山田南平スレ！７９〜今度こそ〜
- 1 名前： 祈・南平氏の誠実な対応 投稿日： 2001/01/30(火) 04:43
- 次々と明るみにでる真実。今度こそ、今度こそ誠意ある対応を！！
これがラストチャンスな漫画家・山田南平を積極的に見守ろり！(・▽・)ｐ
前スレhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980700467
パクリエイター山田南平に抗議します！//www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
紅茶好きな個人からの手紙//bbs7.otd.co.jp/706193/bbs_plain
山田南平処分嘆願署名書//www.nanpei.instat.ne.jp/
・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！ 指差し確認も無し！ フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
*アンケート等が>>8 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
- 2 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:43
- 昔、猫を布団の上に思いっきりボディースラムして殺したことがあります。
一回目は全く平気でピンシャカしてたので二回目は満身の力をこめ全力で
布団の上に叩きつけました。そしたら今度は十数秒間全身を激しく痙攣させ
脱糞しながら逝っちゃいました。で、その時の姿ですが、口は半開きで身体は
九の字の姿勢でした。
他には子犬を散歩させるため自転車で引き回してたら翌日死んでしまった話とか
飼犬の頭をほうきの柄で滅多打ちにしたけど何故か死ななかったこととか沢山あります。
子犬の場合は、こっちがせっかく散歩させてあげようとしてるのに猫みたいに
自発的に歩かないという性格の悪い子でしたので、将来人を噛んだりするような
悪い子になってはまずいと思いましてちょっとシゴキ過ぎたのがいけなかった
ようです。
もう一つはその後に飼った犬が主人である私を噛むと言う忠犬にあるまじき暴挙に
出たため、上記のように良い子になるようにと体罰としてほうきの柄で頭部を
滅多打ちにしたのですが、こちらはどう言うわけかとても丈夫でして、直後は
何故か急にげっそとと痩せこけよだれを垂らしながらフラフラな状態だったのですが
夕方には何事も無かったかのようにケロっと回復してました。
おかげで親にもばれずに良かったなーって思ったことを今でも鮮明に思い出します。
どうやら犬は人とは異なり脳が小さい分頭部へのダメージにはとても強いようです。
その時身をもって体験させていたけたおかげで、そのことが私には良くわかります。
どれも今となっては私にとって懐かしい思い出ばかりです。
皆さんも若い内は良い思い出を沢山残しましょうね。
- 3 名前： 祈・南平氏の誠実な対応 投稿日： 2001/01/30(火) 04:43
- 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
＜過去ログ倉庫＞
Ａ hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１〜収納）
Ｃ kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
＜これまでのダイジェスト・資料集＞
◎リンク集
・野鳥図鑑 www2.to/nampei/ （初心者向けサイトには、若葉マーク付）
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯 member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表 www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト y-namihei.hoops.ne.jp/
・南平文書検索所 search.nanpei.instat.ne.jp/
- 4 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:44
- よく一軒家なんかで勝手に家に上がり込む猫がいるよね〜
わたしの所なんか〜 家ボロだから〜
猫、どっかから勝手にあがってくるの〜
ある日ー鏡もち盗まれたりしたからチョー頭きて〜
バットでどたまぶん殴ってやって、トイレに
逃げ込んだところ蹴りまくって、踏み付けまくって
やったんだよっ!!
口から血はいて動けなくなったけど、顔だけは
めちゃ恐い顔で見るから、ずだぶくろにいれて
金属バットで我を忘れて殴りまくった!!
結果、全身複雑骨折＆打撲で死んだと思ったけど、
まだ息をしていたので、恐くなって近所の河原に
そのまま捨ててきてやったぜ!!
人んち勝手にあがり込むから〜
その上食いもんあさるし〜
自業自得やっちゅーねん
- 5 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:44
- 当人たちは虐待している意識はなかったけど、小学生の頃、みんなで
ハムちゃんをガス風船で空の旅に送り出したことがある。
おもりを調整して空中に漂うハムスターを狙ってたのだが、暴れるの
でうまく固定できず、色々やっているうちにリーダー格の子が「飛ばし
ちゃえ」と言って全部の風船をくっつけて飛ばしてしまった。
ハムちゃんの持ち主は泣いていましたが、すでにその前にかなり
弱っていたので飛ばさなくても死んでたかも。
今ごろきっと風船おじさんのペットになって仲良く暮らしてるだろうな。
猫を飛ばすにはどれだけ風船が要るだろう。
- 6 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:44
- １０才くらいの時、留守番しててめちゃくちゃヒマになってきた
ので、先を外した掃除機をハムスターのケージに突っ込んで追い
回して遊んでいた。
ところがしばらくすると「ぶぼっ」という妙な音がしたかと思うと、
逃げ回ってたハムが突然見えなくなった。いまのいままで目の前に
いたはずのものが、次の瞬間には影も形もないのだ。まばたきさえ
してないのに。ケージに隙間があいててそこから逃げたのかと念入り
に調べたが、掃除機を突っ込んでた入り口以外、ハムが通れるような
隙間はどこにもなかった。
どうにも理解できないまま、帰ってきた親に「どこかに逃げちゃった」
と言うと、返事は「あ、そう」で、別に何ということもなくこの件は
片付いてしまった。
その後しばらくして、少年漫画誌の前のほうのページで、「ナメクジ
はテレポート（瞬間移動）する！？」という記事を見つけ、なるほど
これだったか！と納得したのだった。自分の身体がすっぽり入って
しまうような謎の巨大パイプに追い回されていたハムが命の危険を
察知した瞬間、極度に高まった生への執着が隠された超能力を引き
出したのだろう。
- 7 名前： 祈・南平氏の誠実な対応 投稿日： 2001/01/30(火) 04:44
- 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ
＜告発サイト・参加系サイト＞
◎告発サイト
・山田南平が何をしたのか？ www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・Ｃｏｌｄ Ｗａｔｅｒ Ｊｕｇ hammer.prohosting.com/~lovely2/ （Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師 山田南平 orangepekoe.hoops.ne.jp/
・ヤマダサンチ！！ freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏 www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
◎読者の声（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）
・拝啓、山田南平さま www2.csc.ne.jp/~nanpei/
◎アンケート集計サイト
・波勢調査 namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？ hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
◎画像データ
・なみシャツ maebashi.cool.ne.jp/nampei/
◎２ｃｈ過去ログ、書きこみからの検索サイト
・南平文書検索所 search.nanpei.instat.ne.jp/
＜ｉ−ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！ mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ）
- 8 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:45
- あ
- 9 名前： 祈・南平氏の誠実な対応 投稿日： 2001/01/30(火) 04:45
- お約束 ★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2 のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ
エレガントに！が合言葉
- 10 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:45
- い
- 11 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:45
- えへへへへ
- 12 名前： 祈・南平氏の誠実な対応 投稿日： 2001/01/30(火) 04:45
- (ミ~P~ミ))
【ドラ目の心得】〜波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
(「犬が目印」は36巻P.144の『断層ビジョン』(ドラえもんのセリフは「あきれた!
ほん〜〜〜とにあきれた!!」)、「ばかだねえ」のセリフと共にある「ドラえもんの眼差し」は
32巻のP.140『腹話ロボット』が一番ニュアンスが合うようです。オリジナル発言そのものの
エピソードは見つかっていません。ご存じの方がいらっしゃいましたらご一報ください。
藤子・F・不二雄,『ドラえもん』小学館,順に第52刷、初版第1刷 参照)
- 13 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:46
- 猫を融合することにした、
皮の袋に入れて鉄パイプで叩いた
「ニーニー」鳴いていたが３回目ぐらいで
鳴かなくなった、１００回〜２００回と
叩くうちに皮の袋が破れて、肉と骨になって出てきた
融合の成功だ！
ハハハハハハハハハハ！
- 14 名前： 祈・南平氏の誠実な対応 投稿日： 2001/01/30(火) 04:46
- 雀ワクチン\(0^A^0)／
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難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、 思う存分「ろばのみ
み〜」と叫びましょう。でもね。
例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。
あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところ
でしょうか。
そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ない
ので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。
さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ〜」の一種なのです。ちゅん。
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- 15 名前： 祈・南平氏の誠実な対応 投稿日： 2001/01/30(火) 04:47
- 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より
活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。
難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。
率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。
＃ 難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃ （「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
- 16 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:47
- ぎゃはははは
- 17 名前： 祈・南平氏の誠実な対応 投稿日： 2001/01/30(火) 04:47
- ★アンケートです。よかったらお答えください★
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？
名前欄に アンケート と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
- 18 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:47
- おなかすいたー
- 19 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:49
- >>824
無視しとけばいいさ。
- 20 名前： 19 投稿日： 2001/01/30(火) 04:50
- ぐは、前スレを指してどーすんだ。
ってなわけで無視してすすみましょー
- 21 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:51
- お疲れさまでした、勇者さま。
大丈夫ですよ。みんな分かります。また明日には新スレ立ちますし。
- 22 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:51
- 勇者様、お疲れ様。
ご苦労様でした。
- 23 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:51
- 勇者さまお疲れ様でした〜
- 24 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:52
- ひろゆきにメールしとこう。
- 25 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:54
- 勇者様、ありがとう。大変でしたね。
- 26 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:54
- こうゆう場合って、透明あぽーんは期待できたっけ！？
- 27 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:55
- 勇者さまごくろうさまでした！
言霊がいい方向に向かってくれるとほんとにいいなあ…。
- 28 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:55
- >>24
相手されないって。
ドラ目で行きましょーよ
このスレも早ければ今日までの命さ
- 29 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:56
- 勇者様お疲れ様でした。
ところで署名のページですけど、2ちゃねらだけでなく一般ファンにも開放できないでしょうか？
表で運営している抗議サイトとかからリンクを張ってもらうとかして。
その方が数が集まると思うのと、誰が2ちゃねらだとか特定できなくなると思うんですよね。
特に白癬へ出す署名なんて、抹茶や波平の手に渡る可能性がないともいえないわけですし。
- 30 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:56
- 削除依頼が出ていましたので（出された方、素早い対応ありがとうございました）
念のため透明あぼーんに備えた方がいいかもしれませんね
勇者様おつかれさまです。ありがとうございました。
- 31 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:56
- >26
無理
- 32 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:57
- 「７７」の明るいサブタイは明るい言霊を呼び出してくれましたからね！！
今回も、明るい言霊に期待です。
- 33 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:57
- お疲れさま＞勇者さま
……ほんと、疲れた。（波だ
- 34 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:58
- 勇者様、ありがとうございました。
最近一日1スレですから、早いなー。
- 35 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:58
- >>31
830 名前：名無し草投稿日：2001/01/30(火) 04:56
あれは削除に値する書き込みでしょ？
今まで削除してもらえなかったのは
邪魔する奴が、フツーの書き込みっぽくやってたから
- 36 名前： ２６ 投稿日： 2001/01/30(火) 04:59
- >31
じゃあ、番号対応表でも、と思いましたけど、わかるよね！？
- 37 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 04:59
- 新スレ立ったので…、言いたかったこと。
磯淵さんのあの対応は正しいと思う。
（こんな無名な名無し草な私たちより、ネームバリューのある山田南平を立てる気持ちもわかる）
（また、このスレにだって、山田南平の漫画読んで紅茶興味もった人居るはず。
そういう意味では貢献度高いといえよう）
で、ここまでスレを続けてきたのも間違いではなかったと思った。
少なくとも、参考文献問題に無頓着だった奴らを、わざわざディンブラまで
出向かせることが出来たのは、進歩だと思うのですよ。
一掲示板でここまで影響できただけでも快挙だと思う。
- 38 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:00
- まあ、額に呪の字を浮かべながらああいう荒らしコピペをじっくり読んで
「ざまあみろ」とニヤニヤしているかわいいユカちゃんを想像するのも
また一興かもしれません。って全然言霊期待してないじゃん（波だ
ところでなぜみなさま下げてるの？
- 39 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:02
- そうだねえ。今までは南平ならこんなとこだろっていう感じだったけど
その結果本来なら関係無い人にとばっちりいっちゃうのは不本意だから
明るい方がいいやね。
- 40 名前： ３１ 投稿日： 2001/01/30(火) 05:02
- >>35
いやあ、あのコピペは２ちゃん中どこでも見るからね。
一々消していたら削除人さん大変だよ。
すぐこのスレは終わるだろうし、わざわざ削除人さんの手を
煩わせるのも悪いよ。
- 41 名前： 祈・南平氏の誠実な対応 投稿日： 2001/01/30(火) 05:03
- みなさん、ありがとうございます〜（涙
■紅茶好きな個人からの手紙〜ひとこと、きいてください〜
を運営されている、かのんさん。
省略と改行位置の関係で、タイトルを一部省略させていただきました。
申し訳ありません。
それでは、名無し草に戻ります・・・はぁ・・・（涙
- 42 名前： 目に浮かんだので貼っておく 投稿日： 2001/01/30(火) 05:03
- 彼は自らが声高に主張していた『侵してはならない著作権者の領域』を
妻と共に土足で踏み荒らした。
自分の作品についたファンを引き連れての、長期に渡る大行進。
この一件を知らないファン達は未だ目隠しされた状態で行進し続けている。
（７７スレ３８）
- 43 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:03
- >>38
キャットちゃん対応＆スレ立ての名残。（直した）
結構、人居るみたいだね。
でも署名、進んでないようですね…かくいう私もまだですが…
住所を明かすのは勇気いるよ。メルアドぐらいならＯＫなんだけどな…
- 44 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:05
- ＞で、ここまでスレを続けてきたのも間違いではなかったと思った。
同感。そして今回のことも大きな前進だと思ってるよ。
- 45 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:05
- 自分の本名住所が松尾夫妻に渡るのは気にしないけど・・・
ウェブにでちゃうのは抵抗あるかなあ。何かいい方法ないかね。
ＭＬでも作ればいいのかなあ。住所、指名とＩＰと、集めて、
署名してくれた人には「これだけ集まりました」って報告するのに
市町村と名字だけ発表する。で、ある程度集まったところで
白線に・・・・・
無駄？ いやね、掲示板には書き込みにくい人もいるだろうなあって思って。
- 46 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:05
- >>41
お疲れさま＆ありがとう！
79スレにもくればこういう時もあるさ･･･
さりげに「オトナになれない〜〜」が更新されてる･･･
- 47 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:05
- >>40
やだよー気持ち悪い。
- 48 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:06
- ネット上に住所を晒すのは危険だと思う。署名サイトは
署名者の情報を晒さない方法を探ってあげられないかな。
- 49 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:07
- >>45
逆に手紙に抵抗ある人もいるしねえ。
個別に対応できるようにいろんなカタチであるのが一番だと思うな
- 50 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:07
- >>37
＞一掲示板でここまで影響できただけでも快挙だと思う。
あの夫婦にはムカツクけど、行動させただけでもなるほど快挙だわ
- 51 名前： ４５ 投稿日： 2001/01/30(火) 05:09
- 指名は氏名ですね。バカでごめん。
でも>>45の方法、自分で書き込んでおいてアレだけど
なんか変・・・・焦点が・・・・
もし、なんかの足しになりそうだったらやってもいいよー。
やるときはふしあなさんしますね。でも、何か変。あれー？
- 52 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:10
- 住所を書くのは処分嘆願署名だけじゃない？
送信後は他から見れないと思ったけど。
- 53 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:10
- >>50
>あの夫婦にはムカツクけど、行動させただけでもなるほど快挙だわ
あとは、一言、「ごめんなさい」と心から反省していってくれれば…
いやもう、ここまで来たら、心からでなくてもいいや！！公的に、外に向かってちゃんと謝ってくれれば…
- 54 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:10
- ＞自分の本名住所が松尾夫妻に渡るのは気にしないけど・・・
＞ウェブにでちゃうのは抵抗あるかなあ。何かいい方法ないかね。
署名サイトの管理者さんに連絡用捨てアド書いてもらって、そこに
抗議の定型分と必要事項（住所、氏名、メアド）を書いたメールを
出せば良いんじゃないの？
- 55 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:11
- どなたかが取りまとめてくださるなら以下のような方法が一番集めやすいのでは？
それこそターゲット層なら学校で大量に書いてもらえるかも、だし。
www5b.biglobe.ne.jp/~porepore/
参考までに、こういう方法もあるよということで。
私はウォッチャーなんで方法提示しかお役に立ちませんが。
- 56 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:11
- はじめて書き込みします。
少々出遅れてしまったようですみません。
楽天で磯淵先生の書き込みを読ませていただいて、
いてもたってもいられず、ここにきてしまいました。
これまで山田氏の漫画は本人の言動の痛さは分かってましたが
「本人と作品は別だし、ちょっとヒステリックだけど絵がカワイイから
読もうか」とぬるく思っていたのです。
でも今度の事で山田氏には愛想がつきました。磯淵先生の文を読むと、
山田氏サイドの動きとして
「ネットの問題がおさまらなさそうなことがわかってから
先生に話を通しに行った事」
「松尾さんが先生がネットをやっていないのをいいことに
状況をきちんと説明してらっしゃらない事」
「これだけデリケートな問題なのに、山田氏本人は直接先生に対して
挨拶すらしてないという事」が伺えます。
逆をいえば、それが分かってしまう文を書かれた磯淵先生の苦渋が
伺えると言うことです。磯淵先生の中でこの件がどれほどの比重を
しめているかはわかりませんが、先生にそれだけ嫌な思いをさせて
しまった事を山田氏及びはくせんしゃには本当に反省した上で陳謝
して頂きたいです。
はなとゆめも買っていましたが、もうはくせんしゃの本を買う事は
ないと思います。本当にがっかりです。
- 57 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:13
- はぁ〜７９スレ目…
次は８０かぁ…
夏からここまで…よく持ったもんだ。感慨深いsage…
- 58 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:13
- 署名サイトの管理者さんにメールフォーム作ってもらって
そっちはそっちで集めてもらうってのも手だね。
- 59 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:14
- >>57
よくもったというか、夏からなのに、もう７９スレというのがなんとも…
- 60 名前： 56 投稿日： 2001/01/30(火) 05:15
- すみません、長文過ぎて省略されてしまいました。
- 61 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:16
- >>53
同意。
今度こそ謝ってください。謝るってことは自分に非を認める、ってことだから。
もう心がこもってなくてもいいです。
自分が間違ったことをして、謝るのだ、ということさえわかっててくれれば、
心なんかこもってなくいもいいよ。今度こそ、ちゃんと謝罪を。
- 62 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:17
- 流れとズレズレの上がいしゅつかもしれないけど
櫻屋のサイトの掲示板、本人の書き込みのタイミング見るともにょるわ〜
内容ももちろんもにょるのよ〜〜（じたばた）
- 63 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:18
- あの夫婦の手に渡って2ちゃねらとしてブラックリストへ載るのが嫌というより、
「どうせ匿名掲示板の悪意だ」と握りつぶされるのが怖いな。
一般からも署名を集められれば、「どうせ2ちゃんの奴らの言うことなんか」と
いうふうに一蹴はできなくなるよね。
- 64 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:18
- >>55
その方法は、私も考えてました。
ただ、私は地方在住なので、集まった署名を
直接白線に持っていくことが出来ないので、
今まで言い出せなかったんです。
どなたか、東京近郊の方が実行なさるなら、
＊ぜひ＊協力させていただきます。
- 65 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:21
- 南平の形ばかりの謝罪。
白泉社は無視。
これからもずっと「南平先生、奈子流紅茶の入れ方は素敵です〜」
という少女が続々と生産されていくのね・・・
- 66 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:21
- 56さんいらっしゃいませ〜。
よかったらアンケートなどお願いします。
- 67 名前： ５３ 投稿日： 2001/01/30(火) 05:25
- >>65
それではやはり、謝罪したことにならないのでは！？
心がこもってなくても、形式はきっちりしてもらわなくては謝罪ではない。
本誌と単行本上に謝罪文を載せるくらいのことはしてもらわんと。
つーか、陰でどんなに「呪」っててもいいから、それくらいやれよ、頼む、波へい
- 68 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:26
- 謝罪っていっても、"心配かけてごめんね〜"は謝罪とはいえない。
なにを自分がしたのかを言い訳なしに書き添える･･･なんて
南平にはできないかー。
- 69 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:28
- 白泉社の意向が知りたい。
メールが多すぎて返事ができないなら、２ちゃねらーの誰か
一人にでも返事がもらえないだろうか。
- 70 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:29
- 私の要求は花夢誌上での正式な謝罪だな。１ページ使って。
それと同じ物をコミックスにも載せること。
内容は、磯淵さん独自のレシピを参考・引用文献として上げないまま無断で
勝手に一部改変して「奈子流」として発表したことはクリエイターとして
最低な行為だったということを明記して頂きたい。
- 71 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:31
- 白扇が自社の著作権にうるさいってほんとかな〜
- 72 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:33
- 僕ちゃんがメールしたけど返事こないんだよね。。。
- 73 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:33
- ＞７１
散々がいしゅつではあるが、Web上の画像に関する対応は
一番神経質なのでは？
- 74 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:36
- 私の希望はコミックス１〜７巻に参考文献名と著者名を入れて欲しい。
駄目ならオマケ書きなおし。面倒だっていうなら全部絶版にしてほしい。
- 75 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:38
- >>70
>私の要求は花夢誌上での正式な謝罪だな。１ページ使って。
結局、誘いうけな文字が躍りそうな気もするが・・・
あっさりとした謝罪の方がよっぽどいい。
- 76 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:39
- >面倒だっていうなら全部絶版にしてほしい。
それいいな（藁
でも参考文献は、参考にした箇所がある巻に書くのが当然だよね。
だから磯淵さんの本は前半に来る。
逆に12巻には不要。12巻には、そこで参考にした（はずの）中国茶の文献を
入れなければいけない。聞香杯とかのやつね（あれも間違っているという話だが）。
- 77 名前： アンケート 投稿日： 2001/01/30(火) 05:39
- 56です。また長いので省略されたらすみません。
１．以前山田氏を嫌いな友人から教えられて。2chにもその頃来ました。
sageの夜の少し後だったかと記憶してます。
その時はちらっと見ただけで、その後2chには来ませんでした。
２．しんくみから読んでました。絵は好きなのですが、言動がヒステリックな
感じがして3巻くらいでフェード。その後紅茶にはまっていたので紅茶王子を
読みはじめました。しかしそれも3巻くらいでフェード。
今は雑誌で少し読むくらいです。
磯淵先生については、紅茶を覚えようとした時にすぐ著書を手に取りました。
本当に先生が紅茶がお好きな事が伝わって、私も紅茶をより好きになりました。
３．紅茶仲間に。皆一様に「浅ましい人だね」「心根が貧しい」という意見でした。
私も山田氏の漫画には心の豊かさがないと思います。こんな時代なのに。
- 78 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:40
- >>71
「自社」のものには五月蝿いけれど、「他社」のモノには無頓着。
まさに、南平ちゃんの所属する会社だけある
- 79 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:40
- >>75
柱に1行で済ませるとかになりそう。
- 80 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:41
- 自己弁護、言い訳一切無しの謝罪希望。
でもパクリから謝罪までの経緯を、
波へい側の視点で見てどうだったのかも聞いてみたい気も。
- 81 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:41
- 太鼓流は磯淵さんの著作から引用したってことを付け加えてほしい…ってのは
やっぱり無理？
>>74
同意。南平ちゃんの*おすすめ参考になる紅茶の本*じゃなくて、
参考文献として、全巻に入れるべきだと思う。特に1・2巻には。
- 82 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:42
- >>75
別に内容は３行くらいでいいよ。
１ページ使えば目立つから、紅茶王子読んでいない人も
気付くだろうし。
欄外に小さな字でコソコソ書かれても意味ないから。
- 83 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:42
- >>73
知らなかった。
著作権に厳しい出版社の、
著作権に詳しいと評判の漫画家が、
〜まっちゃんは山田南平の夫として認知されていたから〜
問題を起こしたと。
- 84 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:44
- ふと思ったけど、ハナユメの表紙に
「山田南平、全面謝罪」と入ったらどれくらいの人が買うだろう…
絶対に売れると思うんだけど、どうかな、白癬社？
- 85 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:44
- ５６さんありがとうございました。
私も磯淵先生の本を読んで紅茶にかける情熱とか
ロマンが伝わってきて、自分も紅茶好きになりました。
南平の漫画じゃ美味しそうに見えなかったのに
自分で淹れたらすごく美味しくてびっくりしましたよ。
ほんとに何で最初からクレジットしてなかったのか、、、
あのバカさ加減にはほとほと呆れてものもいえません。
ほんと、漫画にもその人間性があふれてますよね、、、
- 86 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:44
- 省略されたことを気にする人が結構いるけど、
これぐらい流れが速いスレはどうせみんな最新レス○○とかで
読んでいるから一々謝らなくていいと思うなあ。
- 87 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:46
- >>84
それいいっ（笑）。
私は花夢買ったことないけどそれなら買って上げるよ。
出せ出せ白泉社。
- 88 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:46
- 近所のノラ猫にエサをやって、徐々に相手の警戒心を取り除くだろ？
そして触わらせてくれるようになったら、家の中に引きずり込むんだよ。そして、２階の俺の部屋の中に閉じ込めるわけ。
親になき声でバレないように口をガムテープでぐるぐる巻きにするだろ？
さらに、完全に逃げられないように、洗濯物を取り込むカゴの中に猫を閉じ込めんだ。
さぁ、準備は出来た。これから至福のときが始まるぜ〜。
じゃあ、とりあえず台所で熱湯でも沸かしてくるか。
おおっ、グツグツと音がするぜ〜。こりゃ〜、最高に熱いぜ〜。
よし、こいつを２階に持ってあがってっと。早速、カゴの中の小猫ちゃんにかけてみるか。
はははっ、ヴヴッとうめきながらカゴの中で狂ったように暴れまくってる。こいつは最高だぜ〜。もっとかけてやるか、はははっ。こいつはオモシレーや。
ん？ やかんの中の熱湯が尽きたようだな。じゃあ、次のアイテムを用意するか。次は何が良いかな〜。おおっ、こんな所にがびょうがあるじゃん。よ〜し、こいつを篭の中にバラまいてっと。おい、こいつもオモシレーよ。肉球にがびょうがめり込んでるよ。のた打ち回ってるうちに全身にも良い感じで刺さってきた。白い毛が鈍く赤らんできたな。はははっ。
じゃあ、次は何にするかな。そう言えば、学校の授業で使ったはんだごてがあったな。
ようし、猫が全く身動きが取れないように、イスにガムテープとひもで固定してっと。
ジュジュッ。まだ、熱湯で楽しんだときの水分が残ってるな。うわぁ〜、変な煙出てきた。チッ、こげくせぇーなー。
大分小猫も弱ってきたな〜。親に見つかったらマズイしな〜。しょうがねぇーな。
そろそろ処分に取り掛かるか。家の灯油をちょっともらうかな。ペットボトルにでも入れとくか。
よ〜し、灯油と小猫をリュックサックの中に詰めこんでっと。自転車で出発だ〜。
よし、ここだったら、人目につかないなだろう。
小猫はどうなったかな？ 何だ〜 ほとんど死にかけじゃん。苦しそうだから、楽にしてやっか。俺って優しいだろ？
だいたい灯油も全身にきれいにかかったようだな。後はマッチに火を付けて、こいつにほうり込めば良いんだな。
シュボッ。そ〜らよ。
うげぇ〜、めちゃめちゃ燃えてるじゃ〜ん。こんなに煙りが出ちゃヤベエな。さっさと退散すっか。
- 89 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:47
- >>86
同意。私も最新レスで見てるし。
特にアンケートはちゃんと答えようとすると、長文になるだろうし。
2ちゃんが長文をうざがる傾向にあるってのもあると思うけどね。
56さんお疲れ様、ありがとうございました。
- 90 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:49
- 南平は1巻から７巻までティーバッグの回のぞいて
あと11巻の絵もあるけど、おおまけにまけといて
少なくとも7巻ミルクの調合まで磯淵さんの本を参考にしてます。
2巻以降は改悪シリーズだけどさ。
でも見る人が見れば磯淵さんの方法使ってるのわかるから
そりゃもう当然全部にクレジットいれないとね。
田中さん、高野さんのも。
- 91 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:53
- しかしオトモダチに紅茶屋さんがいるんだよねえ、南平は。
今回みたいな事しでかされると、かえってそっちにも迷惑かかるよね。
つか、少なからず相談したんじゃないかと思うが・・・。
その結果磯淵さんとこに行ったほうがいいと勧めたとかね。
なんとなく、そんな気がしたりしなかったり。
- 92 名前： 56 投稿日： 2001/01/30(火) 05:54
- >>85
楽天の磯淵先生の書き込みみて泣きそうになりました。
山田氏は謝罪することを避けてごねて周りにまかせて何もしない事が、
どんどん自分を追い詰めてる事に気付いていらっしゃらないんですね。
このままでは、いつか謝罪をしたとしてもそれを見て山田氏の心を
思い遣って泣きそうになるファンなどいなくなってしまいますよ。
＞最新レス○○
なるほど。初心者ですみません。この方がロードが早いですね。
>>84
私も買っちゃいそうです。
- 93 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:57
- 105 名前： 投稿日：2001/01/05(金) 04:02
最近鯖達のアクセス数がずっと１５０位前後じゃねえか。一体何人で
そんなにレスつけてんだよ。
- 94 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:57
- ディンブラ見てみ。
- 95 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 05:57
- >>92=56
山田の逆ギレが怖くて泣きそうな夫はいるかもしれません・・・
- 96 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:01
- あああー
最悪…＞ディンブラ掲示板
いそぶちさんほんとにいいメイワクだよなあ
なんぺー…。もうドラ目できなくなったよ、あたしは
- 97 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:02
- >>94
見た。色々もにょる。だが何も言うまい。
１日ぐらいは磯淵さん側の意見を待ちたい。
- 98 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:04
- つっこみポイント満載。
ひとことだけいうと、「オマエモナー」
- 99 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:04
- 前半だけで終わっておけば良かったのに、と思ったのは私だけ？
＞若年層向けとしては、成功していると思います。
こーれーはー何だ〜
- 100 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:05
- こわい…こわくて見にいけないよう〜（＞＿＜）
- 101 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:05
- カヲルか
- 102 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:06
- ディンブラの僕ちゃんって僕ちゃん？
それとも偽者？いつもの (（）ー（）)ｂ がない。
- 103 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:06
- ・・・更に泣いてもいいでしょうか。
山田氏のファンは、他の人（この場合磯淵さん）のファンの事など
なんとも思っていないんでしょうか。見識がせますぎます。
よくもあんな偏った意見をあの場で書き込めますね。
新たに怒りが湧きます。
ただ、今は書き込んでも荒れていきそうで書けません。
- 104 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:07
- アンチと思われる僕ちゃんが中立に思われる。
- 105 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:08
- ディンブラ掲示板・・・あれ以上展開しないでほしい。
磯淵さんサイドの選択肢を狭めないでほしいよ・・・・（波だ
- 106 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:08
- なぜいきなり誤字から入る＞紅茶好き
紅茶党だろう…。
- 107 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/01/30(火) 06:09
- 長いのと場違いそうなのではぶきました。
5時半くらいのカキコか。
- 108 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:10
- 何で「ネット上のみで」とか「ネット上では」とか何度も言っているのかな。
あまり必要のない言葉に見えたけど。
- 109 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:10
- いいたいことがありすぎる。
でもみなさん黙ってらっしゃるご様子ですね…。
私にもいわせてください。
オマエガナー！
- 110 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:10
- アンチというより、こと磯淵さんに関しては、
擁護も出来ない程全部南平が悪いんだもんね。
- 111 名前： 102 投稿日： 2001/01/30(火) 06:12
- ＞僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ
そうでしたか。疑うようなこといってしまって、ごめんね。
- 112 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:12
- >>107
よく止めた。
- 113 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:13
- >私は、それに真実を感じます。
感じてる真実って〜〜〜……。
まさか脳内変換して、真実を感じてないよね？
- 114 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:15
- ごめんどうしても気になる、気になるの。
＞「これが最良の方法でない」というキャラクターのせりふは、あのシチュエーションでは、
＞本に載っている方法の一言一句に縛られるのではなく、自分の好みに合わせて紅茶を楽しめば良い、
＞と言う意味であって、本の批判をするのが目的ではありません。
どうして断定できるのー教えてドラえもーん。
- 115 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:15
- 私は、それにデムパを感じます。
- 116 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:15
- ディンブラ掲示板
ここではやめて欲しいだけにしとけばいいのに−ドラ((ミ~P~ミ))ドラ−
まとめて南平擁護までしようとするから、おかしなことになるって
どーしてわからないんだろ、ほんと不思議だわ。
次の勇者様、ドラのコピペが崩れてますので、修正お願いします。
- 117 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:15
- 若年層向けって・・・子供だから騙せるってこと？
それとも妾腹の子がや、生徒会長と女同士のキスや
足フェチのセクハラ男が出てきて襲いそうになったり、
さそいうけに騎乗位にハメドリなんて言葉を
若年層に向けて書いてたとでもいうのか。
- 118 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:18
- ネット上で派手に見えるのは、みんなが共通して見えるのがネット上でしか
ないだけで、参考文献問題がネット上で起きているのではない。
むしろ問題になるのは雑誌だったりコミックスだったりするのだが、
事件は紙媒体でおきて、それをネットで検証しているに過ぎないということが
何故わからないんだろぅ？
ネット上の事件というのはおまけに過ぎないんだが。
- 119 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:20
- そんなこと言ってるってことは全然反省してないってことでいいすかね。
- 120 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:22
- 反省してないというよりは、
＊まったくわかってない＊
が正しい気がする。
- 121 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:22
- ネット上って限定は都合のいい言い方にしか思えないです。
オフラインでもどんどん広まってるのに。
この件の終わりが裏で示談だとすれば、お粗末すぎる。
- 122 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:25
- ネット上のこと・・・
前にきた擁護さんにも似たようなこと言った人いたよね？
- 123 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:27
- >参考文献問題がネット上で起きているのではない。
そうなのだよ。紅茶玉子と磯淵氏の本を読んだ時点（ネットのことは知らなかった）
から、私は「参考文献問題」を感じていたのだからね。12巻のアレが
「ネットをやっていない読者に違和感を感じさせない」なんてことは絶対にないと
思う。両方読んでいて「パクリでは？」という「違和感」を感じていた読者としては、
きちんと参考文献と謝罪が表記されていれば、逆にその「違和感」を
解消できたはずなんだよ。
- 124 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:30
- あのー磯淵さんのコメントをよーく読んだのですが、
磯淵さんは「了解」も「承認」も「了承」もしてないですよね。
そしてあのタイミング（アワーが「藤沢の店主と話はついている」
と2ちゃんにリークの直後）。どー考えても磯淵さんのコメントは
「話をつけるのは今後の行動を見てから」といっているようにしか
見えないのですが…
- 125 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:31
- >>124
そう、それであの店長さんメールの「静観」という言葉が納得いく。
- 126 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:32
- よしんばネットが無くとも、ああいう引用、参考をした場合、
磯淵さんのお名前や参考にした書籍名は明記されるのが、スジで
あったはずなのだ。
それを相手が気がつかない、もしくは何も言ってこないのをいいことに、
頬かむりしていたに過ぎない。
その態度こそが問題で、ネットはそのことを論ずる媒体に過ぎない。
- 127 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:36
- >>120
同意。
この擁護の仕方を見てる限り、ほんとになんにも解ってないんだな。
- 128 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:48
- 紅茶スキーのコメントが付いたね。
このまま治まってくれるといいな。
- 129 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:52
- 第三者な割に、断言して書いてるところが多いのはなぜ〜？
- 130 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:53
- 磯淵さんの文章を読んでいてふと思ったんだけど、
引用した場合、参考文献の明示は最後でいいのかな？
最後になっていきなり相手に断りもなく参考文献を書くのも
なんか変なんじゃないかなぁ、と思って。
商業的に利用する場合は、事前に話を通しておくのが
筋ってものかと思ってました。
詳しい人、教えてください。
- 131 名前： 130 投稿日： 2001/01/30(火) 06:56
- なんだかわかりにくかったので・・・。
つまり、参考文献表記自体が最終巻だということに
疑問があるわけでなく、引用すること自体の許可って
作品を発表する前にとらないのかなっ？てことです。
- 132 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 06:56
- >>128
あれ・・・偏りがないつもりって・・・ドラドラ
本当に偏りがないつもりなんだったら、すごいね。
素晴らしい電波受信塔か、脳内変換装置か、
自己都合フィルターを持ってるんだろうね。
・・・人生ラクで楽しいだろーなぁ。
あの掲示板が落ち着けばいいとは思ってます。
- 133 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 07:02
- >>130
参考文献を書くのに、断りは要らないはずです。
引用の場合、
・引用した部分とそうでない部分を区別できるように表記して
・不必要な改変を加えず
・自分の文が「主」で引用する文が「従」という関係があり
・出典を明記する
必要があります。この要件を満たしていれば、特に相手に断らずに引用しても
かまわないのです。でも紅茶玉子の場合、ほとんど守ってないですね・・・。はぁ。
- 134 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 07:05
- 偏りがないようにとか言いながら、両方読んでどちらが
正しいのかという判断を持たせにくいようにした文章は
証拠隠滅じゃないけどずいぶんひどい作為的。
互いの意見をそこまで相殺させなければならないなん
て意志が働くのは、それだけで十分臭いぞ。
- 135 名前： 130 投稿日： 2001/01/30(火) 07:08
- >>130
そうなんですか、事前に連絡をするものではないんですね。
でも、漫画のほぼメインのネタにしているわけですから、
挨拶くらいするものなんじゃないのでしょうか？
そういう慣習はないのかな？
- 136 名前： ななしー 投稿日： 2001/01/30(火) 07:08
- すみません、全然関係ないのですが。
イエスハウスのトップページ、なんとなくソースを見てみたら
西村し○ぶ氏のウェブサイトのurlが
saved from urlとして載ってるんですが。
そこを保存して参考に作ったということでしょうか。
- 137 名前： 130 投稿日： 2001/01/30(火) 07:09
- >>130って・・・自分に返事してどうするよ？
>>134でした。
ごめんなさい。逝ってきまぁす。
- 138 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 07:12
- www.rakuten.co.jp/dimbula/forum/
ディンブラＨＰはこちら
- 139 名前： 名無しだす 投稿日： 2001/01/30(火) 07:12
- 偏りなく書き＊たかった＊んだね、きっと・・
南平よりに書くことでバランス取るつもりだったんだろうか
＞プラスマイナス ってさー
両方読んで、判断してね？？
- 140 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 07:16
- >>135
慣習はよくわからないのですが（業界によって色々あるかもしれない）
まぁ挨拶しないよりはした方がいい・・・という程度ではないかと（推測）
- 141 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 07:26
- 挨拶した方がいい、ということもないです。
批評や批判のために引用する事もありますし（その場合
挨拶した方がよほど角が立つ、藁）。
そこらへんはよしりん裁判などが参考になるかと。
- 142 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 07:46
- >>136
うわ、ほんとだ。西村氏のページは見たことないのですが、
こんな感じのトップだったの？
今のとは全然ちがうみたいだけど
- 143 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 08:25
- うー。
お上品な説得力のある抗議文が書けないー。鬱。
持ってるアカウントの数だけ署名したいのにー＜ヤメロ
- 144 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 09:07
- オフ会スレが活性化してきていますね。
（なんとＨＩＫＯさん、ご登場〜！）
全国展開したら嬉しいな♪
- 145 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 09:46
- すみませんオフ会スレ・・・って、どこのスレなのでしょうか。
もう、ウォッチポイントが多くて最近迷子です（涙）。
ディンブラでオフ会なら行きたいなぁ。
- 146 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 09:52
- 馴れ合いのoff会板。
そこの、難民板「山田南平スレ」オフ！です。
- 147 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 09:59
- 単純に、なにも知らないディンブラのお客さん（第３者）が
あの２投稿を読み比べたとして……
文章の冷静さ・日本語としての正しさから言っても、
紅茶王子ファンに軍配じゃない？
- 148 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 10:04
- >>145
>>7 でリンクされているスレだよん。
- 149 名前： 嘆願書サイト作成者 投稿日： 2001/01/30(火) 10:04
- 署名のIP晒しの話がありましたが、私のとこのサイトポリシーを一応書いておきますね。
（今は仕事中でメンテナンスは出来ないのでここに書いておきます）
書いてもらった本名、メールアドレス、住所は泊線に出す以外に外に出すつもりはありません。
２次利用するつもりもありません。
（この手のサイトを開く際の最低限のルールでしょう）
また、ホームページ用のデータのある部分には書き込まれたデータは置いていません。
これは WEB 上からはどんなに頑張っても見れない事を意味しています。
私の所は外部からの telnet と ftp は受け付けていません。
その他の口も開いていません。popでさえも。
（だからメンテナンスできないんです）
これにより多少の攻撃ではサイト自体が落ちてもデータの流出はありません。
「一言」の書き込みは表示できるページを作ろうとは思っていますが、その際に名前もメールアドレスでさえも出すつもりはありません。
ただ、sslは今は使用してない状況なので、proxyを通している方の方が洩れる率は高いと思われます。
これは各個人で注意してほしいと思います。
（できればsslを使用するように作り変えます）
- 150 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 10:05
- 昼組です。
今やっと昨夕からのログを読み終えました。
あ・・・呆れた・・・・・・・・
ＨＷＪは更新されてるの？ 見てこよ・・。
しかし、呆れた・・・
- 151 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 10:23
- あああああ、文章がうまく書けないぃぃぃぃ。
白泉社に対して抗議はしたいんだけど、処分嘆願というほどの
ことを言うつもりはないし‥（あまり最初から強いことを言うと
逆に向こうも強い態度になってきそうで‥）
とにかく白泉社に対して抗議したいんだけどさ‥‥。
- 152 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 10:30
- 紅茶王子ＦＡＮさんの言いたいこともわかるし、文章としても間違ってはいないと
思うけど、あの掲示板と趣旨が違うので私はあそこに書いて欲しくなかった。
紅茶好きさんが「荒らしのようだ」といっているのは、２ちゃんから善意であれ
悪意であれ出張するとどうしてもそう思われがちなのは昔からのこと。
あのないようならメールでもよかったのではないかと思います。
下手に騒いで磯淵さんに迷惑かかるどころか、「２ちゃねらーは」ということで
今まで山田南平のしたことを知らなくて、ちゃんと説明すれば私達と同じような
感想を持ってくれるかもしれない人々を敵に回したくないです。
書きこむ先をもうちょっと考えて欲しいですね。
- 153 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 10:59
- >>152さん
でも、あの磯淵先生のコメントだけを深読みもせずに上っ面だけ読んだら、
なんだかたいした問題じゃないような気がしちゃうけど、
同じページにああいう書き込みがあることで、知らない人でも
もっと根が深いものというかひどいことなのかもしれないって思うんじゃない？
先生は言わなくてもご存知だったかもしれない。当事者だから。
でもディンブラのお客さんは何が何だかわからないだろうから、
別のところに書いても意味なかったんじゃないかな…
多分紅茶玉子を知らないディンブラのお客様も、あそこのコメントは
読むと思うのよ。元々そういう場所だし。
そういった、この問題の本質をあまり知らない方に対してのNoticeとしては
最初の方の書き込み(と次の僕ちゃんの)はよかったと思う。私はね。
余計な書き込みした紅茶好きのせいでちょっと荒れ風味になっちゃったけど。
なんかまとまらなくてごめん。言いたいこと伝わるかな…
- 154 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 11:00
- >>151
うん、私もそこまで強く求めない。というか求めることは人によって違うと
思うので、そのあたりは個人的な意見の所で書いてもらうことにして、
この際山田南平に対する苦情書というのでよくないかなあ？
嘆願書作成者さん、お家にお戻りになってからで結構ですのでちょっと考えて
いただけませんか？
- 155 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 11:10
- 152>>153
言いたいことは十分伝わっていると思う。私だってあの磯淵さんの書きこみを
知らない人が見たら誤解するだろうと思うし、そんなことは避けたいと思う。
でもやっぱりここは２ちゃんなの。世の中は２ちゃんは恐ろしいところで、見
るだけでもウィルスに感染すると思っている人もいるほど（実話です）のところ
なので、たとえ正しいことが書いてあっても、２ちゃんに関連する人が書けば
「荒らしだ」と思う人も多いのは確か。
もし、あの掲示板で間違った見方があったときに反論と訂正の書きこみを
すればいいけど、誰も何も言っていないのにあの問題を書きこむのは勇み足だった
と思えるのです。
たとえ磯淵さんがかかわっていることであれ、みんなでワイワイと紅茶の話を
しているところに、ギスギスした雰囲気を持ちこまれたら常連さんは怒ると
思うな。普通そんなもんじゃないですか？
新鮮目のようにその問題から目をそらしているわけでも、磯淵さんに問題が
あるわけでもないんだしね。
これも個人的な意見なので、押しつけはよくないのでこう思っている人間もいるということで。
- 156 名前： 153＠長文失礼。 投稿日： 2001/01/30(火) 11:36
- >>155=152さん
おっしゃりたいことはよくわかりますし、私も意見の押し付けをする
つもりは全くないので、本当に個人的な感想として読んでいただきたいのですが、
> たとえ磯淵さんがかかわっていることであれ、みんなでワイワイと紅茶の話を
> しているところに、ギスギスした雰囲気を持ちこまれたら常連さんは怒ると
> 思うな。普通そんなもんじゃないですか？
これは確かにそうだと思うし、そういう意味であればあれは"荒し"の一種と
言えないこともなかったかもしれない。
でも、紅茶王子FANさんの書き込みだけを見たら、
何も知らない人は２ちゃんねらだなんて思わないと思うし、
FANさんは２ちゃんでも名乗り出てないと思うし、
(僕ちゃんは確かに２ちゃんねらだし名乗り出てるけど)
> たとえ正しいことが書いてあっても、２ちゃんに関連する人が書けば
> 「荒らしだ」と思う人も多いのは確か。
というのは、何の先入観もなく磯淵先生のコメントを読んで
誤解する可能性のあるお客さんにはわからないのでは？と思いました。
先生のコメントに対して誤解した人が書き込むとは限らないし、
誤解したままの人を放置したくないし、
そういった意味では最初のFANさんの書き込みだけだったら
そんなに問題なかったんじゃないのかなあと…
紅茶好きさんの書き込みさえなければ。
でも紅茶好きさんの書き込みもFANさんの書き込みがなければ
出てこなかったわけだから、考えてほしかったというのもわかるのですが。
この辺はもう、考え方の違いということで。
というか、実は自分があのコメントを一読した時点で行間まで読めなくて(苦笑)、
スレ３から参加してた私が誤解するぐらいだから、純粋なお客さんは
問題なしっていう先入観を持ってしまうかもなあと鬱だったので、
FANさんの書き込みウェルカムだったのかもしれないです。
文章の表面だけ読むこと波平のごとし＞自分。
鬱出汁脳…
- 157 名前： 145 投稿日： 2001/01/30(火) 11:49
- ちょっとパソコン離れてたらお返事いただいてたんですね。
>>146さん、>>148さん、ありがとうございました。
教えてちゃんになってしまってすみません。逝ってきます・・・・
- 158 名前： 名無しんぼ 投稿日： 2001/01/30(火) 11:50
- 南平も白線もこれでしてやったり。
今後同じようなことがあった場合も同じように乗り切れるってこと。
“できるだけ参考文献をその箇所に入れるのが望ましいが、なくても別に
なんとかなります”とかね。
磯淵先生に揉めてほしいわけではけっしてないけれど
今後への悪影響は巨大だと思う。がっかり。
- 159 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 12:28
- >>156(154)
>というのは、何の先入観もなく磯淵先生のコメントを読んで
>誤解する可能性のあるお客さんにはわからないのでは？と思いました。
磯淵先生はそれは了解されてのコメントだったんではないでしょうか。
紅茶好き さんの書き込みは、感情の先走りがあって、皮肉にも
山田南平が他に何をしたのか興味を引く結果になっています。
それに磯淵さん、僕ちゃんの書き込みと 紅茶好き さんの書き込みを
見比べれば、どちらが紅茶のことを本当に考えているかはわかります。
大丈夫ですよ。
山田南平が行った参考文献以外の事実で、参考文献が叩かれていると
考える人には、山田南平が行ったことが本当の紅茶好きに
どう見えるかはわからないのかもしれません。
僕ちゃんの 紅茶王子FAN へのレス
>あの表記は磯淵先生のやさしさなのだと思います。
>全てわかっていて、あのようにお書きになったのだと思います。
>あのような無礼な行為をされても、なお紅茶が多くの年齢層に広まることを望まれている
>磯淵先生に対し、僕は敬意以外のいかなる感情をも抱くことはできません。
>僕は来れ以上、先生の紅茶が濁ることを望みません。
>これでいいのだと思います。
- 160 名前： 新婚さん＠７７スレ 投稿日： 2001/01/30(火) 12:35
- つつがなく結婚式を挙げ、（その節はありがとうございました。嬉しかったです）
二日ぶりに2ちゃんに戻って来ましたらなんということでしょう〜！！！
磯淵先生の対応はごもっともですが、松尾夫妻はあの大人な発言の奥の真意を
読み取れるような相手ではないと思うので、ひどく動揺しております。
もしや77スレの言霊とは、お祝い事ではなく、
「様々な要因によって南平スレがますます長寿スレになってしまうこと」
だったのではないでしょうか･･･。う･･･芋津です（波だ
ああー！新居はまだフレッツになってないのに････
- 161 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 12:41
- それにしても磯淵先生のコメントは、本当に紅茶が好きな
人だからこそできるコメントだと思いました。
自ら紅茶好き、と称する山田南平は、これからも紅茶好きと
言い続けることができるでしょうか。
そして紅茶王子という商業作品を、紅茶好きとして
発表し続けることができるでしょうか。
白泉社の対応共々興味があります。
茶流さんのコメント
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980700467&st=537&to=537&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980700467&st=562&to=562&nofirst=true
- 162 名前： ななしくさ 投稿日： 2001/01/30(火) 12:45
- ＞自ら紅茶好き、と称する山田南平
絶対紅茶よりコーヒー好きだと思う！愛情が感じられないもん！
ええ！勿論私の決め付けですとも！！
- 163 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 12:46
- >>160
あら花嫁さんお帰りなさ〜い(^-^)
さぞやびっくりなさったことでしょう。
ほんと、これからもどういう展開になるのやら、目が離せませんね。
- 164 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 12:51
- >>160
無事結婚式終わったのですね。おめでとー！
* * * *
* *
*
(＾▽＾)ノ
- 165 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 12:53
- 各署名掲示板に実名表記してる者です
ハイリスク覚悟の上で「自分は」今回実名で書き込みました
ここの住人は女性比率高いと思うので、実名他が解るのは
確かにキツイと思います
ただ、署名掲示板には「必ず」実名／生メアド記入でとは
明記してないので、HNでもメアドなしでもいいのではないでしょうか
とにかく、署名が増えることが、山田一味にとって今一番ダメージを
与えられると思います
個人的には過去に実名／生メアドで掲示板に顔出してたけど
トラブルに遭ったことは比較的少ない（ないとは言いません）ので
特に抵抗は大きくありません
ただ、今回は２ちゃん絡みなので、多少の心配はありますが
これも経験だと思ってます（稾
幸いMacなので、相手もMacでないといやがらせもできないと思います
オバ厨一家は別に怖くはありません、抹茶からメールが来たらここに
公開するだけです（稾
各掲示板の管理者の方々、ここの住人各位が署名／書き込みしやすい
環境の構築をお願いします
- 166 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 12:55
- >>152
紅茶好き さんの書き込みは、場を選んでくれ、というより
２ちゃんへの反論になっているように思います。
紅茶好き さんの書き込みでは、 紅茶王子好き ではあっても
紅茶好き とは見えませんでした。
- 167 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 12:56
- はー、署名したよ。
その後でディンブラ掲示板逝ってきた。
がいしゅつかな？
磯淵先生の書き込みのアイコンが(ＴＴ)
って泣いてたのが気になったよ。
先生も辛いのかな。
- 168 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 12:57
- >>160
おめでとう・・・・・・・・！！！
- 169 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 12:59
- >>160
おつかれさまオメデトビーム!!(ノ・_・)‥‥・・・━━━━━☆ピーー
ここにかかりっきりにならずに、ダンナさんにもかまってあげてねー（稾
- 170 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 13:00
- >>160
おめでとうございます、お幸せに。
電話代の掛けすぎでだんなさんと喧嘩して利しないで下さいね！(・▽・)ｐ
- 171 名前： 170 投稿日： 2001/01/30(火) 13:02
- しまった！(・▽・)ｂだ。
- 172 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 13:12
- いま白癬にメールを送ってみた。
でも上手い文面が思いつかなくて支離滅裂……。
読んでくれるだろうか？
- 173 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 13:17
- 吐く賤への署名、山田南平処分嘆願署名書の処分がちょっくしキビシモード
と見えるのでここはひとつ山田南平おしおき嘆願署名書がと思いついたけど
これではちょっくしライトオーバーだなと独りボケ淋しい午後sage。
- 174 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 13:19
- >>170さん
（＾▽＾）b もおっけーよん。
新婚さん、おしあわせにねー。
- 175 名前： 嘆願書作成者 投稿日： 2001/01/30(火) 13:20
- >前スレ703さん
皆さんのいらない南平のコミックスを集めて同時発送した方が
それはインパクトある、とは思うんですが…。
問題は保管場所だな（藁
友人「いいじゃない。持ち家一軒家に住んでるんでしょ？」
南平「そうなんだけど…」
南平、真似してみたぞ？（・▽・）p
- 176 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 13:21
- ここで対応間違えたら不買運動激化して薄銭社になるかもne？！(・▽・)q
- 177 名前： 嘆願書作成者 投稿日： 2001/01/30(火) 13:23
- >>151 >>154 さん
私もここに書き込まれている幾人かの方々と同じく、
泊線を信用できなくなってます。
正直言って苦情書、っていう冠にしてしまうと何もしてくれないと
思っています。
前スレの646さんや南干で投げてる方々もおられますし。
「一枚岩ではない」っていう表現を使わざるをえないかな、と思ってみたり…。
まぁ、デザインも何もかもまだまだではあるんで…。
とは言え、意見、署名は貴重です。
「私は表記のようなそんなに重い処分は求めていないのですが」
という風な意見でもいいです。
書き込んで頂ければ嬉しいかと。
ただ、ハンドルネームだと重要度は減る気がしますので、出来れば
本名を頂きたいです。
- 178 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 13:24
- >>165さんへ
こちら、トラブル現在進行形です（＾＾；
別板でまで見当違いの叩かれ方されてるし…
尻馬の王子様かしら？（藁
みなさま、くれぐれもご用心ください。
- 179 名前： 名無し草@165 投稿日： 2001/01/30(火) 13:32
- >>178
自分は「頃す」って書かれたことあります
「来るなら来い、来れるもんならな、なんなら交通費出してやろうか？」
って返答したけど、今生きてます（稾
叩かれるのも慣れてます、あのころ２ちゃんがあったら実名で悪い方で
有名になったかもです
用心にこしたことはないですが、レアケースですので
さげときます
- 180 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 13:56
- 「抗議所」もＩＰとか隠せるようにならないのかな？
本名やＩＰ（住所）がネット上にあるとそれだけで
狙われかねないわけだし。
白癬なりに送るときに併記できるようにしておけばいいとおもうが、
難しいのかな。
自分じゃ出来ないいのでさげ。
- 181 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 14:01
- 新鮮目のるとかいう人は呑気でいいのう。。。
（爆）とか言っちゃってさ。。。
- 182 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 14:07
- ディンブラ掲示版の紅茶隙、
＞小さいころからコーヒーより紅茶等の人間です。
どうしてこんな文章から投稿が始まってるのかしら？
磯淵さんが
＞今後はコーヒー党の若者でなく、紅茶党の若者を育てていただく
＞著者になっていただきたいと願っています。
と書いたのは「南平がコーヒー党だからでは」って話がここに出ていたので、
「何いってんのよ！私は小さいころから紅茶等よ！きーっ！！」
ってのが脳裏に浮かんだんですが。
ええ、もちろん「憶測」です。憶測ですとも。
- 183 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 14:18
- 磯淵さんのところの紅茶好きさん、あれはいったい…?
＞ここは、紅茶を楽しむための掲示板です。
＞ですので、ここには持ち込まないで頂きたいです。
たとえその話題を「持ち込まないで欲しいなあ」と思っていたとしても、
私が掲示板の主催者または管理者なら、こういう命令口調で指図する人にこそ
やめていただきたいと腹を立てますけど。他の投稿者を「荒らし」呼ばわりの
無礼さといい。
また「実際にはどうなのかは、本人・当事者のみが知ること」と繰り返す一方
ご自分は憶測で好き勝手おっしゃりたいようです。
＞また、最後に載せる予定であったということが、真実かそうでないかは、
＞これもまた第三者が断ずることではなく、１２巻という作品の途中に載せたのは、
＞その予定ではいられなかった（納得しない）ネット上、という状況があるでしょう。
- 184 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 14:26
- >>183
「実際にはどうなのかは、本人・当事者のみが知ること」と言いながら
＞また、最後に載せる予定であったということが、真実かそうでないかは、
＞これもまた第三者が断ずることではなく、１２巻という作品の途中に載せたのは、
＞その予定ではいられなかった（納得しない）ネット上、という状況があるでしょう。
↑こう、言い切る形で書けるということは、
この方は「実際」をご存知の「本人・当事者」なのではないでしょうか。
この方の主張を読む限りでは、そう受取られても仕方ない。
- 185 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 14:37
- 前にもいたよね、「直接は関係ない人」のはずなのに
なぜか断定口調で書いちゃう人…
- 186 名前： なな新婚＠160 投稿日： 2001/01/30(火) 14:37
- メッセージ下さった皆様、ありがとうございました。（；-；）／
旦那は結婚前から「またなんぺーちゃん？」と呆れていますが、
山田難平を全く知らない人なので、嫁入り道具（嫌だ）のコミックス
と共に今度詳しく話してみたいと思います。
近々IP公開の署名にも参加させていただきます〜。
本名住所記入は様子を見てから･･･で。すみません。
では普通の名無し草に戻ります。ぶくぶくぶく･･･
- 187 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 14:55
- ＩＰ隠して、ＨＮで発言する
意見集みたいな掲示板作った方がいいのかな？
白癬にも、磯淵さんにも見てもらえそうなやつ
- 188 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 14:55
- >>184さん
↓これも、みょーに言い切る形で書いてありますね。
＞ 「これが最良の方法でない」というキャラクターのせりふは、
＞ あのシチュエーションでは、本に載っている方法の一言一句に
＞ 縛られるのではなく、自分の好みに合わせて紅茶を楽しめば良い、
＞ と言う意味であって、本の批判をするのが目的ではありません。
「目的ではありません」というのは、書いた本人か、書いた本人に
直接聞いた人間でもないと、筋の通らない記述と思います。
また、この件に関しては、批判が目的でなければ「無礼だ」という
非難がチャラになったり軽減されるという話じゃないはず。
とまあ、突っ込み所は数多いのだけど、突っ込み所が多いイコール
不快な文章とはかぎらないですよね。この不快感はなんだろう。
- 189 名前： 掲示板を立てたひとりです 投稿日： 2001/01/30(火) 14:57
- 「紅茶好きな個人からの手紙」掲示板を立てた者です。
現在当掲示板に書き込んでくださっている方は、本名（おそらく）＆メールアドレスを一緒に入れてくださっていますが、
みなさんのお話や、178さんの書き込みを読むと、やはり無用のトラブルを避ける為に今少し書き込み方法を考えようかと
思っています。
一応考えたのは、
基本的に掲示板に書き込む時はハンドルで。
メールアドレスは最終的には捨てても問題のないもの。
で、書き込んでいただこうかと。
ですが、これでは文章に対する責任が薄くなったり、先生へお出しするときにもやはり説得力が欠けてしまう恐れがあるか
なと思います。
なので書き込まれた方は、書き込み後にわたしにお名前と捨てアドレスでは無いメールアドレスをお知らせいただいて、先
生へログをお送りするときに書き換えようかと思っています。
（もしいただけなかった場合は、申し訳ありませんが削除という形かな、、、まだきちんと決めていないのですが）
ちょっと書き込まれる方にはご面倒かもしれませんが、これが一番最良な気がするのですけども、、、どう思われますか？
できましたら御意見などいただけたら嬉しいです。よろしくお願いします。
- 190 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 14:57
- ＞突っ込み所が多いイコール
＞不快な文章とはかぎらないですよね。この不快感はなんだろう。
えらそうだからじゃない？
波平ちゃんに通じる「全てを自分は把握してる」って
思っちゃってる人の文章。
- 191 名前： 189 投稿日： 2001/01/30(火) 14:59
- うわ、すいません。改行が滅茶苦茶、、、（涙）
読みにくくて申し訳ありません、、、逝ってきます、、、
- 192 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 15:08
- 私は白泉社に「白の便箋」で「配達証明郵便」で抗議文を
送ろうと思っています。今までも書くチャンスがありながら
行動をしませんでしたが、今回だけは許せなくて。
皆様に質問なんですけど１３巻発売前の抗議の方がいいのでしょうか？
13巻でてきとうなことを言われる前に行動した方がいいんですよね？
- 193 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 15:10
- >>192
どちらでもいいんじゃない？
でも、今回の件で書こうと思ったのなら
今すぐの方がいいと思うよ
- 194 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 15:10
- 私は苗字がかなり特殊（日本に数人レベル）なので
どうしても本名は晒せないのですが･･･
やっぱり匿名だと信用されないですか？
それでも黙っているよりはいいような気はするので、
何らかの形で参加したいとは思っています。
- 195 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 15:13
- 黙ってるよりはるかにいいと思うよ〜。
- 196 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 15:14
- >>194さん
匿名でも、文章の真剣さが伝われば大丈夫だとわたし個人は思っています。
気持ちが伝わること、それが何よりも大切だと思います。
- 197 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 15:16
- １９２です。頑張って文章書きます。
それにしてもこの事件で考えさせられたのは「泣き寝入り」だけは
絶対にダメだってことです。悔しさだけは残らないようにしないといけませんね。
- 198 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 15:25
- >>194
わたしも！！変な苗字だとこういうとき困りますよね〜。
フルネーム出しただけで多分確定されちゃうし。
で、わたしは白癬にじかに手紙を書こうかと思います。
企業の最後の良心に賭けたいと思うんです。
- 199 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 16:04
- 確か最近始まったサービスでネットから内容証明だせなかったっけ？
それが使えれば、内勤で外に出れない人も出しやすくなるんだろうけどね。
内容証明はいいかも。読んでないという言い訳はできないし、係りのものまで
届いてないというのだったら、いいかげんな会社だと言うことが証明されるし
- 200 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 16:06
- 抗議文サイトさんの住所だけど全部出したほうがいいのかな？
署名だったら都道府県と市・区あたりでもいいんじゃないかと思いますが。
- 201 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 16:10
- ふと思ったのだが、磯淵さんの名前を前より知らしめたのは
茶流さんじゃないのか？
紅茶王子を読んでるだけのときは、
磯淵さんのことは知らなかったよん
- 202 名前： e 内容証明 投稿日： 2001/01/30(火) 16:20
- >>199
電子内容証明サービスの開始のお知らせは↓
www.yusei.go.jp/pressrelease/japanese/yubin/010125j201.html
で、公式ページは↓
www.hybridmail.go.jp
サービス開始は、2/1 10:00〜だって。
- 203 名前： 妖精代理 投稿日： 2001/01/30(火) 16:28
- >>201
そういやそうだね。だってそれまで磯淵さんの「い」の字もなかったし
- 204 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 16:45
- >>201
うん。知ってる人は知ってたけど、
「きっと磯淵さんが監修されてるんだろうなー」
「いつ名前がでてくるのかなー」
と疑問に思いつつ流していたんだもの〜！！私もだもの〜！！！
- 205 名前： 赤フンせんせーふぁん＠越中 投稿日： 2001/01/30(火) 16:51
- 密かにひっそりと、ﾅﾐﾍｲｵﾌの話が盛り上がってます。
今のところ、北陸（富山）と、東京が候補です。
参加者さんは多い方が嬉しいので、もしきぼーんされる方は、
ｵﾌ会ｽﾚを覗いて見てね。
日頃PCに向かって呟いてることを、お友達と話せたら嬉しいです。
一応sage〜。
- 206 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 17:05
- 磯淵先生の名前が2chに初めて登場したのは、少女漫画板時代の拝啓 山田南平様 スレかな？
842さんがかいてる内容。
ただ、この当時はあまりもりあがらなかった？
- 207 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 17:25
- >>206
まあ、あのころは他にも色々あったみたいだしね。
- 208 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 17:26
- マンガに関してもここで「もにょってたのは自分だけかと思ってました」
っていう書き込みが結構あったし、確かにネットがなければ疑問に思った人も
「磯淵さんが監修されてるんだろう」と一人納得して終わりだったろう。
もしその人が磯淵さんに手紙を出して、お返事を貰えたとしても、
その情報はその人が知っているだけだっただろう。
ここやＨＷＪで情報交換していくうちにどんどん物事が明るみになっていった。
確かにそういう意味ではネットがなければ*発覚*しなかった事件かも。
ネットの力ってすごいなあと思ったよ。
- 209 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 17:32
- >>160=186
うわあ、新婚さんだあ。おめでとうございます。
でも、
>もしや77スレの言霊とは、お祝い事ではなく、
>「様々な要因によって南平スレがますます長寿スレになってしまうこと」
>だったのではないでしょうか･･･。
というのはいやーーーーー！！
やっぱり、あれは、１６０さんのご結婚という明るい言霊だったと信じたい！！
そして、いわれているように、明るいサブタイは明るい言霊を呼ぶ、と。
だから、今回も明るい、皆さんが本当に紅茶を楽しめるようになる言霊を期待します。
おそレスなのでsage
- 210 名前： nanashigusa 投稿日： 2001/01/30(火) 17:36
- 電子内容証明はわからないけれど、普通の内容証明は結構お金かかりますよん。
基本が４２０円、以下１枚増すごとに２５０円ずつ。これに配達証明をつけると
プラス３００円。枚数が増えたら大変じゃない？
普通に、配達証明（書留扱い）郵便なら、郵便代プラス書留代４２０円プラス
配達証明代３００円。
さて、私も署名してこようかなっと。
- 211 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 17:36
- マターリしているので今のうちに。
前スレで南平がファミコン雑誌に投稿しているのを見たことがある
と言っていた方、それは既出なんですが、ただどの雑誌でいつごろ
出たものかはわかっていなかったと思います（自分も記憶あやふやだけど）
そのあたり情報をお持ちでしたら、ぜひ教えて下さい〜
- 212 名前： nanashigusa 投稿日： 2001/01/30(火) 17:38
- ２１０です。
これじゃ、何が言いたいのかよくわかんないじゃないですか。
だから、きっと電子内容証明もお金かかるんじゃないかなあって
結論を書き忘れたんです、すみません。
- 213 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 17:45
- だけどもこの事件（？）のおかげかどうかわからんけど
南平の作品はこれから先「漫画文庫」になる事は
ないんだろうーな。
- 214 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 17:46
- 有能マネージャー緒粗抹茶が磯淵先生のところへ会いに行ったのって
諸刃の剣だよね。
もしかしたらお墨付きがもらえる*かも知れない*かわりに、今までは
パクリをバックレてた事が証明されるんだから。
で、頂けたものはというと*一見*お墨付きにみえるが、つまりは
「精進しなさい」という意味の、赤ペン添削済テスト回答でしかなかったと。
でもあの有能マネージャ（ｸｽ）だからな〜。裏の真意に気付けるとは思わない。
それどころか、自分の行動がパクリ認定する事になるとは、一切思いつきも
しなかっただろうね。（南平は「抹茶ん頭い〜」で手放し賛美だろうし）
よしんば２ちゃねらの指摘で気付いたとしても……表面化していない磯淵先生の
気持ちについては、一蹴するのがオチだろう。これが彼奴らのいつものヤリ口。
- 215 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 17:49
- 最近新人さんが増えたような気がしますが、
それってやっぱり磯淵先生の例の件が理由でしょうか？
- 216 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 17:52
- 新鮮目の土島
＞今回の磯淵さんのコメントにより、
＞ ・山田南平さんが磯淵さんのレシピを無断で使用していた。
＞ ・山田南平さんは旧HWJで指摘されるまで磯淵さんに対して
＞何のアクションも起こしていなかった。
＞ ・山田南平さん自らは磯淵さんに会いに行っていない。
＞ ということが明らかになったわけですよね。
先手を打ってて、なかなかグッ！（・▽・）ｂ
でも盲目信者ちゃん達は、「私も読んできましたが、全然そんなこと書いてないじゃないですか！」と
反論してくるんだろうな〜〜〜（想像打つ）
南ぺの表面上仲良しマンガで満足できるんだから、行間を読めって方がどだい無茶なんだけどさあ
- 217 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 17:56
- >> 213 いやいや・・・分らないよ。出るかもしれない。そんな予感がする。
- 218 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 18:03
- >>217
もし出たらさすがに柱は縮小キツすぎてないと思うが、
（他の作家さんの既刊もなかったと思うし）
柱がないねみへー作品って余白だらけになるんでしょうねー･･･（ﾜﾗ
読むところ少ないんだから新刊200円くらいにしてね？
- 219 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 18:18
- んなもん出すくらいなら、
小さなお茶会をダイジェストで無く全部！
あと山口美由紀さんのも全部！
- 220 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 18:28
- やっと追いついたよ。
12巻発売後に脱力しまくってた人たちの気持ちが
今回やっと分かりました。私も脱力気味です。
でも署名はしてきました。明日友達にも勧めるつもり。
- 221 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 18:31
- >>214
>でもあの有能マネージャ（ｸｽ）だからな〜。裏の真意に気付けるとは思わない。
>それどころか、自分の行動がパクリ認定する事になるとは、一切思いつきも
>しなかっただろうね。（南平は「抹茶ん頭い〜」で手放し賛美だろうし）
でも、磯淵先生はもしかしたら抹茶との直接対面のときにはビシッと言っていた
という可能性もあるような気がする。
で、それに対してどういう対応をとるか静観していたが、いっこうに対応がとられず、
問題が終息するどころか、どんどん拡大していくので、自ら筆をとり、「大人」として
相手の波平側を立てつつ、「大人」の対応をとった。
となると結果的に、波平側はさらに追い詰められたことになったと思う。
あー、もちろん「憶測」に過ぎないので、sage
- 222 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 18:35
- 波平、頭悪いよ。サイテ−だよ。
早く何かコメント出せよ。
- 223 名前： 221 投稿日： 2001/01/30(火) 18:37
- あー、もう、磯淵先生がこれに巻き込まれることのないように、と思っていたのに、
それに反するような書き込みをしてしまった。
逝ってきます。
- 224 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 18:39
- 普通の人の神経だったら耐えられないよね＞こんな風になってること全て
自分のおこした問題から顔を背けて、しあわせ家族を演じていられる
南平と、そんな妻を放置していて平気な緒粗抹茶には本当に感心する。
スゴイよ、あんたたち。
- 225 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 18:45
- いくらなんでもそろそろHWJに今回の騒動のことについて
説明があるはず。
でも波平のことだから、説明すらなしかも？
- 226 名前： ため息吐息 投稿日： 2001/01/30(火) 18:47
- はぁ……本当に誠意のない夫婦だよ。
「Nanpei'sPartyを御覧になっている「山田のオリジナル」と思われたみなさんには
まずこの場で、心からお詫び申し上げます。」
抹茶のあの発言が人目に触れた期間はほんのわずか。
都合よく掲示板ごと消しちゃって、
今は山田サイトの何処にもこの「お詫び文」はない。
「心からお詫び申し上げます」の「心」はどこにあるのか。
詫びる心があるならHWJのトップに謝罪文載せるのが筋。
これからHWJを見るファンにも、“太鼓流”を信じて疑わない人が
多いはずなんだから。
- 227 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 18:47
- HWJにも白癬にもメール送ったんだけど音沙汰なし。
誰か返事あった人っている？
- 228 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 18:54
- やっぱり白線はこんな状況になってもシカトする気？
- 229 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 18:58
- ふと思い出したんだけど、むかしHWJ掲示板で気持ち悪い話
（死体関係だったかな）がなぜか延々と続いたことってなかった？
久し振りに見に行ってびっくりしたような記憶がある。
流れに関係ないうえに夢かもしれないのでsage
- 230 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:05
- 白癬に期待してもだめなのでしょうか？
- 231 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:27
- >>226
少女漫画板の方のスレの、このセリフがツボにはまりました。
>事件はネットで起きてるんじゃねぇ！
>コミックスと本誌でおきてるんだっ！
だから、山田サイトだけのお詫びでは終わらないで欲しいですね。
どうせならネットをやっていない読者のために、ネットでネタ募
集したこととかもきちんと明かして、お礼とお詫びもぜ〜んぶ
きっちりやってほしい。
- 232 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:29
- 署名する人って結構少ないんだね
（昨日私がした時点では３人だった）
ちょっとさみしいsage
- 233 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:34
- 自分が署名しようかと思った時点で９人。
悩みつつ「一言」を書き上げた時点で１８人だったわ・・・。
もっと増えると嬉しいな〜
- 234 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:36
- え？けっこうもっといたよ？＞署名
- 235 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:41
- HWJに前からあったけど12巻のところの
＞■「紅茶読本編」でご紹介させていただく紅茶の本
いただくって…これからもパクルからよろしくね〜（・▽・）ｂ
って事なんでしょうね。
しかも微妙に過去はパクってないといいたげな文章
- 236 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:44
- あーあ、まだHWJ更新されてなかったよ。
いったいどこで謝罪する気？
まさか次の花夢でか？
- 237 名前： 署名〜 投稿日： 2001/01/30(火) 19:45
- したいけどハッキリ言って珍しい名字だから恐いよぉ。
（多分、同じ名字の人は親戚だろう…ってくらい）
新鮮目とか矢風で募集したいよ〜（でも荒らしちゃんが恐いからやだ。）
この件で波平嫌いになった信者ちゃんたちは多そうだ…
- 238 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:48
- がいしゅつですが、ほんとうに南平ちゃんはわかってないのね…。
磯淵先生の許可が必要だったんじゃなくて、
参考しました、っていう表明が必要だったんじゃん。
参考文献は相手への許可はいらないそうなんだから。
参考にしましたよ、太鼓流は磯淵先生のですよ、って一言書けば
問題になんないんじゃん。
磯淵先生が「いいっていったもーん」ってことじゃなんにも変わってないじゃんよ。
磯淵先生が訴えないと罪にならないから、訴えてもらえたら
南平も真摯に対応するかと思っただけで。
あくまでもしらばっくれようとするかい南平…
バカだ。南平はバカなんだ…。でもバカだからって許せないんだ…。
- 239 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:49
- 新鮮目の子猫ちゃん
>一般常識から考えても、山田先生や白泉社がちゃんと
> 謝罪するのは当然なことなのだし、きっと謝罪してくれる
> はずです。
うん、確かにね。一般常識が通用するって思いたいよね。
オトナは若い世代の手本にならなきゃいけないんだぞ。
なんぺーの「オトナになる方法」・・・下半身だけかいっておげふぃん失礼。
- 240 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:50
- ＞237
私はもっと前から嫌いだったけどね（藁
- 241 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:54
- >>237
私も旧姓が珍しい名字だったので気持ちがわかるよ。
- 242 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 19:55
- 新鮮目の子猫ちゃん、今後の波平次第でアンチになりそうだね。
- 243 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:00
- >>242
そういうひとは多いと思うよ。
私は今後の南平のやり方次第では、ファンといわなくても、
読者に戻るかもしれない………かもだけど(ﾜﾗ
- 244 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:00
- >>221
わたしもあの書き込みは、事態の沈静化を望みつつ、山田側に対してだけ
わかるように配慮した磯淵さんのジェスチャアではないか、と感じました。
「本人には*まだ*お会いしてない…」ですからね…。
- 245 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:03
- 子猫ちゃんがアンチになる可能性は非常に高いと思う。
つらいことだねぇ。
- 246 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:15
- リトルキャットちゃんのあれって、信者ちっくな発言だけど
捕らえようによっては誉め殺しになるよね（藁
- 247 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:16
- まあこのままさくさくっと連載終了してしまえば紅茶とも縁が切れるし、
その後で心機一転アーサー王の話でも始めればいいと思ってるんじゃないの？
そしたら磯淵さんや紅茶ファンがどう思っていようともう関係ないもんね。
ターゲット層（ﾜﾗの小中高生はどうせすぐ大きくなってターゲットじゃなくなって
いくから、新しい小学生騙せばいいだけさ〜、とか思ってそう。
白癬がそれ（新連載）を許さないだけの良心を持っていることを切に願うよ。
- 248 名前： 西野＠やふ 投稿日： 2001/01/30(火) 20:20
- >>237
屋風にアドレスが張ってあればいいってこと？
それなら貼っておきましょうか？昨日貼り忘れたので。
新鮮目の方はどなたかにお願いすることになりますが。
苗字が珍しいという件ですが、署名に限ればあそこの管理人さんと、
白癬と南平にしか流れないから問題ないと思うのですが＞ＡＬＬ
- 249 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:22
- 今までの他の漫画家さんたちの事件を見てても、
白癬ってまともな会社じゃないもんね。
- 250 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:30
- 私は下の名前が特殊なんで署名しづらい‥‥
- 251 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:40
- >>247
いっそアーサー王始めて、これまでの調子でパクりまくってくれれば、
あちこちから猛攻が始まって、事態は凄まじい早さで転がるかもしれない。
それを望みたい。でも波平にアーサー王を描かれるのは嫌だ。鬱…
- 252 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:41
- >>247
そのアーサーも、これまで得られた情報を見てる限り、また、
ナンペちゃんのこれまでの行動を見てる限りにおいては、
「他人の著作物（具体的には「アヴァロンの霧」）」にバリ
バリに影響されたものになりそうな予感。
盗作で訴えることはできないけど、明らかに影響されてる、
みたいなさ。
ここで、謝ることなく自体をうやむやにすませたら、また同じ
クリエーターとしての恥を重ねる作家じゃないんですか？と
白線社に問いたい。
- 253 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:42
- 実際に署名できない（あるいはしない）人の事情はいろいろあると思う。
ナンペはムカつくけど、別に連載中止させたいわけじゃないって
人もいるだろうし……。
私は悩んだあげく署名したけど、
署名で求めてることの主旨にはちょっと考えちゃったクチだな。
でも、だからといって「署名人数＝この件で怒ってる人数」って
わけじゃないと思うし。
もし「数」で勝負するのなら、もう少しいろんな意味で間口が広いほうが
参加しやすいのかなとは思う。
でも自分で陣頭指揮がとれるわけじゃないのでsage。スマソ。
- 254 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:44
- 今回のパクリ事件が解決しない限り、どこにも
新連載は出来ないんじゃない？
- 255 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:46
- 少女漫画板過去スレ「人格がいまいち好きになれない作家さん。」
（http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=949520667）
の50番、かなりの抹茶テイスト。さっき読んで一人でもにょりました。。
流れと関係ないのでsage。
- 256 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:51
- ＞255
エラー出ちゃった。なんでだろう？
- 257 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:56
- アーサー王がもし始まったとしたら、またここで色々指摘が出て、
アーサー王に詳しくなれるかもしれないな……。
ここを読んで紅茶にハマッたし。
- 258 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 20:58
- 233>>234
昨夜の時点でのことなの
- 259 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 21:05
- 以前に「アロエリーナ」のCMのことを質問した者です。
結局まだ動画を見れていません。まわりの友達に聞いても
誰も知りませんでした。もしかして私の住んでいる地域では
やっていないのでしょうか？
瞬く間に73スレから79スレになってしまって、今更ですが
アロエリーナのCMを見れる番組情報を教えてください。
- 260 名前： 255 投稿日： 2001/01/30(火) 21:05
- >>256
エラーになりますね。。あれ？
このもにょりを誰かと分かち合いたいのに〜。。
- 261 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 21:28
- >>259
番組情報はわかんないけど、商品情報ならここ。
（がいしゅつだったらスマソ）
CM板では叩かれてることを知ってちょっとショック……。
www.mannanlife.co.jp/p_i/lineup_aloe.htm
- 262 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 21:33
- >>253
＞署名で求めてることの主旨
私も署名に参加したいのですが、自分が「即時連載停止」「一切削除」
まで求めているのかどうか考え込んでしまって、踏み切れません。
しかし山田氏がやってきたことへの抗議の気持ちは確かにあるので
間口を広げて参加しやすくしていただければというご意見に賛成です。
嘆願書サイトさまに直接お願いしてみたいのですが、メアド不明につき
こちらでお願いカキコsage。
- 263 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 21:39
- 数字といえば、「8」のアンケートの回答人数は79スレ77さんまでで376人ですわ。
この週末、なんとなく、何人の方が答えてくださってるのかと、数えていたん
です。この数字は、これから先増えこそすれ、減ることはありえないんですよね。
(波勢サイト管理人さんが248人までまとめてくださっていたので、その先を数えて
ました)
話の流れと関係なくて独り言なのでsage。
- 264 名前： 263 投稿日： 2001/01/30(火) 21:40
- 「波勢調査」サイトでした。失礼しました。
- 265 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 21:48
- >>253、>>262
>>177 で、
> とは言え、意見、署名は貴重です。
>「私は表記のようなそんなに重い処分は求めていないのですが」
> という風な意見でもいいです。
> 書き込んで頂ければ嬉しいかと。
と、嘆願書サイト作成者様が書いておられますので、私は、コメント欄に
自分が白線社に求めることを書いた上で署名してきましたよ。
- 266 名前： 262 投稿日： 2001/01/30(火) 21:55
- >>265
ありがとうございます。>>177の書込見落としてました。
ではこれから署名書込にはせ参じます！
- 267 名前： 本誌派 投稿日： 2001/01/30(火) 22:00
- 小学生の頃から別冊・増刊を含め、花とゆめを買い続けて早16年。
今後の対応如何によって、白泉社製品の不買をするかどうか検討中です。
とりあえず、今号はまだ買ってません。
- 268 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 22:12
- >>265
署名サイトに注意事項としてでも「177」の旨書いておいて戴けると、
過去ログを探さなくても安心して署名できると思うのですが…。
難しいでしょうか？＞嘆願書作成者さま
- 269 名前： 259 投稿日： 2001/01/30(火) 22:20
- >>261
どうもありがとうね！！
- 270 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 22:23
- >>268
サイトオーナーでも、出先からのカスタマイズができないそうですよ。
それだけ、外部からのハックに強いってことですよね。
今夜にでも改定なされるのではないでしょうか。
- 271 名前： 253 投稿日： 2001/01/30(火) 22:29
- ああ、私も>>177を見落としてました。ごめんなさい。
なら、自分の意見つきで署名したのはＯＫだったってことですね。
その後も、主旨に100％同意というわけでないのに署名して
だいじょうぶだったのかな、早まったのかなと気になっていたので。
頭冷やしつつ、再度ログ読み返しに逝ってきます。
- 272 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 22:32
- >>213、>>217
そのまさかがあるのかもしれない…
１週間くらい前だったかな、渋谷の本屋で６本指の実物を
前に断言口調でそういう話をしてる人たちがいたんだよ〜〜〜（波だ）
- 273 名前： 253 投稿日： 2001/01/30(火) 22:34
- といってる側から、既に対応済みでした。
嘆願書作成者さまありがとうございます！
今度こそ、ぶくぶくぶく････
- 274 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 22:37
- ＞嘆願署名サイトさま
氏名・住所・ＩＰなどの個人情報の漏洩は絶対にあり得ない旨も
書き添えられては如何でしょう？
その点で書き込みに躊躇される方もいらっしゃるでしょうし…
- 275 名前： 嘆願書作成者 投稿日： 2001/01/30(火) 22:38
- というわけで、少々変更してみました。
まだデザイン的にはあっさりしたものなんですけどね。
あと、i-ModeとJ-Phoneにも対応させたつもりです。
（J-Phoneは未チェック。どなたか試してもらえないかな？（・▽・）ｂ）
- 276 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 22:38
- >>273
本当だ！嘆願署名サイトさん、文面変わってる！
すばやい対応ありがとうございます＞サイト作成者様
白戦もこれくらい対応早かったらなー…
- 277 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 22:55
- >>275
J-Phoneユーザーです。確認してみましたが、エラーに・・・（泣）。
私がいけないのかしら。他の方の報告も求む。
- 278 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:06
- >>275
J-phoneは method が get じゃないとだめなの。
- 279 名前： 嘆願書作成者 投稿日： 2001/01/30(火) 23:09
- >>278
getになるようにしてあるつもりなんだけどなぁ…？
- 280 名前： 名無しづま 投稿日： 2001/01/30(火) 23:15
- 「おさなづま」を読んでて、このスレを思い出しました。
まだ続いていたんですね（笑
現実の方が、漫画よりスゴそう･･･
- 281 名前： 嘆願書作成者 投稿日： 2001/01/30(火) 23:27
- やたらyahooから流れてくると思ったら、書いて下さったんですね。
ありがとうございます＞西野様
- 282 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:28
- ディンブラに書き込み増えてるよ。
- 283 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/30(火) 23:29
- こんなことしても１人の漫画家が傷つくだけで、
アナタタチにはなにも残らないんじゃないの？
むなしくないの？
- 284 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:31
- >>282
放置した方がいいと思う。
- 285 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:33
- >>283 １人の漫画家と言うか・・・
悪しき前例（パクりオッケーじゃーん）を生み出したくない、
漫画業界に汚点を残したくないからこその行動です。少なくとも私は。
良心ある紅茶好きさんたちにはまた別の、切実な理由があると思います。
- 286 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:34
- >>283
その一人の漫画家が業界から消えることによって
今後、騙されたり傷ついたりする読者が量産されなくなる
というのなら、本望ですねえ。
- 287 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:34
- >>283はほっとこうよ。
- 288 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:38
- >>274
意見が被りますが、嘆願書作成者様、
セキュリティには充分注意しています、
と一言でも書いてもらえるといいかな、
と思います。
- 289 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/30(火) 23:38
- うーん。
徹夜でウオッチャーをして、この膨大な過去ログに目を通さなくては！
という使命に燃えている様をみていると，
こうした人たちを生んでしまったことが，
この漫画家のイチバンの罪のような気がしてなりません。
- 290 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:39
- 新鮮目のキャットベィビーちゃん…
今までに何人もの人が白癬にメールを出して
それが全て握りつぶされてきたって事実、
知らないんだろうねぇ。
あんな不誠実な作家と出版社を信じちゃって、可愛そうに。
- 291 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:42
- >>283
このスレでそんなこと言って、
アナタになにが残るの？
むなしくないの？
- 292 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:43
- ＨＷＪ、何の動きも無いね。
磯淵先生にだけコメント発表させて、自分トコは何事も無かったフリ
っていうのは、あまりにもあまりな事じゃーありません？
例え自分達に都合の良い解釈だろうがさ、肝心な時ぐらい
自分で動けよ、ゴラァ！（涙）
- 293 名前： ななし草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:43
- >>283
そもそも最初は傷つくような話題ではなかっ
たような・・・
一人の漫画家が傷つくことは悪くて、一人の
漫画家が他者を傷つけることは善しという
訳でもないと思います。
子供が悪いことをしたら、叱るのが
当然なのと同じ事だとだと思います。
すなおに謝れば、ここまでひどくはならないと
思います。
過去のネット事件で俎上にあがった漫画家も
ほとんどは謝罪してけりがついています。
ここまでこじれるような問題ではなかったと思
うのですが･･･
個人情報垂れ流しは、また別の問題ですが･･･
- 294 名前： 285 投稿日： 2001/01/30(火) 23:44
- >> 287 あっ。ごめーん。テヘ。脊髄反射しちゃった。
確かに冷静になって読んでみたら、相手するべき相手でもなさそうだ。
嘆願書作成者さま、外野からやいやい言ってすみません。
最終的にその署名はプリントアウトして内容証明で送る、
という流れになられるのでしょうか？
- 295 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:44
- >>289
激しく同意。
- 296 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:46
- >>289 >>295
そんな訳ないじゃん。やらかした事実が一番の悪行。
- 297 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:48
- ほっとこうよ。
屋風に何かマズイものがはられると、酔っ払いみたいに絡む人が必ず出てくるもの。
いつまでも構ってると、酔っ払い本人の自作自演みたいに見えるよ。
ってこれもヤボなのでsageようかな…？（さそいうけ）
- 298 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:49
- 今は二週間の予定で仕事中らしい＞南平
それが終わってから動くつもりなのか？
今回ばかりは一日位〆切延ばせられないのかな＞白泉
- 299 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:49
- >>287 >>291
難民は懐の深い板だ・・・
いいじゃんこのくらい、言わせておいてあげようじゃないか。
- 300 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:51
- >>290
この子、やるな、うまい、と思ってしまった私は腐ってるでしょうか？
- 301 名前： 290 投稿日： 2001/01/30(火) 23:53
- >>300
確かにそういう、サソイウケ合わせ技１本、というのはあるかも知れない。
- 302 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/30(火) 23:55
- >>299
それもそうだね・・・マターリヽ(´▽｀)／
- 303 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:00
- 真のファンによる、本心からの擁護（身内除く）と思われるものには
もうお目にかかれないのかー！？
全てを疑ってしまう自分が悪いのかー！？
でも現れるのは、自作自演クサイものか、事件ファイルさんトコの
夕菜ちゃんみたいな厨房ばかりなんだよね。南平が憐れにも思える。
- 304 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:01
- >>290 >>300-301
南平ちゃんの脳内変換*推測*。
「ほら！にちゃんのやつらがまた、嘘ついてだまそうとしてるのよ！」
- 305 名前： 嘆願書作成者 投稿日： 2001/01/31(水) 00:03
- >>274 >>288
はい、ただいまそのように作成中なんですが、朝が早いもので…。
明日の夜には直せると思います。
>>294
はい、ある程度人数がたまるか、何らかのタイミングでそうしようと思っています。
- 306 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 00:03
- とりあえず私は今回に限ってはコテハンで､
自作自演ではありませんでした。
みなさんが、私の書きこみをどうとられるのか、
期待と不安が半々でしたが、想像どおりだったかもしれません。
マターリ見守ってくださり、どうもありがとう。
また、同意してくださった２９５さんありがとうございます。
あまり、疲れ果てないように。
そして後悔しない程度に活動してくださいね。＞皆さま
- 307 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:04
- こにゃんこちゃん・・・
可哀想すぎる・・・
- 308 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:12
- このスレは５０あたりから読んでて、ちょっと感心したことがあるので
書かせていただきますね。
わたし、ナンペははじめて見た時から不思議なほど嫌いでした。不愉快でした。
でも、好みの問題かなと思っていました。
それでこのスレを読んでいると、他のマンガ家さんを誉めてあることが何回も
ありましたが、それらの人を知らない、若しくはあまり好みではないというこ
とが多かったです。（ごめんなさい、これは本当に個人的感想です）
これだけ色々な好みの人が集まってて、それで全然趣味嗜好、考え違う人がい
て、でもみなナンペに関しては怒ってる、不快だと思っているというのはすご
い事だなと今更ながらに不思議なような、感心する気持ちです。
本当に、珍しい事だと思うのです。これだけ持続しているというのも。
そのあたりを擁護の方やナンペさん、どう感じているんだろうと思います。
原因が、ある筈ですよ、これだけのことになると。
- 309 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:13
- >>306
お疲れ様でした。
このまま何もしないよりは絶対後悔しないことだけは
十分承知しておりますので、ご心配しないでください。
- 310 名前： 名無しぐさ 投稿日： 2001/01/31(水) 00:15
- ところで、横レスで大変申し訳ありませんが、南平スレ！８０のあおり文句は
南平ちゃんの貧乳より大きく育ってしまったスレ！まだまだ進行中！
とかははどうでしょう。嫌、はっきりいって南平テイストのあおり文句ですが
本人は死ぬほどくやすぃ〜と思うと思うんだけどな。
不謹慎ですびばせん。
- 311 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:16
- ＞それらの人を知らない、若しくはあまり好みではない
好みではないというのはともかく、
知らない、てのは嗜好とは違うから。
試してみてはいかがです？
それは別としても、この問題の大部分は
漫画の好み云々というのとは次元が違うように思うぞ。
- 312 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:17
- 納得できる擁護、というのをきいてみたいんですけどね・・・
- 313 名前： 西野＠やふ 投稿日： 2001/01/31(水) 00:17
- >>281
どういたしまして。新鮮目はＩＤないんで無理ですが。
なんか付いて来ちゃったのは申し訳ありません>ＡＬＬ
あと、署名とは別に個人で白癬に手紙を出してきました。
前は匿住所でやったけど、今度は返信用封筒入れて。
返事返ってくるのかなぁ？？
- 314 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 00:18
- >>309
南平さんが、漫画をやめることになっても、
もしや離婚することになっても、
もっと言ったら、自殺してしまうことになっても、
後悔はしないのでしょうか？
ネット上のことって、リアリティーがないので、
そこをどこまで皆さまが実感として持ってらっしゃるのかが、
とても心配です。
私はファンではありません（信じてもらえるかどうかはわかりませんが）。
ただの一般人です。ハタから見ると、この光景はとても異様です。
- 315 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:18
- 西野＠やふさん、嘆願書の紹介文、
もう少しソフトに書くといきやすいかと思います。
おせっかいすみません。
- 316 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:19
- >>314
ログとか資料とか読まれました？
どのくらい読まれました？
- 317 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:19
- もしかさ
南平ちゃんが今までのこと全部認めて
謝罪したら許してあげんのかな。＜all
いやほら、１がラストチャンスゆーから。
まだチャンスあるんだなーと思って。
でもラストなんだなーと思って。
私は小さい紅茶王子達は好きなんだ。
だから南平ちゃん目覚めてくんないかなって
願ってみたり。
あのでも煽りじゃないんで。
なんかちょっと聞いてみたくなっただけなんでsage。
- 318 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:20
- 白泉社って郵便物仕分けているのアルバイト？
集英社とかはバイトだよね。
担当者、いや編集部に届くことを祈ろう。
- 319 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:21
- 「自殺するかもしれないから」って問題を放置することが良いことなのかなぁ？
離婚しようが自殺しようが、南平が起こした問題は消えないでしょう。
本人が居なくなったからって悪いことが良いことに変わるわけでもないし。
- 320 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:22
- >>317
でもね、半年以上待っているんだよ。
それに元ファンの人は許してくれるかもしれないが
私は最初から嫌いだからもう待てない。
- 321 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:22
- >>314
たった一言謝ればこんな事態にはならなかった。
謝ればすむことで自殺？そんなのﾊﾞｶ。
南平に色々と身に降りかかる事は、自業自得と言うものです。
今までなんどもチャンスはあったのに・・・
- 322 名前： 西野＠やふ 投稿日： 2001/01/31(水) 00:23
- ごめんなさい>>315
あれを書いた当時は署名の方を求める文が強いものだったので、
あちらも強めに書いたつもりでした。
あれって投稿者削除できないですよね？（できるなら書き直す）
次回からは気をつけます。私信sage
- 323 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/31(水) 00:23
- 担当者の名前がわかるんだったら親展で送ったらどうだろ？
- 324 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:24
- >>314
波平の言動で氏にかけた人もいるんだが・・・
- 325 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:24
- 離婚しようがって？
ふつーだったらもう離婚してるような状況なのにね。
あの日記見てまだ一緒にいる抹茶がようわからん。
- 326 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:24
- ３０８>>311
＞知らない、てのは嗜好とは違うから。
＞試してみてはいかがです？
ええ、いくつかは試してみました。
「知らない人」というよりは「読んだことのない人」が多かった
です。新鮮でした。それで不思議だったんですよ、余計に。
全く嗜好や考えの違いそうな人と同じ意見を持つ事がこのスレでは
多かったので。相当な人の、不快さを刺激しているんだなと。
＞それは別としても、この問題の大部分は
＞漫画の好み云々というのとは次元が違うように思うぞ。
うーん、重なっている様にも思えたんですが…そうですか。
- 327 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:25
- ＜でもみなナンペに関しては怒ってる
正確な言いまわし覚えてないんだけど昔のスレでこんな意見があった。
脳内変換してるかもだけど、こんなの。
「普段隠そう、矯正しようとしている言動―自慢・状況が悪くなると
ごまかす・嘘を突き通す・自分のいいように解釈する・その他もろもろ―
をこれでもかとしている波平に、それを隠している自分の暗黒面までも
ひきずりだされるようで気持ち悪い」
子供がぎゃんぎゃん駄々こねてて
「あーもううるさいわね！ちゃんとしなさい！！」
って怒る気分に似てる‥ような気がする。
- 328 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:25
- >>319
同意。
「許してくれないなら自殺するっ」てか？
アホらしい。
子どもじゃないんだから自分で選んだことなんだから
自分で責任取るのがあたりまえだよ。どんなに辛くてもね。
- 329 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:25
- >>323
タケダさん、じゃなかったっけ。
- 330 名前： 315 投稿日： 2001/01/31(水) 00:25
- >>322
いえいえ、おせっかいすみません。
こちらでもＩＤ取れるか試してみますsage
- 331 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:26
- >>317
許す人、多いと思うよ。
許さない人もいるだろうけど。
何度も何度も言われていることだけど、立場も考え方もそれぞれだからなあ。
ちなみに私は、本当にちゃんとした謝罪さえすれば、怒りは収まるだろうな。
その上できちんとプロと呼べるレベルの仕事をしてくれれば、
漫画家をやめなくてもいいと思う。
- 332 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 00:26
- >>321
なにを謝ればよかったのでしょう？
単行本に載らないと言っていたものが載ってしまったこと？
紅茶のレシピを漫画に引用してしまったこと？
いろんなＨＮで日記を書いていたらしかったこと？
日記でイタイ（と言われる）ことをいっぱい書いてしまったこと？
それを一言謝れば済んだことなのでしょうか？
- 333 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:26
- 自殺や離婚を心配して、２ちゃんの人が色々気遣っても
波平増長するだけだったじゃん。
何だよ１２巻のあれ。
- 334 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/01/31(水) 00:26
- >>314
私もなみへーさんのファンでもアンチでもない、ただのヲッチャだけどさ
>南平さんが、漫画をやめることになっても、
>もしや離婚することになっても、
>もっと言ったら、自殺してしまうことになっても、
>後悔はしないのでしょうか？
は、大きなお世話だと思うぞ？
異様だと思えば触れなければいい。
ここまで来たらそんな言葉では止まらないと思う。
他スレの人間が偉そうなこと言ってごめんなさい下げ
まあ人事じゃないからねえ…
- 335 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:27
- 自殺(笑)
若いなあー(大笑)
でも死ぬ死ぬ言ってる奴は死なないからなあー。
- 336 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:28
- 犯した過ちは「心から」謝罪すればいい。
それすらしていない相手に、どうして「情」をかけろと
要求するんだろう…この視点の統一さはいっそ不思議。
ドラドラ。
- 337 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:28
- >>314
後悔しません。
所詮他人だから。（つーか波平ごときが生きようが死のうが興味なし。）
- 338 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:28
- 殺人犯が自殺しそうだから、裁くのは止めて上げて〜
って？
極端ですまんのう。
- 339 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:29
- 冷静に、という割に、今一番熱いのはあなただと思います。
- 340 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:29
- 白癬に電話で直に抗議してみたい気がする
どういう対応をみせてくれるだろうか
担当者不在でごまかすことはないと思うが･･･
- 341 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:29
- >>314
どうも「ここの人達」「皆さん」など、
ひとくくりにしたい人がいる様なので
敢えて書きますが、これから述べることは
あくまでも私個人の意見です。
良い考えとは勿論思っていません。
批判は私個人にどうぞ。
↓
今まで南平がしてきたことに対し、仮に謝罪もせずに
自殺するとしたら、そんな無責任で甘ちゃんな人に同情は
出来ませんね。
実生活でも私はそういうスタンスです。
本当に苦しんで死んでしまった人を知っているからです。
- 342 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:29
- >>314
社会のルールを守れずにハブにされた人が死を選ぶことは
ままありますね。自然な流れじゃないですか？
だいたい謝ればすむことじゃないか・・・・
314さん謝れって言ってきてよなんぺに。別に死ねとはいわないからさ。
- 343 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:29
- 「謝ったら許すのでしょうか？」
……というか、許してもらわんでも謝れ。
やって当然な事をサボって逃げて、ズルしてズルして、旦那は
盗人猛々しいＨＰ講釈垂れてて、恥ずかしいでしょ、普通なら。
- 344 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:30
- >>332
そうだよ。
ひとつひとつについて、心からきちんと謝ればよかったんだよ。
たった一言。
余計なことを付け加えずにね。
- 345 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:30
- >>323
私はわからなかったので、件名を書いて出しましたよ。
- 346 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:30
- >>332
ここでそれ以上言っても無駄だよ。
あなたが最初に言ったとおり。
こんな人達が集まっちゃったのも南平の罪のうちだし。
諦めて静観しましょう。
- 347 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:31
- ＞冷静に考えてみよう
＞ただの一般人です。ハタから見ると、この光景はとても異様です。
おいおい。２ちゃんに来て書き込んでおいて「自分はお前らとは違う」てか？
そう思うなら来るな見るな。それが２ちゃんだろ。
- 348 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:31
- >>334
んで、あなたはどうしてほしいの？
このスレになにを要求してるの？
- 349 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:32
- >>332
全部の事を一言ってくくりすぎたね。
自分のしたことをちゃんと見つめて欲しい。何時までも逃げてないで。
そのことを見とめて＊一言＊謝まってくれればって私は思ってる。
自分を見つめず、責任から逃げてばかりで、それが積もり積もって
今の現状を招いたと思うから。
- 350 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:32
- 作家って、人気商売なのに、よく怖くないなあと感心するよ、
並兵の強心臓には。
そういう意味でも自殺よりは面の皮の肥厚は心配して上げてます。
人気絶頂の作家でも気を遣ってるのにね…
- 351 名前： ３４８ 投稿日： 2001/01/31(水) 00:33
- スマソ３３４さんじゃなくて冷静さん>>332でした。
- 352 名前： 344 投稿日： 2001/01/31(水) 00:33
- あ。ゴメン。
私は321さんではありません。思わず横レスでした。
- 353 名前： ＞冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 00:34
- これだけみなさんが答えても納得できないのでしたら
ここは見ない方がいいんじゃないでしょうか？
一応言いますが、別に煽りとか締め出しとか思想統制とかじゃないですよ。
どうもあなたの中にある確固たる意見は最初から変わらないようですし、
わざわざ不快になりにこなくても…と思うのですが。
- 354 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:34
- >>348
３３４は別に冷静なんじゃないの？
- 355 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:34
- >>314
>ハタから見ると、この光景はとても異様です。
私はここまでしても非を認めようとしない方が異様に思えます。
- 356 名前： 321=349 投稿日： 2001/01/31(水) 00:34
- ↑
- 357 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:36
- あ、分かった。
「謝ったら〜」うんぬんは言質取りたいのかな？
薄っすらボケ-っとした１２巻みたいな謝り方しておいて、
それでもここや他で怒っている人がいた場合に、「謝った
のに何で責めるの！」「心狭い！」「許すって言ったじゃ
ない！」とやりたいのかな？
予め宣言しておきますが、許すかもしれないけど
「軽蔑し続ける」よ。
やったことは消えない。信用回復には時間が掛かる。それでも
きちんと態度を見せて、筋通して、磯淵先生に謝って、同人誌
よりはマシなマンガ描けたら見直すことがあるかもしれないけどね。
- 358 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:37
- でもここは異様だよ。
南平の方がもっと異様だとは思うけど、
毎日毎日ここにいる人もおかしいって自覚はして欲しいな…
- 359 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:37
- アーティストは駄作を発表したら叩かれるのが当たり前
波平はアーティストじゃないから、叩くなって言うのならわかるけど
じゃあ、プロ漫画家を名乗るなよ〜
- 360 名前： 名無しぐさ 投稿日： 2001/01/31(水) 00:38
- 2ちゃんだからどうこうって言う問題でもないと思うんだけど……
逆に２ちゃんだから公式に相手にされづらいけど内容的には
抗議してしかるべき内容だと思う。
・ネット詐欺
・２ちゃんよりも一日の来訪者がおおい自分のホームページで
匿名掲示板の参加者に保身から濡れ衣をきせる。それも
影響力の強い立場で
・レシピ盗用、改悪、言われても嘘をついてばっくれ
・読者からねたをパクる（お礼なし）
・コミックスで読者を罵倒
・個人情報の漏洩（これMさんね）
- 361 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:38
- >358
何でおかしいって思うの？
- 362 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:39
- 自殺されたら寝覚めが悪いけど、漫画家は辞めて欲しい（連載辞めるだ良いけど）
離婚したって自業自得だと思う。
貞操観念０％裏日記は気持ち悪い、柱下品すぎです。
猥褻物を世に流さないで欲しい
鼻夢一番嫌いなのは☆さまの人なんだけどね…
あれの人のは男性誌でやって欲しい汚い手で少女マンガに触れるなって感じ
（鼻夢買ってきたらテープで封印してる）
- 363 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:39
- >>358
何で？
いや、別に自覚してもしなくても何も変わらないと思うんだけど。
みんな別に引きこもって見ているわけじゃないしさ。
- 364 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:41
- >>358
そうですね。肝に命じます。
と、いうわけでそろそろ帰って南平さんに
謝罪しろって伝えてくださいね。
- 365 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:41
- >>358
なんで*みんなに*自覚させたいわけ？
してる人も多いでしょうけどね。
別に、自分こそ普通で正義、なんて言ってる人は見当たらないんだが
(含.自分)
- 366 名前： 334 投稿日： 2001/01/31(水) 00:42
- ＞冷静さん
あとアドバイスなんだけど、よその板にも行ってみるといいと思うよ
この程度で「異様」なんてまだまだ甘いっす
もっとひどいとこはいっぱいあるので、是非その立派なお言葉を述べる
とよろしいかと
- 367 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:43
- 365だす。
すまん。かぶりまくったような。
質問攻めにする気はなかったんだよう
- 368 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:44
- >>334
同意！ここはまじめそのものに思うな。
- 369 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:47
- >>314, >>332
あくまで私の考えですから、他のひとがどう思っておられるか
わかりませんが、まずは参考文献問題で誠意ある謝罪行動を
とって欲しいと思っています。
元ファンの私にとっては柱や日記のイタさはファンだった当時には
それほどひっかかってなかったこともあるせいか枝葉にすぎない
のですから。
「謝罪」はスタートにすぎないと思うので、謝罪した後の行動も
注視しますよ。
もしも謝罪後、同じ行動を繰り返されるならば、単なるポーズだったと
いうことになりますから。
- 370 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:47
- >>358
いやいや、ナンペさんには敵いません。
それとね、毎日いるひとって仰いますが、人数多くて
途切れないだけですよ。
実際、私は２日に一回、纏め読み。
そのたびに顎を落としています…。
- 371 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:49
- >>332
私はもはや、一点のみ、きちんとした謝罪表明をしてくれればいいよ。
紅茶盗用問題について。
しかも、「心から」なんてもはや要らん。
外部に向かって、公式に、キチンと今まで「盗用」していたことを表明し、
反省を“形式“的にキチンとやってくれればいい。
後は陰で歯ぎしりしてようと、誰かに慰めてもらおうと、べらかみしてよう
と知ったこっちゃないね。
いかーーん、エレガントじゃないね。
逝ってきます。
- 372 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:49
- 特に文献や引用の問題は深刻です。
次にはアーサー王をやりたいのでしょ？
外国の著者と喧嘩、国内の研究者と奮闘…また
繰り返しますか？
（うんざり）
- 373 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:50
- 毎日常駐しないと話題に乗り遅れるほどネタの尽きない人もおかしいって
自覚はして欲しいな…
- 374 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:51
- ＞それを一言謝れば済んだことなのでしょうか？
心にもない謝罪をしろとは、私は言わないです。
言い訳だのなんだの非難されても、自分はこういう理由で
これが正しい理由で行動したと、堂々と主張しても良いと
思います。（反対意見がいっぱいきそうだけど。）
ただ、それをやるなら、信者のファンも夫もなしで、
自分一人で向き合うのが良いのではないでしょうか。
どうせ理論武装しているつもりで、反感を買うような
ことしか言えない人たちみたいだし。
周囲からこう聞かされていてこう信じていました、と
いうのを含めて、自分で一生懸命説明してみれば？
その過程で無知による思い違いや配慮不足だった点に
気が付いたら、意外と素直に謝る気持ちになれるかもよ。
- 375 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:51
- >>358ですけど、私冷静さんとは違いますよ。
便乗して一言言ってみただけです。
私から見たら南平さんもここにいるみなさんも両方異様に見えます。
でも>>334さんの言うとおり、触れなければそれでいいと思うんで、好きにやって下さい。
>>364 そう言われても困ります。
>>366 私は普段は別板住人です。でもここは異様に見えました。
- 376 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:51
- >>358
おかしい人もおかしくない人もいるし、本気の人もいれば野次馬だって
いるでしょう。これだけ続いてるスレなら。
わたしは358さんの言う「おかしい」人だって自覚はあるよ。
前から自律神経おかしくってずっと通院してるし。
真性のビアンじゃないかもしれないけど、ずっと同性の人が好きだから
ミカオリ日記はすごくショックだったし悲しかった。病状も悪化したし。
だからこの件で南平が変なことになってしまっても、被害者だなんて
言う気はないけど同情もしないし、加害者だとも思わない。
ターゲットを意識しているのなら、その年頃の子が傷つくような真似は
しないでほしかった。ターゲット外のわたしでさえ、一連のできごとは
かなりショックだったよ。
- 377 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:53
- しかしなぁ･･･
参考文献問題→「紅茶のレシピを漫画に引用してしまった」
やっぱりこの程度の認識なのか･･･
- 378 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 00:53
- そうですね。偉そうに書きすぎましたね。
私もこんなことで自殺するような人はバカだと思います。
ただ、されてもおかしくない状態なのではないかと思います。
で、収束するにはどうしたらいいのかな…？
とふと考えたときに、その手段はここの皆さんの中で、
一致しているのかなってギモンに思ったのです。
「言質とりたいのかな？」というお言葉もありましたが、
それに近いです。どうやったらこのスレが終わりを迎えるのか、
ゴールを決めておいたほうがよいのかなあ、と思ったのです。
８０％が納得して２０％が納得できなかったら、このスレは続くような気がしたので。
とても不毛なように思ったのです。
不特定多数のしかも覆面の人が集まっているところなので、
ゴールをしっかり決めないと、ダラダラどこまでも行ってしまいそうでしょう？
そうしたいなら話はホントに別ですが。
- 379 名前： 1ですが 投稿日： 2001/01/31(水) 00:54
- >>317
これまでも、南平にはチャンスがたくさんあったはずです。
でも、ことごとくそれを生かせなかったわけですよね。
今回は磯淵氏の公式見解もでて、この辺できちんとした対応をとらなければ、
これから先漫画家としてやっていくのは、よりいっそう大変になると思ったので、
“ラストチャンス”としてみたのですが。
あとは、私個人の希望も含まれています。
もうそろそろ、この問題に決着を付けて欲しいですから。
謝罪したら、許せはしなくても、認めるつもりでいます。
「なんちゃって謝罪」は不可ですけど。
- 380 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:54
- >>372 今回は、磯淵先生がたまたま温和な方だっただけで・・・
つーか、そうゆうふうに温和なひとほど利用されやすいこの御時世だからこそ、
善良な人間を食い物にするナンペイズムが許せないわけでして・・・
- 381 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:55
- ＞冷静さん
もしかして、２ｃｈ初心者の方ですか？
ここ以外の板やスレは拝見したことはありますか？
２ｃｈでは「つまらない」「旬が過ぎた」＝飽きられたスレは
人が見なくなり書き込みはなくなって行き、自然に
消滅します。それだけのことです。
- 382 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:56
- >>378
何故あなたが収束する方法を考えるのですか。
よけいなお世話だと思います。
- 383 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:57
- >>378
ゴールなんて別に決めなくてもいいんじゃあないの。
２ちゃんなんてそもそもそんな掲示板でしょ。
決着ついたと思った人間は離れていくだろうし、
続けたい人間は続ける。
それでなにか不都合があるのかな。
- 384 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:58
- ちゅんちゅん
ドラドラ
- 385 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:58
- >>378
な、なんでゴールを相談して決めないといけないの？
各々が納得したらここに来ることはなくなるだろうし、そうして段々と人が
減っていって収束するんでしょう、きっと。
冷静さんの言ってることがよく分からない。。。わたし異様なのかな？（さそいうけ）
- 386 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:58
- >>358
あなたもここにいらしてるのですから、同じ穴の狢でしょう。
あなたのような、上から見たような物言いをすると、
反感をもたれることくらい、予想できませんか。
ということで、(初めて使ってみますが)
「オマエモナー」と真面目に言わせていただきます。
- 387 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:58
- >>378
ここが異様に見えてそんなこと発言してるのってもしかして２ちゃん初めてさん？
スレが廃れていくときってのはみんなが満足したら自然と消えていくもんなんだよ。
ダラダラ続くって考えてる方が不毛のような気がするんだけど？
- 388 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:58
- ゴールって私達が決めることなんだろうか？
あるいは「決められる」ものなんだろうか？
決めたって来る人は来るし、みんなで決めたゴールってのが
できたとしても、それ以前に来なくなる人はいるでしょう。
謝る人が「これだけ謝れば許してくれる？」って考えて謝ると
したら、それは変だと思いません？私はそれ、謝ってるとは
思いません。
謝れば必ず許されるものでもないと思うし。
じゃあいつまで続けるんだ、と聞かれると困るけど、でも、南平
がちゃんと謝ることができれば（白線の公式見解と共に）少なくとも
ここへ来る人は、「減る」とは思う。いっせーの、で終わるとは思わ
ないけど。
- 389 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 00:59
- なんでゴールが必要なの?
謝罪したからって、今までの事が全て許されるって訳じゃない。
参考文献に関しては、「謝罪」はあくまでも自分の行った事に対しての
オトシマエみたいなもので、謝罪して当たり前。
謝ったから全部許されるなんて思ってるのってある意味凄い。
- 390 名前： 385 投稿日： 2001/01/31(水) 01:00
- かぶりまくってた。。。スマソ。
- 391 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:00
- >>378
ゴールは人それぞれだしー
別に続くなら続くで他の人が気にすることでもないでしょう？
- 392 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:00
- ゴールを決めるうんぬんより、まずスタート（謝罪）をしてもらわなければ。
- 393 名前： 334 投稿日： 2001/01/31(水) 01:01
- >>375,378
いや、いいんだけどさ
自分の常駐してるスレで同じような発言があったらむかつかないか？
ヲッチャならヲッチャらしく黙って傍観してればいいんじゃないの？
他スレの心配までする親切さんなのかもしれないけれど
ちなみに私がこんなに偉そうに書き込むのはここが人事だと思えないから
某栗本温帯もなみへーと同じ匂いがするんだよお（涙）
- 394 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:01
- >>358
別にたいしたことじゃないよ。
一日中PCにはりつきっぱなしで、日常生活にまで支障が出てるとかなら
ともかく。
他の人はどうか知らんが、私は毎日ここ見にくるけど
一日分のログチェックして終わり。そういうロムラー多いんじゃないの？
レスの多さ、流れの早さに異常さを感じるのだろうが、
それだけ多くの人がここを見ていて、なんぺの起こした問題が
大きくなってるってことでしょ。しかもそれぞれが問題に思ってる点は
多岐に渡ってるし。
少なくとも、参考文献問題に関しては、たとえ忙しくとも
放置しておけないと思う人が熱心に動いてるから、興味のない人から
見たら、異常に見えるかも知れん。
でも、単にひまなだけのウォッチャーもいるのだよ。＜私だけどな
あ、誤解のないよう言っておきますが、今いろいろ行動をおこされてる
人たちに対しては、私は異常だとは思わないし、その行動力は
尊敬してます。もはやなんぺには、行く末を見守る程度の熱意しか
持てなくなってしまった元ファンですが、行動派の皆さんを
心の中で応援してます。がんばって下さい。
長いし、駄レスなのでsage。
- 395 名前： 387 投稿日： 2001/01/31(水) 01:01
- ＜訂正＞
×みんなが満足したら
○みんなが結果に満足したり飽きたら
- 396 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:02
- こうやって天に唾すれば全て自分に返るんだよね＜異様発言
どらどら…
- 397 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:02
- >>378
ここに限らず2chのスレッドは「来るもの拒まず去るもの追わず」
なので「ここの皆さん」と一括りにするのはちょっと厳しいですね。
常駐さんも多いでしょうが通りすがりさんも多いでしょうし。
それに元々南平に関するスレッドは参考文献の＊ため＊に
立てられたわけではなく、元々少女板にあったものが
諸問題をきっかけにこちらに移動してきたものです。
そういう意味でも明確な主旨やゴールはないというか…
あるならば「山田南平」でしょうね、主旨。
彼女にいろんな意味での興味がある人が減らない限り
スレッドは続いて行くと思いますよ。
それと自殺云々の話ですが、年末に有明のイベントで出版された
同人誌を見る限りではまったくそのような兆候は見られませんでした。
萌えトーク炸裂、自分語りも絶好調。それをみて
「ああ、こいつちっとも分かってねえ」と思ったものでした。
- 398 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:03
- >>378
こちらも南平サイドに聞きたいくらいですよ＜いつジ・エンドか。
７９スレの1さんもおっしゃってますが、ＨＷＪで問題を指摘されたときから
今まで、事態収拾のチャンスが南平サイドにあったのにそれをして
こなかったがゆえの７９スレだし。
まんががつまらないとか柱や日記がイタイだけだったら、
こんなにスレが伸びたりしなかったと思うな。
- 399 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:03
- >>358
あなたは南平に対して本気で怒っていないので「どうしてここの人たちは？」と
思うかもしれませんが、本気で怒っている人は毎日ここで書きこんでも飽きたら
ないほど怒っているのです。見たこともない人に、自分の著書と言動でこれだけ
の人数に怒りを覚えられる＊異常な＊行動をする南平のほうが変ではないですか？
自分と違う感情の人を、自分の物差しだけで計って「異常」だと思うのは
とても独り善がりなことだと思うのですが。
- 400 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:03
- >>375＝358
それで、自分は普通だと思っているの？
それとも*自覚*しているわけ？
煽るつもりはないんだが、素朴な疑問。
- 401 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:03
- >>378
>>８０％が納得して２０％が納得できなかったら、このスレは続くような気がしたので。
続くに決まってるじゃないですか！(苦笑)
但し参加人数も５分の１になるでしょうけどね。
１ヶ月に１スレで続くのなら、それはもうナカ○ョーさんのスレ等と
同じレベルのウォッチスレになっているかもしれませんね。
- 402 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:03
- ＞冷静
最初は一般人だったのにいきなりゴールを決めましょうか…
せめてキャラ設定は一貫させてくれ。どう考えても不自然だぞ。
- 403 名前： 358 投稿日： 2001/01/31(水) 01:04
- はーい。ではおとなしくヲッチャに戻りまーす。
- 404 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:05
- >>372
うわー、今度はうちの業界に来るの！？
それはかなり嫌だなあ。
でも、学者なんて、磯淵先生ほど「大人」じゃあないからね。
きっとボコボコにされるよ。
今のうちにちゃんと謝っとこうね＞南平先生
- 405 名前： 名無しぐさ 投稿日： 2001/01/31(水) 01:06
- ネットだから異様だとかいうのかもしれないけどPTAが
永井豪に抗議してたじゃない、古くから。
山田南平の漫画は読者から金をとりながら
ネタを貰い、かつ読者を馬鹿にし、罵倒している。
一人一人を懇切丁寧に馬鹿にしてくれてるよ。だから
ここまで抗議が高まるんだと思う。
大体消費者が腐った商品売りつける会社や生産者に怒っても当然なんじゃないの？
こんなんが垂れ流されているってことはひいては
会社が読者を馬鹿にしてるって姿勢だと思っていいと思う
……実際編集は馬鹿だけどね……
- 406 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:07
- 他スレを見ていると、はたから見ている南平のファンでもない人が
スレのゴールを提案するのは非常に不思議だ。
万が一山田南平の関係者なら、今度は正直に言ってほしいものだが。
- 407 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:09
- >>388
＞謝る人が「これだけ謝れば許してくれる？」って考えて謝ると
＞したら、それは変だと思いません？私はそれ、謝ってるとは
＞思いません。
私もそう思います。でも南平ちゃんがそう思ってるかどうかは
甚だ疑問なのです。がいしゅつですがいままでの南平ちゃんの漫画には
「謝るという＊行為＊」を重視している描写が多く見うけられて来ました。
謝ってしまえばそれでいい。少なくとも＊私の＊気は済む。
そういうような考えが当たり前のようにまかり通っていました。
謝る、という事ですら「相手」より「自分」優先。
そう思えてなりません。
- 408 名前： 358 投稿日： 2001/01/31(水) 01:09
- ゴメンまだレスがあった。
私も南平さんは異常だと思ってるし、
別に自分だけが正しいとも正常だとも思ってないですよ。
外から見た意見を述べたまでです。
では。
- 409 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:10
- ここは「北風と太陽」の北風。怒られそうだけど。
意地になってる人に尚更意地はらせてるだけのような気がする。
かといってどうすることが太陽なのかわかんないんだけど。
ただああいう人は、立場が上の人には弱そうだし、頭も下げやすい
と思うから、担当より編集長あたりのほうがうまく行くような気がする。
気がするばっかりでごめん。
- 410 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:10
- でもゴールちゃんにはスレ活性化して貰っちゃったね・・・・
- 411 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:10
- >>404
しかも死ぬほど参考・引用文献にはうるさいよね。
どこからパクったのかなんて比較表作るまでもなくバレるしね。
あきらめておとなしく同人誌行ってね、波平ちゃん。
- 412 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:10
- ミカオリ発覚当時、旧ＨＷＪで3000円少女の問題が騒がれてた頃
今回と同じように「どうしたら皆は納得するのか」と聞いてきたひとがいた。
謝罪しろとみんなが口口に言ったら、仮初めの謝罪記事が出たんだよね。
しかし、それはあっというまに消えた。その内容の無さと消した行為に
みんな更に頭に来た。そんなこともありましたねえ・・・ふう。
- 413 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:11
- 確かに他スレにもの申したい時はあっても
ゴールの提案なんて、おこがましくて普通しようとは思わないな。
- 414 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:11
- >>409
厳しくすればへそを曲げ、甘くすればつけあがる。
そういう人にとっての「太陽」は一体なんでしょう……。
- 415 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:12
- 北風なのは認めるけど、
謝りやすい環境を作ってあげなければいけないのか、という気もする。
謝罪くらい自分でしてね。
- 416 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:13
- >>413
その通り。
- 417 名前： 388 投稿日： 2001/01/31(水) 01:13
- すごいかぶっちゃってごめんなさい。
でもホント、「山田南平を謝らせよう！」って集まりはじめたスレでも
ないし、自然に始まったものは自然に終わるしかありえないでしょう。
繰り返させてもらいますが、>>378さんの言ってることって、
「私達は、こういうセリフでこのように謝ってもらったら許します」と
いう意見を、このスレでまとめようよ！みたいに読めたんです。違ったら
ごめんなさい。
で、私は、謝って欲しい相手に対して、「こういう風に謝ったら許すよ」
「ここまで謝ったら許すよ」なんて言いたくないし、「そっか、じゃあ
こういう風に謝るね」なんて謝られたら、それを謝罪とは思えません。
こちらの言葉の端々から、ヒントを読み取ってもらうのは構わないんだけど。
- 418 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:14
- このスレが異様だとは思わないです。
だって、普通は自分が大好きなものを冒涜されたりしたら
怒るとか、気分を害したりするでしょう？そして思い入れが
強ければ強いほど怒りも増すでしょう。
このスレは一見さん大歓迎です。
でも、何か大きな事を提案する時に限っては、
過去スレやダイジェストをしっかり読んで来て頂いていないことには
お話にならないことがあるとご承知くださいね。
- 419 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:14
- 謝りたくないなら謝らなくてもいいよ。
南平は最低の人間なんだと思うだけだから。
でも、〜巻のどこどこでこの本を引用しましたとか
そういうことをＨＷＪなりコミックスなりではっきり明示してくれれば
この問題を知らない人が見ても不審に思わないんだからさ。
12巻でやれば良かったのに...今からじゃ遅いのかな。
意味不明になっちゃった。スマソ
- 420 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:14
- つーか掲示板で「ゴール」って。
その発想自体おかしいんだぞ？(・▽・)b
- 421 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:14
- これだけいっぱい板もスレもあるのに
わざわざやってきて妙な注意をするって変なの
同じように見回してみたら、もっと意味もなく鳥を追い込んでるの所も
いっぱいあるのに・・・
そちらにこれからまわって注意するのかしら・・？
- 422 名前： 404 投稿日： 2001/01/31(水) 01:15
- >>411
>しかも死ぬほど参考・引用文献にはうるさいよね。
>どこからパクったのかなんて比較表作るまでもなくバレるしね。
うるさい。それはある意味当然で、発想ときちんとした手続きは学者の命だからね。
言い回しを変えたからＯＫなんて絶対に許されない。
南平先生、それでも来ますか？
- 423 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:15
- 流れとは関係ないけど、新生ＨＷＪが出来たのっていつでしたっけ？
リンクされてないＢＢＳがあったのを不思議に思ってたんですが、
もしかしたらＨＷＪ再開した時点で南平サイドはもう参考文献問題は
解決した、と思ってたんじゃないかな？
ＨＷＪ再開前に抹茶が磯淵さんに会いに行って、了承をもらったと勘違い。
磯淵さんお墨付き（と勘違い）の元、ＨＷＪ再開。
１２巻発売が駄目押しで、２ちゃんが収まるのを待ってＢＢＳへリンク。
・・・という計画でもあったのかな〜、と。
憶測さげ。
- 424 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 01:15
- 関係者ではありません>>406さん
それだけは話がややこしくなるのでわかってください。
みんなが満足すればスレが廃れるってことは納得できるのですが、
「満足」っていうのが、南平さんが深く傷ついているのを、
見届けるまで満足できない…っていうところまでいっちゃってるように、
見受けられたのです。他人が傷ついているところを見て満足するような雰囲気に。
南平さんがなにをやってきたにしろ、
それを追求する間に心がすさんでたりしないかな、って。
うまくこのスレとつき合っていける人たちはいいのですが、
まだ目の前にある世界がすべてであるような子がまだいたら、
あまり深入りして欲しくないなあ、と思っています。
- 425 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:15
- まずは南平の大先輩である「いがらし板」でゴールでも提案してあげては＞冷静さん
- 426 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:16
- ここを私に教えた友人は、かなり前に「飽きた」といって
もうほとんどここを見てないし。
そうやって離れていく人もいれば、新たに来る人もいる。
掲示板はそういう生き物みたいなものだから
「こうやって終了しよう」という提案事態が胡散臭い。
- 427 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:17
- 素直にやめてあげて〜、って言えばいいのにね。
- 428 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:17
- 単純に目の前の人が死にそうだったら同情するって事なんでしょ？＞冷静さん
目に付かない所で、波平のせいで波平以上に傷ついてる人がいっぱいいるんだよ。
視野の狭い同情なんてすんな。
- 429 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:18
- ＞４２４
アハハ。それ厨房板とかで言ってきてよ。
- 430 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:18
- ここは２ちゃん。来たい人が来て、来たくない人は来ないとこだと思う。
だから、ゴールを決めたって来る人は来るし、解決しないまま来なくなる人だっていると思う。
みんなが声掛け合って集まったわけじゃないんだから、
「もうやめにしよう」って誰かがいったところで終わるわけでもないと思うけど。
- 431 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:19
- ＞みんなが満足すればスレが廃れるってことは納得できるのですが、
＞「満足ていうのが、南平さんが深く傷ついているのを、
＞見届けるまで満足できない…っていうところまでいっちゃってるように、
＞見受けられたのです。他人が傷ついているところを見て満足するような雰囲気に。
何それ、ちゃんと読め。
主観でものを言うと傷つく人がいっぱいいるよ。
- 432 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:19
- ＞ 南平さんが深く傷ついているのを、見届けるまで満足できない
どこかの電波を受信してませんか？
- 433 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:19
- ＞冷静さん
あなた自身がこのスレ引き延ばしているんですよ。
- 434 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:20
- >>430
同意
- 435 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:20
- 「どうすれば満足するの？」っての見てたら
波平スレ！２８のモナコさん作「もも太郎」ＡＡまんがを
思い出してプロホスさんとこ逝ってきてしまった・・・。
なんか流れとズレてそうだからsage。
- 436 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 01:21
- >>428さんへ
非常に申し訳ありません。
傷ついてらっしゃるかたは、どのくらいいらっしゃるんですか？
過去ログ読めって言われるかもしれませんが、
私がぼーっと見た限り、
「３０００円少女」さんと著作を「パクられた」方以外、
思い浮かばないのですが。
- 437 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:21
- ＞南平さんがなにをやってきたにしろ、
＞それを追求する間に心がすさんでたりしないかな、って。
すさむはすさむでしょうねえ。南平がやってきたいろんな事に
「なにこいつ、信じられない」って意味で。すさむ。
- 438 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:22
- >>424
私にはあなたの色眼鏡のほうがすさんで見えます。
もっといえば目の前にある世界がすべてであるような子がまだいたら
そういう子にこそ正確な情報と認識を提示してあげるのが大人の役目なのでは。
- 439 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:22
- >>424
わかるよ。叩き対象をサンドバッグのように叩く事だけが
目的化してないか？って問いたいのね。
言いたい事は非常に良く分かるが、それをここで言っても
アツくなった人間に水をかけるどころか火に油です。
とゆーか、余計なお世話、だと思う。2ちゃんとのつきあい方は
個人が模索していくもので、ここで説教しても聞いてもらえる
わけがない。冷静さんは少しここで発言している人に対して
重く考えすぎじゃないかな。と、思う。
- 440 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 01:22
- ん？もしかして、なにか重要なことから目を反らすための
作戦かな？…と思ってしまうな。撃つだ…
- 441 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:22
- >私がぼーっと見た限り
じゃあしっかり見てから来れば。
- 442 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:22
- ＞冷静さん
このスレにときどき書き込みもするものとして、聞き捨てなりません。
マンガ家辞めてくれ、は、傷つけばいいや、ざまみろ、じゃないです。
他に、どうしてそういう雰囲気が感じられるか、具体的に述べてはいただけ
ませんか。
自分が誹謗中傷されたようで（よう、というか、された、と思います）
腹立たしいです。
- 443 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:22
- 異様だと思う人は見なければいいじゃん。もうその一言に尽きるよ。
自殺の心配だって、南平が端から見てもそんな感じならともかく、
一階の読者がわかる範囲では相変わらずじゃない。強がっているのよ
とかいわれても知りあいじゃないからわからないし。
第一それじゃあネオ麦茶の事件と似ているよ。バスジャック起こさせ
たくなかったら、ネオ麦茶に1000番取らせればよかったのか？厨房な
発言をする彼に対してやさしくしなかった人がバスジャックの責任を
取らされるのか？違うでしょ。
- 444 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:23
- >>405
>一人一人を懇切丁寧に馬鹿にしてくれてるよ。
その通り！
なんか知らないけど、そういう姿勢がヒシヒシと伝わってくる。
誰が見ても素晴らしい才能や実績を持っている人だとしても
そういう態度は受け入れやすいものでないと思う。
ましてや相手はナンペー。
何様のつもりだ。と問いたい。
- 445 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:23
- >>436
「パクられた」著作のファンの方達、というのは
あなた的には「傷ついた人達」にカウントされませんか？
「冷静に」も結構ですが、南平サイド以外からの
視点も身につけてください。
- 446 名前： 387 投稿日： 2001/01/31(水) 01:24
- >>424
南平が傷つくって発想が一般人なの？
本当に矛盾だらけだね？
南平以上に傷ついた人間が倍以上にいるってことを
知ったらそんなこと言えないよ。
南平が傷つく傷つくって南平が誰も傷つけてなかったら
南平も傷ついてなんかいないんだって。
あなたのカキコ読んでるこっちが恥ずかしくなるから早々に
逝ってください。
- 447 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:24
- >>425 「子」って！！ まずその書き方から頂けなくってよ！！
あなたちょっと感受性に乏しいのではないかと見受けられますわよ。
消費者として、表示に偽りがあったものを不愉快に思って
弾劾するのは投ぜぜんではなくて？
- 448 名前： 444 投稿日： 2001/01/31(水) 01:25
- ハズカシ。逝ってきます
- 449 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:25
- ＞冷静さん
その辺でやめておいた方が…
- 450 名前： 元幼稚園教諭 投稿日： 2001/01/31(水) 01:26
- 山田南平がしたことは他人が長年苦労して研究して生み出したオリジナルレシピを
「勝手に変えて」使用したうえに参考文献を表記しなかった。結果大勢の人間に
山田のオリジナルと錯覚させた。引用じゃないです。
１２巻はネット上の出来事を知らない読者をごまかす為の卑劣な行為です。
私の元教え子達はこのような山田南平の行為にズタズタに傷つきました。
オリジナルではいと知りショックを受けアンチと擁護派に分かれて言い争いも
あったそうです。「南平さんのしたことは悪いことだけれど、必ず１２巻で
謝ってくれる」と信じていたファンはたくさんいたでしょうね。
私の教え子達もそんなファンです。しかもターゲット層の中学生でした。
「紅茶王子」と「山田南平」が大好きだったからこそ信じた。擁護した。
信じたあげく１２巻では姑息な手段で裏切られ‥‥傷ついたのです。
山田南平が傷ついていたとしても自業自得としか思わないですね。目の前で
「信じていたのに」と泣いていた教え子の方が見知らぬ漫画家より大切ですから。
私が望むのはただ一つ。人としてケジメをつけろということです＞山田南平＆白泉社
- 451 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:26
- >>424
>「満足」っていうのが、南平さんが深く傷ついているのを、
>見届けるまで満足できない…っていうところまでいっちゃってるように、
>見受けられたのです。他人が傷ついているところを見て満足するような雰囲気に。
謝って欲しいって言われてるだけなのに、なんで南平が傷つかなきゃなんないの？
こっちだって別に南平を傷つかせたくて言ってるワケじゃないじゃん。
傷ついた南平なんか見たくもないよ！！鬱陶しい！！
>まだ目の前にある世界がすべてであるような子がまだいたら、
>あまり深入りして欲しくないなあ、と思っています。
私はむしろ『南平のマンガやＨＰに描いてあることががすべてである』と
信じきってる子達の方が、よっぽど気の毒だと思うよ。
- 452 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:26
- >>436
横レスですが。
申し訳ない、だんだん腹が立ってきたぞ。
紅茶好きで磯○ち先生を心から尊敬している人が、
先生のレシピが作品上でああいう扱いを受けているのを見ても傷付いたりしないはず
と思っているのならば、少し考えなおすべきでしょうね。
柱のアップについては賛否両論だけれども、
柱で手紙を貶されている(と読める)読者もいたっけ。
さぞ傷ついたろうと私は想像したけれど、まあ本人ではないのでなんともいえんか。
- 453 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:26
- 冷静さんは一度他板でゴールを提案してみたらどうだろう。
できれば南平との関係を言ってほしいな・・・sage
- 454 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:26
- とりあえず、みんなもうちょっと落ち着こう。
こんな時こそ紅茶を煎れて、ドラ目を…
- 455 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:26
- >>439続き
ちょっと冷静さんは優しすぎる、というか、優しすぎて相手を
子供みたいに見てしまうというかね。それを「馬鹿にされた」と
感じてしまう人もいますよ。
もう少しここのスレの人間を信用しては如何かな？
- 456 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:26
- >>436
先生は、著作権とかも詳しいし、他人のアイデア等を尊重する人だ、
と信じていて裏切られたファンの子達も、傷ついてると思いますよ。
- 457 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:27
- そうだなー、私はたとえばなんか、赤ペン先生やら赤フン先生やら僕ちゃんが
＊やりすぎよくないぞ？エレガントにね＊って言うんだったら考えるけど、
冷静さんみたいな人＋発言とんちんかんになんかイワレテモナーって感じ。
- 458 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:28
- どれみふぁどら目…
- 459 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 01:29
- >>445さんへ
勉強になりました。ありがとうございます。
私はそこまでの認識はありませんでした。
磯淵さん他のファンの方たちが傷ついているということなのですね？
＞南平サイド以外からの視点も身につけてください。
南平サイド以外というより、ココに対して？？？と思っていたサイド…以外からの視点も少しわかりました。
- 460 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:29
- 皆様、お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしましょう。
冷静さんもね。
- 461 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:29
- >>436
入院しちゃった子、紅茶飲めなくなっちゃった子、いろいろ
いたと思うけど。で、傷ついた人が何人いたら
どこまでやっていいって決まりをあなたが作るわけ？
- 462 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:29
- はぁ。。。
ひとかけらの誠意を信じていたのに見事裏切られた気持ちの
ファンが大勢ここにもネットの外にもいることを
今までの書きこみや関連サイトのアンケート等をみても
全然理解出来ないのですね。
きっと機械のような心をお持ちなんですね。。。
- 463 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:29
- ちゅんちゅん
- 464 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:29
- >>436
あなたがボーっと見てるからわからないんでしょ
半端な正義感を振り回すあなたは不愉快です。
どこか行けよ。
- 465 名前： 元幼稚園教諭 投稿日： 2001/01/31(水) 01:30
- 450の訂正です。
× オリジナルではい
○ 山田のオリジナルではない
- 466 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:30
- >>15を読むろり！
あくまで２ちゃんはひろゆきのお庭〜なのです。ちゅん。
- 467 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:30
- >>436
とりあえず前スレだけでもじっくり読んで来てはいかがですか？
波平の、紅茶を愛する人をバカにするような行動のおかげで
大好きな紅茶を嫌いになりそうなほど傷ついてる人だっているのに。
- 468 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:30
- 悪いこと責められて、でも謝らないからもっと責められて
それで傷ついたから止めて下さい？謝るのが先でしょう。
- 469 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:31
- >「満足」っていうのが、南平さんが深く傷ついているのを、
>見届けるまで満足できない…っていうところまでいっちゃってるように、
>見受けられたのです。他人が傷ついているところを見て満足するような雰囲気に。
うむ。デムパですな。放置決定。
- 470 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:32
- もうやめましょう＞冷静さん
- 471 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:32
- うん。
みんな、おいしい温かい蜂蜜いりミルクでも飲もう。
紅茶は飲めなくなっちゃった人もいるようだから・・・
- 472 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:33
- 「傷ついた」って、自薦か他薦かしないと他人には認めてもらえないのか。。。
ひっそりと一人で傷ついてるのは数に入らないのね。
確かに新しい視点だ。
- 473 名前： 388 投稿日： 2001/01/31(水) 01:33
- >>468同意。
まずは謝ってから、それから、どうしたら許してもらえるか、
その後の自分の行動を考えて欲しいよね、山田南平には。
もちろん、謝るだけで許してもらえる場合もあるかもしれない
けど、謝るってことと許されるってこと、少し違うと私は思う。
- 474 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:34
- 今、ティーバッグしかないけど煎れてみた。
そういえばティーバッグのおいしい煎れ方を
教えてもらったのもこのスレで茶流さんにだった。
ほんとに渋くならないなあ。嬉しい。
- 475 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:34
- 波平みたいに、ベラベラと傷ついたことを自己申告してる人には
同情するんだねえ。
受け皿があるから、波平も注ぐわけか〜
- 476 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:35
- 新しいパターンかな？と思ったり...
どらどらりん♪
- 477 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:35
- ＞冷静さん
私は、南平が改悪したフルーツティーのレシピ通りに紅茶を淹れて、
あまりのまずさに、せっかくの紅茶を捨てた経験があります。
はっきり言って、自分で淹れた紅茶があんなにまずかったのは、
初めてのことで、自分の技術か舌が余程おかしいのかと、
思い悩みました。
ここで、あのレシピが磯淵先生のレシピを改悪したものだと知るまでは、
真剣に自分を疑っていました。
私は、南平のレシピ改悪によって傷ついた一人だと思うのですが、
あなたから見れば、私より南平の方が傷ついたことになるのでしょうね。
- 478 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:36
- マゾなのかなー。(ぼそ)
- 479 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:36
- 12巻が出る前にも擁護さんがよく来ていたなぁ。
それを見て、12巻は南平はよほどひどい内容なのか、
それで牽制にきているかと思っていたなぁ。
南平がこれからどうするつもりか決めたんなら、
ろば耳していってほしいなぁsage
- 480 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:36
- なんでこんなことで紅茶がキライになるの？
なんでこんなことで深く傷つくの？
- 481 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:37
- ああん，決めゼリフを言いたいよう…！
- 482 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:37
- リロードが止まらなくなる時間帯が一緒過ぎるのよう･･･
- 483 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:37
- 南平さんが深く傷ついていると仮定してですが。
深く傷ついてるなら尚の事、はやく謝ってスッキリさせたいと
思うのが普通（の人）ではないでしょうか？
どうしてそれが出来ないの？新鮮目のどなたかの言葉じゃないですが
「（それが）山田南平だから」としか言えないのかなぁ・・・
- 484 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:37
- 熱〜い烏龍茶を煎れてみました。
はぁ……心が休まる……
- 485 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:38
- 目の前でバーンと花火がはじけたらそれしか見えなくなるもの・・・
目の前で、波平が泣いていたら、ちょっとは同情するかもね。
でも、２分後には冷静になるさ。
血縁者じゃなければね。
- 486 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:38
- 冷静さんが本当は何を言いたいのかわかりません･･･
ここを荒らしたいのか、擁護したいのか、それとも暇だからここの住人にちょっかいをだしているのか。
ただ上っ面を見てだけで発言なさっているなら、ぜひ過去ログを丁寧に読むことをお勧めします。
そうすれば、ここの人たちが何を言いたいのかがわかると思うから。
- 487 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:38
- じゃあ私はインディアンミルクティでも作ろうかしら
ディンブラのＨＰに載ってたんだけど、美味いね、これ
非常に流れに逆らっていて申し訳ないんだけど
ここで紅茶買うなら、最初は何がおすすめ？
- 488 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:38
- >>480
世界はあなたの知っているよりも、はるかに深くて
広いものなんです。かわいそうな人ですね、と
同情を禁じ得ません。
- 489 名前： 冷静に考えてみようさんへ 投稿日： 2001/01/31(水) 01:38
- >磯淵さん他のファンの方たちが傷ついているということなのですね？
だからこそ、ここまでスレが続いているんじゃないのかな？
そうやって噛んで含めないと分からない人が、
どうして人に『冷静に考えてみよう』と言えるのよ。
貴方の発言は、傷ついている人に対して
『騒ぎすぎ』と言ったようなものです。私はそう感じます。
ぼーっと読むだけでは駄目。
貴方の意見が、人を傷つけることもあると自覚して下さい。
ご自分でも分かってらっしゃると思いますが、それだけ重要な発言をする
心構えで書きこむのなら、何度も過去ログや皆さんの言ってることの意味を考えて下さい。
ただ少し読んだだけの印象で、ひとつにくくってしまうのはとても危険だと思いませんか？
貴方が山田南平を危惧するのと同じくらいに。
- 490 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:40
- >>477
そうだね、果物をつぶすのは磯淵先生独特だけど、そうしたらアクがでるから
ロゼワインたらしてアクをとるという方法を磯淵さんが編み出した。
ところが南平はワインの部分をとっぱらったからアクだらけの紅茶になった。
特徴を盗んでおいて肝心な部分を省くという改悪をやってのけたんだよ。
- 491 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:40
- そりゃー当然南平も傷ついたと思うよ。
でもね、自分のした行動が招いた結果なんだよ。
責任をいつまでもとらないから周りの人たちも傷ついていくんだよ。
長引けば長引くほど傷つく人が増えてゆくんだね
- 492 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:40
- >>480
自分の好きな物を公の場で土足で踏み荒された
上に一言の謝罪も無ければ、傷つかないヤツ
なんているわけねーだろ
- 493 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:40
- >>476
いや、新しいか？（藁
嘆願署名書さん他へ書き込む文章を練っている最中だった皆様、
しばらくここは放っておいて、どうかそのままお続け下さい（・▽・）ｂ
- 494 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 01:41
- あんまりメディアにのせられちゃいけないってことですね…。
いっぱいレスありがとうございました。
勉強になったレスも、「やっぱりそれか」と思ったレスもありましたが、
個人的には今日、ここまでお話し（になってなかったらごめんなさい）できてよかったです。
もう、他のところへ移ります。ありがとうございました。
- 495 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:41
- >>483
>「（それが）山田南平だから」
なんか目から鱗、というか、ふ、深い気がする。
（気のせい？＜誘い受け風味）
- 496 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:41
- >>490
ターゲット層に合わせて、お酒の部分は省きました。(・▽・)b
- 497 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:42
- >>487さん
あなたの好みにもよるけれど、やっぱりディンブラじゃないかしら。
店名にもなってるくらいだしきっと磯淵先生もお気に入りなんじゃないかな。
- 498 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:42
- いつものぱたあんだ・・・
- 499 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:43
- >>494
よかったね。楽しくて
あんたの今日の発言で、また妹が手首切ったよ。
もう私もどうでもいいや。南平のバカ。
- 500 名前： 名無し草＠317 投稿日： 2001/01/31(水) 01:43
- >>1＝379
レスありがとうございました。
消えてしまいそうな漫画家を惜しんで発言しました。
そうですね。ここが正念場なのかもしれません。
南平ちゃんには大人になってほしいと切に願います。
私は南平ちゃんが自分で気づいて行動してくれるのを
待ちたいと思います。
- 501 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:43
- 言いたいだけいって去っていくのね。ど〜こ〜へ〜？
- 502 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:43
- 他のところへ鬱ってゴールを設定なさるのかしら。
どうせならHWJに逝ってくださればいいのに。
まあいけないあたくしったら…脳内ダダ漏れだわ
- 503 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:43
- ＞冷静さん
つまり、このスレで傷ついているのは波平ひとりだと？
莫迦にするんじゃないわよ。
２ちゃんのスレの末路は収束じゃないよ。散会だよ。
- 504 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:43
- 波平がはやく謝っていれば、波平が傷つく（傷ついてるかどうか定かではないが）
こともなかった。
多分私も、それで満足だったと思う。
事を重大にしているのは、波平本人です。
ここが活性するのがイヤなら、波平に物申せばよいと思います。
- 505 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:44
- >>499さん
うう。妹さんは大丈夫なのでしょうか…
なんて言っていいのかわからないんですが
こんなヤツのためにそんなことしないで下さい…
- 506 名前： 439 投稿日： 2001/01/31(水) 01:44
- そいでね、
>「満足」っていうのが、南平さんが深く傷ついているのを、
>見届けるまで満足できない…っていうところまでいっちゃってるように、
>見受けられたのです。他人が傷ついているところを見て満足するような雰囲気に。
冷静さんがこんな風に感じたのって、なんでかな。
それは「他人を傷付けたい」と思ったのが他ならぬ冷静さん自身だから、かな、
と思ったりもするんですよ。失礼だとは思いますが。
ご自分がこのスレに参加するモチベーションが何なのか、考えてみる事は
いい事だとは思いますが、自分の醜さを他人に投影して責められても困ります。
- 507 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:44
- ガイシュツだけど、謝るというのはスタートだと思う。
客商売なんて皆そんなもんじゃん。
例えお客さんの側に非があったとしても、よっぽどの言いがかりでない限りまずは謝るでしょ？
そこで怒りを納めてもらってから双方納得のできる話し合いなりをするもの。
この場合1（波平）対多数だから全員の納得はムリだとは思うけど、大多数の納得は得られる方向に持っていかないと、あとは消えるしかないよ。
ちょっと観点がずれてたらゴメン
- 508 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:44
- 他の所に移るの？どこか教えて欲しいぞ？
よそでまたどんなご立派な意見が聞けるのか、気になって眠れません。
- 509 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:45
- ナニヲドウナットクシタノカ？
この人誰と会話してんスか？
- 510 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 01:45
- 去らないほうがよいなら去りませんが…。
- 511 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:45
- んなことで手首切るな。
- 512 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:45
- 私は抹茶が１２巻でオリジナルでないことを表記した上で参考文献も
出しますと書いていたので、１２巻がでるまでは「ひょっとしたらちゃんと
した対応かもしれないよ」といった内容のことを書きこみましたが、完全に
裏切られて傷つきました。いい年した大人なんですけどやっぱり一時でも
好きだった漫画の作者（マネージャーとイコールのはず）に嘘つかれたら
傷つきますよ。
南平が傷ついているとしても、それは自業自得だけど信じていた読者は
南平によって傷つけられたんだから可哀相だとおもうな
- 513 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:45
- >>496
いや、そうなんだろうけどさ。
だったら単にフルーツ入れて蒸らすだけの他の人の方法をとればいいのに。
そのへん、ほんとに南平は自分で試して美味しいと思ってるのか疑わしいし
実は全然自分で試さず描いてるか、あるいは味オンチとしか思えないのね。
- 514 名前： 499 投稿日： 2001/01/31(水) 01:45
- >>505
いわゆるリストカットです。
刺激するとやっちゃうんです。
心配させてごめんね。
一緒に宇津になってしまってたよ。
- 515 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:46
- >.>494
なに？
本当になんなの？
まるでさすらいの神父（？）か説教師のように・・・
もしかして他のスレでもこんなことしてるの？
そしたら２ちゃんで全スレにしていくようなもんだ・・・
ごめん、ミルクティーいれてきたんだけど爆笑しちゃって
の、飲めない〜
- 516 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:46
- ＞冷静さん
私は去る事をお勧めしますよ。
たぶんここではあなたの満足のいく答えは得られないと思いますから。
- 517 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:47
- >>510
ううん、ここは去って。
もっと他に傷ついている人を叩いてるだろうから
そこに行くんでしょ？
行く先を教えて
- 518 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:48
- >>510
自分で決めようよ。
- 519 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:48
- って結花、まーけてぃんぐりさーちかも。なんてね？えへ。
おそまつお。
- 520 名前： 487 投稿日： 2001/01/31(水) 01:48
- >>497
ありがとっ
早速明日にでも頼もうっと
- 521 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:49
- >>515
さすらいの説教師…イイなあ、それ。
とりあえず次は近場で牛魔王城なぞいかがでしょう。
（牛雀さんごめん）
- 522 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:49
- >>510
誘い受けかますなよ。ウザイ。
- 523 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:49
- 去っても全然かまわないよ。ただ去り先を教えて欲しいな〜 ﾊｱﾊｱ
- 524 名前： 無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:49
- >>436
> 傷ついてらっしゃるかたは、どのくらいいらっしゃるんですか？
過去ログ見ればわかるけど（膨大なので見ろとはいえませんが）山ほどいます。
ひどい内容のメールをもらった人、紅茶王子の同人作品の値段にまで
文句を付けられた人、ＨＷＪ掲示板で直接南平にうそをつかれた人、
メールでのやり取りでの誤解が解けぬままＨＷＪサイトのコンテンツで
それを１部抜粋してさらされた人、ＨＷＪ掲示板で初めましての挨拶の
書き込みをいきなり消された人、無断使用された著作者の方々・・・
作者とその周辺の人から直接に傷つけられた人だけでも、書ききれません。
紅茶王子の作品に関わって傷ついた人はもうどれだけいるのか…
アンケートなどを見てると元紅茶王子ファンでここにたどり着いた人は
ほぼ傷ついてますよ・・・
- 525 名前： 508 投稿日： 2001/01/31(水) 01:50
- ここからは去って下さって結構ですよ。
次にどこに行かれるのかだけ教えてくださいね。
- 526 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:50
- >>494
あ、「実験」だった訳ね。その一段高いところから２ちゃんを見下ろすような
カキコ。ここで何度目にしたことか。どらどらどら…
>>510
絵に描いたようなさそいうけ。ここで何度目にしたことか。どらどらどら…
- 527 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:50
- >>518
人、それをさそいうけと言ふ。
- 528 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:50
- >>521
いりません。ついでに牛雀って止めておくれ。
雀で充分っす。
- 529 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:50
- って結花、ホントに全スレでやってくれたらそれはそれで、
「姫のように」愛されるキャラになるかもね？
- 530 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:51
- 今はペット嫌い板が旬らしいzo！ がんばって逝ってらっしゃ〜い
- 531 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:51
- え〜と、じゃあ冷静さんの満足できる答えってものを
逆に推測してみる？＜他の方
●「そうですね。ちょっと言い過ぎました。いくら南平さんが
悪いことをして謝らなくても、自殺したらかわいそうなので
もう言いません。冷静さん、指摘してくださってありがとう」
●「傷ついた人が見えないのに、勝手に熱くなるのってみっともないですよね。
冷静さんに言ってもらえて気が付いた。よかった〜」
●「私ももうここに来るのやめますね」
……まだあるかな？
- 532 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:51
- ＞冷静さん
やはり、ここにいる人達は山田南平を傷つけたがってる、と未だお思いで
しょうか。
もし、考えが変わられたなら、この発言は取り消すあるいは謝罪なさって
くださると嬉しいんですが。
- 533 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:52
- 南平を傷付けたいんじゃなくて
南平に、傷付けないでくれ！！って訴えてるんだよん。
- 534 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:52
- 冷姫、なんていかがでしょ？>>510
ネット板に行けばお仲間がいるのでは？
- 535 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:53
- メールの一件以来、おかしなのが多いのう… ドラドラ
- 536 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:54
- >>531
じゃあ私もがんばってみる〜
●「そうだよね、南平さんだって人間だもの、失敗くらいするよ。
それを逆手に取って責めるのはかわいそうだ。」
●「南平さんはか弱い女性だし、漫画家さんというのはともすれば
閉じた社会で視野が狭くなりがちだ。だからもっと広く温かい心で
見守ってあげるべきだよね」
・・・あれれ？どこかで見たような・・・
- 537 名前： 姫萌えの一人 投稿日： 2001/01/31(水) 01:54
- >>529
うう、そう言われると辛いっす……
姫のカキコはもっと味わい深いもん！
- 538 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:55
- 山田南平スレ！８０〜北風と太陽〜
南平の分厚い面の皮のコートを脱がせるにはどうすればいいの？！
何をしても脱いでくれない漫画家・山田南平を太陽のように見守ろり！(・▽・)ｐ
>>409さんの書込みに深い感銘を受けました……（涙）
- 539 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:55
- ううむ、姫を名乗るにはまだ浅いじゃろう。
姫たるもの、民草から慕われる存在でなくては。
- 540 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:56
- って結花なんで自殺するの？
「わたしのことをこんなに傷つけて、死んでやるぞ？」ってこと？
「２ちゃんのせいで自殺します」って遺書書いて？
『人気漫画家自殺騒ぎ・レシピ盗用をインターネットで告発され』って新聞に載るだろうね。
それで本人曰く高いプライドが満たされるのかあ。安いもんだのう。
- 541 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 01:56
- 傷つけたがっていると思ってるんじゃなくて、
人を傷つけている重大さに気づいていないように見受けられます。
私が、私自身のカキコで、多くの人を傷つけたことを気づけないように。
信者ちゃんと呼ばれた人は間違いなく傷ついたでしょうし、
南平さんに対しても自業自得と言ってもひどすぎるように見えていたということです。
ただ、元の著作のファンのかたの気持ちを代弁してあげたい、
というような本当に物事がしっかり見えているかたもいらっしゃることが、
こうやってやりとりしていてわかったのです。
ただ、これしきの私の発言で本当に傷ついてしまう人は、
やっぱり２ちゃんには来てはいけないと思います。ごめんなさい。
- 542 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:56
- >>534
読み方は・・・“ひやしひめ”なんてどうでしょう？
・・・でも、姫なんて可愛らしい故障はもったいない気が・・・
誤変換ですが、なんかツボだったので、そのまま。
- 543 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:57
- >>541
何様だお前？
- 544 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:58
- >>541
だから、どっか逝けよ。
- 545 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 01:58
- ごめんなさい。>>541は>>532へのレスです。
- 546 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:58
- じゃあ私も〜。
●そうよね、私たちってば熱くなりすぎてた。
ターゲット層への悪影響もあるし、もうこのスレはここらへんでやめておこうか？
●山田さんだって人間だもの。こういうこと言われてたら、やっぱり傷つきますよね？
山田さんに優しく諭してみれば、自体も好転するかも！
うう、やっぱ無理ですー、ごめんなさい〜
- 547 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:58
- 「こんなことしてむなしくないですか？」と切り出し説教始める人
見かけたらご報告下さい。特徴は〜」って尋ね人として
ラウンジにでもスレたてたいかも？
>>541
本当に電波なんだね？
- 548 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:59
- だから、傷つけば、ショックを受ければ
なんでも免罪符になるの？
ばかなんじゃない？リアル消防か？
- 549 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:59
- ＞冷静
オマエガナー
- 550 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:59
- どうして信者が傷つくのか知りたい。
信じていたものが崩れたから？
- 551 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 01:59
- >人を傷つけている重大さに気づいていないように見受けられます。
そっくりそのまま、山田南平さんに捧げます。
- 552 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:00
- >>541
はいはい、ごめんね〜。さそいうけにのってあげなくって。
ひきとめてほしかったんだよね？まだいいたいことがあるんだよね？
- 553 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:00
- あ〜やっぱ読んでないでショ過去ログ。冷静さん。
「謝る時は余計な一言を入れない！」これ鉄則！
もういいよ、自分の森へお帰り、ここはお前の住む場所じゃないのよ〜（姫姉様）
>>537 ごめん、確かに姫は可愛いもんね。
- 554 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:00
- うーん・・・よくわかりませんが・・・
私、山田南平は参考文献の件はこれで終わりにします。
磯淵さんもああいってらっしゃるし、ネット以外の読者を
傷つける真似はしたくありませんから。
なんていうんなら、リサーチしていないでさっさと言って欲しいです。
あ・・・これは冷静さんに逝ったんじゃありません。
ゆかちゃんまっちゃんに逝いたい事です。
- 555 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:00
- 南平にも言ってくれる？
いつまで続けるつもりですか？って
あなたが中立の立場ならいえるでしょ？
関係ないスレに来て、忠告するくらいおせっかいなら
波平にメールかでんわでもしてくれや
- 556 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:00
- >>541
あなたの発言自体が的はずれだから、傷つく人もいるんです。
「これしきの私の発言」
この一言で、結局あなたが何もわかっていないことがはっきりしましたね。
あなたこそが、２ちゃんに来てはいけないタイプの人だと私には思われますが。
- 557 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:00
- >人を傷つけている重大さに気づいていないように見受けられます。
そのことを一番わかってないのは南平だよーーー！（涙）
あんな人でも、ここにいる名無し草なんかよりよほど影響力が
あるんだから。冷静さん、本当に冷静になってよ、お願いだから。
- 558 名前： nanasigusa 投稿日： 2001/01/31(水) 02:00
- >>543
君の気持ちには激しく激しく同意だが
エレガントに！！熱くなっちゃダメ！
- 559 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:01
- ＞冷静さん
だから、もうやめなって･･･
冷静さんみたいに思ってここを去った人だっているよ。
嫌だったら見なかったらいいじゃん。
- 560 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:01
- 何をやっても、傷ついて泣けば許してくれる世界にすんでるんだね＞541
モナコさんの作品が増えそうな題材だ。
- 561 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:02
- >>541
「これしきのことで傷つくんなら、漫画なんて描くのやめようね」
って南平ちゃんにも言ってあげようね？
- 562 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:02
- >>541
＞これしきの私の発言で本当に傷ついてしまう人
山田南平の発言や行動で本当に傷ついてしまったと書いた人はいますが、
冷静さんの発言で本当に傷ついた人とは、何番あたりの方を指している
のでしょう？
あなたの発言で本当に怒った人はいたと思いますが。
それもどっちかとゆうと、ヴァカにヴァカにされる（見下される）
のはたまらんという感じ？
あー、これは皆さんがというより、私個人の感想を書いてしまって
ますね。スマソ。
- 563 名前： 546 投稿日： 2001/01/31(水) 02:02
- ×自体
は
○事態
です〜
やりなれないことをするから･･･。
- 564 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:02
- >>553
ひっ、姫姉様〜〜！！(泣
- 565 名前： 書き込みは今日は控えてましたが。 投稿日： 2001/01/31(水) 02:02
- ごめん、非532ですが。
南平氏は自分の著書にたいして、責任を持たなければならないと思うのですが。
あなたは、
・紅茶王子によって傷付いた人
・紅茶王子によって傷付いた人に対して反論をされて傷付いた漫画家
- 566 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:03
- ここすごいよ〜。
難民全体だけど、さっきまで５０人くらいだったのに今３４１人いる〜（藁
しかも２位だし、冷静さん効果？
レスの早さから見て２００人はこのスレにいるってことだよねー。
詳しくはコチラ↓
http://www.maido3click.com/2ch/
- 567 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:04
- つかさ、なんで波平が傷ついたって勝手に代弁しているの？
憶測でそういうこというのやめた方がいいと思うなあ〜＞冷静さんよお
- 568 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:04
- >>562
激しく同意。
- 569 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:04
- ＞何をやっても、傷ついて泣けば許してくれる世界にすんでるんだね
どこかにありましたな、そういう世界が。人物限定で。
- 570 名前： 565＠途中で送信ごめん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:04
- ごめん、非532ですが。
南平氏は自分の著書にたいして、責任を持たなければならないと思うのですが。
あなたは、
・紅茶王子によって傷付いた人
・紅茶王子によって傷付いた人に対して反論をされて傷付いた漫画家
後者に重点をおいていませんか？
せめて同列に扱って下さいませんか？
- 571 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:05
- て結花，過去ログ読んできなって。
かころぐのうみを泳ぎ切ったあなたの話ならちょっと聞いてみたい気も
しないでもないかもしれないかもしれない。
- 572 名前： 冷静に考えてみようさんへ 投稿日： 2001/01/31(水) 02:06
- これしきの発言…
だったらこれしきの発言で、そんなこと書きこんで欲しくないんですが。
ごめんなさいって、誰に向かって言ったの？
２ちゃんに来てはいけないって言うけど、それは貴方も同じでしょ。
通りすがりでちゃんとログを読みもしないで、自分の言いたいことだけ言ってるだけ。
他の人の意見は、他の人が言ってる。それは貴方が代弁することじゃない。
誰かの気持ちを語っているつもりなだけ。貴方の言いたいことを言ってるだけ。
色んな書きこみにいちいち反応して、とうとう「これしきの発言」と
言ってしまう貴方が冷静とはとても思えませんが。
- 573 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:06
- 冷静って、ディ○ブラの掲示板から来たのかな？
- 574 名前： ５６６ 投稿日： 2001/01/31(水) 02:06
- 書き込むの遅くて今はあんまりいない〜スマソ＞all
- 575 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:06
- どうなるのか気になってＰＣの前にへばりついてたら
風呂沸かしすぎた〜〜〜！！熱〜〜〜〜っっ！！！
- 576 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:06
- 傷ついてる一般人と、プロ漫画家を一緒にするなよなあ
世の中に作品を送りつづけてるんだから
理由があったら叩かれるだろう。
嫌なら、波平の言うパンピーになればいいんだよ。
傷つかずにすむんだよ。
- 577 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:06
- そもそも何で傷ついたもん勝ちなの？
アホか。
- 578 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:06
- >>541
冷静さん、貴方ってほんとに勘違いさんですね。
>ただ、元の著作のファンのかたの気持ちを代弁してあげたい、
代弁ではなく当事者達がここには大勢いるのですよ。
>ただ、これしきの私の発言で本当に傷ついてしまう人は、
>やっぱり２ちゃんには来てはいけないと思います。ごめんなさい。
２ちゃんは悪態をつきあう場所ではありませんよ。
何もわかってらっしゃらないんですね。
- 579 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:07
- >>573
さあ・・・（さそいうけ）
- 580 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:08
- >>541
ふざけてるの？あんた何様のつもり？
私は、ずっとコミックス買ってたんだよ。
自分の迂闊さに腹はたつは、応援してた気持ちを
踏みにじられて腹はたつは、ここで
同じようなスタンスの人がいて、やっぱり、って
思ってるよ。
最後の２行の捨て台詞、そのまんま返すよ。
あなたは文章を読んでも理解できない、義務教育を
受けたとは思えないような読解力を持ち、且つ、
相手の気持ちを思い遣る感性に欠けている、冷血で
尊大な心の持ち主です。
これしきの私の発言で傷ついてしまうなら、
もうこないで下さい。
- 581 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:08
- >>570
だめだよ〜。だって、プラスマイナスでうち消さなくちゃ
アレなのはどっちだってことがみんなにわかっちゃうんだぞ？
- 582 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 02:09
- >>573さんへ
ちがいます。
＜「これしきの発言」について
私の発言に対して、「２ちゃんに対してつきあいかたがわかっている」
というかたがいる一方で「傷ついた」とおっしゃるかたがいた。
だから、「２ちゃんにおける発言の中ではなまっちょろい『これしき』の発言」
という言葉になったのです。
自分の発言を軽んじているつもりはありません。
- 583 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:09
- 冷静はリアル消防なんでしょ？
泣いている人に同情する気持ちは大事にした方がいいけど
泣いてすまないこともあるんだよ〜
わかってね
- 584 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:10
- これしきの発言ねえ。
南平に傷ついていることは書いてあっても、冷静さんに対して「傷つきました」
といっていた人はいなかったと思うけど。
傷ついたんじゃなくってみんなムカついただけよ、安心してね（藁
自意識過剰？
- 585 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:10
- エレガントにね！（・▽・）b
- 586 名前： 532 投稿日： 2001/01/31(水) 02:10
- ＞冷静さん
私は別にあなたの書き込みに傷ついてはいません。
誹謗中傷されたと思っているだけです。
あなたは、傷付けた相手にしか謝らないんですか？
怒らせた相手、名誉を傷付けた相手には？
外せない所用があるので、落ちさせていただきます。
海外からの接続なんです、すみません。
- 587 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:11
- >>541
あなたの言うところの「２ちゃん」ってなに？(笑止千万)
世の中に傷つかない人なんて居ると思っているのですか？
傷ついてもそれを飲み込んでしまう人と、傷ついたそばから
周りに吹聴して回る人が居るのは確かですが(苦笑)
- 588 名前： ナナシマさん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:11
- 580の負け
- 589 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:11
- >>582
自分の発言は重んじてても、他人の発言は軽んじるんだね。
- 590 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:11
- 無駄レスごめん、でもどうしてもこの言葉が・・・・！
デムパ！！ デムパ！！
- 591 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:12
- なんか、今まで対応していたのがアホらしくなって来た。
話していくうちに電波が強まって来る。いつもと同じ。
毎回毎回ご苦労さん、と肩を叩いてあげたくなったよ！
- 592 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:12
- ちゅんちゅん（波だ
- 593 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:12
- これしきの発言って
あなた自身が思っていても、傷つくのは聞いた受け取る側なんですよ
受け取るがわからしたら、「これしき」なんて思えない。
その想像力がない人は、人を傷付けやすいんですよねえ
南平みたいですよ。
そんくらい無神経じゃないと、とてもじゃないけどいえないことばかり・・・
- 594 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:13
- 私の気持ちを勝手に決めつけられて代弁されたら
また掲示板で逆切れするぞ？（・△・）b
- 595 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:13
- >>583
同感。
失笑しつつだんだん不愉快さが増していっただけで、
別段傷つきはせんかったな。
今はもう呆れ果て、腹立ちもすっかりおさまりましたが。
- 596 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:13
- み、みなさま、どうぞエレガントに・・・。
価値観の違う方に、それを変えろといっても仕方ありませんし。
どうしてもという方は、さあ、これ↓を持って例の場所へ・・・
┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳
- 597 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:13
- マジレスしてあげているみなさん、もういいよ。
真性厨房にはこの一言で充分
逝ってよし！！！
- 598 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:13
- デムパだ。
鳥とは思わないけど、似たような人間には擁護されるんだなあ
そう言えば､今でも信者の知り合いは南平にそっくりだったし。
- 599 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:14
- あれか？
いじめた側はすぐに忘れるが、
いじめられた側は忘れない。
- 600 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:14
- 本当の本当に、冷静さんの意図がわかりません。
- 601 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:14
- >>582
なんか２ちゃんのプロ（ﾌﾟ に自分を見せたいのかもしれませんが、
あなたの書きこみからは素人くささしか見受けられませんわ。
２ちゃんを知ってしばらく経った頃の人が書くのと同じ内容。
ツワモノは「気に入らないのなら見るな」が基本ですから。
あなたの書きこみに賛同するか、少しでも同意しない人は２ちゃんに
対して付き合い方がわかってないのですか。
この板ではじめて使うけど「逝ってよし！」
- 602 名前： 優しく謝罪を求めてみた 投稿日： 2001/01/31(水) 02:14
- 南平さん。いいえ、ユカちゃん。
ネズミ男似だとか、アンダー65は別に細くないとか、
お嬢様とは思えない下品な発言を散々掘り出して検証したり、
バカだのブスだのオタクだの言ったり（以下略）
ほんとうに、ごめんなさい。全部撤回して謝罪します。
だからあなたも、その額の呪の字を取ってみせて？
きっとその下には、誰もに好かれる幸せなユカちゃんがいるはずよ。
私たちの願いはただ一つ。あなたの本当の気持ちを知りたいだけなの。
分かってる。本当は謝罪した方がいいって、あなたがそう思ってること。
信じてるわ。優しくて正直な、本当のユカちゃんに戻ってくれることを。
そのときこそ、あなたの幸せな笑顔はもっともっと輝いて見えるはず。
我ながら（・▽・）ｐ
- 603 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:15
- 波平の無神経さに気付かない
波平の無神経さに傷つかない
そういう人もいるんだなあ・・・いっぱい。
でも、世間では嫌われ者だろうな。
- 604 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:15
- >>587
いいこと言うねぇ
そんで、ここは後者の集まりってか？
- 605 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:15
- ┳━┳
ひとついただきます。よっこらせっと…
- 606 名前： 冷静に考えてみよう 投稿日： 2001/01/31(水) 02:16
- >>584さんへ
安心しました。傷つけていないならひとまずいいです。
私の発言を「またなにか言っているやつがいるよ。」
って笑ってくれるくらいでいいです。
１００人に１人にでも、なにか届いていればなおうれしいです。
怒ってしまったかたがたへ。
消防がヘンなことつぶやいてるだけなので、気にしないでください。
そう思ってやりすごしてください。
届いたかたは１人はいると思ってます。
最後まで偉そうでしたね。
次は、http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=975178415に行って来ます。
- 607 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:16
- 冷静さんて自動会話マクロ搭載機能付きロボット？
でもって試運転中？
- 608 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:16
- >>599
「ねずみ壁を忘る、壁ねずみを忘れず」ですね。
- 609 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:17
- 傷つくのは傷ついた方が悪いんですね。
まあ、時には本当にそう言うしかない大袈裟な騒ぎたがりも
世の中にはいますね。紅茶レシピをパクった漫画家とか
下品な柱を描く漫画家とか、逆ギレする漫画家とか。
- 610 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:17
- ＞ただ、これしきの私の発言で本当に傷ついてしまう人は、
＞やっぱり２ちゃんには来てはいけないと思います。ごめんなさい。
しつもーん。このさいごのごめんなさいはどういう意味ですかあ？
誰に向けてのごめんなさいですかあ？私には理解できませーん（・▽・）q
２ちゃん入るのにいちいちあんたの許可がいるんか？あんたひろゆき？
- 611 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:17
- なーんだ。
風呂場の髪の毛だったのか・・・。
- 612 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:18
- >>606
荒らし？
- 613 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:19
- （つ・・)つ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳
まだまだありますよ。ささ、皆様、おひとつとおっしゃらず二つ三つ、
お気の済むまで、あちらでどうぞ。
こちらではどうぞエレガントに・・・
- 614 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:19
- なんだ、排水溝の髪の毛か。
電波受信はなかなか…ていうか誰でも真似出来るのか？あの程度は。
- 615 名前： 冷静に考えてみようさんへ 投稿日： 2001/01/31(水) 02:20
- ２ちゃんの人でも、色々いるということを知ってください。
貴方がひけらかす「もう一方の人達」は、たくさんいるのですから。
これらの書きこみの一つ一つは、一人の人間が書いたものではないのですよ。
つまりそれは、色々な意見を持った人たちが集まっているという証なのです。
貴方の言いたいことも、少しは分かると思います。
それと同じくらい、とてももどかしいです。
『結局わかってねーじゃねえか』と思いますよ、正直。慇懃無礼もいい所の発言とかね。
文章を吟味推敲してから書き込んで下さい。貴方が発言するたびに、
馬鹿にされたと思う人、リストカットをしてしまった人、気分の悪くなる人がいるということを
もう少し考えてください。
それから、冷静に考えて発言いたします。
リストカットした子、そしてそのお姉さんには何も言わないですね？
貴方が発言して、リストカットの書き込みがあってからというもの、
貴方の出方をお待ちしておりましたが、何も言いませんね。
謝罪するつもりもないのなら、ここで南平を自殺に追い込むかもしれないと貴方が
思っている人達とまったく一緒であると見なします。
許すつもりはありません。これしきの発言、２ちゃんねるにいる貴方なら大丈夫なのでしょう？
- 616 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:20
- >>606
届いた人はいっぱいいるんじゃない？
ちゃんと届いてるからみんな怒ってるんじゃん（笑）
- 617 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:20
- >>582
>>「２ちゃんにおける発言の中ではなまっちょろい『これしき』の発言」
あなたは、物事をまじめに考えて、本気で発言していますか？
真剣に考えた言葉を、なまっちょろいだのとなんだのとランク付する
その考え方は、私の考え方とは全くもって相反するものです。
ふざけて場を混ぜっ返すためだけに言葉遊びの発言をする人が
２ちゃんにはたくさん居るのも知っています。
つまりあなたはそういう類の人であり、あなたの発言は単なる
言葉遊びであると、そう読み取れてしまいましたが、宜しいですね？
- 618 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:21
- じゃあお言葉に甘えて･･･┳━┳お借りします
- 619 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:21
- ああ、もうこんな時間…明日早いのに……
自業自得とは思いつつ、やっぱりお恨み申し上げますわ＞冷静さん
- 620 名前： 元信者紅茶好き 投稿日： 2001/01/31(水) 02:21
- >>607
ちょっとコンビニにいっててあなたの発言を全部はリアルタイムで見れなかったけど、
二度と戻ってこなくていいですんで。あんたが豚マンだろうが、
それ以外だろうがどうでもいいけど、二度と見たくない。
傷ついている人をどうしても例証しなければいけないなら、
私と私の廻りの人間含めて３人は挙げておく。
- 621 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:22
- >>615
傷ついた人はいないんじゃないのか、ワレェ！
- 622 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:23
- >>616
そうね〜、私も届いて「怒り」に変換されたわ。
あの書き方って豚マンより切り取られた日記制作者の香りがした。
いや全くの創造なのでワクチン打った上にドラ目もマスターしよう
- 623 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:23
- ＞冷静さん
次の場所で頑張ってくださいね。
- 624 名前： 620 投稿日： 2001/01/31(水) 02:23
- ごめんなさい、冷静になりきれませんでした。
>>606です。６０７さんすみません。
- 625 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:23
- マジに相手するまい。
ただの逆恨みくんみたいだから。
- 626 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:23
- す、すみません
┳━┳を思いっきり投げに逝きたいんですけど、
どちらで投げさせて頂けるのでしょうか？(°°;))｡｡ｵﾛｵﾛｯ｡｡''((；°°）
- 627 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:23
- >>617
いいんじゃない？
- 628 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:24
- >ふざけて場を混ぜっ返すためだけに言葉遊びの発言をする人が
>２ちゃんにはたくさん居るのも知っています。
>つまりあなたはそういう類の人であり、あなたの発言は単なる
>言葉遊びであると、そう読み取れてしまいましたが、宜しいですね？
同意同意。放置しましょーよ、荒らしだから。
ディンブラの掲示板に新しい書き込みがありますね。みなさん見ましたか？
- 629 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:24
- >>621
だからここは一人の人が書き込んでいるわけじゃないんだよ。
厨房のあなたにはちょっと難しいかも知れないけどね。
- 630 名前： ななし草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:24
- 冷静さんの世界では、人間は２種類いるらしい。
傷ついてはいけない人間と、そうでない人間と。
傷ついてはいけない人間は、どんな過ちを犯しても、
非難されて傷つくことを理由に免罪されるようだ。
日本では、これを「天皇化」という。
神聖にして侵すべからず。
そう考える一方で、人間は平等であり、地位、貴賎
で差別されてはいけないと考える人もいる。
冷静さんの世界観を敷衍していけば、犯罪者天国で
すね（笑。
- 631 名前： 元からアンチ 投稿日： 2001/01/31(水) 02:25
- 多分私だけが冷静さんの求めている答えを出せるとおもう。
私何にも傷ついてません。ナミ兵の漫画をウッカリ買っちゃって
柱の自分語りにカッチーンと来て”何が紅茶王子よ。紅茶なんて飲まないっつーの”
みたいなスタンスでしたから。
ネットでナミ平のサイトウッカリ見つけちゃって信者ちゃんどもにもカッチーンときて
みたいな感じ。
だからね今回の騒動はざまあ見ろとしか思ってない。
ぜんぜん謝って欲しくないし。それどころかさらに痛い行動を重ねて
もっとこっちを楽しませてくれないかしらって。冷静さんの言うとおりです。
で、私にどうしろと？
- 632 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:25
- ﾉ｀⌒´)ﾉﾐ┻┻:･'.::･ｵﾘｬｧｧｧ!!
- 633 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:25
- >>606
動物虐待スレのリンクだよ。基地害だったのか。
気持ち悪い…。
- 634 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:25
- くそっ。あんなもんに真剣に熱くなっちまったぜ。ふっまだまだ甘ちゃんだな、俺。
- 635 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:25
- >>626 ささ、こちらへどうぞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=975000562&ls=20
- 636 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:26
- http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=975000562&ls=50
↑へどうぞ >>626さん
sageで投げてねっ
- 637 名前： 冷静さん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:26
- >>629
むずかしっくってわかんなあい〜。
- 638 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:26
- >>634
坊やだからさ・・・
オレモナー
- 639 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:27
- >>626さん江
南干スレへどうぞ。力の限り投げて下さいませれ。
- 640 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:27
- 冷静さん、記念カキコ？（ﾌﾟ
ワイドショーに映りたいのかな？ どうせならコテハンで書いてね？
- 641 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:27
- 冷静さんのおかげで今夜もまたスレ更新ですね。
もしかして冷静さん（＆波間に見える煽りさん）が目指す「ゴール」って
スレ数２ちゃん１、とかなのかしら。怖いわねえ。
- 642 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:28
- >>633
ここんとこコピペされていたアレか？
うっ、こんな夜中に吐き気が・・・
しかしああ言う書き込みがされるスレへホントに出かけていって
あの調子でホザくのならば、
ちょっとだけ見てみたいような気もするけどね。
- 643 名前： 冷静さん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:28
- >>633
いまにゅうすになってるすれでしゅよ〜。
- 644 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:28
- >>631
貴方が羨ましいよ･･･
私は本当に山田南平に裏切られた気分でいっぱいだもん。
- 645 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:28
- >>633
えっ？そこで熱弁を振るってくれるんでしょ？もちろん。(藁
- 646 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:28
- >>633
違う違う。例の騒ぎで今一番熱いから行ってみればって言った人がいたのさ。
- 647 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:28
- 身内語りで申し訳ありません。
私の妹は生まれた時から病気で病院から出たことがありません。
漫画が好きで、紅茶王子も買っていました。
紅茶王子から紅茶に興味を持って、私はよくレピシエの紅茶を買っていきました。
食が細く、病院食に全く手をつけないこともたびたびありましたが
紅茶（ミルクティー）だけは喜んで飲んでくれました。
そんな妹はもっと紅茶に詳しくなりたいから紅茶の本を買ってきてと私に言いました。
その時まだこの騒動はなくて、私は紅茶の著書が多かった磯淵さんの本を選びました。
妹は同一のレシピだということに気づいたようで
「どうして同じ入れ方なんだろう。フルーツティはこっちの本（磯淵さんの）のやり方のほうが
ずっとおいしいよ。紅茶王子であたしは紅茶に興味を持ったけれど
お姉ちゃんがたまたまこの本（磯淵さんの）を買ってきてくれなかったら
あたしはずっとちゃんとした入れ方を知らなかったと思う。」
と言っていました。
私は紅茶王子も磯淵さんの本も見てなかったのでその時何もコメントしませんでした。
今年妹は亡くなったのですが、自らの死期がわかっていたのか、冗談だったのか
亡くなる1ヶ月前に
「あたしが死んだら、残ってる紅茶の葉っぱぜんぶと、紅茶の本もいっしょに焼いてね」
と言っていました。紅茶の本は何冊も持っていましたが、紅茶王子は入れてほしいとは言っていませんでした。
長くなってすみません。実は昨日火葬場でその言葉どおりに紅茶と本を棺に入れてきました。
誰かに聞いてほしくてだらだら書いてしまいました。
これからお茶を入れてこようと思います。
- 648 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:30
- あああありがとうございます!!（感涙）＜635様・637様・639様
それでは、僭越ながらひとつ頂戴して… ┳━┳
逝って参りまっス!!
- 649 名前： 冷静さん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:30
- >>647
うしょばっかりいってないひょうがいいでしゅよ〜
ばればれでしゅよ〜
- 650 名前： なんかちょっと違うが。 投稿日： 2001/01/31(水) 02:30
- あ〜あ。こういう時にオ○カー様（さくやさま？）召還できればいいのにな。
冷静さん・・・おまえのその冷えた体は
熱いハートの裏返しなのかい？
恥ずかしがらなくてもいい・・・・
お前の全てを見せておくれ・・・・
今夜はお前が夜の女王さ。
- 651 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:31
- >>612
通りすがりの外野が表面だけ見て
こりゃいかん！ と助け舟を出したものの
溺れていると思った人が陸にいて、
本当に助け船出してもらわにゃならん人々の
神経を逆なでしたということと思われる。
- 652 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:31
- >>649
ナンペガナー（マッチャモナー）
- 653 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:31
- >>647
なんて言っていいやら…とにかくお悔やみを申し上げます。
妹さんが間違った淹れ方でなく本当においしいお茶に出会えててよかったですね。
ご冥福を祈ります
- 654 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:32
- そもそも、行いの是非が問題になっているのに、傷つく
傷つかないということを問題にするのは、論点のすり替
えでです。
行いが正しくて、不当に非難されて傷ついた人は、それ
は可哀相でしょう。理不尽ですから。
しかし、行いが間違っていた人が非難されて傷ついたと
ころで、それは理不尽なことなのですか？
冷静さんは、何が理不尽だと思っているのでしょうか？
- 655 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:32
- >>650
確かに何か違うぞ（笑）。色々まざっていそうだ。
- 656 名前： 冷静さん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:32
- >>651
うまいぞー！
- 657 名前： ｔｙｕｂｏ 投稿日： 2001/01/31(水) 02:32
- あらニュー冷静ちゃんいらっしゃい。
ボキと遊ぼうＹＯ！！
- 658 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:33
- >>647
私は当事者ではないので、そのことを悼む事しかできませんが、
妹さんのご冥福をお祈りします。
彼女はこのことはご存知だったのでしょうか？南平の態度とか。
もしそうだとしたら非常に可哀相でなりません。
- 659 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:33
- 目の前で泣いてるからって、何しても許す奴がいるから
ずるい女(男もか？）が増えるんだよなあ。
責められたら、泣けばおっけー
- 660 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:33
- >>650
あああ，あの方は今どこへ… ホロリ
- 661 名前： 冷静さん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:33
- >>654
そんなことわかるわけないぞー！
- 662 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:33
- >>651
そうかね？通りすがりにしては…（以下自主規制）
- 663 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:33
- >>647
妹さんのご冥福をお祈りいたします。
おいしい紅茶に出会えさせてあげられてよかったね。
- 664 名前： ｔｙｕｂｏ 投稿日： 2001/01/31(水) 02:34
- たりらりら〜ん
- 665 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:34
- ＞冷静
遅レスだけど一言いわせて。
自殺という言葉を軽々しく使わないで下さい、身内で首吊って死んだ家族だって
ここを見ているんですよ、３年経ちましたが今でも涙がでそうになるくらい
悲しい出来事でした。
貴方からは「自殺＝死」という言葉から、ある意味で脅迫に近い発言を感じます。
とても不愉快でした。
支離滅裂な文で申し訳ありません。
- 666 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:34
- >>647さん
本当に月並みですみませんが、妹さんにお悔やみ申し上げます…
磯○さんと、本当においしい紅茶に出逢えてよかったですね。
心から思います。
647さんも、紅茶を飲む度に妹さんとの想い出を共有できることを祈って…
そしてこんな騒動が早く収まるべきところに収まりますように。
- 667 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:35
- お嬢ちゃん、あまりおいたはいけないぜ？
お嬢ちゃんがどんなに電波な書き込みしようと、俺にはわかっている。
お嬢ちゃんの壊れやすいガラスのハートに触れることのできる俺だけが・・・な。
「冷静」なんて名前で自分を偽ってはいけないな。俺の胸の中だけでは
素直なお嬢ちゃんでいてくれ
- 668 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:36
- オスカー様じゃ。
- 669 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:36
- ご冥福をお祈りします。
磯淵さんの紅茶に出会えてよかった・・・。
- 670 名前： ｔｙｕｂｏ 投稿日： 2001/01/31(水) 02:36
- ＳＡＫＵＹＡたま！！！ >>667
もえ〜〜ん
- 671 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:36
- >>667
キャー！オスカーさまー！
- 672 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:36
- >>653
お気遣いありがとう。
妹は最後までこの騒動は知らずにいたので、それは救いだったと思います。
個人的な意見ですが、お詫び広告はこの騒動を知らない子たちにはショックだと確かに思います。
だからといってばっくれられるのもイヤなんですが…。
とりあえず全巻回収して、いまからでも引用元を明らかにしたものと差し替えてほしい。
- 673 名前： 冷静さん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:38
- >>672
それいいかもーーーっ！
- 674 名前： ｔｙｕｂｏ 投稿日： 2001/01/31(水) 02:38
- 回収ってことはお金を返してもらえるんだよＮＥ？
今からぶこふいってカイシメテこなきゃＡＡＡＡＡＡＡＡＡ！！
- 675 名前： ｔｙｕｂｏ 投稿日： 2001/01/31(水) 02:38
- おやつを持て！
- 676 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:39
- >>665
同じような立場の人間なので、お気持ちはある程度わかるつもりです。
私も本当に腹が立ちました。それで最後に嵐と思われる発言をされたのであれば、
それこそ冷静に死んでもらいたいと思う。それくらい許せない。
あの時、自分は放心状態でしたが、姉と叔母の壊れ様を見ていただけに、
人によってはものすごく辛いと思いますので。
- 677 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:39
- 「磯淵さん、なんぺいの肩なんか持っちゃってくやしー」
って流れにならなくて困ってるのかな？
荒らし投入に余念がないあたり…どらどら．
- 678 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:39
- >>665
私は脅迫よりも狂言と受け取りました。どちらにせよ生死を軽んじているのは
同じですね。身近に重大な出来事が起きなかった人なんでしょう＞「冷静」
- 679 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:39
- 詫びたくないなら無言でいいから全巻巻末にクレジットしてくれ。
出来れば紅茶講座のページにね。
そうすれば南平も白泉も大いに見なおす。
でもそれほど売れてる本でもなさそうだから
白泉がそこまでやるとは想像しにくいけどね・・・
- 680 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:40
- >>647
妹さんに対して言葉もありません。ずっと病院で、病気と闘い
続けた妹さんの短い一生に敬意を表したいです。
そして、おいしい紅茶と出会え、闘病の慰めになった事、
喜ばしく（って不謹慎ですが）思います。
ご家族の皆様の悲しみは計り知れませんが、いつかその悲しみを
乗り越えられる時が来ますよう、お祈り申し上げております。
- 681 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:41
- 私が不思議に思うのは、通りすがりの人がどうして南平の心情を
擁護できるのか不思議。
傷ついているはずとかね。そんなのウォッチャーの私らでさえわから
ないことなのに。
南平からの電波をうまく受信したのかな？
- 682 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:42
- それは通りすがりの南平だから。
- 683 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:42
- 私は絶対に謝罪は必要だと思う。
こっそり直せば許されるという前例を作ってはいけないと思う。
たとえ子ども達がショックを受けたとしてもはっきりさせるべき。
いけないことはいけない、と教えるためにもね。
- 684 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:42
- まー電波でしょう。
毎回出ることだけど、波平一族の仕業だと思い込むのは
やめた方がいいよ。
他にもいーーーっぱい、やりそうな髪の毛チャンはいるんだから。
- 685 名前： ちょっと違った人 投稿日： 2001/01/31(水) 02:42
- >>667 おお・・・本物は違う！ ギャルの食い付きまで違う！（悔しー）
- 686 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:44
- >>682
ないすっ！！！
- 687 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:44
- 今日も１日１スレのペースですね。
でも、今回の言霊って、願いもむなしく、「今度こそ」ではなくて「今度もまた」なんでしょうか！？（波だ
- 688 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:45
- >>681
多分、素晴らしく高性能な電波受信塔をお持ちなんでしょう。
南平の電波もさることながら、このスレの電波もどこからか受信して、
突然通りすがることができたんですから（藁
- 689 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:45
- ＞６８５
次に期待してるよ。
- 690 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:45
- >>681
あと、業界関係者にもなぜか人気だよね。同業者とか。
叩かれてる所にわざわざ無関係な業界人が擁護しに来てくれるなんて
２ちゃんで（ってかネット全般で）他に知らないけど。
- 691 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:45
- 通りすがりの抹茶かも…
- 692 名前： 647 投稿日： 2001/01/31(水) 02:46
- 皆さん、おやさしい言葉ありがとうございます。
このスレッドで傷ついた方は、
こんな時こそおいしい紅茶を淹れてみたらいかがでしょうか。
レシピ対応表で勉強したおかげで私も紅茶に詳しくなりました。
おいしい紅茶を淹れることができるっていうのは、自分の財産だと思うんです。
- 693 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:46
- >>684
電波ならいいけどね・・・
- 694 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:46
- >>681
そうだねー、波平一族ってちょっと特徴あるし。
口調以外でね。
- 695 名前： 667オスカー 投稿日： 2001/01/31(水) 02:46
- >>685
お嬢ちゃんもいいところまで行っていたぜ。
しかしあれは、俺のライバルと言われている奴の口調が少し入って
いたところがまずかったな。
ああ、そんなに悲しまなくてもいい。だからといって、お嬢ちゃんの
俺への気持ちが薄れただなんて少しも思っちゃいないさ。
＃背中痒い・・・
- 696 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:47
- >>678
少女漫画板でも以前さそいうけテイストたっぷりの「自○するまで
続けるつもり？」って書き込みがありましたので、おうナンペちゃん
狂言で自殺する〜ってまわりに吹いてまわってんのか、と感じたものでした。
経験からいーますが、自殺する自殺するゆってるやつ（大抵女性）は
死にません。手首の傷を見せてはくれますが。
- 697 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:47
- 通りすがりの桜？
- 698 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:47
- ｿｿｿｿｿミ
通りすがりの肉まんで〜す（ ´∀｀ ）ｂ
- 699 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:47
- ＞６４７さんへ
あまり紅茶に私は詳しくないけれど
妹さんと647さんと他のいろいろな人と
お茶会をしてみたかった
- 700 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:47
- 著作権問題で非難されてるのって、山田南平の現行不
一致なんだよね。
「いってることと、やってることが全然違うじゃねーか！」
って、ツッコミ入れられて、
「私、傷ついてます」
「見知らぬ人たちが、私を苛めるんです、私、可哀相なんです」
なーんて言って、納得する人がいるかあ？
もしいるとしたら、身内だけだと思うぞ。
- 701 名前： 冷静さん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:48
- >>696
リストカットした妹がいる人がいるのに、
そんなこと言っちゃだめでしゅよー。
- 702 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:48
- >>697-698
ナイスかぶり
- 703 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:49
- >>700
私だったら、身内ですら･･･
- 704 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:49
- 責められて当然の事をしてるのに
２ちゃんにひどい目にあってるの〜死にたい〜
なんていてるのかなあ・・・・
表面的にはみな慰めるかもしれないが
心の中では「自業自得だよ」って叫んでますよ〜。
- 705 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:49
- 山田南平スレ！８０〜末広がり〜
これじゃまだまだ広がりそうだからねえ。
どなたかアオリ考えて下さいまし。
- 706 名前： 696 投稿日： 2001/01/31(水) 02:51
- >>701
すみません…おっさるとーりです。
冷静になりにイってきます…
（でもほんと10年以上死ぬ死ぬ言ってて生きてるんで…いや
生きてた方がうれしいんですけどね。友人としては）
- 707 名前： その姉 投稿日： 2001/01/31(水) 02:51
- >>701
いいっすよ。
よくわかります。そういうの
吹聴するの
妹は、無言でいきなりですからねえ。
氏に至るほどの傷じゃあないんですが・・。
- 708 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:52
- >>700
私は身内だったらぶん殴ってでも謝らせるが。
他人だからこそ破滅するまでそっと観察しているだけ（藁
- 709 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:53
- 末広がりは88スレまで取っておきたいぞ？（・▽・）ｂ
- 710 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:53
- これ以上末広がっちゃ、ちょっといやん。
- 711 名前： 名無し草＠665 投稿日： 2001/01/31(水) 02:53
- >>676さん>>678さん
心情を察して頂いて、ありがとうございます。
私の場合は祖母でしたので、もうちょっと長生きして欲しかったです。
これ以上はスレに関係無いので、終わりにします。
辛気くさくして、ごめんなさい！＞ALL
でも>>647さんの妹さんには、私からもご冥福をお祈りさせて頂きます。
色々と言葉は浮かびますが、心中をお察しすると静かにお祈りするしか
ありませんが、、、。
- 712 名前： 696 投稿日： 2001/01/31(水) 02:55
- >>707
ああっ。お姉さん、ごめんなさいごめんなさい。
イく前に謝っておきます。いやでも、無言でいきなりの方が
怖いですよ。自分の心にしまっちゃってるわけですから。わたしの
ほんとに逝ってしまった友人（2人）は、2人とも無言だったんで。
- 713 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:55
- >>705
まさに八の字のように裾野が広がって行く南平問題。
それでも全然反省しない漫画家・山田南平ちゃんをどら目をかなぐり捨てて見守ろり！(・▽・)ｐ
てのは！？
…逝ってきます。
- 714 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:56
- 88スレは米寿のお呪いじゃないの？
て結花、88スレの頃ってどういう展開になってるんだろう…
バレンタインよりも早く来ちゃうんだろうか…
- 715 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 02:57
- >>647＝>>692
紅茶を入れてきました。セイロンの安物なんですけど、
美味しいなあと思ってますです（笑
紅茶の淹れ方が財産という発言は、私も少し嬉しかったです。
- 716 名前： 707 投稿日： 2001/01/31(水) 02:59
- いえ、全くいいんですよ。よく気持ちも状況もわかります。
だから文句言ってばかり、におわして脅すばかりの
誘い受けには真剣に腹がたつ。
うっすら切って、こんなにつらいの〜〜。って・・・・・。
CTスキャンの事もそう。イタイイタイ言いつづけるなら
さっさと検査逝ってなおせよ。
- 717 名前： ７１３ 投稿日： 2001/01/31(水) 02:59
- 逝く前に
「反省しない」のあとに「おめでたい」を入れるつもりでした。
どうでもいい！？
逝ってきます。
- 718 名前： 676 投稿日： 2001/01/31(水) 03:00
- うちの母親も無言でした。
逆にいうと南平がどうこういっても信じないと思います。
言う人に限って、単なる誘い受けだと思うのは考えすぎでしょうかね。
sage
- 719 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:01
- 山田南平スレ！８０〜人生80年スレも80個〜
現代日本人の平均寿命をはるかに超えそうなスレに乾杯！
でも波平ちゃんの漫画化寿命はもっと短いんだぞ？(・▽・)ｐ
イマイチだな･･･
- 720 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:02
- ７１３さんのをちょっとかりて。南平スレ！８０〜ドラ目限界！？〜
それにしてもオスカー様から直接お言葉を賜られるなんて・・・（煽りでもないのに）
私は腰が限界。逝ってきます。色んな意味で！！
- 721 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:04
- 昔、ざっくりいった手首の傷と血染めの遺書を見たときは
目の前が真っ白になりました…
おかーさん、無理心中思いとどまってくれてありがとう…
皆で幸せになろうね。と思いながら生きてます。
私、なみへーちゃんと同い年なんだよねー。
親の離婚話の柱見て、すげーもにょったさー。
辛気臭いのでサゲときます。
- 722 名前： 冷静さん 投稿日： 2001/01/31(水) 03:06
- みんなー、気持ちはわかるが明るく生きよう！
- 723 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:09
- もう砂山崩し？はやいっすねー
では、さくっ！
- 724 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:11
- >>723 気が早い。
- 725 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:12
- 今、ふと思ったこと。。。
署名をどうしても出来ない人たち結構いたよね、
山田プラス1リアル知り合い＋白線関係の方達だったりしてね。
そりゃ、住所も名前もかけないわな。。。
- 726 名前： 今出来る精一杯の擁護ってこれぐらいか？ 投稿日： 2001/01/31(水) 03:13
- 南平先生は、もう自分の非に気付いてらっしゃると思うんです。
ＨＷＪなどネット上でまだなんのアクションも起していらっしゃらないのは、
この問題をネット上だけで終わらせるのではなく、きちんとお詫びするために、
今準備されていると思うんです。
１３巻や本誌でお詫びするために、色々やってらっしゃるのではないでしょうか？
だから、もう少し静観することは出来ないでしょうか？
- 727 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:14
- >>726
んーでも、13巻発売までしか通用しないかも…
それで13巻がダメダメのメロメロだったらフォロー不可ではないでショッカー。
- 728 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:15
- >>726
下の２行は突っ込みの余地あるけど
上の4行はスンゴク良いとおもいまーす
- 729 名前： 名無しくさ 投稿日： 2001/01/31(水) 03:16
- >>725
個人情報をネットで集めるなんて、どこから漏れるかコワイからじゃないの？
なんでも結びつけるのはよくないぞ(・▽・）ｂ
- 730 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:19
- すみません。初心者なのですが、>>2と>>4ってコレで合ってますか？
すごく怖かったのですが。
- 731 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:19
- リアル知り合いで＊なみへい大嫌い！＊って思って
このスレに参加している人いるのかな。
- 732 名前： 名無し草（考えてみました） 投稿日： 2001/01/31(水) 03:19
- 山田南平スレ！８０〜八重二十重〜
とうとう八重二十重に完成してしまった南平ちゃん包囲網！
果たして南平ちゃんにエレガントな対応は期待できるのか！？
磯淵レシピの紅茶でまったりしつつ見守ろり！(・▽・)ｐ
- 733 名前： 725 投稿日： 2001/01/31(水) 03:22
- ＞729
いやーん、きめつけてごめんね？
今日は電波受信しすぎで。。。
- 734 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:24
- >>730
>>2と>>4はスレ立て時にあらしが入ったのでずれてます。
- 735 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:25
- >>730さん
あらら、いきなり怖いもの見ちゃいましたね、大丈夫ですか？
>2と>4は荒らしちゃんがコピペしたものですので、読み飛ばして
あげてね？
これにこりずに、よかったら>>17のアンケートなんかもよろしくね〜。
- 736 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:27
- 磯淵先生のお言葉を読んで、
しばらく考えてみた。
あれを読んで、私にはどうしても、
あれでは山田南平がいい様に
解釈している姿が思い浮かんでしまう。
磯淵先生が揉めたくなかったのもわかる。
あんな小物にかかずらわっている時間なんてもったいないだろうし、
なによりも、｢被害者｣だろうと、なんだろうと、
ある｢事件｣の最中に置かれてしまうなんて、
客商売からしてみたら、避けたいところだろう。
でも、もう少し、御自分の著作権に関して、
うるさくなってもよかったのではないだろうか…。
オリジナリティーという意味で言えば、
山田南平の｢紅茶王子｣よりもよっぽどあるだろうし。
大体、アイスティーの二度漉しの話、
磯淵さんの名前とセットでしか見なかったハズなのになぁ…。
そんなに詳しくなかった私だって、
アイスティーの話は磯淵先生の名前と共に知ってたくらいだし、
どうしてココまで対応が遅れたんだろう。
結論：山田南平(達)は、＊フツウ＊の感覚を持った社会人ではない
- 737 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:28
- >>730さん
余分なレスがありますが下のURLで確認ください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980797395&to=17
- 738 名前： 名無し草-736 投稿日： 2001/01/31(水) 03:28
- すいません、長すぎた…。
- 739 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:31
- >>730
正しくは>>2が>>3、>>3が>>7、>>4が>>9
です。
>>17までのところの「名無し草」は読み飛ばしちゃってください。
- 740 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:32
- 今回の言霊って、冷静ちゃんのことだったのかしら？んん？
- 741 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:34
- ネット事件板→少女漫画板→難民板と来て、ココを熟読してるうちに紅茶が気
になり始めました。
ティーバッグぽいぽい放り込んで作ったのしか飲んだ事ないんですが、やっぱ
り磯淵さんのレシピ本とか買って来てお勉強した方が良いのでしょうか？リー
フの紅茶ってフォションとか頂いた事あるんだけど、分量間違ってるのか「お
いしい」って思った試しがないのです。オススメのレシピとかあったら教えて
頂けないでしょうか。
あ、もちろん「紅茶王子」なんか買いませんよ絶対♪
紅茶スレで書くべきだったでしょうか・・・。（板が見つからないのですごめ
んなさい。）
- 742 名前： ６８７ 投稿日： 2001/01/31(水) 03:35
- >>740
そうなるとやっぱり、「今度こそ」ではなくて「今度もまた」ですよね。
スレ立て時の願いもむなしく（波だ
- 743 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:37
- ここのスレは本当に優しい方が多い。
こんな方達を悲しませるなんて波平はホント罪深いよ。
本来だったら波平みたいな人間が関わっちゃいけない人達なんだよね。
初カキコがこんな文章なんて嫌なんだけどディンブラの掲示板を
見てたまらなくなって書いてしまいました。
波平とその周りの人達はもういいかげんにしてほしい。
どこまで磯淵さんを食い物にすれば気が済むのか。
あさましい。
もううんざりです。波平も、紅茶王子も。
- 744 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:37
- 山田南平スレ！８０〜おっはー〜
来てくれ慎●ママ！お願い慎●ママ！エセ幸せ家族のヴァケの皮を
マヨちゅっちゅで見守ろり！(・▽・)b
……わけわかんないや。
- 745 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:37
- 南平サイドが「ネット上のこと」としきりに言うのは、
一つには白泉や南平の元に目だった抗議がきていないからではと
想像するのです。ネットのことを理解していない編集サイドから見れば
ネット上でうだうだ言ってるだけで無視すればいいよと思われてるかも
しれませんよね。それで相変わらずな南平の態度を怒ってても
何も彼ら自身が変えようという気が無いのならと思い署名してきました。
これまでは磯淵さん方面にご迷惑かけちゃいけないってことで
何か動くことで南平対磯淵のイメージつけたくないなあとか
思ってたんですが、もう既に磯淵さん方面のお考えも出たことだし
＊これ以上＊磯淵さんを巻き込んでご迷惑をおかけしないためにも
私達が出来る事から動かないとと真剣に思いました。
- 746 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:38
- 「○○のお気に入りのお茶紹介★紅茶王子のレシピだよ」
ってかんじで紅茶王子のレシピをまんま写したサイトがあった。
IE落ちちゃってキャッシュから消えちゃったんだけど…
2重にまずいよー
- 747 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:40
- >>741
楽天のディンブラにも紅茶の淹れ方ページあるよー。
参考にしてみれば？
- 748 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:42
- 1日1スレリアルタイムで参加しないと読むのも大変
よりによってこんなテスト時期に･･･
ちょっと参加できないのが悔しいわ
- 749 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:43
- >>741
やっぱり、レシピ本買うのがいちばんいいと思うけど、
私はこのスレの中の「茶流」さんの書きこみで紅茶の入れ方学んだなあ。
うまくなるっすよ、紅茶が。
過去ログの中にあると思うけど、過去ログが膨大だからなあ。
「南平文書検索所」で検索すれば、出てくるかな。
- 750 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:45
- >>741
大きめの本屋さんの料理コーナーに行けば
結構な数の紅茶の本があるので
その中からご自分に合いそうな
本を探してみてはいかがでしょう。
いろんな本があって楽しいですよ。
私は正しいいれかたを学ぶためまず一冊買い
（高野健次さんの「紅茶 おいしいたて方」でした）
その後本格的に紅茶にはまって
いろんな本を集めるようになりました。
アドバイスらしくないアドバイスで申し訳ないっす。
- 751 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:46
- http://www.cowboys.50megs.com/gdko.htm
- 752 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:47
- 南平スレ！８０〜四面楚歌〜
前門の磯淵先生、後門の２ちゃんねら！進退窮まった波平ちゃんを心行くまで見守ろり(・▽・)ｐ
なんか違うか･･･
- 753 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:51
- 山田南平スレ！８０〜80の瞳〜
じわじわと集う紅茶好きさん。広がる署名嘆願の輪。
一枚岩でないはずのみんなのハートが、ついに一つになりつつあるんだぞ？
そしてその成果やいかに。みんなで見守ろり！(・▽・)b
- 754 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:55
- http://home.kimo.com.tw/gf0908/quality.htm
- 755 名前： 743 投稿日： 2001/01/31(水) 03:55
- いきなり会話の流れ切っちゃってすいません・・・！
つい熱くなってしまった・・・
お茶のんで頭ひやしてきます。
>>732
それに一票。
- 756 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 03:59
- しっかし南平のパクり方も底が浅いよね。
フルーツティのパクりで、果物から出るアクを除くためのワインを
省略して（ターゲット層への配慮か？笑っちゃうよね）おきながら、
今号の花ゆめでは、そめこがどこからかカクテルバー出してきて
るじゃん。
この二つって、矛盾もいいとこじゃん。
まあ、フルーツティについては憶測ですけどね、ええ。
- 757 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 04:00
- 山田南平スレ！８０〜天気晴朗なれど波高し〜
自己愛に満ちた波平ちゃんの巻き起こす数々の嵐。
全てが無事に収まる日を祈っているんだぞ？
てるてるぼうずを吊るして見守ろり！(・▽・)b
- 758 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 04:02
- >>746
ttp://www7.freeweb.ne.jp/diary/k-ayumi/kaze.html
ここのこと？
- 759 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 04:03
- >>757
晴れ（８０）
>>744
おっはー（０８）
奥が深いなり！
- 760 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 04:08
- ttp://www.seraph.nu/shaox/diary/namihei.htm
ここって既出でしたっけ？
- 761 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 04:09
- 山田南平スレ！８０〜仏の顔もいい加減真っ赤〜
我慢の限界まできている(であろう)磯淵先生の
最後の情けに甘えまくりな南平ちゃんをみんなで見守ろり！(・▽・)p
(手が下向きなのがポイント＜さそいうけ)
…てのはどうでしょう？
- 762 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 04:13
- >>759
それ作ったのどっちも私なんですけど、細かいとこに気づいてくれて
ありがとう（笑）。嬉しいな。私信なのでsage。
- 763 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 04:14
- ＞760
がいしゅつよん
- 764 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 04:14
- >>746
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tachi-/koutya1.htm
それともここのこと？
- 765 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 04:19
- ttp://www.yone.ac.jp/~kaori/tea.html
ここかも･･･・って多すぎだよ。
どこいっても「紅茶王子流」なんだね。
- 766 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 04:22
- んー。
ナンペちゃん、「マン画家なのに可愛い！結婚してる！夜遊びしてる！
子供もいる！不倫も出来る！」って、マンガ家の中での差別化を図るの
なら、いっそ池田理代子先生まで行っちゃって欲しい。
いがらしさんと争われても・・・ねえ？
- 767 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 04:32
- ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/fray/contents/cafe/pri_ice.html
ここもね･･･・
- 768 名前： 掲示板作成者 投稿日： 2001/01/31(水) 04:43
- 紅茶好きな個人からの手紙掲示板を立てた者です。
へんな時間に起きてしまった・・・
ええと、掲示板の方ですが、今の状況や流れなどを考えると
そろそろ閉めてもOKかな？と思うので、本日お昼の12時に
閉めたいと思います。
その後、ログの方を先方へお手紙で出したいと思ってます。
もし書き込まれた方で何かありましたら、12時までにご連絡
ください。よろしくお願いします。
- 769 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 05:05
- ■解決策（暫定）
１）磯淵さんを筆頭にレシピをパクッた先生方に
お詫び＆事後承諾の巡礼行脚。
波平本人および白癬担当者にて。
２）鼻埋め紙面上にて波平・編集部連名で事態
推移の説明＆お詫び掲載。
３）１３巻巻末にて１〜１３巻までの引用部分を
明記し、太鼓流･･･の部分の差し替え原稿も
掲載し、誤って読んだ読者にお詫び。
４）HWJに状況の推移説明＆お詫び掲載。
即消し厳禁。
少なくとも３）までは対応してほしい。
ネットに向けて「のみ」謝られても困るよな。
- 770 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 05:10
- >>768
＊磯淵＊先生への手紙ですよね？
私は白泉社に働きかけたいと思うので、
今回は協力できなかったけどごめんなさい。
今度藤沢のお店に紅茶を味わいに行くつもりです。
アイスフルーツティーがおいしそうだから。
- 771 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 05:14
- ふと思ったのだけれど、元々南平の漫画にもにょってた人の不快感の元って
「恥の精神」の欠如だと思うの。
日本って恥の文化だから、あまりに赤裸々な自分語りは恥ずかしいとか、
知りもしないことを偉そうに語るのは恥ずかしいと思っている人にとって
ものすごく心地悪いというか。
でも南平は恥の精神が欠如しているから、恥ずかしくないんだよ。
今ここでものすごく議論されている参考文献問題も、恥ずかしくないんだと
思う。
てなわけで80のサブタイは「恥を知れ！」キボンヌ
- 772 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 05:15
- 誠実な対応が出来ない人が、どうして周りには誠実さを求めるのかしら？
誤解があると言うのなら、公式サイトもあることだし、解いて欲しいです。
- 773 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 05:28
- 山田南平スレ！８０〜親の心恥知らず〜
日本紅茶界の父たる磯淵先生の心を見事なまでに汲まない波平たん！
卑しくも紅茶をテーマに薀蓄マンガを描いていながら、このうつけ。
恥をお知りなさい！とお上品に毒づきつつ見守ろり(・▽・)b
テーマ「恥」でちょっと作ってみました。>>771
- 774 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 05:45
- 山田南平スレ！８０〜野獣死すべし〜
おイタ三昧の心の野獣、波平＆抹茶夫妻。
ウォッチャー達は、みごとこの獣たちを捕らえることができるのか？
心のライフル構えてスコーンと見守ろり！(・▽・)b
80＝野獣とかけてみました。
プラス、ハンティング祈願の言霊こめ。
- 775 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 05:57
- ７７４気に入った！紅茶にはスコーンだよ、やっぱ。
- 776 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 06:06
- スレ70がまだ沈みきってないのに、もう80････とほほ。
>>773か>>774がいいなぁ。
- 777 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 06:15
- ７７３いいですねえ。
- 778 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 06:24
- >>773 に私も一票♥
- 779 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 07:00
- 「恥」は８４スレで使ってもいいかもne！
朝５時に間違い電話で起こされた。鬱・・・。
起きて無意識にこのスレに来た自分。鬱・・・。
- 780 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 07:48
- >>773 が好きなんだけど、言霊になるとイヤだな〜
南平＋抹茶のことだから、もっと恥知らずなことしそうだし。
つーことで、>>774 に一票。
- 781 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 07:50
- さくさくっ！
（気が早過ぎるけど、一度やってみたかったの。
テレホの時しか来れないので見逃してね〜）
- 782 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 07:57
- アロエリーナのＣＭ見たこと無い人。
もしかして関東ローカルかもしれないけれど、フジ系列の
トクダネ！でもしかしたら番組の企画としてとりあげられるかも。
- 783 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 07:58
- さくっ
私も便乗……
- 784 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:08
- 便乗！ ざくっ！
- 785 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:21
- 磯淵さん、巻き込まれて気の毒ですねえ。
自分の著作を作品の参考に使われたというだけで、
本来あまり関係のない人なんですが。
著作権問題で、南平ファンが、「本人が了解してるかも
しれないでしょ？」なんて、おばかな反論するから･･･
騒ぎに巻き込まれる人は迷惑この上ないです。
- 786 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:38
- 山田南平スレ！８０〜堪忍袋の音立てよ！〜
動かぬ証拠、動かぬ波平。
いつまで見守るかいつ見限るか？！
…あ、ろり（・▽・）b が入らなかったや。
- 787 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:38
- さくさくっ！（ああ、初めてだ、嬉しい）
- 788 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:42
- さくさくっ
- 789 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:44
- さくっ
- 790 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:46
- 私も便乗でやってみてもいい？（どきどき）
さくっ
- 791 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:51
- うぉ〜起きてすぐここきたら、砂山崩しやってる！
さくっ
- 792 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:51
- さくり
- 793 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:54
- さくろり
- 794 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:55
- 山田南平スレ！８０〜王子様にお願い〜
今こそ王子様を呼び出す時が来た！願いがかなうまで夫婦をじっくりと見守ろり（・▽・）ｂ
- 795 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:55
- いまから「とくだね」でアロエリーナやるよ！
さくっ
- 796 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:55
- ああ〜ログ全然見てないのに〜さくっ
- 797 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:55
- "tokudane" de aroeri-na no cm miraresou desu yo
- 798 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:56
- >>795
そりゃ見なきゃ！
アオリ・・・どうするの？
- 799 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:57
- さて！
- 800 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:57
- ８００？
- 801 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:58
- ゆうじゃさまだ〜
- 802 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:58
- 勇者様！
- 803 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 08:58
- おめでとう勇者さま〜！
（うっかり踏むとこだった。どきどき）
- 804 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 09:00
- アロエリーナの作曲者は「ムーンライダーズ」の人だって
宮崎美子懐かしい（＾＾；
- 805 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 09:00
- アロエリーナが鈴木慶一作曲だったとわ……びっくりだ。
- 806 名前： ななしぐさあ 投稿日： 2001/01/31(水) 09:00
- ゆうしゃさま？ゆうじゃさま？
どっちでもいいや！おめでとう！
- 807 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 09:00
- 勇者さまーどうか私の作ったサブタイとあおり文句をお使いくださいませぇー。
え？どれかは秘密でございますわ（きゃっ）。
- 808 名前： おはよう８００＠寝起き 投稿日： 2001/01/31(水) 09:00
- おはようございます。
朝起きたばかりで、調子に乗って８００取っちゃいました。
アオリはいかがしましょう？
- 809 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 09:03
- アロエリーナのカラオケ〜♪
- 810 名前： 名無し草 投稿日： 2001/01/31(水) 09:10
- ＞勇者さま
少し前のほうで、磯淵先生へのお手紙サイトは本日のお昼に
閉められるようなことおっしゃってましたよ。
次スレのリンクは外したほうがいいのかも。
- 811 名前： 寝起きスレ立て 投稿日： 2001/01/31(水) 09:20
- 終わりました。
８０はこちら！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980899634&ls=100
- 812 名前： 寝起きスレ立て 投稿日： 2001/01/31(水) 09:21
- >>810
あーごめん、間に合わなかったよ〜
余計な事はしちゃったんだけど。（あせあせ
- 813 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/02(金) 20:14
- よく一軒家なんかで勝手に家に上がり込む猫がいるよね〜
わたしの所なんか〜 家ボロだから〜
猫、どっかから勝手にあがってくるの〜
ある日ー鏡もち盗まれたりしたからチョー頭きて〜
バットでどたまぶん殴ってやって、トイレに
逃げ込んだところ蹴りまくって、踏み付けまくって
やったんだよっ!!
口から血はいて動けなくなったけど、顔だけは
めちゃ恐い顔で見るから、ずだぶくろにいれて
金属バットで我を忘れて殴りまくった!!
結果、全身複雑骨折＆打撲で死んだと思ったけど、
まだ息をしていたので、恐くなって近所の河原に
そのまま捨ててきてやったぜ!!
人んち勝手にあがり込むから〜
その上食いもんあさるし〜
自業自得やっちゅーねん
- 814 名前： 真・スレッドストッパー 投稿日： 真・スレッドストッパー
- 書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ