えるダメージもわからないのか・・・ドラ目）
- 156 ：名無しさん ：2001/01/27(土) 20:56
- 文化は誰がどう扱ってもいいんだよ。
先達への敬意を忘れなければね。
- 157 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 20:58
- 流れとは関係ないけど…
「紅茶」終わってしまったら、メロディ来ちゃうんだろうか？
一時代を築いた作家さん達と一緒に載って欲しくないんだが……
頼むから、波平、白線から去ってくれ！！！
- 158 ：名無しさん ：2001/01/27(土) 20:59
- 裏煮の
僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ ＞ 何事も社会経験と人生で情熱を注ぎたい何かを持っているか、でしょう。
ってどの文章へのレスなの？
あそこに書き込んでるヤツら全員に対して言ってるんだと思うけど。
- 159 ：名無しさん ：2001/01/27(土) 21:05
- >>155
だいたい同意だけど、波平のアレくらいで
「文化を守ろう」というほど紅茶の文化は壊れはしない。
漫画を見て紅茶にはまった読者が勉強するにつれて
波平が改悪してるのを知って離れていくだけ。
そう熱くならずにﾏﾀｰﾘしようよ。
- 160 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 21:06
- メロディ・・・波津さん・・・
白線ボイコット中だけど買っちゃおうかな？（誘風味）
- 161 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 21:11
- 寝てる間にスレが新しくなっていてびっくらしました。やっと過去ログを
制覇しました。ひー
で、話を戻しちゃいますが、ディンブラに送られたのが12巻だけというのは
本当なんでしょうか？ 12巻ってお茶会とその後片付けの話でしょ？
紅茶自体、数ページにしか登場しないし、「紅茶本の紹介に出てるから」
「☆印が付いているから」と言っても、あの巻だけ見てもわからないと思う。
1巻と2巻と、ナッツミルクティーの出てる巻を送らないとダメなんじゃ？
送ったのが抹茶かどうか知らんが、抹茶だったら「コミックス全巻で一つの作品
です」という考え方と矛盾してるぞ (・▽・)ｂ
せめて、現在出ているのは全部送らナイト！（送られても迷惑かもしらんが）
- 162 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 21:20
- >>161
フルーツティーの出てる巻とミルクの調合の出てる巻もだよ。
- 163 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 21:26
- >>131
なんかもう松尾夫妻には一生分の「オマエガナー」を
使い果たした気がする…
- 164 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 21:28
- 牛が暴れて白癬の掲示板が検閲制になったときは
「やれやれよかった」と思ったものじゃが、
まさかここでこういう影響が出てくるとは…（波だ
- 165 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 21:31
- >>160
今月号は桑田先生も青池先生も秋里先生もかいててお勧めよー！
その他自分のお勧めは「Go!ヒロミ！Go！」っす！
- 166 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 21:39
- >>164
もしや、「じゃが」とは、おやかた…？
間違ってたらゴメンね。
あってても間違っててもそれこそどーでもいいことだsage
- 167 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 21:44
- あくまで個人的意見ですが、南平作品ボイコットはともかく、
白泉ボイコットはやめてほしいなあ・・・。
他の先生方の生活権を脅かしてほしくないのです。
- 168 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 21:48
- あんな参考にさせていただいたレベルどころじゃない丸写しの実物、
やっぱ見せられないって最後の悪あがきだったんじゃないの〜？？
＜12巻だけ
- 169 ：名無し雀 ：2001/01/27(土) 21:50
- 今だから言うけど、12巻の紅茶本紹介については怒りを感じなかった。
ああ、磯淵さんの著書を紹介する事で手打ちってことになったのかな、
と。だから、ここで怒っている人のことがちょっと不思議だった。
ところが（店長の公式見解によれば）まだ話し合いのテーブルにすら
ついていなかったとは…。なんだかあまりの事にぼーぜんとしてます。
「話がついている」というのが南平側にとってどんな状態なのか、
彼らの脳内を覗く術もないのでわかりませんが、南平側ってやることが
学生ノリだなぁ、とか思ったり。ターゲット発言の拙さ（そしてその
発言から透けて見えるマーケティング戦略の杜撰さ）、オフィシャル
サイト運営の下手さ、ファンのごっこ遊びにコミットする迂闊さ、
どれをとっても閉鎖的な学生サークルのノリでやってるそれこそ
「社会人ごっこ遊び」にしか見えません。散々ガイシュツですが。
- 170 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 22:29
- >>167
同意。白線出版物は一切合切買わないって言ってるひとたちは何を期待し
てるの？
他の先生方に、偏執に「山田さんのせいで迷惑してるんで、何とかしてく
ださい！」って言ってほしいの？
レピシエもそうだけどさ、無関係な人にとばっちりはやめようよ・・・。
- 171 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 22:33
- ま、いーじゃん「俺はしないね」さ。
- 172 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 22:37
- 新鮮目、僕ちゃんのカキコが…なんか神出鬼没。
- 173 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 22:39
- yahooで「盗用」と書かれちゃったね
- 174 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 22:40
- はー。私、明日結婚式（自分の）なのにこんな時まで
何やってんでしょうって感じです。
さすがに今日はもう止めよう・・・ね？（さそいうけテイスト）
- 175 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 22:43
- >>167 >>170
わかるけど・・・会社自身の対応にも大いに問題があるから。
ターゲット外(藁 からの意見・苦情を無視するってんなら、
こっちもそれなりの対応を・・・と言う人もいるだろう。
こういうのは問題だけども、
とばっちりを食う人が多くなれば会社としても動かざるを得ないし、
売上至上主義だというのならば不買運動以外ないでしょう。
という私は一部の商品を買ってしまっているけど。
いずれにせよ、個人でやってることだからね・・・
- 176 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 22:45
- >>174
それは、おめでとう！
ほんと、何やってんの（笑）
花嫁さんはゆっくり寝て、ツヤツヤのお肌で結婚式に挑みなさいっ！
波スレ初の花嫁さんかな？
本当におめでとうございます。
- 177 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 22:46
- >>174
「喜」寿というのは言霊かな？やっぱり。
本当におめでとうございます。お幸せに！
- 178 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 22:48
- >>167 >>170 >>175
不買運動、というほどではないけど、白癬のものはここしばらく買ってない。
あの白癬に利益がある、と思うと買うのが嫌になる。
私の場合、不買運動で、白癬になにかを訴えたいんじゃなくて、
買う気にならない。
まあそういうひともいるってだけですが。
- 179 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 22:49
- >>174
おめでとう！お幸せにねー。
結婚式の後に花婿をほっぽって2chにかじりついたりしちゃだめだぞ？（・▽・）ｂ
- 180 ：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ ：2001/01/27(土) 22:54
- >>174
お幸せに。
- 181 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 22:58
- >>174
何だかこっちまで嬉しい気分(^-^) 花嫁さんお幸せに!!
- 182 ：テレホ突入直前につき ：2001/01/27(土) 22:59
- ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ┌──────────┐⊂）
（＿│ ＊再確認＊ │＿）
┳│・荒らしは完全無視！│┳
┃│・指差し確認も無し！│┃
┃│・フォローも無し！ │┃
＿＿＿＿＿＿＿┻└──────────┘┻＿＿＿＿＿＿＿＿
- 183 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:01
- >>174
おめでとう！ でも今夜は早く寝るんだぞ？（・▽・）ｂ
ちょっと和んだ
- 184 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:03
- >>174
おめでとうございます！
高砂で居眠りこかないためにも早く寝てくださ〜い（笑）
お幸せに♪
- 185 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:03
- 話がついているというのは南平・待っちゃが言ってるのではなく
そう聞いたろばみみさんが言ってるだけ。
だったら、それ自体が嘘ってこともあるよね。
脳内にしろ解決したと思ってるなら絶対公にして言いまくるはず。
こそこそ身内だけに話したり内緒にしておく意味がないじゃん。
本当は何もしてないけど親しい人が自分から離れていかないよう
少しはアクション起こしてるように言い訳してたんじゃないかという気がする。
- 186 ：174>雪止まないかな ：2001/01/27(土) 23:09
- わ！わ！有難うございますー！！！（嬉し泣き
昨日徹夜で２ちゃんみてたので、両親に挨拶したら寝ます。
新婚旅行は3月なので、明日帰って来たらまた来ます（笑）
もうテレホですね。寒い夜ですから皆さんも
身体冷やさないようにおいしいおちゃで暖まりながら続けてくださいね。
私事でごめんなさいsage
- 187 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:12
- >>174さんおめでとう！
明日がとびっきり良い日になるように、そしてこれからの毎日をおだやかに
幸せに過ごせるようにお祈りするわ♪
そーいえば、もう過ぎましたが横浜は旧正月は何かイベントあったのかな？
- 188 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:16
- ご結婚おめでとうございますー！！
しばし波平を脳からはずして幸せを満喫してくださいねー！
- 189 ：なぞのおやかた ：2001/01/27(土) 23:17
- >>174 お幸せにな
- 190 ：なんぺー ：2001/01/27(土) 23:24
- いつまでつづくんだ？
- 191 ：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ ：2001/01/27(土) 23:24
- 裏煮の俺様は僕の知っている俺様ではない。
- 192 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:26
- え、偽物？
- 193 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:29
- >>191 もしかして url をここで紹介しちゃったからかな
- 194 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:36
- >>191
裏煮の「俺様」は、僕ちゃんの知ってる「俺様」を騙ったのか、
単に件の人が俺様体質で何も知らずに「俺様」というＨＮをつけたのか…
イマイチ判らないですね、あれだけだと。
僕ちゃんはいつも「僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ」までを
ＨＮ欄に書くから、偶然同じＨＮってことはないでしょうけど。
難しいですね
- 195 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:40
- 僕ちゃん探して裏煮に逝ったら、愚痴掲示板の方の茶檻さんのカキコ・・・
もにょる・・・
- 196 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:41
- 白癬不買ってのは、白癬者という会社を信用できなくなったから
やってるんです。それだけ。
- 197 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:44
- ちゃぶ台の＊事実を知ってる＊方とやら。
ヘタな擁護にしか見えなくても＊事実＊なら書いちゃえば？
私としては＊事実＊は当事者しかわかんないと思ってるんだけど
言いたいけど言えなくて苦しいみたいなんで。
- 198 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:47
- >>185
うん、だから、周りの人にそういうデリケートな問題で嘘をつく、
というのが学生ノリだなぁ、と。
「今いろいろアクション起こしてる最中だから、ケリがついたら
必ず報告するから」っていって黙っている事が出来ないところがね。
ま、社会人でもそーゆ人たまにいるんだけどね（藁
- 199 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:50
- >>195
裏煮の茶檻さんは"あの"茶檻さんなの？
- 200 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:52
- 白癬、運動したつもりは無かったけど、いつのまにか
不買になってる（笑）
ダッテ――――、買うもの無いんだもん!!
一時期は、本誌買って、さらに毎月の単行本もいくつか
買ってたんだけどね。
- 201 ：155 ：2001/01/27(土) 23:53
- >>156さん、>>159さん （遅レスすみません）
個人の業績を軽んじるような視点で
文化なんて言葉を使って欲しくない、と思っての発言でしたが
ちょっと熱くなりすぎてましたね・・・
この程度では文化は壊れもしないし、接する人全てのものというのは
全くその通りです。
ちょっと頭に血が上った書き込みで申し訳ありませんでした。
また改めて逝ってきます。
- 202 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:54
- 新鮮目のはしごの話･･･泣ける･･･いい親子や･･･
- 203 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:55
- 清水玲子さんの漫画がある限りは白泉社不買はできないけどさ、
この会社に対する不信感はかなり強くなったよ。
山田南平だけのせいじゃない。
だからって山田南平の責められるべき加重が減るわけじゃないけど。
白泉社「も」責められるべきだ、ってこと。
- 204 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:56
- >>202
ほんとにね・・・
なみぺは読んでるかな？
どう思ってるのかな？
- 205 ：名無し草 ：2001/01/27(土) 23:57
- 裏煮ってのがどうしてもわからないんです。
重くて過去ログを読み込むのがかなり遅いし‥。
どの辺を見ればわかるかだけでも、どなたかヒントいただけ
ないでしょうか。
- 206 ：名無しさん ：2001/01/28(日) 00:01
- 裏煮の俺様って僕ちゃんのお友達じゃなかったのか〜
確かに言い方？が違うもんねぇ。誰だろう。
>>199
茶檻は"あの"茶檻ではありません。別人さんです。
- 207 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:02
- 抹茶の著作権ページより
=====================================
著作権に対するスタンスをある程度固めている著作権者が
「見ていない・知らないことにする」という立場をとっている場合があります。
一部の利用者の皆さんは、これを“黙認”と表して
「それほど悪くない状況」と認識されているようですが、実際にはどのような
スタンスなのかをハッキリを示していないわけですから、
“本当に黙認されているかどうかも判らない”という場合も少なくないはずです。
私の感覚で言わせていただくと、これは“黙認”というよりも、
むしろ“切り札を手の内に隠している”という状況に近いのですが....
ハッキリ言って、これは著作権者にとって一番ラクで融通のきく管理方法ですから、
不都合のない限りこれを選ぶほうが著作権者にとって賢明です。
========================================
ここまでわかっていて、何故・・・・・？？？
- 208 ：裏煮の俺様 ：2001/01/28(日) 00:02
- え、他にいたの？
まぎらわしい事してホンマにすいません。
いや、マジで知らなかったんですわ。
僕ちゃんの下に書くんでじゃあ俺様にしとくかって思いつきで書いたんですが。
なにせ量が量だけに過去ログ全部読んだわけじゃなかったんで。
考えてみれば他に居てもおかしくないよなぁ。
- 209 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:02
- 206 >>153 へ
- 210 ：209 ：2001/01/28(日) 00:04
- 206 じゃない 205です 逝って来ます
- 211 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:06
- >>201
でも気持ちは分かります。南平のやることは何でも大目に見て
他の人間の業績についてはそんな軽い扱いかよ…と
やるせない思いで今ちゃぶ台投げてきました。
- 212 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:07
- >>207
しょせん「社会人ごっこ」だから。
- 213 ：２０６ ：2001/01/28(日) 00:07
- >>208
おお。そうか納得〜。
騙りとかそういう訳じゃなくてよかったです。
- 214 ：205 ：2001/01/28(日) 00:08
- >>209さん、ありがとうございました！！
きっと過去ログだろうと、前のレス読み返さずに、過去ログの海に
ダイブしてました。灯台元暗し‥逝ってきます。
- 215 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:09
- 結婚式の司会をしている友達に聞いたのですが
例えば、司会中に人の言葉(結婚するに当たっての教訓や
お祝いの言葉）を使うときは、絶対引用元をいわなければならない
と教育されるそうです。
どんな言葉でも絶対自分の言葉としていってはならないと厳しく言われたと言っていました。
信用問題だから、それは絶対守らなければならないそう。
その場で流れてしまうような話し言葉ですら、人の言葉を自分のものに
したら、信用を失うのに、波平ちゃんたらねえ・・・
- 216 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:11
- 目が‥‥目がチカチカする‥‥‥＜裏煮
- 217 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:17
- >>202
あの人は確か本職の文章書きさんなんですよ。
「パソ婚への道」とかいう本を出してる。ネットの世界では結構有名人のうち。
- 218 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:25
- 牛乳紅茶が登場しているのはあのスレだけ?
- 219 ：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ ：2001/01/28(日) 00:26
- >>208
でもネタとしてはたしかに正しい。
まあ、あれだと向こうに荒らしと思われそうだったからね。
- 220 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:28
- >>217 あ、本当だ。新鮮目のカキコにご自分のサイトをリンクしてますね。
- 221 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:29
- >>198
いるいる！私は営業職なんで相手と会わないことには
仕事にならないのだが、たまーに契約打診寸前までいって
断られるのが怖くて放置しちゃう人がいる。
で、「あの件どうなった？」って聞かれるたびに
「行ったけどいなかった」「電話してるけど出ない」
「手紙送ったけど連絡ない」等々言い訳するのだが
調べて見ると全然行ってないし手紙も出してないという。
大の大人で社会人でも結構いるんだよー。
- 222 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:29
- >>218
牛乳紅茶の書き込みが読めるのはあのスレだけ！！
という煽り文句が一瞬浮かんだ……。
- 223 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:30
- どうも>>222
- 224 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:35
- >ネットの世界では結構有名人のうち。
たしか、ずーっと前に師匠の拝顔スレッド（かんばせスレッドだったかもしれん）
に、捨てでないプロバのメアドを出して、話題になってましたな。
- 225 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:40
- >>219
大丈夫だよ、アレくらいじゃ荒らしとは取らないんじゃないかな？
俺様のレスは全く関係のない意見ではないし。
前にも表煮のＢＢＳにもっと荒らし的な書き込みがあったとき
子横よはさらっと流していた。
- 226 ：222 ：2001/01/28(日) 00:43
- >>223
すみません。
牛乳紅茶氏の書き込みは他のスレ（ツリー）にもあります。
いいまわしがおもしろいなーと思って脊髄反射してしまいました。
紛らわしくてごめんなさい。
- 227 ：チヨ ：2001/01/28(日) 00:45
- >>174さま
お幸せに
- 228 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:46
- 新鮮目、ざぶとんは管理人が出してるんでしょうか。
- 229 ：222 ：2001/01/28(日) 00:47
- >>228
そうです。管理人の一存です。
- 230 ：はしごの母 ：2001/01/28(日) 00:49
- >>224
あの頃は２ｃｈ初心者だったので…（お間抜け）
ちなみに、新鮮目の投稿はネタではありません。
面白がってうおっちしてたら、火の粉が我が子に（＾＾；
では、名無しに戻ります。
- 231 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:50
- およよん。クッキー残ってました。
新鮮目Yahooのログと2chの他板とぐるぐる見て回ってます。
- 232 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:54
- はしごの母さん、こんばんは
まさかご本人がこちらにいらっしゃるとは……
びっくりです！！
- 233 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 00:57
- どうもありがとうございます。>>222
- 234 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:13
- やっとおいついた。
遅レスですが、抹茶が話を付けにいった話、
抹茶が南平に切られたくない一心で思わず
口をついた嘘ではないかと推察します。
そうとでも考えないと、つじつまがあわなすぎる。
いまさらな意見なのでsage
- 235 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:20
- 新鮮目に牛乳紅茶のレスが。
- 236 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:24
- わざと間違えてるだろ、磯淵さんの名前＞乳紅茶
- 237 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:24
- 裏煮…見に行ったんだけどぼくちゃんの書きこみ消されてない？
- 238 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:27
- >237
え？さっき（５分ぐらい前）見たときあったよ・・・。
- 239 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:27
- >>237
違うとこ見てない？？
- 240 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:27
- >>237
今見たけど、ありますよ？
- 241 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:34
- 牛乳茶なんだかなー……。
- 242 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:35
- 237
すみませんお騒がせいたしました。リロードかけたら出てきました。
キャッシュ？
パソコン買い換えたところでキャッシュなんてないはずなのにおかしいなあ。
呪い？（藁
- 243 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:39
- ありゃ、みるく茶反省してる。
- 244 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:41
- 牛乳紅茶の名前出してまずかった?スマソ。
- 245 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:42
- >牛乳紅茶
そんなこといわないで〜
- 246 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:43
- さっきからずっと新鮮目とここをいったりきたり
・・・眠いのに
- 247 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:44
- 作者批判のツリーが嫌なら自分で話したい話題のツリーを立てれば
よかったんではなかろーか。・・・ってここでレスしてもしょーがないか。
- 248 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:46
- 乳紅茶って、２７？？(」゜ロ゜)」
- 249 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:46
- >>247
いや、牛乳紅茶にはちゃんと届いてんじゃないの？（藁
- 250 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:49
- はしご、いいたとえだね・・・そこで今さら気づいた。
あれだけ柱で紅茶、レピシエ話をした南平が紅茶本紹介を
しなかったのは、下手に勉強されたらまずいとでも
思ったのかなあ。
- 251 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:51
- 牛乳紅茶さん、もっとお話きかせてほしいんだぞ？（誘い受け）
- 252 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:51
- 抹茶が話をツケにいったのわほんとだよ〜。
でも南平本人がデートの為に逝かなかったので誠意に欠けてたのかもねん。
けっきょく南平は井戸の中のかわず。
- 253 ：名無したんﾊｧﾊｧ… ：2001/01/28(日) 01:53
- >>252
ろば耳?
- 254 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:53
- >>247
思った思った。他のツリーでは結構皆さん平和的にキャラ萌話や
紅茶話してるのになんで？って。
- 255 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:54
- >>247
激しく同意。
掲示板なんて流れのもので、参加者の総意とはまた違うわけだから、
自分が楽しい話題をしたいなら、自分から話をふればいいんだよ。
実際紅茶の話をしたい人は、ポットの話とかお茶の話を自分でツリー立てて
話してるんだし。
- 256 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:55
- >>250
ん〜、そこまで考えるかな〜と思う。
自分は数冊読んでもうスペシャリスト気取ってるわけじゃん、
更に「もっといい方法があったら教えて下さい」などと
謙虚な人格者としての演出も忘れない。そういう人には、
他人のことって同レベルもしくはそれ以下でしか想像出来ないと思うぞ。
- 257 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:56
- 牛乳紅茶って、前の名前なんだったっけ？
どらさんのツリーにいたよね。
- 258 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:57
- >>236
なぜ熊崎と混同するのだ・・・敢えていおう！迂闊であると！
- 259 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:57
- >>256
でも、へたに本を紹介して、読まれたら
知識が全部付け焼刃だったって、ばれちゃうじゃん
- 260 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:58
- このところのろばみみ？の内容を総合すると、
どうやら嘘つきがスレにまぎれ込んでいるように
しか思えない。
ワクチン飲んできますsage
- 261 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 01:58
- いやん、牛乳紅茶さんはあれでいいのよ〜
色々意見もききたいし〜〜
- 262 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:00
- >>257
アイスクリームみたいな名前。
っていうか、ブラックジャックの助手の小さい女の子の名前の前２文字？
（どう読むのかは知らんが）
- 263 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:00
- >>252
ではどうして磯淵さんサイドはああいう反応（僕ちゃんへのメールのような）
だったのでしょうか。水上さんが嘘をついているようには見えないのですが。
そもそもそんなことで嘘付いても仕方ないし。
- 264 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:00
- >抹茶が話をツケにいったのわほんとだよ〜。
252さんが目撃した話だったら信じる。
聞かされた話だったら嘘の可能性大。
だって本人いかなくても代理ガ行ったのだったら
磯淵サイドだってなんらかの対応するだろうし
依然として静観ってことはないでしょー。
- 265 ：アロエリーナ ：2001/01/28(日) 02:02
- >>252
デートっていうか、一応検査*も*してきたからってことで
（フォローにならない〜…）
- 266 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:02
- 牛乳紅茶＝るり説を捨てきれない私。
なんか自分の掲示板みたいな感じで軌道修正しようとしているように見える。
違うんだったらさらに勘違いちゃんだけど
- 267 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:03
- 誰も嘘はついていないと思うよ。
抹茶は話をつけに行った。でもディンブラの正式な対応はああだった、
ということで、そのうち全てがわかるんじゃあないでしょうか〜（わくわく
- 268 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:03
- いやん、指さし確認はなしよ〜〜
- 269 ：名無したんﾊｧﾊｧ… ：2001/01/28(日) 02:03
- >>265
検査?
- 270 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:05
- >>265
プレゼント（＞▽＜）
Ψ
□
- 271 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:05
- >>265
誘い受けも度が過ぎると正直鬱陶しいです。
南干スレと合わせて言いたい事があるならはっきり言ってください。
ここでは言えないというのならお友達募集をかけてみては。
それすら出来ない、そして真相は言えないというのならその旨をどうぞ。
- 272 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:05
- なんか牛乳紅茶さん、一人で旧ＨＷＪを引きずってる感じ。
- 273 ：アロエリーナ ：2001/01/28(日) 02:06
- ごめん〜・・・時期ちょっと違った〜・・・＜検査
それはまた別の話だ〜…
（混乱してきたから逝ってきます............λﾃｸﾃｸ・・・）
- 274 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:06
- 検査ってなに？妊娠？エイズ？
- 275 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:07
- CTでは
- 276 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:07
- ＣＴは１２巻発売後だけど？？？
- 277 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:08
- >>262
思い出したーーーーー(」゜ロ゜)」 （ありがとう）
- 278 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:09
- >>265
ああ、12巻で病院で検査するだの書いてたヤツ？
- 279 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:11
- それは、また、別の話・・・（声がよくてダチョウ倶楽部に物真似されている俳優で名前忘れた〜）
- 280 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:12
- >>268
指差し確認？
擁護派・鳥さんやら煽り・荒らしさんが来たとき
「荒らしだぞー」とか「この人煽ってるよププ」とか
書くのが指差しじゃないの？
- 281 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:12
- >>279
森本レオ？
- 282 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:13
- 森本レオ・・・
- 283 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:13
- 森本レ○
- 284 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:13
- 森本レ
- 285 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:13
- いやん、スマソ〜〜 いえ、すみませんでした。逝ってきます。
- 286 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:14
- 同時ツッコミ。ﾜﾗﾀ。
- 287 ：279 ：2001/01/28(日) 02:15
- ありがとう・・・
(ノ^◇^)ノ〜〜〜〜┻━┻
- 288 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:15
- 256>>259
だからパクってるという罪の意識は「すごいぞわたし」で忘れちゃってたんじゃないの？
勉強されたらバレる、だから隠そうというのは罪の意識がある人の発想だと思う。
もともと紅茶王子の紅茶ウンチクって紅茶好きに読ませたかったわけじゃなくて
ロマンチックな題材を使うついでに「すごいわたし」を演出したかったんじゃないかな。
むしろ＊自分の＊「知識」でターゲット層を「勉強」させて
やりたかったんじゃないのかな〜と思うよ。
実際、厨房ファンちゃん達はレピシエで騒ぐことで満足したりしてるわけでしょ。
最初からそういうターゲット層をなめてかかってるのは明らかだし、
まさか揚げ足取る人が出てくるなんて思ってなかったのでは？
それがここまでつっこまれてからは、隠そう隠そうとしてるからね。
すごいわたしはメッキのもので、悪いことをしたって自覚を思い出したのでしょう。
- 289 ：265 ：2001/01/28(日) 02:15
- すみません。鬱陶しくして…>>271さん
誰かが聞き返してくれることを期待しての誘い受けのつもりは
なかったですが、そうもとれますよね。
真相は>>267さんの言っていることが一番いいとこついてる、と思います。
少なくともわたしが聞いた内容には一番近いです。
- 290 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:17
- >>273
半分擁護になってもいいから今度逝ってね……
- 291 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:21
- とどのつまりは南平どもは謝罪より
今更な根回しを優先したわけね。
それだけでも底が知れるよ。
- 292 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:22
- 256=288ですが文章下手でワケワカランすねスマソ。
要するに波平は読者をなめて上の立場からものを言いたいだけなので、
自分が勉強させてやってるぐらいに思っていたから罪の意識さえ忘れてしまい、
感謝されこそすれパクリとつっこまれるとは夢にも思わなかったのでは？
ゆえに参考文献についてずっと触れることをせず、
全部明るみに出てからは隠蔽工作に走るのみ。なのだろう。ということ。
- 293 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:22
- 嘘とは限らないと思うけれど。
当事者達の中に脳内変換がうまい人がいると、話がごちゃごちゃになる
場合があるよ。
（一度経験して酷い目にあった）
- 294 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:24
- まっちゃんが話をつけにいった（つもりの）日に
南平は用事があっていけなかった・・・？
用事はさくらの香り・・・？？
まっちゃんがどうしたか知らないけど、
一緒にいかなかった事が・・・誰の問題なんだか・・・
- 295 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:24
- >>アロエリーナさん
「言いたい、でも言えない・・・」と長々とお悩みになるくらいなら
その情報の主に公開してもいいかお聞きすればよろしいのでは・・・？
そんなに単純なことではないのでしょうか。
- 296 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:26
- 何もしなかったわけじゃないんだよ〜
こういうつもりだったんだよ〜といっても
実際に相手に伝わらなかったらしょうがないんだよね。
社会人の基礎。ドラドラ。
- 297 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:31
- なるほど。
「聞いた話」なのか。
アロエリーナさんがそんな発表していいかって悩むほどの事ではないんでは？
- 298 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:35
- >>297
そう思う。
- 299 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:35
- 抹茶「こうなったら先に根回ししとくか！」
波平「抹茶んあったまいー！」
抹茶「店の方に客として行って会わせてもらうのがいいな。
邪険には扱えないだろう。金を払うお客さまだ」
波平「賛成！でもその日はみかしゃんとデートだから行けないぞ？」
抹茶「俺一人で十分さ。著作権に関しちゃネットの有名人だぞ？
逆にアドバイザーとして勧誘されちゃったりして。困ったなあ」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
藤沢市 某紅茶店
抹茶「オレンジペコーをミルクで。私これでも印税生活者で、
同業者である妻の仕事関係で紅茶にはうるさいのですよ。
ところでＩさんはいらっしゃいますかね？」
店長「あいにく今日は取材が入っておりまして。お約束か何か？」
抹茶「いや、それならいいです・・・」
うーん、これじゃいくら抹茶でもバカすぎるしなぁ。
- 300 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:35
- ＞アロエリーナさん
迂闊に話してあわーさんの二の舞に
なる事も懸念してらっしゃるのでしょう。
聞いた事と事実が全然違ってて自分がここで漏らした事を
期にまたいろんな事がざっくざく〜なんて可能性もあるわけですし。
でもその場合、悪いのは話したあなたでなく言って聞かせた人です。
- 301 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:36
- 今日は昨日ほどでもないね・・・
やっぱり昨日は南平ちゃん黙認強要事実発覚したからなのね。
まぁこのスレも今日中に次いくだろうけど
- 302 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:37
- んー、でも今回の波平側の取った対策って別にどうでもいいや
特に興味ない
1/26（だったよね）時点での磯淵さんサイドのお言葉が全てでしょう
- 303 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:37
- つーか山田南平を擁する有限会社の代表で抹茶が動いたんだったら
本人来ないから誠意がどうのってのは解せないなあ。
磯淵さんとこだって会社組織なんだし、責任者が会いにいくってので
話はつけられるのが普通だと思いますが。
なんだかアロエリーナさんも騙されてたりしてなんて考えてしまいます。
- 304 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:37
- 言いたいけど言えないことは裏日記に書くといいろり（・▽・）b
ごめん、アロエリーナさん・・・逝きます。
- 305 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:39
- >>296
高校生でもそんなことしたらハブられます。
いい大人になってもそんなことしているのかと驚きです。
- 306 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:39
- しかし、たとえ行ってお会いできなくても、抹茶得意のメールっていう手も
取れたのでは？と思ってみたり・・・。
楽天の店長さん＝藤沢の店長さんならそれも可能なのでは、なんて思ったのでした。
（両方とも水上さんですよね・・・？間違ってたらごめんなさい）
でも、それ以前に、普通アポなしでこういう事しないだろう、抹茶。
- 307 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:40
- 伝聞は伝聞として読んだ人が判断すればいいと思うけど・・・
そんなにむかつくほど誘い受けでもなかったと思うけどなあ・・・
- 308 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:40
- さて、南平ちゃんの未来はどこだ！
紅茶王子の打ち切り場合の落ちでも考えるろり！（・▽・）b
- 309 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:40
- >>303
誠意がどうのってどういうこと？
推測？
- 310 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:41
- さくっ
- 311 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:44
- みんなさあ、もう一度水上さんのメールを読んできてから話そうよ。
推測や妄想を書くのは自由だけどこういうレスが多い状態だと
まとめて流し読みして確定事項と混同してしまう人が出て面倒だよ。
- 312 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:45
- >>307
ちゃぶ台スレと合わせて読むとけっこーむかつくよ？
ちゃぶ台でも小出しを連発するけど焦点はぼかし。
ちゃぶ台とこっちのアロエリーナさんが別人ってなら話は別だけど
多分同じ人でしょう。
- 313 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:46
- >>309
>>252のろばみみさんの文章参照
- 314 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:47
- >>308
なんの落ちもつけずに、突如消えるのがいいなぁ〜
楽しみにしている何にも知らない子には悪いかもだけど
- 315 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:49
- >>305
ってーことは小学生の頃から変わってないんだね。南平って。
- 316 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:50
- あからさまに無理矢理最終回にしましたみたいな終わり方にして
読者から「どうしたんですか？打ち切りですか？」て聞いて貰えばいいのに。
さそいうけが好きならさあ。
- 317 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:50
- >>309
>つーか山田南平を擁する有限会社の代表で抹茶が動いたんだったら
>本人来ないから誠意がどうのってのは解せないなあ。
抹茶が本当に行き着いたかもわからないよ？
それはおいといて、本人が来なくてもいいとは思えないけど・・・
- 318 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:51
- 以前までのロバ耳さんって自分の素性が南平側に割れるのを
とても警戒していたものだしこっちも気遣っていたが
最近のあわーさんは２ちゃんに特定されるのを嫌がり
アロエさんは下手な擁護と思われるのを嫌がっていて
ちょっと傾向が変わってきてますね。
てことは、南平側には別にばれてもいい人たちなんだね。
- 319 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:51
- >つーか山田南平を擁する有限会社の代表で抹茶が動いたんだったら
>本人来ないから誠意がどうのってのは解せないなあ。
この場合で本人がこないってのは誠意がないでしょ。
会社でも、明らかに過失をおかした人間がハッキリしている場合は
一緒に謝りに行くものだ。
- 320 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:52
- 会社組織の代表がいけば本人は行かなくてもいいという考え方があるのか・・・
- 321 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:53
- 事前に断りを入れるならまだしも、問題がこうも大きくなってからだとねえ。
やっぱり、本人も行くのが筋なんじゃ？
- 322 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:55
- でもね、作品の著者は「山田南平」なんだよ。ウォーターマークだか
なんだかの会社の作品ではないんだよ。本人が行かなくてどうする。
- 323 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:56
- >>319に同意。
今回みたいなケースで本人が来ないと
「不誠実」と取られてもしょうがない。
普通の会社でだってミスを犯した本人が赴かなきゃ
どんなえらい人が代表で行こうと相手方は
「どうしてミスを犯した人間が頭を下げに来ないんだ」
って思うでしょう。
- 324 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:57
- 仮に抹茶が話をつけに＊行った＊ことが事実だとして
南平本人が行かなかったから誠意がないと思われた…ってことは
「かもねん」とついてるように、>>252さんの推測。
本人が行かなかったのに誠意があるのかないのか、
語るなとは言わんけどそれがメインじゃないぞ？
- 325 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:57
- 本人が行かなければならないかどうかは、その問題の性質によると思う。
それによって、山田サイドが、この問題をどう認識していたかも
透けて見えてくるようにも思うな……。
（個人的にディンブラには、レピシエやいえす屋の轍を踏んで欲しくない）
- 326 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:57
- ものすごい遅レスですが、前スレの話題の
なみ平の顧客名簿に本名をかくか書かないかで言ったら
なみ平の本名は松尾由夏なんじゃないの？山田ではなく
- 327 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:58
- >>317
そりゃ本人がいったほうがいいだろうけど
抹茶の場合南平のマネージャなんだから
管理責任者として行ったなら話は出来るはず。
本人来ないなら話にならないと言われたなら
それは相手がよほど怒っているって事でしょうね。
- 328 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:58
- >>324
これは行かなかったら・・って仮定の話だから。
大丈夫だよ〜わかってる。
- 329 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 02:59
- まっちゃんが、いや俺は行くことは行ったんだ、といいたい為の
ろば耳だったら泣けるなあ・・・
＊だったら＊だからマジレスしなくていいんだぞ？（・▽・）ｂ
まっちゃんごめんね？
- 330 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:00
- だって、紅茶王子は「山田南平」名で描かれた漫画なんだよ。
どこにも「ウォーターマーク社」なんて書いていない。（よね？）
例え抹茶が「うちの社の山田南平が・・・」なんて挨拶したとして
も、あんまり重みがないと思う。
この騒動の場合、私は山田南平が自分で磯淵さんの元を訪れ
なくちゃ、何の意味もないと思うな。
- 331 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:00
- ちょっと違うんだけど会社で仕事していて、私がミスをして相手の
会社に迷惑をかけたら、小さな会社なら会社代表者、大きな会社でも
結構上の上司と担当の営業と私自身が直接誤りに行くんだけど。
参考文献も会社でのミスだと考えれば、本人が行かないのは誠意がない
どころか、誤る気もないと取られて当然です。
だから抹茶に任せて「終わった」と思っている南平は迂闊と言うより
常識ないんじゃないかと思います。
- 332 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:02
- 白癬との契約はどうなんだろう。
山田南平は、松尾と由夏のユニットで活動していますって
磯淵さんには言ってるんじゃないの〜？
抹茶も印税生活者だし
- 333 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:03
- 抹茶が行ったか行っていないかは２ちゃんのロバ耳情報の一つに過ぎないが
磯淵さんサイドが「その漫画の作者からの連絡等は一切ございません」と
認識しているということは事実でしょう。
そこから見えてくる物は何か、ということは個々の判断かもね。
- 334 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:03
- この場合「会社」とは水印ではなく吐く戦ではないの？
吐く戦の編集者はこの件で何かしたの？
- 335 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:04
- ログ読んでて気になった事。流れとぜんぜん違うからさげて書きます。
みんな〜、いえす屋さんは「田町」にあるんだよ〜。
「町田」「田山」「田無」じゃないんだよ〜。
なんか間違ってる人多いから、指摘されたケースもあるけどあえて。
藤沢は間違われないのに、なんで田町は間違えられるんだろー？
- 336 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:04
- こういう時に、脅えて謝りにいけないのが波平ちゃんなんでしょ？
こんな何にも出来ないお嬢様由夏ちゃんに
抹茶と櫻屋は守ってやるから、何にも出来ないままでいいよって言ってるんでしょ
そりゃ自分じゃ行かんわなあ・・・。
- 337 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:06
- >>334
でも山田南平は白泉社の社員じゃないもの。
あくまで責任を取るべきなのは波平。
- 338 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:06
- はっきりしてるのは、抹茶が漫画を渡しにいったって事だけでしょ？
抹茶が行くには行ったけど、
具体的にちょさっけんの話もなく、
「これ見てちょ」って紅茶王子だけ置いて、
それこそ茶ーしばくだけで帰って来ちゃったって気がする。超憶測。
>>327
磯淵さん側には「よっぽど怒る」権利は十分あるぞ。
っていうか、怒ってて欲しい。
表立った謝罪もなく裏で話つけて「公認でーす」なんて言われたらたまらん。
- 339 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:07
- こーゆー展開になって
「バーカバーカ、ざまーみろー」
と思う私は鬼なのでしょうか。
- 340 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:07
- ＞本人が行かなくては意味ない
それは本当にそうなんだけど、もし行きたくない時は
体調不良で寝こんでいる等々の不可抗力な理由をつけて
抹茶1人で行くんだろうなと思う。
寝こんでいるとか言われたら本人連れてこいとか
本人来るまで話はしないとは言えないでしょう？
だから話をすることは可能（決裂するかもしれないが）
だと思うのです。
- 341 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:08
- >>338
＞はっきりしてるのは、抹茶が漫画を渡しにいったって事だけでしょ？
していないよ。過去ログをしっかり読もう。
- 342 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:08
- で、こういう流れになると
「憶測でものをいうなんてひどいです」
なんて言われるのかな。
- 343 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:08
- >>337
でも発行者として出版物に対する責任は白泉社にあるじゃん？
山田が描きました、当方は知りませんってわけにはいかないよ？
- 344 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:08
- >磯淵さんサイドが「その漫画の作者からの連絡等は一切ございません」と
>認識しているということは事実でしょう。
>そこから見えてくる物は何か、ということは個々の判断かもね。
激しく同意。
まっちゃんが行ったかどうか、代表者が謝罪すれば本人が行かなくていいかを
想像することは問題をすりかえることになってしまう。
まっちゃんが相手に伝わる行動をしたかどうかが焦点でしょ？
- 345 ：名無したんﾊｧﾊｧ… ：2001/01/28(日) 03:09
- >>338
>抹茶が漫画を渡しにいったって事だけでしょ？
それもはっきりしていないのでは?
- 346 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:09
- チェックしなかった編集の責任ももちろんあるんだけど、
これだけちょさっけんにうるさい待夫がついてるんだから
まさかちょさっけん侵害に近いようなことはするまい
という気の緩みはあったんじゃないかな？
- 347 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:09
- 自分のサイトや柱で読者やファンに対して自己中心的な態度でいられるのに
反面、対外的なけじめをつけるということに毅然とした態度を取れなかった
（これは推測ですが）というのは、すごく内弁慶な方なのですねぇ。
- 348 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:10
- >>344
いえ、単純にそういう場合どーなのかな？って興味があっただけ
- 349 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:10
- 「どうしてこんな事をしたんですか？」って磯淵さんに聞かれて、
抹茶はちゃんと答える事ができるの〜？
「ちゃんと話し合った訳ではないので妻の意見とは相違があるかもしれません」としか
言えないんじゃないの？
あの夫婦の考えに食い違いがあることは旧ＨＷＪでの抹茶の発言と
１２巻を併せて読んでよく分かったし。
- 350 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:10
- 327>>338
ん？別に白泉社を責められない、と言っているわけではないよ。
問題を白泉社のせいにすり替えても白泉社が会社として謝っても
波平が謝らなかったら意味がない、という意味。
- 351 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:11
- でも、たとえ、体調不良でいけなくても、決裂しても、
「後日改めて本人と伺います」というのがあたりまえだろう・・・。
- 352 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:12
- ちょさっけんで、抹茶にゴチャゴチャ言われてた人には
ばーか、ばーかざまーミロって言ってもいいと思う
- 353 ：３５０ ：2001/01/28(日) 03:12
- ごめん番号が全然違うや…>>350は
337>>343です。
- 354 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:13
- >>340
そうかなー。もし何らかの理由で本人が約束の日に行けないの
ならば、ひとまずは抹茶が一人で行くにしても、後日あらためて
南平本人が行くのが（抹茶と一緒でもなんでもいいと思うけど）
スジというものではないでしょうか。
もし、自分の漫画家生命がかかっていると思えば、這ってでも
行くのがオトナだとも思うし。まあ、入院するくらいのことにでも
なってれば無理だけど。
要は山田南平には、そこまでの危機感は皆無っちゅーことやね。
- 355 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:14
- >>338
私のは謝る云々の話じゃなかったんだよ。
白泉社が動いているという話がまったく出ていないのが不思議なの。
会社に黙って漫画家（マネージャー）が勝手に動いてもいいの？（疑問）
- 356 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:14
- お嬢様由夏ちゃんは謝罪には行けないよ。
意識してパクってるんだったら、なおさら行けないでしょう。
こわいもんね。
- 357 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:15
- 運動会やテストの日にお腹が痛いとごねる子供みたい…
- 358 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:15
- >>355
抹茶はバカだから、いつも勝手に動いてるじゃん。
でも、白癬もそれを放置してたみたいだしね。
- 359 ：３５５ ：2001/01/28(日) 03:16
- ごめんなさい、番号間違い。。。
355のは >>350 です。
なんか焦点の違う話をしてるみたいなので、逝ってきます。
- 360 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:17
- まっちゃんにきけばいいんだよね。
- 361 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:17
- 「私自身が謝ったら、２ちゃんねらーに負けた事になっちゃう！そんなのイヤだぞ？」
なーんて思ってたら打つー。
妄想です、妄想ですとも。
- 362 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:17
- >>357
そういや、波平、自分の子供に仮病で休んじゃえーみたいな事を言ってたような。
- 363 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:17
- 白扇ＨＰとＨＷＪを見に逝ってきました。
昨日からフレッシュアイと２ちゃんを行ったり来たりしていたので
別世界にしか思えなかった。。。静かだ。。
- 364 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:18
- これらのレスは、「抹茶が一人で謝りに行ったとしたら〜」って言う
仮定の話を元に話してるんでーす(^◇^；
流して読んでる人が、間違えないように注意書ｋ
- 365 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:18
- >>340
＞本人来るまで話はしないとは言えないでしょう？
言えるでしょう。社会ってそういうものじゃない？
そんな甘えは社会人になったら許されないと思うけど
- 366 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:21
- ちゅーか、無断であの漫画を書いてるってことに
もう言い訳は出来ないんだから、後は謝るのみでしょ。
詫びるとき、抹茶だけで行くのは意味のないことだ。
(言い訳だったら、抹茶でもいいかもしれないけど）
- 367 ：338 ：2001/01/28(日) 03:22
- あっ、そうか、いまのところば耳＆伝聞でしかないもんね。＜抹茶の行動
なんだかたくさんレスあるように見えてびっくりしたー。
番号間違いなのね。
- 368 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:22
- >>346
だとしても、その気の緩みが問題だと思うなー。
白癬社が山田南平の著作で利益がひとつもなかったっていうなら別だけど、
参考文献（言い方を悪くするとパクリ）を元にして利益が出てたんだから、
おいしいところはもらうけど、困ったことは作者の責任なんだぞ？（・▽・）ｂ
そう取られちゃうでしょ。何のために校閲が、編集がついてるんだか。
参考文献に関しては白癬にも責任はあると思うよ。
一番はもちろんなんぺーちゃんだけど。
- 369 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:23
- >>368
最初は気の緩みでしょうがなかった部分もあるかもしれないけど
問題が起きているのに、何の動きもない白癬にも、おおおきな責任が
あるでしょうねえ。
- 370 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:24
- >>361
いやーん、スレ違いだけど、りさたんも昔そんな意味不明な意地をはっていたのよ〜
ありそうでこわーい。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・。(＞＜)
- 371 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:25
- >>340さん
病気だから仕方ないかー、ってのは学生のうちだけろり（・▽・）ｂ
ほんとに、社会人になって、つらい、苦しい、がんばった、望んでいる、じゃだれからも認めてもらえないってわかった。
社会は厳しいろり･･･。
- 372 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:26
- 今この状況で出来そうな南平擁護を考えてみた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
南平さんは12巻で謝罪を兼ねたおまけ漫画を描くことを決め、
過去のおまけ漫画の説明とクレジットの掲載を依頼するために
抹茶が責任者として出向き磯淵先生と面会しました。
しかし「本人が来ないとは失礼だ。この話はなかったことに」
と一蹴された上、「私の本を参考にされるのはいいが
少女漫画なんかに協力してるなんて誤解されると困るから」と
念を押されました。抹茶は追い出されるようにその場を辞し、
後から南平が電話で非礼を詫びましたが取りつく島もありません。
磯淵先生と了解どころか話が出来る状態ではなくなってしまったので、
苦肉の策で書き上げたのがあのおまけ漫画です。
南平さんは誠意を見せるつもりだったのが、不可抗力なんです。
磯淵さんは少女漫画への協力を恥と考えているらしいので
問合せに対しても店長さんのメールのような態度だったのだと思います。
読者間で問題になっても磯淵さんの名前を前面に出すことができず、
南平さんは非常にお困りのようです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
かなり無理あるけど、これならお得意の被害者ヅラができるかな？
- 373 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:26
- >>370
今はどうなんですか？参考にお伺いしたいです
- 374 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:27
- >>365
いや、言えるけどこの場合磯淵さんが不快に感じている
というのは店長さんのメールで我々もわかったわけだし、
磯淵さんも静観されるというくらい大人な態度をする方だから
簡単に抹茶を追い返すとは想像しなかっただけ。
世の中には社会人でもいくらでも非常識な人間はいるし
そういう非常識な人間に常識をもって諭す人もいれば
こいつアホだなと思いながら話をする人もいるんだよ。
- 375 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:28
- 最初から、出版社が「参考文献がある場合は、きちんと表記してください」
ということを自社の作家に徹底すればいいと思うんだけどなー･･･
マニュアルをつくるなりしてさ。
そういうのって、難しいもんかね？
普通の会社で、マナー講習があるようなもんだと思うけど。
- 376 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:28
- >>368-369
１巻が出たのはいつだっけ？
何年も緩みっぱなしだと具合が悪いんだぞ (・▽・)ｂ
自己嫌悪sage
- 377 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:29
- >>372
予想でもそれはちょっと磯淵さんのお名前を傷つけるようでちょっとイヤン。
こんなことマジに南平が書いたら、茶流さん以外の今までこの話を知らなかった
紅茶好きの人まで敵に回しそうだね
- 378 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:31
- >>375
会社の質によります。レベルによります。
きちんとした会社は徹底してると思います。
白癬って、全体的にいい加減な会社って印象がある。
- 379 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:34
- 関係ないけど浜平スレが消えてる。
色々と味わい深いスレでございました…（合掌）
モナコさん、またお話聞かせてね。
- 380 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:37
- >>372
アロエリーナのつぶやきからすると
会いにいったのは１２巻出版後のようだよ
- 381 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:37
- >>371
そのとおりでございます。
いい年をした社会人でも平気で仮病を使い
逃げをうつ人間も数多うございます。
私が言いたいのは、それが通用するかしないかではなく
平気でそういうことをする人間もいるし、
その程度の人間だという事を十分承知しつつも
とりあえず話だけは聞こうという方も世の中には多い、
来ないから追い返すという短気な人ばかりではないと
いうことなのでございます。
- 382 ：アロエリーナダイジェスト@代理 ：2001/01/28(日) 03:38
- @ 487 名前：名無し草投稿日：2001/01/26(金) 01:33
@ どうやらちゃー話ともだちが一日で60人くらいは増えちゃったみたい〜。
@ あはははははは〜〜〜〜
@ （ノ＾◇＾；）ノ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┻━┻
@
@ でもほんとはね、もっと皆さんぶちきれるんじゃないかって
@ ネタがあったんだぞ？今のところアロエリーナにしか
@ とてもじゃないけどしゃべれなくてつらいの〜。
@ （…ごにょごにょごにょ…）
@
@ だから聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
@ ＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
@ |/
@ ∧＿∧
@ Ψ （∀； ）
@ □ （∩∩ノ ）
@ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 383 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:38
- >>378さんの
＞白癬って、全体的にいい加減な会社って印象がある。
を見て、昔鼻夢系列で賞とってデビューした作家の受賞作がとある別出版社の
とある作品に設定からストーリー展開までそーっくりで、
怒った友人が偏執部に電話した話を思い出した。
でも、それ以降もなーんにもレスポンスはなかったらしい。
- 384 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:38
- >>378
同感。
佐々木先生のとき、つくづくそう思った。
- 385 ：アロエリーナダイジェスト@代理 ：2001/01/28(日) 03:38
@ 583 名前：575投稿日：2001/01/27(土) 02:35
@ ごめんなさい〜〜〜さっきのは自覚なき誘い受けでした〜〜
@ （と、まず反省の自分投げ）
@ ノノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻ (ＴдＴ||)
@
@ そんでもって、プロホスさんとこに新規アップされた僕ちゃんと
@ 水上さんのやりとりがディンブラのというか「磯淵氏公式見解」の
@ 最終内容だとしたら、裏情報扱いな内容なんだろうから
@ やっぱりアロエリーナにしか聞かせられないの〜〜
@
@ （…もにょもにょもにょ…）
@
@ 今日も聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
@ ＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
@ |/
@ ∧＿∧
@ Ψ （ω； ）
@ □ （∩∩ノ ）
@ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@ くぅ…ほんとに全部ぶちまけたいよ…もうやだ…
- 386 ：アロエリーナダイジェスト@代理 ：2001/01/28(日) 03:39
@ 626 名前：アロエリーナ投稿日：2001/01/27(土) 16:23
@ 『いくら抹茶といえど「送りつけ」たりは
@ してないんだってば…
@ （送られてきた本とは別に…
@ ごにょごにょ…）』
@ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
@ |/
@
@ Ψ
@ □
@ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@ （やっぱり間抜けな擁護にしかならないよ…（波だ）
@ 628 名前：アロエリーナ投稿日：2001/01/27(土) 18:06
@ 『いくらなんでもゲラじゃないよ…』
@@ 630 名前：名無し草投稿日：2001/01/27(土) 18:52
@@ >>628
@@ そこだけ突っ込まれると、全体的な流れは合ってるのかな？とか思っちゃうー！（エヘ）
@ 633 名前：アロエリーナ投稿日：2001/01/27(土) 21:35
@ 『>>630
@ とりあえずいくらなんでもそれは〜な一ヶ所に
@ 突っ込んだだけなんだ…ごめん…』
- 387 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:39
- >>372
うーん。擁護予想ってこういう形ではしない方が良いと思うけど。
もっと茶化して書くなら冗談ですむけどさあ。
- 388 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:39
- 謝罪するときまで、自分の都合を押し付けようとしても、ダメだぞ(・▽・)ｂ
- 389 ：アロエリーナダイジェスト@代理 ：2001/01/28(日) 03:40
- @@ 632 名前：本スレ９８投稿日：2001/01/27(土) 21:28
@@ ＞アロエリーナちゃん
@@ いや、あの、ゲラの方が12巻の出版以前に渡した、
@@ という事で12巻出版後に事後承諾よりはましかと
@@ 思ったんですが…
@@
@@ で、もしかしてゲラ以外の妄想はあたっちゃった？（笑）
@@ あたってたら嫌すぎーーー！！！
@ 634 名前：アロエリーナ投稿日：2001/01/27(土) 21:40
@ 『>>632
@ わたしもそう突っ込みたかった（波だ）
@ ＜ゲラ（事前）じゃないのか…』
@ （だから「事実の方が下手な擁護（突っ込みどころ満載）
@ にしかならない」って…）
- 390 ：アロエリーナダイジェスト@代理 ：2001/01/28(日) 03:41
- @@ 197 名前：名無し草投稿日：2001/01/27(土) 23:44
@@ ちゃぶ台の＊事実を知ってる＊方とやら。
@@ ヘタな擁護にしか見えなくても＊事実＊なら書いちゃえば？
@@ 私としては＊事実＊は当事者しかわかんないと思ってるんだけど
@@ 言いたいけど言えなくて苦しいみたいなんで。
@ 647 名前：アロエリーナ投稿日：2001/01/28(日) 01:57
@ >>本スレ197
@ 『確かに〜。事実というより伝聞です〜。
@ でもそれをいったら藤沢店店長も当日の
@ 事実はご存知ない一人だよ〜（ぼそ）』
@ てーか、やっぱり波平たちが詰めも考えも
@ 甘いからこんなことにっ…
@ (／≧.≦)／Σ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
@ 252 名前：名無し草投稿日：2001/01/28(日) 01:51
@ 抹茶が話をツケにいったのわほんとだよ〜。
@ でも南平本人がデートの為に逝かなかったので誠意に欠けてたのかもねん。
@ けっきょく南平は井戸の中のかわず。
@ 265 名前：アロエリーナ投稿日：2001/01/28(日) 02:02
@ >>252
@ デートっていうか、一応検査*も*してきたからってことで
@ （フォローにならない〜…）
@ 273 名前：アロエリーナ投稿日：2001/01/28(日) 02:06
@ ごめん〜・・・時期ちょっと違った〜・・・＜検査
@ それはまた別の話だ〜…
@ （混乱してきたから逝ってきます............λﾃｸﾃｸ・・・）
- 391 ：アロエリーナダイジェスト@代理 ：2001/01/28(日) 03:41
- @ 289 名前：265投稿日：2001/01/28(日) 02:15
@ すみません。鬱陶しくして…>>271さん
@ 誰かが聞き返してくれることを期待しての誘い受けのつもりは
@ なかったですが、そうもとれますよね。
@
@ 真相は>>267さんの言っていることが一番いいとこついてる、と思います。
@ 少なくともわたしが聞いた内容には一番近いです。
@@ 267 名前：名無し草投稿日：2001/01/28(日) 02:03
@@ 誰も嘘はついていないと思うよ。
@@ 抹茶は話をつけに行った。でもディンブラの正式な対応はああだった、
@@ ということで、そのうち全てがわかるんじゃあないでしょうか〜（わくわく
- 392 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:43
- 過去ログを読んでもどうしてもわからないので、どなたか教えてください。
ここで出ている「藤沢のお店」とはディンブラのことですよね？
で、ディンブラのご案内ページには｢店長：吉池」とありますよね？
では水上さんとはどちらの店長さんなのでしょうか？
私はどこを間違えて（勘違いして）いるのでしょう・・・
流れと関係なくて本当にすみません。
- 393 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:43
- >>383
昨年だって、ＬａＬａである作家が、モロに西村しのぶのパクりを
やってた。二つの漫画を見比べれば、誰が見ても！！というレベル。
西村しのぶファンからの問い合わせや怒りのメールが随分届いた
ようだけれど、その作品は今でも続いているみたいだし、本誌に
お詫びの一文も載らなかった。
そういう会社なんだね。
- 394 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:45
- >>393
あの話は以前どっかで見たよ。
問い合わせした人にはメールが来たんだよね。
- 395 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:46
- だから、白癬社の漫画は買いたくないのさ〜
好きな漫画家さんは確かにいるけど、
それ以上に、白癬が嫌なんだもん。
- 396 ：265（アロエリーナ） ：2001/01/28(日) 03:46
- 少々席を外してました。
今更いらないかもしれませんが、名無しの一人に戻る前に、
いくつかお返事を。
>>295さん・他の方
ソース元にはとてもそんなこと聞けませんし、「公式見解」とズレが
ある内容なので下手に書けません。
「会った相手」に関することもその中に含まれるでしょう。
（アポはさすがに取っていったようです。最低限の常識でしょうし…）
>>312さん
南干のもこちらのも、どちらもわたしです。
ぼかしたのは、突っ込みどころ満載なのが一から分かっているから
わたしも書く気にさえなれなかったというのが理由ですが、
結果としてご不快にさせてしまいました。申し訳ありません。
>>351さん・他の方
実際、「後日改めて」が実行されずに年越ししました。
これでは誠意がないとして「作家本人から連絡なし」扱いされても
仕方ないでしょうし、わたしもまたそう思っていたので前スレ725で
「反論はできない」と書きました。
- 397 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:49
- すごく聞きたいし、みんなもそうだと思うけど
アロエリーナさんもジレンマなんだろうな…
気持ちはわかるけど、やっぱり聞きたい…
- 398 ：名無し草目覚め ：2001/01/28(日) 03:49
- 目が覚めて起きちゃって、まっさきに新鮮目をチェックする、そんな
自分にちょっと荒んでたら、乳茶にさらに大荒み。
ＮＯ・２６
何でああ、何度も「希望」とか「楽観」とか書くのだ!？
肩に力はいってるぞ、おい!!そんなムキになって何故楽観せねばならぬ!？
ＮＯ・２７
磯淵先生の名前間違えはちょっと頭にきて足を踏んづけておいてから「ヤダ。
ごめんなさーい」くらいのことなのかもしれないけど、「専門書」ってのは
あれは罠じゃないのか？
「すっごいマニアの、専門的なことばっかり書いてる本のことなんか知らなく
ったって仕方がないじゃなーい、若い娘だものー、それより、こんな私達には
フレキシブルな紅茶王子の方が啓蒙書になるもんねー」ってことかなと荒み読み。
どーしてナンペがらみの人の『ごめんなさい』は謝罪に聞こえないのだ？
目覚めわっるー!
- 399 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:50
- @ てーか、やっぱり波平たちが詰めも考えも
@ 甘いからこんなことにっ…
アロエリーナさん・・・もし事実だったら
詰めが甘いとかそういう問題じゃないと思う・・・
あと、もし事実だったらさらに南平に不利になるような
情報をなんでろば耳したの？
- 400 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:51
- とりあえず、抹茶が釈明しに行ったけど
波平自身が行かなかった上に、誠意のない釈明だったので
(例えば１２巻をプレゼントするだけとか）
謝罪はなかったもの同然と言う事になっている。
ってことでいいのでしょうか？＞アロエリーナ様
- 401 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:51
- >>396
最初から何も言ってこないより、
「後日改めて」と言っておいて、その後なしのつぶての方が、私だったら怒るな。
最初から何も言ってこないなら「不愉快なモノ知らずだなー」ですむけど、
有限不実行は「馬鹿にしとんのかゴルァ！」って感じ？
- 402 ：名無し草目覚め ：2001/01/28(日) 03:52
- おまけに省略されてないのだー(;＞＜)/
はにゃーん!!
お紅茶飲んでくる――ん!!ゴメンなサーい!!
- 403 ：265（アロエリーナ） ：2001/01/28(日) 03:52
- ダイジェストまで組まれてしまったみたいで（汗）
こうしてみると自分でも鬱陶しいです。いわれるまで続けて
しまっていたこと、本当に申し訳ありません。
ちょうどいいので書きますが、「皆さんぶちきれる」んじゃないかと
わたしが思ったのは、あちらが大声で騒ぎ立てないでいることに
甘えて「後日改めて」というのを結局実行していない、と聞いたからです。
- 404 ：401 ：2001/01/28(日) 03:53
- 有限→有言の変換ミスです。ごめんなさい
- 405 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:53
- 結局後日改めては
なんぺいちゃんがごねて出来ないのか
抹茶が頼りない所を知られるのがこわくてなんぺいに
強要できないのか？なんだろうなあ・・
- 406 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:53
- >>394
私も見た。少女漫画板のパクリを扱うスレッドじゃなかったかな。
- 407 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:54
- １．盗用だと確定してしまうとまずいので回りくどく説明してたら
本筋を外れて違う話になってしまった
２．さそいうけ過ぎて分かってもらえなかった
こんな感じで「今だ作者からの連絡はない」と思われてるんじゃ？
- 408 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:54
- >YOO(01/1/2 12:29)
>
>昨年後半はほとんど開店休業みたいな状態で
>みなさん申し訳ありませんでした。
>今年は…なんとかなるかな？
------------------------------------------
この文章を読むと、一連の問題は抹茶の中ではもう終わってるんでは……と
思ったり思わなかったり。
憶測なんでさげます。
- 409 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:54
- アロエリーナさんの話だと、とても「話はついて」いないし
「掲載方法に納得」でもないように見えるので
アワーさんが聞いた話とは別ソースってことですね？
- 410 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:55
- もし事実だったら、抹茶の誠意が向こうに伝わらなかったわけでしょ？
公式見解と違いがある＊としたら＊、抹茶と南平はその原因を考えなければ
ならないよね。
南平のやったことは誠意を見せれば、という軽い問題ではないよね。
もし公式見解と違いがあっても、それをろば耳することに何か意味があるの？
- 411 ：351 ：2001/01/28(日) 03:55
- やっぱりそうだったんだ・・・。
いや、自分の周りにいたんだよ、そういう人。
「また、今度ね〜」といって結局借りたものを返さなかった人がね。
鬱だ、寝よう。
- 412 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:55
- >>409
抹茶が「俺に任しとけ〜」って言ったので
波平がほっとしてるだけなんじゃない？
なみ平の周りの人は、話がついたって聞かされてるんじゃ
- 413 ：401 ：2001/01/28(日) 03:56
- >>403
つまり「皆さんぶちきれる」じゃなくて、
アロエリーナさんがぶちきれちゃったんですね？
- 414 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:57
- 磯淵さん側に対して失礼。
「挨拶に行ったのに、なにも連絡がないとかいうんだよー」な感じ。
紅茶王子の事は前から知っていたのに、
今まで静観して波平側からの連絡なりを待ってた方なんでしょ？
本当に抹茶が行ったとして、
それでも「連絡なし」っていう見解ってことはよっぽどの事だと思う。
- 415 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:58
- >アロエリーナさんへ
でもアロエリーナさんは指摘を受けた後きちんと対応されていますし
そこまで恐縮しなくてもいいのでは？と思ったりなんかして。
- 416 ：名無し草目覚め ：2001/01/28(日) 03:58
- 他の先生方はどうなんでしょう、紅茶の……。
磯淵先生以外の方（……って書いておきたいの。
だって、先生ばっかり名前先走って……こういう名前の出され方
良くないですよね。他の方も程度の差こそあれ侵害されてるのだし）
引用もだけど、改変をあっさりするのがムカつきますー。
「これが一番!」と考えて書かれてるのでしょう、本のレシピ。
それを勝手に改変……ムッカー
- 417 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 03:59
- 磯淵さんの片足を踏みつけておいて、更にもう片方も踏みつけてるのか･･･
＜あちらが大声で騒ぎ立てないでいることに 甘えて「後日改めて」というのを結局実行していない
- 418 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:00
- 波平の謝罪文と同じだね。
波平は謝罪はすんだとか、謝罪したって思ってるけど
読んだ人からしたら、
「なんじゃゴルァ(゜Д゜）ちゃんと謝罪せんかい」
って感じだし。
謝罪文と言う名目の文を掲げてるけど
謝ってないうえ、よけい逆なでしちゃうところがさすが夫婦だな
- 419 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:00
- >>414
如何にもありそうで堪りませんなあ…
- 420 ：アロエリーナダイジェスト@代理 ：2001/01/28(日) 04:00
- @ 725 名前：名無し草投稿日：2001/01/27(土) 14:22
@ *山田南平*からディンブラ側への*公式な*連絡はないとみなされている、それが事実で現実。
@ だから*抹茶*が会ってこようが何しようが「作家本人からは連絡なし」といわれても反論できない。
>>351さん・他の方
実際、「後日改めて」が実行されずに年越ししました。
これでは誠意がないとして「作家本人から連絡なし」扱いされても
仕方ないでしょうし、わたしもまたそう思っていたので前スレ725で
「反論はできない」と書きました。
- 421 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:01
- 自分語りで申し訳ないけど、私が磯淵さんの立場だったら、
マネージャーが来て「後日、本人と改めて」と言っておきながら
結局連絡ひとつよこさずばっくれてたりしたら、
どうどうと「作者は何も言ってこない」と言い放つけどね。
- 422 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:02
- ＞アロエリーナさん
>>396の「公式見解」って波平側のということですか？
「公式見解」とはどういうことでしょうか。
この問題に対して「公式見解」を示す予定はあるということでしょうか。
それとも１２巻のアレが「公式見解」？いやん。
- 423 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:03
- >>421
誰でもそうだよ
しっかし抹茶はわざと波平の検査の日に合わせて行ったんじゃないかって
思えちゃうんだけど・・・・・
「ちょっと検査だのなんだのあって、本人がこられませんので」って
言い訳したかったんじゃないの？
磯淵さーん、他の日は南平ひまですよ〜。
- 424 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:03
- >>421
激しく同意ー。
まさに「まだ話し合いのテーブルについていない」状態としか思えない。
- 425 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:04
- >>422
>公式見解
磯淵氏側から
>*山田南平*からディンブラ側への*公式な*連絡はないとみなされている、
ことでは。
- 426 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:06
- >>421
私もー。
だって確かに「（マネージャーは来たけど）作者＊は＊何も言って
こない 」んだもんね。
やっぱ南平ってバカでお子ちゃま。
イヤなこと、怖いことからは逃避して、自分が快いことだけをやりた
がる。
こんな人が、何人もの人にメッセージを発信させる立場でいる
のってやっぱりよくないよ。
- 427 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:06
- >>425
でもその後に
＞「会った相手」に関することも
とあったので、波平側からの視点なのかなーと思ったんだよね。
磯淵さんが「会った相手」ということなのかね。
- 428 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:07
- とにかくとっとと自分の非を認めて頭を下げなさい！！＞なんぺ
- 429 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:07
- アポとったのなら、検査を後日改めて伺うものなのにね・・・。
- 430 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:08
- 「だって、誤ろうとは思ったけどなんて誤ったらいいかなんてわかんないし、
なに言っても許してくれなさそうで怖かったんだもーん(泣)
でも、ごめんなさいー。レシピパクってました。
・・・・・・・誤ったんだから許してくれるよね？」
とか言いそう。子供でもんなこと言わないけど。
- 431 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:08
- 他の漫画家もさー波平を反面教師にして（ついでに踏み付けてもいいから）
成長して欲しいよ。パクリは身を滅ぼすって覚えて欲しい。
- 432 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:08
- 南平文書検索所はとても便利ですね。
ありがたく使わせて頂いております。
＜南平スレ！72〜井の中の蛙〜
＜57 名前：名無し草 投稿日：2001/01/17(水) 02:07
＜なかじ有紀（LaLaの漫画家）が西村しのぶの作品のパクリをした時に
＜殺到した抗議のメールに対する白泉編集の対応
＜http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=975770055&st=36&to=36&nofirst=true
＜
＜これを見る限りメールでの抗議は握り潰されてる様ですね。
＜公で謝る事は無さそう…白泉
以前私が書きこんだものです。話題に出ていた様なので。
- 433 ：430 ：2001/01/28(日) 04:09
- ああ、謝るが全部間違ってる。
誤る→謝る
- 434 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:10
- えーでも、磯淵さんも話すの面倒だと思うので怒ってるだろうけど
交渉とか対決とか連絡すらするのお気の毒だよー(T_T)
見解出すのだって一手間、仕事立て込んでる時なら頭に来るよ、メール
一通送るのだって面倒で。
まさに悪い犬に噛まれたようなものじゃない。
ただまともに真面目にお仕事なさってるだけなのに、難ペイに絡まれて
……天災だよ、もう。
- 435 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:12
- 謝られて、もっと頭にきそうなんだよね。
なんぺろりの謝り方では・・・・・・
逆切れしそうだし。
- 436 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:14
- >>416
対照表によると、他に田中蓉子さん、高野健次さんという方の本を参考に
してるみたいですね。でも、いちばんパクられている（特に、アイスティー
の淹れ方みたいにオリジナリティのあるもの）のは、やっぱり磯淵さんかな。。。
特に初期の巻では磯淵さんの本しか見てないんじゃないかって気がする。
- 437 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:15
- >>433
ワザとかと思っていました。
だって誤ってばっかりだもの、あの人。
- 438 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:17
- こういうトラブルの時、どう対処するかで
人間性とか器量がわかるのよねえ。
素晴らしい人はより素晴らしい名声を得
そうでない人は、墜落〜〜〜〜！！
波平は元々こんな出来事起こした時点で墜落しているから
後はブラジルへ・・。
- 439 ：265（アロエリーナ） ：2001/01/28(日) 04:17
- >>399さん
さまざまな問題に、きちんと対応してほしいとわたしも思っているからです。
ばれなきゃいい、不問にふされたらそれでいいってものではないし、
相手が何もいわなくても、一クリエイターとして尽くせる誠意は
尽くしてほしいんです。できれば過去の無礼に関しても。
>>409さん
あわーさんがどこから聞いたのか見当がつかないのでなんとも…。
ただ、わたしが聞いたときにはすぐ「それで話がついたとどうして
思えるんだろう？」と感じましたから、違うんじゃないでしょうか。
>>401さん
…ですね。皆さんがどう、じゃないですよね。
聞いたときには切れるよりただ脱力しましたけど。12巻発売時と同じくらい。
ほんとの馬鹿？？マジで常識しらないのか？って。
>>422さん
いえ、ディンブラの店長さんのメールのことを指しているつもりです。
12巻のあんな「本の紹介」では公式見解もなにもないでしょう。
>>429さん
ごめんなさい、>>273で訂正したように、同じときに聞いた他の話と
混ざってたみたいです。検査がどうのっていうのは別な話だった
と思います。
- 440 ：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ ：2001/01/28(日) 04:18
- ディンブラでは問題になっているところに松尾が、
雑談交じりで茶を濁そうとしたのでは？
今度参考文献で本を載させて頂きますとでも。
無断引用には触れずにね。
- 441 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:19
- >>436
４１６です。
ええ、磯淵先生を一番参考にしているようなのだけど、そのせいで
このスレでも先生の名前がドンドン出てますよね。
そうすると、先生が自ら名乗りを上げたわけでもないのに「先生ＶＳ
並平」という構図に見えてしまう。特に、今始めてここ見たら、そう
思っちゃう人もいるかもなーって、そう思ってなんかイヤだったんです。
だって、絶対、面倒くさいですよ、並へいと話すなんて。
そんな、望んでもないことをやらなきゃ権利侵害されるでやらざるを
得なくなるなんて……気の毒過ぎて……（ホロリ）
- 442 ：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ ：2001/01/28(日) 04:21
- つーか店の人も磯淵先生も怒ってるみたいだしね。
- 443 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:22
- >>439（アロエリーナさん）
＞わたしが聞いたときにはすぐ「それで話がついたとどうして
＞思えるんだろう？」と感じましたから
これは波平側は「一応話はついた」と認識しているということでしょうか？
- 444 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:23
- 399です。あまりに南平がバ○で熱くなってしまいました。
アロエリーナさんにからんですみませんでした。
雀ワクチン飲んで逝ってきます。
- 445 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:24
- >>443
アロエリーナさんがソース元さんから話を聞いたときに
「それで話がついたとどうして（あわー氏は）思えるんだろう？」
と思った、ってことでしょ？
- 446 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:28
- >>442
当たり前だよね･･･あれが波平オリジナルだって信じちゃってる人も多かろうし。
それでも静観できるなんて、それだけですごいよ。私なら無理。
- 447 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:30
- >>445
いや、ソース元さんが話はついたと思ってるような話し方を
アロエリーナさんにしたのでは？
アロエリーナさんとしては
>>聞いたときには切れるよりただ脱力しましたけど。(>>439)
ってくらいの内容だったみたいだけど
- 448 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:31
- 「アロエリーナさんの憂鬱」
遅れて来た言霊？
- 449 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:37
- >>447
切れるより脱力、という表現は切れる力も出ないほど
あきれる、という意味にも使うよ。
あの文脈では切れるほどひどくない、という意味ではないと思う。
- 450 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:37
- 磯淵さんがこのまま見過ごすことがないといいな。
磯淵さんがもしこのままほっておいたら
パクリに対しての前例を作ってしまうことになるもんね。
「磯淵さんは許しましたよ」って言う。
でも面倒すぎて、ほっておきたくなるような気もする。
つくづく巻き込まれて気の毒だ・・・
- 451 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:37
- >>446
パクリだけでも腹立つのに、
レシピ改悪して、その上「この方法が最善というわけではない」だもんねー。
どんな言い訳もできないでしょう。
今まで何も言われなかったっていうので安心したか、
バレてないとでも思ったのかな。
やっぱり南平ちゃんってハズカシー。
- 452 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:40
- >>450
ホントに可哀想、お気の毒なんだよー（泣）
悪い狂犬に噛まれてるよ……美味しい紅茶の匂いを嗅ぎ付けられて。
- 453 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:40
- 波平の精神の成長度合いがわかる。
悪い事をしてもばれなきゃ平気だと思える人
人の創作物を大事に出来ない人
精神が幼い証拠ですなあ。
- 454 ：265（アロエリーナ） ：2001/01/28(日) 04:40
- >>443さん・445さん・447さん
いえ、ソース元も呆れてました。
それから、あわーさんの書き込みをみたときには「都合のいい話を
聞かされてるのかなこの人？（だから幹部信者さんとかかな）」
と思いました。
>>447さん
その意味（切れる力もでないほど…）で使いました。
- 455 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:42
- >>449
>>447さんは「切れるより脱力」という表現を「切れる力も出ないほど
あきれる」という意味に解釈して書いていると読めるけどなあ。
- 456 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:43
- あわーさんが抹茶だったら笑う気力もないかもしれん。
- 457 ：265（アロエリーナ） ：2001/01/28(日) 04:46
- すみません、電話が入ってきたので（ソース元から（汗）
ここで失礼します。
色々お騒がせしてしまって申し訳ありませんでした。
あとで、もう一回読み直して書けることがあれば書こうと思います。
- 458 ：447 ：2001/01/28(日) 04:47
- >>449
ええ、私も同じ意味にとっています(^-^;)。
>>447でその部分を引用したのは、「あわー氏が云々」じゃなくて、
「（アロエリーナさんは）作者に対してそう思った」ということの
裏付けのために引用したのです。
紛らわしくてごめんなさい(^^;)ゞ
>>454
＞＞447じゃなくて、>>449ですよね？
- 459 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:48
- ああアロエリーナさんは大丈夫なのだろうか。
ソース元さんは波平からボコられたりしないのだろうか。
どうぞご無事で。
- 460 ：時間はあったのに ：2001/01/28(日) 04:50
- 紅茶王子 １ 初版 １９９７．０８．１９発売
紅茶王子１２ 初版 ２０００．１１．１７発売
紅茶ツリーが立つ ２０００．０８．２６
まっちゃんが回答 ２０００．０８．３０
＞まず参考文献に関する姿勢ですが、
＞「コミックス最終巻で全部まとめて紹介」する
＞方法をとる予定でした。
紅茶王子１２
＞諸事情により参考文献表記が遅れて
＞しまって申し訳ありませんです
- 461 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:51
- 抹茶が話をつけに行ったときに紅茶卵を持って行ったの？
それとも事前に送ってあったの？
それは12巻？ もしくは時は12巻発売前でゲラ？ １巻？ １−11巻？
蛇足だけど紅茶卵を送りつけられても困るよな。
少女漫画（しかも出来があまりよくない）だし。
- 462 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:54
- 山田南平スレ！７８〜みんなネットが悪い〜
ネットさえなければ……（呪）だってネットが悪いんだもん。
もう、こんな言い訳しか残っていない南平ちゃんを−ドラ((ミ~P~ミ)) ドラ−と見守ろり！（・▽・）ｂ
いまいちかな……？
- 463 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:55
- 抹茶が出向いて行ったというのを仮定して、
もし、謝るつもりで持って行ったんだとしたら、
12巻どころじゃなくて、
改悪レシピが載ってる巻を持っていかなきゃだめだろう。
- 464 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:55
- >それは12巻？ もしくは時は12巻発売前でゲラ？ １巻？ １−11巻？
「先生のご著書を参考にさせていただきました」という話なら、
１巻と２巻ははずせないでしょう。他の巻にもあるけど、最低でも
この２冊だけは……。
逆に、12巻の「本の紹介」なんて許可の要るものじゃないし、それ
持って行っても意味ないんじゃないかと思う。
- 465 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 04:55
- 時間はあった・・といっても
ぱくっていた当初は著作権にひっかからないつもりで
微妙に違えながら描いていたんだろうから
永遠に磯淵さんの名前を出すこともないと思ってたんだろう。
ＨＷＪで紅茶ツリーがたつまでは、ね。
真剣に考え出したのはあのツリー以降でしょ、おそらく。
- 466 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:00
- 著作権にひっかからないつもりで・・・・？
ぐはっ
- 467 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:02
- >>466
そう、だから改悪するはめになっちゃったのさ。
人のをぱくって自分流にするためにね。
- 468 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:04
- ・・・「著作権にひっかからないつもり」以前に
ぱくっている行為には疑問を感じなかったんだろうか・・・
- 469 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:05
- 何でそこまでして自分流にせねばならん。。。
最初から「正確に引用」して「出典を明記」してさえいれば、皆ここまで
怒りゃしなかったんだよ。。。
ガイシュツすぎですが、言わずにいられない。
- 470 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:11
- >>468
波平「まっちゃーん、文章をそのまんま使うと駄目なんだよね？」
抹茶「そうだよ、同じじゃなきゃいいんだよ」
てなかんじではないかと。
- 471 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:19
- 私は「微妙に違えながら描いていた」のは著作権にひっかかるから、
じゃなく、ぱくっていた事実そのものがばれるとやばいから、
だと思っていた・・・クリエイターの誇りがあるのかと思ってさ・・・
- 472 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:19
- 469 です。訂正。
>皆ここまで怒りゃしなかった
そもそも出典が書かれていれば、この問題で怒る理由はないんでした。
ただ、3000円事件とか他の理由と併せて複合的に怒っている人の
怒りは、もっと少なくて済んだはずだった。。。でした。
- 473 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:20
- 著作権に抵触しなければ人のアイデアもパクっていいんだぞ？
だから読者ネタもパクッたけど内緒なんだぞ？
最初からクリエイターの誇りに訴えようとしても
無駄だったんだね・・・
- 474 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:22
- >>471
>ぱくっていた事実そのものがばれるとやばいから、
そこまで自覚があるにしては、アイスティーの淹れ方とかが「まんま」
すぎるんですよね……
単純に「無神経だった」としか、私には思えないんです……
- 475 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:27
- もし南平側が持っていったのが12巻だけだったとしても、どうも
プロホスさんのところの文章見ると、ちょくちょく問い合わせはあった
そうだから、それでイソブチさん側が不審に思って、12巻以前の巻を
確認したとしたら、今の状況に当てはまらない？
●抹茶が12巻を渡したことで「話が付いた」と思いこむ
●「紅茶王子」という本を渡されはしたが、なんのことだかわからない
●そうこうするうちに、レシピの使用許可をしているのか？といった
問い合わせを受けることが多くなっていった
●不審に思って1〜11巻を確認してみると、自分のレシピを発見
●「レシピの許可はしていない」という公式見解になる
……推測だけどね、どうだろう？
- 476 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:29
- そんなに有名な方だとは思っていなかった。
パクリとわかる程の紅茶好きがいるなんて思ってなかった。
たかが漫画だしー、と思っていた。
私が知らない事はみんなも知らないよね？(・▽・)ｂ
- 477 ：466、468、471、473 ：2001/01/28(日) 05:30
- 紅茶飲みに逝ってきます・・・
- 478 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:32
- 私思うに南平はほんとに読者は子どもばかりで
紅茶本なんか読まないとか絶対バレないとか思いこんで
チョーシこいてた気がするなあ。
- 479 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:32
- ＞パクリとわかる程の紅茶好きがいるなんて思ってなかった。
ターゲットは小中高校生だから、紅茶に詳しい大人の人は
黙っててくださ〜〜い (＾◇＾；
- 480 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:35
- ＞もし南平側が持っていったのが12巻だけだったとしても、どうも
南平側が紅茶王子を持っていったかどうかは不明。
- 481 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:40
- >>480
え？「さすがにゲラじゃない」んでしょ？
少なくとも紅茶王子を見せてはいるんじゃないの？
巻数はともかくとして。
- 482 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 05:44
- >>481
持っていった可能性は高いとは言え、確定していないことを
（誰も明言していないことを）「少なくとも」とか言うのは
危険だと思うけど。
- 483 ：ちびほわ ：2001/01/28(日) 05:45
- >>468
ぱくりＯＫって愛・蔵太がページで言ってたよ。
今思えば「自分とこの作家がなんかしでかして（？）、
かばうために言ったんだろうな」って感じだけどね。
>>470
「台詞回し」っていうのは、極意なんじゃなかったっけ？＞愛・蔵太
ばらしてｺﾞﾒﾝって感じかもしれんけど、
「知ってたよ」って思った。（私がこの間A-0、B-1、B-2っていう型で
説明してた内容は、「世界哲学」の基本フォームとして使ってた内容だから
誰かの受け売りってわけじゃないし、愛・蔵太に言いたいんだけど、
メンタルモデル（？）は信じてないんでしょ？）
なんかもうこれで黙ったらまたなんか言われるし
言ってしまえって感じなんで言うけど、
アーシアンで、多紀が死にそうな（？っていうか悩んでる）ときに
ちはやが「地球人だから、地球人と同じところで眠れる」
というようなことを言うシーンがあるでしょ？
いつか忘れたけど、もう一回コミックス買ってそこ読んで、
「これが全てなんだろうなー」って私は思ったし、
昔、ＳＷサイトで西遊記の話して、
「悟空＆三蔵はラブラブで、死ぬときに悟空が
『俺は人間になれたのかな？』ってきいて
三蔵が『いままで手伝ってくれて、どうもありがとう。
お前のお墓を作って私もそこへ入るから、お前はもうお休み』って
言う」とか話してたのは、結局そういうことだったんだなーと思ったよ。
知らん人もいると思って言ってるけど、私は、
愛・蔵太はそのネタを気に入ってたんだと思ってた。
違うっていうのも、後でわかったし、その西遊記話してるときは、
自分がそこまで影響受けてるとは私も知りませんでした。
あと、「A-0、B-1、B-2っていう型の話は、
意味がわからん者には矮小化されるんだろうな」
って思ってたし、まだ最後まで話してないけど、
「信仰をもってない者は、どうしても否定するしかあるまい」
ってこっちも思ってる。
- 484 ：ちびほわ ：2001/01/28(日) 06:00
- 「自分より下のやつがいると思わないとプライドが保てない」のは
愛・蔵太でしょう。実際おらんのかもしれんし、
なんで私が怒ってたかわかった、とか言うのも、
たぶんその時だけ。
- 485 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 06:10
- 波平は最初ちょこっと変えてレシピを使ってた
この時点では紅茶好きさんも｢あれ？似てるな？｣って思ってた
波平は誰からも突っ込みがなかったので｢な〜んだ、ばれないじゃん!｣と思い
アイスティーの2度取りをまんま載せちゃった
この時点で紅茶好きさんの疑問が確信に変わった
だんだん犯行がエスカレートしていったってことがよくあるけど
それに似てるのかもしれない
- 486 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 06:41
- 最初の方の話では、レシピではなく「ちゃんと蒸らさないとかえって紅茶が渋くなる」
とか「カップ２杯半が１人ぶん」とかいう記述を使っていたので、バレにくかったのでは？
紅茶の淹れ方も、オーソドックスなものだったし。
でも、アイスティーの二度取りは他の人の本にはないし、一般化しているとも
言いがたいものね。これをパクッたらバレる、という箇所だったと思う。
- 487 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 06:44
- 今、名過剰スレに、自称男のスレ叩きが来てんだけど、
これ抹茶だったら面白れーなと思った。
だって不自然なくらい絡んでんだもん。
あっちで波平ネタを１００レス以上もやったからか〜？（藁
ゴメンヨ☆抹茶
- 488 ：487 ：2001/01/28(日) 06:45
- ごめ、微妙にスレ違いなのにsage忘れた。
夜明けと共に逝って来ます。
- 489 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 06:49
- たしかに二度取りをみて「これは？」と思ったもんなあ。
- 490 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 06:55
- 確かに799のレス（←名過剰スレの）は胡散臭いね〜。
スレ叩きと見せながら、名過剰についてはナンも言及してないもんな。
- 491 ：ちびほわ ：2001/01/28(日) 06:59
- >だんだん犯行がエスカレートしていったってことがよくあるけど
>それに似てるのかもしれない
知らんけど、まるまるパクって面白そうな（って言ったら
怒られそうだけど、そういう）ネタって感じだったら、
タルるートくんのすもうの話があるよ。
（暗号だと思われたら嫌だし、黙ってた。）
「まじかる☆タルるートくん ６ 江川達也
ISBN4-8342-1566-0
114ページ」より。
「古代日本においても/建御雷神と/建御名方神という/
神さまがすもうを/とり/
2500年前には/インドで/お釈迦様が/美しい姫をかけて/
すもうを/とったのよ」
そのページで引用（？）されてる古代日本の衣装のすもうとか、
「この相撲は？！美青年同士が争ってる？！」
って思ってしまって、少年漫画だから、その後は、
少年がぷくぷく太って相撲とってるけど、カバーの羽のとこを
しおりにして、そのページにはさんであるよ。
（っていうか、はさんでた）
- 492 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 07:06
- アイスティーの2度取りがなければ似過ぎてるっていう憶測の
域を出なかったかもしれない
アイスティーの2度取りは致命的だよな
- 493 ：ちびほわ ：2001/01/28(日) 07:13
- 何が言いたいのかわからんけど、>>492は>>491が致命的とか
そういうこと？（だからそういう話があったら面白そうだと思っても
黙ってたんだけどね…）
- 494 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 07:34
- >>480-482
481さんの前にも、抹茶（南平かな？）側が紅茶王子を
見せたかもっていう前提で書き込んでる人は何人かいたと
思うんだけど・・・なんでそんなに突っかかってんだろ・・・？
- 495 ：ちびほわ ：2001/01/28(日) 07:40
- >>482
とか、「私のときにも言ってほしかったけど」って思ったのは
まぁ、間違ってるのかもね。（っていうか、私は一番悪いのは
愛・蔵太だと思ってるけど、あなたたちの共通見解（？）
一番わるいのは山本芳子ってことなんでしょうし、
そういう思い込み（ではないんでしょうが）がある人に対して
なんか言っても無駄だと思ってるよ。）
- 496 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 07:51
- >>494
うーん、まぁ憶測が独り歩きしないようにって思ったんじゃないのかな。
（逆に抹茶が見せてなかったとしたら、何しに行ったん？と思うけど、
まぁそれはそれとして）
今のところ、ディンブラの店長さんからあのような表明があった、という
ことしか確実ではないよね。あとは不確かなリーク情報。
- 497 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 08:00
- 抹茶が何したのかわからないし、波平がどう思ってるのかは
波平の行動でしか推測できないけど、話がついてないってことは
確実なんだよね
- 498 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 08:18
- ディンブラのお茶。。。飲んでみたくなった。
私コーヒー党だけど、こういう所の紅茶ならきっと
おいしいんだろうなぁ。
- 499 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 08:22
- 合宿所スレよりコピペ。
＞「許して」と「ごめんなさい」は確かに違う。
＞赦免の期待値が低いと謝罪しないって人間が増えてるけど、
＞そういう態度が厨房の行動規範になってるような気がするな。
＞とりあえず許さないとは言われてしまったが、だからって
＞「許してもらわなくってもいいや」になったらマジ人間として
＞終わりだぞ、Ｙよ。
波平ちゃんのこと? っていうかもう終わってるのか波平?
- 500 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 08:22
- >>497
そうだね、それに私がいちばん知りたかったのもそこなんだな
（話がついているのかどうか）
- 501 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 08:36
- 波平って自分が公人だって自覚あるのかな？
今回のこと、読者への説明よりも自分の周囲の人への
説明が先になってるし･･･
波平と直接話ができる立場にないからいろいろ憶測してしまうんだよね
行き過ぎた憶測はいかんと思うけど
ここでの憶測にリーク情報で実はこうなんですよ〜ってフォローが入る
けど、こういう状態自体が変なんだよね
波平だって事実と違うこと言われるのが嫌なんだったらHWJなり、本誌なり
新鮮目でちゃんと説明すればいいのに
- 502 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 08:50
- >波平だって事実と違うこと言われるのが嫌なんだったらHWJなり、本誌なり
>新鮮目でちゃんと説明すればいいのに
それが出来る人間だったら、最初からこういうことにはならんだろう。
都合の悪いことから逃げ回っていた人間の末路だね。
- 503 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 08:59
- >485
>波平は最初ちょこっと変えてレシピを使ってた
>この時点では紅茶好きさんも｢あれ？似てるな？｣って思ってた
>波平は誰からも突っ込みがなかったので｢な〜んだ、ばれないじゃん!｣と思い
>アイスティーの2度取りをまんま載せちゃった
>この時点で紅茶好きさんの疑問が確信に変わった
磯淵さんの「紅茶 おいしさの『コツ』」を読んでる人間には
1巻だけでも十分ぱくったのがわかりますよ。
似てるとかいうのではなく、そのままですから。
１人分２杯半３５０ｃｃというのが磯淵さん独特のスタイルなんです。
それまでの紅茶の淹れ方を書いた本には茶葉の量は指定するものの
１人分のお湯の量が曖昧だったので、１人分＝カップ１杯と間違えて淹れて
とても渋い紅茶になってしまったりするので、視点を変えて
一人前の熱湯を一定にして茶葉の量をさじ加減するという方法を
磯淵さんが考えたものです。
他にもざらっとしたなどの表現や日本人は渋みに弱いとか
世にも渋い紅茶を淹れるコツとかポットを水平に円を描くように回す等々
本から引用した細かいところ満載です。
あと、誰からもツッコミが無かったというのも違うと思います。
というのは２巻から奈子流と書いてないからです。
あまりに１巻で引用しすぎたので、誰かから注意されたのではと思います。
- 504 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 09:03
- >>502
そりゃね、自業自得だからね
ここまで来てしまったら、さすがにもう逃げられないと思うんだけど･･･
今までも今出てこないでいつ出て来るんだ？って思ったし、出てきても
それはないだろう･･･って感じだったしね
今までが今までだっただけに今度も逃げるのかなぁとも思うけど
これが最後の機会になると思うから出てきて欲しいなぁ
- 505 ：とほほ ：2001/01/28(日) 09:52
- いくら法人で、何でも経費で落としていようが、
旦那もそれで養っていようが、「山田なんぺー」っつー個人のＰＮで
しでかした事に、二十歳過ぎた大人のなんぺーが自分できちんと責任取れない事が唖然。
旦那がバカだろうが、友達がゴミだろうが、関係ない。
本人がダメ人間なだけじゃん。
- 506 ：名無しグラス ：2001/01/28(日) 10:11
- > それまでの紅茶の淹れ方を書いた本には茶葉の量は指定するものの
>１人分のお湯の量が曖昧だったので、１人分＝カップ１杯と間違えて淹れて
確かに、他の紅茶本では、「１人分＝カップ１杯」としたうえで
「人数分＋１」としているのが殆どですね。お茶は渋いものだという
考えでそうしている方もおられますが。
- 507 ：名無しさん ：2001/01/28(日) 10:17
- すごい。参考文献をぱくったんのぱくらなかったので
まだ一人の人をおかずにし続けることのできるそのバイタリティー。
今は何のネタで盛り上がってるのかなーと思ってのぞいたけど、
ネタかわってない・・・・驚！
- 508 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 10:26
- >>507
微妙にネタが変わってるんですよ (^^)。
傍からはわかりにくいと思いますけど。
生暖かく見守ってください。
何度かこのスレも盛り下がってマターリしていたんですが、
そのたびに事件が起きて再度火柱が上がるんですよね。
よくも迂闊な行為が次から次へと出来るものだと、南平に感心しますわ。
- 509 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 10:57
- 結局、おそ抹茶はディンブラへ何しに逝っただ？謝罪か？釈明か？それとも
パクリ許可取りにか？
んでもって向こうさんからしたら「来てない」と認識せざるを得ない訪れ方を
した訳ね。
そしてろばみみ泡ーは「ディンブラへ逝った＝藤沢の店長と話はついた」ってか。
伝言ゲームじゃんかよ。ま、波平側から自分に不利な情報を流すわけないけどさ。
ろばみみ泡ーの真似して好き勝手に解釈。「未だ波平はパクリをばっくれている」
- 510 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 11:03
- >>503
カップ２杯半分を一杯分と思って渋い紅茶を淹れたり
緊張して手が震えるけどゆっくりゆっくり淹れるみたいな
太古が桧に紅茶の淹れ方を教える部分に使ってますね。
- 511 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 11:06
- >>507
1人の人をおかずにしつづけてるんじゃなくて
1人の人がおかずになるネタを提供しつづけてるんですよ。
凄いのはその人です。
- 512 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 11:13
- 新しいネタは色々出てるよ〜。
たまたま今は参考文献の話題なだけ。それだって新展開があっての
盛り上がりだけど。
- 513 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 11:31
- や、やっと追いつきました。ぜぇぜぇ。
……しかし、この展開が事実としてだけど、磯淵センセイサイドの
対応にもちょっともにょるなあ。
かなり早い段階からご存じだったなら、なんで放置しといたの？
米の国みたいな訴訟乱発社会がいいとは思わないけど、自分の権利や
自由が侵害されたときには戦わなければダメだと思うのよ。
- 514 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 11:39
- ＞自分の権利や自由が侵害されたときには戦わなければダメだと思うのよ。
そうなんだけどさ〜、良くも悪くも、日本では自分の権利のために闘う
事に寛大じゃないからね〜。それに一口に闘うっていっても、
泥試合になること間違いなしだもの、先生に非は一切ないのに。
- 515 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 11:44
- 磯淵先生は山田側の良心を信じて馬鹿を見た形になったんでしょうね。
それで、今現在ご立腹なのではないでしょうか。
- 516 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 12:06
- 新鮮目のはしごの親子の話、見てきたけど
あれを書いた人がニフでアイタタタな自分語り（それこそ南平ちゃん並みの）
をしていたのを思い出してしまってもにょってしまった・・・。
個人攻撃＆流れと違うのでsage
- 517 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 12:12
- >>513
んー、私の勝手な憶測で申し訳ないけど、
磯淵先生は、別に今も山田と闘う気なんかないだろうって思うよ。
それこそみんなが言ってるように、山田が何をしようが
磯淵先生の業績は揺るぎないものだもの。
紅茶は楽しむもの、その紅茶をネタにくだらない論争なんてしたくない
って紅茶を愛する人なら思うんじゃないのかな。
ただ、レシピの改悪は「それやっちゃ美味しくなくなるのに〜」と
もにょってらっしゃったんじゃないかと想像するけど(苦笑)。
でもね、例えば僕ちゃんのような誰かから問い合わせが来たときに、
「あんな失礼なこと（来ると言っといて連絡無し＝スッポカシ）をした
やつを庇ってやる義理などこれっぽっちも無い！」ってな反応になるのは
当然だと思うのねん。
だいたい、磯淵先生はＨＷＪを読んでらっしゃるわけじゃないんだから、
抹茶が来るまでは山田のことを「物知らずな迂闊な人」って思ってただけ
かもしれない。でも抹茶が来ちゃったことで「知っててやった悪意の人」
に、転落しちゃったわけよ、山田は。しかもスッポカシですと？
はぁ〜〜〜〜。ばかだねえ…、君たちは、本当にばかなんだねえ……
- 518 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 12:25
- >>516
ん〜、彼女のウェブサイト見てきたけど、あのコラムのようなことを
ニフでも語ってたってことかな？
まあ、かなり喉元がカユクなる内容ではあったが、あれはあれで良いと思う。
ああ幸せになったんだね、良かったね、って思うよ(笑)。
ニフのパソ通は少女漫画のコミックスと違って利用する年齢層は
わりと高めだし、自分語りをする媒体としては許される範疇だと思う。
ま、私としてはなんぺちゃんの自分語りにしても、単なる自己陶酔だけなら
（他人を貶めたりしていなければ←ココ重要）、全然気にならないし
ネットだけでやってるなら好きなだけどうぞ〜て感じなんですが(笑)。
やっぱり関係ないのでsage。
- 519 ：わはは ：2001/01/28(日) 13:14
- んー、ちょっとマタ〜リしてますかね？今。(^^;)
自分で読み直して大笑い。上の517と518って、書きぐせ全く一緒だわ。
ええ、同一人物です。私ゃ田村正和かっつーの＜「んー」
こんな私は絶対他人を騙ったりは出来ないわ…。肝に銘じて生きていこう(爆)。
こんな時間にアクセスをしてるのは私だけかしら？
自分語りで申し訳ありませんsage
- 520 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 13:18
- もしかして夫婦揃ってそんな対応しか出来ないってことは抹茶もちゃんと
社会に出て働いてないんじゃない？
普通社会人を経験したら判っていそうなことがちっとも判ってない辺り
どうもそんな気がしてならないんだけど。
ま、これはあくまで*憶測*なんで、反論があるならどうぞって感じだけど（藁
- 521 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 13:33
- アロエリーナさんはソース元さんに折檻されてないかしら…心配sage
- 522 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 13:39
- もしかして抹茶&南平は、「話がついてる」って人に言う為の
アクションを起こしたかっただけじゃないの？
今まで磯淵さんが何もいってこないのを良いことに
磯淵さんサイドはこれからも動き無しと踏んで
とりあえず騒いでる、２ちゃんん、その他に
話がついてるって言いたかっただけなんじゃ。
- 523 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 13:50
- アロエリーナさんの行為は磯淵さんにも迷惑なんじゃ
ないだろうか。
ソース元に聞いてはあ？と思って、南平にちゃんと対応してほしい、
と思うなら、こんなとこにろば耳していないで
南平にソース元の情報を明かしてメールすればいいのに。
ここでみんなと怒りを共有しても、遠回しに南平に怒りは
伝わっても、直接的な解決にはつながらないのに。
- 524 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:01
- >>474
>そこまで自覚があるにしては、アイスティーの淹れ方とかが「まんま」
>すぎるんですよね……
>単純に「無神経だった」としか、私には思えないんです……
「無神経」という言葉は南平のケースで使える言葉ではないと思う。
書籍を丸々引用してレポートを提出した大学生に、
「あまりにまんまだったから無神経だったとしか思えない」
というだけでも、妙な表現になってしまうけど、そこに根本的な
問題点の捉え方のずれ、のようなものを感じる。
それにぱくった自覚はない、方がクリエイターとして
やばいんじゃないか。
南平にそこが理解できていないとしたら、
何がいけなかった根本的にわからないんじゃないか。
せめて長年雑誌や書籍を創り上げてきた白泉社の編集部には
理解してほしい・・・
- 525 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:02
- 擁護さんがよく言う「全ては抹茶が悪い」的な擁護だけど、確かに抹茶と
結婚してなければなんぺー自身は「ちょさっけんちょさっけん」言わなか
ったろうね（そんなこと思いつくのーみそがないってかくと中傷と思われ
そうだがまあそんな感じ）。
抹茶に関しても妻の威を借る「印税生活者」発言とか、結構思い上がって
いる感じだしね。
でもそう言うスタンスを出したからには言行不一致では叩かれて当然でしょ。
なんぺーって肩書きこそ「プロ漫画家」だけどつくづくアマチュアなんだよ
ね〜。そんな社会人も多いけど（オレモナー）。
- 526 ：アンケート ：2001/01/28(日) 14:05
- １．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
りさかさウオッチャーだったので難民板にスレが立ってるのは知っていました。
BWPで紹介されて初めて覗いてみたのがスレ50くらいの時。
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
名前すら知らなかった。
３．誰かにこの話題を広めましたか？
夫に。「ふーん。」と興味のなさそうな答え。
よく行く本屋さんに紅茶玉子が全巻平積みしてあった。鬱…。
- 527 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:13
- 緒抹茶の乳揺れサイトＢＢＳでこんなやりとりが。
─────────────────────────────
ここの主人の特技が猫寄せらしい…ホントデツカ。
■○○○○ ■2001/1/13(SAT)04:35
----------------------------
▼○○○○さん
もー。だめっすよ。そっちのネタをここで振っちゃ(^_^;。
（ネコ寄せは声帯的にもう不可能な感じです。道具は使わなかったのココロ）
■ZINK ■2001/1/14(SUN)01:39
----------------------------
■ZINKさん
＞もー。だめっすよ。
ご、ごめんなさいです…全然問題ないネタかと思ってました…もう●年以上も前のネタだし。
＃軽率な行動目立ち過ぎで、出入り禁止になったりしたらどうしやう…。(- -)
■○○○○ ■2001/1/14(SUN)07:31
----------------------------
▼○○○○さん
一応念のためってやつなんで。
出入り禁止になんてことしませんって(^_^;。
■ZINK ■2001/1/14(SUN)17:00
─────────────────────────────
今更隠しても…というか、暢気に乳揺れ制作してる場合か？
- 528 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:14
- >>299さんのが合ってそうで怖い。
抹茶がお茶だけ飲んで帰ってきて、波平に、
「俺がわざわざ訪ねていったのに、話し合いの席についてくれないんだよ」
とか報告してそう・・・
「俺たちは筋を通したぞ、なんせ会いに行ったんだからな（居なかったけど）」
って抹茶の脳内では片付いてそうだ〜
報告された波平は、「さっすが抹茶〜」……まさかね。
- 529 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:27
- 猫よせの話題って、出たことあるの？
- 530 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:32
- 擁護さん・・・
パクりは南平さんが悪いことだと知らないでしたことだから・・・
気がついたら謝罪すればいいと思います。確かに参考文献は悪いです。
それに著作権とうるさくいっていたのは夫なんだから、
南平さんがまっちゃんと結婚ししていなければ、
こんなにおおごとになっていなかったんじゃないでしょうか。
謝罪してすっきりして、いい作品を生み出してくれればいいじゃないですか。
その前に、何か疑問は感じてほしいの・・・
- 531 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:33
- 波平のやり方って、やっぱ子供だと思う。
自分が中学校ぐらいだったら、自分も波平の立場だったら逃げたいかなと思うけど。
でも波平は大人じゃん。
逃げたい気持ちはわからんでもないが、いい大人なんだからケジメつけろ〜！
ケジメつけた方がまだ株があがるのに、
いつまでもダラダラ逃げて引っ張るから株さがるんだーっつーの！
- 532 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:37
- 波平の柱は波平一人の時からイタかった。
元々波平が全て引き起こしたことだろう。
もう、作品は生み出さなくていいや。どうせまたパクリだろうし
- 533 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:40
- 抹茶に聞きたいのはひとつ。
「あれだけ著作権に関心があり詳しいあなたが、なぜ、他の人の著作権を
侵害するようなことを犯したのか？」
…ってことだけ。
先方と話がついているがいまいが、関係ない。
著作権を侵害した事はまがうことない事実なのだから。
「先方と話がついているから」なんてことでお茶を濁そうと本当にしたのなら、
誰からも「信用できない人間」というレッテル貼られる覚悟があっての行動だったのか？
聞いてみたい。
- 534 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:41
- 波平のセフレ発言はどこででたの！？
今から古本屋いって話題の１２巻とともにいまさら見てくる。
- 535 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:43
- 侵害するようなことをしたのは南平だよ。
- 536 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:46
- >>534
反面教師さんのところにあるよ。
- 537 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:46
- >>535
それを許したのは抹茶。
南平だけの責任ではないのかもしれないと思い始めた今日この頃。
だってあいつら、一心同体でやってるつもりじゃん？
- 538 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:46
- オトナになる方法２巻の巻末おまけ漫画で抹茶が登場して
「特技はネコ寄せ。でも九州のネコにしかきかないらしい」
と書いてありますよ。抹茶に婚約者がいるということも書いてあるのよね。
- 539 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:48
- 古本屋でなにげにナンペの本を見たら、
先週までは確かにナイロンカバーのかかっていた
信組シリーズが、全部カバーはずれてた…。
そこって、新しいのや人気の本には、立ち読み防止の
カバーかけてんだけどね。
…なんでもない独り言sage〜
- 540 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:49
- 印税生活者だしね……。普通の感覚の人なら恥ずかしくて言えないっつーの。
こだま（だっけ？）の管理人さんも笑っただろうね。本出してるのかと思いきや
ただのヘタレマネージャーなんだから。
- 541 ：５３４ ：2001/01/28(日) 14:52
- どうもありがとうございます。
ああ、ネコ寄せの意味がやっとわかった・・・
他に波平単行本で「これは見とけ！」ってのありますか？
- 542 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:54
- あ…もう５４１…
しかも、この時間だというのに人がいっぱい居る！（笑）
今日中に新スレ誕生なのかしら？
- 543 ：５３４ ：2001/01/28(日) 14:55
- あ、反面教師さんの所見ればよかったんだ。
すんません、逝ってきます
- 544 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:55
- パクッた人間（南平）とそれを助長した要素（まっちゃん）
- 545 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 14:56
- >>532
うん、そのただの痛いパクリエイターに要らん知恵（＝ちょさっけん）を
つけたのが抹茶ってことで。
どっちにしても二人とも中途半端なのよ。たとえば渉外関係は完全にマネ
ージャーである抹茶が責任を持つ、と言うならそれでもいい。でも現実に
は言い訳した挙句ろくろく責任を取れてない訳でしょ。
ただでさえ痛くて社会適応力が今イチな漫画家に、更に実務能力が今イチな
マネージャーつけたら、そりゃろくでもない結果になりますわな。
痛さ倍増ってやつ。
- 546 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:05
- 起きてからずーーーーーーーーっとここロムってる。
やっと追いついた。激しいっすね、最近。
難民板お引越し頃を思い出す…あんときゃ、夏でうだってたね…
ところで、おなかすいたよぉうっ！
- 547 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:09
- >>546
私は眠い……。
連日ここに張り付いてるから、もう寝不足で（笑）。
- 548 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:11
- 大雪で飛行機が飛ばず、そのせいで家に帰れず、
帰ってきてすごい展開になっててびっくりした人、
私の他にもいますか？（涙）
- 549 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:17
- >>548
私は仕事で忙しくってずっとここのロムしてなかったら、
こんなことになってて驚いた。
浦島太郎のようだよ
- 550 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:21
- >>549
同じく。私も５本くらいスレが立ってて参った（苦笑
５本でまいるくらいだから、はじめてきた人は７０本以上も立ってて
大変だなと思ったyo
- 551 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:27
- 指は６本だわ、スレは５本だわ。もぉ〜
- 552 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:33
- >>524
>それにぱくった自覚はない、方がクリエイターとして
>やばいんじゃないか。
>南平にそこが理解できていないとしたら、
>何がいけなかった根本的にわからないんじゃないか。
私は、その「やばい」状況ではないかと思っています。
根本的に南平は理解していないのではないかと。
また、南平と抹茶の間に、それほど意思の疎通はできていないようにも思う。
- 553 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:40
- てっきりまだ75スレのつもりでいたのに77スレ目。
今日中に追いつくかな？
- 554 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:41
- パクった自覚がなかったら
紅茶ツリーが立って早々に
逆キレコメントをかいていたはずだよ？(・▽・)ｂ
- 555 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:46
- ＞554
じゃあやっぱり･･･
- 556 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:48
- ＞ アイスティーの淹れ方とかが「まんま」すぎる
レシピ自体には著作権がないから「まんま」でも大丈夫だよ〜と
抹茶やお取り巻き信者が吹き込んだのでは。
定着しているスタンダードないれ方だし、文章をそのまま「引用」
してないし、手間ひまかけて漫画にアレンジしてあるものだから
心配なしとかね。
旧HWJの紅茶レシピ問題ツリーのログを読み直すと、いろんな意味で
疲れるわ。
- 557 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:49
- 緒抹茶の乳寄せBBSはどこにあるの？
- 558 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:50
- パクった当初には自覚がなかったけど，指摘されてレシピの改悪を始めたのでは？
ちょっと変えればオリジナルになるとでも思っていたとか。
今でも，自分が何をやったか＊本当に＊理解しているのかどうか・・・。
クリエイターとして，他人の成果に敬意を払う気持ちがあれば，
パクリはもちろん，改悪なんて余計にできないと思うよ。
- 559 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:50
- >>556
私もそれだと思う。
でも波平が勝手にやっていたってのもありそう・・・
どちらにしても、自覚無しって事はないだろう
「こんくらいいいでしょう〜でも、出典を知られちゃ嫌だわ」
ってなものか
- 560 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:57
- ま、波平がどういうつもりだったかは、ここで言い合ってもしょうがないけど、
自覚があったにしてもなかったにしても、やらかしたことも、その後始末も
アホとしか言えまい。
- 561 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 15:59
- 磯淵さんの本から取ったエピソードを元に作った部分は
紅茶王子の中で、とてもいい出来だから
そこだけ浮き上がって目立つのよねえ・・・。
- 562 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:38
- パクって作ったエピソードだけ、出来がいいんだよね〜、体育祭とか。
完全にそこだけ別作品になっちゃってるし。
これほど才能ないのに、なんで漫画蚊やってんだろ？
- 563 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:39
- >>562
四柱推命によると、運がよかったから。
- 564 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:42
- 話がズレるんだけど、はじめて、9巻の6本指と5本指を両方並べてる
古本屋を見つけて、じっくりと観察。
なんか6本指のほうが、かわいくていいんだけど…
どこかで触れてた方もいたけど、小指立ってないと全然印象ちがうじゃんよ…。
小指立っててのあの構図じゃないの？
絵もアレで、南平ちゃんで残ってるものってあんのかなあ。
- 565 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:46
- 煮やちゃんとこのＢＢＳに
磯淵さんのことを聞く投稿がある。。。
- 566 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:47
- １２巻はあれはあくまで「おすすめ」で、キチンとした参考文献は前述のように
「最終巻に掲載するつもりでした」で掲載するつもりなのだろうか？
スペシャルサンクス！なんて感じの太鼓のＵＰと共に、柱に書くような小さな字で
参考文献紹介…
ああ目に浮かぶ…
でも、今更そんなことしても納得できんのだぞ！南平
- 567 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:48
- >>562
昔の白泉社は結構「先物買い」でデビューさせるケースがあったの。
プロになってから伸びることを期待した青田買いという感じで。
その中の一人で偶然大きくなったのが南平ちゃんと思っていただけるといいかな。
逆に最近は他社に逃げてしまうケースが多いのも特長。いなださんとか木々さんとか
他にも何人かおられますね。才能なくても何かしらの魅力があったのは事実。
でもその「神通力」ももはや地に落ちましたが。そうじゃなかったら単行本で
逆切れしまくった結果ファンが減っているはずですから。
- 568 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:48
- >>565
うおっ
レスはつくか？？
- 569 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:49
- >>561
体育祭に関しては、そのまんまだとは言えパクリとは言わないんじゃないかな。
一応取材してそれを使ったんでしょ？
磯淵さんのレシピも、自宅で本を読んで右から左に写すんじゃなくて、
磯淵さんに取材に行って、聞いてきたことをそのまんま描いたのなら
それはそれで良いことだと思うが（でもクレジットは入れてね（藁）
- 570 ：569 ：2001/01/28(日) 16:51
- 引用レス間違いました
>>561は、>>562です。申し訳ございません。
- 571 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:51
- >>565
何で二夜の所に書きこむのかな。
ただの嫌がらせにしか見えないよ。
- 572 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:52
- 体育祭でいいなと思うところは、具体的に体育祭が進んでいく所
でも、細かく入ってる太鼓やアッサムのストーリーは
どーでもいいんだよなあ。
- 573 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:52
- >>571
なんで嫌がらせ？
聞いたっていいじゃん。
- 574 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 16:55
- >>572
うん、体育祭で私がいいと思ったのは、スポ根のり？でみんなで練習して
作り上げていくところ。
大掛かりで変わった体育祭なんだから、描き方でもっと面白くなったはず。
それがあんなセクハラ男と絡めたせいで〜〜もったいない！！
- 575 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:00
- 確かに体育祭のエピソードは学園モノの漫画としては
それなりに楽しめたと思う。
でもね。
「紅茶王子」に必要なネタだったのか？
というのが、読んだ時の私の疑問だったんです。
エピソードの必要性がわかんないのよ〜。
- 576 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:04
- 確かに必要無いエピソードだね〜。だから浮いてるのか…
取材元の体育祭は有名なんだよね？
ああ、これを他の漫画家さんが使ってくれてたらなー、絶対読みたいのに。
でも今さら他の漫画でこの体育祭使っちゃうと、抹茶が出てきて怒るのかな？
- 577 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:08
- あの夫婦も「２ちゃんなんて見ない」とか言ってないで、
読んで自分の事少し反省すりゃいいのに。
色々参考になる意見ばっかりなのにサ。
- 578 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:09
- 体育祭で、紅茶のステキなエピソードってあったのか？
太鼓がよそに入れにいくだけ？
- 579 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:09
- >>577
見てない訳、ありませ〜ん(^◇^；
- 580 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:12
- >>578
太鼓が雑用するだけだったような？役員のお茶組係りとして。
でもそれを言っちゃー、今まで紅茶の素敵なエピソードってどれだけ出てきた？
わたしはあんまり記憶にないぞー！
染め粉なぐさめる時だって、缶紅茶だったし。
- 581 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:14
- >>580
だって、太鼓は紅茶が好きなんじゃなくて、パパの思い出に浸る
自分のことが好きなだけなんだも〜ん
だって波平ちゃんは紅茶がなんじゃなくて、紅茶通として尊敬される
自分のことが好きなだけなんだも〜ん
- 582 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:20
- >>573
単行本に名前出ていたってただの１読者でしょ？
名前なし、メールアドレスはgeocitiesでの投稿じゃ
ただの荒らしと一緒じゃないの？って思っただけ。
- 583 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:30
- >>582
でも２ちゃんの人とは限らないんじゃないかなぁ。
新鮮目やヤフーを見ていて居ても立ってもいられなくなったファンかも知れないし。
文面見る限りでは荒らしって程嫌らしいものは感じなかった。
- 584 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:32
- なんでもかんでも２ちゃんの仕業だと思い込むのは
悪い癖だぞ〜ォ(・▽・)ｂ
- 585 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:34
- >>584
まあ、そうだよね。悪い癖だけどこの間のコピぺとかあったから
「二夜私怨ちゃん？」とか思っちゃったの。
>>583
たださ、その説だと二夜の所じゃなくてもいいんじゃないの？
- 586 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:37
- 管理者面して発言してたこともあるんだから、
逆に仕切られてた元ファンの方が、煮屋に聞いてみたい気持ちが
強いんじゃない？
ここの人って、「一読者がえらそうに〜」って感じだったから
別に煮屋の意見なんて聞きたくもなかろう
- 587 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:42
- >>585
波平本人に聞きたくてもＨＷＪに掲示板はないし
新鮮目でもわぎわらの反応はないし
この疑問をどこにぶつければいいのか…
となってニヤの所にたどり着いたとか？
波平いわく「スゴイ人」だし。
- 588 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:45
- >>586
>>587
何となく胸のつかえが取れてきました。有難うございます。
参考文献問題の裏側知って以降、どうもイライラしがちなんで。
お茶でも飲んで和んできます。
- 589 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:46
- やっとおいついたので遅レスになってスマソ。
さらに長文になるのでsageます。
で、気になったんだけど>>465さんの
＞ぱくっていた当初は著作権にひっかからないつもりで
＞微妙に違えながら描いていたんだろうから
＞永遠に磯淵さんの名前を出すこともないと思ってたんだろう。
の部分が本当だとしたらそれはかなり迂闊というか、
クリエーターとしての姿勢がなっていないと言わざるを得ない。
他誌で申し訳ないんだけど、ウィングスでパームシリーズ描いていらっしゃる
獣木（旧ＰＮ伸たまき）先生は最近の著書（「愛でなく」編）では環境問題を扱っているけど、
参考文献は当然のごとく記してあるし、
＞微妙に違えながら描いていたんだろうから
にあたる箇所には
＞「ニュアンスをゆがめてはならないと判断した箇所は原作の文章をそのまま使わせていただきました。」
（ウィングスコミックス・パームシリーズ「愛でなく」５巻より）
とあります。元となった本をよく読み、改悪せず、
きちんと要所をまとめてあるものをキャラクターの口から言わせてあります。
そういう風に気をつけている作家さんもいるのに
山田サイドのしたことには、ただただ呆れ返るだけです。
- 590 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:52
- >>589
自分が魂注いでやっているテーマこそ、文献に対する愛情も強いのだと思う。
南平は紅茶のことなんて愛してない。
そういうことだ。
- 591 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 17:53
- >>590
激しく、そういうことだ。
- 592 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:01
- 珈琲王子にしておけばもう少し自分の知識を生かせたのに。
バカだよなー。
- 593 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:03
- >>592
ん〜でも、「コーヒーおいしいわ〜」ってなくらいで
知識は皆無と見た
- 594 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:04
- ウリちゃんは、こんな馬鹿な両親持ってしまってどうするんだろう。
自分の親のどこに問題あるかどうかなんて、２０歳すぎるまで気付かないもの。
ひどい情操環境で、まともな子供に育つことが出来るのか、
イジメにあったりしないのか・・・他人事ながらとても心配。
- 595 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:07
- 珈琲王子･･･
ラテン系？
珈琲王子でも事態は変わらないような気がする
好き好きなんだろうけどなんか情熱とかとは無縁な気がする
- 596 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:09
- 事態が変わらない･･･確かにそうかも。
- 597 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:09
- この人の書く漫画って、どんなに明るいテーマでも、＊じめっ＊としてるのはなぜ？
那須さんが好きだったようだが、あの明るさもカラっとした青春らしさは全くないぞ？
一言、言っていい？
ヘタクソ！
- 598 ：情熱のあるモノ？ ：2001/01/28(日) 18:13
- 「プチメール王子」！(≧∇≦)
満月の夜に同じ人に一晩で100通プチメールを送ると
プチメール王子が現われるの〜〜〜！
でもって、違う人５人に同じ内容のメールを送ると
基本料金が半額になるの〜〜〜！＜やばいって
ふざけすぎスマソsage〜〜〜〜
- 599 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:13
- >>597
描きたい事とか、いいたい事は一応感じられるのに
伝える術が未熟なのねん。見せ方がへた
こーいうの、素人って言うのねん。
やっぱり日記書くくらいにしといたほうがいいのねん。
- 600 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:14
- >>594
多分、普段、自ら「私漫画家の山田南平ですの」といいまわっているだけあって、
地元の幼稚園では有名人だろう。
今では別の意味で有名人だろうから、本来なら恥ずかしくって表顔上げて
歩けない状況なんだろうね。
でも、気付いてないのは本人だけ。
うりちゃんはイジめにあってるかもしれないね。
- 601 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:18
- 結構可愛いかも「プチメール王子」 液晶画面から ぴょこっとでてくるとかね
- 602 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:19
- >>598
パクられちゃうぞ〜（≧▽≦）
- 603 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:20
- タイトルと設定はすごーくかわいいのに、主人公（ユカ？）と
メールの送り相手、出てくる条件が痛いかも･･･。
- 604 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:21
- >>603
あの顔で・・・ﾄﾎﾎ
どうしたら自分のこと可愛いってあんな顔して勘違いできるんだろう？
- 605 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:21
- 「プチメール王子」はどんな願い事をかなえてくれるのだろうか〜
- 606 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:25
- きっと「ささやかな願い」ですよ。
第一ホテル東京アネックスのスイートにミカしゃんとお泊りしたいの♪
とか。書いていて鬱になったよ（汗
>>603
フォローで言うとサイン会じゃまともな顔してましたよ。
写真写りが恐ろしく悪い人だなー、って感じですよ。
- 607 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:27
- >>606
まさにフツーのブスってのがぴったりだったよん
- 608 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:29
- 次号の予告
「どうしても、止められない・・・？」
ユ○の背に投げかけたミ○の問いは、消え入りそうなほど小さな声だった。
応えることも振り向くこともせぬままに、ユ○は雪の中に消えていく。
残されたミ○は、そしてプチメール王子を追うユ○の過去に何があったのか！？
吹き荒ぶ氷雪だけが、全てを包み込んでいた・・・
- 609 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:31
- >>606
可愛い感じあった？
それとも普通だった？
- 610 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:35
- >>609
普通でしたよ。普通。２８歳らしいって感じでした。
ただ、丁度HWJは大騒ぎの時期だったから「どの面下げて『ターゲット外』の
連中相手にサインするんだろう」と思っていたので、顔より抹茶が気になって
仕方がなかったです。抹茶は不細工だったなー。
>>608
しゃれになってませーん（＾◇＾；
- 611 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:36
- >>606
自分で可愛いとかほざかなきゃ、誰も文句言わない程度だと思う。
関係ない人に「どんな感じの子？」って聞かれれば
「ちっちゃくて可愛らしい人」って答えるよ。社交辞令だけど。
- 612 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:37
- >>610 >>611
もしかして、元ファン？（ﾜ
私が見たときは、じみなふつーのおばさんでした。
- 613 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:42
- >>610−>>612
ありがと、さんきゅー。
これから推測するに、まぁ、普通なんだね？
自分で「かわいい」って言っちゃうのが問題だってことだよね。
私も普通の顔した女が「私って可愛いでしょ？」的態度とってたら
多分、どんなにそいつの事好きでも、キレるわ。
- 614 ：611 ：2001/01/28(日) 18:43
- いや、関係ない他人。ホントにたまたま見ただけ。
疲れた様子でもなく、うきうきとはしゃいでいたので、
顔の造作は別にしてそれなりに可愛らしかったです。マジ。
楽しそうに笑ってる女のヒトって、年齢に関係なく可愛いと思う。
- 615 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:45
- 波平はともかく、みかしゃんがただのデブオタク＆メガネだったのには驚いた。
- 616 ：６１０ ：2001/01/28(日) 18:47
- 元ファンだよ（涙
でも顔は「ブス」というにはインパクトが弱すぎる。
>>615
お友達募集してショックを受けました。似顔絵と違う！！
- 617 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:52
- 久々の盛り上がりでなんとなーく嬉しい。
オフ会あったら出てもいいかなって感じになってきたよ。
そういえば、どうなった？
- 618 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:54
- >>610
＞でも顔は「ブス」というにはインパクトが弱すぎる。
それ分かる〜〜〜
美人もブスもそれなりに特徴あるもん。
印象がなんにも残らない顔だよねあれ。
正直、ねずみ男ってのが一番言いえて妙だと思うよ。
- 619 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:54
- まさに「フツーにブス」だよね〜
ブスって言うより、地味で幸薄そう。貧相っていうか。
抹茶はブサイクなの？見てみたいな〜
- 620 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:56
- >>615
南平以外の事を悪く言うのは気が引けるけど、「あれが金髪にしたんかぁ〜〜〜？」って
衝撃は受けた。
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください
- 621 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 18:58
- うじきつよしには似てない。うじきさんの顔好きだから
見た瞬間に「違う！！！！」と心の中で叫んだっけ･･･。
- 622 ：６２０ ：2001/01/28(日) 18:58
- 自分で書いて笑った。
三行目は、一度、なぜか「二重カキコですか？」がでちゃったんで、コピーして張り付けたら
よけいなものまでコピーしてしまったようです。
スマソ。
- 623 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:00
- >>621
あたしにゃ、腐った大江千里に見えたけどね
- 624 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:01
- 私もお友達募集したクチだけど…
容姿について言うのは、
あんまりいただけないかなぁ〜、なんて思ったりして…。
パクリ問題とかとは、関係ないし。ね？
- 625 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:01
- うじきつよしで大江千里・・・
見たいよう！お友達になったら見れるの〜？
- 626 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:03
- >>625
おにいさまのお友達を募集してみたら？
- 627 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:03
- >>625
今なら私が対応してあげていいよ。
- 628 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:04
- 大江千里はやめて〜
昔、好きだったの、一緒にしないでーーー。
- 629 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:04
- そうだね、エレガントにね。私も624さんと同じこと
書こうとおもってたとこだった。
- 630 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:05
- >>624
でも自分達で可愛いだのかっこいいだの言ってたから、
ある程度しかたないかも。
- 631 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:09
- さらに経験豊富だの秀才だの、興味持ってねって言わんばかりだった。
波平は抹茶のことを、ターゲット層のアイドルにしたかったんだよね。多分。
- 632 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:09
- >>624
サイン会で抹茶までアイドル扱いでお目通りだったんで
「妻の力を借りてスポットライト浴びているバカ」って感じで
とてもじゃないけど、エレガントにできなかったの。
ずーっと我慢していたんで今日だけ許してください。
- 633 ：624 ：2001/01/28(日) 19:13
- >>629
ありがとうございます〜。
「エレガント」に、ですよね。
>>630
まあ、あれをみてどう思うか（かっこいいとかそうでないとか）は
個人の自由なので、心の中でね。
彼女にとっては「かっこよく」て「可愛い」んだろうから(^^;
私たちはお茶でも飲んで「エレガント」にいきましょうよ。
- 634 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:14
- 実際痛いよね、あの立場って。
ずっと年下の女に養われてさ、社会的地位なんて皆無なもんだから
マネージャーなんて言葉遊びみたいな肩書き貰っていい気になって。
あげく、この不始末。
- 635 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:16
- ゴメン、お兄さんの送るって言ったけど、私のインフォシークメールが
混雑しちゃってて中に入れないの。
>>625しばらく待ってて
ほかにお兄さんな人が居たらお友達になってあげてください
- 636 ：630 ：2001/01/28(日) 19:20
- >>624
そうですね。エレガントに行きましょう。
では、紅茶専用ミルクでミルクティー作ってきます。
- 637 ：624 ：2001/01/28(日) 19:21
- >>632
私はサイン会とか行ったことなくて
そのあたりはわからないので…
許すも許さないも、言える立場じゃありません。
ただ、ちょっと容姿について、みんな熱く叩きすぎかな、って
思っちゃったんで。
気に障っちゃったらごめんなさいです（＞＜）
それでは名無しに戻ります〜
- 638 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:24
- 「プチメール王子」にエレガントになるようにおねがいしてみようか！ 藁
- 639 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:25
- どーでもいいことなのですが、
裏日記はじめてみたりしました。
結構、脳内物質大放出になることがわかりました。
身をもって南平を知ろうとしている自分にちっと鬱。
- 640 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:30
- >>639
それはなかなか面白い試みかも？
そんで、理解はできそうでしょうか？
- 641 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:31
- 次のスレのあおり文句には
「今こそ初心に帰ってエレガントにマターリするろり！」
を入れて欲しいろり。
- 642 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:39
- そういえば、もうレスも640を越えたんですね。
今夜中に新スレたつかもね。
- 643 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:42
- このスレの言霊って何かあった？
- 644 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:43
- >>643
……結婚式……
（喜ぶ＆寿）
- 645 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:47
- なるほど(笑)おめでたいぞっと。
参考文献のこととかが良い方向に行くような言霊つけたいけど、
まず実現しないんだろうなぁ、当分は。
- 646 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:49
- 今日結婚式のお方も、まさか自分が言霊になるとは思っていなかっただろう・・・
- 647 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:53
- 昨日の大雪が心配だけど、思いで深いお式になってるといーね。
- 648 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:55
- とにかく目出度いスレになったことは確かだね。
- 649 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 19:58
- それにしても、お友達の輪が広がってくよねー。
こんなに大人数なのに、抹茶や波はあいかわらず小人数で回してるって
思ってるのかな？
- 650 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 20:04
- >>640
南平の気持ちは理解できんが・・・
つじつま合わせがとっても大変かな？
設定が増えれば増えるほど、その人がどんな人か考えなきゃならないっつーか。
ガラスの仮面で言えば、
「すごい・・・アルディス王女の気持ちがどんどんわかってくる・・・」
って感じでしょうか？
- 651 ：波スレがほんの数人で回ってたら ：2001/01/28(日) 20:05
- >>649
少人数で７７スレも回してたらその方が怖いよ(苦笑)。
ホンの一握りの人たちで、朝も昼も夜もひっきりなしに書き込み続け……
たくさんの人格を使い分け、検証を繰り返し……………(--;)
人間業じゃないと思う。怖い。心底怖い。戦慄を覚えるよ（藁
- 652 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 20:07
- >>649
うーん･･･
いくらなんでも自前でサイト持ってたんだから数人で回してるとは
思ってないと思うんだが･･･
でも、ネットで見られちゃ拙い日記つけてたりするからなぁ･･･
ネットに対する認識甘いなぁと思うよ、正直
そんな人がネチケットとか言ってたのが･･･
- 653 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 20:26
- >>651
私はこの前の友達募集の人数が200人以上だって知ったとき
もし自分がスレの対象だったらと思った方が怖かったよ。
怖くないんだろうか・・・
- 654 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 20:34
- >>653
同感。自分がもし・・・と思うと怖いよね。
- 655 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 20:40
- 普通、ウォッチャーが飽きるよ。世ほどのことをやらナイト！
- 656 ：651 ：2001/01/28(日) 20:42
- >>653
大人数の普通の人を敵に回せば、最後には社会的に抹殺される様な気がするが、
少人数のパラノイア的な人を敵に回すと最後には物理的に抹殺されそうで(^^;)
- 657 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 20:46
- >>655
よほどの事やってるよねぇ
その上後から後から出てくるし･･･
波平ちゃんの自作自演かとすら思えるほどに･･･
- 658 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 20:54
- そういえばルリちゃんってナカジョーさんのファンサイトもやってるんだね。
喜多日記は読んだんだろうか…
25日の日記（優先度が低かったので紅茶王子９巻以降は読んでなかった云々）は
一体誰に向けて何が言いたいのかよく分からなかったけど、ナカジョーさん
（とそのファン）に向けての「あなたのマンガに比べれば南平マンガなんて下の下！」
ていうアピールだろうか。
…考えすぎか…ちょっと逝ってきます。
- 659 ：アンケート ：2001/01/28(日) 22:22
- ここ１ヶ月ほど過去ロクなどを回ってきました。
そろそろ復讐じゃなくて復習も終わりそうだし、今日はマイバースディという事で
記念に（記念になるのかな？）お邪魔させて頂くことにしました。
１．２ちゃんねるを散歩していて、少女マンガ板から流れつきました。
２．しんくみシリーズは全巻もっています。当時からなにやら引っ掛かるものが
あったのですが、ここに来てその原因がわかってすっきりしました。
作品の中から垣間見える、作者の痛さにアンテナが反応してたのかなあと。
３．まわりにマンガを読んでいる人がいないので、とりあえず妹に。あきれて
ましたね。
紅茶ファンまではいきませんが、紅茶は大好きなので、最初は紅茶王子にも
興味をもったんですけど、一昨年の後半から本誌を買い始めて読みましたが、
紅茶に興味を持てるような内容ではなく、つまらなかったのでどうしてこんなに
面白くないんだろう？っておもってました。
- 660 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 22:28
- >>659
お誕生日おめでとう！
( ^_^)／□☆□＼(^_^ )
- 661 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 22:30
- ちょっと「大人〜」の柱を（藁）読み直していたんだけど、最終巻のを見て
ちょっとイヤーな予感。
紅茶が終わったとしても、ましゃか、大人の脇キャラの話書かないよね・・・。
だって、３０Ｐぐらいの短編で一冊にまとめたい、なんて書いてるんだもん。
- 662 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 22:34
- 「なんぺいちゃん、恥ずかしくないのかな？」とふと思う。
お顔の皮が足の裏なみの頑丈さなのかもね。
- 663 ：659 ：2001/01/28(日) 22:37
- >>660
可愛くお祝いしてくれて、どうもありがとうございます。
先程ケーキを食べ、今はハロッズの紅茶を飲んでまったりと
しています。
- 664 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 22:40
- >>659
私も食後の紅茶飲んでるよー
お誕生日おめでとう！
- 665 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 22:51
- アロエリーナさんの言うことが本当だとすると、
抹茶が磯淵さんに会いに行ったのって１２巻発売後
なんだよね？（ゲラじゃなくて事後承諾、らしいから）
あんななんちゃって参考文献紹介を、それも出版されちゃった
後になって持っていって、それで話をつけようとした神経が
まず信じられん。
自分が磯淵さんだったらあのお気楽な「いつもお世話になってます」
「諸事情により…」を見た時点でぶち切れるよ。
で、「あとで本人が伺います」って言った、ってことは
やっぱり南平側も南平本人が出てこないといけない、って
わかってたってことじゃん。
それでどの面下げて「既に十分な話し合いがあり、掲載方法に
ついても納得している」なんて言えたんだよ！
（少なくともあわーさんにはそう思わせるようなこといったんでしょ？）
- 666 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 22:57
- >>665
てゆーかそれ以前に、特に引用箇所もない12巻を持って行っても
意味がないと思う・・・。
パクリを知らなければ「書名を載せただけでわざわざ持って来て
くれるなんて、丁寧な人だなー」とか思われたかもね。
- 667 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:01
- >>661
オトナ〜連載終了後ならその危険性（藁もあったかもしれないけど
今ならもう大丈夫でしょ〜編集部がOK出すとも思えない。
よほど根強く支持されてる漫画なら連載終了から数年たって
読み切り、もありだけどあの漫画じゃねえ。
大体単行本あんまり見かけないし。古本屋以外では。
- 668 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:04
- 印刷される前に、というか漫画書いてるのと
同時に進めておくべき事なのではないかな＞参考文献
私は出版関係に詳しくは無いけどそーゆーもんだと思ってたよ。
なんかもう今となってはどう動こうと遅すぎるよ...みっともない
でもきっちりカタはつけて欲しい
- 669 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:08
- 南平の顔を実際に見たことのある方々、
南平はシャ乱Qのマコトに似てましたか？
- 670 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:08
- もしかして仮に抹茶が12巻持って挨拶に行ったとして、単に「12巻で本の紹介を
しました」程度の報告しかしてなかった、と言う可能性は？
レシピ云々の話は避けて。だとしたらちょっといやんな想像なんだけどさ〜。
自分で言ってて宇津田。
- 671 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:10
- >>668
同感。
参考文献っつー意識があるなら、使う時点で考えるべき。
出版関係者じゃなくても、人のもの参考にするなら考えるでしょー。
参考文献としての意識がなくて書いちゃった、のは想像できるけど、
なぜ隠そうとする、なぜ嘘をつこうとする、なぜちゃんと許可を取らない、
ということは理解できない。
南平ちゃん…あんたほんとに普通のひとじゃないよ…。
- 672 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:12
- >>669
マコトというよりもネズミ男
- 673 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:13
- うり日記（プロホス様いつもありがとうございます）の
８って……。もうドラ目すら向けられないよ。
- 674 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:17
- ちょっと謎なんだけど、確か１２巻発売後やってきた擁護さんが
南平はあれで参考文献表記したと思っていると言っていたような。
ネットを見てないファンのためにああいう形にしたとか。
それなら何で磯淵さんとこに行ったのか？
いや勿論、あんなものは参考文献表記でもなんでもないけど
本人があれでいいと思って発売してるんだとしたら
その後に磯淵さんとこに行くってのは何を意味してるのか謎なのよ。
あれで参考文献表記のつもりだったなら話をつけるも何もないっしょ？
２ちゃんで不評なだけでなく、ファンにも不評だったから？
それで駄目押しで「磯淵さんは了解している」ことにしたかった？
それともあれじゃマズイ事は重々承知で無知なファンのために
あんな形にして出しておいて、陰でこっそり了解とりつけようとしたの？
- 675 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:19
- >>671
著作権に詳しい夫がついていながらなんでこんな事に？って感じ。
恥ずかしいよ！恥ずかしいよー！！
他人事ながらほんっとにこの先どう決着つけるつもりなのか
気が気じゃなくって。
- 676 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:25
- なにがコンプレックスなのかよーくわかるね＞うり日記
私も一重瞼なので気にする気持ちはわからないでもないけど
自画像をあんなふうに書く勇気はないぞ？
- 677 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:26
- >>673
南平ちゃんの信者たちもこんなふうな世界に生きているのだろうか、
なんて想像してしまうと打つだ。。。
- 678 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:27
- ちょっと疑問…。
プロホスさんのうり日記って、元はどこに掲載されてたものなんですか？
- 679 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:27
- またどっかで見たよーな色使いで＜瓜日記
- 680 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:27
- >>678
旧HWJですよ＜うり日記掲載場所
- 681 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:28
- 12巻おまけマンガの中に「参考文献」というオコトバが出てたけど
（さっき読み返した）
やっぱり南平ってば、あれを「参考文献の紹介」だと思ってるの？
- 682 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:29
- 場違いかもしれないけど 南平のおかげで美味しい紅茶の入れ方を知った。
元々紅茶好きだったけどリーフでいれるのは得意じゃなかった。
何が好きって聞かれたらフォションのアップルティって答える位のただの紅茶好き
（そんなの本読んで研究しないの紅茶好きって言わないって方ご免なさい）
今回の事で磯淵先生の事を知った。
今度磯淵先生のお店の紅茶を通販で買ってみようと思った。
取りあえず南平さんは嫌いになったけどレシピエは好きなままだなぁ
私的には美味しいって思うもん…
階段の親子じゃないけど紅茶王子読まなかったら磯淵先生のレシピを知らないまま
過ごしたと思う…
それってすごく損なことだよね（苦笑）
- 683 ：678 ：2001/01/28(日) 23:30
- ありがとうございます。
しっかし、文字だけじゃあき足らず漫画までも
自分語りの手段に使ってしますんですね〜。
- 684 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:33
- うり日記初めてみたけど、もにょりまくり、つっこみたい、つっつこみたい…。
- 685 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:39
- 容姿に関して、先のほうにありましたが……。
叩くのも痛いんですが、そりゃ、叩くよ。
だって、身近で考えてみてくださいよ。
いるか？自分で自分のこと可愛いとか言ってる奴。
もしくは「可愛いって言われるの、プン♪」って奴。
十代だってそうは多くないんじゃない？しかも２８歳でしょ？
本当に綺麗だったり、可愛い人でも言わないでしょ。
他の、何も自分で言ってない人を叩いたりすりゃ叩きが痛いけど、
並兵に関しては、容姿を叩いてるんじゃなくて、そんなみっともなく
癇に障る振る舞いを叩いてるんだよ。
女が自分で自分を誉めるのって見苦しい事の証明だぞ、並平!!!!
- 686 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:42
- 紅茶の柱に「おしりまくら」って出ていたと
思うんですが何巻でしたっけ？
先日古本屋に売ってしまったので調べられなくて....
教えてちゃんで申し訳ないです。
- 687 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:45
- 昨夜も書いたのですが、過去ログを読んでもどうしてもわからないので、どなたか教えてください。
ここで出ている「藤沢のお店」とはディンブラのことですよね？
で、ディンブラのご案内ページには｢店長：吉池」とありますよね？
では水上さんとはどちらの店長さんなのでしょうか？
私はどこを間違えて（勘違いして）いるのでしょう・・・
流れと関係なくて本当にすみません。
- 688 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:46
- >>686
南平が抹茶のおしりまくらして瓜がどついてそれを邪魔するやつのこと？
それなら４巻の巻末おまけ漫画だよ〜。
- 689 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:49
- うり日記の電話の回の枠外に「男か」って書いてあった・・・。
個人的にはそのくらいいいけどさー、ターゲット層が集って、
信者ちゃん達にいい顔してたＨＷＪで、半端に下品なことを
書くって・・・。
やっぱり南平って、ぜぇぇぇぇーったいお嬢様ではないわね。
- 690 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:49
- >>686
ありがとう！
ちょっと気になる事があって....
んでは調べに逝ってきます
- 691 ：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ ：2001/01/28(日) 23:50
- 多分、僕の間違い。
水上さんは楽天の店長さんでしょう。
どっちみち藤沢の店長は磯淵先生ではないのですけどね。
- 692 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:55
- >>689
お洋服編もすごいぞ。幼児のイラストを描くのに、乳首を描くな乳首を・・・。
- 693 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:56
- >>689 余計なこといーな人なのね。
ターゲット層がなんちゃら、みたいなことさえ書かなけりゃ
そこまで突っ込まれなかったかもしれないのにね。
みんなが心の中で「下品だ・・・」って感想漏らすくらいでさ。
- 694 ：名無し草 ：2001/01/28(日) 23:56
- えーと今勘違いしている人がいるようなのでおさらい。
確定しているのは
☆どこの誰かしらないけど、ディンブラに紅茶王子のコミックスが送られていた（何巻かは不明）
☆ディンブラ（磯淵さん）サイドでは南平側からなんの話もないとおっしゃっている。
（以上ディンブラの店長さんからのメール）
☆南平サイドは話はついたと思っている
（以上ろば耳あわーさんからのお話）
☆他の人が聞いたらその状態で話がついているとは思えない
（以上アロエリーナさんからのお話）
こんなもんでしょうか？
それ以外は今のところ憶測じゃなかったですか？
- 695 ：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ ：2001/01/29(月) 00:01
- 新鮮目プロ串規制してる？
- 696 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:01
- うり日記を本っ気で面白いと思っていた人は
いますか？手を上げて〜？
理由を聞いてみたい。
- 697 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:03
- >>694
ろば耳あわーさん、アロエリーナさんの話も憶測に入るんじゃないかな？
疑ったら悪いけど、確証もないし。
- 698 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:06
- >>697
そうだね。じゃあ確定しているのはディンブラサイドの認識だけですね。
だから、抹茶が行ったとか南平が同行しなかったとか１２巻のゲラとか
は憶測です。
- 699 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:07
- 「おしりまくら」についてなんだけど
私けらえいこさんの漫画が好きで持ってるんですが
「いっしょにスーパー」って本の中に「しりまくら」って
出て来るんですよね....
ちなみに「いっしょにスーパー」は初版が1994年
あ、でもおしりまくらってやる人多いかな？
うちはやったことなかったんでなんぺちゃんの柱を読んだ時に
「どっかで読んだ事のあるお話だわ〜」って思ってて.....
それに一文字違いってところもなんだかでじゃぶ
これはいんねんつけてるっぽいかな？（さそいうけ）
- 700 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:08
- 楽天のディンブラの店長さんが水上さんなのですね？
ようやくわかりました。すみませんでした。
- 701 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:08
- >>694
ついでにディンブラの店長さんじゃなくて楽天の店長さんみたいだね。
- 702 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:09
- おしりまくらじゃなくて、ももまくらなら結構やる。
- 703 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:09
- >>695
プロバ串だけど入れます
- 704 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:09
- >>695
新鮮目、ROMはできますよ。
ボード管理人程度の権限じゃ規制できないでしょう。
考えられるのはサーバ側か経路のトラブルでは。
- 705 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:10
- 煮やの掲示板、レスついたねー。
なんだか白々しく感じるのは、思いこみなのでしょうか。
絵文字使われると、とたんに軽く見えるのよねー、煮やちゃん。
- 706 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:10
- 今、瓜日記見てきました。
ひとつ進むごとに「だから？」「だから？」「だから!?」
「だからなんだっつーのよ!!」と
心の中で叫んでいました。
今、何故かとっても寒いです…。
- 707 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:10
- >>699
それを言うなら、がいしゅつだけど
”飛行機の運転手”には怒りを感じたわ〜。
同じ雑誌でエピソードとして使うなよ！！ゴルァ（゜д゜）
がいしゅつすぎるので、さげ
- 708 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:13
- >>705
白々しすぎるよ。
と思うのは私がよんよん=煮やと決め付けてしまってるからか。。
雀ワクチンさげ
- 709 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:14
- すげー、幼児に「男か？」突っ込み。
こーいうの読むと並平、男運マジにないんだな―と思うよ。
- 710 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:16
- 新鮮目で、南平の参加した「アンジェリーク」同人誌（平成７年８月初版）
について質問してるツリーがあるよね。
あそこに、抹茶の著作権についてのリンクと、南平の昔の書き込み
「過去の恥部から目をそらさない、大人なわたしでありたい」（だっけ？
昔は無知だったからパロやってたけど、今はやってませ〜ん（＾◇＾；；
ってヤツ）を貼りつけたら、どうなるんだろう？
- 711 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:18
- ちくびもさー、女の子だし、面は割れてるしなんだから（そうじゃ
なくてもだけど）、おへそみたいにバッテン X で描けば充分だと
思うんだけどなー。 なんかヤラシーにおいが漂ってるんだよなー。
- 712 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:19
- うり日記・・・不愉快です。
小さな子供をおもちゃにして喜んでいるとしか思えない。
- 713 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:22
- >>699
あ、私もそれ同じ事思いました。けらえいこさんは「しりまくら」でしたね。
「まんなかは痛いので右のしりたぶか左のしりたぶに頭をのせるのがコツ」って。
その表現に吹き出したなあ。流れに関係ないsage。
- 714 ：699 ：2001/01/29(月) 00:25
- >>707さん
そっかー。
私はまだ飛行機の運転手については見比べていないんだけど
（今度見てみます。川原泉さんの本ですよね、確か）
こうやって「？？」な思いをしている人はいっぱいいっぱい
いるんですよねー.....
「もにょ」を実感しましたわ。
- 715 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:29
- 日記、どーーーーーーーっでもいいような内容だけど*
絵はやっぱキャッチーだねえと思っちゃった。派手っつうか。
おかげで驚いたけどさ、おともだちができて…。
＊最初の３本くらいはまーまーおもろいかなと思ったんだけど、
けらさんのを思い出して比較(ファンの人ゴメソ)すると、
なーんか読後感が悪いんだよなあ…イヤ〜な気分になる。
- 716 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:30
- >>713
そーそー、「しりぱかっ」って（笑）
しりをまくらに...って最初にけらさんので読んでその後は
なんぺちゃんのでしか見た事がなかったから「もにょ」だったのかも。
ほかにもしりまくらって載ってるエッセイ漫画みたいのてあるのかな？
- 717 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:31
- でもああいう絵柄ってよく見るんだけど…特に同人。
- 718 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:31
- 自分が謝るだけの為にツリーを一つ立てちゃうmilkteaさん。不思議な人です。
.....milktea...lとteを抜くと誰かの名前に.......恐ろしい偶然。
- 719 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:32
- 瓜日記、信者だったころは娘かわいさで描いてるんだなぁとか
暢気に思ってたんだよね。
夢から覚めた今見ると「子どもの話しときゃ読者ウケする」から
描いてたんだろうかとか思えてしまうけど。
こんなふうな信者が瓜日記放置してたから、本誌付録や単行本おまけに
瓜の描いた絵を載せてもうけるだろうとか思わせたのかも。
とめられなかった元信者の自分はイタかったと反省中。
- 720 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:33
- こんばんわ・・・わ、って・・・
- 721 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:34
- よーするに南平は他の作家が既に描いてることをいただいて
自分のネタにするしか能が無いってことでしょー。
自分のオリジナル作品は娘だけなのよ。
- 722 ：元信組信者 ：2001/01/29(月) 00:34
- そろそろ砂山崩しかな。
次のサブタイとあおりが思い浮かばない･･･誰か出して（藁
さっき友人と話していて思い出したことがちょっとあったのでカキコ。
がいしゅつじゃないと思うんだけど、ＨＷＪの掲示板って、
当初はツリー式じゃなかったんだけど、あれが一度鯖の調子が悪いとかで落ちてるよね。
あの当時ちょうど読んでなかったんだけど、あれが落ちた直前には
どんな発言がされてたか覚えてる人いる？
都合の悪いことがかかれたのか、それとも本当に落ちたのかちょっと気になるという話なので。
- 723 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:37
- 結局なんへの最後の拠り所は「しあわせ家族」なんだろうな。
唯一の自分語りの場になった鼻夢の、家族ネタばっかりのなんへコメントを見ると
「誰から嫌われたって、叩かれたって、優しい夫と可愛い子供はわたしの味方よ！
わたしはしあわせなの！」って必死で主張してるみたいに見えます。
- 724 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:38
- 今夜もまたひとつのスレが終了するんですね。
早いなー。
- 725 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:40
- 子持ちの自分から見れば確かにああいう可愛い時期ってのはあるし
何見ても面白いネタになるのはわかります。
けど、それを笑ってる親を描くから胸糞悪くなるの。
何も知らないでハンプティダンプティさせられてる子供とか
怖い顔のアンパンマンとか、それはどこの家でもやってることかも
しれないけど、子供の側からすると怖い体験ってあとひくし。。。
それを笑ってた母親ってのもやっぱり記憶に残るし傷にもなるよ。
あの漫画をほほえましいと見る人もいるかもしれないけど
私から見るとものすごく残酷な気がするです。
- 726 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:42
- しあわせなら結構なことだ。
漫画描くのはとっととやめてくれ。
- 727 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:42
- 山田南平スレ！ＲＸ−７８〜頑駄無〜
頑として駄々こねまくる南平ちゃんを無駄と思いつつ生暖かく見守ろり！（・▽・）ｂ
われながらつまらんのでsage
- 728 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:42
- ああいう仲良し家族！みたいなのを書いてても
別にいいんだけど（自分も最初は気にならなかった、つーか
読み飛ばしてた）いつの柱だったか
「こんなに幸せでいいのだろうか」って書いてあったのを読んだ時は
ちょっとあら？って感じだった。
ほんとに現状に満足している人がこんなこといちいち書くかな〜？って。
そう思って柱を読み返してみると感慨深いんだろうな。
立ち読みかな・・・
- 729 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:42
- 山田南平スレ！78〜しあわせ家族〜
自己紹介に幸せの演出をし、子供のことを垂れ流す日記を
漫画でもネットでも平気で書き下ろす、そんな南平ちゃんを
暖かく見守ろり！（・▽・）ｂ
これだと売りがかわいそうかなぁ。それならやめる。
- 730 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:42
- 著作権さえ片づけば全て解決。ハッピーな先生と昔昔通りの掲示板・・・？
- 731 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:44
- 目安箱のはなしだけど、「ｂｙまっちゃん」についてがなくなったのは
凄く腹が立った。
でもその時は抹茶の言う「サーバーの調子が悪い」のドサクサで
消えたのが本当だって思ってて、「消したんだ」って言ってる人のこと
疑ぐり深い人たちだなあって思ってたのよね。
今となったら、それくらいやるだろうって思えるんだけど
- 732 ：713 ：2001/01/29(月) 00:46
- >>716
いやー、寡聞にして「しりたぶ」てな言葉を目にしたのは「いっしょにスーパー」
だけでして。波平も使っているのをここで知ってもにょもにょもにょですよ。
特大パクリがひとつあると他のもつい…ね。どらどらどら。
- 733 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:47
- 新鮮目の牛乳茶
タイトルで「ごめんなさい」と謝罪していること、「こんばんわ。」
一番最初に誤ることを羅列していること…
なんか特大のもにょを感じるんだけど
- 734 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:47
- >>727
面白いよ〜！
私もやってみたいけど思い付かない。
- 735 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:47
- >>730
いやー、どうかなー？ ファンの人の中にもレシピ問題＆対応の
不誠実さは知られているだろうし、同業者のお友達にも（いるの
か！？）「ヘタに南平に何かしゃべると、ネタパクられる！！」と
かって思われそうだし、やっぱ以前とは見る目変わると思うな。
- 736 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:47
- 山田南平スレ！78〜なんちゃって家族〜
幸せそうに語ってるけど逆に何かありそうで全然羨ましくない家族だよね
- 737 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:49
- だ、だめだ…。わたし、かなり活字フェチの傾向が強いんだけど
抹茶の「著作権について」は、どーしても読み進められない！
目と脳が拒否しちゃうよう。
文章上手な人ほど、字面が綺麗で読みやすいものを書くよね。
- 738 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:49
- 売り日記。
最初の苺の話ですが。
まあ、やるだろうとは思うけど、どの家でもああいうこと。
でも、売りにものを言いかけてるナンペの顔が意地悪顔で描いて
あるのがさりげに怖い(T_T)
面白がってやってそうなんだよね。
可愛いからっていうよりは。
- 739 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:50
- >>733
僕ちゃんのツリーに付ければいいのに、なんでわざわざ新ツリー？
僕ちゃんのツリーを流したかったのか・・・？
「俺は謝ってんだぞ！オラオラ！」っつー強い主張を感じます。
- 740 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:51
- 牛乳紅茶さん、
フレッシュアイから初参加したのに以前の楽しい掲示板って・・・
昨日の名前の誤りを謝罪したのね。タイミングいいわ・・・
- 741 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:52
- >>730
は牛乳紅茶の希望……らしい
- 742 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:52
- 715>>725 ＞けど、それを笑ってる親を描くから胸糞悪くなるの。
私の感じた後味の悪さはそれかなあ。子供日記といいつつ自分が全面に出てることと、
目線の冷たさ……？
- 743 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:53
- >>732
私も唱えとこ
どらどらどら.....
- 744 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:54
- うーん、ただ謝りたかっただけなんじゃないの？
牛乳は。
波平ちゃんよりえらいと思うけど。
- 745 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:54
- >>739
＞「俺は謝ってんだぞ！オラオラ！」っつー強い主張を感じます。
それも感じるけど、どこかの誰かさんのすぐに消された謝罪文に似たような
感じだなと思った。
信者は似てくるのか、それとも○○なのか。
伏字はクリアできたけど、誘いうけは難しいから書けないよ。電波をもっと
受信しなきゃ！
- 746 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:55
- 山田南平スレ！７８〜しわよせ家族〜
幸せな自分語りのためなら周囲を不幸にするのも厭わない
波平夫妻をどら目で生暖かく見守ろり（・▽・）b
- 747 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:56
- 山田南平スレ！78〜窮鼠猫を噛めるか？〜
- 748 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:56
- >>746
それいい（笑
しあわせと似て非なるって感じだ。
- 749 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 00:57
- >>737
わかる〜！
私は面白半分に見にいった某新興宗教のHPを読み進められなかった
時と同じ感情を抱いたよ＞抹茶著作権
- 750 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:00
- うり日記、初めて見た・・・なぜにカラー？
一人っ子なのに、「ダメっ、それうりちゃんのよっ」って？
子供相手に誰か張り合ってる人がいるの？
- 751 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:00
- 抹茶のあの『 』の多用は、某くらむぷを思い出す（藁
よーするに、大人厨房の自分酔いってことか。
- 752 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:02
- >>750
幼児とタメを張る精神の持ち主がいるのかもしれないぞ？（・▽・）ｂ
- 753 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:03
- 牛乳ちゃん、言いたい事は言っていいと思うんだぞ？
- 754 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:03
- 牛乳紅茶の謝罪は謝罪してると思うよ
それだけで、南平とは違う。
- 755 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:04
- 自分がうりだったら、ぐれる。
親が自分のネタで漫画かいてウケとってたこと知ったらショックだよ。
「ママと会話したくない！漫画のネタにされちゃうもん！！」
ってかんじ
- 756 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:06
- 746さんのに一票！
- 757 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:08
- 逝っていいよねスレがたつまでの少女漫画板では
抹茶の著作権ページには擁護が多かった。
このくらい当たり前だとか常識的な内容だとか。
あの頃の人達は今どこに・・・？
- 758 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:10
- なんぺと同じ種族なんだろうね＞乳茶
>確かに、私も今回磯淵先生の著書を読んで、紅茶に対する愛情を感じ、
>また私の発言自体が磯淵先生に対して失礼であったことはわかりました。
>ただ、私個人としては、今までお名前は知っていたけれど、きちんと内容を
>読んだことがなかったので今回のことできちんと読む機会を得たと言えます。
>しかし、紅茶好きな磯淵先生のファンの方にとっては私の発言はかなり不本意で
>あったことと思います。申し訳ありませんでした。
この文章変だよね？
確かに〜しかしの形を使うのはいいんだけど、
あいだに「ただ〜」って入れたら、「確かに〜しかし」の意味がないよ。
つまり、謝罪文になってるようでなっていないってのが一つ。
二つ目はただ〜の文章って自己完結で終わってるよ。おいおい。って感じ？
しかも意味不明、言い訳が言い訳になってないし。
自分のためになったからってそれでいいのか？
掲示板ってそういうものじゃないだろー。
以上の理由から乳茶は全体的な謝罪をしたくないことが分かる。
言いたいことは分かるんだけど、南平ちゃんと同じく日本語不自由してんのね
という感を受けます。
謝り方もそっくりだし。
しかも、あの謝罪のカキコはあの人の言う「平和的な状態」ではないと思うんだけど（藁
なんだか添削したい気分。
- 759 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:11
- >>755
がいしゅつだったと思うけど、椎名誠の『岳物語』完全版の
子供さんのあとがきが興味深かった。
怖くて自分を題材にした本を読めないんだそうだ。
- 760 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:11
- あのうり日記だけ見てていうならわが子に対する母の愛情を感じる
でも、でもさ、ちらついちゃうんだよね、裏日記のこととかさ。
複雑な気持ちさげ
- 761 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:13
- 牛乳ちゃんの文章って無駄に点が多くて読みづらい。
- 762 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:14
- >しかし、紅茶好きな磯淵先生のファンの方にとっては私の発言はかなり不本意で
>あったことと思います。申し訳ありませんでした。
「不本意」ってなんかヘンでは？
乳茶、幾つだろう……若い人なら仕方がない……？
- 763 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:15
- タイトルは「うり日記」なのに描いてる内に
「うりの育児もちゃんとする＊わたしの＊日記」になっちゃうんでしょうね。
- 764 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:17
- >>762
牛乳紅茶の謝罪文で私が気になったのこれ＝不本意。
- 765 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:17
- >>762
前スレかここか忘れたけど、27とかって話が出ていた気がする。
- 766 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:18
- 牛乳紅茶さんは２７歳です。
自己紹介してましたよ。
- 767 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:19
- 762
「不愉快」とか「ご不快」とかじゃないのかな、普通…
と、思ったんですがー……
２７……ふーん。
- 768 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:19
- うん、不本意という言葉は違う気がしますね。
乳茶は日本語のこういった形式の文章は普段使わない人間かもしれない。
使い慣れていないという感じがするんだよなぁ。
そう言う自分も「敬語を正しく言えない日本人」だけど。
憶測sage
- 769 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:20
- 仕事で閉店後棚卸していたら
「チェリオ！]ってタイトルのエロゲー発見
思わず製作が「有限会社水紋」かどうか確かめてしまった自分が討つ
違っていたけど絵柄は乳揺れ系だった・・・ような・・・
- 770 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:20
- 私の場合、自分の望むところで無かった場合に不本意って使うかな。
- 771 ：768 ：2001/01/29(月) 01:22
- 追加訂正
＞そう言う自分も「敬語と丁寧語を正しく言えない日本人」
です。
逝ってきまーす・・・。
- 772 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:23
- >>770
そういう意味で書いてたりしてね。
「自分が言った事は間違ってないけど
磯淵ファンの望まざる意見をあのツリーで言った事を詫びる」
な意味だったり。なんか変。
- 773 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:23
- 不本意＝本意でないなんだから自分が自分に向けてって時でないと
変だよお。
- 774 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:23
- 屋風の２６歳大阪市が一つ年をとったという可能性は無いか？>乳茶
どう考えても指差しなのでsage
- 775 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:23
- や・・・やっと追いついた・・・
過去ログその他全部読んでまいりました。
皆様よろしく・・・ご挨拶までsage
- 776 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:24
- やはり類は友を呼んでますなあ・・・・・・
アンテナついてるのか、それともフェロモンか・・・
- 777 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:25
- >>775
よろしければアンケートの方もどうぞ。
- 778 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:25
- 「そめやゆきこ」って名前のグラビアかＡＶかの女優いなかった？
関係無いのでsage
- 779 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:26
- て○って、一時期２ちゃんでも評判よかったような・・・？
いつの間に悪くなってるの？
- 780 ：770 ：2001/01/29(月) 01:26
- >>772
＞「自分が言った事は間違ってないけど
＞磯淵ファンの望まざる意見をあのツリーで言った事を詫びる」
（；＿；）それってイヤン
- 781 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:27
- >>775
よくぞ参られた!!
ささ、白湯でも……
（鎌倉設定につきお茶なし（笑）
さぞお疲れであろう……
参らせられたならば後程ゆるりと餡毛糸でも……
- 782 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:28
- >>775さん
おつかれさま。
>>778
タレントになるのかな？
過去トゥナイト２のレポーターをやっていましたよ。
- 783 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:28
- >>778
がいしゅつでーす。けんさくどころへどうぞ。
- 784 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:29
- >>757
ちょさっけんに限らず、
昔のログでは擁護派が元気に反論してるもんね。
今逝ってよいよねスレより。
>確かに他のアンチと比べると嘘が多すぎるような気がするね。
ふーん。(謎笑)
- 785 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:30
- 新スレたつのが気になって寝られない〜
- 786 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:30
- 瓜日記苺を見た感想
なんぺー、最後の２個になった苺を独り占めするような躾するなよ。
子供だからしょうがない、じゃなく、子供のうちに躾とくことだろ。
親がきちんとしてれば、子供だって真似するんだからさ。
残り少なくなった食べ物、独り占めして瓜にわけてなかったんだろーな。
子供の姿から、親がわかるってこと知らないんだろーか。
私がなんぺーの立場だったら、恥ずかしくてｗｅｂで公開なんて出来ないよ。
- 787 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:30
- そろそろ砂山崩しですねぇ。さくっ。
- 788 ：アンケート ：2001/01/29(月) 01:31
- ７７５です。
１・なんとなく２ちゃんを見ていたら見つけました。
２・Yes。紅茶王子（１０巻まで）が妹の家にあって、それからは買ってまで読んでました。しんくみも持ってます（涙
３・友人１名に。妹にも教えてやりたい、でも信者ちゃん＆波平に近い性格なので怖いです・・・。
- 789 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:31
- >>772
詫びてツリーを下げたら、楽しい掲示板になるかな〜だったらもっといやん。
＞そしてまた、気楽にレスをすると当然のように反論ばかりで、
＞結局自分が作者批判のツリーを盛り上げてしまうようになるのだと気がつきました。
- 790 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:31
- さくさくっとな。
- 791 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:32
- さくっていうの、いやん
- 792 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:33
- >>786
あのくらい（2〜3歳？）の子供はあんなもんだと思うけど…。
事食べ物に関しては。兄弟いたらもっと熾烈でしょう。
一人っ子の瓜がなんであんながっつきなのかは理解できんけど。
- 793 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:34
- じゃあ「ざくっ！」（豪快に砂を取ったような音）
- 794 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:34
- >>786
ぎゃ〜私も私も！そこがすんごい気になったよー＞苺独り占め
「うっわ〜、そばにいたらきっとムカつくガキだろーな」って
思って…。でもそう思った自分が変なのかと思って言えなかったのさ。
- 795 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:34
- しゃくしゃく。
- 796 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:34
- 調べるまでもないんだけど（藁
不本意＝自分の本当の気持ちと違うこと。希望とは異なること。また、そのさま。
（以上gooの国語辞典（大辞林）より）
つまり紅茶好き方の希望とは異なること？
>>772さんの説が有力説か？（藁
- 797 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:35
- >>791
私も同感。さくっていいたい人はせめて下げたら？
- 798 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:35
- sageさく
- 799 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:36
- >>794
南平といっしょに取り合っていたりして･･･
子供ネタなのでさげ
- 800 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:36
- うわー、新スレ立つねー！わくわく・・・。
- 801 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:36
- そろそろ新スレですかな？
- 802 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:36
- おおお、おめでとう〜
- 803 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:37
- と言っているあなたがスレを立てるのでした（稾>>800
- 804 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:37
- さくさくさくっ
- 805 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:37
- わーい、勇者さま誕生だ。これで寝れる（和良
頑張ってくださいね。
- 806 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:37
- あ、勇者さまだー！おめでとー！
- 807 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:37
- >>800
おめでとう＆がんばれ〜勇者様！！
- 808 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:38
- ２ｃｈオフ会の直リンはなおしてね？（・▽・）b
- 809 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:38
- うわー！勇者さまだ！
初めて勇者さま誕生の瞬間に立ち会えた！ヽ(^0^)ノ
- 810 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:39
- 初勇者になってしまった〜〜〜〜
初心者なのでスレ立て遅いかもしれませんが、よろしく・・・。
- 811 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:39
- 勇者さま 新スレよろしくお願いします。
私もこれで安心して眠りにつけます。
- 812 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:40
- さくり
- 813 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:41
- さんざんがいしゅつだけど、本当に思っていることでないと、
言葉選択が変でも気が付かない・・・とか
例「女のくせに仕事ができるな〜感心したよ〜君！」
- 814 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:46
- ＞牛乳紅茶
でも先生よりえらいんだぞ？！（・▽・）ｂ
新鮮目でがむばってね？
寝よっと。
- 815 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:52
- 786>>792
そんなことありません。
食べ物絡みの躾のなかでは、かなり簡単な方です。（兄弟がいればなおさら）
一緒にものを食べるとき、分けあうとか、子供が分けてくれたときに、
心から喜ぶとか、自分の手元に残った最後の一つを子供に与えるとか、
繰り返していけば、１歳の子でもできるようになります。
小さい子にとってはすごく大切なコミュニケーション能力の一つです。
一緒に遊ぶ友達におやつを分けることが出来ない子は、
ほぼ間違いなく嫌われたり、嫌がられるんですから。
小さい子だからこそ、大切な躾なんですよ。
あと、こういうことから優しさを覚えていくんだと個人的に思っています。
- 816 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:52
- お風呂から上がったらもう新スレが。。。
勇者様、がむばって
- 817 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:54
- スレタイトルがナイス・・・
- 818 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 01:58
- http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980700467
新スレはこちらでございますよ・・・と余計なことをしてみました。
では、私もこれから新スレに逝ってきます。
- 819 ：名無し草＠初勇者 ：2001/01/29(月) 01:58
- なんとか立てました。
新スレ＝http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980700467
- 820 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 02:02
- >>815
しかも食べた後突き飛ばしてるしね。
私の子供は、こんな子と遊ばせたくないなあと
思っちゃう。変な影響されそう。
- 821 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 02:11
- >>815
ごめん、理解は出来るけどすべてに納得はいかないや。
瓜の行動が正しいとは思ってないけど
親兄弟に対する態度と友達に対する態度は
必ずしもイコールじゃないと思うので。
兄弟とおやつ争いした事はあるけど友達相手にそんな態度
取ったりはしないもの（当たり前）
肉親に対する態度って甘えも含めて容赦がなかったり
時に優しさが欠けてしまったりもするから。
後にそれに気付いて、後悔して成長して。
そういう優しさの学び方もあると思うよ。
親に対して独り占めが許されてた瓜が
友達相手に同じようにして嫌われて、そこから学び取る事とかね。
- 822 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 02:16
- >>821
しかし、そういう瓜の態度を見て面白がってる南平って不思議
心配しないのかなあ。
別にいいんだけど。
- 823 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 02:48
- 815>>821
確かに、そういうこともありだと思ってる。
ただ、それはどちらかというと、子供視点としてなんだけどね。
もっと他のことだったら、＞後にそれに気付いて、後悔して成長して。
でいいと思うけど、食べ物のことはね・・・。
自分の周りや子供の周りを見回すと、直らない子って多いように思う。
親が何でも先回りする必要はないと思うけど、
無駄に嫌われる原因を持たせておくことはないと思うんだよね。
それこそ２〜３歳の子は、自分で気づいて直すってことがなかなか出来ないから。
８２１さんが書いた（当たり前）が出来ない人（子）って、多いんですよ。
でも、瓜がそれをできるようになることを影ながら、祈っときます。
- 824 ：名無し草 ：2001/01/29(月) 03:15
- >>821
こういう、人として大事な態度って
小さい時に親が教えないと
大きくなって嫌われても、嫌われたことのみに焦点しぼっちゃうよ
波平がそうであるように・・・。
(波平って嫌われたことに関して自省してないみたいだし）
- 825 ：名無し草 ：2001/02/02(金) 20:29
- 猫、ストーブのうえに置いた。肉球が水ぶくれになった。
数日後ただれてきた。歩く先々が汚れるので布巻いて輪ゴムでとめた。
猫が涙ぐむのはみたことがあるけど、涙を流していた。初めてみた。
目の前で兄弟を殺っても涙ぐむ程度なのになんで泣くんだろうと思ってたら
血が止まって壊死していたみたい。足が腐ってきた。ぴーぴー鳴くので
ティシュを口に詰めてそのままねた。起きたら瞳孔が開いていた。
肺に唾液がはいって呼吸困難になっていたようだ。逆さに吊ったら鼻から水が
ぽたぽた落ちてきた。しばらく続けていたらギャっとうめいて心停止。ばいばい。
- 826 ：真・スレッドストッパー ：真・スレッドストッパー
- 書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 827 ： ：2001/08/25(土) 22:19
- 6
- 828 ：age ：2001/08/25(土) 22:20
- age
- 829 ：名無しのエリー ：2001/08/25(土) 22:25
- 福井もっ！！
- 830 ：ISP板住人 ：2001/08/25(土) 22:28
- 壁のない便所なんていらない！
- 831 ： ：01/10/31 07:51
- ？？