山田南平スレ！７８〜しわよせ家族〜
- 1 名前： 名無し草＠初勇者 投稿日： 2001/01/29(月) 01:47
- 幸せな自分語りのためなら周囲を不幸にするのも厭わない
波平夫妻をどら目で生暖かく見守ろり（・▽・）b
前スレ：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980574902
・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！ 指差し確認も無し！ フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
*アンケート等が>>8 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
- 2 名前： 名無し草＠初勇者 投稿日： 2001/01/29(月) 01:49
- 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
＜過去ログ倉庫＞
Ａ hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１〜収納）
Ｃ kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
＜これまでのダイジェスト・資料集＞
◎リンク集
・野鳥図鑑 www2.to/nampei/ （初心者向けサイトには、若葉マーク付）
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯 member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表 www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト y-namihei.hoops.ne.jp/
・南平文書検索所 search.nanpei.instat.ne.jp/
- 3 名前： 名無し草＠初勇者 投稿日： 2001/01/29(月) 01:50
- 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ
＜告発サイト・参加系サイト＞
◎告発サイト
・山田南平が何をしたのか？ www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・Ｃｏｌｄ Ｗａｔｅｒ Ｊｕｇ hammer.prohosting.com/~lovely2/ （Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師 山田南平 orangepekoe.hoops.ne.jp/
・ヤマダサンチ！！ freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏 www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
◎読者の声（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）
・拝啓、山田南平さま www2.csc.ne.jp/~nanpei/
◎アンケート集計サイト
・波勢調査 namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？ hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
◎画像データ
・なみシャツ maebashi.cool.ne.jp/nampei/
◎２ｃｈ過去ログ、書きこみからの検索サイト
・南平文書検索所 search.nanpei.instat.ne.jp/
＜ｉ−ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！ mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ）
- 4 名前： 名無し草＠初勇者 投稿日： 2001/01/29(月) 01:51
- お約束 ★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2 のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ
エレガントに！が合言葉
- 5 名前： 名無し草＠初勇者 投稿日： 2001/01/29(月) 01:51
- (ミ~P~ミ))
【ドラ目の心得】〜波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
(「犬が目印」は36巻P.144の『断層ビジョン』(ドラえもんのセリフは「あきれた!
ほん〜〜〜とにあきれた!!」)、「ばかだねえ」のセリフと共にある「ドラえもんの眼差し」は
32巻のP.140『腹話ロボット』が一番ニュアンスが合うようです。オリジナル発言そのものの
エピソードは見つかっていません。ご存じの方がいらっしゃいましたらご一報ください。
藤子・F・不二雄,『ドラえもん』小学館,順に第52刷、初版第1刷 参照)
- 6 名前： 名無し草＠初勇者 投稿日： 2001/01/29(月) 01:52
- 雀ワクチン\(0^A^0)／
-------------------------------------------------------
難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、 思う存分「ろばのみ
み〜」と叫びましょう。でもね。
例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。
あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところ
でしょうか。
そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ない
ので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。
さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ〜」の一種なのです。ちゅん。
-----------------------------------------
- 7 名前： 名無し草＠初勇者 投稿日： 2001/01/29(月) 01:53
- 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より
活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。
難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。
率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。
＃ 難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃ （「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
- 8 名前： 名無し草＠初勇者 投稿日： 2001/01/29(月) 01:54
- ★アンケートです。よかったらお答えください★
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？
名前欄に アンケート と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
- 9 名前： 名無し草＠初勇者 投稿日： 2001/01/29(月) 01:56
- これで良かったでしょうか・・・？
さっき過去ログ読み終えてすぐ勇者とは・・・。ふ〜、まだ手が震えてます・・・。
では、名無し草に戻りますー・・・。
- 10 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 01:57
- 勇者さま、お疲れさまでした〜。
しかし最近ほんとにスレのペース早いですね・・・
- 11 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 01:57
- 初めてで素早いスレ立て、おつかれさまでした〜
- 12 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 01:58
- 勇者様、お疲れ様でした。
これよりはハーブティーなぞ飲みながらまったりしませう。
- 13 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 01:59
- ・・・・偽春菜論争を見て・・・
おんなじ「パクリ問題｣でも、パクった（とされる）側の対応と、
実力で、こんなにも回りの反応が違うのかと、思い知らされた。
知らない人にはまったくわからない話題で、ごめんなさい。
一応、参考までに・・・
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
- 14 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 01:59
- 勇者様お疲れ様でした♪
ささ、お紅茶でも・・・
- 15 名前： 前スレ７４６ 投稿日： 2001/01/29(月) 02:02
- スレタイトルと煽りを採用してくれてありがとう〜
- 16 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:03
- でもしわよせは結局波平夫妻にきていると思うろり・・・言霊？
- 17 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:03
- あ・・・オフの直リン直すの忘れてた・・・
ごめんなさーい！
- 18 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:04
- >>16
感じますね、言霊パワーを....
- 19 名前： ななしぐさ 投稿日： 2001/01/29(月) 02:05
- は〜
一晩読まなかっただけで、スレ二つ…勘弁して下さい（波だ
- 20 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:07
- ずっとわたしだけを見つめててくれなきゃいやだぞ？！（・▽・）ｂ
- 21 名前： ななしぴょん 投稿日： 2001/01/29(月) 02:09
- >>17
2chだし、いいんじゃないの？＞直リン
だめなんだっけ？
- 22 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:11
- 宇離日記の絵、なんで怒りまゆ毛が多いんだろ？世間に不満でもあるのかな？
- 23 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:12
- 2ch内のスレッドなのに直リンしない方がいい
ってのも変なの。
- 24 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:13
- >>22
紅茶王子のキャラクタ(波平含む）ーが、いつも汗をかいてるのと
おなじでしょ
- 25 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:14
- 南平の子育てのことで一言。
おまけマンガだか柱で（何巻かは忘れちゃいました。ゴメンナサイ）
瓜が「これなに？」「これなに？」ってひっきりなしに聞いてきて
南平は最初の方はきちんと答えるけど、途中から飽きてきて
瓜「これは？」 南平「なんか」
瓜「これは？」 南平「なんか」
の繰返しって書いてあった。
２、３才くらいの子って色々聞きたがるよね。
親としてはいくら飽きてもちゃんと答えてあげるのが愛情なのでは？
結局のところ南平にとって瓜って都合の良い時だけ可愛がる
ペットみたいなものなのかな。
- 26 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:15
- まあ、波平の子育てに関してはどうでもいいや
家庭内の問題だし。
- 27 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:15
- >>24
それだけ聞くと、エビスさんのマンガみたいだね
ちなみにテレビ板のエビスさんスレッドは恐怖だ
- 28 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:17
- うりの乳首にはドキッとしてしまった。
編集さんに乳首かけと言われて癖になったのかな〜
- 29 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:21
- なくても（無い方が、か？）可愛いのにね＞うり乳首
- 30 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:22
- >ペットみたいなものなのかな。
私、実は瓜関係のマンガって、そんなに気にならない（単行本に瓜のラクガキを
載せるのはどうかと思うけど）、むしろほほえましいというか、あーかわいいんだ
ろーなーと思ってたのね。だからこのスレで、子供がいる方たちがブーイング
してるの見て、へえ〜って感じだったの。でも>>25さんの書き込み読んで、
そういえば私がペットの猫に接するときと同じだと気づいた。
人間への接し方じゃないのね。
- 31 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:23
- あれ、一瞬、おできに見えた・・・＜乳首
あんな変なもの、娘の絵に描かないで欲しい・・・
- 32 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:25
- 乳首の書き方が違うと可愛かったんだろうね。
そこしか突っ込めない・・今読むと遠い目になってしまう・・
- 33 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:27
- オフ会の直リンなおして、って前スレの最後のほうで書いてた方がいましたが、
なにか理由があるんですか･･･？
私はその理由について話題になったおぼえがなかったので、前にも
「直リンでいいんじゃないの？」みたいな書き込みをしたのですが、
それに対しての反応はありませんでした。
もし、以前にここで話題になっていたことだったらごめんなさい。
なおさなくていいのであれば、次の勇者様が迷わなくてすむということで、
できれば確認しておきたいんですが。
- 34 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:27
- ネタ漫画だから誇張があるのかもだけど
それでもああいうネタで書けちゃう事にもにょり＜うり日記
- 35 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:28
- >>30
狭い画面で流し読みしてたから
「私、実はガキを載せるのはどうかと思うけど、」って
読んじゃったよ。ごめんね。
もう寝よう…。
- 36 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:29
- 化け物アン○ンマンネタ
我が子をちょこっとからかいたくなる気持ちは分かるんだけど
うりへのフォローなしで終わってるんだよね……。泣かせといて。
- 37 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:31
- >>25
２〜３歳の時期の娘のこれなに？に全部答えきった母親です。
これで娘は文字も読めないうちから魚の図鑑と虫の図鑑を全部覚えました。
いや教えようとしたわけじゃないけど本人が気に入って。
この時期の子供って好奇心も記憶力凄いんですよ。
だのにあんないいかげんな応対・・・信じられない。
子供をなめてるとしか思えませんね。
- 38 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:41
- >>33
その話題についてはわからない・・・
明日気がついた人に確認してもらったらどうでしょう。
- 39 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:42
- すんごく余計なお世話なんだけど
今回の騒動＋うり日記で
うりはちゃんとごめんなさいが言える子になるのか心配になった。
あの親じゃなあ…。
- 40 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:44
- >>37
私自身には子供がいないので発言をためらっていましたが...
３歳になる姪っこがいるんですがほんとにしっかりしています。
＞記憶力も凄い
全く同感です。ほんとによーく憶えてる。
以前いっしょに遊んでいてお手玉がはじけて小豆がこぼれちゃった時に
「このお豆を煮るとお汁粉になるんだよ」と言った事があるんですが
この間母から電話で「○○ちゃん、まだ小豆のお話憶えてたわよ〜」
なんて聞いてびっくり。私も忘れかけていたのにちゃんと「××ちゃん
（私の名前）が言ってた」って言ったそうです。
これ聞いてますますしっかりつき合っていかなくちゃ〜って思いました。
子供は騙せません！
長くてごめんなさいさげ。
- 41 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:51
- 私も２歳の甥っ子がいるのですが、今まさに「これ何？」の嵐！でも全部答えて
ますよ。小さい子だからといって、質問してきたことにいいかげんにしか答えない
のって、その子に対してとても失礼じゃないですか。
それに「これ何？」と聞くことによって語彙が増えていくのですよ。自分だって
親に散々「なぜ？なに？」を聞いてきたし人間の成長の過程なので、おろそかに
しちゃいけないと思います。
それをあんな風に漫画によく描けたよね。瓜が大きくなった時にそれを見たら
ショック受けると思うけど。
- 42 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:52
- 流れとはずれますが
本日有明のオタクイベントでたまたま南平同人誌を発見。
話のタネにと買って来ました。
何気なくあとがき見てたら
タイトルロゴ作成が抹茶だった…（第2版。第1版とどう違うのかは謎）
2版の発行は2000.12.30。時期から考えても参考文献問題のさなかのはず。
そんな時期に妻の同人誌のロゴ作りか…のんきだねえ。
- 43 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:58
- 天然なのかしら...？
謎は深まるばかり。
- 44 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 02:59
- >>41
まったく同感。
あれで育児漫画描けるつもりでいたとしたらめちゃくちゃ怖い。
- 45 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 03:03
- 仕事2倍速で片付けて、子供の世話、だったらまだわかるんだけどね。
愛人とお泊まり、メール、日記書き、掲示板に書き込みのためだもん。
- 46 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 03:04
- >>42
ｼﾜﾖｾ家族の演出じゃない？
- 47 名前： 遅レスですが・・ 投稿日： 2001/01/29(月) 03:17
- はじめまして。アンケートは書き込んだことがありましたが
普通の書き込みははじめてです。よろしくです。
前スレその他で白泉の著作権記述の甘さについて話題になってたので
１つ気になってたことを・・・。
その昔、同じ鼻夢コミックスのパタ○ろ！の作中にも、専門書を丸写しに
したような文章が出てきたことがあったんです。
（やはり参考文献の記述は全くありませんでした。）
作者を物知りな作家さんとして尊敬してたので、妙に騙された気分に
なった覚えがあります。（ＴＴ）
一言書けば済む事をあえて書かないからには、何か都合の悪い事が
あるんだろうって思っちゃいますよね・・・。
そんなに全部が全部自分の知識のように思わせなくたって、
実力があればちゃんと名声も得られるし尊敬もされるのに・・・。
そんだけですいません。（汗）でもショックだったんですー
- 48 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 03:32
- >>47
大好きな漫画を描いてる人のそういう問題だったら
なやむよなあ・・・・。
波平ちゃんに面白い漫画を書く能力が無くて
よかった〜。
悩まず、やめられる。
- 49 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 03:32
- >>47
参考文献って意識してなくて描かないひともいるから、
引用したと思ってなかったのかもしれないね。
出版社によって引用・参考文献に対する扱いは違うんだけど、
以前、「引用したいんですが」っつったら、
「そのまま引用はまずいから、ちょっといじって」といわれたことがあります。
＃ちょっといじって引用には抵抗があったのでまるまる削ったのですが。
白癬社はどうなんだろうな……。
ちょっといじって、のレベルじゃないんだけど＞南平ちゃん
- 50 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 03:48
- うり日記読んだけど…すみませんわたしもコドモいるんですが、
そんなにヒドイと思わなかった、てか、普段きちんと育ててても、
日常のヒトコマとして「ラッシャー木村」とかいっちゃったり
する事は良くありませんか？ない？わたしもイタイのかしら…（汗
子供をペットにしてるとか、面白がってるだけ、とかは全然
感じなかったんですよ。むしろ、父親みたいな接し方をしてるな、と。
面白いとこだけどりというか。抹茶のがうりの幼児言葉を理解できて
南平がわからないあたりからも、うりに接してる時間が南平の方が
短いんだろうな、って感じました。ま、南平のが稼いでるんだから
そこらへんは外野が口を出す問題じゃないし。
…ただ、育児マンガとして面白いかっつーと…つまんないですね。
- 51 名前： 今打ち切るなら、こんなのいかが 投稿日： 2001/01/29(月) 04:06
- ベッドで目覚める中３の太鼓。長い長い夢を見ていた。
紅茶から、紅茶王子がでてくるという・・・。
学校で夢のことを話すと、父親が死んでから気落ちしていた太鼓を気遣う
春賀と染め粉が、紅茶王子を呼び出すおまじないを試してみようと誘う。
そして、満月の夜。
月を映した紅茶をティースプーンでかき混ぜると、水面に波紋が起きる。
で、終わりってどうですか？
ただの夢落ち二段活用ですが・・・（藁
- 52 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 04:11
- >>50
着目してるところが違うのだと思います。
あの漫画は波平が面白い生き物（うり）をからかって遊んでいる
という風に描かれているからおぞましいのです。
例えばラッシャー木村といって笑うことは同じでも
いざ漫画にするとき、波平って一人で大受けして
うりはきょとんとしていますよね。
笑いながら抱きしめるか、背中向けて大笑いするかで
この漫画も印象変わったと思うんですよ。
うちだって同様の事はあったけど、女の子なのにまずいなと思いつつ
笑いをこらえてよしよししてやるみたいな感じです。
波平みたいに子供から目線はずしてまで笑い転げるなんて
それはちょっといくらなんでも無いですね。
- 53 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 04:17
- それいただきです！＞５１
でもちょさっけんは私のモノなんだぞ？（・▽・）b
受信がまだまだ甘いようだ・・・
- 54 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 04:21
- >>47
波平ネタでなくてすみません、
47さん、パタリロのどこの部分でしょう？
もしよろしかったら教えてくださーい。全く知らなかったんで。
関係なしさげ
- 55 名前： ４７ですが・・ 投稿日： 2001/01/29(月) 04:30
- >>54
えっと、遊女の揚げ屋に関する抜粋だったので、おそらく
時代劇調の番外編の中のどれかだと思います。
単行本は今手元にないので調べられないんです。スミマセン（汗）
- 56 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 05:10
-
＞育児マンガとして面白いかっつーと…つまんないですね。
既出ですが.....
南ペイちゃんの場合書いているうちに
「育児漫画」→「自分漫画」になってしまからに同意！
- 57 名前： 54 投稿日： 2001/01/29(月) 05:14
- >>55
ありがとうございます。
少女漫画板逝ってくるね？
- 58 名前： アンケート 投稿日： 2001/01/29(月) 05:21
- １．少女漫画板で。ここはかなり前から見てました
２．並兵がデビュー前から当時の花夢買ってました（鬱。138センチのダンディが懐かしい
３．広める価値ありそうな、いやないですね（汗
紅茶になってから一度だけ本誌読みましたが・・つまらんかったです
- 59 名前： 51 投稿日： 2001/01/29(月) 05:26
- >>53
なんぺーせんせーのためなら、喜んでちょさっけんは放棄しま〜す。
だって、少しでもせんせーのお役に立ちたいんだぞ？（・▽・）b
紅茶王子、早期終了のためなら頑張ってお役に立ちま〜す（はぁと
これもみんなせんせーのためなんだよ？
- 60 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 07:09
- >以前、「引用したいんですが」っつったら、
>「そのまま引用はまずいから、ちょっといじって」といわれたことがあります。
えええ！？ 逆ではないんですか？
「引用」としての要件を満たすなら、改変はしちゃダメのはずなんですよ。
ちょっといじってオリジナルのふりをしたら、それはパクリ……。
- 61 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 07:23
- >>33
オフ会は２ちゃん内だから直リンＯＫですよ〜。
他のウェブサイトは２ちゃんじゃないので、ダメ〜
直リンだと２ちゃんねらーが簡単に行けちゃうのが問題なのです。
だから頭とってるんですね。
- 62 名前： 50 投稿日： 2001/01/29(月) 07:32
- 何故わたしが他のお母さんたちのようにうり日記で不快にならなかった
かというと、子供を「面白い生き物」として観る視点に対して不愉快に
感じないからだろうなぁ、と>>52さんの丁寧なご説明でわかりました。
そういう視点での育児エッセイの開祖は、多分伊藤比呂美さんだと
思うのですが、伊藤さんのエッセイ面白かったし、アリだと思うんです。
ただうり日記の場合、伊藤比呂美（またはその亜流）のスタイルだけ
真似して、伊藤さんのエッセイの根底に流れる、子供は親とは違う
別個の人間であって親を否定する事によって成長していく、という
醒めた視線がないからつまらない（自分語りのせいもあるが）し、
不愉快に感じるお母さんたちも多いんだろうな。
とりあえず村上某の育児日記と同じくらいつまんないぞ！
ま、ファンサービスで原稿料なしでやってるんだからいいんだろうけど（藁
- 63 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 07:34
- >>60
あとあと引用の範囲云々で訴えられても面倒なので
最初から引用の形をとるのを避けたいのでしょうねえ。
でもそれでパクリになっちゃう方がマイナスだと思うんだけど。
- 64 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 07:45
- 紅茶王子のキャラに感じるもにょり感を、
＊もし山田南平が戦略としてやっていないとしたら＊
うり日記もただそうだろうな、と思う。
- 65 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 07:51
- まっちゃんの著作権ページを初めて見た。
・・パタリ・・
皆さんの脱力がやっとわかった。
色々なところにリンクされているところをみると、
けっこうその筋では有名だったんだね、まっちゃん。
泣けてくるなあ・・・
- 66 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 09:40
- うり日記、がいしゅつだけど言わせて！
幼児の乳首があんなにデカかったら気持ち悪いんじゃ―――――！！！！
っつーか娘の乳首描く(しかも点でなくて丸)親ってどういう神経なのよ―――！！！
自分だったら、物心ついてからあんなもの見たら当分親とは絶交。
南平いまさら言うまでもないけどサイテー。
- 67 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 09:57
- 教えてチャンで申し訳ない
うり日記はweb（HWJ?）上にあったものだったのでしょうか？
思い返して描いてるのではなく、リアルタイムで載せてたのでしょうか？
- 68 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 10:19
- >>66
わたしは乳首と同じくらいもにょるのが「自分に似てて美少女」と
いっておきながら、自分にはかかず娘では特徴的によく再現している
「鼻の穴」。
波平ちゃんは自分をねずみ男とは認めないだろうけど、自分に
似ているがしかしある意味家庭内において（というか抹茶との
関係性において？）無意識でライバル視している娘をデフォルメ
するときには結構よく書いてしまうあたり、客観的にみれば
やっぱねずみ男系なんじゃないのあんたのＤＮＡ引っ張ってくると…
って苦笑してしまうのです。
- 69 名前： Mrs.名無しさん 投稿日： 2001/01/29(月) 10:23
- 私にも言わせてｰ!
うちにも娘がいるけど、「瓜日記」は受け付けなかった。
「ペット扱い」だと思います。
確かに我が子は可愛いというのは判るけど
ターゲット層の娘さん達にそうことをわざわざ描かなくてもいいと思うんです。
書きたいのなら「子育てＨＰ」でも「育児マンガ」でも描けばいい｡
とりあえず「少女漫画」なんだからそれに相応しい内容の柱なりあとがきならだれも文句は言わない。
実際毎日育児している者から見れば、これから先の瓜ちゃんが心配です。
私は自分が苦手な事などでも、自分が子供の手本にならないといけないなら
子供ができるようにするために、自分も努力しますよ。
勿論「お仕事をして生活費を稼ぐ」という事もしておられるので
なかなか育児に時間がかけられないという事はあるかもしれませんが
子供が立派な大人に成長するために親の努力は不可欠です。
でも、あのコミックスを見たら、ただ自分の都合のいい為に子供の相手をしているようにしか思えなかったです。
長くなってすみません。
瓜ちゃんが心身ともに健やかに育つ事ことを祈って合掌。
- 70 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 10:27
- >>69
＞ただ自分の都合のいい為に子供の相手をしているようにしか思えなかったです。
波平って、人間関係全てでこういう印象あるよね。
自分の都合でやたらと構ってみたり、飽きれば鬱陶しいし面倒
なのか、自分に夢中な相手の姿が怖くなったみたいな言い訳して
遠ざけようとするっての？
よくない意味での「子供のまんま」な自我肥大、そういう印象ばっかり。
- 71 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 10:34
- >うり日記はweb（HWJ?）上にあったものだったのでしょうか？
旧ＨＷＪにあったものです。
多分、リアルタイムで載せてたんじゃないかなーーー
覚えてないけど。
- 72 名前： ちびほわ 投稿日： 2001/01/29(月) 10:40
- >>70
愛・蔵太もそうだよね。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2930/nikki.html
で「高校近くなったら別れよう」とか、
なんか「別れ」とか自分で決めてたみたい。
サーバーダウンって、職場を辞めたってことかもしれんから、
ちょっと、この「別れ」っていうのも、
どういう意味で言ってるのかが、わからないんだけど、
私とのこと言ってるんだったら、「またなんか
自分中心なこと言ってる＆知るか」って感じ。
- 73 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 10:48
- 瓜日記とかあったページって、旧HWJからリンクが貼ってあったっけ？
あんまり覚えてないけど。
あのページが閉鎖されたのって、旧HWJの掲示板がごたごたしてきて、
一家の写真がのってるじゃんって2chで話題になったらすぐに閉鎖された記憶が。
- 74 名前： ちびほわ 投稿日： 2001/01/29(月) 10:50
- >>71
私は、ここで隠語つかってる連中って、
私みたいになんか垂れ流してるんだと思ってるけどね。
はっきり言うか・隠語か、の違いだろうけど、
愛・蔵太は、なにもかも垂れ流してるタイプだと思う。
まぁ、隠語さえ使えば、垂れ流しってことにはならんのでしょうけど。
- 75 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 10:53
- ＞ちびほわ姫さま
このスレッドの中には、愛蔵太はおりませんし、多分愛蔵太に雇われた人もおりませんよ〜。
ここに書かれている言葉の中に、暗号めいたものがあったのでしょうか？
でも、姫に向けた愛蔵太からの暗号ではありませんのでご安心ください。
- 76 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 10:58
- 裸にはもれなく乳首、もそうだけど、
なんか、波へいの漫画とか柱とかの端々に
性的な事柄に対する強い興味というか、執着みたいなものを感じる。
- 77 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 11:00
- >>71
答えてくれて、ありがとう。
カラフルだし。ぱっと見可愛い感じがするから。
いつ頃描いたものなのかな、と思って。
最初の頃は普通に読めるけど段々邪悪な印象になっていく日記ですね。
．．．と ここまで書いたところで「どの日記」も同じですね。
- 78 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 11:01
- ×．．．と ここまで書いたところで「どの日記」も同じですね。
○．．．と ここまで書いたところで気が付きました。「どの日記」も同じですね。
です。
変なトコ抜けた。
- 79 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 11:02
- >>73
旧ＨＷＪでうり日記を見た記憶はあるんだよね。
もう３〜４年前のことだから、２ちゃんねるはまだなかった頃。
その当時の掲示板でも「お子さんの写真を載せて大丈夫ですか？」てな
投稿があって、抹茶が何か答えてたけど。
- 80 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 11:10
- >>76
>性的な事柄に対する強い興味というか、執着みたいなものを感じる。
深く納得してしまいました。
しんくみを初めて読んだとき(五郎初登場辺りかな)その描写に、
十代の男の子によくありがちな、性的なものへの憧れと好奇心、
みたいな妙なものを感じたんですよね。
「南平」なんて男名前のPNだし、てっきり男性だとその頃は思
ってました。
- 81 名前： 73 投稿日： 2001/01/29(月) 11:40
- 過去ログ検索とログダイジェストを使って、スレを探してきました。
（南平文書検索所作成者さま、プロホスさま、ありがとうございました。）
波平スレ！21で、
10:51にso-netページのURL貼り付け
↓
14:43にページ削除の報告
いや〜懐かしくてつい読みふけってしまった。
- 82 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 11:41
- 五郎論が自分は常にそう思われてるのよというメッセージだったらイヤかも
- 83 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 11:54
- 新鮮目、ミルクの書き込みふえてるね。
わたしが瓜日記でもにょったのは、泣きまねのやつ。
親がさ、あんま子供に泣いてる姿みせてどうするのって。
子供不安にさせちゃうじゃないの。
あれくらいの子供って親が自分の環境のほとんどを占めているわけだし。
しかも、泣いたフリみせるって！
一緒に泣き出すなんてあたりまえよ！って思ってしまう。
- 84 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 11:54
- >>73
プロホスさんに瓜日記を送った者です。
瓜日記は２年ほど前、旧ＨＷＪのプライベートの
ページに有ったと思います。（昔のことなのでうろおぼえ・・・）
- 85 名前： 83 投稿日： 2001/01/29(月) 11:56
- あ、ミルクは牛乳紅茶じゃなくてミルクティーのミルクね。
紛らわしくてゴメン。逝ってくるわ。
- 86 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 11:58
- >>83
私ももにょった
言い方悪いけど泣きまねなんてうそっこまでして
子供に癒してもらってるって.......
- 87 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 12:04
- まあ完璧な親なんかいないし、虐待してるわけじゃないんだから
よそさまの親子関係にあれこれいうのもどうかとは思うけど、
ただもうちょっと自分があまりよい親ではないことを自覚して、
ついでにそれを全世界に向けて公表するのはやめて欲しかったとは思う。
今後単行本でもお子さんについて騙るのはやめたほうがいいと思うよ、南平ちゃん。
- 88 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 12:15
- ＞完璧な親なんかいない
そうだね。
私に関してはだけどちょと実母とかぶるところを感じたんで
逆恨みぽいこと言っちゃったかな、ごめんねなんぺちゃん。
これも大きなお世話だけど子供との関係は大切にしていって欲しいな。
私はもういいかげんいいトシなんだけど未だに子供の頃の事を
引きずったりしてるから。
- 89 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 12:40
- 新鮮目．．．どの話題をしても 必ずパクリ問題に触れてしまう感じ
確かに書き込みにくい掲示板になりつつあるかも＞一部の人
- 90 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 12:51
- ＞どの話題をしても 必ずパクリ問題に触れてしまう
そうだね（藁
でも、紅茶で良かったところは・・・と思うと、必ずといっていいほど、
それがパクリなんだよね。だからもう、フォローでけんのよね。
- 91 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 13:16
- 磯○さんが「私においしい紅茶を淹れてください。私がおいしいと感じたら全てのことは許してあげます。」といって、
茶葉、水、ミルク等が机の上にラベル無しでおいてある前で南平がおろおろしているという夢を見た。
なんちゅー夢だ… sage
- 92 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 13:21
- 風説の流布って、わぎわら、あんた…((ミ~P~ミ))
- 93 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 13:31
- >>92
「○○は〜である」とはっきり書かずにぼかして書き、しかしわかる人には
わかる程度のあからさまな仄めかしを書いておきながら、
何か言われたら「そのことじゃない」と言い逃れできるようにしておくという、
なにげにさそいうけな日記が多い、ある人を思い出しました。
- 94 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 13:33
- >>83
激しく同意！！
子供って、親の感情の起伏に、すっごく敏感。
例えば親の友達が遊びにきたりして楽しく話してれば
「楽しそう」ってことを理解して、自分も仲間に入りたそうにしてる。
寝かしつけようとしても、ハイになっててなかなか寝つかないし。
逆に疲れてたり機嫌が悪かったら、子供もよくぐずったりする。
楽しんでいる感情ならまだしも、負の感情を、しかも「ふり」で
子供の前で見せるのって、やっちゃいけないことだと思う。
- 95 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 13:45
- 「パロディを取り違えるのも怖い」
わぎわら……それはあんたと南平にそっくり返すよ。
ファンが純粋な好意でやってた同人誌活動を取り締まって
おきながら、なにをいう〜((ミ~P~ミ))
- 96 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 13:50
- >るりちゃん日記
後半部分を見るとるりちゃんから山田夫妻へのメッセージ
とも取れないこともない。
- 97 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 14:00
- 日記でボソボソと呟くしかできない男ってやーね
- 98 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 14:22
- 話の流れと違う上、メチャクチャ遅レスでごめんなさい。
前スレで由貴香織里先生のインタビューがちょっと話題になっていたけど、
最初に読んだ時、私も波平を思い出したんです。
> まあ、でも早い人はいるし、そのなかでやりくりして遊んだりしてるみたいだけど
> 私にはできない。だって今から手を抜いたらあからさまにわかりますからね。
> 私の絵は。
（ぷーたお２００１年冬の号１４ページより引用）
これを読んだ瞬間、二倍速という言葉が頭に浮かんで、
由貴先生もあの日記を読んでて、イヤミを言ってるのかなーって…。
由貴先生ごめんなさい。憶測が過ぎました。
しかし何を見ても聞いても波平を思い出しちゃって鬱だ。（波だ
- 99 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 14:41
- >>98
それを受けて反応したのが、「俺の苦手なＹＫ」の喜多先生だったりして（藁
- 100 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:04
- るりちゃん日記ってどこの部分を指しているの？
- 101 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:06
- >>100
プロホスさん所のリンクの中にあるよ(友達だけのとこ)
- 102 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:07
- ごめん。ちょっと忘れてしまったのだけど、
樹なつみさんの、著作権についてのページって
南平のところのこと触れていたっけ？
触れていたとしたらなくなってるんだけど・・・。
- 103 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:11
- >>101
luli.netじゃないんですよね？どれなんだ（泣
- 104 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:13
- >>103
ソコだと思うけど(^^;)
- 105 名前： ななし〜 投稿日： 2001/01/29(月) 15:18
- あれ？ ウラニに書き込みってなかったけ？
- 106 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:19
- >>104
「風説の流布」とか「パロディを取り違えると怖い」って
表記がどうしても見つけられません。目が悪いのか…。
>>102
樹さんの著作権関連のページは更新されてないみたいですよ。
- 107 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:20
- あれ？るりちゃん書き換えた？
- 108 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:22
- >>106 >>107
昼見たときあったけど 今は無い
- 109 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:27
- >>107 >>108
書き換えちゃったんですね。親切に教えてくれてありがとうございました。
＞＞るりさんへ
パロディを取り違えているのは南平ちゃんの方です。
３）ユーモア精神が根底にあること。
が本当にあなたの漫画に存在するなら、ザ・花とゆめのそめこの
登場シーンの「オノ・ヨーコ」はどういう意味なのでしょうか？
個人を中傷するような表現にしか見えないのですが？
- 110 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:30
- あっ、ホントだ。書き換えてるー。
なんで？
＞るりちゃん
- 111 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:31
- るりちゃんも大変だね(笑)
私はるりちゃん結構買ってるんで、なんぺに関わるのなんか
やめちゃえばいいのに……と思う。
ただ、ここ見てるひまがあるなら、新鮮目を放置しておくの
はどうかと思うぞ(･▽･)b
- 112 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:35
- っていうか削除するなら書くなよって思う。＜日記
- 113 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:36
- なんぺ自体は見捨てたくも、そこから生まれた人間関係とか
いろいろあるだろうしねぇ‥。
ここまで色々言われてると、意地になっちゃう部分もあると
思うし。その辺は気の毒だと思う、ホント。
- 114 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:37
- 僕ちゃんに、座布団はー？
・・・とかゆってみる。(ﾜﾗ
- 115 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 15:45
- 前から話に上がってた ここはグリーンウッド が
１１冊５００円で買えた、ラッキー。
話に出てたんで読んでみたかったんだよね。
那州雪絵センセ古本で買ってごめんなさい。
安い方にころんじゃいました。
関係無いのでsage
- 116 名前： 私も日記書いてます 投稿日： 2001/01/29(月) 15:55
- >>112
書こうが削除しようが勝手でしょ〜〜〜〜（じたばた）
…とは実際に思うが(^-^;)、内容はきちんと考えなきゃダメよね。
全世界に向けて発信してるんだから。
- 117 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:02
- >>116
１１６さんへのレスは不適当なんだけど、許してください。
日記を書いた→2ch等で批判された→日記の部分削除って自分の発言に
自信がない証拠でしょ？そうなら削除なんざしないで堂々と自分の言葉で
勝負してみろ！って思ったの。事前に推敲だってできるんだし。
私もまだどこかで山田を見切りつけれていない部分あるからかもしれないけど
それを引いても「ファンサイトの管理人」としても見られることを忘れて
欲しくないなって思いました。
もちろん、こんな私の考え方だって傲慢だけどね。
- 118 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:03
- 今さげなきゃだめなの？
ってスレにはなんの関係ないから私もsage
- 119 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:09
- 雨里まんがの嘘泣き編、すっげー気分が悪くなりました。だってこれ、
自分の子供を試してるんでしょ？親が悲しんでいたら子はどう反応する
かって。もし雨里が最初から無視したらどういう展開になったか…
怖や怖や。ほんっっっと波平ってば反面教師。
- 120 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:11
- ねーねー僕ちゃんに座布団わー？
他人に質問するのが座布団で自分から疑問を解こうとした人には座布団なしなのー？
- 121 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:32
- こんがらがってきたので質問なんですけど
現在の新鮮目って別にオフィシャルな掲示板ってわけではないんですよね？
でも現在の新鮮目の管理人のわぎわらさんは
以前はオフィシャル掲示板の共同管理人だったヒトなのですよね？
そんでもって共同って、誰と？
- 122 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:38
- 前の掲示板はHWJとKoNYの共同空間になっていました。
管理人は一応はぎわらるり氏。抹茶はどうだったんですか？
ここの点だけ私も分らないんですけど。
- 123 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:38
- 売り日記のお返事の「ううん」てホントの意味で使ってたり…
- 124 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:40
- るりちゃんの削除された日記って、何が書いてあったの？
- 125 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:41
- るりはんの日記、キャッシュに残ってましてん。
読んでみたい、いうひといはります？
- 126 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:42
- １２５さん。読みたいです。よろしくお願いします。
- 127 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:43
- >>125さん
読みたいで〜す！
- 128 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:48
- >>126 >>127
ほなら、例によってお友達、いうことで。
- 129 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:54
- よろしくお願いします。
- 130 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 16:59
- るりちゃんの日記（消されたやつ）、前半はろば耳あわー氏、
後半は波平＆抹茶に言いたいなことだな。
- 131 名前： 130 投稿日： 2001/01/29(月) 17:00
- 言いたいなことだって何だよ・・・・。
言いたいことだな、でした。逝ってきます。
- 132 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 17:08
- ところで「あれじゃペットとの付き合いと同じ」って辞めてほしいんですけど…
わたしはペットでもできるだけちゃんと接してます。眠くても
ドア開けてほしがってたらあけるし、喧嘩とめにいくし。
家をいつもより長くあけるときは事前に話すし。おかげで
猫も結構ニュアンスを感じるようで、タンスにはいろうとしてても
叱ったらすぐ出てくるし。その後「毛がつくからそこは駄目なの（｀´）ﾒｯ」っていうと
ぐれません。もともと野良猫ですごく臆病でも、ちゃんと叱ると懐きますよ。
それまでイイコイイコしてるだけだと懐かなかったりしたけど。
なにかしら見てるんだなあって思います。ついてたゴミをとってやっただけでも
次の日お土産（ネズミ（;^_^A）もってきてくれた猫もいますし…あんまり
気まぐれにはつきあわないでやってください……
- 133 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 17:11
- >>132
そうだねえ、みんなペットに対しても思いやりをもって接してるもんねえ
じゃあ、動くりかちゃん人形みたいなものかな？
- 134 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 17:18
- んー、自分はあんまりひどいとは思わなかったけどな＞瓜日記
ウケねらいで書いてるんだから、実際はいつもああいう事してる
わけじゃないんだろうし、お子さんと南平ちゃんの関係が本当に
どうだかはあれからだけではわからないしね。＊お子さんにとっては＊
南平ちゃんはいい母親かもしれないし（南平ちゃん自身は愛人のほうが
家族よりも大事、って言いきっちゃってるけど）
どっちにしても全く罪のないお子さんが絡むことだけに、ここで憶測は
やめたいな。
まあ子供のためにもそういうことは公の場で垂れ流すなよ、ってのは強く同意。
- 135 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 17:23
- ちゅーか、おもしろくないっちゅうねん＞瓜日記
プロの漫画家としてのプライドも何にもないのか？
あんなつまんないマンガ垂れ流して・・・
（あ、でも波平のマンガは全部あんなものだね）
- 136 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 17:26
- 面白くない、ってのは同意。
子供がやらかすいろんな事は親にとってそれだけで面白いだろうけど、
他人にとっては所詮「よそのガキ」だから、うまく伝えないと全然面白く
ならない。
結局「伝える力」がないんだよね、波平ちゃんに。
- 137 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 17:35
- 子供ネタを書いてもいいけど、ヘタなんだよ。
他の作家さんでも書くことあるけど、あんな不愉快じゃないよ。
- 138 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 17:41
- 確かこの話はがいしゅつだったと思うんですが、おしごと日記で嫌だった所。
アシさんが仕事場にペットのハムスターを連れて来た日の日記。
--------------------------------------------------
>女の子でハムハムと言う名前らしいがうちの仕事場では
>エビスケと呼ぶことに勝手に決定。
>名前の由来は目が微妙に飛び出ていて正面から見た顔が
>そこはかとなくというか露骨にエビくさいから。
--------------------------------------------------
ちゃんと飼い主が決めた名前があるにも関わらず、南平ちゃん勝手に命名。
しかも理由が「露骨にエビくさい」。
何日か経って、そのハムスターが死んでしまった日の日記。
--------------------------------------------------
>仕方ない、うちも生き物を飼っているし、タローだって
>今は元気だけどもう今年で１３年は生きているんだから
>うりより先に死んじゃうのは確定。
>生きてるものは死んじゃうんだよって、実感として
>知っておいた方が良いなと思って
>エビは死んじゃったんだよと教えました。
<略>
>明日り○ーちんが、うちの庭にエビを埋めるというので、
>うりにもちゃんとエビの身体を見せておこうかと思います。
--------------------------------------------------
で、次の日の日記。
--------------------------------------------------
>そうそう、エビはちゃんと我が家の庭に埋めました。
>動かなくなったエビを見せて埋める時にいっしょに居させたら、
>うりにも死んじゃうってどういう事か判るかと思ってたんだけど、
>４歳児にはやっぱり理解出来ないのらしい。
--------------------------------------------------
よそ様のペットの死を、自分ちのペットが死ぬ時の予行練習の様な扱い。
ついでに呼び名はもう「エビ」で固定してしまってます。
…うまく言えないけど、もにょると言うか嫌〜な気分になりました。
私には関係ないし、そのアシさんも気にしてない事かもしれないけど。
- 139 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 17:51
- 南平の瓜日記を読んでいてもにょるのは、育て方とかよりすべてに
匂い立つ「私って仕事して子育てまでしているの。すごいでしょ」と
世の中のお母さんだったらほとんどの人が偉いとも何も思わずにやっている
ことを強調しているからなんでしょうね。
「これなに？」のことに対しても、ちゃんとやっているからたまに辛く
なるのよ！！！と言いたい感じが見えます。誰でもそうだっちゅーねん！
- 140 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:00
- 瓜日記ってほんとに不思議。
私、内田春菊の「繁殖〜」はわりと読み物として好きだったのだけど、
でもあれだってマジメな子育てマンガではないし
コドモのことをおもしろおかしく眺めているだけ風味もあった。
そういう”テイスト”っていうか”スタイル”は瓜日記と同じなのに
瓜日記はキモチ悪くて、「繁殖〜」はOK。なんでなのだろう･･･。
瓜日記では、描かれてる南平の表情がどれもイジワルくさいからかなぁ。
- 141 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:00
- あと、やたら「瓜はおっきくって〜」と言ってますよね。
これ、おんなじくらいの子供を持つ親からしてみるとちょっぴりもにょるんだ。
子供がちっさい頃って「大きさ、発達具合」が親にとって一番の関心事だから
やたら柱で「女の子なのにぷにぷにででっかい」とか「大きすぎ（汗）」って
あるんだけど、こんなこと育児雑誌でやったら総スカン食いますよ。
「自慢か、イヤミか！！」って。
- 142 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:05
- >>138
ひっでー。人の心を平気で踏みにじって、それを臆面もなく全世界に垂れ流し。
…ジュラルミン製の無神経…
- 143 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:09
- ちょっと待ってよー！！
金曜日まで75スレじゃなかった？
今から読むけど、過去最高の速度じゃない？
読むのが怖い。一体何があったんだろう？
- 144 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:10
- >>138
他人様のペットの死に対する言葉とは思えない。
ハムハムに対してもハムハムの飼い主に対しても思いやりがない。
信じられない。南平に「死」を語る資格はねぇ。
- 145 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:10
- ＞１４３
色々あったんですよ。
本当に色々…
途中でちゃぶ台投げたくなるかもしれませんが、
頑張って読んでね。
- 146 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:11
- >>143
けっこう大きな動きがあったのですよ･･･。
それはおともだち募集から始まり
やがて新鮮目へと･･･。
- 147 名前： 33＝75スレ立て 投稿日： 2001/01/29(月) 18:18
- >>61
超遅レス。
フォローありがとうございました〜！
私も２ちゃん内での直リンはオッケーって思ってたので、なぜ「直してね」
って言われてるのか、不思議だったんです〜。
なんか、こっからオフ会のほうに直接飛べないような理由があるのかと･･･
その話題に心当たりがなかったので、聞いてみたのでした。
どうやら、直してって言ってた方の勘違いだったんですね。
この問題は、私が立てた75スレで間違えて南平文書検索所さんを直リンしてしまったことに
始まってるような気がして、気になっていたんです〜。
- 148 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:21
- >>141
あ〜、それありますね＞こどもの発達具合自慢
特に新生児室の前なんかでやっちゃあ大ひんしゅくなんですよね〜
結局、さそいうけなんでしょうね〜うちの子は太ってて…なんて謙遜しつつ
大きくていいでしょう？！って。
…小さい方が具合がいいんじゃないの？（ぼそっ
- 149 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:23
- ばかだねえ・・・波平は本当にバカなんだねええ・・・((ミ~P~ミ))
- 150 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:28
- 新鮮目の土島って、ちょっと言いすぎじゃないの？
楽しくお話したいのかもしれないけど、
横道にそれちゃうのは、波平のやってることが元なんだよ。
楽しくお話する気にもなれないくらい、傷ついたり踏みにじられた人の気持ちを
考えてほしい。
- 151 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:28
- 子供の大きさは･･･ないものねだりなところもあると思うな。
友達は子供が大きすぎて、腱鞘炎になったり、寝返りやたっちが遅れたり、
「大きいといい、なんていう気持ちがわかんない。大きいわね、って言われるとイヤミに聞こえるよ。
小さい子のお母さんが羨ましいよー」
ってへこんでましたよ。
マジで悩んでるのに、「自慢してる」って言われたらかわいそうかも。
こういうお母さんもいるってことで。
ま、波平はなやんでなさそうだけどね。
- 152 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:29
- 土島・・・言いがかりだ・・・。
- 153 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:29
- ＞149
がいしゅつです。
- 154 名前： 153 投稿日： 2001/01/29(月) 18:30
- あっ、途中で送っちゃった。
続き
でも気持ちは分かるよ。
- 155 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:35
- 土路間、波平と関係なく紅茶のはなししたいのなら
別の掲示板作ればいいのに。
- 156 名前： Dojima 投稿日： 2001/01/29(月) 18:36
- あ、言い過ぎましたか。
ちょっと行き過ぎかなと思ったので、敢えて
きつく書いたんですが・・・
ちょっくら逝ってきます。
- 157 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:38
- 波平の掲示板だったら、紅茶王子の話も流れで自然に出てくるし
パクリを元にしたマンガなんだから、その話題が出てきてもしょうがないよ
波平の掲示板でちょさっけんに触れたくないと言ってももはや無理
紅茶好きとしては、紅茶王子の掲示板で紅茶の事を語って欲しくない。
ってのが本音。
- 158 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:41
- 楽天のディンブラの掲示板みました？
磯淵先生が紅茶王子についてのコメントかいてありますよ〜
転載しておいたほうがいいかな？（誘いうけ）
- 159 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:42
- ＞た○戦車さんは本当に紅茶がお好きですか？
これはあんまりだねえ。
やり方の是非はともかく、
磯淵さんの紅茶を愛する気持ちが元にあるのに・・・
- 160 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:45
- いそぶちさん！ちがうのよ
クレジットはいってないわよ！
本の紹介しただけじゃん…
なんかもにょり
- 161 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:45
- なんか嫌
神様と呼ばれる人が、パクリでも人に広めてくれたらそれでよしと言うのを
認めたって事になる・・・
ああ、いやだ
- 162 名前： 158 投稿日： 2001/01/29(月) 18:48
- ちなみにディンブラの掲示板のなかにある
「山田南平著「紅茶王子」に関するコメントです。
- 163 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:48
- 新鮮目の土島･･･
紅茶好きさんでも波平のこと怒ってないって人もいるのはわかった
わかったからなんでもかんでもアンチがけちつけてるって思うのは
やめてよ〜(波だ
- 164 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:48
- 土島・・・。おなかごろごろなる人がミルクティー飲んでも
おなかゴロゴロならないの？
素朴な疑問なのでsage
- 165 名前： 南平の元ファン 投稿日： 2001/01/29(月) 18:49
- 磯淵さんがいいならそれでいい。
でも磯淵さんのあの言葉を読んだらなおさら
南平は磯淵さんの紅茶に対する愛情を
自分に都合よく受取ったとしか思えない。
だって、なんでああいう言葉をもらった、ってことを
南平側からオフィシャルに発表しないの？
もう、なんでもいいや。南平ファンはもう本当にやめる。
- 166 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:49
- なんか嫌だ、納得できない〜
ネットで揉めてることを「抹茶から」聞かされたってことは
抹茶や波平に都合のいい話になってるはず！
しかも磯淵さん、紅茶玉子みてなさそっぽいよね（お忙しいから当然？）
「参考文献」なんてうそっぱちだよ〜
- 167 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:51
- ていうかねえ、ねえ！
本を紹介しただけで「クレジット」になってないよね？
奈子流紅茶レシピ＝いそぶちさんの著書より
なんてひとっことも書いてないんだよーーーー
- 168 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:51
- 紅茶界のトップにいるんだって事で
もっと厳しい対応をして欲しかったよ。
これから他の人が、パクられても、「磯淵さんはゆるした」
って先例の元に話が進むんだよ。
個人的に許せることであったとしても、トップの人なりの対応をして欲しかったよ。
- 169 名前： Dojima 投稿日： 2001/01/29(月) 18:52
- >>163
怒ってますよ。夏からずっとここに常駐してるし。
>>164
量が少なければ大丈夫です。
冷たい牛乳、ホットミルク、ミルクティーの順にやばいです。
逝ったはずなのに、逝ってないのでsage
- 170 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:52
- 新鮮目の土島。
WEB上で人にそんな暴言を吐くなよ。
好きって言う気持ちを否定されるのってつらいんだよ。
- 171 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:53
- やーもう土島はどうでも言いよ・・・・はああ(脱力）
- 172 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:53
- あんなバカ夫婦と同じ土俵にあがるのも嫌かもしれないけど、
厳しい態度を取って欲しかったね。
でもやっぱり、参考文献としてクレジットを入れたって聞かされてるっぽい。
実際のパクった部分のコミックスや12巻巻末なんか見てないのかも。
- 173 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:54
- >>166と>>168に激しく同意。
でも仕方ないか。
- 174 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:54
- 磯淵さんに、紅茶関係の資料を印刷して送ったほうがいいかもね
ネットは見ないのなら。
- 175 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:55
- 12巻だけって言うのはやっぱり ちょっと 酷くないか？
- 176 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:56
- ＨＷＪ紅茶ツリーのログは読んで欲しいなぁ、とりあえず。
- 177 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:57
- 直接本人が自分の目で確かめればいいのに。
- 178 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:57
- トップの人がパクリを許しちゃだめだよ。
当たり前のことにしちゃいけないよ。
人の努力をかすめとることを認めちゃいけないよ。
磯淵さんほどの人になったら、こんなことで何の傷もつかないかもしれないけど
これからの人に同じようなことが起こらないとも限らないよ。
その時磯淵さんの話題は必ず出てくるはず。
お願いだから、きちんと厳しい対応をしてください。
- 179 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:57
- レシピ比較サイトさんをプリントアウトして送ろうかな･･･私。
でも、磯淵さんが既にああいう風に言ってしまった後だから、もうダメなのかな。
- 180 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:57
- 日本の文化人の意識って・・・・ちょっと悲しくなった。
- 181 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:59
- やっぱそのまま参照にしてたのは確定なのね。
示談になったところでその後は消えないんだけど
これから後に南平＆抹茶が痛さ倍増で戻ってきそうだな。
- 182 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:59
- 結局南平は何もしなくても周囲が勝手に許してくれるのね。
- 183 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 18:59
- 余計に波一家にムカついてきたな〜〜
問題になってからコソコソ小細工して、磯淵さんの「おいしい紅茶を広めたい」
っていう気持ちに付け込んでると思う。
人の善意とかを平気で利用してあぐらをかける神経が理解できない。
- 184 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:00
- 磯淵さん、「松尾からの説明で知っている」って
それは知ってることにはならないって。
松尾は自分たちに都合悪いことは隠してばかりなんだから。
今まで何度もそういうことしてるんだから。
- 185 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:00
- 山田夫婦がこずるいんだよ〜！
コソコソみっともないんだよ！！
はぁ、もうなんだか倒れそう....
- 186 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:00
- 磯淵さん・・・後輩の為にも
もっと厳しい態度で臨んでくれ・・・・。はあ
- 187 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:01
- 磯淵さんがあの行為を許したって事は
これから同じような引用、改悪を認めるってことだよね･･･
それって紅茶を広めるために影響が出ると思うのだけど。
- 188 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:01
- 磯淵先生はこの問題の収束を願ってらっしゃるのかなぁとも思ったり
それは紅茶を愛すればこそだと思うのね
ただ、この文章だと僕ちゃんのメール見ないと波平と磯淵先生の間で
円満解決したって見えるのが･･･
波平、HWJにここリンクして｢心配かけたかも知れないけど、もう大丈夫だよ〜｣
とか言って出てきそうなんだもん
自分は何にもしなかったくせに･･･
人の好意を逆手に取ってるくせに･･･
- 189 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:02
- >>187
激しく同意！
「磯淵さんは認めた」って言葉が
どんなに重いものなのか、
ご本人はわかってるのか・・？悲しい・・。
- 190 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:03
- でもやっぱ磯淵さんとしては、
南平なんかと争ってる暇があったら
紅茶のことを考えたいだろうしね。
日本の裁判て費用も時間もやたらにかかるし。
さて、後は南平がいつ、
「奈子流は磯淵さんのレシピです」って表明するかだね。
アイスティーとかフルーツティーとかについても。
とりあえず磯淵さんのレシピを写していたことは確定したのだから。
- 191 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:03
- 波平の奴、これでお墨付きを貰ったかのように今後もパクリ倒すんじゃ
ないだろ〜な！あくまで太鼓流として。
「はじめから磯淵さんとは問題なかったのに、2ｃｈのヤツらに中傷されて
可哀想なワタシ」
とか舌だしてそ〜！ムカツク。
- 192 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:04
- 磯淵さんに自分に都合のいいよーに説明（いいくるめてる）
抹茶の顔がちらつくよ！（おにいさま見せてもらったからよりリアルに）
１〜２巻は本当に見せて無いのかな？
- 193 名前： １８８ 投稿日： 2001/01/29(月) 19:04
- ここっていうのは、磯淵先生のメッセージのところね
書き込んだ後に読み返したら２ちゃんにリンク貼るみたいになってる･･･
いや、個人的には貼れるもんなら貼ってみやがれ〜って気分なんだけどね
エレガントじゃないね〜(汗
- 194 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:05
- >>187
雑誌にでもTVにでも「自分のオリジナル」って事で評価もらって
ネタ元がバレたら磯淵さんに交渉もらったら良いだけの話だもんね。
- 195 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:06
- 磯淵先生に1２巻しか見せてないのも呆れるけど
また、よく恥ずかしげもなく1２巻見せたよなぁとも思う
タイトル間違えまくってるくせに･･･
- 196 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:07
- ここで紅茶の事を好きになったんだけど
なんだか、あまり紅茶について考えたくない気分になってきた。
お願いだから、神様なら他の紅茶界の人の事を
考えて〜。
- 197 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:08
- レシピ盗用って、裁判しても勝てないんじゃなかったっけ?
磯淵氏はそのことを知らない訳ではないと思う。
- 198 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:08
- 何事もなかったかのように、ＨＷＪが前みたいに再開したりして。
- 199 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:09
- この後の南平のお言葉が楽しみでしかたないんだけど。
- 200 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:09
- ますます波平が嫌いになった。
マジでみんなに広めてやることにした。
- 201 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:10
- 磯淵先生がああいう見解なら、波平達は｢外野がごちゃごちゃ言うな!」
って反撃に出てきそうだけど
磯淵先生になんて説明したのかしらね〜と勘ぐってみたり･･･
想像だけで打つ･･･
ちゃんと経緯を＊客観的に＊伝えたのかしら？
- 202 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:10
- >>200
示談でおとがめ無しになっただけで
レシピ盗用という事実は変わらないもんね・・・・
- 203 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:11
- 抹茶のターゲット発言っていつ頃になりますっけ？
- 204 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:12
- でもディンブラの人達は前から「紅茶王子」のことは知っていて
不快に思ってたんでしょう？
だれもそのへんのことを磯淵さんに話さなかったのかな？
- 205 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:13
- 波平がやったこと、私は絶対に忘れない。
- 206 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:13
- 南平、はやくどっかで発言しないかなぁ（ワクワク
新鮮目に登場とかしないかしら？
｢みんな心配かけてゴメンね？もう大丈夫なんだぞ？｣とか言って☆
- 207 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:13
- もう波平の謝罪なんか期待して待ってても無駄ってことだね。
しっかり裏工作してたんだもん。
今ごろ「わたしは間違ってない、被害者なの」って顔してるさね。
ああ、不買運動くらいじゃおさまらないーー！
- 208 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:13
- ろば耳あわーさんの書き込みはあながち嘘でもなかったわけだ。
- 209 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:14
- じゃあ、あの店長さんとかのメールはなんだったの？
- 210 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:14
- 茶流さんはどう思ってるのだろう･･････
聞きたいなぁ･･･
- 211 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:14
- >>208
んじゃなんで今まで放置しておいたのかな？
謎だねえ。
- 212 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:15
- >>197
レシピの盗用は判例も日本では少ないみたいだから泥仕合になる
確立は高いよね
これで波平に｢磯淵先生に認めてもらってる｣って思われるのも
嫌だけど、この程度ならOK!ってみんなが思うのも嫌だ
- 213 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:15
- 茶流さん、ＲＯＭってないのかなー？
- 214 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:15
- 示談で和解しても、犯罪は犯罪だからねえ。
- 215 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:16
- 正確な情報がつたわってないんだよ、、絶対。
- 216 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:17
- 心底波平が嫌いになった。
- 217 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:17
- やっぱ磯淵さんにログ送るべきなんだろうか。
抹茶の説明ってのを磯淵さんから聞きたいね。
- 218 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:18
- ここ数日であわてて会いにいったんじゃないの？南平ともども。
- 219 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:19
- こうして真実は闇へと葬られていくのかね・・・
- 220 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:19
- 磯淵さんの紅茶の淹れ方をかいといて
これが最善の方法じゃないと言ってるのもきっとご存知ないよ・・・
- 221 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:19
- 不愉快だけどこれ以上事態を悪化させないために
折れた･･･のかしら？
磯淵先生、波平に限っては逆効果なんですよ〜
調子ついて公認されてるんだからねって反省することなく
言いまわるような奴なんですよ〜
つーか今夜あたりおまえらもう決着ついてんだからやめろって
人がやって来そうだな
波平がご降臨ってことはありえないだろうしね
まさかいくらなんでも、何事もなかったかのように
｢みんな、ごめんね？もう心配要らないよ？｣なーんて言えないだろう･･･
- 222 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:20
- でも山田本人とは会ってないって書いてあるよね･･･
あいつ、最後の最後まで直接いかなかったのか？
ふざけるにもほどがあるよ・・・
- 223 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:20
- 13巻の帯に
「紅茶の神様、磯淵猛氏も推薦！」とか入れたら･･･・
- 224 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:21
- もう、紅茶も嫌い
波平も嫌い
鼻夢も嫌い
大っ嫌い。
- 225 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:21
- >>217
送るのもありだと思います。もちろん1.2巻も。
あと対応表も一緒に送られるとよいのではないでしょうか？
色々な人から送られればそれだけ問題視していただけるような
気がします。
- 226 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:21
- あーあ、ますます波平を嫌う人が増えてしまったね。
まあ、どうせこーなるとは思ってたけど。自業自得。
- 227 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:21
- ディンブラの売上落ちるんじゃないかと一寸心配(^^;)
- 228 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:22
- >>222
その間遊び回ってたんでしょ？
作家とかいう前に人間としての価値無し。
- 229 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:22
- マジで焚書したくなってきた。
でも、これだけはダメなんだよなぁ。はぁ・・・
- 230 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:22
- >>218
磯淵さんの話の中で、
松尾が秋に会いに行った、その時南平は同行しなかった、
それは私が聞いた話といっしょだ。
だから秋に松尾が磯淵さんと会った、ってのは本当だと思う。
でも、その後まだ、南平が磯淵さんい会いに行ったという話は聞いてない。
- 231 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:22
- どうにかして、先生にほんとのこと知ってほしいよ。
それでもOKなら、もう仕方ないけど・・・
プリントアウトしたもの送ったら、迷惑かな。
せめて楽天の店長さんとかがプロホスさんのところ見てくれたらいいのに・・・・
- 232 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:23
- なんかあいつらって計算高いうえにそれがせこせこなのよねー＞波夫婦
....だまされるもんかっ！
- 233 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:23
- 抹茶が磯淵先生になんて言ったのかが気になる･･･
ネットでの問題はネットでつけるって考えてるなら
ちゃんとどう説明したのかHWJでUPして欲しい
後ろ暗いところがないなら今までの経緯をすべて書けるはず･･･
- 234 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:24
- >>227
そうだね。もう買わないと思う。
なんだか全てが嫌だ。
- 235 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:24
- 磯淵さんの周りの人も、真実を伝えてあげてよ〜
抹茶の偽情報じゃなくてさーーーー
でも神様だから、あんまり俗界の汚れ事に興味ないのかな〜
- 236 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:25
- 神様。お願いだから後進の人の事を考えてね
- 237 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:26
- 憶測なんで申し訳ないんだけど
紅茶玉子、打ち切りなるんじゃないの？
僕ちゃんのメールが金曜
磯淵先生のコメントが今日（月曜日）
白癬が何か手を打ったのでは…というのはうがちすぎ？
- 238 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:27
- 打ち切りになってくれ。
紅茶王子全員にお願い。
そしてまとめて国へ帰って！！！！
- 239 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:28
- 思うんだけど抹茶の「ターゲット云々」って
磯淵さんに会ってお話したのをヒントに言い出したんじゃ？
時期的にちょっともにょるんだけど。
だとしたら、ほんとーに夫婦揃って最低なパクリ大明神だね。
- 240 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:28
- 波平･･･これで味占めてパクってもあとで話しつければいいんだもーんって
思わないでよね
これでパクっても反省せずに保身に走った最低作家決定なんだからね
- 241 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:28
- 楽天の掲示板の文章を見ると、ただ「引用を許可した」というより、
「先手をうって、山田側を話し合いの場にでてこさせる」という
意味合いをふくんでいるなー、と私は思ったけど。
とくに「山田さん本人にはまだお会いしていませんが」とか、
検証サイトで「パクリ」といわれているお茶を羅列しているところなど、
この事件を知っている人が見たら、「あー、ここまでさせちゃったのか
南平よ」と、なにかしら感じるんじゃないかな。
知らない人がみたら、「磯淵さんはマンガにも協力してるのね」というだけ。
南平が*ふつうの神経なら*いますぐに飛んで行って、挨拶なり謝罪なり
したくなるような文面だと思うけどな。
- 242 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:28
- >>237
僕ちゃんのメールの前におともだちのメールがあったよね。
もしかしてのもしかして、店の外部からのタレコミ（？）って
あれが最初だったのかな？と憶測。
- 243 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:29
- >>233さん
どうせ自分たちに都合のいいことしか書かないと思う。
あのひとたちの中では自分の脳内妄想が真実なんだから・・・
その影でどれだけのひとが泣いているのか・・・・
ひどいよ。
あの馬鹿夫婦、人間の価値なし。
- 244 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:29
- 磯淵さん、なんぺーの本性を知らないんだろうね。
- 245 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:29
- >>238
紅茶王子が帰るなんて落ちじゃなくていいよ
もう太鼓の夢落ちで充分だよ
- 246 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:30
- >>241
あれを読んで波平は、やっぱり私悪く無いじゃん
紅茶界に貢献したんじゃんって思うだろう
- 247 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:30
- 241は賢いな。
- 248 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:31
- >>241
そうね。「私が開発した」って、きっちり書いてあるしね。
- 249 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:32
- でもどう考えてもあの馬鹿夫婦は普通の神経持ってないよね・・・
絶対このまま知らん振りじゃないかなあ・・・
- 250 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:32
- 打切りなら、夢落ちも必要ないよ。どーせ内容なんてない漫画だし。
「作者急病のため、再開は未定」ってことでフェードアウトしてくれ。
それなら次の連載も始められんだろう。
- 251 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:32
- >>246
それはないよ・・・・
すでに私は波平のせいで紅茶を楽しめないんだよ
紅茶のせいじゃないんだけどさ・・・
- 252 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:33
- ますます波平が暴走しそうで、すごい嫌だなぁ･･･
- 253 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:33
- >>248
自分達に都合のいいことだけ書けばいいんだよ
書けるものならね
今までの事を何処も破綻させずに書けるなら書いてみなよ
波平達は脳内変換が得意かもしれないけど
こっちは半年の間に脳内変換を現実に変換し直すスキルがついたよ
- 254 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:34
- でももし私が南平だったら、磯淵さんの思惑はどうであれ、あのコメントは
出版社との交渉に利用させて貰うな。
「打ち切りですって? 参考文献の件はこれこの通り磯淵さんからも了承を
得ていますよ?
事後承諾とはいえ、私は磯淵さんからも認めさせるほどの力量のあるクリエ
イターなんですよ?」
- 255 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:35
- なんであの馬鹿夫婦には社会的制裁が降りないの・・・？
あいつらのせいでわたしの大好きなレピシエの評判が落ちたというのに！
ふざけるなあああああああああああああああああ。（涙）
もうまじ消えて！！！！
- 256 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:35
- 磯淵さん・・・マネージャーの立場の抹茶が何て言ったのかしらないけど、事実誤認してるのも
あるんじゃないかなぁ？
モノは言いようって言うし。
だって、連載が終わってから参考文献提示って、他人が南平作品に同じこと（最後にまとめて参考文献）を
したらちょさっけんに詳しい抹茶が絶対許さないよ。
磯淵さんがいいならいいけど、少なくとも南平から紅茶を通して楽しさや暖かさ、優しさとは全く
逆の感情をもらったよ．．．
- 257 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:37
- り、力量のあるクリエイターだと・・・
どの口が言ってるんじゃ、われ・・・・
と、すごみたくなりますですわ。（波だ）
エレガント、エレガント・・・・ばたり。
- 258 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:37
- ＞連載が終了したら参考文献として提出する予定があった
これってさ、紅茶ツリーの時に参考文献の紹介がない時に
抹茶が使ってた言い訳だよね
ってことはそれまではばっくれる気満々だったって事？
- 259 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:38
- たとえ今話がついていることにしても、１２巻でオリジナルでないことを書きます
といっていた抹茶の言葉が実行されていないのは事実だし、１２巻まで磯淵さんに
連絡していなかったことは消えない。
私はそこのところもクリアーにしないと、南平がどんなことを言っても駄目だと
思う。
特にオリジナルのように発表していて、未だにそれを撤回されていないことを磯淵
さんにも連絡した気持ちです。
- 260 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:38
- >>241
ほんとだ。
あれを読んでもし何も感じないとしたら
山田夫婦、人間としてどうかな...？
いちおう言っとくけど＊かなり＊はっずかすぃ〜〜よ。
- 261 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:39
- でも磯淵さんの発言で
南平が最悪のパクリエイターであることが確定されたしさ。
「まだまだ終わらんよ！！」ですよ？
- 262 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:39
- なんだか、波平の脳内では今後、
磯淵さんが今回の件は不問にした
↓
磯淵さんが紅茶王子を認めた
↓
私は磯淵さんのお墨付きの漫画を書いている
↓
ワタシってば紅茶界を担うクリエーター？
とかって展開しそう。怖い。
- 263 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:39
- 磯淵さんって、自分のレシピを改悪されたこと、ご存じじゃないんかしら？
と憶測してみる。
- 264 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:39
- >>258さん
こういう、最初からぱくる気満々だったこと、当然ご存知ないんだろね。
先生、お願いだからここ見て欲しい。
- 265 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:40
- ＞２６０
あれを読んで何かを感じるような人間だったら、
とっくに解決してたんだよ、この問題…
- 266 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:40
- 太鼓流に書いてたこれが一番の入れ方じゃないってのは
見せてないんだろうなぁ
1.2巻売るんじゃなかった･･･
今なら迷わず磯淵先生に送るのに･･･
- 267 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:41
- >>262
ほんとに思ってそうでいやだ。
- 268 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:42
- わたし、送ろうかな。＞1,2巻
プリントアウトも一緒に････
- 269 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:42
- 単行本12冊でどれくらい送料かかるのかな？
- 270 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:42
- 何か、ディンブラに対して何か行動したくなっちゃったよ（ρ_；）
ログ送るとかコミックス送るとか、初めての人から大量のログを
送られると変に思われるし、他の人が送ってたら迷惑だろうから
なんとか自省してるけど・・・
- 271 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:43
- >>262
最後の？の後に出ていないはずの（・▽・）b
が見えた....鬱
- 272 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:43
- 磯淵さんって漫画の発行部数とか影響力の大きさとか
御存じないんじゃないかな？
漫画を低く見てるわけじゃないんだけど、昔の漫画のイメージだと
社会の隅っこでほそぼそと、ってかんじだから「まあそれなら
いいか」と思われたのかも。
- 273 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:44
- でも先生にわかってもらうのにも、こちらがまず落ち着かないとなあ。
感情的に物事言ったら、信じてもらえるはずのことも信じてもらえない場合があるし。
エレガントにいかないと。
あいつらみたいに下品で人間以下なやつになっちゃいけない。。。
と、自分に言い聞かせてみる。
- 274 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:44
- ディンブラの他の人は、紅茶王子のこと苦々しく思ってたんだよね？
楽天の店長さんとかに、詳しく知ってもらって伝えてもらうのはどうかな。
いくら送っても、磯淵さん本人はお忙しくて見てもらえないと思う。
- 275 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:45
- 「今回ご紹介したいれ方が最良の正しいいれ方！というワケではナイ」って
何をしたのか？に引用されてます。
私はとりあえず、何をしたのか？のそのページと
レシピ比較ページをプリントアウトしました。
そして今、封筒を探しています。
みんなも本当に悔しいなら、なんでもいいから動いて。
ここではない他の場所で。
- 276 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:45
- 漫画といえば、手塚治虫か藤子不二雄！とか思っているとか・・・
で、漫画は全て子供に夢を与えて世界を広げるものだと思ってたり〜
藤子不二雄が一度で変換出来たことにちょっぴりびっくり
- 277 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:46
- 抹茶、１２巻の誤字をどう釈明したか知りたい〜〜〜〜〜
どうせ編集部が、出版社が･･･・
って言い訳しかしてないんじゃないかと憶測sage
- 278 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:46
- 磯淵先生に迷惑が掛かる事は止めようよ
コミックスなんか大量に送られてきたら...
- 279 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:47
- >>270
私も迷惑かけるといけないので自粛している。何かをやろうとしている人は
ここで意思表示する？
- 280 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:47
- >>275
後に続かせていただきます。
- 281 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:47
- ＞２７５
どこかで紅茶王子の発行部数がわかれば、それを書いておくのもいいかも。
「これだけの人があの漫画を読んでいるのに、あのレシピが
磯淵さんのレシピだということはどこにも言及されていない。
誤解が広まってしまうのはまずいのではないか」って。
- 282 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:47
- 今日帰りに本屋に寄る予定なんだけど・・・
そこ、紅茶玉子が平積み＆9巻初版（？）がたくさんあるんだよね・・・
ふふふ・・・本屋さんに迷惑になるかもしれないけど
9巻を他の巻の上にいっぱい並べようかな・・・
- 283 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:48
- ディンブラ側に行動起こすのはやめた方がいいと思う
まだ磯淵先生のコメントしか発表されてないんだからさ
波平or白癬の対応見た方がいいよ
このまま無視するのなら考えるけど
- 284 名前： 名無し→(ﾟﾟ;)ｸﾞｻｯ 投稿日： 2001/01/29(月) 19:48
- 仕事行ってる間に予想外の展開になっていたf-_-;
…すごい鬱 すべては悪い夢だ
- 285 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:48
- 抹茶は秋に磯淵さんに会いに行き、紅茶王子の1２巻を渡した
1〜11巻は渡していない？ネタとして使ってる部分は見せなくていいのか？
磯淵先生、自分が開発したレシピのうちどれが使われているのか知ってらっしゃる
んだから、抹茶が口頭で説明したってことだよね？
現物みせろや、ゴルァ!なんですが･･･
逆に抹茶がどれを使ったか説明してなかったとしたら、今頃びっくりしてる
だろうね
あえて見せもせず、説明もしなかった事に触れられてるんだからね
- 286 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:49
- >>275
そうだね、今度こそ行動する時だね。
波平側のクリエーターの良心なんかに期待して待ってても無駄って
はっきりした訳だし。
署名の話が昔出てたけど、私はいつでも「実名・住所」記入するよ。
とりあえず、検閲あるけど鼻夢の掲示板にまた挑んでくる。
- 287 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:49
- とりあえず、プリンター出動ですね。
ネットの中だけの問題だって思ってるから
南平らは好き勝手やってるんですから。
- 288 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:51
- >>286
わたしも署名があるなら、ぜひ協力させていただきたいです。
- 289 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:51
- マジで南平、逝って良し。
これほど社会的に抹殺したいと思った人間もはじめてだわ…。
- 290 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:52
- >>286
ネットで署名する方法って何か方法ないのかな？
CGIでもなんでもいいから協力したい。
もちろん私も「実名・住所」で署名します。
- 291 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:52
- 送られる皆様、あくまでも紅茶に対する愛を
一筆なり添えていただけたらいいなぁと思います。
私はどうするかきめかねているのですが・・・。
- 292 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:52
- できたら、みんなでまとめてひとつの意思を伝えることができたらいいんだけどね。
急にうわああっていくと、向こうもびっくりされそうな気が。
どうにかいい方法はないかなあ。
- 293 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:53
- 磯淵さんにもお考えはあるんだろう…とは思う。思うけど、
その「考え」が、松尾氏側からの偏った説明から導き出されたものだったら…
納得がいかない。
- 294 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/29(月) 19:53
- まぁまぁ。皆さん落ち着いて〜。
お店やってる方としては、揉め事は（たとえ自分に非はなくても）
お断りしたい、ってこともわかってあげてください。
ただね〜、磯淵さんの本を出版してる出版社と白癬の間で
何らかの話し合いがもたれる可能性はまだありますよ…ふふ。
会社同士で手打ちになった場合、南平にどんな条件がつきつけ
られるかは私達が知り得る事ではないですが。
第一、磯淵さんの書き込みの「二年前から」とか「本人には
お会いしていない」等から南平への不愉快さがにじみ出ている
と考えるのはデンパ受信ですか〜ぁ？
まぁゆっくり待っていましょうよ。
- 295 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:54
- 磯淵さんに迷惑かけるなと言われるが、
磯淵さんももっと慎重に発言して欲しかったというのが
正直な感想。
元々磯淵さんのためにやっていたことではないので
自分のスタンスは変わらないが、ちょっとガッカリ
- 296 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:54
- >>289
まったくだね。
これで波平が今後も漫画家としてやっていくなんて、絶対納得いかない。
白癬に「パクリありじゃん」な前例を作らせるわけにはいかないよ。
- 297 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:55
- >>290
以前、ネット署名の力で
タカラが人形の名前を変えるのをやめた、ってのが
あったんらしいんだけど。
それは普通のティーカップの掲示板にひとり1回、メアド有りで
自分の思いを書き込む、というやり方だったらしいよ。
- 298 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:55
- 楽天の店長さんに簡単な経緯と検証サイトさんのURLを
メールで送ろうかな？
でも、今冷静じゃないから文がかけない･･･
紅茶飲んで落ちつこう･･･
でも、今夜の紅茶は涙味･･･
余計、落ち着かないかもな
- 299 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:55
- >>294
294さんが言ってること、わかるんだけど。
ほんと、出版社を信じてできたらゆっくり待っていたい。
だけど、待っている間に何もかもがなかったことになっていそうで。
・・・どうしたらいいの・・・（波だ
- 300 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:56
- メアドを取れないが、何か表明したいと言う者は
どうしたらいいか？
もちろん、住所実名おっけーです。
- 301 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:56
- もし今のままでもにょったままなのが嫌だと思うのなら、行動を起こせる人は
起こすべきです。単行本１２冊など、宅配便で送れば千円もかからない。磯淵先生
側に情報が伝わっていないまま手打ちになってしまう可能性は避けなければ
いけない、と思います。
- 302 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:57
- >>297
それ、頂きです！
とふざけてる場合じゃないんだけど。
すごくいい方法に思えます。
場所、とってこようか？？？
- 303 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:57
- 磯淵先生が事を荒立てなくないと言うのなら仕方ない。
でも、南平サイドの一方的な話だけでなく、紅茶を愛するみんなの気持ちも知って欲しい。
それだけでも実行出来ないかな？
- 304 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:58
- 山田南平スレ!79〜南平逝ってよし!〜
気が早いかも知れないが今の正直な気分だ･･･鬱･･･
- 305 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:59
- ティーカップよりも、OTDが全ログ保存でいいよ。
とってこようか？
- 306 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:59
- IP表示するCGI掲示板を用意ってのはすぐできる。
自前のHPに設置するけど？
- 307 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:59
- どんなことでも、やらないよりはやったほうがマシだよね。
やろうかな？と思ってる人は、悩んでる時間があったら
行動を起こそう。他の人がどうするかなんて関係ない。
自分はどうしたいかを考えなくちゃ。
- 308 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:59
- 今署名か、磯淵さんに読んでもらいたい内容を掲示板にまとめられないかと思って
無料掲示板を探しています。
普通のT-cupみたいなところだったら借りられると思いますがどうしましょう？
他に同じような行動している人います？
- 309 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 19:59
- 磯淵さんや楽天の店長さんに送るにしても、大勢が送りつけるより、
きちんとまとめて推敲して、出来れば署名をつけたものがいいかも。
これだけ大勢の人間が、紅茶が好きで南平に不愉快な思いをしてるってことを、
忙しくて揉め事は避けたいかもしれないけど、わかって欲しい。
- 310 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:00
- http://bbs.otd.co.jp/
- 311 名前： ２８９ 投稿日： 2001/01/29(月) 20:01
- 今楽天店長さんにメールを送ろうかとしてたところなんだけど、もしまとめて、
ということならそっちにその内容を書きこみたいと思います。
- 312 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:02
- もう、IP晒してもいいやっていうか生IP晒してやったほうが
いいような気がしてきた
- 313 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:02
- OTDだったら、書き込むときにIPを消しといて
送る時だけ、IP表示させてプリントできる。
WEB上では書くしとけるから、いいんじゃないかな？
全ログ保存だし。
- 314 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:02
- タイトルどうしましょー？
すでに設置準備に入ってます。
- 315 名前： 313 投稿日： 2001/01/29(月) 20:02
- 書くしとける→隠しとける
- 316 名前： 308 投稿日： 2001/01/29(月) 20:03
- >>306
自前で設置できるのならそちらにお願いできませんか？
某グインの問題の時に無料ページがデリられていたということが
ありましたので、できるだけみんなの努力が無駄にならないような
方法を選びたい。
- 317 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:04
- 署名サイト、分散させるより一箇所に纏めたほうが良くない？
ログ保存できる所で
へたれユーザーだからCGI使えないけど･･･
スキルが欲しいなぁ
- 318 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:05
- >>316
IP表示が前提ってことでいいのかな？
- 319 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:05
- みなさん凄い！
見ているだけの自分がもどかしい...
せめて署名させて下さい。
- 320 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:05
- 作ってる人、作る前に自己申告して〜
- 321 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:05
- 求めるものが違えば、分散してもかまわないと思う。
- 322 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:05
- >>314
それは署名用の掲示板？
- 323 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:05
- >>303
激しく同感です。
磯淵先生も重々お考えになってあのコメントを発表されたのでしょうし。
でも、紅茶を愛する人たち、先生を敬愛する人たちの思いをなんとか
先生に伝えたいと思うんですけどね。
いきなり単行本や資料を送るのは、迷惑だろうし・・・。
どうしたらいいんでしょう（波だ
- 324 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:06
- ＩＰ表示、ぜんぜんＯＫです！
- 325 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:06
- ああ、WEB上では隠しとけるほうがいいよ
私もOTDユーザーだからさんせーい。
作ろうか？
- 326 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:06
- つくっちゃった。
とりあえずですけども・・・
- 327 名前： 316 投稿日： 2001/01/29(月) 20:06
- っていうか条件に適してるCGIでいいのない？
- 328 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:07
- いっぱい作ってもいいかもね
- 329 名前： 316 投稿日： 2001/01/29(月) 20:08
- 書名だったらIP表示。磯淵さんへのメッセージと言うか、紅茶王子で
こんなことやっていますというお知らせならIPはいらないと思いますけど、
他の方はどう思われます？
- 330 名前： 326 投稿日： 2001/01/29(月) 20:08
- あー、でもTCUPに作っちゃいました。
OTDの方がいいかな？
- 331 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:08
- ｔcupって、全ログ表示できるの？
- 332 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:09
- スキルがないんで自分では行動おこせないけど、参加しますね！！
- 333 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:09
- 作りまーす。
タイトル募集！
- 334 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:10
- いまだ事情が飲み込めていないのだが
掲示板作るのは好きだ。
- 335 名前： 316 投稿日： 2001/01/29(月) 20:10
- うわ、同時でみんな作ってる（藁
でも一つの場所にまとまって無くてもいいかも。
- 336 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:13
- 白癬に対するのを作る？
- 337 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:15
- >>336
あ、それもいいかも。
- 338 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:16
- 335さん316=308ですけど番号間違っていませんか？
これだけ早く掲示板が動けば大変だけど（笑）
ttp://hyne.bird.to/bcp/
こちらにCGIのサンプル集があります
- 339 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:16
- 作った人はアドレスを教えて〜
- 340 名前： 335 投稿日： 2001/01/29(月) 20:18
- >>338
名前騙ってしまってスマソです。
IP表示はできるけどログ表示がネックですね。
- 341 名前： 検索所作成者 投稿日： 2001/01/29(月) 20:21
- うちのローカルでいいなら署名、もしくは嘆願書作るよ？
むかついたから(藁
- 342 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:22
- なんかタイトルとかいいアイディアない〜。
- 343 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:26
- 私はスキルとか何も持ってないけど、何か協力したいです。
とにかく明日友達みんなに波平がやったことを全部話します。
あと白泉社にも手紙を書きます。他にもできることを考えたいです。
- 344 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:27
- >>342
タイトルはどんなのがいいの？
エレガント風なのと、どぎついのとどっちがいい？
- 345 名前： nanasi 投稿日： 2001/01/29(月) 20:28
- タイトルー。タイトル〜。
「参考文献掲示に対する対応についての意見」
とかー。長すぎ？
- 346 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:28
- 作るとしたら署名と吐く戦車への嘆願書と磯淵さんへメール変わりの掲示板
これくらいかな？
皆さん今なに作っています？
- 347 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:28
- エレガントなのがいいんじゃない？
- 348 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:30
- ちょっと様子見て、必要そうだったら作りまーす。
- 349 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:31
- >>335
アイコン、過去ログ生成、レス、管理人及び投稿者による修正/削除、
ホスト/OS/ブラウザ表示、WWWCに対応。以下任意の設定により投稿をパ
スワードで制限、自動リンク、指定アドレスからのアクセス拒否、タグ可
/安全タグ/タグ不可の選択、管理人へのメール通知
という機能の掲示板なら
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l_inf/bbs/normal/bbs.html
にサンプルがあります
- 350 名前： タイトル 投稿日： 2001/01/29(月) 20:32
- 紅茶王子参考文献事件
硬いねぇ･･･
- 351 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:35
- 整理しとこう
お一人無料掲示板で署名・検索所作成者さんが嘆願書でしょうか？
335さんは磯淵さんへのメールの代わりの掲示板ですか？
- 352 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:35
- とりあえず、一つ出来たら、それに足りないのを
補えるようなものを作ろうと思っています。
- 353 名前： 樂の字cse-36.yokohama.mbn.or.jp 投稿日： 2001/01/29(月) 20:39
- ふしあなさん、上手くいくなかな？
生IPなら、ここで晒しても自分個人では構いませんが
署名でも嘆願でもご協力致します。
- 354 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/29(月) 20:39
- 流れにあってないんだけど、新鮮目の度島さん、逝っちゃった？
名無しでいいから戻って来てご意見を聞かせて欲しいな？
「紅茶がほんとに好き？」の質問は行き過ぎだったと思うけど、
このレシピ問題をずっと見守ってきた紅茶好きさんで、バランスの
とれた方だと思うんで…茶流さんのご意見も聞きたいけど。
- 355 名前： タイトル 投稿日： 2001/01/29(月) 20:39
- 山田南平スレ!79〜エレガントにトドメ刺し〜
- 356 名前： 検索所作成者 投稿日： 2001/01/29(月) 20:42
- 今「処分嘆願書」作ってます。
- 357 名前： 335 投稿日： 2001/01/29(月) 20:42
- >>351
その予定です。
そのためにも過去ログ表示が正確にでるCGIを見てるのですが･･･
>>349のはかなり過去ログ表示が良さそうなので
これでいきましょうか？
- 358 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:45
- 磯淵さんの発言、読みました。
でも、レシピ改悪して、自己流にみせかけて
出した山田に私はむかついたので、磯淵さんが
認めても、怒りは収まらないです。
あーでもこれで山田夫婦が鬼の首でも取った
かのようにはしゃぐかと思うと、鬱だ…
- 359 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:49
- 恐らく磯淵さんは、失礼ながらあまりネットの影響力をご存知で
らっしゃらないのではないかと思います。
時間をかけてきちんとした意見をまとめるのと同時に、
「これだけの短時間でこれだけに意見が集まる程の問題なのです」
という事を磯淵さんに伝えたいと思うのは私だけでしょうか。
今日29日の夕方にアップした意見に対して、今日とか明日とかに
多くの反応があるというのも訴えの１つの手段だと思うのですが
いかがでしょうか？？
とにかく手後れだけは避けたい…。
- 360 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:51
- >>359
いいと思います！お願いします。
著名くらいしか協力できませんが・・・。
- 361 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:51
- いきなりHWJが更新されてて、勘違いしたこと書かれてそうな予感。
- 362 名前： 検索所作成者 投稿日： 2001/01/29(月) 20:51
- ちがうや。
「山田南平処分嘆願署名書」だ。
- 363 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:52
- 自分で考えた方法に対し
“これが最善の方法じゃない・・・云々”と言うのなら
まだしも、人様が考えた方法を参考にしていながら
“最善じゃない”だなんて！
今更ながらムカツクーー。
磯淵先生、こういうこともきっとご存知ないんだよね。
- 364 名前： 358 投稿日： 2001/01/29(月) 20:52
- すみません(^^;)話の腰を折って……
怒りのあまり200位までしか読まずに書き込んでしまいました。
私、書名でも生IPでも実名・住所、OKです！
いままでアンケートに答えた以外はROMでしたけど、
……こんな終わりはいやですので。
- 365 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:53
- >>358
それやったら恥知らずもいいとこ。
でも今までがいままでだからねえええええ。
>>359
＞とにかく手後れだけは避けたい
同感です。一番早く集められるのは署名ですよね。
作成中の皆様、頑張って下さい。ありがとうございます。
- 366 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:57
- >>359
＞とにかく手後れだけは避けたい…。
まったく同感です！
どれだけたくさんの人達がこの問題に対して心を痛め、
真剣に考えてきたかを知って欲しいし、
それについてどれほどの怒りを持っているのか
白癬にもつきつけたいと思います。
実名署名もいといません。
- 367 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:58
- 私も実名署名させていただきます。
このままでは嫌だ！
- 368 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:59
- 私も実名署名に協力します！
- 369 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 20:59
- 土島の意見はバランス取れてないと思うぞ。
- 370 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:02
- OTDで作ろうと思ってるのですが、
どういうのを作ればいいのかよくわから〜ん。
- 371 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:02
- 腹立つ！！！！
こんなに波平に対して怒りを覚えたことはないよ私！！
私も署名します。生ＩＰどころか実名だろうと出しますよ勿論！！
- 372 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:03
- 私も実名署名に協力します！このまま逃げられると思うなよ！南平！
- 373 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:04
- テレホに覗いた人、吃驚ですね（泣）。
なにも磯淵さんにまでしわよせなくても……
額に呪の字がうかびそう＞山田夫婦
- 374 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:04
- スレ78まで来て、最近の雰囲気から近々なにか起こるか？！と思ってたけど、
それが今日の出来事かと思うと脱力してしまう。
でも、ここで脱力したままだと南平一派をつけあがらせたままになってしまう。
それは絶対嫌！署名には是非参加させて下さい！！
- 375 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:05
- >>361
思わず確かめに逝っちゃった…。
- 376 名前： Dojima 投稿日： 2001/01/29(月) 21:07
- >>369
えーと、どじ間ででてくるのはこれで最後にします。
バランスとれてないというのはその通りなので、
私の意見をここで述べることはいたしません。
- 377 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:08
- この人昔ファミコン雑誌に投稿してなかったっけって過去ログはあるのか〜…。
多すぎだー（笑）
がんばって全部読みたいなぁ。無理？
- 378 名前： 326 投稿日： 2001/01/29(月) 21:08
- とりあえずOTDで作ってきました。
これからカスタマイズしますが。一応お知らせです。
http://bbs7.otd.co.jp/706193/bbs_plain
- 379 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:10
- >>378=326さん
有り難うございますー
早速書き込みにいきますっ
- 380 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:10
- 私も、実名・生ＩＰ出して署名します！！
それと共に、やっぱり磯淵さんにも、「紅茶王子の事実」をお知り
になって欲しい。
例えば、先生のレシピからパクられた部分に付箋を貼ったコミッ
クスをご覧になっていただくとか、紅茶レシピ対照サイトのプリン
トアウトをお見せするとか・・・。
楽天の文章を見てきたけれど、「紅茶王子の事実」を知らない人
には、南平の行為はまったくわからないだろうし、知ってる人に
は、磯淵さんのことまで悲しい気持ちになると思う。
- 381 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:12
- アロエリーナさんが「今は言えない」と言ってたのは
このことだったのかな・・・（泣）
- 382 名前： 勝手な憶測 投稿日： 2001/01/29(月) 21:12
- 紅茶王子連載当初は恐らくこんな事態になるとは予測していなかったであろう
松尾夫妻、南平自身だけでは紅茶の知識は心もとないから、資料として何冊か
紅茶の本も手元に置いておいただろう。
しかし連載が続くにしたがって、資料を知識として昇華できなくなり、そのまま流用。
抹茶はネームチェックを怠り、単行本にもそのまま掲載。
気付いた頃は後の祭、読者から指摘されないかヒヤヒヤしながら過ごしていたのでは？
そして去年の夏、HWJで茶流さんから指摘され慌てて参考文献の表記を約束
１２巻発売後、磯淵氏に事後報告と共に了承を取り付けようと奔走。
今年になっても騒動は収まらず、磯淵氏より声明を発表してもらう。
松尾夫妻側はこれによって、事態収縮を狙っているが全ては後手に回っている
事に気付かないでいる。
----------＜以上、勝手な憶測＞----------
はっきり言って今さら（去年の秋）磯淵氏に接触しても遅い
了承を得るなら１巻発売してからが妥当ではないのか？
現在の事態に松尾夫妻が右往左往しているのは、ネットで発信される情報の
恐ろしさを甘く考えていたからだろう。
長文失礼致しました。
- 383 名前： 検索所作成者 投稿日： 2001/01/29(月) 21:14
- 現在作成中ですが。
www.nanpei.instat.ne.jp/
です。
- 384 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:16
- 封筒を探しておられた方、どうなりました？
- 385 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:17
- 皆さん熱いなあ……
ミルクティ飲みながら磯淵先生の文じっくり読んだんだけど
>山田さんとはまだお会いしたことはございませんが、No.12ですでに
>クレジットも入れられたこともあり、今後はコーヒー党の若者でなく、
>紅茶党の若者を育てていただく著者になっていただきたいと願ってい
>ます。
このラストの文って結構意味深じゃない？
「＊今後は＊（略）なっていただきたいと願っています」辺りがこう……
＊今＊認めているとは限らないんじゃ？
- 386 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:17
- 波平達これで２ちゃんの奴らをギャフン(古っ)と言わしたとでも
思ってるんでしょうね
結局は火に油を注いだ訳ですが
っていうかいつもそうなんですが･･･
今回のはひどすぎる
自分の保身のためにパクリ元の磯淵さんを利用したんだよね
波平、抹茶汚いよ
- 387 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:20
- >>385
私もその点に関しては同意なんだけど、なんぺーは都合の良い解釈しか
しないやつだからね。
- 388 名前： 335 投稿日： 2001/01/29(月) 21:21
- 後は題名だけ〜〜〜
だれか考えてくれませんか？お願いちゃんですみません･･･
- 389 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:23
- ttp://www.rakuten.co.jp/dimbula/forum/s00005.html
磯淵さんの文はこちら
- 390 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:23
- 波平には磯淵先生が協力する＝パクリ容認ってことになってるんだろうな
それは違うだろう
協力する＝自著を参考にすることを容認するなんだよ
磯淵先生が協力するっていってもここで今まで投げかけてきた問題が
解決したわけじゃないんだよ
太鼓流が山田のオリジナルでないことを波平が認めなければ
結局はパクリ作家のままなんだよ
- 391 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:24
- >>380
賛成。抹茶からの電波じゃなかった伝聞だけじゃなくて、
ちゃんと知った上で磯淵さんには判断して貰いたいよ…
そうじゃないと、紅茶レシピはぱくり放題、改竄し放題の
悪しき前例になっちゃうよ…
- 392 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:25
- テレホ前に、えらい騒ぎになったねぇ
深夜組さんにお節介します。
磯淵さんの掲示板でのお言葉
ttp://www.rakuten.co.jp/dimbula/forum/s00005.html
- 393 名前： 385 投稿日： 2001/01/29(月) 21:26
- >>387
この辺を僕ちゃん宛ての楽天ディンブラメールと合わせて考えると
これは磯淵先生の怒りの表明とも取れるんだけど
（つーか読み直してみるとそうとしか取れない）
ま、なんぺーが都合のよい解釈しかしないには同意
で、また自分の首締める、と
- 394 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:27
- >>389
パクリエイター山田南平に抗議します！は強すぎ？
- 395 名前： 394 投稿日： 2001/01/29(月) 21:28
- あ、番号ずれてました
>>388です、逝ってきます・・・
- 396 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:30
- >>389＝335
紅茶レシピ問題への意見書…
だめだ、思い浮かばないです(>_<）
- 397 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:32
- 大変な相談中に、関係ない話題なのでさげ。
昨日、有明のイベントに逝ったついでに
唯一参加してた紅茶王子サークル（本人ではない。ファンサークル）を見てきました。
同人誌サークルとしては全然ふつーです。が、奥付などを見ると、
この南平騒動が起っている最中も延々と新刊を出しつづけているようです。
表紙の画像など、CGでやってたし、PCを持っていながら
この騒ぎをファンとして知らない…のでしょうか？
ちなみに内容は、ざっと立ち読みですが、流血だの死だの、
サイコホラーっぽくエロっぽい…という感じ。表紙はカワイイんだけど。
もちろんトークには、南平騒動の件などにはまったく触れず、
部外者にはよくわからない自分語りをしてる模様。
そんな一部のファンを見て、抹茶が苦労して作った（藁
チョッサッケンページは、実際には何の効果も成してない、という印象を受けました。
- 398 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:32
- >>391
私のわがままかもしれないけれど、紅茶王子を全て読んでいた
だいて、それでも磯淵さんのお考えが変わらないのならば、
それはそれで仕方がないと思う。
でもそれと、山田南平紅茶レシピパクり問題は、私の中では別
だけど。
磯淵さんは、ネット上での情報のプリントアウトをお持ちなんです
ね。 これって紅茶王子のレシピに疑問を持った人からもらった
（？）ものなのだろうか。 それとも抹茶からもらったものなのだ
ろうか・・・。
- 399 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:33
- >>393
早くも自分で自分の首を絞めていないかとHWJ確認に逝っちゃいましたよ(笑
磯淵先生の文、落ち着いて読めば事情を知らない人には全くわからない
文章で、且つ知っている人には本意がわかる文章になっているのよね
比べるのも鬱だけど波平の誘いうけと決定的に違うのは自分が中心になっていない所
自分が聞きたい答えを引き出すのではなく、相手に答えを選ばせる
波平達の動き次第では更に自分の首を絞めるのよね
自分の首をギリギリ締め付けるんだろうね、波平、抹茶は
- 400 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:34
- コーヒー党の若者・・・なにげに何平自身のような。
もしかしたらそこまで情報掴んでおられたりしてね(･･;
- 401 名前： 事件ファイル作成屋 投稿日： 2001/01/29(月) 21:34
- 南平デビューから十年余。長かったですね。って独り言なのでsage。
- 402 名前： 354 投稿日： 2001/01/29(月) 21:36
- >>376
ありゃりゃ。ま、バランス取れてる取れてないは、どこに重心を
置くかにも寄りますから。
そのうち名無しで戻って来てねー。
- 403 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:36
- >>400
や、それは最近スターバックスとかいっぱい乱立してるからでしょ。
…ってスターバックスもなんぺーが…宇津。
- 404 名前： 326 投稿日： 2001/01/29(月) 21:38
- 掲示板作った326です。
とりあえず「先生へのお手紙」ってことで、機能させたいと考えています。
先生に、どうかほんとのことわかってもらえたらいいな・・・って思っています。
なお、わたしもタイトルがいいの思いつかなかったので、仮です。
なんか気の利いたのないかなあ・・・うむう。
- 405 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:39
- 落ち着いて磯淵さんの文章を読み返してたら、抹茶の
本名が出てるー！
今さらですが、抹茶の名前を知りたいって人が前にい
たけど、わかったよー。
- 406 名前： 391 投稿日： 2001/01/29(月) 21:39
- >>398
そうですね。
＞磯淵さんのお考えが変わらないのならば、
＞それはそれで仕方がないと思う。
頭に血が上って大事なことを忘れるところでした。有り難うございます。
その通りなのですが…磯淵さんの
＞ 起こっていること、内容については、その折り
＞松尾さんより説明いただいたので知っております
というのが気になって…。「その折り」＝「プリントアウトを
得たとき」に読めてしまうのは電波を受信しているせいでしょうか…
逝ってきます…
- 407 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:40
- 退社して家につくまでの間にこんなことになっていたなんて
なっていたなんてぇーーーーーー！！
白泉社の公式見解をお聞かせいただきたいですわ。
今まで「何もほかの先生のものまで不買しなくたっていいじゃん」
って思ってたけど、考え変わった。
‥つーか、昨秋マネージャーが訪問して、メッセージ出たの今日でしょ？
なんだか‥‥ねぇ。
決して快くは思ってらっしゃらないというのは伝わってくるのですが‥
- 408 名前： 385 投稿日： 2001/01/29(月) 21:40
- 「エレガント」に抗議したらこういう感じになるんではないかと
＜磯淵先生の文章
みんな、もう一回読んでみて考えてもいいと思うよ
私が恣意的に解釈したのかもしれないけどね（苦藁
- 409 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:42
- 新鮮目で、僕ちゃんが嘘つき〜って言われてないか気になって
見に行ったらレスが増えてた
アンチばかりじゃなく、ファンだって謝罪を待ってるのに
波平は動き無し･･･
新鮮目にはカキコしたれ･･･
- 410 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:42
- ＞私が開発したフルーツティーやスパイス、ハーブのバリエーション、
＞アイスティーの作り方など、広く誰にでもやっていただきたい方法です。
改悪されて載ってまーす（；◇；）
- 411 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:44
- 山田サイドの釈明を一度頭から削除して、そして磯淵先生のレシピを
愛する人たちがあの漫画を読んでどういう風に感じていたかを、
磯淵先生に知っていただきたい‥。
でも、それで先生にご迷惑をおかけするようなことはあってはならないし。
ジレンマ。
でも一つだけいえるのは「そっかー話はついてたんだー」と納得なんて
ぜってーにしないからな！ っていうことだ。
- 412 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:45
- >>408
イヤ、私もそうおもった。
大人の対応ですね。
でもこれで南平側が鬼の首でもとったように
自分が正しかったと主張しそうで怖いのだ。
- 413 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:46
- 今日は、ここを見に来るであろう波平ちゃんへ
このタイミングを逃したら、もう後はないでしょう
今までのツケの総決算見届けさせて頂きます
円満収束かネットで最低パクリエーターとして伝説となるかの
分かれ道ですよ
くれぐれも選択は慎重に･･･
- 414 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:47
- 資料や本を送るとご迷惑になるだろうと、これまで避けていた。
南平ごときに頭を悩ませられないよう、なんとか南平が謝罪して
きちんとした表記をすることを望んでいた。
それなのに、結局私達が表立って騒がないことをいいことに
奴らは自分の都合のいいように・・・ああ泣ける、泣けるよう！
- 415 名前： 385 投稿日： 2001/01/29(月) 21:51
- >>412
それを聞いた磯淵先生の堪忍袋が音を立てて（この言い回し気に入ったわ
くれるとまた面白い（失礼）のだが＜自分が正しかったと主張
そこまでアホじゃないでしょう、さすがに
- 416 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:52
- ＞昨年の秋、山田さんマネージャーの松尾純史さんが訪れ、インターネ
＞ット上で読者からの
＞レシピ、その他の内容に関するクレジットの問題で討論が行われている由、初めてお聞き
＞しました。
抹茶に聞いて初めて知ったのか･･･
どんな風に聞いたんだろう？
あぁ、妄想がぁぁぁぁぁぁ!
ネットで言いがかりつけられてるとか言ってないでしょうね？
言いがかりじゃなくて事実を突きつけてんのよぅ
- 417 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:53
- 新鮮目見た？
- 418 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:54
- >>382
>しかし連載が続くにしたがって、資料を知識として昇華できなくなり、そのまま流用。
私の記憶が確かならば、第２回からすでにパクリをやってます（波だ
- 419 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:56
- 切なくなってきたよ＞新鮮目
- 420 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 21:58
- >>418
連載2回目にしてパクリ･･･
パクル気満々じゃん
抹茶が12巻しか持っていけない訳だよな
タイトル間違ってるけど
- 421 名前： 335 投稿日： 2001/01/29(月) 21:59
- とりあえずできました。
署名アンド磯淵さんへのメール代わりってことでヨロシク
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
- 422 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:01
- >>416
抹茶が磯淵先生に「やでやで、ネットで有名人は絡まれる
ものでして。ぶもう」とか言ってるのを妄想してしまった…
（笑…えないよう（泣）。
- 423 名前： 394です 投稿日： 2001/01/29(月) 22:03
- >>335さん
アオリ採用ありがとうございます。
今夜は寝られそうにないわ。
- 424 名前： 署名サイトのお名前。 投稿日： 2001/01/29(月) 22:03
- とりあえず、思い付いたものからつらつらと。
上は紅茶専門家向け、下は泊せん向けかな？
ティースプーン1杯の思い
紅茶愛飲家より
楽しかったティータイム
大好きな紅茶
紅茶が好きです
著作権と改悪
良心と抜け道
おいしくないお茶
- 425 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:05
- 検索所さんの所とかのんさんのところ見に行きました
まだカスタマイズ中みたいなので書き込みはしてません
白癬への硬派な抗議と磯淵先生へ手紙って感じですね
＞かのんさん
タイトル、｢紅茶好きからの手紙｣ってのはどうでしょう？
語呂良くしてみただけですが･･･
- 426 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:08
- なんか今日は椎名林檎の妊娠宣言といい、でかい一発がある日だわー。
- 427 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:09
- ＞426
まじ？
- 428 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:11
- >>427
ほんと。私はヤフーのトピックスで見っけてオオ！と思った。
- 429 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:12
- テレホまであと１時間弱か。
頑張って落ち着いて書き込みをしようと思いますが、
もしも板への書き込みMax（？）アクセスMax（？）（板表示のときにメーターが
でてますよね）に近ければ知らせて下さいませんでしょうか？
板が飛んだら嫌だし。
（Macユーザーなので、ゲージが表示されない；；）
- 430 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:13
- >>415
あの磯淵さんの文章は、抹茶や山田に対する牽制球でもあるのかもしれませんね。
- 431 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:13
- >>426
ここてきにはでかい一発だけど、世間には地味〜な南平爆弾。
- 432 名前： アロエリーナ 投稿日： 2001/01/29(月) 22:15
- 先日お騒がせしてしまって以来ここを覗いてなかったんですが
なんだかものすごいことになってますね…（波だ）
（まだログ全部読んでないですけど）
あの後をご心配下さった方もいたみたいですが、大丈夫です。
ありがとうございました＞ご心配くださった方
で、名無しに戻るまえに一個だけ。
ソース元に折角なのでもう一度聞いてみたんですけど、
磯淵さんには紅茶王子は既刊全巻渡っているそうです。
自分のこと書いてるところが長すぎるので一応sageておきます。
それでは。
- 433 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:19
- とりたてて紅茶が大好きってワケじゃない（嫌いでもない）
自分はどうしたらいいのだろう・・・？
白癬宛てのにしか参加資格はないのだろうか（＞＜）
その世界のことは詳しく知らなくても、その世界に貢献してる
方々の権利は守られるべきだって思ってるから磯淵先生への
お手紙にも参加してみたい気はあるのですが・・・。
- 434 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:19
- アロエリーナちゃん、これからは名無しでよろしくね
既刊全巻ってことは1.2巻も見てられるんですね
レシピの改悪も、最善ではない発言も･･･
そりゃ不愉快だろうなぁ
- 435 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:20
- 新鮮眼のコネコちゃんの新しい書き込みに涙。
南平にはこの子の思い、伝わらないんだろうな。
- 436 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:33
- >>434
はたして磯淵先生はお読みになられたのでしょうか＞紅茶玉子
巷では（男の人にとっては）少女マンガはとても読みにくいものらしいですが
普段マンガを読まれない方にとっては何が何だかよく分からないのではないかと・・・
- 437 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:36
- ステップ４ −猫を虐待しよう−
虐待はあなたの好きな方法で行なって下さい。猫を相手にあなたの心のおもむ
くままに虐待をする。これは究極の自己表現の一つと言って良いでしょう。ど
うすれば良いか分からない方に幾つか方法を紹介しましょう。
・熱湯法・・・猫に熱湯を浴びせる
・切断法・・・猫の一部を切断(血液等の体液の処理に注意)
・レンジ法・・・猫をチンする
・窒息法・・・強制的に呼吸を遮る
・焼身法・・・焼く(部屋の外でやってください)
などがあります。参考にしてください。
ステップ５ −猫を処理しよう−
少々の傷であれば、猫がケンカでもしたのかな？程度にしか思われないでしょ
う。ただし、ひどい裂傷、皮下傷を負わせた場合は、いっそのこと殺してしま
った方が安全です。
殺し方は簡単です。虐待を死ぬまで続ければ良いだけです。死体の処理ですが、
自宅から数十キロ〜数百キロ離れた人目の付かない場所、時間帯に捨てに行く
のが手っ取り早いでしょうね。古典的な方法ですが一番合理的な方法です。身
元の分からない人間の死体ならまだしも、猫の死体で大騒ぎになる可能性は低
いでしょう。間違っても生ゴミと一緒に捨てるようなマネだけはしないで下さ
いね。
- 438 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:37
- >>436
んーでも自分のレシピがまるまる使われているのは
ご存知なんだから、読んだんじゃないの？
つーか本編読む必要ないしー、読む方が害だしー
- 439 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:39
- 今更だけど磯淵先生って本当に気の毒すぎる。
- 440 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:42
- >>438
＞つーか本編読む必要ないしー、読む方が害だしー
わざわざ時間をさいて読んでいただくのもお気の毒よね。
磯淵さんの文面に静かな怒りの蒼い炎を感じるだが。
- 441 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:43
- >>439
うん…
- 442 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:44
- >>440
えーー、私全く怒りを感じなかった。
だからあたまに来る〜。
- 443 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:46
- テレホの前の静けさ...
- 444 名前： 検索所作成者 投稿日： 2001/01/29(月) 22:46
- 一応、書ける所までは作りました。
後はデザインとかなんですが。
すこしづつ手直ししていきます。
署名、一覧で見れる方がいいと思いますか？
- 445 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:53
- >>442
もう一回読んでみよう!
裏の裏まで読み返してみるろり(・∇・)b
- 446 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:53
- 私も、磯淵さんは結構いろいろ知ってらっしゃって、
抹茶の発言だけで判断はされてないだろうと思う。
HWJでのエセ謝罪とかまでご存知かはわからないけど。
でもねー。
あのような柔らかい表現で書かれていると、
山田＆信者ちゃんには柔らかすぎて伝わらないんだよー。
「おとがめなし」って解釈されるんだよー。(涙
- 447 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:54
- 今、新鮮目見てきました。泣けました…。
- 448 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:57
- きっとこのスレも今日で使い切ると思うので･･･
署名サイトのオーナーさま、URLはここに載せていいの？
自分的には>>3に追加がいいかな？と思うんですが･･･
テレホ入ったら相談できなさそうだし･･･
- 449 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:58
- 波平って馬鹿だから磯淵さんの本当に伝えたかったことは
分からないんでしょうな。
- 450 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:59
- >>446
えーー私にも、「私がおっけーだと言ってるんだから
騒がないでね」って言ってるようにしか見えないよ〜
そうあって欲しいってフィルターのけても
磯淵さんの怒りは感じるの？？
わから〜ん
- 451 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 22:59
- 紅茶嫌いになりそうだった…＜ならないけど。
ムカツク南平！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 452 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:01
- 自分で言ってることが変だってわかってるけど
なんかもう、紅茶はやだよ〜〜(T-T)
- 453 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:02
- あのメッセージを読んで何も感じないなら
本物だよ・・・＞なみへ
本当に世の中にはこういう図々しい人っているのね〜
正直者が馬鹿をみちゃうっての〜！？・・・ってさせるか！
- 454 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:02
- 磯淵先生にレシピの使用認めてもらっちゃた〜(≧∇≦)
これもまっちゃんが磯淵先生の所に本を持っていってくれたからなんだぞ
でもって、紅茶界の重鎮に認めてもらう程の漫画を描いた私･･･すごいんだぞ？
本日の電波受信完了･･･
そしてアンテナはあまりの強烈電波受信のため再起不能になりました･･･(波だ
- 455 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:03
- よくわからんけど、暗号出してるの？あのメッセージ
誰か受信した人、翻訳してくださいー
- 456 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:04
- ＞451
ワカルヨ･･････（波だ
- 457 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:04
- >>454
ありえそうでイヤ…
あー悪い想像よ、あたるなぁっ！
- 458 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:05
- >>450
もう一回過去ログ読んでみるんだぞ？(・∇・)b
あと、ちょっと冷静になろう･･･
- 459 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:05
- 何も言わずに実名／実メアド／IP晒しで署名逝ってきます
それが私の答えです
- 460 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:06
- >>442、446
よーく読んでみてけれ
言質取られるようなことは一言も書いていないぞ
「紅茶の良さを広げるマンガならいくらでも協力する」
ということだけだ
波平が紅茶のよさを啓蒙していたか？
それは各自の判断だ
磯淵先生がどう思っているかはまだわからん
- 461 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:07
- ごめん。結局磯淵先生の言いたいことって何だったのか？
って考えると（考えすぎると）なんぺちゃんはなんぺちゃんの
都合のいいように、このスレの人間にはこのスレの人間の
都合のいいように（というか希望的深読み）しか読めないと
思う。あんまりなんぺは馬鹿だから（馬鹿だけど）わかんないだろ〜
的なことは考えない方がいいかも。
わたし的にはいらぬ騒動に近づきたくない、とも読めるし。
＞磯淵先生発言
- 462 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:08
- しばらく一日一スレのペースは続きそうだね。
悲しいことだけど。
- 463 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:09
- >今後はコーヒー党の若者でなく、紅茶党の若者を育てていただく
>著者になっていただきたいと願っています。
今までは紅茶党の若者を育てる著者ではないってことだよね。
今後はってことだし。
静かに諌められてる気がしたよ。
- 464 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:09
- お咎め無しに見えるぞ？（・▽・）ｂ
- 465 名前： 検索所作成者 投稿日： 2001/01/29(月) 23:10
- >>448
それでいいと思うんですけど、追加すると >>3 って省略されますよね…。
分けた方がいいんじゃないでしょうか？
- 466 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:12
- 騒動の収束を望んでるんでしょう、磯淵先生は
あの文を波平がどう感じ、どう対処するかで波平のネットでの評判が
変わってくることもわかってるんじゃないのかな？
訴訟問題にするつもりがないなら、あの文が精いっぱいの抗議だと思う
波平がきちんとした対応をすれば、丸く収まるだろうし
そうでなければ、その程度の人間と思われるだけでしょう
- 467 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:12
- 結局はなみ平ちゃんの受け取り方次第...てことか。
考えたくねー
- 468 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:13
- 磯淵氏の発言に「南平への怒りを感じる」のは、
アンチ南平なあまりの憶測に過ぎないと思いますよ。
というそばから私も憶測ですが、あの磯淵氏の発言は、
言葉の意味そのまんま、だと思います。
ワープロも使わないほどパソやネットに縁のない人の反応って、
たいていあんなものです。「どうせネットだけの騒ぎでしょ？」って程度なもん。
それと、報告者が抹茶であることをお忘れなく。「匿名でしかものを言えない
卑怯者どもが云々」という抹茶フィルターが存分にかけられてると想像できます。
- 469 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:14
- １を、丸ごと食べてみたい。
生きている、１を椅子に縛り付けてから、
頭蓋骨に穴を空けて、スプーンで脳ミソをほじりながら食べる。
どれぐらい、食べると絶命するかな？
１の性器を精巣ごと切り出す。どんな味がするのだろう？
亀頭や陰茎は、ホルモン焼きと同じ味かな？精巣はどうかな？
切り出したペニスはおもいっきりしゃぶりつきたい。残っていたザーメンもしっかり味わう。
おなかをさいて、内蔵を取り出だす。 取り出した内臓は、各々に分ける。
胃の中には、１が昼食で食べた消化しきれていない物が残っている。
大腸から直腸付近には、まだ排泄される前の排泄物が詰まっている。
消化器系は、中を洗い落とさないと食べるのは無理だろう。
心臓は、さらに解剖してみると面白い。
肺、腎臓は、食べられないかも・・・ 肝臓はおいしそうだ！
膀胱は、水がどのくらい入るか、破裂するまで試してみる。
内蔵をすべて取り除いた体の中を奇麗に水で洗う。
塩、コショウも忘れずにしておく。香料を詰めておくのも良いだろう。胴体と頭を切断する。
切り取った頭は、喉の方から舌を取り出して切り取る。おいしそうなタンだ。
さらに、後頭部に切れ目を入れてから、頭と顔の皮を剥がす。
唇と目の周りは、慎重に剥がさないときれいに取れない。
１の顔の被り物の出来上がり！ 残った頭蓋骨から、目玉をくり貫く。
手で潰すとビチャって水分が飛び出て 最後に水晶玉が残る。
胴体の方は、肛門から串を刺す。 串に手、脚を針金で結わくのも忘れてはいけない。
串刺し胴体は、おいしいタレをハケで塗りながらゆっくり回して焼いていく。
皮膚が焼けて、チリチリと音をたてる。
やがて、首と切り開いたおなかからおいしそうな湯気がでてくる。
腕、ふともも、おしりがおいしそう！
エデンのアビリティーを使えば生でも美味しくいただけるかも。
- 470 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:15
- >今後はコーヒー党の若者でなく、紅茶党の若者を育てていただく
>著者になっていただきたいと願っています。
波平がコーヒー好きだという情報はどっから入手したんだろ＜磯淵さん
あの文の流れでコーヒーという言葉が出てくるのはひっじょーに唐突な感じが
するので、少なくともこの一節には皮肉がこめられていると解釈してもよろし
いのではないでしょうか。
- 471 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:16
- 単純にコーヒー好きが多いから
それだけの発言じゃない？
波平は関係ないと思う。
- 472 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:16
- >>465
あ〜省略のこと忘れてた〜
じゃやっぱり別けたほうがいいですね
４に入れて後をずらしたらいいでしょうか？
ドラちゃん、雀ワクチンの前にあった方がいいかな？と思うのですが
- 473 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:17
- >>465
3が省略されるのって、ほんの一瞬だけだからそれほど問題ないと思います。
全スレ表示とか、リンクをクリックして表示だと、ちゃんと見えますよね。
- 474 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:17
- うん、深読みは危険（？）だと思う
- 475 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:17
- >>470
磯淵先生は紅茶王子全巻送られたそうだから
読んだのかも知れないです。
- 476 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:18
- 今出来てる署名掲示板っていくつ？！
全部署名するぞー！！！！！！！！！
- 477 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:19
- 深読みしすぎですね。
無難なコメントって感じだと思いますよ
- 478 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:19
- >>468
プロホスさんとこのディンブラメールもお忘れなく
この二つを合わせるといろいろフカヨミしたくもなりますよ
これも事実なんだし
（公開はされてないけどね）
- 479 名前： 475 投稿日： 2001/01/29(月) 23:20
- 文章変だった
磯淵先生に（おそらく抹茶から）紅茶王子全巻送られているから
もしかしたら柱とか読んでいるかも、、、です。
- 480 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:21
- 磯淵さんの発言と僕ちゃんのメール、アロエリーナちゃんのつぶやき
全部あわせてみると、怒ってるんだろうなと思う
あわせてみればだけどね
- 481 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:21
- ディンブラメールは、店主さんの主観が入ってたのかもよ
店の人は頭にきてるだろうし。
- 482 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:22
- 最後に参考文献を載せるつもりだったんですよ〜
って言うのを信じてるのなら、怒りは無いかもね。
- 483 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:23
- i-modeやJ-phone用の署名サイトはある？
誰か作ってる？
私ができるならやりたいけど・・・
- 484 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:23
- 言霊が実現するのは皆さん実感済みだと思うけど
悪い方向に考えることも実現しやすいらしいよ。
冷めて考えるのもいいけど、希望的な発想も大事。
- 485 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:24
- 掲示板、書き込みおっけーになったら
教えて下さいね〜。
- 486 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:24
- 磯淵さんのお人柄の良さが裏目に出ているー。
- 487 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:24
- 磯淵先生に真実をお伝えしたいです！
- 488 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:24
- デリケートな問題だからフィルターはずしてみた方がいいね
ただ、お友達メールと僕ちゃんのメールがあるからなぁ
深読みしちゃうんだよねぇ･･･
- 489 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:25
- 本当に話がついてたなら
担当者には「この種の問い合わせにはこう応えるように」という
定型の対応例が指示されていたと思う。
明らかにここ二三日の状況の変化に慌てて対応するために
作られた文章だと思うよ。
ようするに、要約すると「かかわりあいになりたくない」って
ことじゃない？
- 490 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:25
- あわせてみると怒ってるんだろうな、と思っても
正式コメントは一応あの発言のみ。
結局磯淵先生の胸の内は磯淵先生にしかわからない。
あまり希望的観測をしすぎてガッカリするのはもう
嫌だから、わたしはわたしでわたしの出来ることを・・・
- 491 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:25
- >>485
>>421のは書き込みOKみたい。
すでに書き込みが･･･
- 492 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:26
- >>483
今の所書き込みできるのはPCのみで2箇所
携帯電話用のはないなぁ
- 493 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:26
- 山田南平スレ！７９〜さようなら紅茶王子〜
- 494 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:27
- 仔猫のよぉ〜〜母親をよぉ〜〜まずよ〜殺すわけ、
そしてそれを仔猫の前に、ぽんっと捨てるわけ（ｗ
そうするとよぉ〜〜仔猫がよぉ〜母猫のよぉ〜
おっぱい吸おうとするんよこれが（ｗ
でもよぉ〜死んでるから出ないわけ（ｗ
解る？その光景がよぉ〜最高なわけ（藁
そんでよぉ〜、仔猫を一匹一匹ぶっ殺すわけ（ﾜﾗ
どうよ？最高に感動する話だよなぁ〜〜（ｱﾋｬ
- 495 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:29
- 掲示板で本名は危険じゃない？＞491
- 496 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:29
- ま、私の憶測
というかこれまでの情報からの推測は
「磯淵先生は怒っているけど騒ぎにはしたくない」
というところではないでしょうか？
磯淵先生のコメントに対して山田南平がどうコメントするか
それまではあまりいい方にも悪い方にも考えないようにしますわ
- 497 名前： 投稿日： 2001/01/29(月) 23:30
- 今更ながら、「cherrio!」読みました。
……わけわからなかったというのが正直な感想です。
千束とたかし（字忘れました）は恋人同士なのか？？と思いきや
そうではない（千束にとっては恋愛対象じゃない…つまりセフレ？？）。
そして同性愛ときたか……。同性愛を否定するわけではないけど、
話とうまくからんでないんじゃ？と思った。
ホントになにがなんだか解らなかった…。
一体なにを伝えたかったんだろう？と思った。
「好きじゃなくてもセックス出来るんだよ」ってことを
アピールしちゃってるみたいで嫌だったというのもある。
（セフレに関しては、コミックスの空きスペースでも語られてたけど）
当時の花夢であの内容はちょっとキツかったんじゃないかなぁ・・・。
- 498 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:31
- www.nanpei.instat.ne.jp/
ももう書き込めるようですね。
- 499 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:31
- 憶測、深読みが危険なことは重々承知の上で。
> 山田南平さんの「紅茶王子」の内容については、２年程前から読者より何通か連絡をいた
> だいておりました。昨年の秋、山田さんマネージャーの松尾純史さんが訪れ、
私はこの部分に磯淵先生の怒りを感じました。
少なくとも、一年半は何の連絡もなかったんだから。
１巻からご覧になったなら、余計お怒りになると思う。
本当だったら、連載開始前に、今度こういう漫画を描きます。
ついては先生の著作を参考にさせていただきたく、引用を御許可願いますと、
頭を下げに行っておかしくない描き方なんだから。
それをしないで今更容認の言葉をいただいたからと、
全てが許されると思ってるんだったら、社会人として甘すぎると思う。
磯淵先生はそんなことは寛容されてしまうぐらい、心の広い方なのかもしれないけど。
- 500 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:32
- CGI板あたりで各社共通で使える掲示板の情報があった。
一度サンプルの為落としたんだけど･･･どこだったかなー
携帯会社ごとに掲示板作るの大変でしょうし
探してみますね
- 501 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:32
- 波平は動かないんじゃないかな？
心の中で｢話はついてんのよ、だまれ２ちゃんねらー｣って思ってても
何事もなかったように振舞って、スレが自然消滅するの待ってると思う
つまり、今までと同じ
- 502 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:34
- >>501
それはいやだ〜。たのむからあやまってくれ・・・。
- 503 名前： 500 投稿日： 2001/01/29(月) 23:34
- ttp://www.irao.com/irao/ir-i-bbs/
っていうかブックマしてた･･･（確認しろ自分）
設置するかた参考にどうぞ
- 504 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:35
- 個人的には、磯淵先生には今回だけは心を鬼にしてもらいたかったです。
- 505 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:36
- >>501
消滅するわけないのにね。消滅しても
波平がやったことはネットから消えることはないのにね。
でも、ネットから消える前に波平が漫画界から消えるか。
- 506 名前： ４９７です 投稿日： 2001/01/29(月) 23:36
- 「名無しさん」になってないんで、なんでかなと思ったら
名前の所、スペース開けちゃっていたようです。
ｕ２だ・・・。
しんくみ、最初は久美子好きだったけど、コミックス読み込んでいくと
（読み込むなって…？）久美子より悦子のほうがいい女だ！！って
思った。
悦子は一生懸命片思いしてて、自分なりに頑張ってんだなーと思わせる
ものがあるけど、久美子は守られてるばっかりで、自分でなにか頑張ってる
っていうものが感じられない・・・。
何より、近くできゃーきゃー騒がれたら（オトナになる方法６巻の、
お祭りの話のことね）悦子が腹たてるのは当然。
…すでに終わっている漫画ではあるけど、やっぱりしんごは
悦子とくっついてほしい…久美子じゃなくて。
- 507 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:37
- >>506
真吾もかなりやばいので、久美子で充分
- 508 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:38
- >>496
同意です。
たぶん磯淵先生は何もかもわかっていらっしゃるのでは。
紅茶全巻が渡っているのなら、ご本人でなくとも、
従業員の方が読んで教えて差し上げることもできるでしょうし。
大人の対応を選んだってことなんでしょうが…。
せめて、白癬への署名に参加しよう。
- 509 名前： nanashi 投稿日： 2001/01/29(月) 23:39
- さすがにねみへいはメールかなんかで磯淵さんに謝ったかもね。
それであの宣言がでたのかちら？などとおもったり
- 510 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/29(月) 23:40
- 先生は許可はしていない。
最後は願っています。
広めるには協力したいだよ。
みんなおちついて。
ごくまっとうな個人の紅茶への思いが書かれているだけだよ。
検証サイトのＵＲＬは昨日水上氏に送ってあるよ。
新鮮目いってきます。
- 511 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:41
- 怒ってはるけど事を荒立てたくないってとこでしょうか･･･
私は訴訟問題にしてくれとは思わないけど
あの文じゃ怒ってることは伝わらないだろうなと思います
なんせ、相手が相手だし･･･
今回の発言で一見丸く収まったかに見えても、これで太鼓流描いた
当初はパクリだったことが明らかになった訳だし、波平はレシピが
磯淵さんの著作から引用したってことが示していないから
事態は波平にとってより厳しい物になっていると思う
12巻の紹介からはどれがどの本から使われて物かは元本を読まないと
わからないし、2度取りアイスティーには触れてもないしね
うまくごまかされたなぁって感じ･･･
後味悪いなぁ
- 512 名前： 名前入れてちょ 投稿日： 2001/01/29(月) 23:42
- あれだけ自分の権利を主張しながら、自分は著作権違反（？）とも
とれるような行動をしてて、しかも謝ってないなんて、矛盾してる
と思います・・・。
この件で傷付いたファンもいるのだし、きちんと相手が納得行くよ
うにしっかり話をつけるべきではないか、と思います。
２ちゃねらーはまともじゃない、匿名掲示板の言うことなんか無視
なんて思っているのならすぐそれを撤回して欲しい。確かに中には
酷い書き込みもあるけど、少なくともここの人たちは、そんな酷い
意見は言っていないと思います。
- 513 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:43
- 先生がどういうつもりかはわからないけど
あれ読んだ子供らは、「やっぱり先生はちゃんとしていたんだ」
って思うだろう
- 514 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:43
- 磯淵先生のコメント読んで泣きそうになりました。もうなんだか悔しくって……
結局なんぺーは磯淵先生のところに行ってないんじゃんよ〜〜〜。
それでよく『参考資料掲載しました』なんて言えたもんだね。
遊んでる暇があるなら、抹茶と一緒に頭下げに行くくらい容易に出来るハズでしょ。
フィルターかかってるからそう取れるのかもしれないけど、磯淵先生の
『山田さんに、私の手の届きにくい層の方々に、紅茶を通じて楽しさや暖かさ、
優しさを広げていただけたら嬉しい、そのためにご協力できることがあれば
いつでも応じます。』っていうコメントには、『今度参考にする時は、事前に
知らせて下さいね？』という意味が込められてるような気がします。長文にて失礼。
- 515 名前： 513 投稿日： 2001/01/29(月) 23:43
- はじめの先生は磯淵さん
次の先生は南平
- 516 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:44
- >>510
そうなんだ。よかった。
なんか、泣けてきた・・・
- 517 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:45
- >>489
確かに。去年の秋の時点でちゃんと話がついていたなら
水上店長にはネットで問い合わせが来たときにどう応えるか指示
されていたはずよね。
あれが、磯淵先生のくれた最後のチャンスか・・・
- 518 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:46
- 磯淵先生、怒らなきゃ、もっと！
だって、先生のレシピ、まずくなる様に変えてあるんですよ？
悪いけど、紅茶は嗜好品で、贅沢品の側面があるんですよ。
面倒だよ、家でちゃんといれるのは。
まずくなるレシピで、期待して淹れて失敗したら、もうしないよ、
そんなこと！！
そしたら紅茶、真面目に淹れ様なんて、二度としないかもよ！
それこそ先生と馴染みのない若い子たちなんだから。
先生のレシピでちゃんと淹れたら、好きになるかもしれないのに。
どうしてそれなのに改悪レシピのことに、せめて触れてくれないの！？
あああ、今帰ってきてレス読んでるけど、なんてことなの！
- 519 名前： ワタクシ＠上司がもうすぐ転勤 投稿日： 2001/01/29(月) 23:46
- このスレ流れるの早すぎるよーーー！
今気づいたけど、「新鮮目」って「フレッシュアイ」のコトだったのね！
なんのことだろーと思っていたけど、解ってみれば簡単だった…。
今まで信じてついてきたファンのためにも、きちんと謝罪するべき
だよ！
このままじゃファンが一番かわいそうだよ！！
五郎萌えのワタクシでした
- 520 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:48
- そもそも引用に許可って必要なの？
レポートや論文では引用の許可はとらないよね……
こういった場合にはどうなのかな
- 521 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:50
- >>520
レポートや論文は商用利用じゃないからいいんではないでしょうか？
- 522 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:50
- >>520
抹茶の一世一代の傑作(？)読んでみてね〜
レポート、論文と決定的に違うのは漫画は商用であることね
- 523 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/29(月) 23:50
- マキマキ画像友の会
http://haikyo.3nopage.com/cgi-bin/log.cgi?room=009
タグOK画像OKおねがいします。死体画像とか貼ってください！
- 524 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:53
- >>520
「引用」なら、確かに許可は要らない。
ただし、「引用」として見取られる範囲内の量・引用元のきちんとした明記があって、
はじめて引用として成立する。
したがって、それをしてない波平のは「引用」ではなくて「盗用」
- 525 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/29(月) 23:53
- 紅茶党の若者を育てていただく
著者になっていただきたいと
ここ注目ね。〜著者になっていただきたいだってさ。
- 526 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:54
- 磯淵さんは紅茶王子は読んでても、松尾氏の傑作著作権ページは読んだことがないでしょうな。
- 527 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:55
- >>525
なるほど。ありがとう
- 528 名前： sage 投稿日： 2001/01/29(月) 23:56
- もう、紅茶王子、次の資源ごみの日に出しちゃおうかな・・・
- 529 名前： 樂の字cse-36.yokohama.mbn.or.jp 投稿日： 2001/01/29(月) 23:56
- 署名してきました。
署名のサイトはリンクおっけーでしょうか？
- 530 名前： 524 投稿日： 2001/01/29(月) 23:57
- × 「引用」として見取られる
↓
○ 「引用」として認められる
でした。
逝ってきます。
- 531 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:57
- ＞526
読んだら本当にとんでもないことになりそう。
- 532 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:58
- >>528
“資源”にはなりません・・・（Ｔ△Ｔ）
- 533 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/29(月) 23:59
- なんか腹立ってきた。ふつふつと煮えている。
しかも今日、古本屋でコーチャオージ買ってきたところです。
読むよりも、燃やしたい。
- 534 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:01
- そっか。
じゃあ、抹茶の著作権ページを送ろうか、磯淵先生に。
- 535 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:01
- プロホスさんいつもながら早いなぁ。ご苦労様です。
- 536 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 00:03
- 結局、本人が来ないままの無礼が確定されただけ。
進んだが、決して後退はしていないよ。
〜著者になっていただきたい〜
というのは同じ物書きとして思うところがあったのでしょうね。
- 537 名前： 茶流 投稿日： 2001/01/30(火) 00:04
- こんばんは茶流です。
磯淵先生のコメントは目を通しました。
事を荒立てる方向へともって行きたくはない磯淵先生側ではあれが精一杯だと思います。
紅茶を愛する皆さんの思いは先生も十分わかっていらっしゃいます。
ただこの問題はとても微妙で複雑な面を持っています。
そこをどうか汲んで頂きたいのです。
僕ちゃんさんから提供して頂いたメールや昨日まで皆さんが推測されていた
この問題の経緯を頭に入れてもう一度どうか磯淵先生のコメントを読み返して頂けませんか？
皆様が磯淵先生の立場でこの問題を泥沼なスキャンダルにしたくない・・・
そして事態を出来ればあまり公にはせず収束させたいと考えたなら・・
これ以上は私も申し上げられません
ただ、もう一度磯淵先生のコメントを読み返してください。
皆様にはきっと伝わるはずです。
- 538 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:05
- >>534
旧HWJの参考文献ツリーも併せて、がよろしいかと。
- 539 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:05
- >>528
萌えるゴミがせいぜいです＜乞うちゃ王子
- 540 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:05
- 白癬宛て署名してきました。
何かせずにはいられない。
- 541 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:07
- >>536
なんでそんなことがわかるの？
推測？理由があるの？
あの文を読んだら、ターゲット層は
南平先生はやっぱり正しかった。
って思っちゃうよ
- 542 名前： nanasikusa 投稿日： 2001/01/30(火) 00:07
- 仮定の話になりますが
松尾の著作権のページ（同人誌締め出し行為なども含む）がなくて、
レズ日記も喜多日記も発覚していなくて、
ＨＷＪでの数々の事件（３０００円、ターゲット、目安箱、衣装パクリ）も
なかったとしたら、ここに居る旧ファンのみなさんは
まだおそらく紅茶王子が好きでしたよね。
その状態でレシピ盗用問題があがったとしても
”紅茶のよさが広まったじゃない”と考えてはいませんでしたか？
と考えると磯淵先生のあの発言も納得がいくんだよねえ。
もし怒っていることがあるとしても、それはレシピ盗用にではなく
山田南平が礼儀知らずな行為（代理人をよこすとかきちんと謝ら
ないとか）をしたというその一点なのではないでしょうか。
って、書いていて鬱だわ。
- 543 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:07
- 茶流さんこんばんはー
わたしも便乗なのですが
この件で事を荒立ててしまうのは如何なことかと思います。
紅茶をほんとに愛しているからこそ
紅茶のことで争いたくないのではないでしょうか。
でも紅茶を飲むとどうしても思い出してしまって辛いです…
- 544 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:08
- なんか、マジでなんぺーむかつく！！
- 545 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:11
- 他の漫画家が波平と同じ程度引用していたのなら
ここまで問題だと私たちは思わなかったはず。
じゃあ、何でこうまで大騒ぎになってるかと言うと
波平公式サイトの著作権に関するページがあったから！
そしてその辺を質問した人に対しての受け答えが
納得の行くものではなかったから！
ヴァアカなんだよ、あの夫婦は。
- 546 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:11
- 荒立てたくはないけど、荒療治は必要ですね。
取敢えず、白癬宛てでＧＯかな。
公器をつかわせちゃいかんだろ、アレに。
（でもコミケにも来るな。引っ込んでろ）
- 547 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:12
- そうなんです。磯淵先生が事を荒立てないように、という
お心は痛いほどわかるんです。
でも、南平と信者が勝ち誇った態度を取ると思うと
腸が沸騰して蒸発しそうです！
- 548 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:12
- プロホスさん、ありがとうございます！
いつもお世話になっております。
で、改めて磯渕さんの文章読んでみました。
最初に読んだ時には「これ以上おおごとにしたくない」という意思が
強過ぎてわからなかったけど、
ラストの2行は、怒ってない人の文章ではないですね。
- 549 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:14
- 紅茶がまじでまずいよー
とっておきの茶葉なのに…
もう二度と素敵な気持ちで紅茶に接することが出来ない気がしてきた
ほんとに悲しい
- 550 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:15
- 思うに
・磯淵さんは、以前から紅茶王子が先生や他の方のレシピを
パクっていることをご存知だった。
・ネットで騒ぎになった昨年秋に、松尾純史氏一人が磯淵さん
のもとを訪れた。その時にネット上での騒動も知った。
・磯淵さんのお話をきいた後にでた１２巻がああいったものだった 。
・山田南平はいまだに磯淵さんのもとを訪れてはおらず、１２巻
でも磯淵さんのおっしゃりたいことは伝わっていなかった。
・・・・・・こんなふうに読みとってよいのだろうか・・・・・・・。
- 551 名前： 548 投稿日： 2001/01/30(火) 00:15
- あああ磯淵さんの名前を間違えた〜〜。
ごめんなさい、逝ってきます…。
- 552 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:16
- <<541
ターゲット層に真実を告げるのは、波平のするべきことであって、
磯淵先生がそこまで気を配る義理はないんじゃないかな。
- 553 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 00:17
- >>542
付帯する出来事でわかったのは、ネミが他者に敬意を示すことができないということですね。
ゆえにレシピ問題もドキュソの所業と言いきれるわけです。
でも結局はわかったんじゃないですかね。
日記とか自分がたりとか嫌がってた人いましたからね。
- 554 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:17
- 542さんに同意です。
悔しいけど…。く、悔しすぎるけど。
- 555 名前： nanasi 投稿日： 2001/01/30(火) 00:18
- それにしても自分の大好きな紅茶のことで
こんな風になっちゃって磯淵先生はつらいだろうね。
本当に波平はゆるしがたいよね。
- 556 名前： 552 投稿日： 2001/01/30(火) 00:18
- <<541→>>541
逆向きだよ…逝ってきます。
- 557 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:18
- 現時点で公開されている掲示板には署名終了しました
今後も公開された所には署名させていただきます
こちらでは名無し草で通します（たまに違うことがあるけど＜誘受）
- 558 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:19
- きっとこの件が解決しても紅茶を飲むたびこの事件を思い出すな…
なんぺー、どうしてくれんの。ほんとにさ
- 559 名前： nanasi 投稿日： 2001/01/30(火) 00:20
- だれか掲示板サイトのＵＲＬまとめてあぷしてくりゃ〜
- 560 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:21
- 磯淵先生に何かを求めるのは間違ってるよ。
先生がどう思っていようと
何も事情を知らない人が見るところで
あれ以上の事は言えないと思う。
南平と白泉社にこそ非があるんだから
何かするならそっちにした方がいいよ。
- 561 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:21
- >>542
その仮定は仮定になっていません。
仮定でなかったことにしてみた一連の事件も
レシピ盗用事件もすべては南平の姿勢からでた
問題だから。
それに、それらの事件が実際になくて、でも
レシピの盗用が起きたなら、南平はすぐに謝罪した
と思う。
確かに、紅茶王子は、低年齢層が紅茶に興味を持つ
きっかけになった。*しかし*南平は、その興味を
もった子たちがもっと紅茶のことを詳しく知りたいと
思う気持ちを、自分への賛美のために利用した。
これは、*大人*としてゆるされる行為だとは思いたくない。
正義が必ず勝つなんて思えない年になってしまったけど
正義には勝ってもらいたいとはまだ願っている。
- 562 名前： 茶流 投稿日： 2001/01/30(火) 00:21
- >>543、>>549
心が水面の水が乱れているように小波だってしまっているとき・・
美味しいお茶は淹れられるわけないですよね。
でもそれでは茶葉があまりにも哀れです。
せめて一時心落ち着けてこの出来事を忘れてお茶を淹れる事が出来れば…
と私も思います。
きっとこのスレの皆様がそんな気持ちでしょう。
だからそんな傷ついてしまったお友達《自分》を慰めてあげるつもりで
お茶を淹れて見ませんか？
きっとささくれ立った心を癒してくれるのもきっと・・・
そんな一杯のお茶だと思うのです。
そしてそのお茶はきっと、乾いた気持ちに染み渡る美味しいお茶だと思いますよ。
- 563 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:23
- 磯淵さんはちゃんと自分の責任で、巻き込まれた騒動に対応した。
巻き込んだ山田南平は、何もしていない。
それがここまでの結論。
私は私なりに、行動を起こしてみようと思います。
- 564 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:23
- それでも私は紅茶を飲む。
ここでやめたら南平に負けた気がする。
そして磯淵先生の紅茶を愛する気持ちをずっと忘れずに済む。
- 565 名前： nanasi 投稿日： 2001/01/30(火) 00:25
- 茶流さんの >>562の文章思わず涙が出そうになっちゃいました。
わたしなんかの何倍も紅茶を愛してる茶流さんのほうがずっと辛いはずなのに〜。
わーん。なんで南ペイ紅茶なんて使ったんだよう。
- 566 名前： 543 投稿日： 2001/01/30(火) 00:31
- 茶流さん、ありがとうございます。
ジャスミンティーを淹れてきます。
ジャスミンの力で心を落ち着けることができたら良いな。
みなさんも、ちょっとお茶を淹れてみませんか？
- 567 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:31
- >>560
その通り！
- 568 名前： 564 投稿日： 2001/01/30(火) 00:31
- ＞そして磯淵先生の紅茶を愛する気持ちをずっと忘れずに済む。
じゃなくて
＞飲み続けることによって磯淵先生の紅茶を愛する気持ちを忘れることがないから。
です。
ああ、強烈な電波にあてられたか。
けど、それでも、私は紅茶を飲む。
- 569 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:31
- >>537
そうなんですよねぇ。磯淵先生を責めるのは余りにも酷かと……（責めた訳ではありませんが）
磯淵先生に『もっと怒って欲しい』と思うのは、私達の願いだったわけで……
同じ土俵に上がって喧嘩をすることになれば、磯淵先生ご自身をも滅ぼし兼ねませんものね。
ああいった文面でコメントをされたのは、実に賢明で大人なご判断だと、私は思います。
ただ、磯淵先生のご判断と波平への苛立ちは別問題ですが。
- 570 名前： ・・・・・・ 投稿日： 2001/01/30(火) 00:32
- 茶流さん>>562
出来ません。
無理そうです。
紅茶は、大事なもので、リラックスするときのためのものだったのに、
だからこそ今は無理です……
茶流さんと比べて、全く紅茶初心者だったけど、今回の件で紅茶見るのも
嫌になりそうなショックを受けて、却って自分が紅茶好きだったんだなと
思い知りました……
見たら、思い出す、嫌な事。飲めない。
- 571 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 00:32
- >>541僕宛だった。
そういう風にしか読めない。
楽天だけを読むということはないでしょう。
新鮮目とかも読めば決して許した文章ではないのがわかりますよ。
- 572 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:32
- 巻きこまれた側の磯淵さんは、パクリをご存知だったのに、
何もせずに静観して下さっていた。
南平達はそれを踏みにじるようなHWJの発言や12巻での扱いをした。
それでも、あれだけの気を使って事を荒立てないように
抑えた発言をupされた磯淵さん・・・
泣ける。泣けるよ。
南平達、恥ずかしくないの？
自分達がパクラれたらそれこそ大騒ぎするくせに！！！
- 573 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:34
- Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] INFOWEB.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] InfoWeb
d. [Network Service Name] InfoWeb
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] NS034JP
n. [技術連絡担当者] AI018JP
p. [ネームサーバ] ns.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.center.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns001.ppp.web.ad.jp
y. [通知アドレス] jpnic-sec@web.ad.jp
[状態] Connected
[登録年月日] 1997/01/22
[接続年月日] 1997/01/31
[最終更新] 1998/07/16 16:12:54 (JST)
zsaito@web.ad.jp
- 574 名前： 署名一覧 投稿日： 2001/01/30(火) 00:36
- パクリエイター山田南平に抗議します！
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
紅茶好きな個人からの手紙〜ひとこと、きいてください〜
ttp://bbs7.otd.co.jp/706193/bbs_plain
山田南平処分嘆願署名書
www.nanpei.instat.ne.jp/
今現在はこれだけかな？
- 575 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:37
- 事を荒立てたくないとは言え、先頭を走ってる人として
後に続く人の事を考えていただけないものかと思うんだけどなあ・・？
- 576 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:40
- 取りあえず寝よう。
頭をスッキリさせて冷静な判断を取り戻そう。
健全な精神は健全な肉体から。（あれ？逆か？）
おやすみsage
- 577 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:40
- 提出するまでは、ＩＰ隠した方がいいんじゃない？
関係ない人にまで個人情報さらすのはやめた方が。
- 578 名前： ななしぐさ 投稿日： 2001/01/30(火) 00:41
- 多分、磯淵先生自体は、ネットをやっていないから、
「一部」の人間しかやっていないもの、
としか認識なされていないんだろうな。
でも、「ネット」っていうのは、
人類がはじめて持った「何でも」許されてしまって、
自分の意見をはじめていえる場所なのに。
「たかが」ネットかもしれないけど、
同時に「されど」ネットなわけで、
一瞬にして全世界に配信される場所ってこと、
もうちょっと理解していただけたらなぁ、
なんて思った。
- 579 名前： nanasi 投稿日： 2001/01/30(火) 00:43
- ありがとー >>574
熊崎さんはどう思ってるのかね？この騒動を。
- 580 名前： 嘆願書作成者 投稿日： 2001/01/30(火) 00:44
- >>528
嘆願書泊線に出す時一緒に送ってしまいましょうか？
あかん、眠くて頭が働いてない……。
- 581 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 00:45
- >>578
誰かそのことをちゃんと説明した方がいいと思います。
少数の ネミへの嫉妬深いストーカーまがいの異常者集団とか言われてそうだしね。
- 582 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:45
- >>575
事を荒立てることで紅茶業界が荒れたりしたら本末転倒でしょう
これほどひどいパクリ騒動が頻発するとは思えないし･･･
でも、訴訟云々という話じゃなくて正式に謝罪を要求して欲しかった
自分のいる･･･
あの文章は波平の立場の人間が読めば怒ってること伝わるはず
ただ、今回は普通の人じゃなくて波平だからな･･･(波だ
- 583 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:45
- てめえのやってることはお見通しなんじゃゴラァ。
どういう落とし前つけるんかみせくれや。楽しみにしてるぜ。
と，読めました…エレガントじゃないのでさげてもう寝ます。
- 584 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 00:46
- >>579
聞いてみます？
- 585 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:46
- 僕ちゃんさんと茶流さんのカキコでよくわかりました。
磯淵さんはもっともっと高いところを目指して
生きてる方なんだと思います。人生をかけている大きな仕事がある。
そんな忙しい人にとってこの騒動はできるならかかわりあいになりたくない
面倒な雑音なのだろうと思います。
何か働きかけるとしたら磯淵さん側ではなく、白線にすべきですね。
>>572
同感です……（怒。
- 586 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:47
- ＞ネミへの嫉妬深いストーカーまがいの異常者集団とか言われてそうだしね。
そ、それだけは嫌だ･･･
- 587 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:48
- 今やっと追いついた。
磯淵さんが事実をどこまでご存じかわからないが、
磯淵さんは対応には頷けた。
そしてその対応が逆に南平＆松尾の卑怯さを浮き上がらせてしまったと思う。
磯淵さんに事実を知らせようと躍起になったり、
磯淵さんに何かアクションを期待するのは迷惑になると思う。
磯淵さんは自ら望まないうちに松尾のパクリに巻き込まれた、
いわば被害者なわけだから、訴えるなら、やはり白泉社に訴えたい。
- 588 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:49
- で、南平ちゃんは何やってるの？
引き続きべらかみ中？
（下品でスマソさげ）
- 589 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:49
- 南平はヴァカだ。
もっと沢山の紅茶への愛と、もっと沢山の紅茶界や紅茶界の方達へ
の尊敬の念と、人として最低限の礼儀や倫理観をもっていれば、
＊もしかすると＊磯淵さんのアドバイスもいただけるような、もっと
もっと若い人達を紅茶と親しめるようにできる漫画が描けたかも
しれないのに。
きちんとスジを通していれば、磯淵さんをはじめとする紅茶界の
方達にも喜ばれる漫画が描けたのに。
そしてなによりも、紅茶王子・山田南平を愛した人達の涙を見る
ことは決してなかったのに・・・。
- 590 名前： 578 投稿日： 2001/01/30(火) 00:51
- >>僕ちゃんさん（581さん）
そうですね。
だけど、どういった手段があるのでしょう？
一応ワタシはコンピューター（ネットワーク）関係の仕事を
していますので、それなりの知識ならば
あるとは思うのですが･･･
ディンブラの水上さんにメールをだしても、
磯淵先生には伝わるのでしょうか？
ちょっと悩んでおります。
- 591 名前： 587 投稿日： 2001/01/30(火) 00:52
- 流れが微妙に変わっていて浮いてしまった。
速すぎてついていけない。
またログの海に潜ってくる。
- 592 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:53
- 署名に協力してきました。われながら過激なコメント付きで。
一度は楽天店長さんにメールしそうになりましたが、やっぱりこんなことで
煩わせるにはしのびないですものね（なんぺー小物だし）。
なんとか白泉に働きかけてこの問題がしかるべき方向へ行って欲しいものです。
- 593 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:54
- 磯淵さんは、挨拶に来た松尾くんが
出版界ではちょさっけんに造詣が深いとされていて、
サイトまで作っていて、
事あるごとにちょさっけんちょさっけんちょさっけんと
自分達の権利だけしっかり主張している事はご存知なのですか？
- 594 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:54
- ガラスの仮面で乙部のりえをギャフン(笑)と言わせた
亜弓お嬢様のような勇者さまはおらぬのか・・・(涙)
- 595 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 00:57
- >>590
先生への手紙サイトとか当然送るんですよねＵＲＬ．
そこにＩＰが晒されていると言うことは、わかってくれる人はいますよ。
楽天に出展しているんですから。
署名サイトとかのＵＲＬをお送りするときに、一筆添えればよろしいのでは。
様子を見るに、先生のそばで今回の件のサイト見ている人がいると思うのですが。
話題になったら調べているでしょうし？楽天管理しているんですし。
あとみんなアシさんの日記みた？がいしゅつ？
- 596 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:57
- >>594
乙部のりえの失脚時と同じような台詞を
波平に言わせたいものですなあ…。
- 597 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 00:58
- >>589
同感です（涙）
最初から磯淵さんの許可を取っていたら、磯淵さんのお人柄ですから本当に
懇切丁寧に紅茶のことを教えて下さったと思う。
もう、色んなこと考えたら泣けてくるよ……
あんなに紅茶に心を注いでこられた磯淵さんをこんなことに巻き込むなんて、
南平はバカだよ……（号泣）
- 598 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:05
- >>542
＞仮定の話になりますが
＞松尾の著作権のページ（同人誌締め出し行為なども含む）がなくて、
＞レズ日記も喜多日記も発覚していなくて、
＞ＨＷＪでの数々の事件（３０００円、ターゲット、目安箱、衣装パクリ）も
＞まだおそらく紅茶王子が好きでしたよね。
＞その状態でレシピ盗用問題があがったとしても
＞”紅茶のよさが広まったじゃない”と考えてはいませんでしたか？
それだけはどうしても否定させて下さい。
私は紅茶対照表サイトを見るまでは信者でした。
磯淵先生が本当に納得されているとは思いません。
こうおっしゃる磯淵先生の精一杯の文章だったのではないでしょうか。
＞私は紅茶を通じて、生活や文化を考えるのがとても好きです。
- 599 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:07
- 今回は長丁場・・・？＜アシさん日記
- 600 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:07
- >>595 僕ちゃん
見てきた。 うー・・・ん・・・。 今、思考回路が後ろ向きで、イヤな
方へ思いこんでしまいそう・・・。
- 601 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 01:08
- 日記、なんか意味ありげに読めなくもないなと思ったので。
- 602 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:08
- 今日からお仕事＞アシ
ザ花用の原稿か・・・
紅茶が大好きな奈子ちゃんの「紅茶王子」の番外編だよね・・・
- 603 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:09
- ２ｃｈ見たってやつかな？
アシさん日記は。
- 604 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:09
- いい方へ考えよう！＜アシさん日記
きっと紅茶王子終了の為、特別大増ページなんだよ。
だからお仕事も長丁場なの！
- 605 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:09
- 日記…今日から入る所はお仕事中ストレス溜まるんだ…
そっか…
と思いました。
ヘンなトコ引っ掛かりすぎ？（さそいうけ）
- 606 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:10
- ＞その状態でレシピ盗用問題があがったとしても
＞”紅茶のよさが広まったじゃない”と考えてはいませんでしたか？
私「紅茶王子」が始まる前から紅茶ファンだったからそれはないやね。
もっとも、ここで問題になるまでは、コミックスを買ってないので盗用
してるとは知らなかったです。
一回の紅茶ファンとしてこの事件にかかわれて良かったです。少しでも
お手伝いできるなら…。
- 607 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:10
- >>595
ほう・・・みてるのか・・・どこの板だろ・・・
- 608 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:10
- 意味ありげには・・・受信感度が鈍くてわからなかった。
番外編だからページ数が多い＝長丁場、だと読めた。
- 609 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:11
- >>604
違う日記みたいだよ
- 610 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:11
- >>601 僕ちゃん
２８日の日記が気になるんだけど・・・。 僕ちゃんもですか？
- 611 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:12
- ついでに皆さんごった煮は？
僕ちゃんさんのレス消えてない？
つーか板ごと飛んでる？
- 612 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 01:13
- 長丁場ではなく、一番目の日記の28日分。
- 613 名前： 611 投稿日： 2001/01/30(火) 01:14
- スマソ、あった･･･
プロホスさんとこから飛んだら404でたもんで焦ってしまった･･･
- 614 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 01:15
- >>611
今見たらあったよ。
- 615 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:15
- 「外部からの干渉」って部分ですか？
- 616 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:15
- >>612
外部からの干渉ってってやつ？
- 617 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 01:16
- >>615
そです。
- 618 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:16
- あんまり深読みすると迷惑かかるかもしれないから、
がんばって下さい、とだけ・・
- 619 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:18
- あ〜
なんか悪いから言わずにおいたのに〜＞アシさん日記
いやん
- 620 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:19
- そうですか・・・＞アシさん
- 621 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:19
- 風説の流布ってこの事だったのでは？
本当は磯淵さんも知ってるのに
昨日からあれやこれや２ちゃんで想像していたから
それをさしているような・・・・
- 622 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:20
- アシさん日記･･･
確かにもにょるが、仕事ハードなのは紅茶の番外編(40ページだっけ？)
のせいじゃないの？
つーかアシさん日記全部みたが皆が皆気が重い仕事って･･･
やっぱぴりぴりしてんのかもしれないけど、波平は自業自得なんだから
アシさん達に辛くあたっちゃいや〜ん
- 623 名前： 618 投稿日： 2001/01/30(火) 01:20
- 読んできた。意味がわかった。
- 624 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:22
- 泡の件では＞葦産
- 625 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:22
- >>622
もっとよく読んでみようよ・・
- 626 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:22
- 外部からの干渉はアシさんのプライベートなことかもしれないよ？
- 627 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 01:22
- まあ、そうとも読めないこともないという程度です。
別のことでしょうけど。
- 628 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:22
- アシさんの日記には今は触れない方がいいんじゃない？
- 629 名前： ２２２ 投稿日： 2001/01/30(火) 01:25
- >>625
わかった･･･でも･･･いや深読みすればいろんなパターンで
想像できるんだけど･･･
あえて触れたくないような･･･お休み中に･･･
もにょもにょ･･･
仕事頑張ってください
- 630 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:28
- 今回の仕事ってザ・花の番外編になるの？
渦中の時期に下絵してたんだよね？
どんな絵なのかな？
- 631 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:29
- 久しぶりにサイズ聞いてみた。
いい曲なんだなあ。
南平ちゃん、みんなの気持ちをわかって欲しいよ。
- 632 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:30
- 今まであんまり関係なさそうな人（信者・アシさん）の
掲示板や日記は見ていなかったし、話題にするつもりもなかったのだけど
ここであれこれ言われるのが本当にマズかったり、イヤだったりしたら
とっくに消しちゃってると思うんだよね。それでもああして続けているのは
どうしてなんだろう？私だったら、こうやってあれこれ詮索され続けるのは
ウザイからWeb日記なんてやめちゃうのに。
- 633 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:31
- プロホスさんからのリンクがまちがってるのかも
直接裏煮から入ったらいけたよ>>611
- 634 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:32
- 2chのせいで仕事がずれこんでく……と深読めました。
でも今は触れない方がいいですね。
お仕事頑張って下さい。
- 635 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:35
- だれもが見られるインターネット上の日記なんだから、あれこれ
言われても仕方ないと思うよ。自分で見せてるんだから。
632さんも言ってるけど、嫌ならやめりゃいいだけ。
ＨＰ作成して、日記まで書くのって人に見て欲しいからでしょ？
- 636 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:36
- >>632
見られて困ることはないからでは？
だからといって積極的にここで話題にするのはちょっと
違うと思うけど･･･
つーか見られて困る物をweb上に晒すのは波平だけでしょう
普通はweb上に上げること＝不特定多数の人間に見られる＝批評･批判される＝誉められるだけではない
ってことわかってると思うよ
- 637 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:36
- >>632
詮索しているのはこっちの勝手だからね・・・
- 638 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:37
- HWJ、未だに200頁のままなのね・・・・
ホントに放置してるんだ。
それでもアクセスカウンタがちんけなプライド満たしてそうでイタイ。
- 639 名前： 632 投稿日： 2001/01/30(火) 01:41
- >>636
ええ、それはわかってるんですけど、＜見られて困ることはない
正直、いちいちあれこれ（ここで）憶測されて語られちゃうのって
鬱陶しいだろうなと思って。私だったらやだなーと思ったわけです。
- 640 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:43
- 新鮮目、レス増えてる
先手必勝？
- 641 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:44
- 詮索しているのはこっちの勝手だけど、見られているのわかっているのに
わざわざ仕事場の愚痴とか意味深な言葉を書いたりするのは不思議。
私だったら絶対止める。もしアシさんの立場だったら波平にも悪いと思うだろうし。
- 642 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:45
- まあまあ、ウォッチ先をあまり脅かさないようにしましょうよう
- 643 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:46
- 私は、見られてないと思うけど（仕事関係にはURL教えてない）、
いつどこからバレるかわからないと思うと、愚痴はとてもじゃないけど書けない。
だから、少々「いい子ぶり」日記ではあるけど……。
- 644 名前： 636 投稿日： 2001/01/30(火) 01:47
- >>639
いろいろ言われたり、推測されたりするのも込みで見られても困らないんじゃ
ないかと思った訳で･･･
わかり難い書き方でしたね、ごめんなさい
- 645 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:47
- >>642
それは言えてる。
- 646 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:49
- 磯淵さんのことはもう話すまいと思います。
し方がないことは分かるし、ご本人の決断なので。
でもナンペのマンガが雑誌に載ってるってのが、その辺の子供も
目にする事があるっていうのがどうにも嫌なの！！
不潔に思えるんです。マンガも何もかも。
少女マンガなのに不潔で、子供に見せたくないし、うっかり書店で
目にしたくもない。
同人誌でさえもいやです。
ああ、消えて欲しい、もう。
- 647 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:50
- >>598
引用元から抜けてるよ〜これ忘れちゃダメダメ
＞仮定の話になりますが
＞松尾の著作権のページ（同人誌締め出し行為なども含む）がなくて、
＞レズ日記も喜多日記も発覚していなくて、
＞ＨＷＪでの数々の事件（３０００円、ターゲット、目安箱、衣装パクリ）も
＞＞＞なかったとしたら、ここに居る旧ファンのみなさんは ＞＞＞
＞まだおそらく紅茶王子が好きでしたよね。
＞その状態でレシピ盗用問題があがったとしても
＞”紅茶のよさが広まったじゃない”と考えてはいませんでしたか？
- 648 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:56
- 今まで来た擁護はまるっきりネタでもなかったじゃん・・・
南平の意向をわざとネタ風味にして見事に代弁してる・・・
- 649 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:56
- 磯淵さんの対応については真摯で大人の方なのだな、と思う。
あれだけ誠意を持ってのお言葉を下さった磯淵さんに対する南平の行動こそ、
しっかり見届けたいと思うのみ。
＃できればしっかりと怒って欲しかったけど
（そうしないと気づかないと思うから）
無関係のひとに南平のしつけまで頼んではなあ…。
- 650 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:57
- 波平のパクリで何が嫌って新鮮目にもあったけど紅茶玉子の後に磯淵先生を
知った子が「あ、これ紅茶王子の真似だ」って誤認すること。こんなこと程
度で磯淵先生の功績に云々、ってことないのは重々承知だけど、誤解したま
んまの子がいる＊かも知れない＊事実が私的に許せないですよ。もちろん、
「紅茶に詳しい南平先生、すごーい」てな賞賛もばっくれ続けている波平
夫妻も。
- 651 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:58
- ＞なかったとしたら、ここに居る旧ファンのみなさんは
なかったとしても、私はファンではなかっただろうなぁ。
面白いと思ったのは、最初のいくつかの話だけ。
それも、「面白かった」部分の多くはパクリ箇所。
＞その状態でレシピ盗用問題があがったとしても
その状態だったとしても「あぁやっぱりね」と思うだけだろうなぁ。
- 652 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 01:58
- 先生へのお手紙掲示板を作った者です。
一応すこし様子を見て、近日中に先生にお手紙を出そうかと
今の時点では思っています。
ただ、状況が変わったときや、他の掲示板のみなさまの動向
により、また対応が変わるかもしれません。
（出さない等、ということも含みます）
書き込まれた方で、もし何かありましたらご連絡ください。
できる限り対応させていただきます。m(_ _)m
- 653 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:01
- 今さらなのですが、楽天の掲示板に磯淵さんがあのよ
うに書かれたことで、山田南平の行為は無断で行われ
た、その上、本人は顔さえ出していない・・・ということが
紅茶王子の読者以外にも知られてしまったわけですね。
そして、磯淵さん自らが南平の行為を望ましいもので
はないとにおわしている。
見る人が見れば、磯淵さんの書き込みによって南平は
かなりヤバい状況に追い込まれたのではないかしら。
- 654 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:03
- 茶流さんは新鮮目に書かないの？
- 655 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:07
- ……今、乞うちゃオージ読み返してみると凄く頭に来ますよ。
特に、１、２巻とか最初の方……
なーにが「紅茶好きのサガ」だよ、パクリーが！！
れいちゃんの「今度濁らないアイスティーの作り方教えてあげるね」
なんてのも、ああ、この頃に磯淵さんのやり方みつけて後日
パクローと決めてやがったんだなって感慨深いね。
ついでに感慨不快だ。
畜生。
- 656 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:08
- 見る人が見ればそうだと思う>>653
少なくとも対業界相手とかだと、南平は完全にこの先の信用を無くしたといえるかもしれない
でも、そう解釈できない人もいると思う。行間が読めない人とか。
たとえば南平とかだったらあれを勝手に脳内変換するだろうし、一部の信者もそう。
わぎわらとかはまだマシかもしれないけど、煮やレベルならするでしょ。
それと、一番かわいそうなのはターゲット層の信者ちゃん、特に紅茶好きの人。
年齢的に行間がまだ読めない子とかいると思う。そういう人が可哀相。
自分の２の轍踏ませることになりそうで鬱だ･･･
- 657 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:09
- >>653
私もなんとなくそう思います。
磯淵氏、何気に抹茶のフルネーム出したり、
作者本人とは会っていないということをアピールしてますから
かなーり、怒ってるような気がするのです。
（コメント全体は非常にエレガントですが）
結局「大事にはしたくないので、あなた方（南平サイド）の
誠意のある対応を望んでいます」ってことなんじゃないのかな？
- 658 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:10
- 抹茶のフルネーム出したのに他意はないと思うけど
そんな、怒りの見せ方ってちょっといや。
- 659 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:12
- ろば耳あわーはやっぱり抹茶か櫻屋だろうなと今日改めて思った。
別人なら、南平が周囲に「話はついた」と＊わざわざ＊言いふらしている
ということ（なお始末が悪い）。とにかくアンチの煽り説は私の中で消えた。
よって、他の擁護もかなりの確率で３人の自作自演。Ｍさん誹謗中傷とか。
読者への謝罪・釈明を後回しにしてこんなことやっている（推測だけど）だけでも、
漫画家として許せない。
読者への＊まともな＊対応は、まだ何もされていないんだよ。
- 660 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:13
- >>653-656
磯淵さんの怒りとか心理的なところは想像になっちゃうけど、
はっきりと、2年前から連載はあって、そのころから
無断引用ではないか、という疑いはもたれていた、
でもマネージャーの抹茶がきたのは昨年の秋である。
さらに山田本人とは会ったことがない。
そういう事実は書いておいでだからわかる。
わかってるかなあ、南平は…。
- 661 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:13
- 私も他意はないと思う＜フルネーム出し
マネージャーとして正式に「山田南平」を代表する立場なんだから、
フルネーム出すのは自然だと思うよ。規模は違うけど、出版社の社長とか
広報部長とかが名前を出すのと同じ。
- 662 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:14
- それでも自分を支持する人とだけ生きていこうって事に
決めてるのかもしれないね。
やっぱり断固として買わないことしかないと思う。
それしか、動かないでしょう
- 663 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:15
- 作品が★仮に★好きな人でも、もう今更擁護は出来ないのでは…
何も知らない擁護の人でも対照表見せてしまえばねえ……
只問題はまだ若い子ですね。
ターゲット層の。
（新鮮目のはしごのお話の女の子、可哀想でした）
- 664 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:15
- >>653
わたしもそう思います。あの書き込みではっきりしたのは、
抹茶が磯淵さんに説明に行った、つまり紅茶のレシピその他は
磯淵さんの著書からの引用であることを認めた、ということと、
その時期が昨秋、つまりネットでレシピが問題になりはじめて
から（二年前からご存知だったのに）、という二点だけ。
また、磯淵さんは
＞そのためにご協力できることがあればいつでも応じます。
とはおっしゃっているけど、「無条件で応じる」とはいって
いないし、今まで山田がやっていたことを「承認する」とも
「認めている」ともいっていないんですね。「知っている」と
はおっしゃってますが。誰かもおっさってましたが、言質を
取られない言い方をなさってるんですよ。
- 665 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:16
- 買わないのは元々やってるから
これからは、ネット外の人に、このことを伝えるようにがんばります。
プリントアウトしなければっ
- 666 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:18
- 山田南平スレ！７９〜あんたにゃ茶色い水がお似合いだ〜
他人の好意の上に胡座かく波平夫妻。果たしてどこまでどら目で見守れるか？！
…エレガントじゃないですね。逝ってきます。
- 667 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:20
- >>664
＞言質を取られない言い方をなさってるんですよ。
だから時間掛かったのかもしれませんね。
コメントを出すのに。
今後何かあった場合のことも考えてらっしゃるのでしょう。
- 668 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:21
- >>659
でもアロエリーナさんのソース元となった人は呆れていたってことは
それほど波平に近い人間ではないでしょ。そんな人にも伝わっているってことは
言いふらしているってことじゃない？
- 669 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:22
- 程なく１３巻発売なんですよね、確か。「参考文献紹介」後半、なんて書くんだろ。
なーんか想像するだに鬱鬱鬱。
- 670 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:22
- ディンブラの伝言板に書き込みが･･･
事実しか書いてない。それだけに的確だ。
- 671 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:23
- 擁護ちゃんが、今まで、磯淵先生の名前も広がったからいいじゃん（・▽・）b
っていっていたのを、
磯淵先生もおっしゃってるとおり、紅茶を中高生に広めるきっかけになったんだから
それでいいよね。
そのためなら協力してもいいって磯淵先生もおっしゃってるんだから！（・▽・）b
に転向しないだろーか…。
- 672 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:23
- 昨日の売り日記で思い出して、こーちゃの二巻を見ました。
……謙太にもあるのですね、乳首（泣）
いや……なんか今ではもう普通に見られなくなってしまったようです。
- 673 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:23
- >>667
磯淵さんくらいの方なら、あの程度の文書くのに
それほど時間は掛からないでしょう。
「ごく最近」、「何か（誰か）」の要因があってかかれたものと推察します。
- 674 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:26
- おお！早速署名ページへのリンクが！
プロホスさん、いつも素早い対応ご苦労様です！
- 675 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:27
- ディンブラの伝言板に同意！しかし
＞作中の紅茶の扱いにだけ目をつぶればおもしろい作品なんですが…
ここにだけは同意セズ（藁
- 676 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:30
- >>675
ま、こうやって「一応」花を持たせておくのが大人ってもんよ。
私は良いカキコだとおもいます〜
- 677 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:30
- 磯淵さんのコメント
＞今後はコーヒー党の若者でなく、紅茶党の若者を育てていただく
＞著者になっていただきたいと願っています。
読んで。
紅茶王子全巻読んでこの発言だった場合、そーとーな嫌味にも受け取れますよね。
12巻まで読んだけど紅茶に対する熱意なんか伝わってこないよ。コーヒーも（柱に
書いてあるし）好きなんでしょコーヒー飲んでたら？（ちょっと言いすぎ？）
っていう感じで。
深読みしすぎだろうけど。
- 678 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:30
- 上手いなあ、ディン部らの掲示板の方。
ちゃんと紅茶を持ち上げつつ。
- 679 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:31
- >>675
まさか、どうしようも無く面白くない作品とは言えないよねぇ・・・
投書された方も、きっとその部分は嫌〜な気持ちだったのでは？
- 680 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:32
- ちょっと流れと違っちゃうけど。。。
「これが最良の方法ではない」というのは、「最良」というより「絶対」と
言いたかったのではないかな？ と（読んだ時は）思った。
好きな味は人それぞれだから、ここに描いたことはあくまで目安にして、
自分にとってのそれぞれの「最良の方法」を見つけてね！ということだと
思いました。まぁ他人の説明をそのまま持って来て書くには、言葉の選び方が
不適切な感はありますが。
- 681 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:32
- もうミルクティーようのミルクは、買えないのかしら〜？
- 682 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:32
- 磯淵さんの発言のこのへん、
＞そこで松尾さんと山田さんに申し上げましたことは次の通りです。
「説教してやりたいことはいろいろあったがこの程度で我慢してやったわ！」
とゆー頑固オヤジなテイストを感じました。磯淵先生すいません…
それで説教した結果が「12巻でのクレジット（？）表記」であり、
「今後は…と願っています」と結ぶあたり、まだカミナリ落し足りない
というオヤジの頭からの湯気も感じます〜。
- 683 名前： 長文です 投稿日： 2001/01/30(火) 02:33
- 磯淵先生コメント
『私は紅茶を通じて、生活や文化を考えるのがとても好きです。
また、紅茶はおいしいだけでなく、コミュニケーションを作り、
広げる役も果たします。山田さんが「紅茶王子」を通じて、啓蒙
されている層は、主に小・中・高・大学生の若年層であり、私の
著書や、講演をしている対象者とは少し異なっています。その意
味で、山田さんに、私の手の届きにくい層の方々に、紅茶を通じ
て楽しさや暖かさ、優しさを広げていただけたら嬉しい、そのた
めにご協力できることがあればいつでも応じます。』
このコメントは「昨年の秋」の時点で山田南平側になされていた。
（「昨年の秋」＝12巻発売後か？）
しかし未だに山田側からは何も発表されていない。
もしこれが磯淵先生が「パクリ許しますよ」というニュアンスで
仰られた言葉であれば、それこそ「鬼の首を取ったように」自慢
げなコメントが公式HPで発表されていただろう。
そしてとうとう磯淵先生がご自分の見解を先に公表された。
いくら波平でもこの意味はわかるだろう。
ここで勝利宣言など出せるわけがない。
謝るかばっくれるか。さあどっちだ？
- 684 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:33
- >>681
製造元さんとの話し合いでは、どういう方向へいったんでしょうね？
- 685 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:34
- >>680
波平がどういうつもりだったかは問題ではない
世間の人がどう受け取るかが問題。
それが発言する人の責任と言うものだと思う。
言葉を選べない人間に、発言する資格なし
- 686 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:40
- >>680
いれかた説明の前フリが
「とりあえず私はこーしてるよーという程度」
ですからねえ…そこまで優しくはみれないなあ。
それと正確には「最良の＊正しい＊いれかたというワケではない」
と書いてあります。
改悪してるんだから正しいわけがないんだが。
- 687 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:40
- >>680-685
南平の問題は、それが自分の考えた方法ではなくて、
他人の考えた方法だった、ってことだと思う。
自分のやり方をひとに説明するとき、
「このやり方が私には合ってるけど、あなたに合っているかはわからない、
自分に一番合うやり方を見つけてほしい」
と付け加えることが多いけど、
南平がやったのは、他人のやり方を載せておいて、
「これが最良のやり方ではない」
っていったんですから、いい方が拙すぎる。
それとも、ほんとにあのレシピは自分のものって思ってたのかな。
言葉を選べない人間だから許してあげる必要はなし。
いった言葉には責任が発生する。その責任を取るのはあたりまえ。漫画家ならなおさら。
- 688 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 02:41
- ディンブラ僕も書いてきた。
タイトルが長すぎて鵜津だ。
- 689 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:42
- >>666 さんを読んで思い出したけど（あまりに不快なので、記憶
からあぼーんしてた）
ろば耳あわーさんの「茶色い水」って表現はショックだった。
伝聞のようには書いていたけれど、少なくとも南平の「ちゃー飲み
友達」には、あんな無神経な言葉が書けちゃう人がいるってことに
なる。
そういえば櫻屋って小田急乗って通勤してるのねー。通勤よ、通勤。
会社員って、お昼休みと終業後以外はなかなかネットに繋げない
よねー、多分（違う会社も多いとは思うが）
でも、櫻屋って確か喫茶店の娘さんなのよねー。 もし自分のパパ
の特製ブレンドが他の喫茶店で「○○特製ブレンドコーヒー」なん
て名前で売られてたら、どんな気持ちがするのかねー。 平気な
のかな。
憶測ばっかなのでsage
- 690 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:43
- >>683
これでわかった。晩秋にこのコメントを聞いて秀才マネージャーは
話がついたと思ったんだ。バカだねぇ。
それで周囲にもそう吹聴していた。→これがアワーさんの発言のソース
しかし、一般の社会常識がある人がそれを聞いたら、行間を読んで
それは違うだろうとびっくりした→アロエリーナさんのソース
で、やはり行間に濃縮されたものが僕ちゃんによって確認されたと。
なおかつ今回の掲示板の先生の書き込みで確定したと。
- 691 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:45
- 参考文献に対する擁護をまとめてみました。
指さし確認はしたくないですが事情を知っていたようにも見えます。
コメント抜きで抜粋していきます。
- 692 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:47
- まっちゃんのネット友達抹友さん 10/30 22:25〜
まっちゃんの友達でネットで知り合い、ソフトの情報交換をしていた(HWJのANIMAC)
奥さん(南平)とは会ったことがない会社員
=========================================================
では、少し弁護を。
レズについて。(省略)
次に文献問題なんですが、一応HWJで公式に謝罪とこれからどうするのかという点について
抹茶が述べてますので、それで勘弁してやってくれませんか。このとおりです。m(_ _)m
言い訳がましいと感じている方もおられるでしょうが、そこを曲げてお願いします。
- 693 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:48
- まっちゃんの友達ではないけど許してあげてほしいさん 10/31 04:49〜
事情があって身分はあかせません。
真面目に書き込んでいるつもりですけど、
ネタだと思ってくれてもかまいません。
=========================================================
磯淵さん文献引用の件は旧HWJで抹茶んが認めています。
参考文献は12巻に掲載します。
謝罪文に見えないと叩かれてますが波平さんは必死の思いで書いてます。
参考文献はネットで指摘されただけなので、
ネットをしてない読者に違和感を感じさせないような紹介の
しかたになるのもしかたないんじゃないでしょうか。
2ちゃんねるに指摘されたことは本人はちゃんとやっているつもりなんです。
そう感じられなくても、広い心で許してあげてください。
- 694 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:48
- まっちゃんのネット友達抹友さん(再登場) 10/31 08:59〜
=========================================================
>>108
>もう一つ、「参考文献を載せる」発言に関しても、
>以前のBBSのログがすっぱり消えてしまっているので、
>公式には松尾氏の発言は「なかったこと」になっています。
>（山田氏は「載せる」といっていますがね）
私の捕らえ方としては参考文献を載せるというスタンスが変わってないのなら
無かった事にならないのではと思うのです。ただ、ひとそれぞれ捕らえ方は違うでしょうし、
そう思え！なんて事を言う気はないです。
>それでは、あなたのおっしゃりたい事は「12巻で参考文献を出す」と
>言っているのでそれで勘弁してやれ、ということ「だけ」なのですね？
そう、それ「だけ」です。あと、細かいことを言いますと、”勘弁してやれ”と
強く言う気はありません。一人や二人でも、”一応謝ってるわけだから”と思っていただけたら
ありがたいなという感じです。
>それに関しては、何度も話が出ていると思いますが、12巻でどのような
>参考文献の紹介のされ方がされるか現時点では山田南平氏とその周辺の方々
>以外にはわからない限り、ここで態度を決める事は私には出来かねますし、
>ここにいるほとんどの方がそうだと思います。
ええ、そのとおりだと思います。だから、とりあえず一区切りということにして
１２巻以降が出てから、その内容について話してはどうかなと思うのです。
- 695 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:49
- 僕ちゃん、せんせーの答えがくる前に
勝手に解釈、代弁しないでほしいなあ
- 696 名前： 683 投稿日： 2001/01/30(火) 02:49
- いや、秀才マネージャーはわかっていたと思うのよ、少なくとも
（根拠 この件に関するコメントが一切ない）
ただ波平はわかっておらず、抹茶も誤解を解いていない
で、周囲に言いふらかした、というのが私の憶測だがどうか？
- 697 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:49
- 通称よんよんさん 11/5 20:27〜
南平を人として好きな、作者ではない、知り合いで、
山田南平に関してはすべてのスレッドをほぼリアルタイムで読んでいる人
=========================================================
＞いくら目の前にいるファンに気配りをしたからって、
＞著作権に関して矛盾している態度や、別人を名乗った日記で
＞読者を罵倒することや、だんだん絵やストーリーが荒れて
著作権に関して矛盾していることはないと自分は思っています。
具体的に何にどう違反するのか明確に説明できるひとはいないでしょう？
レシピについては、南平さんは不注意であったと思っています。
が、ここまで南平さんを叩かなくてもとは思います。
が、この件に関してはマネージャー氏の著作権に対する態度が問題である
ことも理解しております。
正直申し上げれば、全面的にマネージャー氏の過失であると思われるので、
南平さんをこれ以上責めないでいただけると有難いです。
(三千円少女について)
というよりは自分は謝罪するべきはマネージャー氏だと思っているのです。
ですから（それが最善だとわかっていても）南平さんに謝罪するようにとは
気持ちとしては言えないのです。申し訳ありません。
社会人としての自覚ですが、ほんとうのことを言えば、私は南平さんを
社会人だとは思っていません。
というか、むしろ芸術家のようなものだと思っているので、
彼女自信の行動はなにひとつまちがっているとは思えないのです。
- 698 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:51
- 通称よんよんさん(続き)
=========================================================
99 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/19(日) 12:16
ご無沙汰しております。４４スレ７０２です。
１２巻発売に関して皆様からさまざまな意見が寄せられているようですが
それについて、申し上げたいことがあります。
参考文献の紹介についての意見が多いようなので、それについて書かせてください。
ネットにおける一連の騒動を知らない、あるいは低年齢層の読者が大多数である以上、
１２巻での紹介方法以上に効果的な参考文献紹介のページが作成できたでしょうか。
あの紹介のお陰で、あれらの本の売上げは確実に伸びるでしょう。
（これは、今までの読者とは違う年齢層の読者にアピールしているという点でです）
参考文献の著者の方々にしてみれば、それで十分だとお思いになると思いますよ。
ここで話しを大きくして（著作権問題など）、イメージを損なう等の迷惑を
被るのは山田氏だけではなく、それぞれの著者のにも言えるということを考えれば
１００点とはいわずとも７０点くらいの対応であったと私は思います。
ただ、皆様がおっしゃられている通り、書籍名の誤字については、
マネージャーも編集もアシスタントもいるはずなのに、何故とは思います。
人間だれでもケアレスミスはあるから仕方がないとしても、出版するまえに
少なくともマネージャー氏はチェックをするべきだったという意見には賛同します。
- 699 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:51
- 18歳女子大生さん 11/20 05:56〜
南平先生の大ファンの女子大生
=========================================================
南平先生は購買層のメインになっているティーンエイジャーに対する
配慮を忘れない方です。その購買層の女の子達の興味の対象は、
著作権の問題より素敵な紅茶の本だと思いませんか？それにネットを
見ている人にしかわからない問題をコミックスで描いてしまうことは、
コミックスしか買っていないファンに失礼だと思うのです。
ネットに接続できる人は少数派です。それはコミックスの売り上げと
公式サイトのHWJのカウンターを比べてみればわかるでしょう？で、
何が言いたいかというと、少数派のためにメインターゲットの要望から
かけ離れたおまけマンガは描けないのでは、という事なんです。
ここで意見を言える人だけが「参考文献を明記しなさい」と言っても、
南平先生の一存では掲載できないのではないでしょうか？それでも、
ここの意見が聞き入れられなかったからといって、南平先生を叩き
続けるのですか？
どうかもう一度、考えてください。
南平先生のファンの18歳一女子大生として意見させてもらいました。
- 700 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:52
- 18歳女子大生さん(続き)
=========================================================
参考文献はコミックス12巻で明記されています。形式について、ここの
意見が取り入れられなかっただけなのではないでしょうか？
ネットをする人間が少数派というのは事実です。「ネットをやらない
人間」＝「ネットで起きている事に無関係な立場にいる」というのも
事実です。それを配慮して、コミックス12巻のような参考文献の明記
になったと思っていますが。
磯淵さんの著作権疑惑については、コミックス12巻の参考文献の表記で、
磯淵さんの著作を紹介しています。それを読めば、磯淵さんの著作を
参考にしてレシピを書いたことがわかるのではないでしょうか？
3000円少女については、南平先生は旧HWJのBBSできちんと謝罪して
います。それが事実です。
- 701 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:53
- >>695
ちょっと同感。でもまあ個人の自由だとは思うが。
- 702 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:54
- ろば耳あわーさん 1/23 18:34〜
=========================================================
429 名前：ろば耳あわー投稿日：2001/01/23(火) 19:36
＞416
正直、連載当初は紅茶もまだまだブームではなく、一部の人の「趣味」あるいは逆に
「何を飲んでも茶色なら一緒」といった程度の社会でした。
最近は、専門店も増え、中国茶のような癖のあるものも雑誌に特集される機会も増えています。
それが、「たまたま」彼女の仕事の時期と重なったのかどうかはわかりませんが、
現実、藤沢や、田町の店には「紅茶王子がきっかけで」と行って
来店されるお嬢さん方が
たくさんおります。
紅茶を生業とするものとすれば、結果オーライ、逆に客層を増やしてくれてありがたい、といった見方になっています。
（紅茶王子で紹介されたレシピを店頭に並べたりとか）
藤沢の店主は、すでにに充分ご本人と話し合いがあり、掲載方法について御納得されております。
田町の店主はもっとアバウトなようですが。（ま、性格でしょうが）
法律云々については素人なので、言及を控えさせていただきます。
- 703 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:55
- 難民にお引越し以降、必死でこのスレの早さについてきたけど
これほど涙を流したことはない。
泣けて、泣けて、仕方が無くって、泣きながら吐く戦車への署名
に参加してきた。
署名を送る際、手持ちの紅茶玉子も一緒に回収はしてもらえま
せんでしょうか？
他の不要な方の分も、一気に纏めて送って頂けると効果あるかと。
もちろん送料は負担させて頂きますので。
ぜひぜひご一考ください。
- 704 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 02:55
- 別に思っているだけだからね。
違ったら言うでしょ。
僕はこれ以上先生に答えは求めないけどね。
- 705 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:55
- 以上です。最近のスレしか見ていませんので、
さらにあるかもしれません。
- 706 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:57
- >>696
そうですね。少なくとも抹茶は直接磯淵さんとお話したわけだから、
彼にはニュアンスが伝わっていてもおかしくない。そしてその場に
いなかった南平が伝聞で聞いた時に「なんだ〜許してくれてるんだ〜」
とか勘違いしちゃった、と。
- 707 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 02:58
- 別にあれぐらいは問題ないと思うけど＞僕ちゃんのカキコ
しかも僕ちゃんは自分で動いているし。いいんじゃない。
- 708 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:00
- やっぱり、言霊の威力ってあるんですねえ。
でも、なぜ、ほとんどが悪い方向なんだろ…ハァ
（７７の言霊はよかったけど。あれぐらい？よかった言霊って？）
- 709 名前： 690 投稿日： 2001/01/30(火) 03:00
- >>696
つまり秀才マネージャーは行間を読み取ったが伝書鳩のように
磯淵先生の言葉のみを漫画家に伝え、その行間の意味するものを
彼女には伝えなかった。
もしくはいくらなんでもその行間が読み取れないとは思わなかった
ため、説明を怠った。
すると読解能力の無い漫画家は字面どおり受け止めて、秀才
マネージャーの預かり知らぬところで話はついていると(心から信じて)
吹聴していたと。
確かにそちらのほうがわかりやすいな。
しかし、こういう話し合いの席で、相手の表情とか場の雰囲気とかが
重要な鍵になると思うのだが、それすら秀才マネージャーは漫画家に
伝えきれていないのだなぁ。
というか、こういうデリケートな部分はもっと彼らの間で話し合われて
しかるべきだと思ったが、やはりそういうものはないのだろうなぁ。
問題は対２ちゃんなどという狭い範囲のものではないのにな。
- 710 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:01
- 紅茶ファンでもなんでもない人間からしたら、
波平が叩かれているのは、波平が道徳的に間違っていることをしているからではなく
人を不愉快にさせる作品を世に送り出しているからだと思う。
わざわざお金払って嫌な思いしたい人はいないもん。
だから理由がなくても、波平が作品（柱も含む）を世に送り出す限り叩かれるだろう
その波平が人を不愉快にする元であった部分が、社会的にも
わかりやすい事件を起こして、今はそれに批判が集中してるけど
プロの漫画家として、今のままでは問題解決しても叩かれつづけると思う
昔から、不愉快なものは叩かれつづけてるんだから。
いじめにあってる気分になるのは、波平が素人だからだよ。
- 711 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:02
- 松尾一家のしわよせが磯淵さんに…
かわいそーだよう…
- 712 名前： 696 投稿日： 2001/01/30(火) 03:03
- >>706
更に憶測で申し訳ないんだが
磯淵先生はあれを＊文章＊で波平側に伝えたんじゃないかな？
アロエリーナさん情報では「抹茶と磯淵先生は直接は会っていない」と
いうことだったし
そう考えるといろんなことが辻褄あうんだが
波平勘違いしてもおかしくないしね
- 713 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:04
- >>696 >>706 >>709
私は、抹茶もわかってなくて、自分の都合のいいように、南平に話したっていう
可能性（推測）も捨てきれない。
ちゃんと話をつけてない、ってことを認めたくなかった抹茶っていうのが、
著作権であれだけ上から書いてたことを考えると容易に想像できてしまう…。
- 714 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:07
- 今南平のなかではお得意の脳内変換が起きてるんだろうな。
どんな変換になっているのやら。U2。
- 715 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:08
- >>712
え？会ったんでしょ？
（てーか、会ってないとは書いてなかったよね？
会った相手が誰かについては…ってのは、水上さんじゃなくて
磯淵さんを指してるんだと思ってたよ私）
- 716 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:09
- >>712
>>713
もし文章でという仮説が正しければ、マネージャー氏も全面勝訴とは
思わずとも、(つまり彼が積極的に吹聴して回るほどではないが)
ある程度お墨付きをいただいたと解釈したのではあるまいか？
ましてや南平は額面どおり受け取って全面勝訴だと周囲に吹聴
しまくった。
そんな感じがするな。
- 717 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:09
- でもさぁ「怒ってる」「呆れた」「なんでもする」って
書き込みあふれてるワリには
「抗議します」BBSは書き込み１つしかないし
（さっきまで返信投稿があったようだけど消えてるね）
「嘆願署名」は「ただいま18人」だし
「ひとこと聞いてください」BBSも実質３件だし
なんだ結局はたいした人数いないんじゃ
- 718 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 03:09
- >>695
申し訳ないね。
- 719 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 03:11
- >>717
個人情報が見えるからでは？
- 720 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:12
- もう流したはずの話題と知りつつ……
アシさんの日記、もしかして、
磯淵さんの件が２ちゃんでこんだけ大きくなってるから
１３巻のおまけまんがの支度に前回のようなボケは
許されない、万全を期して事前チェックまでしてもらう
ために（ザ花の仕事もあって）いつもより前倒し・長期間の
スケジュールになった
とかそういう意味だったりするかなぁ？
乗り遅れたのでsage
- 721 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:12
- >>712
違うよ。アロエリーナさんは「抹茶が一人で会いに行ったけど、
波平は行っていない。では次の機会に、という次がないまま
年を越した」って言っていたんじゃない？
- 722 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:12
- 上記の擁護発言のまとめ、改めて読み返したが、こうなると、
さらにむかっ腹が立ったぞ！！
南平が「盗用」していたという「事実」はネットにつなげて、
ネット上の騒動になっていることを知っていようと、いまいと
関係がないだろうが！！
なぜ、素直に「ごめんなさい」の一言がいえん！！
- 723 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:12
- >>712
×「抹茶と磯淵先生は直接は会っていない」
○「抹茶と楽天店長水上さんは直接会っていない」
>アロエリーナ
>でもそれをいったら藤沢店店長も当日の
>事実はご存知ない一人だよ〜（ぼそ）』
- 724 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:13
- >>717
ちゅーか、本名、リモホはウェブ上には出さない方がいいでしょ
ＨＮで書き込むようにしたら？
- 725 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:14
- >>712
>磯淵氏
>昨年の秋、山田さんマネージャーの松尾純史さんが訪れ、
- 726 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:14
- 私怨や逆恨みも多いから、出来るだけ個人情報を出さないで
書き込める所がよいと思う。
文章だけでも充分と思うんだけど。
- 727 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:15
- >>720
ないよ。だってつい昨日ぐらいまで波平側は「話はついた」と
思っていたわけでしょ。
- 728 名前： cache005.allnet.ne.jp 投稿日： 2001/01/30(火) 03:15
- 著作権、著作権と言う抹茶を見ていて、
母校（短大）のやったら著作権に五月蝿かった
図書館職員を思いだした。
ハァ・・・。
- 729 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:15
- >>717
掲示板で個人情報を晒すのは危険と思う人もいる。
白泉社へ手紙をGO
- 730 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:16
- >>720
違うと思う・・・
- 731 名前： 543 投稿日： 2001/01/30(火) 03:17
- ジャスミンティーをポット1杯いただいて、
更にアッサムを濃い目に淹れて2杯目をミルクティーにしています。
（アッサム…ちょっと鬱。でも紅茶はとっても美味しいです）
そろそろ砂山崩しですね。
勇者様、次スレの２あたりに、署名関係のURL追加お願いします。
- 732 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:18
- >>728
でも図書館職員が著作権に五月蠅いのは結構なことではないのか？
著作物を守らなければいけないんだから。
- 733 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:18
- >ネット上の騒動になっていることを知っていようと、いまいと
>関係がないだろうが！！
そうなんだよ。もっと言うと、ネットをやっていない人に＊こそ＊
伝える必要があるんだよ。
「あれは南平オリジナルではなく、磯淵氏の本を見て描いたものだ」ってさ。
アイスティーの作り方はここから、サーブの仕方はここから、茶葉の量の話は
ここから……って。
それをして初めて、参考文献を提示したと言えるのでは？
- 734 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:18
- >>717
南平サイドもそう思ってそうで嫌だ。
実際になにかできる人間なんて高が知れてる、とかさー。
- 735 名前： 712 投稿日： 2001/01/30(火) 03:18
- >>715、721、723
スマソ。勘違いだったわ。
でも後日なり＊文章＊で伝えたんじゃないかとはまだ思っている。
そうでもしないと抹茶と波平の間のズレ（私には感じられる）が
ちょっと想像つかないんで
まああの夫婦を常識で考えちゃダメなんだろうけど
- 736 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:19
- ２ちゃんに来ている人は個人情報晒すのには相当抵抗あるだろうからね。
- 737 名前： 728 投稿日： 2001/01/30(火) 03:20
- ホ、ホントにｉｐでちゃったよ（あせあせ）
でも最低限、漫画を描いている本人は
磯淵氏に会っておくべきだったと思います。
いくらいつも一緒に仕事をしているとはいえ
漫画を描いている本人でなければ分からないことも
沢山あるのでは？と思うので。
あと、公式サイトには、掲示板必要だと思う。
- 738 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:21
- 磯淵さんの文章からわかるのは
「茶流さんの書き込みで、慌てて挨拶に行った。」こと
やばいって思ったんじゃん。抹茶。
- 739 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:21
- 花とゆめの掲示板、実際ターゲット層にもう人気が無いのかもしれないが、
意図的とも思えるくらい最近紅茶王子がらみの投稿が反映されていないように
思う。
たしかに苦言を呈するものは掲載されないのは承知しているが、もしかして
すでにきる準備をしているのでは？とかんぐってしまう。
- 740 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:22
- >>734
そうだね。
でも今回は僕ちゃん一人にやられたって感じだね。
たった一人の何気ない行為でこれほどダメージを受けることだとは…
思ってなかったんだろうね。
- 741 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:22
- 公式サイトには､掲示板は無い方がいいと思います。
トラブルの元だから。
波平があんなにも掲示板に顔出したのも
間違いの元だったと思う
- 742 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:22
- >>737
最低限、ってほんとに最低限のことだよねえ。
>漫画を描いている本人でなければ分からないことも
>沢山あるのでは？と思うので。
本人もわかってないんじゃないかと思っちゃうけど、
著作者の責任でしょう。著作者は、水紋じゃなくて、山田南平。
なんで著作者が会いに行かないですませられるんだ？＞南平
- 743 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:23
- 書くなら、ＨＮでもいいんじゃないの？磯淵さんへの手紙
- 744 名前： 728 投稿日： 2001/01/30(火) 03:25
- >>732
うん。
その職員さんは確かに著作権ってうるさかったけど、
間違ったことはしてないし言ってない。
責任持って仕事してました。
個人的にあまりウマがあわなかっただけ（ってオイ）
ただ、抹茶の著作権サイト見ていると「ここまでいろいろ制限しなくても
いいんじゃないかな」と思えてしまう。素直に納得できなくて・・・。
参考文献の件は、１２巻が出版される段階で、白泉社も何もチェック
しなかったのかな？
参考文献表記っていい加減にしてはいけないと思うし、手書きじゃなくて
印刷した文字できちんと「参考文献」として載せるべきだと思うんだけど、
１２巻の誤字脱字の多さを見る限りでは、南平さんだけでなく
白泉社のチェックも甘すぎたのではと思う。がいしゅつ？スマソ
- 745 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:25
- >>743
磯淵さんに送る時は見えててもいいけど、
一般に表示する時は、個人情報は伏せたほうがいいな。
- 746 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:27
- 擁護を見る限りまっちゃんサイドは12巻を参考文献と
とらえていたらしい。
紹介した本を読めばレシピの出典がわかるだろう、
読めばわかる、だからいいだろう、ということだろうか。
- 747 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:27
- 抹茶の嘘。
＞山田さんは単行本のNo.12で参考文献として、私の著書を紹介されました。
こういう嘘をついているということは、ネットの騒動についてもいい加減な
ことしか言っていないんだろうな、ということは容易に想像がつくね。
＞連載が終わったら参考文献として提出する予定
後からいうのは簡単だよね〜
- 748 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 03:29
- 実は土曜日に、水上さんに検証サイトのURL送った後に、
白癬とＨＷＪと波宛に事の真相をただすメールだしてました。
返事は来ませんでした。
- 749 名前： 名無しの夜は男同士のキス 投稿日： 2001/01/30(火) 03:29
- 前スレかな？
ハクセンがなみへーを切る、って書いてあったんだけど、
あれはホントなの？？
切る前に、現時点で起きてる問題をなんとかしようよ。
- 750 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:30
- 擁護にとっては*参考文献*だったのかな？
引用だったり、盗用ではなくて、参考にして書いた、という意識。
だとしたら…でもやっぱり納得できない。
参考文献っていうのは紹介ですむかもしれないけど、
引用は引用個所を明確にすべきではないかと思うんだけど。
- 751 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:31
- １２巻のあれって
「紅茶通の波平先生が進める、紅茶本」
って感じ。
間違ってるって感じ。
- 752 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:32
- 配慮する相手が原著者ではなく、ネットの事情を知らない
メインターゲットというのが泣かせる＞擁護
- 753 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:32
- しかし先生は参考文献とは言わずに紹介されたと言ってる。
- 754 名前： ナナーシィ 投稿日： 2001/01/30(火) 03:33
- なんだかな。
あんなにサイトで著作権のこと書いているのに、
実際は・・・と思っちゃうよ。
人の作る同人誌やらサイトやらにはいろいろ
あーしろこーしろいっときながら、自分はどうなの？
といったところです。
アンチだけじゃなくてファンの中にも疑問を持つ人が
いるんだからさ。
- 755 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:33
- 署名・意見サイトは「３」や「４」にいれるのではなく独立させて、
「１」に
「南平の盗用の事実・紅茶への思いを磯淵先生に伝えたい方、白泉社に抗議したい方は
こちらで投稿・書きこみを>>○」
とやって欲しいです。勇者の方には。
- 756 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:34
- 白泉社からは返事は来ませんでした・・・
- 757 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:35
- 掲示板も反映されませんでした…
白癬…
- 758 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:35
- ＞７５３
？
- 759 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:35
- 本のタイトルの書き間違いを抹茶は磯淵先生になんて言い訳したんだろ。
それだけでも心証絶対零度だよお。それに加えて当の本人の姿はなし。
社会人失格の烙印押されたかもね。わしなら押すぞ、全力で。
- 760 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:35
- 今夜はマターリしてますね。
皆さん力が抜けてるんでしょう・・・
- 761 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:36
- >>750
擁護に *とっては* ね
- 762 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:37
- >>760
私にはマターリしてるとはとてもとても思えません。。。
- 763 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:37
- 生IPをさらすことはできても、ウェブに住所氏名をさらすのはちょっと。
というひとが抗議したければ、どうすればいいですか？
白癬に直接手紙を出すのが一番かなあ。
- 764 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:38
- １２巻のアレは、どうみても参考文献じゃないよね。
どこにも「これらの本を参考にして、紅茶王子は描かれてまーす」
なんてないし。
それが書かれていないからこそ、みなさん脱力したり怒ったりした
んだものね。（それと謝罪もね）
- 765 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:38
- >>738
＞「茶流さんの書き込みで、慌てて挨拶に行った。」こと
それも、少なくとも１ヶ月程度は高をくくっていたことが分かるよ。
抹茶が訪問したのは「昨年の秋」。茶流さんの書き込みは８月末。
磯淵さんは２年前から問合せを受けていらしたと強調されてるし、
９月の初めに行ったんならわざわざ「秋」なんて幅広い単位で言わないでしょ。
蛇足だけど昨年は１０月まで真夏レベルの暑さだったし。
結局、著作権問題は「何とか穏便に済ませちゃおう」程度のモノで
レズ日記ばっかりが気になってたんじゃない？
- 766 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:39
- 磯淵さんのコメントに対する感想をディンブラの掲示板に書くのは別に問題ないよね。
ディンブラ側からふった話題なわけだから
ディンブラがその話題に対する反応を拒絶するってことはないでしょう。(たぶん)
磯淵さんにいちばん近い掲示板のようだし個人情報も出ないし
コメントに関して磯淵さんに伝えたいことがある人はあそこに書けばいいのでは？
- 767 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:39
- まとめてでなくても同時期に届けばいいような気もするなあ。
- 768 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:39
- だって山田のオススメ、だもんね。
参考文献はオススメするもんじゃねえだろうよ。
- 769 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:40
- 760です。
全然マターリじゃなかった・・・。
何回リロード押しても更新しなかったんです。スミマセン。
- 770 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:42
- 松尾が波平バッシングを、悪意の元に行われているものだ（例えば嫉妬とか）と
説明してそうで、打つ・・・。
店長さんとかが説明してくれないかなあ。
- 771 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:42
- 12巻の発売と擁護カキコで収束できると踏んでいた節はある…
ドラ目も限界…
- 772 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:43
- ああ、そうだね
磯淵さんの掲示板に書くのが一番だね。
誠意ともって書けば伝わるだろうし
みんなに見てもらえるし。
事の重大さは嫌でも、伝わるだろう。
- 773 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:43
- ディンブラは余所様のお店だからちょっと・・・
南平話は南平のお店か大屋（白扇）にいった方がいいと思う。
- 774 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:45
- 磯淵さんの南平を知らないお客さんに知って
貰ってもしょうがないよ・・・
南平を知る人に知って貰うならわかるけど・・・
どうせだったら南平のお店にいかない？
- 775 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:45
- >>759
連絡してないでしょ？
- 776 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:46
- 磯淵さんに動いてもらいたければ、磯淵さんの掲示板（ディンブラの、だけど）に
書くのが一番かもしれない。
でもそれだと、白癬・南平は動かないかもしれない。
磯淵さんが動く→白癬・南平が動く、と発展する可能性もあるけど。
- 777 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:47
- なぜ！？なぜ！？波兵が紅茶のマンガなんか書いたんだ！？
紅茶界のためにも、マンガ界のためにも、もっと適切な人がいただろうによおおおおおおお！！
- 778 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:47
- >磯淵さんの南平を知らないお客さんに知って
んー。でも話題に出したのがご本人様だからいいんじゃない？
- 779 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:47
- 磯淵さんは被害者。
被害者の店で「被害者はこんなめにあいました。
被害者にメッセージです。みなさん見て下さい」
というのは失礼だよ・・・
- 780 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:48
- 大騒ぎするわりには、お行儀よすぎたのがいけないんじゃないの？＞このスレの人
- 781 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:48
- >>777
非常に多くのひとがそう思っていることでしょう…
私は南平がマンガを書いたことが、なんでなんだ！？です。
心の叫びですね。
- 782 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:48
- >>771
あの12巻で収束すると本気で思ってたら銀河系一目出度いヤツ、と呼んであげよう。
- 783 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:49
- >>777
ほんとにね・・・（涙
- 784 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:52
- >>778
ああそうか・・・それならどうなんだろう・・・
- 785 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:54
- >大騒ぎするわりには、お行儀よすぎたのがいけないんじゃないの？＞このスレの人
元信者として、南平が自分で考え、自分で行動してくれることを
願っていたから甘かったのかもしれない。
- 786 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:55
- >>780
どんな方法が効果的?
- 787 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:56
- >大騒ぎするわりには、お行儀よすぎたのがいけないんじゃないの？＞このスレの人
でもいわゆる２ＣＨパワーを全開にさせたら、相手の思う壺だったような気も…
- 788 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:56
- >>778
磯淵さんのコメントって誰かに出せ出せって言われたから出したわけじゃないよね?
本人が出そうと思ったから出したんでしょ。
- 789 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:58
- >>785
激しく同意！
つぎこそはつぎこそはーって感じだったもん。
- 790 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 03:58
- 甘かった。敵の電波は想像を遙かに越えていた。
学習しろ、わたし。
- 791 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:02
- 山田南平スレ！79〜流用疑惑〜
奇しくも同じ名字の元室長は懲戒免職。
波平夫妻はどうするどうなる？追求の手を休めず見守ろり（・▽・）ｑ
赤フンせんせーにならって親指下げてみました。
- 792 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:02
- 私は僕ちゃんが水上店長のためにも、
あのディンブラ掲示板の発言を書いたのかとも思ったけど…。
違うかな？違ったらごめんなさい。
新鮮目に僕ちゃんが書き込んだコメントは、水上店長のものでしょ？
水上店長はネットもやってらっしゃるし、
ここ数日の騒ぎの責任を感じてらっしゃるかもしれない。
- 793 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:04
- ・・・砂山だね・・・
はぁ・・・
サブタイも煽りも思いつかないわ・・・
- 794 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:05
- ＞山田さんが著書の中でそれを紹介し本人も連載が
＞終わったら参考文献として提出する予定があっととお聞きしました。
いくらなんでもこの最終巻が
来年の夏頃に出そうかな・・・えらいぞわたし（・▽・）b
ではまずいと思う。もう甘さも捨てて考えます。
- 795 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 04:06
- >>792
うん。
やっぱ側近くでネミのために煩わせるのはちょっとね。
なんか静かにして欲しそうだし。
- 796 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:08
- ほんっとにしわよせなんだねえ＞波平夫妻
- 797 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:08
- どうでもいいけど、親指下げるなら(・▽・)ｐ
じゃないかな？ 向き的に。
- 798 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:09
- 波平は今も喜多日記のような暴言を
２ちゃんねるに向けて吐いてるんだろうなあ・・・。
「あんた達、やきもち焼くんじゃないわよ
悔しかったら、私みたいになったごらんなさい〜？」
- 799 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:09
- 山田南平スレ！79〜脳内変換絶好調〜
ひとの好意や誠意も脳内変換であたりまえ、
南平の脳内変換を電波を受信しながら見守ろり！（・▽・）ｂ
我ながら嫌なサブタイだ…。
- 800 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:14
- 山田南平スレ！７９〜今度こそ〜
次々と明るみにでる真実。今度こそ、今度こそ誠意ある対応を！！
これがラストチャンスな漫画家・山田南平を積極的に見守ろり！(・▽・)ｐ
- 801 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:15
- 山田南平スレ！79〜好茶祈願〜
紅茶好きのお友だちもまとめてひっくり返る急展開。
事態が好転するよう祈願しつつ見守ろり（・▽・）b
- 802 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:16
- >>799
言霊の威力を考えるとなんか嫌だ…
- 803 名前： ８００ 投稿日： 2001/01/30(火) 04:17
- 思い切って踏んでみました。
初心者です。
少しでも明るい言霊をと思って、考えてみたんですが、どうでしょう？
・・・自分で踏むって決めて踏んだのに、手がふるえてます・・・
- 804 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:17
- おおお、ついに勇者様が〜
- 805 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:18
- >>800さま
勇者さま〜。
その言霊を願って、一票いれさせていただきます。
今度こそ、…今度こそっ。
- 806 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:18
- 勇者様、署名BBSも関連リンクへいれてくださいねー。
- 807 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:19
- おお、勇者様。
明るい言霊賛成です。
- 808 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:19
- それがいいかも「今度こそ」。何度目の今度こそになるかは…（い目）
- 809 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:20
- 799です。
言霊を考えると暗すぎますね。
勇者さまの言霊が明るくて賛成です。
なにも南平を陥れようとしてるわけじゃないんだし。
- 810 名前： ８００ 投稿日： 2001/01/30(火) 04:21
- サブタイ・煽り、どうしましょうか？
１に署名サイト等のＵＲＬをいれること以外に変更はありますか？
あと、直リンしない方がいいのでしょうか？
それとも、ものがものなので直リンした方がいいのでしょうか？
- 811 名前： ８０８ 投稿日： 2001/01/30(火) 04:22
- （い目）ってなんだよ。（遠い目）です。今度こそ言霊が良い方向に
向きますように。
- 812 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:22
- はじめての新スレ立ちに立ち会うのがこんな日なんて…
勇者様、頑張ってください！！
- 813 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:23
- 直リンは慣例でしないほうがよろしいかと。
本当は直リンして、どんどん書いてもらいたいけど。
サブタイ・煽り、ともに>>800さんのものでいいと思います。
- 814 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:28
- パクリエイターの署名なんですけど、これは白癬にいくんでしたっけ
それとも南平宛？
あと出来ればＩＰ，氏名は管理人さんだけわかるタイプがいいかな。
- 815 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:30
- >>814
うん、南平にチェックされたくないし。
- 816 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:33
- ヒヒヒヒヒ
- 817 名前： ８００ 投稿日： 2001/01/30(火) 04:33
- 次々と明るみにでる真実。今度こそ、今度こそ誠意ある対応を！！
これがラストチャンスな漫画家・山田南平を積極的に見守ろり！(・▽・)ｐ
前スレhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980700467
パクリエイター山田南平に抗議します！//www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
紅茶好きな個人からの手紙〜ひとこと、きいてください〜//bbs7.otd.co.jp/706193/bbs_plain
山田南平処分嘆願署名書//www.nanpei.instat.ne.jp/
・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！ 指差し確認も無し！ フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
*アンケート等が>>8 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
ちょっと、実験
- 818 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:35
- ???
- 819 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:35
- 勇者様〜間違ってますよ〜〜〜
- 820 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:36
- >>819
最後に「ちょっと、実験」ってあるよ！
- 821 名前： ８００ 投稿日： 2001/01/30(火) 04:37
- ごめんなさい、間違ってないです。
省略されないようにしたかったので、実験してみました。
- 822 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:37
- 勇者様ったら何の実験？
- 823 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:38
- ああ、なるほど。>勇者さま
- 824 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:47
- あー。あれどうすんだろ？
削除依頼したほうがいいのかな
- 825 名前： ８００ 投稿日： 2001/01/30(火) 04:49
- 新スレ、出来ました・・・（涙
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980797395
私の手が遅いばかりに、申し訳ありません・・・
- 826 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:50
- あー来たな〜とは思ってたんだけど、今更だね・・・
今度、>>816（またはそれ以前のコピペ）みたいな気配があったら、
「１」のリンクを>>2->>20みたいに幅持たせておくといいかも。
嵐対策で。
- 827 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:54
- >>824
依頼しても多分削除はして貰えないよ。
前も書いたことあるんだけど１の最後に「保険>>1-15」とか
書いておくと荒らしにも対応できます。
- 828 名前： ８２７ 投稿日： 2001/01/30(火) 04:55
- 被っちゃった…スマソ
- 829 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:55
- 荒らしは、自分で荒らしてそのフォローを自分で言ってまわってるんだって
小心だね。・・・ちゅーかそんな事まで、わかってしまってるのがすげえ
- 830 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:56
- あれは削除に値する書き込みでしょ？
今まで削除してもらえなかったのは
邪魔する奴が、フツーの書き込みっぽくやってたから
- 831 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:59
- >>830
どうだろ。
このスレはすごい早さで次のスレに行ってしまうから
あまり意味ないと思われているのかも。
- 832 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:00
- >>831
そんなこと関係ないじゃん。バカだねえ
- 833 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:01
- わざわざあの邪魔をするために
ずっとここにへばり付いている様を想像しちゃった。
ご苦労なことです。
- 834 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:07
- >>832
早く寝なさい
- 835 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:31
- 新スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980797395
- 836 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:04
- すみません、大変遅い書き込みですがアシさん日記ってどうやったら
いけるでしょうか？
関連サイトのリンク集にはなかったですよね？大塚日記内で検索した
けどいまいちよくわからない。
- 837 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:09
- >>836
プロホスさんとこにあります。
あと、お乙かじゃなくてさるさるです。
- 838 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:22
- 836です。すみません、下げるの忘れていました。
申し訳ないです。
朝なのでちょっとあせっていました。逝ってきます
- 839 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 15:30
- とっても遅レスだけど、削除人様はきっとてんてこ舞いなんだと思うのだ。
気長に待ちましょう・・・
でも新スレ 8､10､11みたいなのは削除のお願いしてもらいにくいね。
前例からして、透明あぼーんはしてもらえないようだし。
ふう・・・
- 840 名前： 真・スレッドストッパー 投稿日： 真・スレッドストッパー
- 書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ