山田南平スレ！85～嵐の前の～

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山田南平スレ！85～嵐の前の～

1 名前：(・△・)b投稿日：2001/02/12(月) 22:14: 季節ハズレの台風の目。静かなのは目だけなんだぞ？
周りで嵐が起こっても素知らぬ顔の、南平ちゃんを生暖かく見守ろり(・▽・)b

前スレはこちら
http://64.71.148.43/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=981719789
パクリエイター山田南平に抗議します！//www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
山田南平処分嘆願署名書//www.nanpei.instat.ne.jp/

荒らし回避のためお約束はこちらをどうぞ。
山田南平スレ！のお約束//web9.freecom.ne.jp/~bitter/oyakusoku/

・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！　指差し確認も無し！　フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
*アンケート等が>>8 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
2 名前：(・△・)b投稿日：2001/02/12(月) 22:15: 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ

＜過去ログ倉庫＞
Ａ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ　nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１～収納）
Ｃ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
　◎リンク集
・野鳥図鑑　www2.to/nampei/　（初心者向けサイトには、若葉マーク付）
　◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト　Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
　◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト　y-namihei.hoops.ne.jp/
・南平文書検索所　search.nanpei.instat.ne.jp/
3 名前：(・△・)b投稿日：2001/02/12(月) 22:15: 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ

＜告発サイト・参加系サイト＞
　　◎告発サイト
・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・ＣｏｌｄＷａｔｅｒＪｕｇ　hammer.prohosting.com/~lovely2/　（Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師　山田南平　orangepekoe.hoops.ne.jp/
・ヤマダサンチ！！　freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏　www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
　　◎読者の声（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）
・拝啓、山田南平さま　www2.csc.ne.jp/~nanpei/index2.shtml
　　◎アンケート集計サイト
・波勢調査　namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
　　◎画像データ
・なみシャツ　maebashi.cool.ne.jp/nampei/
　　◎２ｃｈ過去ログ、書きこみからの検索サイト
・南平文書検索所　search.nanpei.instat.ne.jp/

＜ｉ－ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！　mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ
4 名前：(・△・)b投稿日：2001/02/12(月) 22:16: ★　お約束　★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2　のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
　フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ

エレガントに！が合言葉
5 名前：(・△・)b投稿日：2001/02/12(月) 22:16: ((ミ~P~ミ))
【ドラ目の心得】～波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。

波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。

(「犬が目印」は36巻P.144の『断層ビジョン』(ドラえもんのセリフは「あきれた!
ほん～～～とにあきれた!!」)、「ばかだねえ」のセリフと共にある「ドラえもんの眼差し」は
32巻のP.140『腹話ロボット』が一番ニュアンスが合うようです。オリジナル発言そのものの
エピソードは見つかっていません。ご存じの方がいらっしゃいましたらご一報ください。
藤子・F・不二雄,『ドラえもん』小学館,順に第52刷、初版第1刷参照)
6 名前：(・△・)b投稿日：2001/02/12(月) 22:17: 雀ワクチン\(0^A^0)／

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難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、思う存分「ろばのみ
み～」と叫びましょう。でもね。

例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。

あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところ
でしょうか。

そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ない
ので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。

さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ～」の一種なのです。ちゅん。
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7 名前：(・△・)b投稿日：2001/02/12(月) 22:18: 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より

活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。

難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。

率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。

＃　難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃　（「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
8 名前：(・△・)b投稿日：2001/02/12(月) 22:18: ★抗議文はこちら！★
＜パクリエーター山田南平に抗議します！＞
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
＜山田南平処分嘆願署名書＞
ttp://www.nanpei.instat.ne.jp/

★アンケートです。よかったらお答えください★

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？

名前欄に　アンケート　と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
9 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:21: 勇者さま、お疲れさまです～！
10 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:22: すばやいスレ立てお疲れ様でした～♪
11 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:23: スレ立て、お疲れ様でしたー。

前スレに出ていたてーネタに悶絶しています。何じゃそりゃー！
12 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:23: 勇者様お疲れ様でした！！！
なんか１００スレまで逝きそうな気がする(涙)
13 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:23: 勇者さま、おつかれさまでした～。
14 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:24: 勇者さま素早いスレ立てお疲れさまでしたー。

今回も髪の毛なくってキレイですね♪
15 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:25: 旅行から帰って早速やってることが、南平関連のログチェックとは…
（しかもスレ立て直前だし～）新スレ、おめでとうございます。

ところで矢風に数名「吐く戦車トピから流れてきた」ってあるんですけど
今見たら、白癬社の掲示板が全て「File Not Found」なんです。
巧妙なログ流し？　それとも問題意識を持った担当さんが一度は
掲載したものの、やっぱり上から圧力がかかったとか？
16 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:26: 勇者様お疲れ様でした。

にやんな嵐が吹き荒れるのはいつ頃なんでしょうか
17 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:26: 勇者様おつかれさまでした～。
それにしても早い！85って…。100スレ見えてますね！
ふぁいっと！！
18 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:27: １００確実に行くでしょう。だって１３巻があるし。
怖いな、１３巻…。
19 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:27: 注文した磯淵先生の『紅茶　おいしさの「コツ」』が届いた。
アイスティーの入れ方を早速読んで脱力。ホントに同じだった。
茶流さんが最初に知ったときの衝撃がちょっとわかったような
気がした。
20 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:28: >>15
おかえりなさいませ～
21 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:29: ほんとだ～>>15
さっきまでは掲示板見れてたのに・・・
なんだろう。
22 名前：１５投稿日：2001/02/12(月) 22:29: もしかして「吐く戦車トピ」って、*矢風内の*ってことなんでしょうか（ごめんなさい）
どっちにせよ、問題が世間に少しでも多く広がれば良いと思います。
23 名前：(・△・)b投稿日：2001/02/12(月) 22:31: すっきりできて本当によかった･･･
やっぱり100行くでしょうか？
ちょっといやん･･･
今回のサブタイがいや～んな言霊にならないことを祈ります
それでは名無しにもどります
24 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:32: 前スレに屋風に白癬トピができたって書き込みがあったよ
でも白癬が見れなくなってるのは初耳
25 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:37: 白癬者トピってカテゴリどこ？
紅茶王子と同じところにある？
26 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:39: 勇者さま、お疲れさまでした。
今回は何事もなく新スレ立て出来て良かったです。
100スレまで後少し、ファイト！（ﾅﾆｦ??）
27 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:41: コミックとアニメーション>漫画、コミック> 全般
「今の白泉社少女漫画について」
では？
28 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:45: ほんとだ、Not Foundになってる……。＞白線掲示板
そんなに紅茶玉子の苦情が多かったのかな？
29 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:47: >>27
ありがと、逝ってくるね
白癬掲示板、花夢だけじゃなくて他の雑誌も見れないね
30 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:47: なぜかIPから入ると、なにやってもクッキーエラーが出て
書き込めないな。念のため、IPじゃないアドレスはここです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=981983679
31 名前：nanashi投稿日：2001/02/12(月) 22:50: こんばんわ。
前のスレッドにも書きましたが、二夜さんの友人と名乗る方からメールをいただきました。
署名もないメール、匿名性の高いhotmailのアカウントであること、
”不機嫌になったから”という失礼な内容から、
このメールは不幸のメールやチェーンメールと同じようなメールと判断しました。
（＝著作権に関する配慮の必要はないものだと判断しました）
また何度かの呼びかけに対しても返答もないようなので、このスレッドで
公開させていただきます。
なぜメールを公開するのかという疑問お持ちの方もいると思いますが、
メールの内容を見ていただくとわかると思うのですが、論理の展開の仕方が
以前こちらのスレッドに批判を述べていた方によく似ているので、
こちらのスレッドにも少なからず関係があるかもしれないと思ったからです。
任意の改行とヘッダーの削除はしましたが、すべて原文のままです。
こちらのスレッドの皆様には追伸の部分をよく参照していただけたらと思います。
32 名前：nanashi投稿日：2001/02/12(月) 22:51: --------------------
不愉快です。
---------------------
あのさー、南平さんの事件と二夜さんとが何の関係があるわけ？
はっきりいって、あなたの二夜さんのサイトでの発言は不愉快です。
私は別に南平さんが好きで二夜さんのサイトにきてるわけじゃないんですよ。
二夜さんっていう人物が好きできてるわけ。
そこで、二夜さんが批判されてるの見て、不愉快になると思いません？

なのにさ、友達だから事件について必ず意見を言わなくちゃいけないのですか？
最初に二夜さんはいいましたよね？
判断材料がないから何もいえませんって。

それが彼の答えじゃないですか。
（つづきます）
33 名前：nanashi投稿日：2001/02/12(月) 22:52: だいたいこういう質問こそ、二夜さんに直接メールすればいいんじゃないかな？
わざわざほかの人の目にはいる、二夜さんの掲示板にかくことでしょうかね。

判断材料がないし、自分がみたことがない掲示板のことを言われても困る。
そういってる二夜さんに対し、紅茶を飲まないでほしいだの、紅茶を愛する
資格がないだの、かわいそうだの。
誰だって腹がたつとおもいませんか？
対応だって悪くなりますよ。

はぎわらさんについてもそうですよ。
はぎわらさんが南平さんのファンサイトをつくってるから意見をいわなくちゃ
いけない？
はぎわらさんが、今でも南平さんに興味があるかどうかもわからないじゃない
ですか？（つづきます）
34 名前：nanashi投稿日：2001/02/12(月) 22:53: 僕は彼らに会ったことがあります。
彼らは二人ともきちんとした意見をもって話す人物ですよ。
彼らは彼らで意見をもっているでしょう。

でもそれをわざわざあなたに伝えなくてはいけないのですかねぇ？
じゃあ、あなたは思っていることをすべて公にするのですか？

自分が納得の行く返事がかえってこなかったからって、彼らのことを批判するって
いう行動じたい、子供じみてるって思いませんかね？

かわいそうな人ですね、あなたは。

あー、不愉快だ。今日の書き込みをみて限界的に不機嫌になったのでメール
しました。
二夜さんには関係ないことなのでメールさせてもらいますよ。
何か言いたいことがあるなら、私に直接どうぞ。
彼らには関係のないことなんだからさ。（つづきます）
35 名前：nanashi投稿日：2001/02/12(月) 22:53: Ｐ．Ｓ.　私も南平さんからの誠意ある対応を求めている人物です。
　　　　といっても、去年の春ぐらいからおもしろくなくなって漫画よまなく
なってたし、
　　　　その、紅茶にはまったく興味がないので関心薄いんだけどね。
　　　　去年の春ぐらいから南平さんの作品への愛はないので、
その問題の話はご勘弁を。
　　　　（誠意ある対応はもとめてるんですがね、なにぶん興味がないので
すいませんが）
_________________________________________________________________________
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（以上です）
36 名前：nanashi投稿日：2001/02/12(月) 22:54: 長々と申し訳ありませんでした。省略はほとんどされていません。
37 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:58: わぉ！爆弾投下
38 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:59: ＞紅茶にはまったく興味がないので関心薄いんだけどね
＞なにぶん興味がないので
といいながら
＞誠意ある対応はもとめてるんですがね
って.....
これは一体なんなのかしら？
39 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 22:59: nanashiさんおつかれさまー

お友達まで痛いなんて…荷やちゃん
40 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:00: なんでみんな”紅茶に興味ありません”とか
”山田南平に興味ありません”とかわざわざことわるのかちら？
41 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:03: 二夜ともメール･･･
どー見ても波平ファンがカッチーンときたからメールした風にしか
思えないんだけど･･･
深読みしすぎ？
42 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:04: nanasiさん、災難でしたね
ほんとたちの悪い不幸のメールだわ

さて、プロホスさんのとこに（いつもお世話になります）
いってこよっかなっと
43 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:05: 初めての相手に出すメールに
＞不愉快です。
　の、件名にするかなぁ？しかも前置きも無く。

＞あのさー、
　って始めるかぁ？失礼千万！笑止千万！って感じ。
44 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:05: ＞去年の春ぐらいから

ってやたらと強調してますけど、去年の春頃の紅茶玉子ってなんかあったっけ。
しらゆきひめ？
45 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:05: ＞はぎわらさんについてもそうですよ。
なんで、はぎわらのことを出す？
あの煮やのBBSではぎわらのことになんか
触れてなかったじゃないか。

なんか、もにょもにょ～。
46 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:05: >>41
いやいや、私にもそう見えますよ。
メールの便宜上、「興味は薄い」スタンスを
取ってはいるけど、その実ムカムカきている
のかなーと受け取れます。
47 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:05: うわあー、マジでこんなメール送ったやつがいるのかあ！！
48 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:06: >>43
激しく同意
二夜の自作自演だったら笑える(藁
49 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:07: 二夜とるりちゃんにあったことがあるけど、波平のことは好きじゃないのか･･･
もにょる～
いや、ネット上での知り合いを他の分野でのネット友達や、ネットに関係ない友達に
紹介するってのもあるだろうけどさ･･･
50 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:07: 私も気になる＞去年の春頃の紅茶玉子
51 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:10: 言ってることはある程度尤もかもしれない。
ただし、署名があって生メールアドレスであれば、だが。
52 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:10: ＞＞不愉快です。
＞　の、件名にするかなぁ？しかも前置きも無く。

「謝罪文」「これは謝罪文です。」ってのあったよね。
53 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:10: >>34
＞自分が納得の行く返事がかえってこなかったからって、彼らのことを批判するって
＞いう行動じたい、子供じみてるって思いませんかね？
と言っておきながら、

＞あー、不愉快だ。今日の書き込みをみて限界的に不機嫌になったのでメール
＞しました。
って、なんかなんか、もにょ…
54 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:10: 二や友が誰かはこの際置いとくとしてもだ
このメール失礼すぎだよ
自分が不愉快になったからって敵意剥き出しのメール送るなんて
どうかと思うよ
喧嘩売ってるだけじゃん
55 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:10: と名子さんだったのね。
そして波平スレ住人だった。
煮やんのお友達のイタさについてはたくさん言いたい事あるけど
ここの住人が向こうに出張していったんだ・・・と思ったら
なんとなくショックだったよ。
荒らしてるわけじゃないけどさ。
56 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:10: 一ヶ所だけ一人称が『僕』。

ちょっと気になっただけなのでsage。
57 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:11: これが似やからのメールならまだわかるんだけどねぇ。
「友人」しかも匿名か。

なみへのまわりはこういう人ばかりなのかしら。
おっと、決めつけ失礼。
それにこの人は波へには興味ないんだったね(藁
58 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:11: >>44
>しらゆきひめ？
うーん、そうねぇ。「波平萌え～」な男だったら、びあんなお話は
読むのイヤかもしれないねぇ。
59 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:11: ＰＳの部分が、すっごく「逃げてる」って感じを受ける・・・
60 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:12: 気になる匿名メールはヘッダ部分をチェック。
hotメールはよくわからないけど、IPや使用ブラウザを判断する材料になるかも。
61 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:14: どーせ匿メアドなら晒しちゃっても構わないんじゃない？＜メアド
どう見ても、いやがらせ・喧嘩メールっぽいし
なんだか悪意も感じるよ～。
62 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:14: >>55
どこの住人だろうと関係ないと思うけど。
なんでショックなんだろう。。。
63 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:14: 一人称が「僕」と「私」で混ざってる…。
64 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:15: つーか、悪意そのものだね。この痛いメールの送り主。
65 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:15: >>51
ある程度尤もだけど文章が･･･
もっと言葉選ばないとなぁ･･･
しかも熱メール･･･
66 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:15: >>55　確かに．．．．
でもトナ湖ちゃんのかきっぷりだとここの住人というよりは
ＨＷＪで元信者ちゃん？かなって思ってた。
だから二夜ちゃんに粘着質につっかかってるのかなって。
67 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:15: >>57
私も決めつけちゃって反省中（藁）だからって
「そう言えばなみへーちゃん仕事終わったんだっけ？」
なんて唐突に思い出すのもだめだよね？（さそいうけ）
68 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:15: なんだか、っていうか、悪意しか感じられないよ、このメール。
私個人としては、許せないメールかな。
69 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:17: >>63
＞「僕」と「私」で混ざってる
あ～、.....ねぇ～～！
う～ん、もにょもにょ....
70 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:17: サブジェクトがそのものずばり、不愉快です　だもんなぁ･･･
これじゃ抗議じゃなくてただの嫌がらせだよ･･･
71 名前：５５投稿日：2001/02/12(月) 23:18: >>62
ここの住人って鳥サイトはあくまでもヲッチだけ、って
思っていたからなぁ。
72 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:19: 煮やのこと信じてたのにあんなふうにキレちゃった元信者なのかな？
73 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:19: わぎわらと煮やちゃん両方に会ったことがある人って
ある程度限定されちゃう？もしかして
誰かそこの辺りわかる人いないの？
ロバ耳さんとか
74 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:20: ここの住人っていっても、カーディナリティは千差万別だしね
75 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:20: >>55
まま、指差しなしってことで。
それに、ウォッチだけじゃ腹すえかねる人もいるかもしれないし。

それよりも、私はメールの痛さのほうが気になるよ。
76 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:20: >>32-35←読み返し用にどうぞ･･･
77 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:21: にや友だけなら，るりちゃん＆ＰＳはいらんと思うのじゃが？はて？
公開前提の隠しメッセージかの？
78 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:21: ＞Ｐ．Ｓ.　私も南平さんからの誠意ある対応を求めている人物です。
人物…人物…何かもう「キャラ作ってます」と言ってるようなものでは。

憶測sage
79 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:22: ありがと～　>>76
80 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:22: ２人に会ったことがあって、波平には興味ないって・・なんかもにょるのは私だけ？
81 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:23: 簡単な漢字を変換してないあたりが頭悪そ～～～（藁

ex.目にはいる・いいましたよね？・かくことでしょうかね。・腹がたつとおもいませんか？etc.

揚げ足取りなのでsage
82 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:23: 新鮮目か二やＢＢＳで誰か「はぎわらさんの意見が聞きたい」なんてカキコした人いたかな？
「僕ちゃんに座布団は？」って聞いた人なら覚えてるんだけど。

わぎわらも何か意見言ったらいいのに、とか言ってたのは２ちゃんでだと
思うんだけど…メールの主さんは２ちゃん見てるんでしょうか。
83 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:23: ＰＳがなかったら、結構まともな反論メールになってたかも
でも、あれで台無しっていうか、おまえ何者やねんという
つっこみの余地ありあり・・・・・・・・・・
84 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:23: 煮やちゃんのお友達って言ってる事はもっともなんだけどねぇ・・・
批判な事を言うときは慎重に言葉を選ばなければダメでしょう・・・
特に若い女性と思われる方に対する時は
ヒステリー気味に言ったってヒステリーが帰ってくるだけだよ（ドラ目）

わぎわらと煮やちゃんに会ったことある人って結構いるんじゃない？
85 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:23: ひらがなが多い・・・
86 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:24: ＞彼らは二人ともきちんとした意見をもって話す人物ですよ。
＞彼らは彼らで意見をもっているでしょう。

そういう人が、あのレスはないんじゃなかろーか。
質問には答えないし、（答えたくなかったんだろーけど）
なんか、流してるっていうか、ばかにしたようなレスだったしね。
意見持ってるなら、それを書けばよかったのにと思うけどなぁ。
87 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:25: >>82
いや、わぎわらの掲示板で、わぎわらに意見求めた人は
いなかったと思う。
88 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:26: 僕ちゃんが似やさんもわぎわらもなんか書けってかいてなかった？　＜新鮮目
89 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:27: でもわぎわらと煮やってあんまりセットで見掛けない気がする。（ネット上で）
同じ様な幹部信者だけど行動範囲が違うような・・・
あんまり仲良くないのかなーと思ってました。
90 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:27: >>78さん読みこみが深いですね～。
ほんと、よく読むともにょり。
「私も…求めています」でいいじゃん。

設定資料あるのかな～sage
91 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:27: るりちゃんも災難だな･･･
こんなメールにまで名前出されてさ
荷や友で二夜のとこでの書き込みがむかついたんならるりちゃんの
名前出す必要なかろうに･･･
92 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:27: これがネタだったら、ここの住民のタチの悪さってすごいよね。
93 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:28: ＞かわいそうな人ですね、あなたは。
　オマエガナー！
94 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:28: 「僕」と「私」の混同ってスレ７０番台（詳しくは忘れた）
で話題にのぼりませんでしたっけ～？

気になるから調べてこよう
95 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:28: 自分達に批判的なのは全員2ちゃんねらーとか
勘違いしてるんだろうね。
96 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:29: >>88
二夜やるりちゃん他の幹部ちゃん達について言ってたと思う
97 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:29: >>94
そりゃ喜多日記の検証ネタでは？＜「僕」と「私」の混同
98 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:30: 嵐ってこのドキュンメールのことだったのか？＞言霊
99 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:32: >>97
あ、そうか。ありがとう～！

じゃあ関係ないかしら。いくらなんでも....ねえ。
100 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:32: ＞２人に会ったことがあって、波平には興味ないって・・なんかもにょるのは私だけ？

ほかにも弁明のバリエーションはいろいろありましたが、
いちいちこうしてヘンな立場を主張してから言う反論の類から、
「直接南平問題に繋がるほど関係者じゃないけど、そこそこ知り合いの私から見たら、
アンタらの中傷は異常なのよ！つまり、これが“世間の目”ってやつね。
私の言ってることは一般論で、世間の誰もがそう思うに決まってることなのよ。
“世間”から見たら異常だってことを思い知りなさい！」
という電波を受信してしまう私は…ワクチン飲んできます。
101 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:33: メールを読むとまるで
るりちゃんがすっかり南平に興味を失ったことを知っている
人物であるかのように見える。
るりちゃんが興味をすっかり失っていることを知っていて、煮やのお友達だというならば
かなり近しい人物でしょうね。
しかも、二人を知っているなら南平がらみ（ＨＷＪ）の住人でしょう。
るりちゃんとか煮やがあのメールを見たら人物が特定できるんじゃないかな？
102 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:34: 煮やとるりちゃんとの関係接点って、山田南平（ＨＷＪ）だけ？
他にも何か一緒に活動しているコトってありますか？
もし他にないなら、「不愉快です」さんって南平がらみってコトに
なりますよね。
それならそうと書けばいいのに、なんだか不自然さがあるなー。

大体、面識のない相手にいきなりそんなメール出すか！？
普通だったら自分が誰なのか・どこで>>32->>35さんを知ったかを
書かないですか？　なんだか煮やのサイトが拠点で活動してる
のが前提な人っぽく思える。
しっかし厨房くさい・・・。＞「不機嫌です」さん
103 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:34: >>84
またそれも反論の余地がありそうな意見ですが（笑）なんだか他の人に
向けてのメッセージにも見えるけど、そみません電波の受信が弱いようで
わかりません。

批判的なこと以前にはじめての人にだすメールの言葉じゃないよね。
104 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:34: 掲示板での話題をメールへ誘導ってHWJでしか見たことないなぁ･･･
105 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:35: >>100
電波じゃないよ～。
過去の（ヘンな）擁護や南平スレ叩きは全部そのパターンよ。
106 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:35: で、と名子ちゃんどこいった？
107 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:36: ＞彼らは二人ともきちんとした意見をもって話す人物ですよ。
＞彼らは彼らで意見をもっているでしょう。

意見持っているなら意見言えばいいのに。意見を言わないから色々
言われているんじゃないねぇ？
108 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:37: ここの住人住人っていうけど、ここを見ているのはアンチだけではないでしょう？
ここに書き込んだ人はここの住人？
>>55みたいな意見って時々あるけど、それじゃあ子横よはここの住人？
よんよんも？騎士も？
たまたま今回書き込んだだけかもしれないし断定するのはおかしいと思うけど。
109 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:37: >誰だって腹がたつとおもいませんか？
>対応だって悪くなりますよ。

対応悪かったって自覚は一応あったんだ。
110 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:38: 指さしなしよ～
111 名前：擁護予想投稿日：2001/02/12(月) 23:38: 私は今まで、南平さんの動きを待とうと思っていたので、この
問題に関しても静観していたんですが、あまりにもひどすぎます。
個人のメール公開なんて、プライバシーの侵害ですよ？
そのあたり、深く考えてみたことはあるんですか？
こうなってくると、今まで皆さんが、南平さんについて検証して
いたことも、悪意のあまり事実をねじ曲げて考えているんじゃないかと
思えてしまいます。自分たちが嫌いな人間に対しては、メール公開
なんていうことをしてしまう人たちですものね・・・。
逆に私は、今回のメール公開のことで、イソブチさんからの承諾は
あったのではないかと思います。とにかく、みなさんのやっていることは
ひどいです。もっと、ネチケットのことなど、真摯に考えてください。

……考えられる擁護としてはこんなもんかしら？
いちおう心構えとして（藁
112 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:38: >>105
もっと素直に思った事を言えばいいのに
作戦練り過ぎて自爆しちゃうって感じなんだよね。
いや、練り過ぎじゃなくって単に詰めが甘いのかな？
113 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:38: あーん、ここ暫く大分静まってたのに、またこんな……（泣）
無駄芸が多すぎるんじゃ、並屁！
114 名前：84投稿日：2001/02/12(月) 23:40: や、自分のもにょりを漏らしただけで深い意味は（ﾜﾗ
そうだね、批判な事以前の問題ではある。>>103
115 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:40: 煮やの友達があの掲示板を見ていやんな気持ちになるのは分かる。
友達が困ってることに対して何とかしてあげたい、、、と思うのも。
でもこのメールの書き方じゃ台無し。腹を立てていたにしても、
それを相手にぶつけるだけじゃ、事態を悪化させるだけだろうに。
これじゃあ、憂さ晴らしメールにしかならないよ。
自分さえ憂さ晴らしできれば煮やが困る事態になってもＯＫとは、
とんだ友達もいたもんだ。
ま、煮や公認、自作自演、ニセ友達の場合は別だけどね（ｗ
116 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:40: 二夜友･･･
二夜にトナ湖ちゃんにメール出してやれば？って助言してやれば
よかったんじゃ･･･
その方がスムーズにことが運ぶと思うんだがなぁ･･･
117 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:42: それでは擁護への反論としては「よくありがちな嫌がらせ
メールへの対応を、一人では考えられなかったので多くの人の
意見を乞うために」ってしとこうか。
だって、熱メールだし。あの内容だし。
女性がマジのメアドにあんなのいきなり送ってこられたら
やはり人様に相談するぞー。
118 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:42: >>108
同感。
元ＨＷＪ住人や元ぴゅあ住人（藁）だっているかもしれん。
そゆひとが一言いいたくてあっちにも書き、ここにも来てたって
全然おかしくはない。
119 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:43: このメールって煮やＢＢＳ閉鎖後に届いたんだっけ？
120 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:43: メールの内容…まさにオマエガナーって感じじゃな。
自分のことを棚に上げる人が多いのう。
121 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:43: 結局、トナー子ちゃんはほったらかされてるんですね…
122 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:44: トナー子ちゃんはまだいるのかな…（ボソ
123 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:45: >>119
鋭い！！
nanasiさんは昨日このメールについて書き込みしてたけど、その
前にも「いやみたらんたらんのメールが来た」って書いた人がい
た。　同一人物なんだろうか？
124 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:46: トナー粉ちゃんも怒りをぶちまけてドロー？
125 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:46: 指差しなしよー。

nanashiさんはいるのかな、と。
126 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:47: >>71
それは人それぞれだよ。
ＨＷＪがあった頃は、ＨＷＪからこっちに流れてくる人もいたし、
こっちの住人でＨＷＪに書き込んでいた人もいた。
私も当時は辛口ファンで、まだ南平や抹茶を信じていたから、
ここに常駐しつつも儚い望みを抱いて書き込んでいたもの。
ウォッチサイトに書き込んでいる中には、アンチもいるだろうけど
最後の望みを託したファンかつ２ちゃん住人だっていると思うよ。
127 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:47: 別にファイトしているわけではなかろう。
128 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:48: nanasiさん大丈夫かな？
気持ちが落ち着いたらきてね？
129 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:48: 嫌みメールもらったひとってボソーリの人かと思ってた(^^;
やばいことバラして怒られたって（笑）
130 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:50: うむ。一枚岩と思われたくはないな。
131 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:53: ただのアンチはにやのサイトになんか書き込まないと思う。
面倒だしアホらしいから。
元波平のファンとか何らかの思い入れがある人達がファンサイトに
書き込んでいるんだと思うけどなあ。

まあ違うかもしてないけど。
132 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:55: >>131
あーそうだね。愛の反対は憎しみではなく無視であるって
聞いたことあるけど、マジそう思う。
133 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:57: おっとろしー…。すごいや！
恐いメール送ってくる人いるもんだね。
まさしく「脅迫まがいの」って感じー？（藁
この後の展開が気になるが寝なければ。
ああ…明日の夜にはどんなことになってるやら。
134 名前：名無し草投稿日：2001/02/12(月) 23:57: >>119
煮やBBSが完全に消えたのって、１０日の０時３０頃だったよね。
完全に消える前って、メアド晒してるカキコってなかったんだよ。
（ようこ○ようこ：R○Mらー：弥○：○ゆ：さ○）
で、この時って、過去のログはふっとんでたわけだから、
例えばと奈こちゃんのアドってわからないはず。
てことは、BBSが消える前なのかな？
それとも、煮や友がログ保存してたとか？
それって・・・もにょもにょ・・・
135 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:00: それにしても感情むきだしで、この言葉使い。
私と僕の併用。話の持って回り方。なんか喜多臭ただようよ～。
疑心暗鬼にかられすぎなので逝ってきます～
136 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:01: 荷やBBSってログ飛びまくってたよね？
荷や友はその飛びまくりBBSからと奈子ちゃんのメアド拾ってたんだね･･･
脊髄反射でメール送ったんじゃないならすごい執念だ･･･
137 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:04: トナ湖の最後の書き込みっていつ？
138 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:07: >>137
９日の０時頃。
最初の頃のログ飛ばされた後。
139 名前：138投稿日：2001/02/13(火) 00:08: プロホスさんとこのクリップボードにあるけど、
これがたしか最後だったと思う。
140 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:09: メールが届いたのっていつですかー？＞nanashiさん
141 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:10: クリップボードのログ・・・いいの？
142 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:11: 今ログを確認してきた。
アドレス出してるのは、「磯淵さんのこと」書き込んだ分だけ。
最初の投稿が１月２８日で、その後レスが２月６日まで続いてる。
でも、これって最初のログ飛びで消えた奴なんだよね。
その後はアドレスなしの投稿ばかりだから、「磯淵さんのこと」を
保存してなければアドレスは分からない筈。
でも一参加者がログ保存なんてするかね？
そんなことをするのは管理人かここの住人（ｗくらいだと思うぞ。
煮やからアドレスを教えてもらったか、プロホスさんとお友達に
なったか、或いは煮や自身としか思えん。
143 名前：名無しさん投稿日：2001/02/13(火) 00:15: 指差し確認はなしということで。
エレガントにエレガントに･･･
144 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:16: ログ飛びまくりのＢＢＳからメアド拾う用意周到さと脊髄反射のやうなメール。
実は怒ってなかったりして。「これ以上余計なことするんじゃないよ」という
警告だったりして。柱で「お願い」と「忠告」をとっちらか（以下筆者行方不明）
145 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:16: >>142
結構な期間、と奈子ちゃんのメアド出てたんだね
2月6日以前ならレスにイラついてメールしたとも取れるけど
2月7日以降だとログ飛び前にメアドチェックしてたことになるけど
あのメール推敲したようには見えないからメアド手に入れてから
すぐに送ったと思うんだよね･･･
146 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:17: すごい粘着質なオトモダチかもよう。
それか煮やが誘いうけしてまわってたら？
（ログ保存して”こんな目にあってるの、僕”って。ゾー）
147 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:19: >>145
>今日の書き込みをみて限界的に不機嫌になったのでメール
>しました。

と書いてあるので、少なくともと名湖ちゃんの2度目以降の投稿に対する
メールのようです。
148 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:19: >>136
＞脊髄反射でメール送ったんじゃないならすごい執念だ･･･
読めば読むほど脊髄反射としか思えないような
なんでこういつもいつもスジが１本通ってない印象なのかしら
こーゆー感じの人が多いのよね
149 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:20: >>144
それじゃ脅迫まがいのメールだよ･･･
150 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:20: トナコちゃんにメール出そうと思ってずっとメアド控えてた・・・？
怖すぎないですか？
あと、煮やに聞いたのかもよ。
”俺が抗議してやるから”とかいって。
そしてその友達に素直にメアドを教える煮や！？
151 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:21: ClipBoard+2+にログを貼りつけた者です。
ここでアドレスを探ったのだとしたら、何やら申し訳ない気分・・・
貼りつけたのは2/9(金)2:42で、その時のカウンタは４８５０位
だったんですが、その後の「お友達」の中にメールの送り主が
いたんでしょうかねぇ。
152 名前：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ投稿日：2001/02/13(火) 00:21: 僕のところには来てなかったね。嫌がらせメール。
あそこのBBSには書いたこと無かったけど。
ちなみに新鮮目を見てきたけど、
僕は哀れな漫画家を助けてやってくれとは言ったけど、
なんか言えとは書いてないよ。
153 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:21: はあ…。
このメール出した奴も相当な厨だけど、ここにさらした方も厨に見えますよ。
失礼だけど。
こんな、ほんとに似やの友達とはっきりしたわけでもないメール、
無視しときゃいいのに。
154 名前：138投稿日：2001/02/13(火) 00:23: >>150
メアド教えれたんだとしたら、煮や、ログちゃんと
とってんじゃん！
飛ばしまくって復旧できずってのはおかしくないかい？
いや、故意に飛ばしてたんならなんだけどさ・・・。
155 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:23: (自称)煮や友くんも、ディンブラのBBSの咲くら子ちゃんに対する
レスを参考にすれば良かったのに。場所にそぐわないという指摘だけにとどめてさ。
いやんなメールも言葉遣い以外の前半は内容的にまだ理解はできたんだから
必要なことだけサラっと書けば良かったのに。
思慮浅すぎだよ。友達に迷惑かけてどうする。

ってこの意見もなんか…雲行きが怪しいかんじ…？
156 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:25: すべてが実験に見えてきた今日この頃。
157 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:25: >>153
煮や関係者じゃなければ問題ないだろう。
それなら自分の知り合いではないなりなんなり発表すればいい。
153の方が厨だな。
158 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:26: >>151
いや、脊髄反射的なメールだし、
わざわざプロホスさんとこで検索してまで出すかなぁ・・・？
やっぱり、煮やの掲示板見て書いたんだと思いますよ。
159 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:26: こんないやがらせメール、晒したって別にかまわないと思いますが。
にや友とハッキリしてるわけじゃないんだから尚更ね。
160 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:27: >>151
プロホスさんとこから拾ったって手もあるか･･･
でもそれだとここ見てるんだよね･･･
うーん･･･
161 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:27: sageが多いのは何故なんでしょ？
162 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:28: 鼠じゃあるまいし、厨厨言うのやめたほうがいいと思うな。
スレが荒れるもとだから。

ちゅんちゅん、ならいいけど。
163 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:33: かっこいいサイトを作っていてなにやら少女漫画家サイトの幹部なども
やってるらしい、ステキな煮やさんに憧れる
脳内友人の先走り護衛だとしたら、それはそれでイヤン(というか面倒)な話だ。
思いつきsage。
164 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:35: >>153
＞無視しときゃいいのに。
オマエガナー
165 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:36: 163です
なんか同人板でよく話題に上る濃ゆい人間関係を思い出して
書いてしまった。でも30過ぎた男をとりまく関係でそれはないかー。ごめんよ。
166 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:36: このスレには二夜がいると思います！！！！
決め付けでいす！もちろん。
167 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:37: 整理してみる。
1/28(Sun) 13:22 トナ子さんが「磯淵さんのこと」を最初に書いた
2/ 3(Sat) 10:17　トナ子さん２度目の書き込み
2/ 3(Sat) 10:20　３度目の書き込み
2/ 3(Sat) 21:58　４度目の書き込み（「紅茶を愛する資格はない」発言）
2/ 4(Sun) 01:00　５度目の書き込み
2/ 4(Sun) 13:47　６度目の書き込み
ここまでは全部「磯淵さんのこと」内での投稿で、アドレスも表示中。
で、2/ 6(Tue) 02:27に別の人のレスがつき、その後ログが飛ぶ。
（飛んだのっていつだっけ？）
そしてクリップボードに貼られたのは2/9(金)2:42。

メールの届いた日時によって、ログが残っているうちのものなのか、
保存したファイルによるものなのか、はたまたクリップボードで見て
のものなのか、がおよそ分かるんじゃないかな。
168 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:38: >>152僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ

新鮮目にも書いてなかったんですね。じゃ、

>はぎわらさんについてもそうですよ。
>はぎわらさんが南平さんのファンサイトをつくってるから意見をいわなくちゃ
>いけない？

これってどこの意見のことなんだろ。
169 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:38: >>166
お約束読んでね
170 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:39: まあまあ、指差し確認なしだよ～。
エレガントに行くロリ！
171 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:39: 話はそれるけどさ。
文庫版信組、やっぱ白癬から南平への手切れ金だと思うな。
文庫で南平の漫画家としての安い虚栄心を満足させる事を条件に、
紅茶をさっさと終わらせて花夢から手を切らせる、とか。

白癬も矢面に立ってまで守りたくない作家だからこその
今の放置プレイという気がする。
172 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:40: >>168
ここにはそういう書き込みあったと思うよ
173 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:41: 白癬の掲示板はまだ見えないのかね
174 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:42: >>168
１．脳内意見（藁
２．南平スレに書かれた意見
３．わぎわらにメールで届いた意見

あとなんかあるかな？
175 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:42: >>173
サーバが落ちてるとかじゃないの？見にいってないからわからんけど。
176 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:43: >>167
もうひとつある。
2/ 9(Fri) 00:03 [27]　で、ログ飛んだ後の書き込み。
こっちにもメアド表示が。
これがクリップボードに貼られたのは、2/9(金)7:26　（019.ｈｔｍ）
この後、またログが飛んだはず。
177 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:43: トナー粉ちゃんの書き込みではなかったっけ？
178 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:44: となこちゃんが投稿の中でわぎわらの名前を出したことは無かったですよね？
となこちゃん一人が読むはずのメールに、なんでわざわざわぎわらの名前を出す
必要があるんだろう。
２ちゃんで公開されるのを予測してたとか･･･？
煮やサイドから目を逸らす為か･･･？
179 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:45: >>171
それはおかしいでしょ。
手切れ金を渡す理由なんてないじゃん。ただ切ればいいだけ。
数々の漫画家をあっさり切ってきた白泉社が何で波平だけ特別扱いなの？

ただ単に売れると思ったから出すだけだと思うよ。
話題になっていればそれが売り時。どんな話題だろうとさー。
180 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:47: これ以上波平の人気が落ちないうちに出したかったというのはあるかもね。
ということはこれから落ち目になるという確信のもとに・・・・・（藁
181 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:51: あまり何も考えずに､過去の部数とかから決めてるんじゃないの？>文庫化
前にも白癬は文庫のラインナップをあまり考えてないから売れてないのは
全然売れてない､という書き込みがあったような。
182 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:52: 白線編集の中に、南平側に弱み握られてる人でもいるんじゃない？
今現在、超人気作家というわけでもない南平を守る必要なんて
ないはずなのに、半年も沈黙続けてるのはおかしいよ、絶対。
183 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:53: あのチェリオを文庫で...読むか？...いやだ...

「小さなお茶会」が全部収録されていなかったとは
ショック！文庫で初めて読んだんですがおもしろ～い！
全部読みたいよう
184 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:53: なんとなくだけど、あのメールは波平じゃないと思うな。
波平は煮やちゃんが批判されたことにムカついて脊髄反射メール出すほど
煮やには思い入れがないような気がする。
２ちゃん住人っぽい人全て呪う！！ってなら別だけど、それなら真っ先に
僕ちゃんとこにメールが行くと思うし。
ひらがなが多いのもなんかわざとらしいって言うか・・波平の文章とは
ちょっと違う気がするんだけどな～。
185 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:54: 信組の文庫が売れるかどうかでこれからの山田人気を読むつもりなのかもね。
文庫がいっぱいでたらまだイケルと判断できるもんね。
文庫が捌けないようだったら紅茶も下り坂・・・・・・・・・
186 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:54: 文庫化の企画を出すのは編集部かなあ…
販売促進じゃないの？
187 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:55: >>167 >>176 整頓ありがとう。
前スレ引越しログより。
> 495 名前：名無し草投稿日：2001/02/10(土) 18:50
> 二やのオトモダチからいやみたらんたらんのめいるがきましてよ
少なくともこれよか前なのよね？メールが来たのは。
188 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:56: なんか変だよ、今日の流れ。
nanashiさんだってあれ以来書き込みにこないし、
これがアンチ弐夜の手の込んだ嫌がらせって可能性だったあるでしょう？
トナ子の自作自演かもしれないじゃん？
ちゃんと検証してないのに、弐夜友だってきめつけはどうなのかな？
189 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:56: 質問です。
文庫化によって南平ちゃんはどれくらい儲かるんでしょうか？
190 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:56: つーか信組の新刊が本屋にあるんだけど文庫になったら
新刊本は全部回収するのだろうか？
191 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:58: >>187
では他にもすんごいメールをもらったかたが
いらっしゃるってこと・・・・？
やんやん
192 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:58: 文庫を買う層って、雑誌やコミックスよりやや高めって感じでしょ？
中学～高校時代に信組を読んでた読者層が、そろそろ文庫の「ターゲット」に
入って来たってことじゃないかな。
193 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:58: >>188

いや、ニヤトモと完全に決めつけてはいないと思う。
194 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:58: >>190
しないでしょ。ただでさえ返品は頭痛いのに。
動物のお医者さんなんていまもコミックス普通にあるよ。
多分増刷もかかっていると思う。
信組これ以上は増刷かからないと思うけど。
195 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:58: 今ごろ二夜ちゃんが波平に怒られてたらﾜﾗﾁｬｳね
196 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:58: うーん、誰も似や友だとは決めつけてないと思うけど。
あくまでメールの内容が変だといってるだけで。
197 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 00:59: >>188
荷や友ってのはメールで本人が書いてるからなんだけど･･･
わけわからんくなってきた･･･
198 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:00: >これがアンチ弐夜の手の込んだ嫌がらせって可能性だったあるでしょう？

アンチ弐夜の嫌がらせだったとして、何の得があるの？
波スレでの弐夜の評判を落とすったって、これ以上落ちないくらい元々
評判悪かったしなぁ。
199 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:00: >>188
そうかな。
つか煮や友って言ったって具体的な名前なんて出てきていないし
自作自演なら叩かれたっていいじゃん。
このメールによって新たに煮やが叩かれたわけでもないし。
200 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:01: どっちかっつーと煮や友じゃないほうに一票。
じゃあ、誰かってのは・・・うーん・・・。
201 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:01: ＞二やのオトモダチからいやみたらんたらんのめいるがきましてよ
これ、nanashiさん……？
なんか違うような気がするな。気がする、だけなんだけど。
それに紹介されたメールは「いやみたらんたらん」じゃなくて脊髄反射的
直球メールだったし……。
202 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:02
203 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:03: 近所の書店は去年の11月開店なのに紅茶玉子は指６本バージョン。
同系列店のダブついてる在庫が回って来たのかしらねえ。
来店記念に平積みになっていた12巻の上に９巻載せておいてあげました。
振りまいた電波受信してくれた人がいたら嬉しいんだぞ？
204 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:03: >>198に同意。今までニヤちゃんがここで人気者だったとしたら
嫌がらせの可能性もあったかもしれない。
でもこれ以上評判悪くして、ニヤアンチ（いるのかわからないけど）に
どんなメリットがあるの？>>188
205 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:04: それにオトモダチのしたことは二夜のしたことじゃないしね。
まあ類友ってのはあるかもしれないけど。
206 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:05: 188ですけど・・・・・
たとえば”こんな風にでっちあげのメールを晒すような集団の
いうことは信用できないでしょ？”とかっていう流れにするとかは？
207 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:05: >>192
そそ、リアルタイムで信組読んでた子達が文庫で買い直し、
それがきっかけで現在の連載紅茶玉子を買わせる手では？
でもさ、ターゲット外だよ＞穿く洗車　いいの～ぉ？

個人的には絶版で涙を飲んだ他の作品もどんどん文庫化して
くれるならそのなかに信組みたいなゴミが混ざってても
気にしないっす～どうせ買わないし。
208 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:05: 荷やBBSでトナ湖以外に厭味メールくるような内容でメアド晒してた
人って誰かいたっけ？
209 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:05: メリットとしては､これで南平ちゃんから話がそれること？
あ、それじゃあ南平ちゃんにとってのメリットだ（ﾜﾗ
210 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:05: 新鮮目の新トピ、おもしろい題材だよね。
>この柱が隙とかこの柱が嫌いと言うお話
うん、確かに「隙」だらけだ！（藁
211 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:07: ああっ！それありかも　>>209
二夜はそうまでしてこのスレの話題を攫いたかったのです
あるいは”セフレ疑惑”から話をそらしたいあまり、とか
212 名前：204投稿日：2001/02/13(火) 01:08: >>209

・・・盲点でした。そうか、そういうメリットなら有り得るかも（笑）
213 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:10: >>206
それだと得するのは波平だけなんですが･･･
214 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:11: >>210
見てきて笑った。
確かに「隙がある」のと「嫌い」な柱しかないや。
215 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:12: >>174
南平スレに書かれていたのを読んだ煮やが、スレ住人の悪行のひとつとして愚痴った。
（その際、煮や友はリアル友人知人になりますか。）
216 名前：187投稿日：2001/02/13(火) 01:13: >>187です。
えっ、この人は nanashi さん(>>31)じゃないの？前スレのこのレスを
見てみんなが「読みたい～」って言って、このスレの>>31に繋がったんだ
とばかり思っていました。
ていうか、>>31がトナー粉ちゃんだっていうのは決定なんでしょうか…。
217 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:13: 挺身隊…
218 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:15: 体張って南平ちゃんをかばってるんだなあ…
219 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:16: そういうピュアな自分が好き(はぁと)とか。
いや、べつにそうと決まったわけではないが。
220 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:17: >>217　････…････････友のこと？（違ったらｽﾏｿ）
221 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:18: >>218
すごいじゃん。ナイトナイト。なんてロマンティック、私も欲しいな☆
222 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:19: 武器ちゃん又はナイトちゃん＝二夜友説浮上中？
223 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:20: >>221
ナイト・・・騎士・・・そんな擁護がいたな・・・（遠い目）
たんなる思いつきsage
224 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:21: 前スレで荷や友と名乗る人からいや～んなメールが来たって書き込みは
2回あったよね？
で、ここでメールの送り主にメッセージ発したのがnanashiさん
メールの送り主からは何も言ってこなかったからここで公開したんでしょ？
nanashiさんがいや～んメールが来たって2回書き込んだのかは不明
nanashiさん＝トナ湖ちゃんはメールの内容からだよね
225 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:21: >>216 (=187さん)
あ、いや、わからないです。
ただ、>>31のnanashiさんと口調が違うような気がしたのと、
メールが「いやみというより直球の罵倒」だったもので、変だな、と……。
226 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:22: >>222
かをるちゃんやナイトはもっとデムパ文だよ･･･きっと。

あなたの人生かわいそうですね。

くらいは言いそうだ。
227 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:25: なんだか名前違うし立場も違う人たちが似たようなこと言ってるから
どの人がどんな書き込みしてたのかこんがらがってきた･･･
似たような関連キャラ多すぎ･･･
228 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:27: >>227
ほんと、みんなキャラかぶってるよね…
229 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:27: ル・イ・ト・モ
230 名前：名無し投稿日：2001/02/13(火) 01:28: 難屁スレは『お気に入り』に登録しても、何日も持ちゃしねえ・・・。
231 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:34: >>229
類は友達？
232 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:35: >>230
私はいちいちお気に入りに登録すると面倒なので履歴からたどってきています。
ショートカットをディスクトップに置いてみてもいいかも。
233 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:36: 煮や掲示板でアドレスを表示してたのはトナ子さんだけだから、
メールをもらったのはトナ子さんだと思う。
日記の方でも、言いたいことがあるならメールで、と煮やに呼び
かけてもいたし。

ただ、トナ子さんについて不思議に思うのは、南平スレに書く時
みたいなきちんとした文書も書ける人なのに、なぜ煮や掲示板
では厨房っぽい書き込みをしていたのか？　ということ。
煮やの態度の悪さに腹を立たせいでああいう書き込みになって
しまった・・・ということなんだろうか？
わざと挑発的な書き方をしていた・・・という気もしてしまって、
ちょっともにょる。
234 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:36: 似屋ネタでろばがあったのが、金曜日の夕方。
メールが届いたという第一報は土曜日。
で、その間のスレの話題は下世話話いっぱい。
さて、これらの話を否定したい人は誰かという
ことを考えていくと…。

以下、妄想推測。

似屋自身は、このネタをどういうふうに思うか
わからないが、すくなくとも３０代独身男だから、
社会的なダメージはそんなには感じない可能性が
あると思う。

加えて、おそらく女性と思われる相手にあれだけ
攻撃的な文章を送ってこれることから、この文章の
書き手は女性なのではないかとおもわれる。

もし、この文章の書き手が男性ならば、いくら友人が
ネット上でおとしめられていてもそこまできついことを
かけるとは思わない。

だから、この文章の書き手は、似屋に行為がある
女性のものではないか…。

sage
235 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:37: 行為→好意

最低の変換ミスsage
236 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:37: >>230はぽんちゃんのひとりごとネタかと思ってた･･･
>>232さんいい人だ～（ホロリ）
237 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:40: >>234
ごめん、一瞬「似夜と行為がある」って読んで
吹き出しちゃったよ・・・
238 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:42: 似夜に好意ある女性なんて・・・
あ、一人いるか。（藁
239 名前：187投稿日：2001/02/13(火) 01:44: >>224-225 ありがとうございます。すみません、ひとりで混乱してますね、私…。
前スレのnanashiさんの煮夜呼びかけ投稿ってのもありましたですね。
つまり下の２つは同じとは限らないってことなのね。(同じだと思い込んでました)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=981719789&st=404&to=404&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=981719789&st=548&to=548&nofirst=true
んーでも個人的にはやはり、>>233さんがおっしゃるように、
前者もトナ粉さんじゃないのかな、と思います…。
どちらにしてもお騒がせいたしました。逝ってきます。
240 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:44: >>234
煮やにとってはそれなりにダメージあると思う。
あんな噂が広まったら、今までみたいに得意顔して紅茶オフに顔出せなくなるよ。
今まで築いてきた「凄い人煮やさん」のイメージが崩れると、一般ファンに
ちやほやされなくなっちゃうんでは。
241 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:46: >>240
そうかなーむしろある意味ますます「凄い人」だと
思われると思うけど。
242 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:47: >>240
勝手な想像なんだけど、もう紅茶王子のファン同士のオフ会とかって
かなり固定化されているみたいだし、二夜みたいな誘い受けの直弟子
だったらいままでにそれらしきことを匂わせているんじゃないかと
思った。だから今更全然ダメージじゃないとか。
ダメージがあるとしたら抹茶にはさすがにばれたらまずいしね。その
あたりじゃないだろうか？
243 名前：234投稿日：2001/02/13(火) 01:48: >>240
似屋の世界が紅茶オフだけなら、確かにそうかも。
でも、「凄い人似屋さん」っていうイメージも、本人を
目の前にしてまだキープできるものなのだろうか?

似屋本人を知らないから、憶測だけど、底の浅い人って
いろいろいっているうちに結局底が割れてしまうように
思うんだけど。まして、あの掲示板がらみの対処の
杜撰さを見るかぎりでは。

それとも、紅茶オフってのはその程度すら見抜けないくらい
信者はいっている人の集まりなの?
244 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:53: 紅茶王子オフって言っても南平作品の話はほとんどしないらしいですが、
それでも似やさんるりさんクラスは凄い人扱いなんでしょうか？
245 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:53: >>241
どうだろ、ある程度大人のファンはともかく、ターゲット層は
引きまくるんじゃない？　っていうか、いい大人の私が引いてるよ（藁
漫画家の性生活なんて、リアルな問題として受け止めたくないよ～。

でもオフ会にはターゲット層は、そんなに来ないよね。どう、そのへん？
＞オフ会経験者
246 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:54: そもそも紅茶オフな人達の間で煮やって「すごい人煮やさん」って
マジで思われてるんだろうか。
確かに南平が「すごい人なのよ」とは書いてたけど、あれって結構
昔の話しみたいだし、今でもその栄光はあるんだろうか。
247 名前：240投稿日：2001/02/13(火) 01:55: 前にどこかのオフ会レポ見て、「うわーやっぱ煮屋って特待なんだー」と思った
記憶があるんですが・・どこだったかな。
248 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:56: >>245
ターゲット層が来ているかということよりも、
30過ぎた男が来ている方が問題(藁。
249 名前：230投稿日：2001/02/13(火) 01:56: >232
　ご親切にありがとうございます。デスクトップから来ることにします。

・・・それにしても、書き込んで数分の内に進むこと、進むこと。
250 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:57: ターゲット層て、小中高生、でしたっけ？
……そんな年の子は、みたことないなあ（藁
251 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:59: そういえば「オフ会では交際相手を探してる人が多い」って書き込み
も以前にありましたよね。
ターゲット層の人って、学校とかバイト先とかで出会いは結構あり
そうだから、ターゲット外の人の方が多いのかなって思いましたよ。
252 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 01:59: >>247
オフ会じゃないけどサイン会のレポなら読んだことがあるよ。（似たようなもんか）
たしか、常連ファンが並んでた所へ煮屋が呼びに来て、控え室にご招待……みたいな。
253 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 02:05: あのう、もしや紅茶オフ関係で結婚された人っています？
知ってる人かもしれなくてちょっと気になってるんですが…
場違いなカキコですみません。
254 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 02:11: >>252
あれはわぎわらじゃなかった？
といういか、私が読んだのは誠○サマのレポートなんで、
違うレポートの話だったらスマソ。
255 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 02:12: 252 >>254
あ、わぎの方だったかもしれない。
私もよく覚えてないんで、スマソ。
256 名前：245投稿日：2001/02/13(火) 02:12: >>250
いやほら、イエス屋だかレピシエだかでオフ会やってたって
情報があったようなきがしたから、喫茶店でやるって事は
飲み屋に入れない高校生とかも参加することがあるのかと思ったの。
すまん、私にとってはオフ会＝飲みだったもんで・・・。
257 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 02:19: うん。女性が多いであろう紅茶オフの中で30男がいるのはある種の不気味さを
感じる。偏見かな…。でもターゲット層からちょっとズレてる私でもそんな人が
いたらひくよ。ちょっとコワイ。やっぱ「ヲタク……？」って頭の中かすめる。
258 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 02:21: >>256
２５０さんとは別人ですが。
オフ会掲示板などで見ていると、高校生がくるかどうかとは無関係に、
１次会は紅茶、２次会以降はお酒、というパターンが多いみたいです。
たまに高校生の書き込みもあるので、数は少ないながらもオフ会に
行っている高校生もいる模様。
259 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 02:56: ＨＰのＢＢＳを無くしてしまった
「凄い人弐夜」。
あの弐夜は、本当に仕事ができるのか？（できないだろうが）

しかし、それより気になるのは、弐夜は果たして、ちゃんと
誰かとセックスしているのだろうかと言うことだ。

わぎわらとタメを張り、いつも首脳陣のように堂々としている
弐夜だが、彼もベッドの中では男に組み敷かれ、悩ましいあえぎ声を
もらしながら何度も絶頂に導かれているのだろうか？

さあ、妄想を働かせよう。　レッツ、弐夜萌え～。

漫画版コピペの上、面白く換えられなかったsage
260 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 03:07: お、お上品さを忘れないでね？（汗
261 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 03:12: やめなよ。気分悪い>>259
262 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 03:18: ほんとにバカメールですね。
まるで無関係な、わぎわらの擁護をとーとつに出してるあたり
わぎわらって気もするんだけど
263 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 03:23: こんなん出ました。
△△さんが、自分のよく行っていた掲示板とチャットが一斉閉鎖になってしまった
ことがある。そのサイトとＨＷＪの現況が似ているのでは？　と旧ＮＰに投稿。
その投稿への抹茶のレスです。
---------------------------------------------------------------------
大丈夫ですよ(^_^)。
　投稿日 1999年8月4日(水)05時41分投稿者まっちゃん

△△さん、こんにちは。

＞何か・・・その閉鎖直前の状況に最近のここが似ているような気がして
＞「う゛ー・・・」ってかんじで入りにくかったんです（＾＾；

はぎわらさんも私も、掲示板開設以来何度も修羅場(?)をくぐってきた経験が
ありますから、全然平気ですよ(^_^)。
入りにくくさせてしまって、ごめんなさいm(_ _)m。

＞この場所が素敵ではっぴ～♪な場所でありますように・・・

みんなの力をあわせて、楽しく頑張りましょう !!
---------------------------------------------------------------------
修羅場くぐってきた抹茶＆わぎわらの手腕は、その後のＨＷＪやフレッシュ・
アイで証明済み（ｗ
264 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 03:26: 煮やに掲示板とは、表面上何の関係もなかったはぎわらの
名前を出してるのは、なんか、作為的な感じもしたな・・・。
265 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 03:28: ×…煮やに掲示板とは
○…煮やの掲示板とは

スマソ。
266 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 03:42: ＞修羅場くぐってきた抹茶＆わぎわらの手腕は、
文字どおり、何もせず「くぐった」だけだったのでは。
267 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 04:19: でも確かににやちゃんの掲示板管理の手腕よりはまし＞るりちゃん
268 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 04:32: 今回のネットでの騒ぎを全く知らない、リアルタイムでしんくみを
読んでいた（当時ターゲット内）知人に、レシピ盗用をちらっと
教えたら「ああ、山田南平ね。柱で気に入らないファンレターを
吊るし上げしてて怖い人だなーって思ってた。そんなことしてるんだ。
やっぱり人間的に問題ある人だったのね」という感想でした。

あの柱はどう読んでも「気に入らないこと書かれて逆ギレ」としか
受け取られないんだなぁ、と思ったことでした。
269 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 04:36: 　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　/￣　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　　　　　　　　|　　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　／　｀　　　　　´　|ぬうおおおおおお
　　　　　　　　|　/　　＿　　　　　＿　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (6　　　　　　つ．　　　|　　|
　　　　　　　　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　|　おお元気がわいてきたぞ～出川
　　　　　　　　 | 　　　　/＿＿/　　　|　＜
　　　　　　　　｜　　　　＿＿＿＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　○　　　　　／　　　＼　　　　　 ○
　＼＼＿＿／　／ α ＼　＼＿＿／／
　　＼＿＿__／│ ι　│＼＿_＿／
　　　　　　　　　│ π　 │
　　　　　　　　　|　 φ 　　|
　　　　　　　　|　　ψ　　|
　　　　　　　　　| 　σ 　　|
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270 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 05:17: 前スレだったと思うけど南平がクレイジーなメールもらった柱。
「匿名」なのは「住所ばれると反論が来るのが怖いから」って言ってるのが
ここから頭のねじがゆるんでるよと思って笑わせてもらいました。
２ちゃんねるの連中も反論されるのが怖いから匿名でやいやい言ってると
思ってるのかなあ？
271 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 07:30: 私は似やちゃんの掲示板がなくなったのは、この辺のレスのせいもあるかなと思いました。
スレ83より
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747 名前：名無し草投稿日：2001/02/09(金) 19:33
自分がWEBデザイナーとしてヘタレだって公言してるも同然だってこと、
煮屋はわかってんのかねえ？
自分がクライアントだったら、そんなすぐにログをぶっ飛ばしたり
いじくってたら10前後しか保存できなくなっちゃいましたーなんて
言ってるWEBデザイナーなんざ絶対使いたくないわ。
僕って無能デザイナーでーす！って声を大にして言ってるも同然だよなあ。

750 名前：747投稿日：2001/02/09(金) 19:41
しかも、あれって凄く親切なスクリプトなわけじゃないですか。
どう改造したかしらんけど、そんな親切なスクリプトを改造失敗しちゃったー
なんて公言してるんだから勇気あるよね。
大体、そんな大幅改造する場合には、失敗した場合とりあえず元に戻せるように
前のスクリプトをバックアップしておくでしょうよ。
プロだったらなおのことだ。
そんなこともしてませーんって一体どんなプロなの？

今の状態が続けば続くほど、煮屋は「自分はそんなスキルもないんですう」
って事実をさらしつづけているわけで、小さな怪我を避けようとして
自分の首をいきおいよく締めてるわけだよね。

----------------------------------------------------------
「ぽっくんぴーんち！仕事を干されたらかなん！」とか思ったのかなー？と。
しかしもしそうであるならば、今のようなBBSなしの状態が続くのは
更に拍車がかかった無能振りをさらしていることに気づいていないと思われ。
272 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 09:10: >>271
その後、煮屋の掲示板でも鮎ちゃんが同じようなことを発言してたよね。
｢立て続けにとばしちゃうくらいの腕なら、改造しまくるのなんてやめたら｣みたいなこと。
ここで言われてるだけならともかく、自分のとこでもそう言われちゃって
誤魔化しきれなくなっちゃったんじゃないの。

ところで鮎ちゃんてHWJにいた人？なんか見たことある名前だなーと思ったんだけど。
273 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 10:03: がいしゅつかもしれませんが
そういえば南平に汚されたものとして藤子不二雄作品もありましたよね
紅茶の何巻かに使ってた「べっかんこー」って描き文字ってジャングル黒べぇ…
あんなネタ絶対ターゲット世代にはわからないのにねぇ
流れとは違うのでsage
でも言いたかったんだ…
274 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 10:50: 仕事関係の人が似やちゃんのBBS見てるとは限らない
（というか見てどうするの、あんなサイト）けど、自分の腕を
疑われるのはプライドが許さなかったんじゃない？
ホントは事故でログを飛ばしたんじゃないだけによけいに（ﾜﾗ
275 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 11:03: 前スレに出てた「アンチアンチ山田連合」スレのこの発言…
＞ほんとにいいとししたおばさんばっかりのくせに
＞無理して若い子のマンガよまなくていーんだよ！！！！！

これがどっかの柱に出てた「最近面白くないと思ったら
それはあなたの感性が古くなったから。漫画は若い子向け」（意訳）
ってのを思い起こさせる。
その柱もなんだかなあ､というかある意味真理だがそんなことわざわざ書くなよ､
と思ったが、「ターゲット発言」もこういうところから出てきてるのね､と納得した。

でもターゲット層「にも」面白くないといわれたら､どうするの、南平ちゃん？
276 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 11:09: つーか「ターゲット層」（この言葉もなんつーかアレだな）
にしか面白いと思ってもらえない漫画なんて
所詮三流でしかないと思うんだけどいかがでしょ。
277 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 11:10: ＞ほんとにいいとししたおばさんばっかりのくせに
＞無理して若い子のマンガよまなくていーんだよ！！！！！

幹部信者に５０代のおばさまがいなかったけ？
あ、無理して読んでないからいいのか(笑)
気が若いファンに囲まれてるんですね､南平先生。
278 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 11:20: いや、南平ちゃんが例に出してる音楽でも､確かに最先端のものは
大人に受け入れられない､ってことはあるとは思う。
ロックはもともと若者の反抗の文化だったし､漫画だって「俗悪」と
大人に眉をひそめられるところでパワーを得てきた。
しかしいまや両方とも商業化されて､「最先端だから若者にしか
受け入れられない」よりも「子供だましの流行だから若者にしか
受け入れられない」という事のほうが多いと思う。
そして若者は次から次へと流行を消費していく。

結局南平ちゃんがなりたいものは消費されてあっという間に使い捨てられる
漫画家だったのか。
間違っても大人にはわからない最先端のものを書いているなんて
勘違いしないでくれ。
279 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 11:28: アタシってば才気あふれるオ・ト・ナ・な漫画家なのよ～♪
私の感性を理解できない人は花ゆめにはお呼びじゃないんだぞ？
とか思ってそう。
280 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 11:30: >>273
ジャングル黒べえ好きだった
藤子作品まで汚さないでくれよ
ウトゥ……
281 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 11:33: 少女漫画については､たしかに若者の感性についていけなくなることは
あると思う。ただしそれは漫画家の側にとってより深刻な問題。
「ターゲット層」というのは出版社としては確かにあって、だから
漫画家が年を取ってあまりにその感性がターゲット層のそれと
隔たってしまったら､その漫画家は別冊などに移動させられる。

そこで「感性」だけに頼らない本当にいい漫画を書いている作家なら
コアなファンがついて別冊でそれなりにやっていける。
（もっとすごい作家ならずっと第一線だが）
南平ちゃん､自分にその実力があると思う？
282 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 11:53: フレッシュ愛、ログ流し頑張ってるね。瑠璃ちゃんとか。
283 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 11:55: しかし何も＊紅茶話＊で流さなくても。
284 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 11:57: お客さまって神様なんだなあ（藁　＜ログ流し
285 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 11:58: >>278
最先端＝若者にしか受け入れられない≠最先端

逆は真ならずですね。

「ターゲット層」（藁）なんか作ったばっかりに自分で自分の首を絞めちゃって。
つまり「少女まんが家・山田南平」を絶筆させたくば中高生の支持をなくせばよいって
公言してるのも同じでしょう。
今こそ立ち上がれ中高生よ。波平を捨てよ、世に出よう（大笑）。
286 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 12:00: 新鮮目･･･木も佐べの質問にレスついてる。
いきなり隙をつかれた感じ（藁
ていうか、あの質問自体、さそいうけなのかなぁ？
287 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 12:43: そうか。波平の脳内ではキャッチーな絵がオバサンには受け入れ
られない流行の最先端だったのか…キャッチーってただ単に流行
に媚びてるだけのような気もしますよ、喜多センセイ。
288 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:00: ま、中高生のほうが小遣いも少ないし､買うマンガの選定に関しては
シビアだと思うよ。飽きたらすぐ捨てられるよ？
289 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:15: 新鮮目、肝さべさんの質問ってやっぱり誘いうけ？

ところでるりちゃん、僕ちゃんにお座布団はあ？
290 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:30: 紅茶１０巻のおまけ漫画で、遊びに夢中になって娘の入園式の日にちを
すっかり忘れている波平に腹が立った。
しかも、『金曜日の夜ライブから終電で帰ってきて、土曜日に娘の入園式
に出て、その日の夕方鎌倉へお泊りに行く（桜を見に行く）』っていうような
事も描いてあった。
入園式という（一応）おめでたい日に子供ほっぽらかして遊びに行くか？

そんなに遊びたかったら独身に戻れば？とか思ってしまったよ。

がいしゅつかもしれないのでsage。
291 名前：ななし投稿日：2001/02/13(火) 13:31: 新鮮目の「呼び出すなら」って
出てこにゃならんのはまずは波平じゃないの？
292 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:33: でも独身に戻っても子供の母親という事実は一生かわらない。
まあ離婚したら子供は抹茶が引き取るかも（というかそのほうが
子供にとっては幸せだと思うけど）。

鎌倉に行ったのはミカしゃんとお泊りで､「家族よりもミカさんが大事」
とはっきり言ってるからもう仕方ないでしょう。
293 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:34: すいません、最近波平関連のことを知ったので
分からないんですが、「煮や」ってのは
誰なんですか？推測するにどこかのサイト管理人？
へたれ質問なのでsageときます。すいません。
294 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:36: 「忘れることがあるかもしれません（爆）」ってか。＜お座布団
295 名前：＞293投稿日：2001/02/13(火) 13:52: ・南平公認の幹部信者
・単行本で似顔絵を描かれていた
・公式サイトHWJの、リニューアル後のデザイナー(？)
・リニューアル前のHWJで存在した掲示板では、
　ファンの批判的書き込みを封じるようなカキコをしていた人物
・本人もサイト持ち
…てとこでしょうか。
私も難民からしか知らないので、ツッコミお願いします。
296 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:53: >>293
おまけマンガに似顔絵を描かれたこともある、汗っかきの幹部信者。
30代男性。南平いわく「普通召還師」だっけか？

プロホスさんのリンクからサイトにとべますが
サイトは特に南平のファンサイトって感じではない。
297 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:55: 南平いわく「凄い人」だったけ？
抹茶､るりちゃんと並んでＨＷＪを仕切ることを南平様に
じきじきに許された人だよ。
298 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:56: >>290
今さらだけど、ほんとにねぇ。
入園式の日って、夕ご飯の時にでも、ささやかでいいからお祝い
してあげたくならないのかねぇ。子供の為に。
親が仕事だとかいうなら仕方ないけど、時間はあったわけだからさ。
ましてやそれを、幸せ家族演出の場（おまけ漫画）で公表しちゃう
なんてどうよ。　それともお祝いなんて考えちゃう私がフレキシブル
じゃないのかな？（さそいうけ）
299 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:58: >>297
南平の気持ちを代弁することも許された人だよね。
300 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:58: 入園式さえなければ､ライブと鎌倉と続けてお泊りできたのに～
って怒ってたりして。
301 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 13:59: >>296
丁寧な説明ありがとうございます。
紅茶玉子は未読なもので・・・。へタレ質問
でしたのに答えていただき感謝です。
302 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:02: >>298
南平が自分で「家族よりミカさんが大事」って言ってるくらいだからしょーがないよ。
303 名前：301投稿日：2001/02/13(火) 14:02: >>297、>>299
なるほど・・・・　ログにあった彼のレスの付け方
などを見る限り凄い人（まあある意味凄いけど）には
到底思えませんが・・・
教えていただいてありがとうございました。
304 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:10: うりのこと、すごく意地悪な見方の憶測するけれど。
誘い受けに乗ってくれたり南平のかわりに面倒くさい仕事してくれたりと、
なんでも他人任せの南平にとって「利用価値」があるまっちゃんに比べて、
うりは子どもだから、母親である南平に対してあれこれ求めることはあっても
「なんでもしてもらいたがり」の南平の心を生活の中で満たすことってないでしょう。
普通は子どもってその存在だけで親を幸せにしてくれるものだけど、南平にとってのうりは
（多分）間違った避妊知識の為にできちゃった子どもなんだろうし、ということは
子ども産むこととか育てることに対して、何らかの意識も憧れもなく子どもを産む状況に
なってしまったわけだろうし。（「できちゃった結婚」の人すべてがそういう風だとは思わないが、
南平の場合はそうなんじゃないのかなーと）。結果的に「幸せ演出のために使える！」って気付いて
そのために利用できる存在、にすぎないなんじゃないのかな、と思う。
自分の虚栄心を満たすためだけに傍に置いてあるだけで、なければないで困らないんだろうな、というか。
今までのうり日記だのおしごと日記だの読む限りでは、そーゆー風にしか受取れない。悪いけど。
305 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:13: >>300
私、そう読んだ…

当時、お腹減らして大泣きしてるあかんぼの横でご飯食べてる母親を
連想してしまったよ。今もその絵、消えない。
306 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:13: >>304
うわ・・・・ちょっとあまりにもキツイや。
そういうことは心の中で思うくらいにしときません？
307 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:19: >>306
304です。ごめんなさい、自分でもキツいと思うんだけど
でもやっぱどーしても、今まで南平自身が発信したものを
読む限りではそーゆー風にしか受け取れないんです。自分でもイヤだけど。
308 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:22: >>306
304です。さらにごめんなさい。307のレスはなんかちょっと見当違いでした。
今回は自分でも自分の感じ方にあんまりブルーになってしまったので
思わず書いてしまったのですが、これからは心の中で思うだけにしときますね。
ほんと、何度もごめんなさいです。
309 名前：306投稿日：2001/02/13(火) 14:23: いや、そんな謝らないで下さいっす。
キツイってのは南平にたいしてっていうより、
そういう見方をされちゃううりちゃんに
対して思っちゃったんですよ。
上手くかけないけど・・・
310 名前：306投稿日：2001/02/13(火) 14:28: >>304
自分がいうことじゃないかも知れませんけど、
あんまり気にしないでくださいね。
311 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:35: >>304
貴方ほど勇気はないのでここですら口に出せなかったけど、
おっしゃることには全く同感ですわ。
312 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:36: ある意味瓜が小さい内に問題が明るみに出てよかったのかなと思ったり。
もし既に小学校中高学年とかだったら、絶対ネットやってるだろうし
そしたら母親の名前でいろいろ検索とかもするだろうし、
そしたらこういうのも見ちゃってたかもなあと思うとちょっと不憫。
そういう意味もあって瓜のことにはあまり触れない方がいいかなと
自分的には思ってます。
(けど、まず初めに赤の他人の俺らでなくて母親の貴様が気を遣え！
とも思ってる。わかってるのか山田)
313 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:39: ＞まず初めに赤の他人の俺らでなくて母親の貴様が気を遣え！
いやーもうホントに。
頼みますよ波平さんよ。
314 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:41: ＞＞304
本当に可哀想なことだとはおもうけど、
私も304さんと同じ印象しかないのです。
私にもウリちゃんと同じくらいの年齢の子供がおりますけど
「存在するだけで愛しい」んですよね。
生意気言って腹が立つこともあるけど、根本には子供に対する絶対的な愛情が
自分の中にあるんです。
子供が喜んでくれる顔が見たいから、お祝いしてやったりできると思うけど
入園式の日なんて私なら張り切って子供の好物並べまくるよ｡
でもナンペーは、「世間に対する自分のイメージアップにつながる小道具」くらいしか
ウリちゃんの存在理由を認識してなさそうです。
あのオマケ漫画でも「愛情」ではなく「利益」みたいにしかとれなくて
そう受け取った私が悪いのかなーって思ってたんです｡
自分でこんなこと書くのも嫌なんですけど
一度ナンペー本人に私が思ったことをつきつけてみたい気もします。
ウリちゃんのために。
ここ読んで不快になられた方、すみません。
315 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:41: 家族のことは他人からはわからないし､南平もああ書いてはいるものの
いい母親なのかもしれない。

でもなあ、ネットなんて誰でも見られるところで「家族よりもミカさんが大事」
なんて書いちゃいけないだろう。しかもあれ思いっきり本音くさいし。
316 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:41: 紅茶12巻が3月5日重版出来･･･なのは既出でしょうか？
おまけマンガって描き直す（訂正する）んですよね。
その原稿を訂正した時期って、磯淵さんのコメント
アップ後なんでしょうか。なんとなく気になります。
あのコメント知ってて「ただ訂正」なんて出来るのかなあ。
317 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:43: 重版の件は既出です。
訂正は…本のタイトルだけ直すんじゃないの？
でもあのおまけ漫画書き直すんだったら､売上あがるかもよ？
318 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:43: 今さらだけど、あたしが親だったら絶対娘にこんな所発見しないで
欲しいし、娘の立場としてもこんなとこ見たくないね。

子どもにとってある時期は母親の存在ってすごい大きいから思春期に
こんなもん見たらヒッキーになっちゃうよ。

基本的に波平の「マンガ家」としての姿勢に不満があるわけだから
親としての姿勢についてアレコレ言うのはちょっと問題があるのでは？
内実はどうあれちゃんと育ててるのは確かなんだからさ。
虐待して殺しちゃうような親よりは著作権無視して、純真無垢な
ターゲット層から印税巻き上げてる親のがまだマシさ（ﾜﾗ
319 名前：３１８投稿日：2001/02/13(火) 14:45: しまったウダウダ考えて駄文作ってたら死ぬほど遅レスだったぁ
逝ってきます。しくしく。
320 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:47: ＞３１８
基本的に同意だけど､ただ南平ちゃんは「親としての姿勢」を
おまけ漫画や柱に書いてそれで売ってた訳だからねえ。
「漫画家としての姿勢」と不可分なところはある。

あのおまけ漫画や柱だけでも子供としては将来辛いことに
なるんじゃないかな、と心配してる。
ＨＷＪでもそうやって心配したファンに向かってまた抹茶が逆ギレしてたしね。
321 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:51: 「瓜ちゃんのため」ってことで子供の話はやめにしない？
322 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:53: こんなこと言いたくないけど、例えば南平がダンナと子供と恋人で
山に行って崖崩れに遭って、南平以外の３人が「助けて～」と言ってる
とすると（お約束な設定だ・・・）、まず一番に恋人に手をさしのべそう
な気がする。

家族ってさ、みんなで支え合って幸せになっていくものでしょう。
南平には、家族を作っていくっていう意志が見えない。
見えないだけなら別にいいんだけど、なんだかおまけ漫画とかで
発信してるものが全て事実ってカンジがしてちょっとコワイ。
（子供の漫画にしても、ホントはもっと慈しんでるんだけど、ネタって
ことであんなことになってるならいいんだけどね）
323 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:54: 荷やで忘れちゃいけないのは「ごっこ」のページ作成者。
だから幹部信者なのか？
324 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 14:56: 「ごっこ」て思い出したけど
バウンス個々ってのは誰だっけ？
＝煮屋、ではないよね？
325 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:02: イコール煮やではないですよ。元ドリキャス接続者だったはず。＝バウンス個々
326 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:08: 何となくだけど、hotmailの文章を書きそうな人が思い浮かんできた。
多分あの男だろうな。
327 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:09: しつこく子供の話でごめんなさい。
嫌な方は飛ばして下さい。

私もお子さんが小さいうちに明るみに出て
良かったんじゃないかと思うんですよ。
もし、南平がきちんと謝罪して、
一般常識的な態度・考え方をするように努力できたら。
「あんなイタかった時期も合ったね」って笑い話にする事も
無理な話じゃないと思うんです。お子さんが大きくなる前に。
彼女の為を思うなら、変わりませんか？＞ご両親さま。
328 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:12: >>326
誰だろう・・・気になるなぁ？（←ちょっと誘い受け）
329 名前：326投稿日：2001/02/13(火) 15:18: 文体がttgに
330 名前：326投稿日：2001/02/13(火) 15:21: 文体がttgに似ているんですよ。漢字を使ってない所以外は
書き癖が似ていて気分悪くて。

ちなみに比較対象文章は
orangepekoe.hoops.ne.jp/koujou/address_tree.htm
に収録されている文章です。

途中送信しちゃってすいません。逝ってきます。
331 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:21: >>329
＞文体がttgに
似てる、ってこと？
332 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:28: >>329
自分はあんまりわからないけど、どの辺みてそう思ったの？＜書き癖が似てる
333 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:29: >>330
ありがとう！
私はひょっとして女性かも・・・なんて思ってたので。
ちょっと比較しに逝ってきます。
334 名前：326投稿日：2001/02/13(火) 15:34: >>35の部分の書き方と
>>330に貼り付けた「反面教師」さんの所のログのラストの書き方、
＞つーか、過去から知ってる方は「やっぱり」と思われるでしょうが、お馬鹿な
という書き方と>>32の書き出し部分
＞あのさー、南平さんの事件と二夜さんとが何の関係があるわけ？
の接頭語の使い方が似ていたりするので。個人的に昔もらったメールとも
書き方が似ているのでもにょっています。
335 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:34: >>245
オフ経験者ですが、ターゲット層はほとんどいません。
自分が参加したオフに限ってかもしれませんが。
別に荷やがすごい人だなんてこれっぽっちも思いませんでしたよ。
まあ、自分が南平に近い存在だって事をアピールされましたけど。

オフ仲間で結婚した人は何組かいたはずです。

30代男もいますが20代男も多いです。
自分はこのオフに参加するまで、少女漫画読む男の存在って
少ないもんだと思ってたけど。意外と多いです。（偏見ですか？スンマソン）
336 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:38: >>335
オフの話をして大丈夫なんですか？
もう繋がりないならいいんですけど、ここに書き込むことで
オフ参加者の間で問題になったりしないんですか？
337 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:39: >>335
漫画家の側に虎の威を借る狐系の人がいるのって
ある種一般的なことなんでしょうかね？
一般的っていっても他には2,3人しかしらないや。
逝ってきます。
338 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:46: >>336
もう繋がりないんで。
自分のことなんて忘れ去られてるでしょう。
ご心配ありがとうございます。
339 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:49: >>338
それならいいのですが。「二夜と会ったことある」ってだけでも
知っている人間には該当者検索できちゃうからすごく心配で。
でもそうおっしゃるなら安心です。
340 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:51: 煮夜ともメール、女臭い。単なる直感だけど。
341 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:53: >>337
男性の方が、ハマリ込むと熱心に働きかけてくるし
フットワーク軽いというか、ある意味「使い勝手が良」かったりするので
少女漫画系ＦＣ活動の中心メンバーにいることって、結構あったりします。
でも、女性らしい細やかな配慮に欠ける人も存在するので、そういう人は
会員から煙たがられちゃいます～。
342 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 15:57: 女臭いかなー？女だとヒス度がもっとあると思う。
343 名前：337投稿日：2001/02/13(火) 15:59: >>341
言われてみればなるほどねって感じです。
いやー深いですね、少女漫画の世界は・・・
344 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 16:01: 自分も男か女かどっちだと思う？って言われたら
あれは男臭いと思うなー。
もし女だったら「僕」ってのを徹底して
使いそうな気もするし・・・
345 名前：341投稿日：2001/02/13(火) 16:12: >>337
ついでに言うと、そこまでハマリ込んじゃう男性って
ほぼ例外なくヲタク臭がキツイで～す。
言動がぁゃιぃとか、議論好きとか、デヴだとか…
たまに心底イイ人もいるんだけどねー。
それは砂漠で砂金を探すに等しい感じ。
346 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 16:19: >>341
337っす。
＞言動がぁゃιぃとか、議論好きとか、デヴだとか…
ぬお・・・っ（苦）
なんだかその姿が目に浮かぶようです・・・
貴重なお話を有難う御座います。
347 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 16:21: 前スレでもあったけど、ヲタってほんとに
カテゴライズや選民思想
パワーゲームが好きだよね～
あれで自分は頭いいって思ってるんだろうな～
348 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 16:22: そういうファンクラブの世話役とかしてるオタク男性って､
プロデュース好きと言うか､仕切り好きな気がする。
いい方向に転ぶと頼りになるんだけど、行き過ぎると
勝手に女性同人作家のところに押しかけてとうとうと
「今回の作品は…」と本人に向かって「助言」はじめちゃうタイプ。

…なんか抹茶ってこのタイプ？
349 名前：341投稿日：2001/02/13(火) 16:44: >>348
そうそう、そんな感じ～。
私はナンペちゃんとは違う先生んトコのＦＣでした体験なんだけど
そこの代表との会話って、宇宙人との交信みたいな印象だったもん。
学校の成績はいいのかも知れないけれど、世間一般の常識からは
逸脱している感じでした。

とにかく。私もその先生の家に呼んでもらえたぐらいには
熱心な信者だったんだけど（今思い返すとイタイ過去だ…）
余程親しい人以外には、言いふらしたりしなかったよ。
（女性の嫉妬の怖さも良く知ってるからねえ）
でも男性信者って、それをステイタスのように言い回っちゃうんだよ～！
正に煮夜んタイプ。
あ、でも女性にも、誠●様みたいなのが居るか（藁
つまりは、その人次第ってことなのかな。
350 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 16:48: うわ、身近にいるよ…＜ステイタスのように言いまわる男性
南平ヲタじゃないけどね
そういう人って周りにひかれてることきづかないんだよね～
351 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 16:49: 「小さなお茶会」の話がたまに出るので思い出した。
猫十字社さんの「幻獣の国･･」を読んでいたら、扉絵にたまに
「○○県××さんのデザイン」と書いてあるのに気づいたんだよね。
そういや、この人って「小さなお茶会」でも「このティーフラッペの
淹れ方は○○さんからのお手紙を参考にしました」みたいなことを
書いていたっけ･･･ちゃんとする人はちゃんとしてるんだよね。
アタリマエのことなんだけど。

南平ちゃん･･･情けないと思えよ･･･
352 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 16:51: そうそう。
そんで引いて去っていった人に対して
「羨ましいんだろ？ねたみはみっともないぜ？（ふっ）」
とか言っちゃったりすんだよ～うぉ～～！！
羨ましいんじゃなくてお前の態度がウザいんだってば～～！！！

すんません…過去の思い出がフィードバックしてしまいましたsage
353 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 16:58: あれだけ著作権にうるさい人なのに、何でこんな事件起こすんだか。
他の人が慎重だってのを読むたびに泣けてきます。
354 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 17:04: HPで偉そうに講釈たれてなきゃもう少しマシだったかも
しれんのに・・・ってもう散々言われたことだから
sage～ん
355 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 17:09: >>337＞漫画家の側に虎の威を借る狐系の人がいるのって
　　　　ある種一般的なことなんでしょうかね？
漫画家に限らず、有名人にはつきものなのではと思います。

>>335＞まあ、自分が南平に近い存在だって事をアピールされましたけど。
そういえばローカル系ラジオがらみのイベントで出会った常連投稿者が、
PN聞かれたい気満々の誘い受けしてきたことがある。
有名人と知り合いどころか、単に名前を読まれただけ(笑)でもアピールしたがる人は存在するみたい。
このタイプでタチの悪い人が本人と知り合いになったら、狐になるんでしょうねえ。
某作家(非漫画家)のファン上がりのタダ働きの下っ端スタッフが、自分が支えてる気になって
会員にエラソぶったテキストMLに流してんの見かけた記憶もあるなあ。
356 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 17:34: ＞名人と知り合いどころか、単に名前を読まれただけ(笑)でもアピールしたがる人は存在するみたい
プロの癖にファミコン雑誌やよその漫画に投稿して採用されただけで
聞かれたい気満々の誘い受けかました漫画家もいましたもんね。
素人が「ファンロードに採用された～」とか喜んでるんじゃないんだからさ。
357 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 17:50: 白癬系でアシやってる友人からまわってきた噂なんだけと
南平ちゃんはね～、花ざかりより少ない巻数で紅茶王子を終わらせるのだけは
絶対イヤ！！！！！みたいです。それでダラダラ伸ばしてるみたい。
花ざかりに*だけは*負けたくない、が口癖なんだって。
358 名前：七仕草投稿日：2001/02/13(火) 17:52: >>357
でも、負けそうね（藁
359 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 17:53: >>357
ちょ…ちょっと待って。それが「本当」なら白泉社の編集は
本当に馬鹿になっちゃうじゃないか…。作家のプライドだけで
作品の巻数が重ねられる訳じゃないのになあ…。
360 名前：ななし投稿日：2001/02/13(火) 17:56: >>357
お願い、負けて
361 名前：ろば耳ふくろ投稿日：2001/02/13(火) 17:56: そんな口癖、聞いたこと無いですよ。
362 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 17:58: どうせ対抗するのなら、
巻数じゃなくて、総発行部数か実売数にすればいいのに････。
あ。それだと確実に負けるとわかっているのかっ!?（藁
363 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 17:59: >>357 >>361
いやん、どっち～？
364 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 17:59: >>361
ほんと？じゃあ >>357 はあくまでも”噂”かな？
そうであって欲しいと思うが･･････。
だってほんとうだったら波平愚か過ぎ･･････。
365 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:00: >>357
つーか現時点ですでに巻数抜かれてるのに…。
366 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:00: >>363
ある方面には言ってて、ある方面には言ってないとか？
367 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:01: >>362
「巻数」が最後の砦か…切ないねえ。
368 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:02: ああ、白癬が本当の所どう思ってるのか知りたい～
369 名前：ろば耳ふくろ投稿日：2001/02/13(火) 18:07: 巻数どうのは、本当の「噂」でしょう。
連載に疲れた、は正解。
最低でも18巻までは行く（行かされる）予定。
370 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:08: 何もかんがえていないのでは？＞白癬
371 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:09: >>361
ろば耳ふくろさんは、口癖を知ってるくらい近い人って
ことなんでしょうか。
どんな口癖があるのか知りたいんだぞ?(・▽・)b

でも、白癬系作家さんたちには、そう思われてるって
ことね。
372 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:10: >>369
ぐげ…
限りある資源を大切にしようよ、吐く賤社。
373 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:11: >>369
最低でも、か･･･
374 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:12: もう、いいよ…
375 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:12: えー、やめてよー。あんな駄作誰も読まないって！！
376 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:13: 紙の無駄じゃよ
377 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:14: やっぱり菜過剰が嫌いってのは定説だったんだ。
378 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:14: 白癬＊が＊紅茶の引き延ばしにかかってるの？
……頭おかしいよ。
379 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:15: 矢風の紅茶トピで吐く洗車トピが熱くなってるねぇ～
長文読むの疲れたみょーん。
380 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:17: 白栓車ってｳﾞｧｶ？
381 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:17: もう私の中では白癬も同罪。
378さんと同じく、頭悪いと思ったよ。
382 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:18: 白癬頭悪いってか理解不能！
383 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:19: 博船社、自浄能力なし。
384 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:19: 不買運動、私もやることにしました。
さようなら、白選！！
385 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:22: 白扇ＨＰの掲示板、復活してるね。
386 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:23: 動物のお医者さんが全12巻
ここはグリーンウッドが全11巻
赤ちゃんと僕が全18巻
僕の地球を守ってが全21巻

で、紅茶王子を18巻まで続けるって……？
がいしゅつだけど紙の無駄ー。そんで連載スペースの無駄ー。
387 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:26: 仮に本当に18巻（最低ライン）まで続いたとして
6巻（13～18巻）×10本（平均）＝60本
の柱がこれから膿み出されるってことー？？？
これにプラスおまけ漫画でしょ。
本格的に頭おっかしー白癬。それとも南平自爆誘導？
388 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:31: 以前紅茶は5月で終るってろば耳あったじゃん。
真相はどっち？つか、２ちゃんで真相が分かる筈もなし。

でもくみしん文庫化があるから>>369の信憑性がちょっとだけ上、かな。

もしくは、編集者がナンペのさそいうけにテキトーな相づちを打ったのが
ナンペ脳内で「18巻まで行かされる」に変換された、とか。
389 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:34: 波平を載せるスペースがあるんだったら、これから伸びそうな
新人さんの読み切りでも載せればいいのに。
390 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:36: それにしても、ナンペのまわりってロクな男がいないんだね。
仕事が出来て、誰にでも尊敬される真の「凄い人」たちは
ナンペみたいな誘い受けちゃんにはビシっと「甘えるんじゃねぇ」
って言えるよ。まぁ心底どうでもいい相手であれば、テキトーに
「ああそうだねぇ」とか誘い受けにのらない程度に流してるけど。
391 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:39: 今の状況で１８巻まで続けようとする波平も神経太いね。
392 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:39: 18巻説が本当だとしたら、番外編収録なんかを
考慮してもあと丸1年（休載無しで行った場合）は
続くって事？そこまで馬鹿なの？白癬社って。
393 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:40: 波平が18巻まで行く気なのか、
吐く線が18巻まで行く気なのか。
前者だと思いたい‥‥赤僕に対抗心燃やして
「18巻」と先のことも考えずに言ってるんだと思いたい‥‥
394 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:42: ろばみみふくろさんの言葉を全面的に信じると
「わたしはもう連載疲れちゃったんだ～。でも白扇がなかなかやめさせてくれなくて…」
という波平ちゃんにとってはもの凄く理想的な状況が読みとれるんですが。

ろばみみさんを疑う訳じゃないけどね。どうせその内真相は分かるんだし。
395 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:43: 変なことに対抗心燃やす暇があったら、さっさと謝罪してくれ。
396 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:46: >>394
仮に南平、もしくはお取り巻きががそう言ってるのを
ろば耳さんが聞いた、ってのならものすごい信憑性が…。
「ユカちゃんも疲れてるし、辛そうなのに会社がね～」
なーんてさ。
397 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:48: やっぱり１８巻説は波平の脳内だけのことなのでは？
希望と現実の区別できなさそうだもん、波平。
398 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:50: >>396
同意。
｢連載をやめたいのにやめれない、人気者な私。ツラいけど頑張るんだぞ？｣
って感じ。
大体南平の「疲れた」等の自己申告はアテにならん。
399 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:52: 結局さそいうけなのね
400 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:52: ろば耳ふくろさん、情報ソースが
出版社寄りなのか南平寄りなのかだけでも
言えないかな？言ったらヤバいかな？

でもどっち側からの情報か、で、信憑性や対応が
全然変わってくるんだよー。
401 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:54: とりあえず５月までこのスレを生暖かく見守ることにしたわ。
100スレも夢じゃなくなったね（藁
すごいぞ、なんぺー！！
402 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:56: >>399
最終巻の柱で恩着せがましく語りそうだ。
「私はこんなに長く続けるつもりはなかったんですがμ
読者のみんなの為にがんばりましたμμ
ほんとは途中でやめたかったんだよーμμ
でも読者さんの読みたいって希望を叶えるのが
プロだしなμμ（えらいぞ！私）」とかって。
403 名前：402投稿日：2001/02/13(火) 18:58: なんか汗マークが変･･･。
ごめんなさいー。慣れないことするから･･･。

逝ってきます。
404 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 18:58: >>402
迷惑行為だよな。
私の希望は打ち切りなんだけど。
405 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 19:00: フルバが休みっぱなしだし、原稿にすごく時間かけそうな
由貴さんや松下さんと違って２倍速の仕事で「そこそこ」
人気あるから、いいように持ち上げられてるだけじゃないかなあ。

日渡さんみたいな例もあるし、白癬も新作描かせても売れない
のがわかってるから、キャラ萌え紅茶玉子で稼ぐだけ稼いで
おこう、って腹積もりのように思える。

しんくみ文庫は「宇宙人」発言の封印の意味もあるのでは？
ハリポタでも騒ぎになってるし、差別用語は怖いからね～。
406 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 19:00: >>400

>連載に疲れた、は正解。

って、ねみへいの気持ちをやけにはっきりと言い切ってるから
ねみへい寄りじゃないかな？かなり。
407 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 19:04: ずっと前によんよんもネズミは疲れてるって言ってたから、
やっぱりネズミサイドのろば耳だと思うよ。
408 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 19:06: ってゆーか、波平関係者以外で１８巻まで続いて欲しいなんて
考えてるヤツはいないでしょ。
409 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 19:07: 何に憑かれているんだか……。
独り言sage
410 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 19:18: 疲れてるんだったら、いつでも紅茶終わってくれていいよ～。
無理してまで続けること無いって。
で、次の連載も、きっと白線だとアーサー王をやるのは
むずかしいから（歴史物はいらないっていってんでしょ？）
そのままフェイドアウトしてくれて良い。
411 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 19:23: わはは！！409さん、うまいね！！
412 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 19:44: ところで、屋風の全12巻って願望はいってるの？
413 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 19:45: もしかして皆脱力してます？
414 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 19:52: >>413
屋風の長いの読んでました。

抹茶は？って柱に出てきてるような気が
415 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 20:33: いくつか前のスレでちょろっと話に出た少女漫画板
「人格がいまいち好きになれない作家さん。」スレの抹茶くさい人ってこれかな？
（全くの別人だったら申し訳ないんでさげます。長文です）
---------------------------------------------------------
50 名前：漫画じゃない部分で勝負投稿日：2000/02/15(火) 09:56
してる～と勝手にナンクセつけてる人っているよね。
本当に「漫画じゃない部分で勝負してる」と信じてるのか？

その人(読者)にとって「漫画」がいまいちな場合、「それ以外」
が目立つってみえるって場合もあるだろうし、
「漫画」は好きでも「それ以外」が嫌いって場合もあると思う。
んで、そういうのがあると、とたんに『漫画で勝負しろ(それ以外
のことをやるな)』って発想になるのかもしれないね。

当然「下書きというかネームみたいなのがそのまま掲載」ってのは
論外だと思うけど、きちんと連載をこなしている作家さんを相手に
『自分の好み』で人格まで否定するようなこというのは、ちょっと
幼稚でしょう。

53 名前：50投稿日：2000/02/15(火) 19:29
＞51さん（私の50へのレスだと判断しました。違ってたらごめんね。）

作品や文章から“想像した人格”を「気が合わん」「なんかキライ」
って言ってる自覚があって、そうと判る表現をとっているなら問題
ないのでは。（9さんの意見が凄く的を射てると思う。）

ただ、商業誌はある程度の嗜好の幅をもった読者を相手に作られ
てるんだから、そのなかに「自分と合わない作品や文章」がある
のは仕方ないでしょう。
「金を払ったんだから」っていう理由付けはやめたほうがいいと
思いますよ。

55 名前：名無しさん投稿日：2000/02/15(火) 20:55
お金払っているお客さんを自覚するのもだめなのか。
漫画家をきらいになるのはむずかしいのう。
416 名前：415つづき投稿日：2001/02/13(火) 20:35: 56 名前：50投稿日：2000/02/15(火) 21:34
「漫画家を嫌いになること」はもちろん自由でしょう？
それを公共の場で匿名発言するときは、それなりの配慮を
したほうがいいんじゃないか…っていう話なんですが。

万人を満足させる商業誌なんてありえないってことが
判っているなら、「お金を払ったこと」が「文句を言う
理由付け」にはならないってのも判りますよね。
※くり返しになりますが、「下書きというかネームみたい
　なのがそのまま掲載」とか「落丁」とかは話が別です。
　好き嫌いとか相性に関係なく『ダメ』な要素ですから。

57 名前：50投稿日：2000/02/15(火) 21:45
ちなみに私は最近の「人気作品」といわれるものに面白さを
感じられなくなった自分に対して「感性の衰え（というか硬化）」
を自覚して、かなりショック受けてます（涙）

64 名前：つーか投稿日：2000/02/16(水) 14:31
５０にはこのスレッドからさがって（退場して）ほしい
ウザイから

65 名前：50じゃないが＞64投稿日：2000/02/16(水) 15:26
スレッドの趣旨に沿った発言なら別にいいじゃん？

67 名前：６４じゃないが＞６５投稿日：2000/02/16(水) 15:39
５０がスレッドの趣旨に沿ってるのかな？いちゃもんつけに来てるみ
たいだけどね～。
417 名前：415つづき投稿日：2001/02/13(火) 20:38: 69 名前：50投稿日：2000/02/16(水) 16:33
＞64
名指しで「退場してほしい」と言う理由が「ウザイから」ですか？

62さんのように「なるほど」と思える判断基準を出したうえで
マイナス方向の評価を下すというのなら納得できるし、反論の
しようもあるというものですが…
まともな理屈もへったくれもなしに『自分がどう感じるか？』って
いう判断基準だけでマイナス評価を相手に押し付けるんですね。

64さんのようなノリで「大嫌いだ!!!」とか言われても、おそらく
作家さん(とその他多くの読者)は「はいはい勝手に嫌ってて下さい」
としか思わないですよ。
私にはその手の発言のほうが「あほまるだしで、勘違いが甚だしい」
ものに思えるんですが。
反論できない作家相手にどうのこうの言う前に、自分のそういう
部分を考えてみたほうがいいんじゃないですか？

＞67
気になるスレッドに反論的なものを書き込むのは主旨に添ってる
と思いますが。作家にいちゃもんつけるのを正当化してるのに、
発言者へのいちゃもんはダメってのは都合が良すぎでしょう。

私は「苦手」だったり「つまらない」と感じる作家さんは大勢
いますが、「嫌い」な作家さんは特にいません。
楽しむために面白い作品を選んで読んでますし、「嫌い」になる
まで読みつづけようとなんて、さらさら思いませんから。
イヤなものに目を向け続けるのって、自虐的なんじゃありませんか？

71 名前：>50投稿日：2000/02/16(水) 17:26
ここのスレッドの主旨は人格がキライな作家についてなので。
発言者へのいちゃもんをつけるところじゃないですよー。判断基準が
どーのこーのとあなたにいわれる事はないよ。
>作家にいちゃもんつけるのを正当化してるのに、
当然ですよ。ここは人格がキライな作家についてギャーギャーいう
スレッドだよ。あなたはあなたで人格のよい作家についてのスレッド
をつくれば？
418 名前：最後投稿日：2001/02/13(火) 20:39: 75 名前：＞５０投稿日：2000/02/16(水) 17:42
どんな漫画家が嫌われてるかわかるのも面白いんだけどなあ
ディープな漫画好きとしては…
嫌いな漫画家いないっていいきれる人もけっこうめずらしいよね
いやなものに目をむけつづける…ってそんな大袈裟なf(^-^; ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
文句いいながら見てたっていいじゃんかー
漫画は娯楽です。いちゃもんつけながら見るひといたって
それはそのひとの楽しみかただしねえ。
そのことみんなでわいわい話してんのも楽しいけど。
悪口でもりあがって低レベルとおもいますでしょーが、
まあそんな堅く考えんでくれい。

82 名前：よこれす投稿日：2000/02/16(水) 18:28
＞64さんのようなノリで「大嫌いだ!!!」とか言われても、おそらく
＞作家さん(とその他多くの読者)は「はいはい勝手に嫌ってて下さい」
＞としか思わないですよ。

そりゃそうだろう。この板読んで本人に悩んで欲しいなんて思ってないって。
ＢＢＳにそこまで期待するのは広末板の常連ぐらいじゃないの？てゆーか、
だからなんなんだよ。

＞私にはその手の発言のほうが「あほまるだしで、勘違いが甚だしい」
＞ものに思えるんですが。

だったらこんな板のぞきにくんなって。勝手にそう思っていればいいんじゃ
ないの？　あなたは、素晴らしい人格者なんでしょう。

85 名前：50投稿日：2000/02/16(水) 19:54
＞71さん
「人格がよい悪い」というのを作品や文章を読んだだけで
言い切ることに私が疑問を抱いている…というのを理解して
いただけてないようで残念です。
～～～～～～～～
＞75さん
確かにちょっと大袈裟でした(汗)。
とにかく私は9さんみたいなことを言いたくて、ここに
参加したんですけど文章下手ですね。ごめんなさい。
～～～～～～～～
＞82さん
＞＞私にはその手の発言のほうが「あほまるだしで、勘違いが甚だしい」
＞＞ものに思えるんですが。
＞
＞だったらこんな板のぞきにくんなって。勝手にそう思っていればいいんじゃ
＞ないの？　あなたは、素晴らしい人格者なんでしょう。

これ、そのまんま全部あなたにお返しします(笑)。
だったらそんな漫画(やトーク等)を読まなければいいんですよ。
419 名前：415-418投稿日：2001/02/13(火) 20:40: 長すぎ…スマソ～。
420 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 20:46: >>415-418
抹茶より論旨がわかりやすい（藁　から、
「ここイヤ」系に必ず出てくる人かなって思うけど。
でもなんとな～く
＜「人格がよい悪い」というのを作品や文章を読んだだけ
じゃなく、実際に人格をわかる立場にいる人‥って感じだね。
う～、もにょっ。
421 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 20:54: ホントだ、抹茶っぽいね。

2000年ってことは、波平がこんなに2ちゃんで人気者（藁に
なるなんて予想すらしてなかったころだね。
422 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 21:05: ＞作品や文章を読んだだけで
＞言い切ることに私が疑問を抱いている…というのを理解して
＞いただけてないようで残念です。

ここら辺が抹茶っぽいと言えば抹茶っぽいかも
423 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 21:10: ああ、これリアルタイムで見ててイヤンだったな。
つか、普通のファンサイトなら50の発言がまったくの正論なんだけど、
２ちゃんの「人格が好きになれない」スレッドでやる限り、64の発言の
ほうがマトモに見えてしまうのであった。

抹茶っぽいというより、悪口で盛り上がってるところへ正論振りかざして
口を出して来る勘違いオナニー野郎はどこにでもいるな、って感じか。
424 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 21:24: 白癬のメッセージボードは、波平のことはタブーなの？
425 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 21:34: >>424
白癬は掲示板で検閲やるから波平のことがタブーというよりは
白癬にとってイメージダウンになることは一切載らないと思うよ
426 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 21:42: 本屋さんに鼻夢本誌が山積みで残ってるよ。
結構、白癬不買運動って広がっているの？
今まではこんなに残ってなかったのに・・・。
って位、残っていたからさ・・・。
427 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 21:46: >>424
試しに「オトナ文庫化ー！！うれしー！！！（＞▽＜）」
とか書いて投稿してみたら？反映されるかもよ。
428 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 22:04: 歯癖ん社もいつまでだんまりやるつもりなのかな…
さすがに「漫画は作者の責任でうちは関係ありませ～ん」とか
ギャグでもいえないと思うんだけど…
対応がはっきり定まらないうちは一切コメントは
出来ませんって感じなのかな。お役所対応だねー。なんか。
429 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 22:46: 158 名前：152投稿日：2001/02/13(火) 03:52
いやお前等のことに決まってるだろ。
恥ずかしい奴らだ。
ケツの穴はオナニーでもして寝な！
430 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 23:41: 今度のザハナには何が載るのかしら？
431 名前：名無し投稿日：2001/02/13(火) 23:42: 白癬にはちょっと期待してたんだけど、やっぱダメだな。
こういう対応からも、マンガがつまんなくなったのは出版社のせいだってわかる・・・。
難ぺはもうどーだっていいや。
432 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 23:47: 少女漫画板に白癬スレたったらしいよ
独り言sage
433 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:04: ４１５さんありがとう

＞ちなみに私は最近の「人気作品」といわれるものに面白さを
＞感じられなくなった自分に対して「感性の衰え（というか硬化）」
＞を自覚して、かなりショック受けてます（涙）

と南平ちゃんの信組７巻柱の
＞昔はたしかに面白いと感じた人がつまんなくなったと感じた/時は(中略）
＞まず自分の感性が古くなったのかと思ってみたら面白い/かもしれない。/
＞　まっちゃんもあんまり「最近の洋楽はつまらないばっか言ってると
＞若者にオッサン扱いされちゃうぞ

ってのと思いっきりかぶります。　　　
また、
＞私は「苦手」だったり「つまらない」と感じる作家さんは大勢
＞いますが、「嫌い」な作家さんは特にいません

南平ちゃんも「嫌い」といわず「苦手」というようにしていると
前にＨＷＪで威張ってましたね…。

またこのしつこく無駄に言葉を連ねながら結局的外れなことしか
いえないあたりが牛と論争（？）してた時の緒頭を思い起こさせます。

＞これ、そのまんま全部あなたにお返しします(笑)。
とかね。
434 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:12: 検閲ってことばはやだなあ…。
せめて投稿制くらいにしてください。。

投稿制じゃないBBSをつける企業は危機管理がなってないと思います。
どんな人が書き込むかほんとにわからないから。
その点、牛さんが暴れるまで誰でも書き込めるメッセージボードだった
白癬はマヌケと思うし、旧HWJもバカだなあと思う。
435 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:17: 漫画家のオフィシャルサイト、BBSがないところも
結構あるもんね。
436 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:22: でもねみへーちゃんは今でもＨＷＪに掲示板作りたいだろうな～。
どこかで潜伏活動してるとしても、旧ＨＷＪみたいに大量のファン相手に
さそいうけ仕掛けるのと比べれば満足感が違うと思う。
今ごろはその分のストレスを周囲へのさそいうけ倍増で解消してるのでは
ないかと予測。ご愁傷様です。。
437 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:26: あがめたてまつられたい、ってのもあると思うけど､
なにより掲示板がないとネタ集めできないもんね。
438 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:32: そういえば今のＨＷＪでも一応掲示板準備してたんだよね。
すぐにほとぼりが冷めてこの騒ぎも収まって､何食わぬ顔で
掲示板再開できると思ってたんだろうか。
もし本当にそう思ってたんなら真性のヴァカだ。
439 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:33: 私は漫画家のオフィシャルサイトに掲示板は置かない方がいいと
思う派なので（ファンサイトとかなら良いんだけどね）
旧ＨＷＪの状態は「そらみたことか」ってかんじでした。
どーしても、賛美＆ご寵愛合戦のサムイ空間になりがちだからねえ。
ナンペーちゃんは、ああいう状態ってホント、心の底から気持ちよかった
んだろうな～。やだやだ。
440 名前：書いた人投稿日：2001/02/14(水) 00:33: 誰が何の意図でコピペしたのかは知らんが、
これはウヲッチャをウヲッチャするウオッチャ気取りの関係者に向けての発言。
なんか鼠とやらのことは知らないが、第三者を騙った関係者だか信者だかが、
張りついているという情報を手に入れたのでね。
見物人見物なら師匠見物人でも見てろってことだな。

429 名前：名無し草投稿日：2001/02/13(火) 22:46
158 名前：152投稿日：2001/02/13(火) 03:52
いやお前等のことに決まってるだろ。
恥ずかしい奴らだ。
ケツの穴はオナニーでもして寝な！
441 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:34: ＞431
白癬自体がどうしようもないってのはベテランばさばさ切った
あたりから予想されていたことだと思ふ。
442 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:38: >>437
ﾜﾗﾀ
いや～、その通りだ（ﾜﾗ
443 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:39: オトナシリーズの柱に
「前に紹介したアーサー物は30代になってからじゃないと描けない」と
書いていたのはがいしゅつ？
最低18巻まで出したいって情報をここで見て↑を思い出したよ。
30代になるまで紅茶続けるつもりかしら。

とっとと紅茶終わらせて商業誌から消えてくれ、頼むから(波だ
444 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:40: もうずっと前、確か南平ちゃんがまだ髪長かった頃、
吐く線社のパーティかなんかで
「会った人みんなに久美子にそっくりですね！っていわれました」
みたいな事が本誌のどっかに書いてあって、そんなに可愛いのかって
なんとなくもにょった事が…どなたか覚えありません？
自分はこんなに可愛いといいたいのか、単に髪の長さが同じと
いいたいのか、よくわからなかったです。
確か本誌で見たと思うんですが。
がいしゅつだったらすみませんsage
445 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:42: うーん、白癬を擁護するわけじゃないが､本誌に限って言えば
やはりメインの読者層が小中高生であるならば､ベテランを切って
新陳代謝は仕方がないと思う。それはどこでもやってることだし。
実際に切ったことにより部数が落ちたのか上がったのかもわからないし。
（部数落ちたんだったらほんとにバカだが）
個人的にもベテランはもはや本誌ではなくメロディにいて欲しい。
自分は本誌は「卒業」したので。

ただ白癬は切り方がバカかも､という気はする。
446 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:43: 「久美子にそっくり（で性格が悪い）」という意味だったりして。
447 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:44: いやお前等のことに決まってるだろ。
恥ずかしい奴らだ。
ケツの穴はオナニーでもして寝な！
448 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:44: 久美子って別にかわいく見えないし、
性格もいいようには見えないので別にそっくりだと
自称しててもかまわないや。
449 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:46: >>447
書いたやつの品性が知れます。ねっ煮やちゃん。
450 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:47: そりゃ「私ってかわいいでしょ」光線だしまくって誘い受けしてたから、
周りはなんともコメントしようがなくて髪型が一緒の久美子を
引き合いに出したのでは。
451 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:49: 周りの人は「主人公と髪型が一緒」→「この女自分をモデルに
小学生と恋愛する漫画書いてたのか」→「気持ち悪い奴だな～」
で引いてたりして。
452 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:49: >>446
私もそう思った～
453 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:50: >>451
わたしはそうおもった。
てか、あれ見たら皆そう思うだろー。
454 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 00:52: >>450
外見的には誉めようのない友達の彼氏の写真を見せられて
「やさしそう」って言うのと同じ…かなあ。
久美子は南平のキャラだし似てますね～って
言ったところで言った方もダメージなかろうて。
455 名前：書いた人投稿日：2001/02/14(水) 00:59: >>449
俺は煮やとか言うのではないよ。
またコピペしてるやつとかいるだろ？
もとは観察スレに俺が書いたものだが。
馬鹿に具を与えてしまって申し訳ないが。
456 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:01: ところで南平ってすごいなで肩じゃん。
紅茶の初期は意識して漫画キャラに肩つけてたけど
その後はなしくずしにみんななで肩になってって。
髪型といい体つきといい、自分をつい描いちゃうもんなのかねえ。
457 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:02: >>455
どうでもいいが、おまえ邪魔
458 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:02: >>456
自分以上のキャラは描けないって、そういう意味だったのか（藁
459 名前：152投稿日：2001/02/14(水) 01:04: >>457
お前か、人をさっきから煮や扱いするドキュソ厨房は。
お前の方がウ材、逝って良し！

他の人、馬鹿に煽ってすまなかった。
460 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:05: ＞自分以上のキャラかけない
だったら全身整形してエステいって丁稚奉公でもして根性いれ直してこいってかんじ。
461 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:05: どちら様もエレガントにね！

>>４５６
でもいくらなんでも実物の南平ちゃんが南平キャラほど
デッサン狂ってるとは思わないんだぞ？
462 名前：口癖検証投稿日：2001/02/14(水) 01:05: >>415-418の抹茶激似擁護(?)と緒頭、抹茶の口癖を見てみました。
一致したところは…

●（笑）の表現
　たいてい文末につける。後ろに句読点をつける（例：「抹茶です(笑)。」）
　カッコは半角のことが多い（全部ではない）

●顔文字表現
　文末だとやはり後ろに句読点がつくことが多い（例：抹茶ですって(^_^;。」）

●その他
　説明に「」や（）を多用。『』や“”も駆使する
　さらに強調したい、または問いつめたいときは一旦改行の上「※」を使う
　（例：だから抹茶なんですよ。
　　　　※もうバレバレですって。）
　「・・・」ではなく、「…」（「...」を使っていたこともあるようだ）
　話題転換の区切り線は「～～～～～～」
463 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:08: >>461
え、そうかな？（藁
464 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:09: そうそう、ﾏﾀーﾘいきましょうや(　´∀｀)
465 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:09: ＞４６２
おおすごい～。
あの文章､しつこさが読めば読むほど抹茶に似てる。
もともとああいうしつこい文章だったのか､それとも牛を
相手にしているうちに症状が悪化してしまったのか…。
466 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:10: >>462 さんの検証を読んで、限りなく黒に近いグレーだった
私の疑惑は、既に鉄板（笑
467 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:11: ＞４６３
だって南平キャラほどデッサン狂ってたら、そりゃ怖いよ～。
人間の体型じゃなくなっちゃう。
468 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:11: >>467
指が増えたり、引っ込んだり？
469 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:13: >>462
うん、わたしもあれは抹茶っぽいと思う。
わかりやすいのは頭にきて書いたからだろう（笑）
抹茶がまわりくどく書くときは周囲に媚びてる時だから。
470 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:13: 自分以上のキャラが書けないくせになんで指が多いんだ！
471 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:15: ナイス・ツッコミ！　>>470
472 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:16: >>470
多いのは、読者サービスです。
初版持ってる人だけの、特典なんだって！（藁
473 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:19: >>469
>抹茶がまわりくどく書くときは周囲に媚びてる時だから。
う～～～む、深い洞察だなあ。
474 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:22: 頭にきてわかり易く書いてても、わたしには充分回りくどい…
475 名前：415投稿日：2001/02/14(水) 01:22: 余談というか、つけたしなんですが…
>>415-418でコピペした文を最後に50さんは「人格～」スレにはもう来なくなったんですが、
少し後で同じスレ内に、50さんに特徴の似ている人が現れます。
-----------------------------------------------------------
138 名前：名無しさん投稿日：2000/02/28(月) 23:14
基本的に熱くなってる奴らのほうがやばい。
嫌いになる漫画家は？
ってきいてんだから素直に答えようよ皆さん。
こっちはそれ期待して開いたのにさー、

あともしかして本物の漫画家とか書き込んでない？ココ。
そういう作家は即退場っつーか即死

139 名前：＞138投稿日：2000/02/29(火) 00:30
お前が死ね。

141 名前：＞１３９投稿日：2000/02/29(火) 14:46
お前漫画家？氏ね。

142 名前：139投稿日：2000/02/29(火) 15:53
＞141
私は別に漫画家じゃないよ。
素直な感想を言っただけ。
それより「氏ね」って書くの馬鹿っぽいよ。

＞嫌いになる漫画家は？
＞ってきいてんだから素直に答えようよ皆さん。

どこの誰だかわからんやつが「人格が～」という
スレッドをたてたら、それが誹謗中傷がゆるされる
免罪符にでもなるのか？そいつはメデタイね。

143 名前：＞１４２投稿日：2000/02/29(火) 16:09
あんたマメだね。発言の一つ一つが頭悪そー。あんたみたいなのを待ってたよ。
メデタイだって。お前ほんとに氏になよ。

144 名前：139投稿日：2000/02/29(火) 16:52
＞143(=141)

＞あんたマメだね。
お互い様だ(笑)。自分のことを棚に上げて人に
いちゃもんつけるイイ例だな。

＞発言の一つ一つが頭悪そー。
どこが？指摘してくれたら直すよ。
476 名前：475つづき投稿日：2001/02/14(水) 01:23: 147 名前：１４３にあらず投稿日：2000/02/29(火) 17:08
馬鹿っぽいよっていうところと
免罪符にでもなるのか？そいつはメデタイね。
っていうところ。
頭いいならもうちょっと相手を怒らせない言い方をすればいいのに、、、、。
漫画好きっぽい。

151 名前：139投稿日：2000/02/29(火) 17:48
＞143さん他

私の139以降の発言ですが、「漫画家を誹謗中傷する人達が
使いそうな単語や語調」を(ちょっと柔らかめにして)あえて
使ってみたものでして…作家相手にならそういう言葉を使って
もいいと勘違いしている匿名の人達に、実際に自分が言われたら
どう感じるか体験してもらおうと思ったんですが…失敗ですね。
反省します(汗)。

＞漫画好きっぽい。

つまり“彼女”達は根っからの漫画好きなんでしょうね。
ここ(2ch)はもうアングラじゃないし、そういう場で現実社会の
モラルを無視した「漫画の世界からぬけ切れてない」ような発言
をやってほしくないなあ。と、思うんですが。

少なくとも人として「許されること」と「許されないこと」の
区別くらいは『自分自身』で判断してほしいものです。
152 名前：139投稿日：2000/02/29(火) 17:52
「＞143さん他」じゃなくて
「＞147さん他」の間違いでした。

具体的に何かあげられないんだったら人に
「頭悪そー」とかいってんなよ。馬鹿っぽいから。
（相変わらず「氏になよ」とか書いてるし。ププ。）
477 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:26: うわ。抹茶臭が漂ってくる…こわいよー！
この当時ってこのトピに南平のこと書き込まれてたんだっけ？
たしか喜多がぶち切れてブックマークからはずしたってのも
ここのことじゃないかといわれてたよね。
478 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:27: >>475-476
うあ・・・この人が抹茶かどうかは置いといてもイタイ人だ。
ていうか、抹茶そのものに見える。
479 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:29: わはははは、これ抹茶じゃん（笑）こびてるこびてる。
480 名前：415投稿日：2001/02/14(水) 01:31: >>477
南平のことはあんまり書き込まれてないんです。
スレ立てた人が「山田南平は、他にスレもあるのでもういいです」って
書いてたんで。
481 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:31: 牛を相手にしてたときも思ったけど､抹茶って負けず嫌いなのね。
で、論破できそうと思ったらかさにかかって徹底的にやる
（本人は徹底的なつもりだが単にしつこいだけ）
でもロビンさんの時みたいにかなわないと思ったらこびこびする。

ある意味「秀才」のとりそうな行動ではある。
482 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:32: ＞４８０
ありがとう。１に「山田南平のことは～」って書いてあったのかな。
なら抹茶が迷い込んできたのもわかる気もする。
（もしあれが抹茶なら、だけど）
483 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:33: 去年の2月頃って、香り日記でネットで実名あげられて叩かれたってかいてた時期？
484 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:33: 私には抹茶かどうか判断はつかないけど、とりあえず
151/152の豹変っぷりがキショイ……。「ププ。」だって。
485 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
486 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:36: >>462さんの催眠術によって私にも抹茶に思えて来てしまった。
しかし、抹茶にしても信者にしても、なぜ２ちゃんごときに
ムキになって反論するのだ？
ここにもいるよね、リーフティや紅茶18巻など、どうでもいいこと
にすかさず訂正入れて来る山田サイドの方々が。
しかしもっとどうでもよくない二や問題には沈黙だ。どゆこと？
487 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
488 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:38: 一般人とはナニかが違うから、とか・・・。
489 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
490 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
491 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:39: ＞４８６
いや、山田サイドにとっては煮やちゃんなどどうでもいいのではない？
492 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
493 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:39: >>483
いや、香織日記も交歓も開始が去年の３月だから、時期的には日記の方が後。
494 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
495 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
496 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
497 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
498 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
499 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
500 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
501 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
502 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:40: 煮やちゃん使い捨てか…
503 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:40: >>486
ん～、やっぱどっかで危機感感じてるからでは。
人気にかげりとかさ。
あと、いかに２ちゃんねるとはいえ、その書き込み読んで
へえそうなんだーってまんま洗脳されちゃう人がいるということを
少なからず知ってるんじゃないかな。
あとは書き込みで相手まかして優越感にひたりたいとか。
504 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:41: >>486
下手に否定するともっとデカイ爆弾落とされる心配があるんじゃないの？
周囲の人にはきっと、聞かれもしないのに煮やとの関係説明してるよ。
505 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:41: 「人格が～」スレの1↓
---------------------------------------
1 名前：名無しさん投稿日：2000/02/03(木) 04:44
四分の一スペース、あとがき、
などなど、含めて
好きになれない、または自分には合わないなぁって
作家さん、いますか？
---------------------------------------

50さんが現れるまではほとんど漫画家の柱やトークに対する
つっこみ意見が主でした。
506 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:42: 嫁はんが読んで「キーッ」となるからとりあえず火消しにきたものの、
生来の負けず嫌いと議論運びのまずさからますます火事を大きく
してしまう抹茶の図がうかんだよ。
507 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
508 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:44: なんでも自分の思い通りになってないと嫌なだけじゃないの？
509 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:44: やっぱり柱やトークに対するツッコミというのが
琴線に触れてしまったのかね。
510 名前：505投稿日：2001/02/14(水) 01:44: すみません1行コピペし損ねた…正しくは↓です。
---------------------------------------
1 名前：名無しさん投稿日：2000/02/03(木) 04:44
四分の一スペース、あとがき、
などなど、含めて
好きになれない、または自分には合わないなぁって
作家さん、いますか？
山田南平は、もういいです。前にスレッドもあったので。
---------------------------------------
511 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:45: 抹茶ってドキュソ(^^;
512 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:48: ＞山田南平は、もういいです。
これにキレた、に5000ププ（藁
513 名前：tyubo投稿日：2001/02/14(水) 01:54: ネヲムギちゃんだ！
ひさしぶりだＮＥ！！
５００はボキがＧＥＴするよ。
ヒヒヒヒっヒヒ
514 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:58: 南平ちゃんの柱がイタいのはわかりきってる事だったのね。
もういいです、とか言われてるし（ﾜﾗ
515 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 01:58: 嫌われもの養成スタックの見本文みたーい。５０の文章ってば。
てゆうか、養成スタックの話題が出たのって抹茶話からだっけ？　
516 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
517 名前：ｔｙｕｂｏ投稿日：2001/02/14(水) 02:21: もちろんそうよ！
518 名前：あぼーん投稿日：あぼーん: あぼーん
519 名前：さくらんぼ投稿日：2001/02/14(水) 03:25: チェリーさんお元気？
520 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 05:20: ふ～ん、１８巻か・・・
ということで、連載を続ける為なら何でもする先生の
『山田南平流』真摯な謝罪１３巻を勝手に予想してみた。

タイトル謝罪文

山田南平

顔文字なし、汗、笑なし、全文手書きでびっちり（目が痛そう）
521 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 05:31: これは謝罪文です。色々な人に謝りたいと思います。

去年の夏からみなさんに心配をかけて、こんな謝罪を私自身が
するのは、遅いのかも知れません。

～紅茶レシピは私のレシピではありませんでした。
今まで騙していたことになってしまう読者の皆様、ごめんなさい

～著者の皆様、ごめんなさい

～白泉社の皆様、ごめんなさい

※ポイント
まっちゃんが１２巻で「山田のオリジナルでない」ことに触れる予定だ、
といっていたことが反故にされた理由を明記しているか。

まっちゃんがコミックス最終巻で全部まとめて紹介」する方法をとる予定でした、
といっていたことと、山田南平が「遅れて」といっていることの矛盾をどう説明しているか。

引用元のレシピを途中から改竄している事実に触れているか。改竄した理由を明記しているか。
522 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 05:42: ※謝罪が遅れた言い訳～弱い私～
高茶皇子が発売されてからずっと、私は恐れていました。
お手紙でレシピのことを誉められる度に、オフ会やＮＰで紅茶の話を
される度に、ばれたらどうしよう、みんなに嫌われたらどうしよう、
と怖くて怖くてたまりませんでした。
それでも仕事をしている間、ずっとレシピのことが気になっていました。
ずっと引っかかっていました。
でも、私が慎重に推敲を必要とする謝罪や弁解の書き込みに多くの時間を
費やしたり、それに伴う精神的負担が影響したりして、普段よりクオリティの
低い高茶皇子を発表することになるわけにはいかないんじゃないか、と思っていました。
それで私自身はレシピ問題を避けて、マネージャーの夫に代理を頼んで、
仕事に専念していました。

でも、それじゃいけないわたし、と思いました。
今まで高茶皇子が好きだといってくれた読者のみなさんのために、
今これを打っているわけです。
523 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 05:45: ※仕事してもいいですか～
漫画家は漫画を描くことが仕事です。
わたしには、みなさんにお詫びする方法も、漫画以外はありません。
わたしには、他に何もできることがないのです。
だから、高茶皇子にこれまで以上に一生懸命取り組んで、
今現時点では、高茶皇子を書き続けることが私の精一杯です。
仕事を、がんばろうと思います。

でも、これであきれて山田の顔はもう二度と見たくない、
といわれてしまうかもしれません。
もしもこの書き込みを見て、悲しい、傷ついた、怒りがわいた、という方が
いましたら、山田は一切言い訳はしません。
筆を置く覚悟です。
みなさんに、これが山田の精一杯です。
「漫画家を続けてもいいですか？」
言い訳はできません。みなさんのお手紙を待っています。

※誘い受け度が弱いかな・・・
524 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 05:50: ※こんなのもありかも
海より反省と仕事への責任、精神的苦痛から、山田はこれ以上
高茶皇子を続けることができないと判断しました。
最近別冊の方に番外編を書かせていただいていたのは、
コミックスにする為のページ数が足りないからでした。
白泉社には泣いて止められましたが、わたしはこれ以上読者の
みなさんを裏切ることはできません。
高茶皇子はここで終わります。この結末は、読者のみなさんの
心の中にだけあるのです。

※参考文献「山田南平氏　謝罪文」
525 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 06:09: 僕が仔猫保護初めてしたのは、小６の頃です、
近所に仔猫が６匹？ぐらいいたので、
もともと付近の人が餌を与えててなれていたので、
餌をちらつかせると親猫がまずよってきてあとに続いて、
仔猫も寄ってきました、
その中の一匹を家の後ろにある駐車場で
まず、おもいっきり壁に叩き付けました、
壁にうんこが、付きましたがもう一撃叩き付けると
おとなしくなったので、まず
小石を耳に入れて遊びました、すぐあきたので
口に無理矢理小石を入れ頭を押さえ飲み込ませました
足をねじるように踏んだりしているうちに夜になったので
ぐったりした猫ちゃんの頭に石をのせ帰りました、
次の日朝見に行くと、逝っちゃってました、
これが、初めての体験です。
526 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 06:11: さらにこんなのがくっついたら結構イヤかも

※読者の皆様にお知らせ
日ごろより弊社の雑誌・書籍をご愛読いただき誠にありがとう
ございます。
この度、弊社刊行の「花とゆめ」誌上掲載の「紅茶王子」作中
での引用部分におきまして多数の方からご意見・お問い合わ
せをいただく結果となりました。
作品中でいかにも作者が発案したと勘違いさせうる記述があり
ましたことについて、深くお詫び申し上げます。

山田先生におかれましても誤解を生むような内容を記述した
ことについて上記のとおり深く反省されております。
また、弊社といたしましては本件は非常にデリケートな問題で
あるためこれまで敢えて問題に対する表明を避けて参りました
がこの度、作品制作上の参考文献の著者の方々から事後では
ありますが了解を取り付ける運びとなりました。

今後は読者の皆様に同様なご迷惑・ご心配をおかけしないよう
勤めてまいる所存です。
今後とも山田南平ならびに白泉社をよろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花とゆめ　編集部
527 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 06:35: >>526
いかにもありそう・・・
528 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 06:37: こんなのがついててもいやかも・・・

弊社としても早急に回答する用意はございましたが、
山田先生御本人から「発表は著者の方々に直接謝罪を
してからにして欲しい」、とたっての希望がありましたため、
さらにご心配をおかけすることになりました。
重ねてお詫び申し上げます。
なお、山田南平先生から仕事を休んででも早急に謝罪に
行きたい、と申し出がありましたが、弊社の原稿を優先
させるようお願いしてしまったことを、先生の名誉のために
申し添えて置えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薔薇と胸　編集部
529 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 06:41: そんな真剣に謝罪しないよー。
ネットなら削除できるけど紙はそうはいかないもん。
530 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 06:43: >>529
そう？
531 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 06:45: ネットで削除しても残るよ。
532 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 06:50: そうだけどもう無くなったサイトにあったものは、
ログもってるひとにしかみれない。
コミックスは初版がいつまでも売れ残ったりするから
あとあとまでひきずるでしょ。オトナの柱みたいにさ。
南平は絶対そんなことせんよ。
533 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 07:49: ネットなら削除できるから、と軽く見てるなら浅はかすね。
534 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 07:51: 絶対＜すごい表現すね。
535 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 07:55: だってしないって知ってるもん。
理由は言えないけど。
じゃね。
536 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 08:03: >>535
ふ～ん。よかったね。
537 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 08:03: 理由は？
538 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 08:06: おそらく誰もが一番疑問なのは理由だろうが・・・
539 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 08:14: ネズミ＆お粗末茶が「ネットは削除できる物」って
思ってる、ってのは本当のこと。自分たちがネット（匿名）で
卑怯なことやってるから、みんなもネットではそういうこと
してると思ってるし、だからネットそのものをなめてかかってる。
結局、ネット上での謝罪なんて本人たちにとっては謝罪してないも同然だから
ネットでの謝罪なんていくらでもできる。もちろん上辺だけの謝罪だけど。
でも、それで納得する*単細胞*がいるならいくらでもやってもいいよね、と
言ってたよ。
540 名前：建設業者投稿日：2001/02/14(水) 08:24: むかつーく。
なんぺーちゃん、ＭＭの建築物の人柱にしてあげたい。
541 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 08:32: ちょっと待て、こういうろば耳はどうでもいいけどさ～、
もしかして、南平がいつまでもじたばたしているのは、
末永く残る紙媒体に＊謝罪した形跡＊を残したくないから、
じゃないよね～～？
だから誰が見ても＊謝罪に見えない＊しかし擁護には＊謝罪が匂い立つ＊
ミラクルな謝罪を夢見ているんじゃないよね～～？？？（白目）
542 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 08:38: みんな、削除忍さんにお礼をしに行こう！
543 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 09:01: >>522
…これって波平ってより、ありなっちだよ（爆笑
ありなっちの文章を波の立場に置き換えて編集したのかと思った
544 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 09:22: ありなっちは２０代前半、南平は２０代後半
でもやってることは変わらずか
成長ちまちょうね～？
545 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 09:41: 南平ってお人形趣味はない･･･よね？
お人形板で南平臭漂うカキコを発見したのですが･･･。以下転載。

10 名前：名無しさん投稿日：2000/04/24(月) 21:40
６さんの書き込みを見てふと思いましたが
もしかしてここ最近叩きや個人名表記に過敏になってるのって
叩かれてる本人ではなく、その知り合いの人や全然関係ない人とかなのかしら？
もしそうなら念の為言っておきますが
私と私の友人2名は、ここで名前を出されて
あることないこと書かれた経験があるのですが
匿名で、本人達にとって明らかな嘘、を書かれても
あんまり気にならないもんなんですよ～。
なので、
「書かれた人が目にしたらものすごく不愉快な思いをするだろうし」
「犯人をつきとめて「ひとこと言ってやりたい！」と思う」
ってのは、ぜーんぜんそんなことありません。少なくとも、３人は(笑)
「ちょっと言い方まずかったかな」とかって
こっちにも心当たりあるようなことを、書かれたりすると、
やべ･･･と思いますけどね(苦笑)
まるっきりの嘘だと、案外笑って見てられるもんですよん。
546 名前：545続き投稿日：2001/02/14(水) 09:42: 20 名前：＞８投稿日：2000/04/28(金) 17:45
８さんがどんなことを書かれたのかわからないし、笑い飛ば
せたんなら、それはそれでいいと思うけど、中傷っぽいこと
書かれた人のほとんどは、やっぱり不快に思うんじゃないか
なー。（８さん、以下は、たとえ話なので、怒らないでね。
たとえば、誰かが「どこそこの会場で８を見かけたけど、そば
に行ったらクサかった！　その上、○○のドレスとか買っちゃ
って趣味わる～。また、前よりさらにブス度が上がってた」と
か書かれたとしたら、かなりムカつくと思うんだけど、どうか
なあ）。

( 後略 )

21 名前：8投稿日：2000/04/28(金) 17:57
やー、私ニブいのかなぁ。
20さんの例えに似たことも書かれましたけどね、
はいそーですか、って感じで、そんなにムカつかなかったっす。
だって誰が言ってるかわかんないしね。
それこそ、会ったこともない人が、私のサイトに
気に入らないところがあって、なんでもいいから
文句つけたくてテキトーなこと言ってるだけかもしれないし。
それにほら、ルックスのこととか趣味嗜好のことに関して
絶対的な「客観的な視線」なんてないじゃない？
だから、ふーんあなたはそう思うのね、ってだけで。
だってー、言ってる相手のルックスも趣味嗜好も
人間的な魅力や価値や、そういうことわかんないのに
何か言われても、何も感じられないよ。
例えば、ステキな人に「あんたブスね」って言われたら
ショックだし、ブサイクな人に「あんたブスね」って言われたら
「お前のほうこそ！」って怒ったりするけども。
だから、私を傷つけたくてここで中傷書いてる人は
私に面と向かって言ってくれたほうが、私がダメージ受ける
可能性は高いですよ？私が誰かはわざわざ言わないけどね。
547 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 09:54: >>544
ありなっちの痛さはお子様なまま売れちゃった痛さ、
本当に世間知らずなんだろうなーって思える痛さだと思う。
独身だし別にお姉さんぶってる風でもないし(最近は知らないけど)。
でも南平は、南平の"こう見せたい"っていうイメージと
あまりに違うから痛いってのもあるよね。
年齢のこともあるけど、妻で母でオトナなわたし(･▽･)ｂを
気取っていながら、全然ダメな辺りがイタイ。
548 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 09:56: このスレ初心者ですが、突然マンガの内容を語っていいですか。
公茶追う字は６本指の９巻までしか買ってないけど、
学園祭のあたりから全然「公茶追う字」というファンタジーの設定が
生かされてない単なる学園物になって、
キャラも正論と鯛子、生徒会長と中国茶王子の見分けがつかなくて、
あとどんどん亜ー留具礼が脇役になってつまらなくなってきたので
読まなくなりました。
最初の方は面白かったのだけど、そこはパクリだったんですね…
549 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 09:58: >>545さん
す、すごい臭い…ぷんぷん……
けど4月ってことは、時期的にどうなんだろう。
普通に(笑)叩かれてた頃？友人二人って誰だ？
今なら抹茶と櫻屋だろうけど。
まあ本人でなくても、本人ととても似た人なんでしょうね。
でも、これが本人だったらすげームカツク―――！！！
550 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 10:08: >>545
めっちゃ難ぺっぽい・・・でも、
「逝っていいよね」スレが６月１０日からなんだけど
４月のうちに、他で難ぺ関連のスレってたってた？
それとも、別スレ（痛い漫画家とか？）で叩かれたことってあるっけ？
551 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 10:25: >>550
「やっぱり性格悪いのか」というスレは99年の12月からありましたけど。
でも、容姿についての話はあったかな?
「普通に部酢」発言は、いつでしたっけ。
552 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 10:28: >>548
ここを教えてくれた私の友達も同じこと言ってた‥。
て結花、あなたが私の友達だったりして＜違うっつーの
553 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 10:32: >私に面と向かって言ってくれたほうが、私がダメージ受ける
>可能性は高いですよ？私が誰かはわざわざ言わないけどね。
この、？の使い方と、さそいうけ加減が………………もにょもにょもにょ。
554 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 10:49: >>545　さん、
あのー・・・ちょっと前のスレで限定物のお人形が、
非常に並平好みだからヤバイっていう話がありましたよね？
まさかね・・・。
ガイ○ックスにページ持ってる青木さんも人形好きだけど、
さそいうけはそんなにしなかったと思うし。
555 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 10:52: >>551
容姿の話は、「例えば」って言ってるから、
これを書いた人が容姿で叩かれてたかどうかはわかんないよ。
性格かもしれないし、柱かもしれない（藁
でもそれだとしたら、「友達と二人」ってのがよくわかんないなぁ。
普通に部素発言そのものがあったのはよくわかんないけど、
香○日記に書かれてたのは５月２９日。
556 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 10:57: >>545-546
おバカね、波平。
発言者が美人だろうがブスだろうが、波平がドブスってことには
変わりないじゃん。あー、バカバカ
557 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 11:36: >>556
そーいう言い方もちょっとイヤン‥
558 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 11:54: >>556
・・・まだそうと決まったわけでは・・・ない・・・でしょ？
559 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 11:59: 「ふつうにブス」の話は多分これかな？
少女漫画板にあった中嬢スレより（南平がおまけマンガかなんかで
中条のことを可愛く描いたことについて）

306 名前：山田南平は目が悪いのか？投稿日： 2000/05/29(月) 12:29

山田は普通（容姿が）、
中条はデブス。
560 名前：５５９投稿日：2001/02/14(水) 12:02: 今見たら香織日記と日付がどんぴしゃでしたね。
ま、今更なんだけどここにも一致点が（笑）
561 名前：５５９投稿日：2001/02/14(水) 12:06: あ、ちなみに５５９のレスの前にこんなのもあった。
南平がショック受けたのは多分こっちじゃないかと。

304 名前：名無しさん投稿日： 2000/05/29(月) 04:58

私も山田南平の見てかわいい人だと思ってたよ
しかも｢センスいい｣とか書いてあったしさ
そのわりにはピンハだのＡ.Ｏだので、あれー？て思ってた
夢見る葉っぱのホタルちゃんにそっくり！って書いてあったのになぁ
山田南平はどこまで本気で書いたんだろう
超でぶなやつのことかわいいって書くのは、ある意味すごい勇気ある行動かも
まぁ山田もたいして美人じゃないしね
プリクラのってたけど鼻の穴でかかった
山田南平から見たら本当にかわいかったのかもねー
562 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 12:10: 可愛く描いたのか？
あれで？
まるっきり自画像と差つけてたじゃないか！

まあいいや名化畳のことは。
なっぷすたーやらときめもやら、ことごとく原告勝訴の昨今、抹茶波夫妻はどういう心境なんだろうなあ。
563 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 12:22: 恐いのは、この「山田は普通」が書き込まれたその日に
カオリンがこれ読んでショックを受けた（らしい）こと。
南平ちゃんこのスレずっとロムってたのね。
この中条スレ、この日以前はたまに「ナカジョーだって山田の絵そっくりじゃん」
などという書き込みはあったものの、南平の悪口はなかった（と思う）
中条が悪く言われてるスレを喜んで読んでたんじゃないかと。
というか、今となっては↓も南平が書いてたんじゃないかという疑惑がむくむくと。

122 名前：名無しさん投稿日： 2000/04/08(土) 22:46

はじめて中条さんの絵を見た時は、
山田南平さんの絵と似ているなーと思いました。
あ、別にパクリということではなくて。
どちらも、きれいな絵なので、結構すきです。
564 名前：名無し草 投稿日：2001/02/14(水) 12:26: >>562
思ったよ、私も。
まぁ、磯淵さんのだけじゃないもんね～、著作権無視は。
許可なしで替え歌（ゾウさんの替え歌）のっけているしね～。
あぁ！だから大人～は文庫化するんだne!
でもミッチーの衣装はどうなるのかなぁ～。
565 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 12:35: >>563
なみへいって「わたし」「きれい」「すき」とかって頑なに平仮名表記だよね。
可愛いぶってるから鼻につく。
566 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 12:39: 過去ログ読んでて思ったんだけど
「ファンあつまれー」スレに露骨に抹茶っぽいのがいるね。
～～～～で改行したり、「苦手」を強調したり。
読んでてなんかうんざりしてきちゃったよ。
567 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 12:59: 抹茶の「苦手」ってさ～
自力で克服するものじゃなくて
周囲の人間が気をつかって避けてやらなきゃならんもんなのね～
誘い受け屁理屈中年age～
568 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:02: 「ファンあつまれ～」スレの81は山田じゃない？！(・▽・)q
569 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:05: めんどくせえ、コピペして！！
570 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:11: 「山田南平さんのファンあつまれー」スレから引用
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
81 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 05:38
私もキャラ燃え(アッサム)だけど、いいじゃんそれでもさー。
娯楽なんだよ娯楽！！

だいたいなんで叩きの人がこのスレッドに書くわけ？
叩きスレッドが別にあるんだからアッチいけよー。
いい加減にしてほしい。

82 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 05:40
２ちゃねらーにそんな事いってもしかたなし！！
まったくもって意味なし！！逝ってよし！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
571 名前：570投稿日：2001/02/14(水) 13:13: 570は省略されていません。
ごめん、逝ってくる～
572 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:16: それくらいで逝かなくたっていいよお～。
573 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:16: 「山田南平さんのファンあつまれー」スレから転載。抹茶風味。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
332 名前： 327 投稿日： 2000/06/18(日) 17:50

＞328
おっしゃしたいことは判ります。
変な反応してゴメンナサイ。

＞323
山田さん擁護の足をひっぱってるいるように見えるんだとしたら、
すごく不本意です…。

～～～～～～
私は「山田さんのことを悪意に満ちた推測して、まるで実物を熟知
しているかのように罵倒している一部の人達」が許さないだけです。
そのせいで、319の意見がすごく自分勝手に見えて過剰反応して
しまいました。本当にごめんなさい。
574 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:18: 「山田南平さんのファンあつまれー」スレから転載。抹茶風味。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
317 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/18(日) 12:16

＞316
確かにお話は、特にすごいっていう感じじゃないですね(汗)
でも、登場人物の感情面の描き方は、お約束っぽい要素と山田先生の
独特な要素が上手く折り込んであるので、読んでいてドキドキします。

例えば、朝比奈先輩に触られたときの奈子の反応とか、なんだか自分が
通学電車で痴漢にあったときの気持ちを代弁してもらっているような
気がしてうれしかったです。（私には助けてくれる人いませんけど(涙)）
そめこの「自分の紅茶王子がいてほしい」って思う気持ちも、すごく
共感できました。

あと、最近の女子高生っていっても、純粋な子はやっぱり純粋ですよ。
もちろん奈子みたいなほどの子はいないと思いますけど、マンガなんだから
いいんじゃないですか？
575 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:21: 574は間違いです。こっちが正しい。
「山田南平さんのファンあつまれー」スレから転載。抹茶風味。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
311 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/18(日) 09:55

私も藤田貴美さんの作品が苦手で、山田さんの作品のファンです。

303が言ってるように
＞感覚が合わないと良さどころか話が全っ然分からない場合も大有り
っていうことなんだと思うけど、これって山田さんの作品にも当てはまる
ことなんじゃないのかな？
「元ファン」＝「感覚が合わないこと後から気づいた」っていうことなんだ
としたら、いつまでも引きずってないで、すっぱり無視すればいいのに
なんでそうしないのかサッパリわかりません。

その作家を好意的に見ているかどうかで180度違ってくるような部分を
「この作家は○○だ」って言うのは全然フェアじゃないし、そういう意見に
いちいち振り回される必要はないと思います。
576 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:22: 「山田南平さんのファンあつまれー」スレから転載。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
313 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/18(日) 10:57

>311　私も藤田貴美さんの作品が苦手で、山田さんの作品のファンです。

　　　苦手と言うことと積極的に嫌いということは違う。

315 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/18(日) 11:15

＞312
＞せめて相手が自分の想像通りかどうか確認してから人のこと言えよ。
っていう言葉、そのままお返しします。
自分達が仮定を前提に「特定個人(山田さん)の人格とか作品作りの姿勢」
を語るのは許されて、自分達に対する「仮定を前提とした発言」を否定的
に扱うなんて、ちょっと自分勝手すぎませんか？

＞313
好きか嫌いかと聞かれたら、「嫌い」って答えます。
わざわざ相性が合わない作品を読んで不快な思いをしないために
「苦手」ってことにして無視してるんです。
もし、自分から不快な思いをするためにわざわざ読むことを
「積極的」だというのなら、そんなの願い下げです。

＞314
無理矢理買わされたというなら、誰か他の人に腹を立てても
仕方ないと思いますけど、自分で選んだんでしょ？
子供じゃないんだから、自分と相性が合わない作品を選択して
しまった自分自身を責めたらどうですか？
577 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:26: 569です。
コピペおつかれさまでした！
暑寒燃えってところがまさしく本人臭ふんぷん…萎え。
578 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:30: 「あつまれ」スレの８１って、見てたら、まだまだカキコしてるや。
ちょっと長いけど、８１のだけ抜粋してみます。

「山田南平先生のファンあつまれー」スレから転載
87 名前：81投稿日：2000/06/14(水) 05:54
＞83
もちろんそういう冷静な分析みたいなのがあってもいいと
思うけど、キャラ燃えの人にそういうの求められても
困っちゃいますよー。
叩きがあるのは仕方ないと思いますよ、私も。
でも、「別に大きな叩きスレッドがあるんだから
わざわざ出張してこなくてもいいじゃん」って
思ってしまうわけですよ。

104 名前：81投稿日：2000/06/14(水) 06:31
うう、ごめんなさい。書くのが遅くなりました。
（お察しの通り、2chの初心者です。）
私はキャラ萌えの話をここでするつもりはないんですよ。
ただ「キャラ萌えで悪いか～」というのが言いたかったんです。
あと、63から68あたりの発言を読んで、すごく不快でした。
コミックスのおまけに出ているお友達の人って、女性でしょ？
それをアンチの人の都合がいいような妄想ふくらませて、
「友達→男→浮気→ダンナは養ってもらってる身分だから文句が言えない」
っていう話を平気でやってしまうの悪質じゃないですか？
悪い噂を作っていく現場を見ているような感じがして気味が悪かったです。
どうせ「やめろ」って言ってもやめないんだろうから、せめて叩きスレッド
に移ってほしいです。
『ファンあつまれ～』っていうスレッドでスレッドに書く必要ないでしょ？
（続く）
579 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:31: 「山田南平先生ファンあつまれー」スレから転載
107 名前：81投稿日：2000/06/14(水) 06:39
アニメ化の話ってほんとにあるんですか？？？
私はちょっとうれしいです。
90さんへ
＞キャラ萌えの人でも、やっぱ作者とかけなされたらむかつくの？
アンチの人がやってるような、言い掛かりみたいなけなしを
みるとむかつきます。
キャラ萌えとは関係なく。
けなすためのとっかかりになるような場所ばっかり探して読んでる
ようにしか見えないですよ。アンチの人は。

108 名前：81投稿日：2000/06/14(水) 06:40
106さんへ
友達にICQで教えてもらいました。＜2ch

117 名前：81投稿日：2000/06/14(水) 07:13
113さんへ
そういわれてみるとそうかも…＜山田さんだけじゃない
「作品がつまらない」っていうのは、そういう見方もあるんだなあ…と
いうふうに読めるから、なんだか勉強させてもらった気持ちになります。
マンガって娯楽なんだから、万人にウケる作品をかく必要ないと思うし。
「いわれのない叩き」のほうは、叩きスレッドを読んでみると「それは
違うんじゃ？」という反論があっても、すぐに別の「いわれのない叩き」
を始めるみたいなので、反論しても切りがないなあ…と思いました。
私からみても子供っぽいというか…「うんちうんち」と騒いでいる
クソガキみたいな感じ。

そろそろガッコに行く準備始めないとヤバいので、さよならです。
いろいろありがとうございました。
それでは。
580 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:32: 女性でもまずいんだよ＜お友達
581 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:33: ＞登場人物の感情面の描き方は、お約束っぽい要素と山田先生の
＞独特な要素が上手く折り込んであるので、読んでいてドキドキします。
そうかー？
自分にとってはその「独特な要素」ってのは気持ち悪いだけなんだけど、
まあ「感覚が合わない」のかもね（藁
582 名前：578=579投稿日：2001/02/14(水) 13:33: いっぱい省略されちゃった（波だ
583 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 13:34: >>579
>友達にICQで教えてもらった
"ICQで"ってのが･･･モニョ～
584 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 14:20: コピペしてもらったところだけ見ると閉鎖前のHWJの掲示板に
ものすごく雰囲気似ているよね。
読んじゃいないだろうが、アンチっていってもいろんな立場の
人がいるので全員を一まとめにして欲しくないね。それこそ自分
達がいっている、その人を知らないのに勝手に想像して叩くのと
同じ事じゃないか。
私は元々紅茶王子が好きだったから、その時の気持ちは忘れて
ないよ。ただ、最近面白くなくなったのと、きちんと対応して
くれなかった怒りでアンチに回っただけで、面白くなってちゃん
と謝罪もすれば、またファンに戻るかもしれないのにさ。
585 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 14:21: 世の中はお金出して買ったものに文句つけられないようになっていたのか。
コミックス派の人なんか、中身を確かめてから買えない所とか多いのに、
つい買ってしまったら「なんじゃこれ！？」というのもあると思うんだが。
586 名前：568投稿日：2001/02/14(水) 14:22: あ、潜ってたらコピペされてるや

>>570さん、>>578-579さんありがとー

・・・・・・・・・・・・・かなり臭いません？！＜山田臭（誘受）
587 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 14:24: ＞「友達→男→浮気→ダンナは養ってもらってる身分だから文句が言えない」
「男」以外は妄想じゃなかったのね。
588 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 14:24: ファンたくさん！
ってなんだかがっくりするなぁ。
結局こういう風な人が多数なんで白癬も南平もばっくれてんだろうな。
打田
589 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 14:46: >>588
矢風は書き込み数が多いから、中身も読まずに
「わー、ファンがいっぱいいる。嬉しい～」って喜んでるんでしょかね？
場が読めない人って、どこにでも居るんだね。
で、そーいう人にしか支持されない山田漫画って…！
590 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 14:48: 山田南平の問題があまり広がりを見せないのは、勿論山田が小物だと
いうことも大きいけれど、著作権侵害(参考文献)問題が、ネット上
ではなく、花ゆめ本誌とかコミックスという別媒体で起きていること
も大きいかもしれないね。
媒体が分かれていることによって、問題がうまくはぐらかされている
というか。
本来責任の所在を問われる出版社や山田の本来の仕事の場とは違う
メディア(ネット)だけで大騒ぎになっているから、山田側も
「所詮ネットだけの問題」と軽く考えているんじゃないかな。
そうかんがえると、すごく歯がゆいんだけれど。

とりあえず、ちゃんと謝罪文を掲載して引用文件と参考文献を
表示してもらえれば、私は少しは納得するんだけどな。
断筆なんて叫ぶほど山田南平に興味ないし。
591 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 15:08: 謝罪も早ければ早いほどいいもんなのにね。
格好よろしく見える言い訳考えて四苦八苦なのかしら。
592 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 15:19: >>539のろば耳を信じるなら、南平達は紙媒体では
謝罪する気がないってことだよね。
以前ここに飛来してた援護がやたらと「ネット上のことなので
ネットをやってない人にはわからない謝罪でも仕方がない」とか
まるっきりずれたこと言ってたのを思い出す。

＞結局、ネット上での謝罪なんて本人たちにとっては謝罪してないも同然だから
＞ネットでの謝罪なんていくらでもできる。もちろん上辺だけの謝罪だけど。
＞でも、それで納得する*単細胞*がいるならいくらでもやってもいいよね、と
これが本当なら思いっきりむかつく。
あの3000円少女に謝罪した時もこう思ってたのか。
でもそれでも悔しくて泣いたんだよね。抹茶に「しょせんネットでの
謝罪なんだからー」といわれて納得させられたのか。
ネット上ですらきちんと謝罪してないと思う。だからこそここまで問題が
大きくなったんだから。
593 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 15:20: >>575の抹茶風味、藤田貴美嫌いなの？
シュミが合わないのがこんなに嬉しかったことはないyo！！
そのまま嫌いでいてね、こっち来ないでね、マネしようにも
波平には出来ないだろうけれどあの画面作りは‥‥
「EXIT７」発売記念sage。
594 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 15:33: ネット上での作品なら、ネット上の出来事だから紙媒体などでは謝罪しなくていいという
のならまだわかるけど、紙媒体の出来事をネットで謝罪してもなあ。
問題が起こった場所で普通は謝罪するもんでしょ。
それとも南平側は騒いでいる人だけに謝罪すればいいと思っているのかな？それなら
お馬鹿さんというか常識がないというか…。こんなのを野放しにしている出版社も
あぼーんされて欲しいよ。
595 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 15:38: や･･･山堕くっさ～･･･
596 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 15:40: 「ネットがなければ発覚しなかったから運が悪かった」とか
言ってた人もいなかったっけ？
597 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 15:42: つか、今になって思えば、悔しくて泣いたのも誘い受け？
豚饅にヨシヨシしてほしかったとかー？

ただれきってるので、鬱。
598 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 15:56: 議論の土俵を紙媒体に移す手段もないからな。
ネットも巨大ニュースサイトあたりに興味をもって
もらえるとかなりの数の人が動くけど、悲しいことに
所詮少女漫画、そして山田南平って誰？なんだよね。
599 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 16:00: せめて南平にもう少し知名度があればねー。
所詮二流出版社の三流漫画家だもの。
600 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 17:02: >>596
わたしもここでそれに似たような事書き込んだことある。
まぁネットがなければ騒ぎもここまで大きくならなかった、
ってのは実感。でもネットがあったから山田が自分がたりを
垂れ流せたってのもある。山田にネットは諸刃の剣だった、ってわけ。
>>599
せめて紅茶王子がアニメ化してればねぇ（藁
601 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 17:29: >>532（ろば耳さんだと信じて）
＞コミックスは初版がいつまでも売れ残ったりするから
＞あとあとまでひきずるでしょ。オトナの柱みたいにさ。
＞南平は絶対そんなことせんよ。

そう思ってるならまずうかつな自分語りをやめればいいのに…。
602 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 17:49: 波平はすごく頭が悪いかすごい神経が太いかの
どちらかだと思う。でないと、波平の行動が理解できん。
603 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 17:54: >>602
両方じゃないのかしら…
604 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 17:58: >>545-546

うおおおおお！　なんか思いっきりナンペ臭いんですけど・・・。
ナチュラルでこれだけナンペ臭がする人が、いくらでもいるのかと
思ったら、それはそれで宇津・・・。

んで、アシのいにょ○えさんって、お人形大好きなんだよね。
日記読んだ限りだと、昨日今日好きになったって感じじゃなかったよね。
いにょ○えさんに影響されたかどうか知らないけど、ペコーのドレスは
お人形のドレスの丸写しだったんだよね・・・。
う～ん、臭い・・・・・。
605 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:03: ＞コミックスは初版がいつまでも売れ残ったりするから
＞あとあとまでひきずるでしょ。オトナの柱みたいにさ。

それがわかってるなら、12巻の参考文献の誤字、ちゃんと
確認すればよかったのに…。
606 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:08: 白扇にガツンと言える会社や団体はないのかなあ。
そういえば前に僕ちゃんが、花夢に広告出してる会社に意見を言うのも
一つの手だって言ってたよね。
「山田南平に問題がある」ってちゃんと書けば他の作家さんまで巻き添えに
なることは無いだろうし、考えてみようかな。
607 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:15: 波平にガツンと言えそうな漫画家はいると思いますか？
私は一条ゆかり先生にガツンと言って欲しい。
でも巻き込みたくないしなー。うーん。
608 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:17: ＞コミックスは初版がいつまでも売れ残ったりするから
＞あとあとまでひきずるでしょ。オトナの柱みたいにさ。

それがわかってるなら、9巻表紙の指の数、ちゃんと
確認すればよかったのに…。
609 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:18: さすがの一条先生でも、南平と関わり合いになりたくはなかろう。
610 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:21: 野間センセがいいでーす＞ガツンと言う
611 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:21: 波平にガツンと言える人なんていない…というか、波平は誰にガツンと言われたって
自分が悪いとは思わずに、抹茶やミカしゃんに慰めてもらってまた同じことを繰り返す
だけだと思う。
612 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:25: >>604
でもあの自分語りがやめたれないなんぺちゃんのことだから、
4月の時点で人形にはまってたら柱に書かないわけないと思う。
あの程度の痛さの人だったらどこにでもいる気がする。
人形者も結構イタイ人がいると聞いたし。
613 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:26: やっぱり誰が何を言っても無駄ってことか（涙）？
614 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:27: >>612
人形のことよりももっと書きたいことがあったから
書けなかっただけだけだったりして。
615 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:28: >>612
ハマりかけて人形板覗いて見たら
イタい人が多そうだったから
オタク(に見られること)嫌いのなんぺとしては
隠してた、とかは･･･穿ち過ぎ？？
616 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:29: >>614
そうか、4月だもんねぇ･･･
617 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:29: 一条先生、野間先生ぐらいの大御所に何か言ってもらえば、
もう少し違った反応を示すかもしれないし（希望）。
でも関わらせるのも気の毒だ＞大御所先生
618 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:31: 意外と614さんの意見が正解だったりする？
619 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:32: >>612
自分で見つけたんじゃなくて、アシさんに影響受けてハマったって
のがバレるのがイヤで黙ってた…てのは？
620 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:33: あっ、そっかー！！
＊アシさんの＊影響じゃ嫌なのね、なんぺーちゃんは。
621 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:35: うーん、野間先生に関しては大御所だと恐縮するどころか
「若者の感性に合わなくなって都落ち（別冊へ）した
漫画家の言うことなんて聞く必要ないわ！」とか
思ってそうだ。

そういや野間先生のとこにも荷屋ちゃんタイプの人がいるんだよな。
622 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:36: ネット上の問題かあ？＞ちょっさっけん
紅茶玉子ってWebページだったの？それともダウンロードしてきてプリントアウト
する代物とか。
あっそーか、ネット上の問題って各裏日記のことだったんだne！
623 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:36: でも今までだってアシさんの影響で好きになった、とか
いってたものなかった？
624 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:36: 「南平に悔い改めて欲しい」とか望むのは、もう無理じゃないかなーと
私は思います。白線切られることがあったとしても南平ちゃんなら
「わたしは悪くない！2ちゃんのやつらのせいだ！死んじゃえ！」って呪う
だろうと思うし。
でも「白線に南平をなんとかして欲しい」だったら、方法が全く無いわけでも
ないような気が…って私もまだ何にもしてないけど…。
625 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:38: とりあえず売れなくなれば自然に切られるんじゃない？
まず周りの人に南平ちゃんのことを広めてみたらどうでしょう。
626 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:41: 後悔とか反省とか懺悔とか、そーゆー感情なさそう＞波平
627 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:42: 大御所から意見されたりしたら、南平の脳内変換機能
によって「大先生にも知られてる、次代を担う人気漫画
家のわたし」とか「大先生とも仲良しな、すごいわたし」
ってことになっちゃうカモ～。

もしくは、「大御所なんて感性が古くてもうダメ」と思って
て、でも怒られて怖くて、また日記に「死んじゃえばいい」
って書くカモ～。
628 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:44: アシさんの影響で好きになったって公言してたことあったっけ？
櫻屋だの抹茶だのの影響だったらあったけど。
ああ、でもどうだろう。実際はアシさんがはまっていたモノを
「アシさんが～」っては描かずに、＊自分が＊はまっているって
ことにしてる場合はありそうだなあ。
629 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:44: 何かある度に波平は日記書いてたりしそうだよね。
探せば他にもありそうだ。
630 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:45: なすゆきえ先生じゃ駄目か？
631 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:48: >>629
絶対ネットする前は手帳とかにこまかーく日記かいてたと思う。
がさいれ入れば一発でアウト～。
632 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:51: 一瞬思ったんだけど、もしかしてネット上じゃなくて
本物の日記帳に日記つけてたりとか？
633 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:52: 那州先生も「都落ち」した口だからね～。
年上の先生なら誰に言われても「ババアが私の若さと
人気を妬んでるのね」だろうし、年下に言われたら
「ションベン臭い小娘が生意気言うんじゃないわよ。
夫と子供作ってから言え！」とか言ってそう。

ところで「俺エネ」スレではなんぺちゃんが師匠に
びしっと言われてて、溜飲がさがりました～。
634 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:53: >>632
でもそれだと誰にも読んでもらえないでしょう？
喜多日記ですら「読んでる人いるのかな」と誘い受けしてた
南平ちゃんですから。
漫画だって反応がなければ書いていられない、って言ってたしね。
635 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:53: >>631
＞絶対ネットする前は手帳とかにこまかーく日記かいてたと思う。
目ェ悪くなりそう。（×＿×）ｼﾊﾟｼﾊﾟ…
636 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:55: 波平と年が同じ（少し年上でもOK)で知名度があって
結婚してて子供がいる女性漫画家いませんかね？
私は武内直子しか思いつかなんだ。
637 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:57: >>636
またイタい人を・・・（藁
638 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 18:57: それこそイタコに手塚先生でも口寄せしてもらわないとだめだろう。

あ、萩尾先生の言うことなら聞くかもしれない。誰もが認める
第一人者でなんぺちゃんもファン。
でも萩尾先生をそんなことでわずらわせるのは絶対に嫌。
639 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:00: >>636
それはそれで見てみたい（藁
痛い人同士の対決って興味ある。
640 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:01: >>622
＞ネット上の問題かあ？
南平ちゃんにとってはね。
だってネットがなければ広く知られなかった問題だから。
「見つかったのが運が悪い」問題なんだよ、南平ちゃんにとっては。
641 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:02: 逆に波平よりも若い売れっ子先生にギャフンと言わされてほしい。
年を気にしてる波平に「ばばあ、うざい」とか言ってほしいな（藁
ありなっちとかはどうでしょうか？
642 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:04: >>634
忘れたふりしてわざと日記帳を開いたまま人目に付く所に…。
さそいうけの基本です。
643 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:05: 描けばすぐにでも洟湯目復活できる美内すずえ＊教祖様＊に
ありがたいアマテラスの御説法をしてもらうとか。

あちらはホンマモンの教祖様でございますから全てがナンチャッテ
のなんぺちゃん、宗教面でも敵わぬとヘコんでくれまいか。
美内せんせーは作品もなんぺちゃんとスケール違いますしねぇ。
死ぬまでに最終回を見たい・・・
でも紅茶玉子に対する最終回への期待とは全くベクトル違いなんだぞ。
644 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:06: ＞６４１
だから自分はナカジョーに期待してるんだが（笑）
645 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:07: ところで
どーして痛い漫画家の名前がたくさん出てくるの？
電波には電波でないと対抗できないから？
646 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:08: 私も菜過剰がいいな。
あんなカエルを書いてよこした仕返しをして欲しいです。
647 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:16: >>643
それ、いい！！美内すずえ先生だったら波平を説得できそうだ。
648 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:18: 感化されすぎちゃって、「よしっ、ガラカメを超える巻数を
出すまで紅茶玉子を続けるぞ！がんばれわたし！」
なんて決心されちゃったらどうする？（大汗）
649 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:20: ここはどないだ？　里中真智子先生がいらっしゃるぞ。
www.mangajapan.gr.jp/index.html
650 名前：649投稿日：2001/02/14(水) 19:23: しまった。里中“満智子”先生だ…鬱だ氏脳。
651 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:30: マンガジャパンは「ライオンキング」のことでディズニーに
抗議してたね。
でもあれは敬愛する手塚先生がぱくられたからだからなあ。
652 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:39: >>648
波平だとファンがついてこないから絶対無理です。
653 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:39: >>642
そうそう、誰かが手に取ったら真っ赤になって走って来て、日記帳取り上げて
胸に抱いて「やだ、もーっ!!」とか言うんですかね。
（誰かが見るまでスタンバイしてるんだよね）
654 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:42: >>651
「漫画が他分野の出版物を無断引用し、参考文献を明示せずにうやむやに
すまそうとしている件についてはいかがお考えですか？
漫画も一つの文化であるならば、他の文化をも尊重するべきではないでしょうか？」

ってな内容で（もうちょっと口調はマイルドに）メール打ってみたら…どうなるかな。
参考urlは紅茶レシピ対照表のページで。今晩、作文してみるかなー。
655 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:44: マンジャパは銃夢野の時にもあてにならなかったような…
他力本願思い出しsage
656 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:45: >>653
なんかホントに哀れで涙出そうになった（マジ
本当に本当に可哀想な鼠なんだね・・・（；△；）
657 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 19:46: マンガジャパンにはあんまり期待しない方がいいかもよ？
いがらしゆみこの件もあることだし。
658 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 20:01: >>656
いや、ネズミが実際にやったってことじゃないよ。
（でも、マジでやってそうだけど）
659 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 20:04: 大御所の世代だと、小説や映画からパクリはよくあったことだから、
あまり薮をつつきたくないかもね。
660 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 20:07: いがらし板よりコピペ

マンガジャパン、漫画協会、難民板で大人気の山田南平などなど
マジで一部のイタイ漫画家には呆れ果てた。
「漫画家の権利を守ろう！」
「漫画家の地位向上のために頑張ろう！」
んなことゆってるわりにこいつらは他人の権利は平気でふんずけていく。

漫画界はこれでいのか！？
661 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 20:26: 漫画ジャパンは無理だよ。
漫画の文化向上とか建前では言ってるけど、その実
NHK出版の仕事を取るために設立された団体だもん。
著作権がどーのとか、自分たちにふりかかってこない限りは
だんまりだと思うよ。
662 名前：レス不要投稿日：2001/02/14(水) 20:33: 著作権法の大御所な方に、この話しちゃいました。
短くまとめて説明できなかったので、それほど
興味を示していただけなかったけどね。
＞白扇にガツンと言える会社や団体
今後の流れによっては…？（さそいうけ）

虎の威を借る狐なのでさげ＆レスしちゃイヤン☆
663 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 20:36: >>641
遅レスですがありなっちってうぜー言うタイプには見えん･･･。

>>661
マンガ好きとしてはこういう言い方ほんとはしたかねーけど
「所詮マンガ屋」ってことなのか～？＞まんじゃぱ
664 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 20:40: ここで騒げば騒ぐほど本が売れてると思うのは気のせいか？
柱とかおまけ見たさにコミックス買った人どのくらいいるんだろ
665 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 20:44: >>664
私は柱でどんなこと描いてるのか気になったけど、買ってない。
柱アップしてくださった方がいたし。
本編の方は気になって立ち読みだけした。（でも流し読み）
666 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 20:49: >>664
古本屋では大人気だったみたいだぞ？(・∇・)b
667 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 20:52: ブックオフには貢献してると思うよ。
一冊１００円だし、つい買った人も多いはず。
668 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:03: >>664
ここを見て気になった人は大抵
古本屋か漫画喫茶利用じゃないかなあ。
探し回らなくても大抵全巻揃ってるし。
信組の場合は全巻セットで密封の場合もあるかもだけど。
ちなみにうちの近所では信組シリーズは全部一冊50円。
669 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:03: マンジャパの著作権のページ見てきた。
漫画家の著作権を侵害したら許さないぞ！
というようなことは書いてあるけど、
漫画家*が*著作権を侵害した場合のことは
一言も触れてなかった。
670 名前：664投稿日：2001/02/14(水) 21:09: ＞ブックオフ
あたしもそのくちだ・・・今思うとなんて愚挙・・・
671 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:12: >>669
それじゃ波平と同レベル･･･(波だ
672 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:16: えー、あんなに痛い漫画家って多いのか。がっかり。
673 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:24: 『紅茶王子』は、究極の受け身まんがです。
毎回、人のネタを、まんま使ってます…

（c）勝手に改蔵今週号のハシラ。一部改。
ちっとも違和感ないや…。
674 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:25: 結局オリジナルなのは柱ぐらい？
675 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:34: やっぱり、自分の権利を主張するのは簡単だけど、他人の権利を
認めるっていうのは、実践するのは難しいのかもね。
自分に権利がある分、他人もそうなんだっていうのは、考えて
見れば当たり前のことなんだけど、とりあえず自分の権利が守られる
ようになれば、それに対して鈍感になるっていうか…。
べつに「私は他人の権利も尊重します」って宣言する必要はないけど
自覚はして欲しいと思う。いままでは、こういう言い方好きじゃないけど
マンガは文化として、一段低く見られていたじゃない？
でもこれだけ浸透して、もはや一段低い文化ではなくなったんだから
そのぶん意識も高くしてもらいたいよ。
676 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:35: 鼻血（￣〃￣）の腰を折ってスンマソン
初歩的な質問なんですがプレーンティって砂糖入っててもＯＫなの？
677 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:46: すごく今更でスンマソン。

ずーーっと前にアロエリーナのCMのことを尋ねた者です。
ある番組をビデオ録画して、やっとCMを見ることができました。
情報提供してくださった皆様、ありがとうございました！！

流れと関係ない＆今更なんでさげー。
678 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:52: >>676
私はミルクとかレモンとか入れないで砂糖だけなのをプレーンティ
っていうんだと思ってたけど…。砂糖も入れないのはストレートティ？
どうなんだろう、裏付けないから解らないな。
詳しい方、私にも教えてプリーズ。
679 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:55: 少女板の方に、紅茶王子萌えなスレッドが立ってて
まあそれはどーでもいいんだけど
「またドラマCDが出る」ってマジで……？
もしかして白癬は、まだ本気で南平で儲けられると思ってるの？
しんくみも手切れとか柱隠蔽じゃなく儲け狙いのつもり？？？
そこまで馬鹿なのかー！！！？
680 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 21:55: 私が気になったのはストレートティでティースプーンを使うか？
ってことなんだけど、自分は使わないもので。
かきまぜながら飲むものなんすかね？
681 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 22:07: >>678
私は砂糖もミルクももちろんレモンもないのをプレーンティと
呼んでるよ。とりあえずイギリスはあまり砂糖は入れないみたい。
歌の歌詞でsugarry teaってのがあったから、全然飲まないってことは
ないんだろうけど。
682 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 22:41: 今日本屋にいったら紅茶王子だけ全巻ビニールがはずれてた。
いつもは新刊のみビニールかけてないんだけど。
も、もしやここの本屋さんてばこちらの住人・・・？
おかげで初めて白雪姫読んだけど、かなり衝撃的だった。

流れと関係ないんでsage～
683 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 22:52: 今日の花夢BBS１８時台に書き込んでるなは、もしかして
新鮮眼のきとんちゃん？それとも別人？
気になる～！！
684 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 22:53: >>677
よかったね～。これでやっと歌が歌えるようになりましたね。
685 名前：ななーし投稿日：2001/02/14(水) 22:54: どうなんだろうね？
午後茶のストレートティにはとりあえず砂糖入ってるけど、
私的イメージでは砂糖なしだなあ＜ストレートティ
単に使っても使わなくても、喫茶店では添えてあるからとか＜ティースプーン
686 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:01: 著作権問題に触れてない書き込みだったら
ちゃんとUPするんだね、白癬。それって卑怯じゃない？
687 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:05: >>686
だって吐く賤なんだも～ん♪
688 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:08: ＞コミックスは初版がいつまでも売れ残ったりするから
＞あとあとまでひきずるでしょ。オトナの柱みたいにさ。

それがわかってるなら、奈子流紅茶の入れ方なんて
書かなきゃよかったのに…。
都合の悪い時だけ隠そうなんて何を今さら…。
689 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:11: 新鮮目で僕ちゃんのスレがあがったと思ったら
早速どうでもいいスレがあがったね（藁
意地でも見ないフリなワケね。まぁ自分の財布
から金だして南平教祖を奉ってるわけだから
お好きにすれば～？というところでしょうか。ふぅ
690 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:16: >>686
仕方ないでしょう。自社の不利益になると判って
いる内容をアプするワケにはいかないでしょう。
もし担当がアプしちゃったらそれこそ減俸もの
でしょうし。あくまでも企業側の掲示板ですから。
691 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:25: 波平スレ過去ログに潜水してたのですが、スレ19の櫻○の友人さんなみへっぽいなぁ。
さんざん検証＆もにょり済みとは思いますが気になった部分だけ。
-----------------------------------------------------------
255 名前：櫻○の友人投稿日：2000/09/27(水) 09:47
タイミング的に251の発言にのっかった感じになってるのが癪に
さわるけど、一言書かせてもらうよ。

櫻○のことが話題になってるって聞いて見にきたんだけど、スレ18
くらいから出てきてる「遠い身内・知人」とかいうのは本物か？
ざっと過去ログとかも読んでみたけど、「遠い身内・知人」って連中は
知人じゃなくても書けそうなことしか書いてないし、私が知ってることと
ちょっと違うような感じなんだけどさ。
一緒に飲みにいくいつもの面子の前でそんなアホなことやったら、
引くより前に蹴りいれられるって。

ちょっとでも知り合い関係なら、ここ最近の櫻○の近況知ってるよな？
迷惑かけない程度に遠回しな表現で書いてみなよ。＞自称「遠い身内・知人」

278 名前：櫻○の友人投稿日：2000/09/27(水) 10:18
「濃厚なべたべた」っていうのを否定。
濃厚なべたべたやってたらまわりが蹴り入れるっていう意味。＞268

私から見ると櫻○と波平の関係は「親犬と子犬」って感じだけどね。
櫻○が過保護だな～と感じることはあるし、じゃれあったりすることも
あるけど、端から見てて微笑ましいっていう範囲だよ。

290 名前：櫻○の友人投稿日：2000/09/27(水) 10:34
私は情報をリークするために来たんじゃない。
「接触し過ぎる＝ビアン」っていうフィルターがかかってそうな感じの場所で
「出来事」を話しても拡大解釈されるのがオチだろ。
アホらしい。

299 名前：櫻○の友人投稿日：2000/09/27(水) 10:49
日記はまだほとんど読んでないから、コメントはあとで。

このスレの住人がどう思って検証していようと、ビアン不倫っていう噂は
すでに流れてるんだよな？
その責任をどう取るつもりなのか逆に聞きたいよ。

またあとで来る。
-----------------------------------------------------------
喜多っぽいというか、端々が波平節というか。。
692 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:25: でもそれで企業の態度に消費者が不信感持ったら
逆効果だと思うんだよね。
今や「臭いものにふた」は通用しなくなってきているのに。
危機管理がなってないよ、白癬。
693 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:26: 数日振りに来てみました。
１３巻出るまでは収まってるかと思えば、また何ぞあった様ですね…
本当に話題にだけは事欠かない人だ・・・・・・
694 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:30: >このスレの住人がどう思って検証していようと、ビアン不倫っていう噂は
>すでに流れてるんだよな？
>その責任をどう取るつもりなのか逆に聞きたいよ。

そうねー。
並屁ちゃんが責任とってからにしよっかね、
その話題はー。
古いのから片付けていこうね、問題は―。
（と、お返事して、お紅茶でも飲もうかな、と）
695 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:31: ＞このスレの住人がどう思って検証していようと、ビアン不倫っていう噂は
＞すでに流れてるんだよな？
＞その責任をどう取るつもりなのか逆に聞きたいよ。

責任とって黒確定させて頂きました（ﾜﾗ
…白確定できるものならしたかったよ、ホント。
696 名前：どーでもいいことだが投稿日：2001/02/14(水) 23:31: 野間だって他人の肖像権とか侵害しまくりのアイタタなんだから
誰かに何か言える立場じゃなかろうに…と思うのだがね。
697 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:34: >のっかった感じになってるのが
>過去ログとかも読んでみたけど、
>私が知ってることとちょっと違うような感じ
>フィルターがかかってそうな感じの場所

このまわりくどい言い方には覚えが・・・
「ちょっと違うような感じ」ってどんな感じ～？
698 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:34: いや、その「自分の事は棚に上げて」というか「オマエモナー」振りが
かえってなんぺちゃんにふさわしいかもしれん（藁
699 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:36: >>691さんが引用した書き込みの主がホントにただの善意で
書き込みにきた櫻屋の友人だったとしたら、レズ不倫が確定した今、
どういうお気持ちでいるか、もう一度ここに来てほしいんだぞ？
700 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:38: スレ19といえば、べらかみリークがあった頃ですね。
結局この「櫻○の友人」さんの発言のおかげで櫻○=実夏が確定したという・・
つくづく自爆体質なんだなー
701 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:50: 信組文庫化記念でなんか自爆してくんないかなー。
702 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:51: ＞７００
そうだったけ？
なんかもうあの当時はいろいろありすぎて覚えてないや。
あのころはこれ以上の爆弾はあるまいと思ったのにねえ…（遠い目）
703 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:53: 何事かがおきて、朝目覚めると新スレ誕生！ってな事は無いですよね？
704 名前：名無し草投稿日：2001/02/14(水) 23:54: さっきニュース２３でネカマの費とのハンドルが「yuka」だった。
ちょっと笑ってしまった
705 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:05: >>696
肖像権で香ばしい書き込み発見。抹茶くさい。
山田南平観察日記
---------------------------------------
379 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/17(木) 06:13
＞368
大量生産された服も一点ものの服も、法律のもとでは平等にその著作権が
保護されます。
ただし、これらの生産物を「絵、漫画」にすること自体は、著作権法に抵
触するとした例はありません。「写真」を撮る事について、「肖像権」の
問題が発生しても、「著作権」の問題が発生しないことと同様です。
これは、著作権侵害の立証に、オリジナルと同様または類似した形態での
使用を求めているからであって、対象が「物（ぶつ）」ならば「物」とし
ての形態を有していないと、ただマンガに描いた、写真を撮ったというだ
けでは著作権の侵害と認められるのは困難です。
したがって、「描く」ことが著作権侵害となるのは、オリジナルが「描か
れた形態」またはそれに準ずる形態を有している場合に限定され、本件の
ような一点ものの衣装の描写は著作権侵害にあたりませんし、同人誌は著
作権侵害の問題となります。
この基準を拡大解釈することは可能ですが、そうすると特に写真について
は背景の建物に関しても、建物自体の著作権が問われることになるため、
現実問題として妥当でないと考えられます。

380 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/17(木) 06:22
379の文章が長くて理解できない方のために要約すると、
「衣装については、衣装の形態でコピーしないと著作権侵害とは
されません（将来的にはわかりませんが）。だって、その衣装を
写真に撮ることは問題ないでしょ。」
ってことです。
これで、理解できるかな。
706 名前：名無し草 投稿日：2001/02/15(木) 00:06: わはははははっ！な、なんぺ～～～～！
さっき、サイトでイラスト見たけどおもしろすぎー！
聞いてた通り、指は6本あるは、ドレスの中は膝まで胴がありそうだは、
足首のすぐ上に膝がありそうだは・・・・く、苦し～！
笑ってたら、ダンナに不振がられちゃった(^-^;)

あと、『普通にぶす』発言ですが、「波平スレ！」の285に関連しそうな
記述があったんで天災しときますね。がいしゅつだったらゴメソ。

＝＝＝＝ここから＝＝＝＝
285 名前：240（続きです）投稿日：2000/08/28(月) 22:33
過去ログを保存してないので、正確な引用が出来ませんが、
ログをお持ちの方は確認してみて下さい。（あげてくださるとうれしいです）

２ちゃんの少女漫画板での「漫画家で美人スレ」か
現在ある「漫画家の顔スレ」か、あるいは他のスレかは
忘れましたが、波平さんの顔の話題が出た時に
「あの人は普通にぶす」という発言があったんですね。
そのセリフが日記では「あのコは普通にぶす」というふうに
書かれているんです。
このような言い回しを日常的にするでしょうか？

＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝

過去ログの波間に漂いながら最新スレをチェックしてるので今さらな
話でしょうが(^-^;)いちおうさげとこう。
707 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:08: >>704
私もそれ見て同じように笑った。ネカマが男をだますやつで、チャットの
ないようも南平ぽくって面白かった。
南平サイドが動かないんだったら、みんなでニュース番組にここのURLとか
プロホスさんのURL送って「ネットを甘く見ている漫画家がいる」ってちくって
もいいかな。反応あるかどうかはわからないけどね。
708 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:11: >>706
思いきりがいしゅつです。

しかしそんなに大笑いできるほどのインパクトあるへた絵でもないと
思うんだけどねえ。
少女漫画なんてデフォルメの積み重ねのようなものだし、
南平程度の中途半端なへた絵で笑える人って
じつはあまり少女漫画よんでない？
709 名前：706投稿日：2001/02/15(木) 00:13: ああ、省略されちゃった以下が省略されてます。逝きます・・・・

　　　現在ある「漫画家の顔スレ」か、あるいは他のスレかは
忘れましたが、波平さんの顔の話題が出た時に
「あの人は普通にぶす」という発言があったんですね。
そのセリフが日記では「あのコは普通にぶす」というふうに
書かれているんです。
このような言い回しを日常的にするでしょうか？

＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝

過去ログの波間に漂いながら最新スレをチェックしてるので今さらな
話でしょうが(^-^;)いちおうさげとこう。
710 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:13: >>706
あの「普通にブス」発言は板移転かなんかの時に
どっかいっちゃって結構探したんだけど見つからなかったんだよ。
だからログは残っていない。

でも複数の人が「見た」ていう記憶があったの。
つか私自身も見たような気がするんだよな…
711 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:15: >>696
山田南平くさい香ばしい書き込み発見。
712 名前：706投稿日：2001/02/15(木) 00:17: 帰って来ました。
>>708
読んでますよ。鼻夢は読んで無いけど。っつーか、
最近のって意味ならまぁ、読んで無いって言った方がいいかな。
ターゲット層じゃ無いし。ららも止めて久しいしなぁ。
もっとひどいのがある？少年誌や青年誌なんぞもよむけど、
ギャグ以外であんな破壊力のあるのは初めてかも。
713 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:18: 指差し確認なしだし、確かに野間先生も痛い。
一条先生も最近危ないしね。
ありなっちや直子姫はいわずもがな。
いっそ彼女たちの中に南平ちゃんを投げ込んで
どうなるか見てみたい気がする。
714 名前：６９６投稿日：2001/02/15(木) 00:20: >>705
ん？野間の肖像権の問題は花夢作家の写真を
勝手にサイトにあげた件ね。
そんで編集部からクレームついて削除したけどブツブツ文句言っていた。
私だってネット上に顔出しているけど危険な目になんてあったことない、
過保護なんじゃないか…あ、私は既婚者だからか…てさ。
既婚者だからではないだろう…と誰もが思った件（藁）
715 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:22: >>713
一番小物なのが南平だろう。実力でもキャリアでも若さでも勝てず。
自慢できることといえば漫画家としては早くに結婚して子供できたくらい？（藁
716 名前：６９６投稿日：2001/02/15(木) 00:24: >>711
違うよ。
717 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:24: >>713
　その場ではやっぱ小物だから相手にならず、その悔しさを後日
　日記にしたためてUPする　　とか？
718 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:24: 野間先生も自分のサイトを持ったばっかりにその痛さが
広く喧伝されてしまったという点では南平ちゃんといっしょなんだよな。
（この人の単行本は持ってないけど、柱が痛いと聞いた事はないので
ネットなかりせば…ってのはこの人の場合のほうが大きいだろうけど）
最近作品がへたれてるのも同じ。
719 名前：706投稿日：2001/02/15(木) 00:24: >>710
そうなんですか。それは残念。
後、今週の鼻夢すれだかに「ぺこーは普通にブス」って
言ったひとが知りたいとかってレスも見たなぁ。

いま、耳無し放置まで読み進んでるんですけど・・・
先は長いですね。
720 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:26: 一条先生って確か直子姫の事を可愛がってるんだよね。
なんかどんな痛い事してもかわいいかわいい、って状態らしい。
なんかの間違いで南平ちゃんがそんな風に一条先生に
気に入られてしまったら…！

でも一条先生は一応一流好みということになってるからなあ。
721 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:30: しかし野間先生は欄外に載せてた。＞取材協力者、熊崎俊太郎
書かなくても良いくらいだと思える参考内容なのに。
722 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:32: その後たしか中国茶に関する話も書いてたね＞野間先生
話は推理物としては駄目駄目だったけど、中国茶は
おいしそうに描かれてたよ（ってアシさんの力か）
723 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:34: 711>>696
美人作家は美人マンガ家は誰かスレで
山田南平くさい香ばしい書き込み発見。
724 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:36: >>720
一条先生の夜遊びについていったら自慢と誘いうけ連発の柱書くんだろうな。
居酒屋行く程度でもあんなに自慢たらたら書いてたんだからね。
725 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:43: >>486
＞ここにもいるよね、リーフティや紅茶18巻など、どうでもいいこと
＞にすかさず訂正入れて来る山田サイドの方々が。
遅レスだけど同感。
でも私が聞いた噂では１５巻終了する予定だから、
今打ち切りになっても予定通りなの。（誘い受け）
726 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:44: 「紅茶王子は何巻で終了か」トトカルチョでもやろうか。
727 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:44: >>720
痛さが天然＞直子姫
ただ単に自己顕示欲が強いだけのへたれが
天然ぶって創りこんでいる姿が痛い＞なんぺー
よって一条せんせーに相手にされないとみた。
728 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:46: >>720

直子姫は天然であんなだし、旦那もアレだから
一条さんも可愛がれるんだと思うよ。
南平ちゃんじゃ到底無理無理。
729 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:49: >>727
同感。良くも悪くも
作りなしの垂れ流しな感じがする＜直子姫
だからどことなく微笑ましい。
必死に虚像を作り上げようとして
空回ってる南平ちゃんは痛々しいんだよね～。
730 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:50: 南平みたいな似非漫画家が一条先生に会うのは無理だろう。
足が震えて泣き出しそう。
731 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:55: いっそ一条先生に向かって自分の恋愛観や仕事観を
語ってほしいよ。柱描くみたいに自慢たらたらにさ。
そこまでできたらある意味たいしたもんだ。
732 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:56: >>726
ざ・洟湯目にスライドしそうだしってことで14巻で終わりに25000あっ寒。
733 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 00:57: >>725
その噂が本当なら紅茶王子あと６回未満で終わることになるんじゃ？
１４巻に収録分位は本誌連載は進んでるだろうし。
番外編とかの収録を考えると今の段階で１６巻以上にはなりそうな気が
してるんですけども。
もちろん、１５巻で終わったほうが嬉しいですけどね（わら
734 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:01: そうすると最低でも１５巻か。
最近の漫画ってみんな中身の割に巻数が多くない？
動物のお医者さんだってグリーンウッドだってはみだしっ子だって
みんな12巻か13巻であの中身の濃さだよ。
山口さんの作品なんて長くて6巻ぐらいでしょう？
紅茶王子なんてせいぜい2巻で終わる話だと思うけどなあ。
735 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:03: >>731
そんな勇気かあれば大したもんだ。
736 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:03: 南平はトータル20巻以上の代表作を作るのが
目標だったんだよね？（くみしんの柱だっけか）
だとしたら、紅茶王子を逃したらそのチャンスは
ほぼなくなるだろうから、今、必死なんじゃないかな？
737 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:07: 南平や白線にアピールできる方法って何があるだろう？

・紅茶１３巻の売り上げが極端に落ちる
・大増刷した重版がちっとも減らない
・南平のファンサイトが続々閉鎖
　（この場合南平や白線に「サイトを閉めることにしましたので
　　リンクをはずします」と一報すると効果的）
・紅茶のアンケート順位が極端に下がる

雑誌不買もいいけど、それじゃ原因が特定できないしねえ。
738 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:10: 南平はアピール対象から外せば。あれに誠意やプロ意識を求めても無理。
739 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:11: 「不買運動やってます！」とかあちこちで言って回るのも一つの
方法かも知れないけど・・・あちこちって言ってもなー。
あんまり関係ない所で言うと場違いだし。あくまでさりげなく話題に
出すとか・・署名サイトさんの事をもっと広めるとか・・
740 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:13: 今フルバが休載中だから白癬としては連載陣を
少しでも引き伸ばしたいのかも。（しかしクレパラは
どうもクライマックスに近づいてるみたいだし
天禁は終わっちゃったし）
今ここで紅茶に終わってもらいたくないのかもね。
（同じ理由でセカキラが引き伸ばされてるのではないかと
思うと鬱だ。あれもとっくに終わってしかるべき作品だと思う。
日高先生の作品は好きなだけに残念）
741 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:14: 今度１２巻重版するらしいけど、
買い直すのがイヤだ、という人は、交換してもらうって手もあります。
そん時は書店に持ってくんじゃなくて、奥付の白線業務課に送りつける。
もちろん送料は白線持ち。
乱落丁ではないけど、「不良品」と見なしていいんじゃないでしょうか。
これもひとつの意思表示になるのでは？

まぁ、山田南平が「紅茶本紹介ページ」をきちんと訂正したら、の話ですけどね。
742 名前：mari投稿日：2001/02/15(木) 01:17: >>741
そんくらい，企業は全然痛くないよー。
「面倒だなあ」って思うくらいで。
743 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:18: 南平が訂正しなくても、さすがに白癬が訂正するだろう…
ただし白癬ができるのは誤字の訂正のみ。
それ以上は…やらないんでしょうね。白癬も南平ちゃんも。
744 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:18: 紅茶玉子９巻、指６本以外見たことないんですけど…
745 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:19: 二やが日記でまたさそいうけしてるよぅ。
いい加減自分でもアホらしくなんないの？・・・哀れだ。
746 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:20: そんな回りくどい手を使わなくても、
「形だけでも謝罪すればあいつら満足しますって、
ネットに上げて数時間で削除すれば解決ですよ」
とアドバイスすればあのドキュン夫婦ならするんじゃない？
747 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:23: >>745
似やの話はもういいよ…。アホくさすぎて視界にも入れたくない。
748 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:25: >>742
白泉社の気持ちがわかる貴方に質問していいかしら。
749 名前：mari投稿日：2001/02/15(木) 01:29: どぞー。一企業人として答えるよー。
750 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:32: >>749
出版業界か漫画業界の方かしら。
751 名前：mari投稿日：2001/02/15(木) 01:34: >>750
出版業界でございます。
752 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:39: 煮やが日記を書いてたということか・・・。
ゆ～ちゃんのマネしちゃってもー。かわいいんだから (｀▽´）凸
753 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:41: >>mariさん
じゃ、企業としてはどんな事が一番痛いんですか？
754 名前：mari投稿日：2001/02/15(木) 01:42: 寝てよろしいかしら？>>750
できましたら、今後は質問逃げはやめてくださいね…。
眠いですわ。
755 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:43: >>751
ごめんなさい。
白泉社は今後どうするとお思いになりますか。
同業界から見た予想と感想をお聞きしたいわ。
756 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:44: あ、私も>>753ききたい……
757 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:46: でもチャット状態のまま800突入はいやいやよ。
758 名前：mari投稿日：2001/02/15(木) 01:46: >>753さんへ
かぶりましたね…。
企業で痛いのは株価が暴落するような出来事でしょうね。○印のような。
一消費者の訴えは「クレーム」として処理されて、
件数が多い場合は上司に報告されますが、「今後の対応」を協議されるだけで、
担当者への厳罰にはそうそうなりません。
じゃあどうやったら株価が暴落するかといったら、やはりマスコミにとりあげられたら痛いのですが、
おそらくマスコミはこの程度では騒いでくれないのでしょうね。
759 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:51: >>758
ありがとうございました。
760 名前：mari投稿日：2001/02/15(木) 01:51: >>755
私の会社ならきらないと思います＜南平氏
あと１度はチャンスを与えるでしょう。
他の漫画家さんだって注目しているでしょうから、漫画家に対して暖かい姿勢は示すでしょう。
南平さんに対してはひとまず「ここは我慢してがんばりましょう！」って励ましつつ、
ファン向けに「どうやったら一番刺激しないですむか」という議論を、
編集長と担当者で打ち合わせしているんじゃないでしょうか。
761 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:53: 出版社は言論の自由の観点からたいてい株式非公開じゃないでしょうか。

それから議論をしている間に対応した方がいいとは思いますけど。
相手が対応しているのに、企業側の対応が遅れるほど、
企業の誠意が問われますよね。
762 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:56: パクリ漫画家を保護してチャンスを与えたら、
「白泉社はパクられたら素早い抗議がきて対応も厳しいけど、
パクった漫画家が出た時には対応が遅くて緩く、なんていい出版社なんだ」
といわれるような気もしますが。
763 名前：mari投稿日：2001/02/15(木) 01:58: >>761
しまった！　私の勤務先がしぼられてしまいますねえ。
「企業」ということで話したので、白癬とははずれてしまいました。ごめんなさい。

議論している間に対応…とはいかないのが、会社なんでございます。
責任とるのは最終的には上司なので。
上司と対応を協議している間に、こじれたりするのでございます。
企業は企業のよさがありますが、組織＝個人の良識の集合体とは、なかなかいかないのですねえ。
764 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 01:59: >>761
その上ほとんど一族企業です。
白泉社はもちろんそう。小学館の相賀一族のモノ。

つかmariさんが出版業界の方なら出版社にとって
痛いことを聞きたいですね。
765 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:02: 他の漫画家の手前温情をかける…?
その前に謝罪、それから温情じゃ……
夏から会議開きっ放し?
磯淵さんの件からも半月も経ってるし……(・△・)b
766 名前：mari投稿日：2001/02/15(木) 02:02: >>762
他の漫画家さんが一斉に南平氏を否定したら、白癬も保護しないでしょうけどねえ。
他の漫画家さんに南平氏擁護が多かったら、やはり南平氏自体をも保護するでしょうねえ。
767 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:03: ＞mariさん
mariさんの会社ではこの問題は噂になったりしていますか？
768 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:04: 謝罪が必要な相手に目に見える対応をしないまま
半月も対応協議しているようじゃ一企業とはいえまい。
出版社以前の問題。
769 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:05: >>766を見る限り、喜多日記の検証に力を入れたほうが
いいってことかね…
770 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:05: 要するに、南平を擁護する漫画家さんが多いから白線も南平を保護してる、ということですか？
771 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:07: つか漫画家にとってはいつ自分に火の粉がふりかかるかって
感じなんじゃない？小さなパクリをしている漫画家は多そうだし。
なかじ有紀のように大きいのもあるし（藁
772 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:07: >他の漫画家さんが一斉に南平氏を否定したら、白癬も保護しないでしょうけどねえ。
どっちかというと会社員同士の考え方？
漫画家同士はもっとシビアだと思うけど。
773 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:08: 私は出版業界の人間じゃないので、ちょっと的外れなことを書いてしまうかも
しれませんが、どんな企業でも自社イメージの低下と、自社製品の売上が
落ちることが一番のダメージじゃないかな？
だから南平のことを問いただすなら、この問題をほったらかしにしている白
癬社の姿勢を問えば、社会的にもある程度知名度のある会社なんだから、南平
だけの話よりは広がりやすいかも。
過去に「南平程度じゃ知名度が低くて記事にならない」といっていた人も、こっちで
記事を書けばまだマシなんじゃないだろうか？
774 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:14: >>771
クリエイターを馬鹿にしすぎ（嗤）
775 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:15: ＞他の漫画家さんが一斉に南平氏を否定したら、白癬も保護しないでしょうけどねえ。
＞他の漫画家さんに南平氏擁護が多かったら、やはり南平氏自体をも保護するでしょうねえ。
他の漫画家たちが「南平さんと同じ雑誌になんて書きたくない！」と
言い出したら、それが通るってこと？
小学生の仲良しグループじゃあるまいし・・・
776 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:16: mariさんの会社が予想通りなら
＞他の漫画家さんが一斉に南平氏を否定したら、白癬も保護しないでしょうけどねえ。
＞他の漫画家さんに南平氏擁護が多かったら、やはり南平氏自体をも保護するでしょうねえ。
こういう状況は考え難いんだが…
仲良しグループじゃないんだから………
777 名前：776投稿日：2001/02/15(木) 02:17: >>775
被った…そう思うよ……
778 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:19: >>774
でも他の漫画家は結構同情しているっていう話が以前あったよ。
結構前だから今はわからないけど。
779 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:20: 過去スレで?それとも別のところから?
780 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:22: >>779
７７８へのレスと考えていいのかな。
それなら過去スレ。
いつ頃かは全然覚えていない。
覚えている人いるかな？
781 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:23: mariさんの予想通りなら、出版業界というのは内向きの評判さえよければ、
外部がどう言おうと関係ないという態度を示すのでしょうか？
それは企業として違うだろ。つか言論の自由を掲げて著作権を振りかざす
なら、それなりの対応をしてもらわないとね。
782 名前：７７５投稿日：2001/02/15(木) 02:25: >>776
( ^_^)／＼(^_^ )なかま

漫画家の意見が通るのって、自作に関して位じゃないのかな。
他の漫画家のことまで意見が通るなんて初めて聞いた。
よほどの大御所でもない限り、出版社＞漫画家という力関係だと
思うんだけど、違うのかな？
783 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:25: 同情していると言ってもそれは「2ちゃんで叩かれる怖さ」についてであって
南平個人に対するものではなかったように思いますが・・・
かなり昔のスレですよね。>>780
784 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:29: そろそろ次のスレへのカウントダウンだね。
山田南平スレ！86～過去の遺産～
発掘すればするほど出てくる、抹茶と南平らしきログの遺産。発掘能力の
すごさに驚きながら、まったりと見守ろり！(・▽・)b

なんかイマイチだね（微さそいうけ）
785 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:34: >>780
あらゆる意味で興味深い書き込みです。３４スレより発掘。
ここから引用↓↓↓↓↓
106 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/19(木) 23:59
はじめまして！
はあはあ、ようやく最新スレッドに追いつきました～。
自分でもあきれるんだけど関連スレッドぜ…んぶ読んじゃいました。
その上ダイジェストまで(笑)。

私は某マンガ家の方から９月の頭に「見て～！」とここのことを
教えてもらっていたんですが、なんせ山田南平という方を
知らなかったので、かなり乗り遅れてしまいました。
過去ログを読む進むたびに、リアルタイムで参加できず
惜しいことをしたと思ってたんですよね。
でもこれからは…。うふふ。

横やりなのでsageまっす。

108 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/20(金) 00:03
>>106
いらっしゃいませ～～「見て～」ってどういう理由で？
どういう風に漫画家仲間に話題にされているかしりたーい

110 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/20(金) 00:09
>>106
ようこそ！
ところで、漫画家さんの間ではどんなウワサになってますでしょうか！？
786 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:35: ここから引用↓↓↓↓↓
112 名前：１０６投稿日：2000/10/20(金) 00:13
う～んと最初はワイドショーノリですね。
「山田南平というマンガ家ってレズで不倫してて、
それが２ちゃんの人たちに暴かれたみたいよ」って
感じだったかな？

「私たちも柱やウェブでは発言に気をつけよーね」と
反面教師にしているみたいです。
ただ今はちょっと同情されているかもですね。

114 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/20(金) 00:16
>>106
波平すき？

130 名前：１０６投稿日：2000/10/20(金) 00:47
遅レスでスマソ。

>>114
あの人の文章でしか私は波平を知らないんですけど…
個人的にああいうタイプは大キライです。
幸い絵柄も苦手でした。えへッ。

>>117
「自業自得だけど」というのがつくようですが、
『自分がああいう風に２ちゃんねらーに包囲されたら
精神的に耐えられないよ…』といったもので、
波平を気遣った同情ではないと思います。多分。
787 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:35: ここから引用↓↓↓↓↓
122 名前：もっと憶測ですが投稿日：2000/10/20(金) 00:34
>>117
そのマンガ家の方もレズビアンｏｒバイセクシャルなのかもしれませんね

137 名前：１０６投稿日：2000/10/20(金) 00:53
>>122
あはは。
変な憶測させてすみません。
そんなことは全くありませんのであしからず。

でも広い世の中、そんな人も一人や二人くらいは
いるかもしれませんね。
788 名前：７８０投稿日：2001/02/15(木) 02:37: ありゃ。何かニュアンスが大分違いましたね。
いい加減なこと言って申し訳ない。
789 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:37: 少女漫画板の紅茶玉子好きスレにヘンな擁護が降臨してるね。
ＮＰが終了したのはアンチの仕業だと言わんばかり。
どっかで見た論理展開だ（ワラ
790 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:38: 笑うな・・この癖
791 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:41: >>788
いえいえ。
792 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:51: 砂山くずしー
793 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:52: >>789
でもあっちは放っておきたい、つか、それでも紅茶玉子好きと
いうファンにナンペのパクリをどう思ってるか聞きたいものだ。

ま、パクリの話題もタブーになるんだろうけど＜あっち
794 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:53: さくさくり。
795 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:53: もいっちょさくり。
796 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:53: さくっとな。
797 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:53: さくさくさくさく。
798 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:54: 残りは２レス？
799 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:54: 積木崩し～
800 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:55: >>794-798
我ながら荒らしのようだ…。
短歌っぽく読んで下さい。

そーいえばタイトルと煽り文は？
801 名前：799投稿日：2001/02/15(木) 02:56: あせったー
802 名前：800投稿日：2001/02/15(木) 02:56: いや～ん（汗）。
もう大丈夫だと思ったのにぃ。

変更はないですよね？＞誰か
803 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:57: たまにはなしもいいかと＞タイトル
804 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 02:58: >>800
よろしくお願いしまーつ
805 名前：800投稿日：2001/02/15(木) 02:59: それじゃ、今から立ててきます～。
806 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 03:00: 山田南屁スレ！86～臭う～

スカそうとしても音の出る南屁ちゃんをエレガントに？！見守ろり(・▽・)b
807 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 03:00: >>806
ぎゃはは！
ステキ～
808 名前：名無し草＠806投稿日：2001/02/15(木) 03:03: ちと直球で攻めてみました
あまりに臭いがキツいようなら87スレ立つときに再提案しようっと
809 名前：名無し草投稿日：2001/02/15(木) 03:05: これは確実に100スレいきそうっすねえ・・・・
しみじみ
810 名前：シンプル伊豆ベスト投稿日：2001/02/15(木) 03:05: 次のスレはこちらです～。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982173715
>>806さんの案は次に持ち越しなんだぞ？（笑）
811 名前：806＠ちょっと手直し投稿日：2001/02/15(木) 03:05: 山田南屁スレ！87～臭う～

スカしたところで臭いで解る南屁ちゃんをエレガントに？！見守ろり(・▽・)b

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