山田南平スレ！88〜米寿で発破〜
- 1 名前：ゆうか@北海道投稿日：2001/02/19(月) 00:32
- ここまできてマタ〜リするかと思いきや、
スレが停滞すると炸裂する、イタタな南平ちゃん達を
ドラ目で見守ろり(・▽・)b
前スレ：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982341446
パクリエイター山田南平に抗議します！//www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
山田南平処分嘆願署名書//www.nanpei.instat.ne.jp/
山田南平スレ！のお約束//web9.freecom.ne.jp/~bitter/oyakusoku/
・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！ 指差し確認も無し！ フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
*アンケート等が>>8 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
- 2 名前：ゆうか@北海道投稿日：2001/02/19(月) 00:33
- 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
＜過去ログ倉庫＞
Ａ hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１〜収納）
Ｃ kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
＜これまでのダイジェスト・資料集＞
◎リンク集
・野鳥図鑑 www2.to/nampei/ （初心者向けサイトには、若葉マーク付）
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯 member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表 www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト y-namihei.hoops.ne.jp/
・南平文書検索所 search.nanpei.instat.ne.jp/
- 3 名前：ゆうか@北海道投稿日：2001/02/19(月) 00:33
- 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ
＜告発サイト・参加系サイト＞
◎告発サイト
・山田南平が何をしたのか？ www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・Ｃｏｌｄ Ｗａｔｅｒ Ｊｕｇ hammer.prohosting.com/~lovely2/ （Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師 山田南平 orangepekoe.hoops.ne.jp/
・ヤマダサンチ！！ freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏 www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
◎読者の声（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）
・拝啓、山田南平さま www2.csc.ne.jp/~nanpei/index2.shtml
◎アンケート集計サイト
・波勢調査 namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？ hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
◎画像データ
・なみシャツ maebashi.cool.ne.jp/nampei/
◎２ｃｈ過去ログ、書きこみからの検索サイト
・南平文書検索所 search.nanpei.instat.ne.jp/
＜ｉ−ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！ mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ
- 4 名前：ゆうか@北海道投稿日：2001/02/19(月) 00:34
- ★ お約束 ★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2 のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ
エレガントに！が合言葉
- 5 名前：ゆうか@北海道投稿日：2001/02/19(月) 00:34
- ((ミ~P~ミ))
【ドラ目の心得】〜波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
(「犬が目印」は36巻P.144の『断層ビジョン』(ドラえもんのセリフは「あきれた!
ほん〜〜〜とにあきれた!!」)、「ばかだねえ」のセリフと共にある「ドラえもんの眼差し」は
32巻のP.140『腹話ロボット』が一番ニュアンスが合うようです。オリジナル発言そのものの
エピソードは見つかっていません。ご存じの方がいらっしゃいましたらご一報ください。
藤子・F・不二雄,『ドラえもん』小学館,順に第52刷、初版第1刷 参照)
- 6 名前：ゆうか@北海道投稿日：2001/02/19(月) 00:35
- 雀ワクチン\(0^A^0)／
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難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、 思う存分「ろばのみ
み〜」と叫びましょう。でもね。
例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。
あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところ
でしょうか。
そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ない
ので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。
さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ〜」の一種なのです。ちゅん。
-----------------------------------------
- 7 名前：ゆうか@北海道投稿日：2001/02/19(月) 00:35
- 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より
活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。
難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。
率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。
＃ 難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃ （「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
- 8 名前：ゆうか@北海道投稿日：2001/02/19(月) 00:36
- ★抗議文はこちら！★
＜パクリエーター山田南平に抗議します！＞
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
＜山田南平処分嘆願署名書＞
ttp://www.nanpei.instat.ne.jp/
★アンケートです。よかったらお答えください★
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？
名前欄に アンケート と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
- 9 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:39
- 勇者様、ありがとうございました〜！！
まさかあのお方だったとは！！
- 10 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:40
- お疲れ様でした〜＞勇者さま
- 11 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:40
- ゆうか＠北海道さまお疲れさまですー。
心置きなく勉強に励んで下さいませ〜。
- 12 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:40
- お疲れ様でした。
お勉強頑張ってね
- 13 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:41
- ともちゃん今晩は書き込みしないのかな〜
それとも今作戦会議中？
- 14 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:42
- ゆうかさんでしたカ！！＜勇者様
勉強前にお疲れ様でした!!
- 15 名前：びた投稿日：2001/02/19(月) 00:42
- さて、これでわかってくれないおじいちゃんはもう放置
名無し草に戻ろう・・・
えーっと、褌乾いたかな・・・・・・・・・・・・・
>>1＝ゆうかさん
おつかれさま、勉強がんばってねー
ではでは、びたでした(・▽・)b
- 16 名前：ゆうか@北海道投稿日：2001/02/19(月) 00:43
- んでは、再試のお勉強にもどらせていただきます。
アオリは、びた様のアオリ(前スレ748)を、
使わせてもらったんだぞ？
- 17 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:43
- 新スレですねっ♪
ところで、あんな年齢で紅茶王子読む人ってそうそう
いないと思うんですけど？しかも慣れないパソコン使って
反論するほど思い入れがあるなんてねえ（藁
やっぱネタでしょ？
- 18 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:43
- 勇者さま、お疲れさまですー！
お勉強がんばってくださいね♪
- 19 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:46
- みなみさんのレスで
「孫が楽しみに読んでいますので赤本時代から漫画に親しんでる
私もおすそわけさせてもらっていました。可愛らしい夢が
つまってますね」なんて言い出したら笑えるなぁ‥‥
- 20 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:46
- アオリにもあるように、ここが停滞する時に限って
何かが起こるんですけど。やっぱ波平サイドはここを
チェックしてるよね。
- 21 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:46
- tomoは僕ちゃんを恐れているね。
裏煮の僕ちゃんのカキコ見てプロフ入れたのかな？
- 22 名前：美波投稿日：2001/02/19(月) 00:46
- はぁぁ！昨日は早く寝てしまったから
こんな展開になっていたとは！(￣□￣;)
何だかくやしいから、書き込みしちゃったぞ？
- 23 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:47
- 私のおじいちゃんはマンガ大嫌いなんで読んでると怒るんです
絶対買ってくれないし
tomoさんは漫画も読むしパソコンもなさるしとっても頭の柔らかい方なんですね
プロフィールの生年月日を見てびっくりしちゃいましたvvv
みたいなー（藁
- 24 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:47
- トモって偉そうに著作権語っているけど、著作権について詳しいとか
法律の専門家だなんてどこにもかいてないよね。
なのにあの「俺は詳しいんだ教えてやるぜ」な態度にもにょる。つか
どこかの誰かさんと同じ臭いが…。
いかん、ワクチン打ってこなきゃ。
- 25 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:48
- >>15
他人の褌を使うにはなれてるってか！
- 26 名前：蛮奉天投稿日：2001/02/19(月) 00:48
- ゆうかさん、スレ建てお疲れ様でした〜。
つきなみですが、勉強頑張ってくださいね。
私も名無しに戻っときます。んでわ。
- 27 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:49
- これでトモのプロフに「法律の専門家」という自己紹介が増えたら大笑い
- 28 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:51
- 美波さんのレスが超楽しみ♪
設定が下手なあの人達にじいさんらしい返事が書けるかな？
- 29 名前：美波投稿日：2001/02/19(月) 00:51
- 日本語が変だぞ？＜自分
とりあえずツリーが育ってたんで、ブチ切れモードは避けました。
みなさん理性的に書き込みなさってて、かなり勉強になります
そしてお疲れさまです、、、。
- 30 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:51
- 前スレで「1を短くしてほしい」って意見が出てたけど、
抗議サイトとお約束サイトのURLだけで「初めて来た方は〜」
以降はいらないんじゃないのかな。
その方が１が短くなるし、スレの寿命も僅かながら伸びると思う…。
- 31 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:51
- >>美波さん
十子に「きっつい」て言われていたのって美波さんでしたか？
- 32 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:51
- ＞２５
「相撲はまわしで取るものです」（藁
（なつかしー）
- 33 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:52
- Ｒさんの質問レスにトモがどうレスするんだろう
またｵｳﾞｧｶな論理で返して欲しいな？
- 34 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:53
- >>32
あはははは、そんなこともあったよね（藁
そんな言葉知らずもいたな〜
ちょっとしんみり（？）sage
- 35 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:54
- おじいちゃんはなぜ僕ちゃんの質問に答えないのか？
A.孫に話し掛ける時に「僕ちゃん、僕ちゃん」と言っているため。
- 36 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:55
- ダブルフェイスで検索しちゃった。
もちろん引っかかってこなかったけど。
- 37 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:56
- はっ、もしかして「とぼけたレスしかできないのは
モウロクしてるから」と言い訳する為にあんな年齢に
しちゃったとか？
- 38 名前：美波投稿日：2001/02/19(月) 00:57
- >>31さん
直接私を指して「きっつい」と言ったのかは覚えていません
HWJに書き込みしたのは１回きりでしたが、、、。
そのツリーで十子の書き込みがあったのは、プロホスさんの所のログで
確認したのですが、あんまり興味なかったので（笑）＜十子
- 39 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 00:58
- >>27
いやだー、「発表後の論文はパクって良し！」なんて言う奴、
法律の専門家を自称する資格ナシっ。
法律に限らず、専門教育を受けた人だったら、
学術雑誌や書籍で、脚注の引用元表記の山を見たことがあるだろうし、
レポートや卒論を書くときに、教授にちゃんと教えられてるだろう・・・
- 40 名前：美波投稿日：2001/02/19(月) 01:00
- トモさんの年齢ってネタ？
昭和３５年の間違いかしら？？
- 41 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:00
- >論文パクリＯＫ
じいちゃんってばレポート書いたことないんじゃん？(藁
つぅか宿題すらまともに書いた事ないとみた
- 42 名前：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ投稿日：2001/02/19(月) 01:00
- ふぃー。
今帰ったじょー。
>>32>>34
ぷっ僕なんか間違えてたよ！何かさ、仲間からさあれはネタなんですか？
て言われてさ、？？？？だった謎が解けました。誘引してしまった人申し訳ないです。
首つってきます。
- 43 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:01
- 仮に昭和35年の間違いだとしても、40過ぎですよね？
その年であの論理じゃ泣けてくる…
- 44 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:02
- 昭和35年生まれだったとしても40男・・・
まだリアル厨房の方が救いがある・・・・・
- 45 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:02
- > ですが私は礼儀についてこれが絶対と思っているわけではありません。
なんかまるで南平がおまけまんがで紅茶のいれ方を「これが最良
の方法というわけではありません〜」 って言ってるみたいだ。
- 46 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:02
- それでも４０ですよ・・・・＞美波さん
あの文章なら４０でも充分ネタ（稾
つか、２７、８でもネタ扱いだなぁ・・・・・
- 47 名前：44投稿日：2001/02/19(月) 01:03
- いやん、かぶった（＾＾；） よんよん。
- 48 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:04
- Ｓ３５でも十分痛いじょ。
今年で４１才？むむむ〜。ネタだよね〜（＾＾；ﾀｽｹﾃ-
- 49 名前：46投稿日：2001/02/19(月) 01:05
- かぶりまくった、逝ってきます・・・・・
｜黄泉｜λ．．．．．．．ﾃｸﾃｸ・・・。
- 50 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:05
- あそこまですごい痛さだと年齢がどうとかじゃないような気がする。
もっと根本的なことに問題あると思う。
- 51 名前：48投稿日：2001/02/19(月) 01:06
- いやん。かぶりまくり。
新鮮目か屋風にでも逝ってきます。
- 52 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:06
- 礼儀なんて個々の認識によって変わってくるもんなんだからさー
いくら配慮したってしたりないってことはないんだよね
絶対と思ってないならなおさら最低ラインでなく最良だと思うラインで
相手に対応するべきなんだってtomo爺は思えないのかなぁ（呆
- 53 名前：美波投稿日：2001/02/19(月) 01:09
- ４０、、、ですよね、あれでは頭の中にお花畑が賑わっているようですね。
でも人のこと言えんなぁ、抹茶と年かわらんもん（そんな事ないよ、若いですよ、、、の誘い受け）
あ〜もっとつっつきたかった、根っからのロビラーなわたし。
- 54 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:10
- もしも自分の祖父があんなのだったらいやだわー。
- 55 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:13
- あの年齢であの漫画を孫、娘、妻以外に薦められて読んだっていうん
だったらそれはそれで嫌〜
- 56 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:13
- トモはこのスレを13巻までに100まで伸ばそうとしているように
思える。
じゃないとあのお花畑に生きる人のような理論はわからないよ。
誰かネタだといって~（さそいうけ）
- 57 名前：美波投稿日：2001/02/19(月) 01:13
- >>53の発言だけだと、新鮮目で遊んでいるように感じられる、、、。
ちゃんと真面目に書き込みしてます、正直な気持ちを書いてますが
トモさんは面白そうだったので、いかん気分を入れ替えよう。
- 58 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:14
- どーせ嘘っぱちの年齢設定するんだったら、このスレに
あわせて８８歳に設定してもらいたかったナ。
- 59 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:14
- >>58
あの夫婦はにちゃんなんて見てないんだから駄目だよ（藁
- 60 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:16
- >>59
波平たちにしても白癬のしても「2ちゃんは見てません」なんて
もう通用しないのに。素直に白状すればいいのに。
- 61 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:24
- >>60
参考文献問題も適当に流そうなんてもう通用しないのに素直になれない
おｳﾞｧｶさんなんだから白状なんてムリムリ
- 62 名前：美波投稿日：2001/02/19(月) 01:26
- いきなり変なテンションで、スレストッパーになってしまいました（＾＾；
名無しに戻るついでに、頭冷やしてきます。
- 63 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:26
- 今南平ちゃんはにってれ見てるかな〜（藁
- 64 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:28
- ミッチー出てるね…(笑)＜にってれ
- 65 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:28
- ってゆーか、「2ちゃん見てまーす♥ 」って白状してるも
同然の行動ばっかりしてない？＞波平＆白癬
- 66 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:28
- フレッシュアイの掲示板のあーるってウザイんだよ
- 67 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:30
- >>66
tomoちゃんでちゅか？
- 68 名前：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂの母投稿日：2001/02/19(月) 01:30
- 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂの母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂの母より
- 69 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:33
- あーあ、これで自分達に都合の悪い発言をしてるのは誰かが
分かっちゃったよ？いいの？
- 70 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:33
- スレ立てたの僕ちゃんじゃないんだけど・・・
っとっとっと。
- 71 名前：66投稿日：2001/02/19(月) 01:34
- >>68はさすがに僕じゃない。
いや、たんに一言レスばっかなものでちょっと他の人のレスに対して
失礼とおもっただけ。
- 72 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:35
- >>68
気になって眠れないの？┐(´ー`)┌
- 73 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:37
- >>68
テンプレですね、もうちょっとヒネリを入れましょう。
- 74 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:39
- >>68
ごめん、「またか」って思っちゃったんだぞ？
- 75 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:40
- 指差しなしよ〜。>>73さんも書かれている通りにコピペです
- 76 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:41
- >>70
でも例のスレを立てたのは･･･
- 77 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:43
- 「荒らしは完全無視！ 指差し確認も無し！ フォローも無し！とす」
ですので、各自思うところはあっても、お茶いれてマターリいたしましょう。
- 78 名前：俺様＠( ￣π￣）y−ｏο゜ 投稿日：2001/02/19(月) 01:44
- >>68
まあ遠からずだな。
首吊るって言ってるんだから首吊ってるAAの方がよかったな。( ￣π￣）y−ｏο゜
ちなみに僕ちゃんに他人の褌で相撲を取るってネタを教えたのは実は俺だったりする。
ちなみに僕ちゃんのところで褌といれてもまわしといれても褌、フンドシに変換される。
勝手に変えた＞( ￣π￣）y−ｏο゜気づかないのが悪いな。
- 79 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:47
- なんでみんな新しくツリーを立てちゃうんだろ？（汗＜新鮮目
発言自体はもっともなんだけれど…
- 80 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:48
- よしよしよし、やったね！
やっぱ波スレはこうでなくちゃ！
波関係者の数少ない皆様、ネタ提供ありがとうございます〜！！
- 81 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:52
- 新鮮愛の新ツリーって荒らしではなさそうだよ。
別に他意はないんじゃない？
- 82 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:53
- あの発言はべつに新しいツリーに書く必要はないのでは…＜新鮮目でか黒
- 83 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 01:56
- ああ、今夜も眠れない。
花夢BBSの行方とトモのレスも気になるよー。
- 84 名前：66投稿日：2001/02/19(月) 01:57
- 粒あんのレススタンプが両方とも同時ってのがなんだかねえ。
はかったかのような新ツリー設立だ。
- 85 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:00
- >>84
なにげに食べ残しが残ってるぞ？
- 86 名前：名無し草79投稿日：2001/02/19(月) 02:01
- >>81
いや、荒らしとか煽りとか、とういう類のものではないことは分かるんだけど、
>>82さんと同じことを考えたもので…
別に「私個人のスタンス」の所でも、tomoの所でも発言出来ることなんじゃ
ないかなァ、と。あくまでも私見ですし、言いがかりと言えば言いがかりかもしれませんが…（汗
むぅ、上手く言えない……
- 87 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:02
- 粒あんの書き込みはもっともだと思ったけどな。
トモって荒らしとしか思えないもん。
- 88 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:05
- おお、そーこーしてる間に美波サンのレスが…!!
- 89 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:05
- トモのおかげでランキング１位にもなっているし、でっかいツリーなのに
やっぱり座布団投げないねえ（藁
- 90 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:06
- >>86
少なくともツリー型のＢＢＳじゃおかしい発言ですよ
なんていうか、自分なりに「しぶく決めたァ！」って思っていそうなんだけど
気圧差で台風が起こるぐらいの寒さを感じる･･･
- 91 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:18
- トモって荒らし・・・なのかなー。
ただ返事に困って放置してるように見えるよ、あたしには。
- 92 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:22
- うーみゅ、新鮮目。
板の雰囲気読めん方々がなんで連続して飛来するのだろう（藁
折角の座布団もはじめのページから見えなくなっちゃったし。
それから管理者である、るりるりはん、はじめましてのカキコが
ほったらかしなのはどうかと思うよ。レスつかなきゃ、少なくとも
管理人がフォロするのが筋だと思うじょ。
あ、ここでカキコしてもどうしようもないか（藁
逝きます。
- 93 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:26
- だからヴァカなのよ、るりるりんは。
脳味噌の稼働率悪いのよ。
はじめましてちゃんは可哀想だけどね…。
- 94 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:27
- 新鮮目、ぶれんぶらん(なんて読むのかわからん)さんがカキコされているが、
最後にさりげ〜にプロフ見た上での嫌味を言ってらっしゃる。
ぷぷ。
- 95 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:28
- しまった、ぶらんりばるだった。
逝ってきます…
- 96 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:28
- > 折角の座布団もはじめのページから見えなくなっちゃったし。
もしかしてそれが狙いとか。同じ波平語りなのにあっちは座布団ありでこっちはなし
なのはおかしいじゃないですか、なんて質問をさせないために。
- 97 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:34
- ＜マネージャー氏は、旧ＨＷＪで読者を限定し書き込みを統制するような
＜発言をしていましたがここでもそういう事がなされるのでしょうか？
「お前さん、抹茶け？」という電波を感じてしまった。
勝手にごめん、ブラン〜さん‥‥‥私も逝く‥‥
- 98 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:34
- >>92
るりるりを庇うわけじゃないけど、１週間もほったらかしなわけでは
なく、１日たってないからそこまで迅速にレスを求めるのもちょっと
無理なのでは？
それにしても管理人の（小結管理人）というのが笑える。なんか
ぴったりな感じ？ヨコハバガ…
- 99 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:37
- ブランさんの最後の「大日本帝国」はワラタ。
でも1935年だったら戦争体験者だよね。なんか頭いい〜
- 100 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:39
- 何でともは僕ちゃんにレスせんのだ。
- 101 名前：blanrival投稿日：2001/02/19(月) 02:43
- こんばんは、blanrivalです。
tomo-mさんの書き込みにたいして、あちらの方々の様な
「明解な文章を」と考えるのですが、どうにもごちゃごちゃ
してしまいました。
既に同様の意見が多数出ている中で、私が書かなければならない
ことはなかった筈なのですが、彼の発言を読んでいると、なんだ
か呆れを通り越して悲しみさえ浮かんできましたので、つい……。
- 102 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:48
- blanrivalさん＞
お疲れ様でした。充分明解な文章でしたよ。
プロフにつっこんでくれてありがとう。
- 103 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:51
- blanrivalさんのツッコミにどう答えるか楽しみだわん。
- 104 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:55
- なんか、改めてトモの発言をまじまじと読み返してみたんだけど、小学生の作文みたいだわ(^^;
理由を述べるのに「それはなぜかと言うと〜からです」とか、「すいませんが」とか。
（大人なら「すみません」もしくは「申し訳ありません」だと思うのですが…）
御歳６６歳の方の文面には、とてもじゃないけど見えんですよ。
- 105 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 02:58
- さくらちゃんは13日にはじめましてしたのにほったらかしだよ>>98
- 106 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:00
- >>98
チトちがいまふ。
「110」の桜さんとか古くは「103」の0000032244さんとかね。
特に「103」は管理人がレスせんとずーとほったらかしだよ。
ネタなら構わんのだがねぇ．．．しか〜も、その間、日記は
しっかり更新されてるんだよね。（Ｇ４とか言ってるし、チトへこむっす
- 107 名前：名無し草92投稿日：2001/02/19(月) 03:02
- >>105 さん、フォロ感謝っすよ〜。レスが遅れたっす（泣
- 108 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:05
- 他にもはじめましてのままレスつかないで放置されてる子がいっぱいいるよ。
るりちゃんて若い女の子が多く来る掲示板の管理人向いてないよ。
ああいうところにカキコする子はお友達募集ちゃんが大半なのに。
なんかるりちゃんの態度に激ムカなので頭冷やしに逝って来ます…。
｜生簀｜λ・・・・・ﾃｸﾃｸ・・・・
- 109 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:09
- 105＞ALL
るりちゃんてばいい大人くせに
リアル厨工ちゃんの気持ちを報知プレイですね…。
他人事ながら鬱だ。
- 110 名前：98投稿日：2001/02/19(月) 03:11
- >>105 >>106
申し訳ない、わたしはつぶあんちゃんしか見てなかったようです。
- 111 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:11
- >>104
はじめの投稿からして66歳の人には見えない。他の漫画掲示
中学生高校生が主流なんだけど50代の人がカキコしたことが
あってね、そりゃもう違ったよ文章が‥‥
ーーーーー
こんばんは。初めての投稿です。tomoと申します。
私は「紅茶王子」が好きです。ですが、この掲示板の雰囲気に
少し驚きました。何より、著作権問題で「紅茶王子」を読むのを
やめてしまった人がいると知りとても悲しいです。
面白い漫画というのは多くありません。その一つである「紅茶王子」を
このような問題で遠ざけてしまうのは非常にもったいないと感じました。
ーーーーーー
文体変えたら少しはじじむさくなるかと思えど、違うんだよな、
何かがどこかが・・・・
- 112 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:12
- ただでさえ少ない純粋なターゲットのファンが
だから離れていくんだよね。
- 113 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:14
- 今見たらもっと以前からはじめなのにレスついてないカキコいっぱいだよ。
そーゆー掲示板なのかね・・・・・・・新鮮目。
- 114 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:17
- ともちゃんのせいで南平のファンの株が急落してるよ。
純粋なファンもいるだろうに。
- 115 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:17
- やる気がないのってHWJだけかと思ってたけど
どうやら違ったみたいだね。
- 116 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:20
- やる気あったらまずやせるでしょ
- 117 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:20
- >>116
ワラタ
- 118 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:21
- >>31
あれは美香さんだよ。
旧ＨＷＪで南平や十子と渡り合っていた勇者です。
遅レス＆横レスsage。
- 119 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:24
- >>92、>>108＆ほかの方
わぎわら氏、多分ここしばらくは（特にこの土日は）人生の
大きな山場らしいんで迅速なレスポンスは無理じゃない？
波平のための人生だったら話は別だろうけどさ。
- 120 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:26
- るりるり、新鮮愛をいつまで放置するんでしょうか？
こんな状態が続くんだったら、管理人なんか止めればいいのに。
- 121 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:30
- >>119
もしかしてろば耳？
- 122 名前：近未来予想図投稿日：2001/02/19(月) 03:33
- 恋に恋焦がれ恋に泣く
- 123 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:34
- >>122
？？？
- 124 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:36
- 108>>120
激しく同意！！
>>119
でも先月からノーレスの子もいるんですよ。
へたれ日記更新しといてそれはないだろと思ってしまうんですが。
わたし・・・厳しすぎるかな？（さそいうけ
- 125 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:40
- >>124
ノーレスの子が日記更新のこと知ったらショックじゃない？
124さんの感覚が普通です。
- 126 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:41
- >>123
グレイかね。
- 127 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 03:49
- 124>>125
ありがとう…
なんか波平一派ってどうしてターゲット層の気持ちを踏みにじるかなあ。
実はちょさっけん問題よりイタイ語りよりこっちのほうがもにょる私は立派なターゲット外。
- 128 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 05:42
- 名過剰さんの新刊にオフィシャルＨＰのＵＲＬがあったので
いってみた…らリンクのところの筆頭がＨＷＪだった。
あら〜ん…
どーでもよさげなsage
- 129 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 05:47
- ふと思ったんですが、暗号電文がバレたっちゅうことで
以降登校する方は気をつけてね。
類似投稿をしつこくやると、見方によったら業務威力妨害
とられかねないのじゃないかとちょっと心配。
もう投稿してるひといないとは思うけど。おせっかいsage
- 130 名前：129投稿日：2001/02/19(月) 05:49
- 書き忘れたっす。もちろん戦車ＢＢＳのことね。
「あの」書き込みは果たして残るのでしょうか。
今日一日楽しみではありますが（藁
- 131 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 05:53
- >>128
喜多日記発覚が、仲嬢さんの原稿締め切り後だったのかな？
ＨＷＪのリンクに仲嬢さんのＨＰが載るかどうか楽しみなんだぞ！(・▽・)ｐ
- 132 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 06:09
- >>131
確かに喜多日記の発覚は花君のおまけ原稿の締め切りの後ですね。
で、この14巻にＵＲＬ載せたことで一般公開ってことにするみたい。
隅々まで見てみると、更新記録で波へ＆抹茶への謝辞があったり
するんですよこれが（ＨＰ作る上でアドバイスを戴いたとかなんとか）。
その謝辞もまた喜多日記発覚前の記述だからそのまま残してるのか？
なんて色々もにょりつつ眺めてしまう…
メールは直接じゃなくて投稿式みたいな感じだし、掲示板なんつー
お莫迦なものは今のところなし、ダウンロードして使ってね〜な画像とか
ファン向けで用意してあったり、3ヶ月もほったらかしのどこぞのアドバイスをも
受けて作ったにしてはアイタタ度低め（藁 で「無難が一番」って感じ。
これって反面教師？？
- 133 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 06:33
- >>98
新鮮目のシステム知らないんだけど、
前は十両管理人だったから、
掲示板がにぎわってると新鮮目のほうから、
関脇とか横綱とかランクを上げてくれるのかと思ってた。
るりの場合、にぎわってるけど管理が悪いから小結どまりとか…。
- 134 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 06:36
- まさに反面教師でしょ。
リンクはお互いにのせるんじゃない？
中条の柱には「南平先生にＨＰ開設でお世話になり感謝感謝ＶＶ」
南平の柱には「中条先生のＨＰに惚れた。わたしのＨＰより断然綺麗。負けたＶＶ」
といって仲良しぶりをアピールすると。
中条は大人の対応を見せて喜多日記からさらに株をアップすると。
ただし心の中では「ふぅ〜私も痛いから反面教師がいてよかった〜
喜多日記読んだら怒りより哀れみ感じたし〜」
と思っていたら笑える。
- 135 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 06:37
- 柱もあるけど、本誌の近況に載せあうかも。
- 136 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 08:16
- 少女漫画板からのコピペ。
-----
239 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 03:48
アッサムの幼い頃の回想、アルとペコーの両親を見て
「羨ましいと思うのは負けた気になる」みたいなエピソード
『ぼくの地球を守って』の紫苑の幼少期と似過ぎで萎え。
-----
「羨ましいと思うのは負け」って、ナンペちゃんの本音？
このスレのことも、「所詮羨ましいんでしょ」みたいな煽りが
書き込まれたこともあったけど……。
「羨ましがってる負け組のあんたたちが２ｃｈでウダウダ言ってたって
気にならないよ〜ん」という、ナンペちゃんの声が聞こえた気がしました。
妄想sage。
- 137 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 08:43
- 何をもって「負け」とするのかが問題だ。
- 138 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 08:46
- ２ちゃんを引き合いに出す作家は９９％ここ（２ちゃん）を見てますね。
知人は仕事が忙しくても自分のスレが上がっている時は
毎日欠かさずROMしてました。
皆さん口をそろえて匿名で何を言っても無駄だと言いますが
プライドが高く自尊心の塊のような作家にとっては
真綿で首を絞めるように効いてますよ。
- 139 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 09:01
- おはようございます。昨日新鮮目出遅れたァ！
あんなことになってたとは。
自分は間違い無くtomoはここ見てると思うな、だって昨日
プロフィールみた時点では何にも書いてなかったもん。
あれはここ見て「厨房」「打つのが遅い」って言われたことへの
イヤミだと思う。遅感想すぎるのでsage
- 140 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 09:22
- 今日は月曜日か・・・・
白癬の暗号は消されるのかしら。でもあれがもしホントに
偶然あの並びになったとしたら消したりすると問題だよね（藁
- 141 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 09:23
- まだ瑠璃ちゃんあります。報告sage
- 142 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 09:34
- >>139
つーか，イヤミにすらなってないよね〜。あのタイミングであの内容じゃ。
さすがに大半の人がもうともチャンが何かいてもあきれるだけで
怒りにはならないと思う。
ま，最後まであっちでは（信じようが信じまいが）おじいさん扱い
してあげるのは基本として，二つのお顔のもう一つが知りたいなぁ。
知ったところで日本語が不自由な人だという認識は変わらないけどね。
- 143 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 10:07
- 白線カキコ追加されたけど瑠璃ちゃんは残ってるね。
報告sagesage
- 144 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 10:20
- >>134 中条センセのアドレスきぼーん
このスレのとこかにある？
- 145 名前：さすらいの名無し草投稿日：2001/02/19(月) 10:24
- >>1が長くて読みづらいという意見があったので、
いくつか修正を入れてみやした。
前スレのラストにｓａｇｅで入れておりやす。
よければ、次回スレ立て時にご活用くださいやし。
- 146 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 10:48
- tomoの用語の使い方・論理展開のハチャメチャさは言うまでもありませんが、
それに引きずられるあまり（？）反論している人たちの中にまでおかしな
用語の使い方をしている人がいるのが気になります。
２つの点で書かせてもらいますので、そんなこと分かってるわい！ と
いう人は読み飛ばしちゃってください。
１．南平のやったことは「引用」ではない
「引用」と認められるためには、以下の４要件を満たさないとなりません。
---「著作権法入門」著作権法令研究会編より引用-------------------------
a.他人の著作物を引用する必然性があること
b.かぎ括弧をつけるなど、自分の著作物と引用部分とが区別されていること
c.自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること
（自分の著作物が主体）
d.出所の明示がなされていること
----------------------------------------------------------------------
南平の場合、明らかにb.とd.を満たしていないため、「引用」していない状態です。
これを前提に話を進めないと、「引用」の定義が違いすぎて議論にならないのでは。
２．「無断引用」という言い方の危うさ
「無断引用」という言い方をすると、「引用には相手の許可が必要だ」という
ことを前提にしているように見えてしまいます。もしくは、「書いた人間は
『引用には相手の許可が必要だ』と考えている」と誤解される恐れがあります。
が、１に書いた通り、「引用」と認められるためには相手の許可は必要ありません。
４要件さえ満たせば、相手に無断で行っても（法的にも道義的にも）問題ないのです。
誤解を招かないためにも、こういう言い方はしない方が無難ではないでしょうか。
おせっかいにつき、sage。
- 147 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 11:15
- 新鮮目、なんか初めてマトモな反論が……
- 148 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 11:20
- わしらはクレーマー（一歩手前？）か。
- 149 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 11:23
- >>146
引用に関して勉強になりました
自分の発言を見直すきかっけになったし
発言するにもきちんとした知識を知っておいたほうがいいですよね
とはいっても私は大したこと言ってないんだけど…
- 150 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 11:24
- 新鮮目の小箱
>山田南平氏が本当に著作権侵害をしているのならば問題があると思いますが
>そうではないのだから問題ないでしょう。
なんだかとってもデジャブな感じ……
- 151 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 11:25
- クレーマー発言は、批判派の方に軍配が上がりかけていた新鮮目
山田板内世論に冷水を浴びせ掛ける効果を狙ったものでしょうね。
一寸詳しいネットワーカー、特に2ちゃんねらーならAKKY呼ばわ
りされたくはないもんな。
うーん高度な戦術だ(笑) 反論も今までにないパターンだし。
- 152 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 11:43
- クレーマー扱いか……。
確かに検証だの、ずっとこのスレでやいやいやってる
姿だの、端から見ればそう（クレーマーに）見えるかもしれない
とは、個人的には危惧していたんだが…。
実際クレーマー扱いされると、自覚はしててもやっぱむかつくな（藁
- 153 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 11:46
- 話題ずれてるけど常々思ってたこと。
白癬の非買運動するといっている方々、考え方はいろいろあって当然
だと思うけど、できればやめてほしい…。
南平の売上が落ちるのは自業自得だけど、全然関係のない作家さんの
売上が落ちるという事は、その人の作品を発表する場がなくなるかも
しれないということなんだよ？
作品がよくても売上が悪くては他の出版社もそうそう拾ってはくれないです。
南平と白癬の対応が許せないという気持ちと、白癬のほかの作家さんの
作品が好きだという気持ちと、自分にとってどちらが大きいかよく
考えてみてほしい。
- 154 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 11:47
- ところで小箱は誰に対してレスを付けてるんだろう？
あの位置だと智にレスを付けているようだが…。
智をクレーマー扱いしている文章ではないよね？
- 155 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 11:48
- >>154
あれは8のびたさんへのレス。ツリー型なんだからちゃんとしたとこにレス付けろよ…
- 156 名前：152投稿日：2001/02/19(月) 11:49
- わ、これだと「クレーマーだと」自覚しているように受け取れますな。
「クレーマーに見える人もいるかもしれない」と自覚しているってことです。
すまんです。
- 157 名前：瑠璃投稿日：2001/02/19(月) 12:07
- 白鮮に書込みにいくまえにこのスレ覗いてみました。
わ。すごい話が進んでますね。
そういえば新鮮目に同じ瑠璃ってＨＮの人がいたような。
鬱だ。逝ってきます。
あ、逝く前に書込みのコピペ。
そろそろやばいかなと思いつつ。
んーと、実は今日、花とゆめを手にいれてしまいました！！
サイコーです！ やっぱり花とゆめはいいなぁなんて思ったり（＞＜）
いいのかな？ まだ公式発売日じゃないのにこんなことかいて…。
ヘーキですか？ 白泉社さん。ごめんなさい・・・（;;）
みんなもまだ読んでないのかも…。でも、今号も面白かったから買うべし！
なんか、私の生活の大部分は花とゆめって感じ〜〜〜！！！
よろず屋サイコー！！ 花君も大好きっっ！！ Ｗジュリも好き〜〜〜っ
て〜〜…なんでこんなに私をハまらせるの、白泉社さん？（笑）
っていうか、もう私は白泉社さんのトリコ★（爆）
まさかこんなにはまるとは思ってなかったのです。
やっぱり、花とゆめはいいなぁ！！ 本当に大好き！！！！
あ、それでは今回はこの辺で失礼します（＾−＾）
- 158 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 12:08
- 小箱は著作権にふれてない人の意見にたいしてはどう思うのかなぁ
人道的にどうかと思うって言ってる人はそりゃ単なる読者の
我が儘だよって思ってるってことか？
- 159 名前：瑠璃投稿日：2001/02/19(月) 12:09
- 省略されてる。スマソ。
しかも私ひとり浮いてるし。
マジ逝ってきます。
- 160 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 12:09
- >>157
凝ってる・・・！！
いや〜〜、いつもながらうまいっすねえ（感動
- 161 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 12:10
- 初めて擁護派の意見に「なるほど、そういうこともあるのか」と
真剣に読んだよ。
- 162 名前：櫻夏投稿日：2001/02/19(月) 12:12
- あ！白鮮に書き込み反映された
なんか嬉しいぞ〜
別に南平ちゃんに対するカキコじゃないからsage
- 163 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 12:14
- >>157
うわーさすがだ（笑）
- 164 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 12:24
- 小箱は根本的なところがずれている。
元々はちょさっけんがどーの，という法的問題は問うていなかった。
それを擁護派が「法的に問題なし」と，まるでしかられなきゃ
何してもいいと言うようなことを言い出したからしかられる可能性が
出されつづけただけ。
それこそ参考文献について小箱の言う「敬意を示すための一般的な習慣」
が無かったから「一般的に」疑問に思った上「敬意」のかけらも感じなかった
んだよ？
しかも，磯淵さんがコメントを出しているのに山田サイドからは何の
反応もなし。
こういった対応はすべてやまだサイドの問題でそのせいで読者が
離れていっているのをアンチ発言のせいにしているなんて
原因のすり替えもはなはだしい。
しかもクレーマー扱いだなんて名誉毀損だぞ，おい？
小箱の意見自体が「主観的な意見や憶測」に満ち溢れている。
そうじゃなければ「驚いています」だの「思います」だので
終わる文章があるはず無い！！
一見理路整然としているように見えるが，「クレーマー」と言う単語を
出すことによって反論するであろう相手に動揺を与えるやり方は
きたない。
重ねて言うが，法的責任よりも道義的責任を問われていると言うことに
早く気づいてくれ，擁護派たちよ・・・。
＃ここに書くのは無意味かもしれないけどさぁ･･･sage
- 165 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 12:32
- >>164
激しく同意！
どう考えても道義的にはマズイのがわかってるから
法的側面で責めてきてるとしか思えない。
小箱、tomoとは違う意味でムカついた。
それなりに詳しいのかしらんけど、私の波スレ人生初めての
…鳥？(藁
発言を進呈しよう。＞小箱
くそう。エレガントじゃなくてごめんろり。
- 166 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 12:51
- クレーマー、クレーマーというのも、消費者が企業に
よりよい製品、サービスを求める権利を踏みにじることに
なりかねないんですがね。
- 167 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 12:51
- これって磯淵氏や出版元が訴えたら著作権問題になるのかなぁ。
つーか、どうして擁護の人って法の問題を出すんだろう。
ま、クレーマークレーマーな待雄一家ではあるだろうけれど。
だってほとんど母不在ぢゃん。
- 168 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 13:03
- クレーム（？）の最初の対応がまずかったと思うんだが＞白扇、波平＆抹茶
でなきゃこんなに長期にスレも伸びなけりゃ多くのファンも泣かせなかった
だろうにな。
- 169 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 13:08
- ＞新鮮目のイツキさん
そう！それが言いたかったのよ！！！
はあ、スッキリ〜。
山田側の問題点を羅列して頂き、どうもありがとうございました。
（って、イツキさんが２ちゃねらーじゃなければ意味無いカキコ）
- 170 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 13:15
- そういえば今思い出したけど、白癬がこの問題に関して
返答を検討中，みたいな情報があったよねぇ？
デリケートな問題だからすぐ返答できないとか何とか。
ということは，白癬にとってこの問題はクレーマー扱いは
されてないってことじゃん。実際元になったことはすべて事実だし。
それを自分の勝手な憶測でクレーマー呼ばわりだなんて、
小箱ってほんっっっとうに失礼極まりないやつじゃないか！
- 171 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 13:16
- 新鮮目、小箱に対するレスが着々とついてるね〜
- 172 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 13:19
- こうなると、磯淵先生のあの心づかいに溢れた表明も
擁護派と南平一派には都合のいいように使われるだけだなとしみじみ…
やはり、馬鹿には裏や奥を読む力なんてないのよね。
すっぱり一刀両断してやった方が今後の為だったよ……
今回のことが免罪符になって、参考文献シカト方法が確立され
南平に続く輩が出ないとも限らないよね（鬱々
- 173 名前：名無し草164投稿日：2001/02/19(月) 13:22
- 新鮮目レスがつき出してるね。
イツキさんを始め，言いたかったことを言ってくれてありがとう!
まるでテレパシーで思いが通じたかのようでびっくりしたよ。
>>165さんも同じ気持ちなのではと勝手に憶測（笑）
- 174 名前：165=イツキ投稿日：2001/02/19(月) 13:35
- >>173さん
す、すみません165は私でした…なのでもちろん同じ気持ちです(苦笑)。
私基本的に新鮮目では紅茶関係のﾏﾀｰﾘした話題にしかあえてレスしてなかったので
皆様におまかせしようと思ってたのですが、午前中いっぱいレスがつかなかったので
ついつい書いてしまいました。ガマンできなかったんです…
発言するにあたって検索所様を活用させていただきました。
ありがとうございます。＞検索所様
写真の件、うっかりナッツミルクティーで書いてしまうとこでした。
また、びたさんへのレスに横レスしてしまって申し訳ないです。
それとあーるさんも無断で引き合いに出してしまってすみませんでした。
新鮮目の方でおことわりし忘れてしまったのですが、それだけ書きこむのも何ですので
こちらでお詫びさせていただきます。＞びたさん・あーるさん
- 175 名前：165=イツキ投稿日：2001/02/19(月) 13:38
- >>169さん
ありがとうございます。
もう少し短くまとめられればよかったなあとか
ジャイアンは言いすぎたかなあとか、
いろいろ過不足に後から思い至ってましたので、
そうおっしゃっていただけるとほっとします。
…っていうかあれだけ2CHで出てきた話題出してきて(沈艦とか)
２ちゃねらーじゃないわけがないです(笑)。
あまり批判派がこちらに集ってる印象を与えない方がいいかなと
思ったのですが、>>174のお礼とお詫びが言いたくて出てきてしまいました。
以後名無し＆紅茶話題ﾏﾀｰﾘに戻ります。
- 176 名前：riruka投稿日：2001/02/19(月) 13:39
- 私も横から口出ししてしまって申し訳あるませんでした＞びたさん
だんだん何言っていいのかわからなくなってあぁいった文章になって
しまったんですがちょっと後悔してます…
- 177 名前：riruka投稿日：2001/02/19(月) 13:43
- >>176
ありません、の間違いです＜あるません
- 178 名前：名無し草164投稿日：2001/02/19(月) 13:50
- >>165そうだったんですか（笑）いや，単語や表現まで同じで
その上タイムスタンプが自分の発言より若かったので，
ほんと驚いたんですよ。
個人的レスsage。私もななしに戻ります。
- 179 名前：名無し草KeI投稿日：2001/02/19(月) 13:50
- わたしも横レス組みでした・・・
イツキさんが殆ど思っていることは言ってくださったんですが
それにしてもちょっと、と思ったので（汗
びたさん申し訳ないです〜
- 180 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 13:54
- >>172
一刀両断しちゃうと、そのまま増えそう。
- 181 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 13:55
- でも否定派が普段どこにいようと一意見としてきちんと読めないような人は嫌だな
それぞれの人の意見としてちゃんと読んで欲しい
新鮮目の擁護の人、そこんとこヨロシク
- 182 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 13:56
- >>180
や〜め〜て〜〜〜〜〜(泣)
プラナリアじゃないんだから＜そのまま増える
- 183 名前：名無し草KeI投稿日：2001/02/19(月) 13:56
- これで「法律違反」でないから無視、という最悪の事態に
ならないことを祈りつつ名無しに戻ります。
出かけてきますので4時組みのみなさま頑張って〜〜
- 184 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 13:57
- >>183
＞「法律違反」でないから無視
う・・・それはイヤすぎる・・・
- 185 名前：180投稿日：2001/02/19(月) 14:05
- だって、
そこかしこに日記を書き散らすあの生命力（？）と、
すぐに逆ギレする性根といい、単細胞生物ぽいですよ（藁
- 186 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 14:06
- でもねえ、結局擁護派やなんぺちゃんの脳内では「２ちゃんの
アンチが大挙して押しかけて来て、ファンサイトを乗っ取って
山田先生の妨害をしている」になっちゃうんだろうな。
まあもう彼らの脳内でどういうファンタジーが作られようと
それはいいんだけどさ。
- 187 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 14:09
- トモちゃんがお友達の論客呼んだに、10000Akky
- 188 名前：182投稿日：2001/02/19(月) 14:10
- >>185
心臓に毛が生えてるのかと思ったら、あれは鞭毛だったのかあああ！(爆)
＜単細胞生物
- 189 名前：>>181投稿日：2001/02/19(月) 14:26
- そうですね、別に書き込んでる人は皆ここで「こう書けばいい？」とか
相談して書き込んでるわけではないわけですし、
そもそもこの問題に真面目に向かい合おうと思ったらこのスレッドは
ある意味避けられないと思いますし。ROMでもROMでなくても。
2CHを覗けば擁護も批判も２ちゃんねら。
「各個人の意見」として、きちんと読んでくれることを私も期待したいです。
同じことを言ってるようでも、人によって少しずつ問題としてる点も
違うでしょうしね。
- 190 名前：146投稿日：2001/02/19(月) 14:32
- 小箱が書いてるのと似たようなポイントについて、しかも４分違いで
投稿していたことに気付き、とってもＵ２・・・（波だ
- 191 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 14:38
- ＞１８７
ネットと著作権に詳しいと触れ込みのＭ氏である、に５０００ぶもぅ。
- 192 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 14:40
- 蛮さん、うまく纏めてくださいましたねー
- 193 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 14:47
- そういえばくみしんが連載してたころ花とむしにしんごのイラスト送って
採用されたことがあったっけ…
昔は嫌いじゃなかったんだよ〜
載ったのが嬉しかったからそのページ取ってあったのを昨日見つけて
なんか切なくなった……うぉおおん
- 194 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 14:50
- 流れと思いきり違う話で申し訳ありませんが、ちょっとよろしいですか。
私はここのスレ読んでるうちに、失われた紅茶好き心が復活して、
10数年ぶりにちゃんと紅茶を淹れるようになりました。
本誌で紅茶王子を読んでても、紅茶の魅力は感じとれなかったのに、
このスレで紅茶を愛するがゆえに憤慨していらっしゃる方々の発言や
ディンブラＨＰとかを見てるうちに、
またおいしい紅茶が飲みたいなぁと思うようになったのです。
皮肉にも、こここそが「紅茶の素晴らしさを伝える」のに
貢献しているんですね。みなさまに心から感謝いたします。
- 195 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 15:01
- ■ひさやたんのオフィシャルHP
ttp://www.wild-vanilla.com/
スレちがいにつきsage
既出ならスマソ
- 196 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 15:02
- >>189
>「各個人の意見」として、きちんと読んでくれることを私も期待したいです。
それは、ある意味お互いさまでは？
（189の言葉を借りるなら、擁護派も批判派も２ちゃんねらもって意味ね）
短い文章から相手の考えを読み取るのは難しいし、俺の読みが正しいとは
思ってないが、小箱って南平のこと何とも思ってない人では？
とも取れるよね（特に前半部分は。後半は・・・・・）
友達から聞いてやってきた、法律に詳しい（？）人って感じに見えるけど？
クレーマーって言葉に過剰反応してるのかもしれないが、
小箱はクレーマーにならないようにって警告はしてるけど、
誰かがクレーマーだとは言って無くないかい？
- 197 名前：蛮奉天投稿日：2001/02/19(月) 15:08
- >>196 様
いや、私もそう思ったですよ。
あまり悪意は感じられないつーか。
ネット上での批判の仕方について警鐘を鳴らしに来たような
気もします。（牽制の意味もあったかもしれませんが）
今後は「法的」云々の煽りには簡単に乗らないように気を
つければよいのではないでしょうか。
夜から仕事なのでこの辺で〜。
- 198 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 15:10
- 引用だと「改竄」（≠改算）しちゃいけないんだよー！
引用だと引用元を明記しなくちゃいけないんだよー！
引用の範囲なら引用元にいちいち断らなくてもいいんだよー！
ていうか、無断引用なんて当り前なんだよー！
ていうか、自分も反応遅スギなんだよー！＞ぢぶん
今更なので、sage ですが、ともちゃん、馬鹿を露呈しすぎ。
- 199 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 15:14
- わざわざ言わんでもえーやんけって言葉だと思う＜クレーマー
でもわざわざ言ってるところをみるとちょっと悪意が見えるかなー。
誰がクレーマーだとか言わずとも嫌味ったらしい文章だったことには変わりないし。
私は別に小箱は鳥だと思わなかった。
単に著作権にくわすぃ人だなって思っただけだyo！
お互い様ってのは向こうに言ってる時点でこっちもそうでなきゃ釣り合わないよね。
まーそれもわざわざ言わずともみんなわかってんじゃないの？
- 200 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 15:24
- 僕ちゃんが思うように、あの著作権君は会社から書いてるのかな？
まさか大学生の厨房ではないだろうな。
- 201 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 15:30
- 僕ちゃんはなんか裏情報知ってそうだな。
ロバ耳きぼんぬ。
- 202 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 15:48
- minibox氏が紹介していた
―――
第三者の著作物の複製に対する批判の不当性
http://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1997-04.html
―――
は、個人的にけっこう好きなページだったので、かなりムカムカ。
だいたい引用でも複製ですらないんでないの＜紅茶レシピ問題
ところで、私もずっと法律の問題ではないと思っていたが、それは
著作者の人が訴える意思がなさそうなのが理由だったんだけど、
そうでなかったら、これ盗作・盗用で裁判沙汰になってもおかしくない
事件なような気がしてた。
紅茶文献の検証ページによると、表現をパクられているのは磯淵さん以外
にもいるし、写真をパクられた本も磯淵さん著ではないのだが、その人たち
との話はついているのかね。
- 203 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 15:49
- >>195
ひさピーのとこ、リンクの一番上にＨＷＪが。
更新情報にもＨＰ作成で南平夫妻に世話になったとかかいてあるし。
怒ってないのかしら？つーか知らぬとか？まさか南平がそんなことしてるはずないって信頼？？
いや、喜多が南平ってのは限りなく黒にちかいってだけなのかもしれんが。。。
- 204 名前：七市投稿日：2001/02/19(月) 15:58
- 引用については146さんが説明されてますが、要件を満たさない
引用は当然著作権侵害の可能性があります。
ある知識についてゼロからオリジナルな記述などできるはずもな
く、なんらかの情報を参考にするのが一般的です。
あまりにも元の文献の文章を丸写しするようでしたら、引用の
要件を満たさなければ当然複製権（著作権の権利の一つ）の侵害
を問われる可能性はあります。
文献を参考にした事実ははっきりしていて、引用の要件を満たして
いないこともハッキリしていますから、あとは類似性の程度をみる
だけです。
丸写しが明確であれば、著作権侵害になると思いますよ。
ただし、これで裁判に勝ったからって、どうってことないんですよね。
最後に、波平さんサイドが、磯淵さんに謝罪？したということは、
著作権侵害を認めてることを意味すると思いますけどね。
ようするに、告訴しないで下さいということでしょう？
それともあれは単なる表敬訪問なのでしょうか。
擁護するのは自由なのですが、薮を突ついてると思います。
告訴の意志はないようですから、あとは波平さんが社会的な責
任をどう果たすかの問題でしょう。
- 205 名前：七市投稿日：2001/02/19(月) 16:02
- 告訴の意志がないってことは、事後的に磯淵さんが著作物の利用を
認めたということです。
- 206 名前：鳥と決めつけてはいけないが投稿日：2001/02/19(月) 16:09
- 仮に鳥だとすると、白泉社への直接抗議行動に割かれたかも
しれないエネルギーの分散目的っすかね。
著作権論争に持ち込んで、２ちゃんねらーを消耗させたいとか?
- 207 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 16:13
- 新鮮目に、僕ちゃんのレスが！
- 208 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 16:17
- そーかあ？ 著作物の利用を認めてなくて、はらわた煮えくりかえってても
裁判にかかるエネルギーと金銭を考えたら、アクション起こすのは
ためらうんじゃない？
っつか、もういいかげんイソブチさんが「裁判に訴える」っていう仮定で
話すのやめない？ それはここでどうこういう問題じゃないし、あくまでも
南平と白泉社の誠意のなさを問題にしてるだけなんだからさ。
- 209 名前：横レス投稿日：2001/02/19(月) 16:19
- >>205
うーん。「告訴しないから認めた」というのに、何だかもにょる。
告訴社会ならそうかもしれないけど、日本はそうじゃないから。
もちろん、ビジネスの世界ではそう言われても仕方がないのも承知してますよ。
グローバルスタンダードって奴ですか。
そういう自分も、無断引用され経験者ですが面倒だから放置してます。
だからって「知ってて告訴しなかったんだから、認めたんでしょ？」と
言われたら、「認めたつもりはないけどねぇ（苦笑）」って答えると思う。
業務に実害があったら会社を通じて法的手段に訴えるかもしれないけど、
今のところ何もないから放置してる、というのが正直な心境。
- 210 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 16:31
- ＞、訴えられるまでは何をやってもいいという勘違いだけは
＞絶対に避けて下さるようくれぐれもお願いします。
と、ちょさっけんに詳しい松尾氏もこうおっしゃっておられます。
- 211 名前：208投稿日：2001/02/19(月) 16:32
- >>209
ああ、そうだそうだ、私もなんか納得いかなくてついレスしちゃった
んだけど、209さんのレス読んで、なんで納得いかなかったか
はっきりしたよ。同じところでもにょってたんだ。は〜すっきり。
- 212 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 16:35
- 新鮮目に「原著作者への配慮」と「読者への配慮」は違うという
表現があったように思うけど（ログが見づらくて探せない。スマソ）
正しい情報を提供していない、という時点ですでに読者をないがしろにしている
と思う。この点は読者としてもっと怒っていいのではないかな。
- 213 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 16:36
- >>うーん。「告訴しないから認めた」というのに、何だかもにょる。
>>告訴社会ならそうかもしれないけど、日本はそうじゃないから。
私ももにょる。
“交通事故を起こしても絶対に相手に謝ってはいけない。
「お前は謝ったんだから、つまりお前が悪いってことだろ？」と
つけこまれるから。”
…という話を聞いたことがあるけど、それを思いだしたよ。
お互いに「ごめんなさい」と言って自分の悪いトコを反省するのが
感情社会で上手く暮らす秘訣ではないのか？
- 214 名前：213投稿日：2001/02/19(月) 16:38
- すいません。
>>213は、>>209へのレスです
- 215 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 16:51
- 参考文献とは原作者に対する配慮であって読者への配慮では無い
っていうやつですかね。
tomoが35のみなさんへってやつでrirukaさんへあてて書いてますね。
たしかにまぁそうなんだけど中途はんぱな情報を載せることはどちらに対しても
失礼なことだよなー。
- 216 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 17:00
- >>215
そうそう、誤解を生まないためにってことで「すぐ側に
記載しようね」ってことでしょう、多分。
イコール「すぐ側に記載しないと誤解が生じる」わけだろうし、
中途半端はよくないと思う。
- 217 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 17:23
- ＞参考文献とは原作者に対する配慮であって読者への配慮では無い
でもさ、学術論文とかだと、参考文献リストって読者にとっても
すごく重要なんだよね。そこから「この論文参考になりそう」と
思ったものをピックアップして色々掘り下げていくから。
参考文献表記がしっかりしていないと、今度は読者が自分の論文の
中で、本当は別の人のアイディアなのに参考文献を表記しなかった
人の論文からの引用としてしまう。というわけで読者にも迷惑がかかる。
紅茶王子だって、あの紅茶の入れ方講座をミニコミ誌で紹介した人が、
最初紅茶王子を参考文献として、その後訂正しなくてはならなくなった、
という「被害」があったよね。
- 218 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 17:32
- >>216
でもハードカバーの本とかだと、巻末にまとめてってのも多いよね。
親切なのは、対比番号とかついていてわかり易いけど、そうなって
ないのも多くない？
それもこれも、読者への配慮じゃないなら当たり前ってことか。
コミックは１フレーズ歌詞は替え歌とかでもJASRAC番号出てるので
出版社（編集者？）優秀〜とか思ってたんだけど、
ああいうのって、作者が立派なのかね？
- 219 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 17:35
- ＞２１８
歌詞はＪＡＳＲＡＣが非常にうるさいので、
きちんと表記しないと大変です。
でもそれはＪＡＳＲＡＣという団体が長年活動した
結果だからね…。団体には簡単に屈するが、
個人の権利は踏みにじっても平気、ってのは前に出てきたな。
- 220 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 17:36
- 「作家と作品は別」って発言、結構もにょる。
他の作家ならいいけど、山田南平の場合はそうじゃない部分が大きいし。
説教くさいマンガ描いている自覚持ってくれれば、もしかしたら
こんな著作権騒動も起こさなかったのかも、と思ってきたの。
「自分の言動・行動で多数の人の考えを変えてしまえるんだ」って
自分の立場をもっと自覚してくれていたら……。
ちょっと今日2ｃｈでも評判いまいちな中条さんの単行本の柱を
読んだのですが、ちゃんと読者のこと考えて発言している分
この人の方がよっぽどまともだと思ったんで……。
- 221 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 17:41
- >>218
>でもハードカバーの本とかだと、巻末にまとめてってのも多いよね。
それは、具体的に引用している文がない、とかの場合でそ。
引用は「必要最低限でなければならない」と著作権法に明記されている
はずっす。あと、文章を引用していても、脚注等で巻末の参考文献一覧へ
リンクはってりゃいいわけだし。
「太古流紅茶の淹れ方」のところに一言、書き添えておけばよかったこと。
というのはあまりにもがいしゅつすぎだよねえ･･･ためいきしか出ねぇよ＞南平
で、「レシピ」はアイディアだから、いくらでも勝手に使っていいという
ことって、わたし的には「いくらでも自分の著作にしてもいい」ということじゃ
なくて、「いくらでもそのレシピでお茶煎れてもいい」ということだと
思うんだけどなぁ。
- 222 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 17:52
- だからさ、レシピを参考にした・それで漫画を書いた、ってのは
あんまり問題にしてないんだよね（少なくとも私は）。
そのこと自体に腹を立ててる人もいるかもしれないけど。
ただただ、南平の誠意が全く感じられない態度にむかついてるんだよ。
- 223 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 18:14
- 作品と作者は別...
実際はそうじゃないでしょ。山田は作品=山田本人な出来上がりだし。
仮に作品はすばらしくても人間がくずだったら、そんな人間の机上論が一体
生活のどんな役に立つというのでしょう。
- 224 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 18:26
- 今過去ログ読み終わった。
なんでわざわざ東芝問題を引っ張り出して来たか不思議。
だって「山田南平がレシピ盗用」よりも「第二の東芝問題勃発」
の方が世間の注目を浴びやすくないか？山田南平を知らなくても
東芝問題はかなりの人が知ってるし、マスコミも飛びつきやすいと
思うんですけど。
それから、波平サイドが被害者ヅラしてても一般人にも波平サイドの
言い訳が通用するとは思えないんですけど。むしろ悪評が広まるような
気がします。
- 225 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 18:28
- >>153
遅レスですが、私はそれはちょっと違うと思う。
「他の作家さんに迷惑がかかるかもしれないから･･･」とか考えたら、白泉に対して何の運動も
できなくなるよ。うまく言えないけど･･･
南平個人に対して抗議するのに、「その方法は他の作家さんの迷惑になるからやめよう」っていうのは
分かるんだけど、白泉社っていう出版社に対する抗議運動なんだから、むしろ他の作家さんも巻き込んで
しまわないと意味がないんじゃないかなー？
関係ない他の作家さん方には本当に申し訳ないんですけど。
- 226 名前：名無し草216投稿日：2001/02/19(月) 18:34
- >>218
遅レスゴメソ。
すぐ側ってのは例えば紅茶ならその巻ごと、って意味でいいました、
なんかわかりにくい文になってしまった、すんません。
ただ「全巻まとめて」ってのはちょっと遠いところにありすぎ
かなあ、と。
- 227 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 18:39
- 波平たちって、謝る方法よりも言い訳を考えるのに
必死ってカンジ。頭悪っ！！
- 228 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 18:40
- >>221
レシピって言葉で考えるとそんなところだねえ。
でも葉っぱ大さじ一杯、お湯何ｃｃとかいう純然たるレシピ部分ではなく
磯淵本の「記述」と酷似した部分がレシピを含めて何ヶ所も出てるわけだからさー。
いわゆる一口知識みたいのがわんさかと。
それがあるから南平は紅茶通と思われたんであって、
レシピ書いただけじゃ特に紅茶好きとも思われなかったでしょーよ。
そんだけやってて、参考にした本も載せてないんだから
あたかも自分の研究成果でございますと言ってるも同じ。
法的にどーのこーのではなく、
そういう根性が盗人猛々しいと思うのよ。
- 229 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 18:48
- >>226
いえいえ、こちらこそ。
コミックで引用っていえば歌詞（JASRAC番号）しか思いつかなかったので
こっちが短絡的だったかも。
俺も（全巻同時発売とかの本ならともかく）いつ最終巻が発行されるかも分からない
連載作品で最終巻でってのは（子供の）言い訳だとしか思っていません。
>>221
フォローありがとう。脚注って言葉が思いつかなくて対比番号なんて言葉を
使ったのでわかりにくいね、俺の文。
脚注がつく、つかないの差については、横着かそうでないかの差だと
思ってたのでためになりました。
- 230 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 18:51
- 新鮮目あたりで法的にどーのこーのと言い出す人が出て来ても、
その部分は「問題にしてません」と流すだけにしておいた方がいいだろうな。
抹茶のちょさっけんページとひき比べて「オマエガナー」と言いたい気持ちも
あるけど、法律面に寄って行くと、結局は「山田対磯淵」みたいな図式に
なってしまう。
パクリをやったかどうか、ということより、この件についての波平の対応の
いい加減さに怒ってる人が多いんだけど、それがいまいち伝わってない感じが
するんだよな、小箱とかには（ワザとかもしらんが）。
- 231 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 18:53
- 小箱の発言にピンときたので検索してみました。
南平スレのカキコ
-------------------------------------------------------
あの〜屋風の紅茶トピで玉ねぎがなんかとんちんかんなレスつけてるのですが。
東芝問題と南平と白癬社関係の問題って違うよね？
告発サイトの意味も東芝とは少し違った意味をもってると思うんだけど。
-------------------------------------------------------
上記の屋風の紅茶トピ
-------------------------------------------------------
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？
投稿者: Keith_Onion 2000年12月21日 午後 2時21分
メッセージ: 274 / 373
ボクはずっとこのトピの存在を知りませんでした。
そもそも「紅茶王子」って友人に勧められて
コミックスを買い始めたんですが、１２巻の
「おまけまんが」に不自然なものを感じたので
いろいろ調べまわったわけで、ココだけでなく
２ちゃんねるでも相当叩かれてますよね。
で、ボクとして思うのは作品と作家とは別個に
考えたいのよね。つまり、ほとんどの作品は
創作のプロセスを読者は知りようがないし、
所詮絵空事なんだから騙されていたい、と
思うんです。
だから、作品は作品として評価したい。
＃でも、最近いまいち評価できないっていうか
＃なんか、作品の方向性が変わってきている
＃それは長期連載の弊害っていうか
当然、南平氏および白泉社の読者に対する不誠実な
対応は非難されてしかるべきものだと思います。
サイトリニューアルと称して証拠隠滅っていうか
都合の悪い部分を隠蔽したって、ネットの世界では
いくらでも複製ができるわけで当時のログなど
いくらでも存在します。
そういうのを追いかけていくといろいろなことが
見えるわけで、はっきり言ってここまで騒ぎに
なったのなら釈明はきちんとすべきと思います。
それができるかどうかという観点で１３巻は
買ってみようかと思います。
「紅茶王子はもう買わない」って言う人は多いようですが
じゃあ、一連の「事件」を知らずに済めば幸せだったんですね。
個人的には白泉社に対して「こういう応対を認めるのか」
と抗議するほうがスマートだと思いますけどね。
- 232 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:00
- 屋風の紅茶トピ続き
-------------------------------------------------------
んとね
投稿者: Keith_Onion 2000年12月29日 午後11時52分
メッセージ: 292 / 373
＞｢いろいろ調べまわった｣はずなのにしらないのかなあ・ふしぎふしぎ
知ってますよ。
んだけど、告発サイトなぞ流行らんのだわ。
某ビデオデッキで電機メーカが叩かれてから
対策マニュアルは企業は用意してるんだわ。
白泉社はどうか知らんけどさ。
だから叩いても仕方ないってわけ。
当事者が直接見えるようにしないと意味ないわけ。
不満をぶちまけるのは構わんけど、ただの愚痴だわさ。
＃機種依存文字はやめましょう:)
- 233 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:01
- >>153 私もそーゆー問題じゃないと思う。
山田がこれからも書きつづけるならこれからも白泉社のものは買わないので
弊害がいくかもしれないけどそれが狙いだし（藁
他の作家さんが他の会社行って描くんだったら喜んで買うし（藁
- 234 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:01
- 最終巻表記って、南平自身が「参考文献の表記が遅れて
すいませんでした」って言ってるんだから、もっと早くに
載せるべきだったって、南平自身が認めてるんだけどなあ。
- 235 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:01
- 小箱の発言の一部
-------------------------------------------------------
> 紅茶王子ファンの友人からこの掲示板のことを聞いて来ました。
> コミックスや批判サイト、磯淵氏のコメントなどひととおり目を通しています。
> 検証ページも拝見しました。
> 比較そのものは客観的におこなわれているようですが、その比較から導きだされた
> 結論などに主観的な意見や憶測が多く含まれていますね。
> こういう情報を鵜呑みにして著作権法をよく知らないまま批判したり謝罪を
> 求めている人達が多いことに驚いています。
> そもそも参考文献表記と著作権法は関係なく、それが定められた法律も
> 堅苦しいフォーマットでなければならないという絶対的なルールも存在しません。
> 存在するのは、発表する場のローカルルールのようなものか、「一般的にこうした
> ほうが良い」と思われている慣習にすぎず、敬意を示すことがその目的です。
> まっちゃん氏が会いにいき、磯淵氏が「クレジットが入っている」と公にコメント
> しているのだから、第三者がこれ以上憶測を述べるのは両氏に対して失礼にあたると
> 私は思います。
> 「『紅茶王子』を楽しく読めない」という読者を生んでいる一番の原因は、
> こういう間違ったり片寄ったりした発言にあると私は思います。
- 236 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:02
- ネット板でたしか「告発サイトというより検証サイトというノリで
面白い」とか言われてなかったっけ？
- 237 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:03
- 作家と作品は私は別だと思う。でも作家が作品に関して犯した過ちなら
作品でちゃんと謝罪するのは必要だと思う。
別だといっている人のほうが作家の人格と作品と作家としての姿勢を
ごっちゃにしているんじゃない。
第一著作権および参考文献についての文章を書いているんだから、
そこの部分と作家の人格は別というのはおかしな話だよね。
- 238 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:07
- ごめん、私も白癬を追い詰めるなら他の作家さんを犠牲にしても
いいと思う。と書けば言葉がきついですが、よくたとえられる雪印でも
真面目に働いている人だって、一部の人がやったことについて連帯責任
とらされているでしょ。それと同じだと思います。
漫画家というのは一般の社員とは少し違いますが、その会社の構成員
であるということは同じですから。
なんか漫画家だと普通の社会人と違う特別扱いをする人が新鮮目と
かでも多くてもにょるときがあります。>>153さんがそうだと言っている
わけではないですけど。
- 239 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:08
- >>234
確かに・・・
認めたのにあんな書き方だったのが悪いってみんなは言ってるのになあ・・・
- 240 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:09
- 小箱が下で紹介したサイトは山田南平観察日記で既出
-------------------------------------------------------
> P．S．
> 私はこの件を知って、東芝クレーマー事件を思い出しました。
> クレーマーの片寄った「告発情報」を鵜呑みにした多くの人達が東芝に謝罪を求め、
> 不買運動の呼び掛けなどをしていたという事件です。
> この二の舞いにならないことを祈りつつ、以下のサイトを紹介させてただきます。
> 長文失礼しました。
-------------------------------------------------------
山田南平観察日記より サイトを紹介した名無しさんが面白い。
-------------------------------------------------------
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 09:26
＞423
出典が「ネットワーク時代の知的所有権入門」だから
MLやNEWSでのことが前提に上がっているが、これはネット上の
事例だけを前提とした論理ではなく、著作権問題すべてに通じるものだ。
当事者が不問としていることに関して、第三者が「作品についての批評」と
称して中途半端で法知識・業界知識をもとに非難めいた発言するのは避けた
ほうがいいな。
可愛い感情論ならまだしも、知的所有権オタクの浅い論は両当事者に迷惑を
かけるだけだ。
＞あなたが密告者や お節介な非難者になりたいと考えるかどうかは、
＞あなたの生き方の問題である。
というのは至言だな。
- 241 名前：229投稿日：2001/02/19(月) 19:11
- もっと早くに載せるべきって認めてるのに、
誠意ある対応がないのは何故？
子供の言い訳じゃないんだからってことです。
（さんざん出てることなので、省略しすぎた、スマソ）
- 242 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:12
- 作品と作者は確かに別だ。
しかし双方にそれぞれの問題がある。
- 243 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:14
- >>237
同意。
「性格が悪い」云々じゃなくて「作家としての態度がなってない」
なのに、信者からみれば今抗議してる人達は前者のような考えで
やってる、ってかんじなんだろうなあ・・・
- 244 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:16
- 誰が何人で擁護しているかわかると楽しいな・・・
- 245 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:27
- 新鮮目の窓花さん、こっち見てるかな？
小箱はこっち見てないかな？
クレームは消費者の正当な行為だからクレームととられても問題なしでしょ。
クレーマーって造語は「言いがかり」的な意味だよね？
- 246 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:42
- 私は>>153さんと同意見だけど、
そう思わない人がいてもしょうがないのかなと思う。残念だけど。
双方ともに主張があるから、説得やお願いをしても
結局平行線になっちゃうんじゃないかな。
それこそ「一枚岩ではない」ということで。
それぞれが思う手段をとるしかないんでしょう。
- 247 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:44
- 少女板の方で鋭い突っ込みが。
いかん！いかんぞ〜！＜自分
新鮮目、屋風は生暖かく見守ろりだったハズ。
知らんうちに参加しているぞ、自分。いつの間に〜？
紅茶でも飲んで冷静にならねばなるまい．．．
- 248 名前：名無し草247投稿日：2001/02/19(月) 19:54
- んでも向こうの１さんの発言だが、自分的には作品語りは別に勝手に
やってもらって全然ＯＫなんだがな〜。絡むつもりもないし。
ここに嵐が来たときと一緒で、アンチに絡まれても意見交換したい人
だけとレスつけあえばいいのじゃないかな？他は無視で。
のっけから「難民来んな」はどうしても荒れるよ。それだけ言いたひ。
- 249 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 19:57
- しかしレスがないね〜＞小箱
このまま書き逃げなのか？クレーマー扱いまでしたくせに。
- 250 名前：瑠璃投稿日：2001/02/19(月) 20:00
- そしてまた話を追ってスマソ。
白鮮社のボードに載ったぞ？
案外軽いんだ。
ではまた名無しに戻ります。
- 251 名前：瑠璃投稿日：2001/02/19(月) 20:01
- ×追って→○折って？
またスマソ。さっさと逝きます。
- 252 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:14
- 新鮮目・・・はれｘｘ・・・
「お楽しみ」だぁ！？こちとら不愉快極まりないからこんだけ話が伸びてるんでい!
当事者にアクションしてもやつらはシカトこいてるんでい！
法律はともかくなんぺーが人のレシピを自分の物として読者に認識されるような
書き方で出版物に載せたという確証はあがってるんでい！！
リンチ呼ばわりとはてめーが名誉毀損だ!
うう，えれがんとえれがんと・・・みんなごめんよー！！でもさすがにぶちきれた!
- 253 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:26
- はれxxのレス、見たよ。
「荒らし」以外の何者でもないと思う。
だからこそ新鮮目には冷静なレスをつけて欲しい。
相手は挑発する言葉をわざわざ選んで書いているんだから。
- 254 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:34
- あ〜鬱だよ。
難民狙い撃ち挑発レス。
晴ｘｘはん、あんたも２ｃｈ住民だね〜（藁
脊椎反射レスして上げ足とられないように、
紳士淑女の皆さんは要注意ですぞ。
- 255 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:36
- 売り上げそのものじゃなくて、「これこれこういう理由で、白線不買してます」って
あちこちで言って広めることが白線的には痛いんじゃないでしょか。甘いかな。
- 256 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:36
- すまん，挑発に乗っちゃって・・・
でも，もちろん新鮮目にかいたりはしないよ！
はんせいsage
- 257 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:37
- まぁ、ああいうレスを「削除」できたら、管理人の株も上がるのにねぇ。
- 258 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:38
- やっぱり小銭を稼ぎたいるりるりのネタだと思いたい〜
- 259 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:38
- ありなっちスレみたいな展開だなあ〜。
ファン掲示板に出張→スレで戦果をご報告→
出張していたことをスレ住人以外からとがめられる。
なんで、ご報告するのよ。
言わなければわかんないのにさ。
ツッこまれる隙与えまくりだよ〜。
- 260 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:50
- >>259
ってことはここの住人とかここを見てる人は新鮮に
書いちゃいけないってこと？ここを見るのってそんな
後ろ暗いことなわけでもないだろう・・・
- 261 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:55
- いや、書いてもいいけど報告しないほうがいいって事でしょ？
それには同意。
- 262 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:57
- すみません、教えてくんで恥ずかしいんですが、「ありなっちスレ」では
どんなことがあったんですか？
- 263 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 20:58
- >>261
私も同意。
- 264 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:01
- 今日はＭＮ２巻の発売日じゃった･･･
でも不買運動真っ最中だったので我慢した。つらい･･･
少なくとも白癬だけでもきちんと対応してくれたら不買なんかしないのによー。
波平なんて切っちゃえ〜。
- 265 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:03
- 今回の新鮮目の、擁護波状攻撃。
挑発的な言葉のどこに批判派が引っかかるかの実験だったらすごいけどなあ。
- 266 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:10
- >>265
こっちで風呂場の髪の毛の相手をしていた頃の方が、
まだましだったかもね。
でも、新鮮目で「法に反していなければ何でもアリ」
「あんた達はクレーマー」的な論旨展開は、
あそこを見ているターゲット層に「大人って汚い」
という印象を植え付けるだけだと思うけれどね。
- 267 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:13
- >>265
擁護波状攻撃、そうですね。
で、新しいむかつく発言に気を取られて
前の擁護さんが書き逃げしてるのに気づきにくいし。
一撃離脱でこちらの反応を見てるんでしょうか？
- 268 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:21
- minibox＝halexx
ロバロバ。
- 269 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:23
- あらロバさん。
- 270 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:25
- さいてー。姑息だね。小箱。
- 271 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:28
- 何が横レスだよ。>小箱
- 272 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:32
- >>268
なんで分かったの？IPとか見れるの？
- 273 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:35
- 小箱の
>私はこの件を知って、東芝クレーマー事件を思い出しました。
>クレーマーの片寄った「告発情報」を鵜呑みにした多くの人達が東芝に謝罪を求め、
>不買運動の呼び掛けなどをしていたという事件です。
>この二の舞いにならないことを祈りつつ、以下のサイトを紹介させてただきます。
>長文失礼しました
はれの
>東芝クレーマー事件とは、当事者が不在のまま話が進むという
>点で大きく違ってます。あの事件は個人+ネットワークと会社と言う図式で
>その影響力の大きさを確認させた出来事でしたが、
>今回のことがこのままの状態で進むようですとネットワークの暴走事例
>（場合によってはそれ以上の具体的なアクションを伴った。）と
>して記憶に残ることになりはしないかと、少々心配です。
ってのもねえ･･･
そんなにこの問題をネットで広げられたくないみたいだね♪
ほんとに東芝事件知ってるの？(笑
リアルタイムで見てたんだけど。
なんなら例の「クレーマー呼ばわり」のデータ出そうか？
- 274 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:36
- >>268
私も気になる。なんで分かったの？
- 275 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:36
- >>273
おお、是非〜〜
- 276 名前：262投稿日：2001/02/19(月) 21:37
- >>272
ごめん、ノーコメントとしておいてくれい。。
- 277 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:37
- minibox＝halexxでロバとは・・・？（よく分かってない）
まさかカキコ中を目撃したとか？
- 278 名前：272=268投稿日：2001/02/19(月) 21:38
- 262さんゴメソ、名前騙ってしまいました
名無しに戻り逝ってきます
- 279 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:40
- >>276
あれ、ナンバー間違い？
262（ありなっちスレとは）は自分です。
- 280 名前：名無し草262投稿日：2001/02/19(月) 21:41
- >>278
あ、はあい。
- 281 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:45
- 決め付けウイルスが流行しています。
ちょ〜っとトーンダウンしときましょ。
- 282 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:47
- クレーマーって言われても、こうやって名無しさんたちとお話しているだけで
べつに何かメリットがあるわけじゃなし。
むしろ寝不足になったり、腰痛になったり、部屋が汚くなったり
デメリットばっかりって気が…（ﾜﾗ
- 283 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:48
- 新鮮のカキコで「法律では問題ないも〜ん」と言えるといえば言えるみたい
ってのは分かったけど、もしそれで波平がすませたらいよいよ自分は
波平関連のもんだけじゃなくて白線関連も一切買わなくなるだろうな。
そんなことになったら悲しいから白線と波平の良心と誠意を信じたいよ、
ホント…
- 284 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:49
- >>282
ﾜﾗﾀﾖ
腰痛は自分も深刻ですわ・・・（・△・）b
- 285 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:50
- 276=268だよ･･･
ダブルで逝きます
- 286 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:51
- ツルちゃんから、ホントに変なのが次々と登場するね。
- 287 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:52
- 法律に関していえば、「抗議文にみんな署名してね」はＯＫ
でも、「不買運動する人この手にとまれ」だとＯＵＴになる
ことが多いです。
フバイ系の単語は、相手に付け入るスキを与えるので、
あんまり使わない方が無難です。
- 288 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:52
- しかし「少し冷静にいきましょう」ってな空気になったような
気がするし、全く無駄ではなかったかも・・・と思いたい・・・
思いこみsage
- 289 名前：259投稿日：2001/02/19(月) 21:54
- ありなっちスレであったこと…とは、
有菜嬢のネット降臨にでウォッチ対象になった幾つかの掲示板、
もしくは個人に対して、スレ住人が出張して追い込みかけたり、
または荒れた掲示板を静めにいったり…ということが有り、
その１〜２ヶ月後、アンチ種村のアンチ達？が、
ソレをネタにしてありなっちスレをしつこく攻撃した…というもの。
追い込みかけたり、静めにいったことを一々スレ住人が報告せなんだら
突っ込みどころがなくて、アンチアンチに狙われることもなかった…という事例です。
出張してもいいから、報告しないでほしいなあ。
あの新鮮目で喋ってる全員が、このスレ住人かと思われて、
どうせ２ｃｈねらーのクセに！とか言われるよ。
そういうことで、この怒りの矛先を反らされては適わないっす。
よろしくですよ＞出張されているかたがた。
- 290 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 21:54
- 283だす。
>>287
そうなんですか、一応自分は自分の決意（？）としていっただけで
勧めたわけではなかったのですが、やっぱ「不買運動」だと営業妨害
になってしまうんでしょうか。
- 291 名前：262投稿日：2001/02/19(月) 21:57
- >>289
なるほど、ありがとうございます。
- 292 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:00
- ＞どうせ２ｃｈねらーのクセに！
やっぱここって「荒しの巣窟」ってイメージなんだね。
かくいう自分も波平スレ見るまでそういうイメージだったけど・・・
しかし確かに報告は控えたほうがいいかもですね。
- 293 名前：287投稿日：2001/02/19(月) 22:04
- >>290
そうらしいです。
あと、アッキーさんの件に脊髄反射してしまうと、
「元紅茶王子ファンがアンチになった」のではなく、
「叩き好きが、面白いマトを見つけて叩いているだけ」
と思われる口実を与える可能性もあります。
少なくとも、単なる漫画好き少女で、アッキー事件を
詳しく知っている人はそうは多くないと思います。
波平ちゃんの事件を知って、いろいろ調べている内に
知ったというのならわかりますが…。
リアルタイムで参加していたとかは…（藁
- 294 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:04
- 粒あんさんのタイトル、激しく同意
荒らしのネタのように思えてならない＜剣、小箱、晴××
マジの擁護派だとしたら、あれで擁護できるつもりでいるなら
ある意味凄すぎ
- 295 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:06
- >>275
ご希望の「クレーマー発言」の音声データっす。
ｒｅａｌａｕｄｉｏ形式なのでクレーム無しでヨロシク
ttp://www.geocities.com/kcbado/toshiba.ram
知らない人は一度聞いておいた方がいいかもね？
この問題が起こった時になにが一番問題だったというと
対応の遅さが散々指摘されてるのに
反面教師にしなかった愚かな夫婦･･･・
･
- 296 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:09
- >>295
だから、そういう事はあまりしない方が…。
相手の出した餌っつうか挑発に、あんま軽軽しく
乗らない方が…。
「叩くこと自体が目的の叩き屋さん」を無駄に
呼び込む必要もないかと思いますよ。
- 297 名前：275投稿日：2001/02/19(月) 22:10
- >>295
有難う御座います。
恥ずかしながらその「東芝問題」自体を知りませんでしたので
ちょっと関連サイト見てから聴かせていただこうと思います。
- 298 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:12
- ニュース聞いていたらなんだか南平の状況と盛り総理の状況と
似ているような気がしてくる。周りが悪いとか、本人は昔から
そんな人だってことね。
やっぱり謝罪して欲しいのなら花道を探さないといけないのかなあ？
情けなさに涙がでるよ
- 299 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:14
- >>298
あーー、それものすごく同意。
周りの人達がなんだかピントハズレな擁護をすることが
多いなって印象を持たせるのも似てる。
- 300 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:14
- >>298
確かに似てる。
でも総理は国民の9%に支持されてるけど、波平チャンは
そんなに支持されていないんだぞ？（藁
- 301 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:19
- 次号の花夢「紅茶玉子」巻頭カラーで連載再開だって…。
白癬懲りてない。
概出だったらｽﾏｿ。
- 302 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:21
- >>301
あ〜〜〜あ・・・・
もう白癬は開き直りにでたのか？失望。
マジで好きだったのに、あの出版社・・・
- 303 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:21
- >>300
内閣の支持率って全有権者の、でいいんだよね？
なら、「ターゲットでないので気にしてませ〜ん」でない。
- 304 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:23
- はっっ！！
そうか！ 言われてみれば9％*も*いたのね！！
い・・・いったいどうして！？
関係ないのでsage
- 305 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:25
- きっと森さんも流石に地元とかでは強いんじゃないかなと思いつつ
まったく関係ないのでsage
- 306 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:29
- 森の地元も、言語統制がだいぶゆるくなってきたみたいだね。
マスコミの前で不満をもらす市民を、昨日はじめて見たよ。
全然関係ないのでさげ
- 307 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:32
- あらら、新鮮目が…
- 308 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:36
- 例えターゲット層に絞っても９％も支持があるかギモン
マンが読まない子もいるしね。
鼻夢読者に限ればあるかもだけど。
- 309 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:37
- 過去ログが読みきれないけど、とりあえずアンケート。
１．合宿所にくっついて難民に来て知りました。
２．しんくみは本誌で見たことがありましたが、記憶は薄いです。
紅茶王子はたまに単行本で見ていました。
３．誰にも話してません。が、このスレを知る前に、紅茶王子好きの友人
から「（紅茶王子って）このごろ文句つける人が多いんだって」という
趣旨の言葉を聞いたことがありました。興味がなかったので「ふーん」
で済ましてしまい、どんな「文句」かは聞かなかったのですが、こんな
こととは・・・。友人は「文句をいう人」に不満なようだったので、ちゃんと
詳細知って言っていたのかなと気にはなるのですが、聞く気にはなり
ません。
- 310 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:38
- ほんとだ。新鮮目。
危惧していたとおりの突っ込みが…。
決め付けウイルスは、相手に口実を与えるだけなので、
２ちゃんでのネタはともかく、あっちの掲示板では、
控えた方が無難かも。
あちらさんは、どうやら地下深く潜って、こちらの失言を
狙い撃ちにする作戦に切り替えたようだから…。
- 311 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:38
- もう白癬は終わったね。
- 312 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:40
- 新鮮の伊織さんのレス、自分も思ったな〜。
ちょっと波平側ってかtomoに頼まれてきたって決めつけてる？
みたいな。
たださっきのロバ耳とあわせるとなんだか気になるもじゃ。
- 313 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:41
- ああ、そうか
法的に問題ない、クレーマー呼ばわり、名誉毀損、ネットワークの暴走と
堪に触る表現で挑発しているが、要は
「あたしは悪くないモン。謝る必要なんかないモン。」
と、言いたいだけだったのか。
スマン、スマン。読解力なくて。（藁
- 314 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:41
- >>312
というか、さっきのロバ耳がネタじゃない？
- 315 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:43
- なんかどこまでも汚いやりかたするよな・・・
そんな対応しかできないってことは
自分から「小物だ」と吹聴してまわってるようでｶｺﾜﾙｲと
山田側は早く気付いてほしい。
意地になってるのもあるんだろうけどさ・・・
- 316 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:43
- ネタかそうでないかは、まあ２ちゃんだから。
- 317 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:44
- 何にしても決めつけは止めましょうって事で…
- 318 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:47
- もう謝る気はないに49000ホットアールグレイ。
- 319 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:47
- え？小箱のレス見てると、磯淵さんと抹茶しか知らないであろう
情報を書いてるよ。私もあのレス見て波平関係者って思ったよ。
- 320 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:49
- 井織さんが引っかけるためのレスをつけたとは思わないが、
言葉尻をとられるとちょっと困るって言うか。
でも、結局どんな答えを書いても確かめる方法はないし
人は自分の信じたい言葉を信じるんじゃないか。と思われ。
- 321 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:51
- >>313
てゆうか、不買運動なんかされて、私が白線社に冷や飯
食わせられるハメになったらどうしてくれるのよっ、
だったりして。
しかし、本当に意図的に挑発しているのかなー。
素で書き込んで、どうしても高圧的、挑発的な文章に
なっちゃう人っているよね。
- 322 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:51
- 決めつけはよくない。その通り。
でもでも、やっぱり臭うの。
ええ、ええ、憶測、決めつけですとも。
- 323 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:52
- ＞319
えー？どこどこ？
小箱のレスよんでも「磯淵さんと抹茶しかしらないであろう情報」
っつーのがよくわからんのだけど？？
- 324 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:54
- >>321
素で書いて、非常に高圧的な人物に若干心当たりが（藁
ええ、ええ、憶測、決めつけですとも（藁
- 325 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:54
- >>319
自分もわからん。教えて下さい。
- 326 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:54
- >>319
小箱さんの発言に、鳥さんだけが知ってるような
情報は無いと思うよ。
私が読む限り、一応、がいしゅつの情報で構成され
てはいるよ、あの文自体はね。
- 327 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 22:56
- ＞320
なんだそりゃ（藁
人の言葉尻は捕らえて、自分たちの都合の悪い部分にたいして
言葉尻をとらえられると困るのか…。
なんかちょっと情けなく思う。320が僕ちゃんじゃないことを祈る。
- 328 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:00
- まあ、何にしても今日の僕ちゃんはちょっと冷静さが足りなかった
とは思うなあ。気をつけねばね。
- 329 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:00
- 小箱のレス
＞まず、まっちゃん氏が認めているのは＜引用＞ではなく＜参考＞ですね。
って・・・。
友達に聞いてやってきただけの人が「まっちゃん氏」っていうのかなぁ？
ＨＷＪ出身（？）で、「紅茶王子」も好きなんです、って人ならわかるけど、
この手のレスなら、普通は「松尾氏」って書かない？
いや、たんなる憶測＆決めつけですsage
- 330 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:02
- >>329
＞コミックスや批判サイト、磯淵氏のコメントなどひととおり目を通しています。
＞検証ページも拝見しました。
っていってるし、別に「まっちゃん」っていってもそんなに不思議では
ないのではと思われ
- 331 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:02
- >>327
確かに、それは括弧悪いね＜言葉尻
でもたぶん、僕ちゃんさんは、失言だったら
素直に謝ると思いますよ。
327さんの言い方は、ちょっときついが、
言ってることは、まあ、正しい気がする。
決め付けウイルスは２ちゃんねる（難民）内での
ネタのみでいきましょう。新鮮目は、お上品に
逝きましょう!!
- 332 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:03
- >>331
自分も同意。
- 333 名前：320投稿日：2001/02/19(月) 23:04
- 僕ちゃんじゃないよ。僕ちゃんの名誉のため。
- 334 名前：329投稿日：2001/02/19(月) 23:05
- >>330
あー、そう言われればそうなのか・・・。
でも、「磯淵氏」「山田南平氏」、そして「まっちゃん氏」・・・
いえ、なんとなくもにょっただけです。
- 335 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:05
- でも僕ちゃんの投稿を言葉通りに読めば、minibox氏の書いた
>紅茶王子ファンの友人からこの掲示板のことを聞いて来ました。
の「友人」に援軍を要請されたのかい?と尋ねているのであって、
友人＝山田氏か抹茶、にするのは飛躍があるような気がする。
私は友人＝tomoかい?と訊いているのかと思った。
＞どうぞ山田南平氏に教えて差し上げてください。
ってのは、別に友人でなくてもメールでもあげりゃいいんだよね。
- 336 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:06
- >>334
自分は紅茶未読派ですが、実は波平サイトとこちらだけ見ていると
「松尾氏」のほうが出てきにくかったりします。
- 337 名前：319投稿日：2001/02/19(月) 23:07
- 抹茶の８月３０日のHWJの書き込みもう一度確認したけど、
「参考にした」なんて一言も書いてなかった。それなのに小箱は
「まっちゃん氏が認めているのは＜引用＞ではなくは＜参考
ですね。」って。何で断定できたのかなって。
「参考文献」って書いてあるから、認めているのは＜参考＞だけって
思ったってオチなら話は別だけど（藁
- 338 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:08
- >>335
わたしも「友人」ってのはtomoのことで
最後のメール云々ってのは管理人のわぎ藁にでもいってるのか？
とか思った。それにしてもちょっときついけどね、言い方は（＾＾；
- 339 名前：329=334投稿日：2001/02/19(月) 23:09
- >>336
とか言ってる自分は、「抹茶」が１番に出てくるんですけどね(^^;
いかん、決めつけウィルスにやられてる。
ちょっくら逝ってきます・・・
- 340 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:12
- ＞「参考文献」って書いてあるから、認めているのは＜参考＞だけって
＞思ったってオチなら話は別だけど（藁
うわ、そんなヘボいオチだったらｶｺﾜﾙｲな〜〜（藁
- 341 名前：319投稿日：2001/02/19(月) 23:12
- あと普通は＜参考＞だけだったら「磯淵さんの考え方を山田南平風に
アレンジしたもの」になるから一応オリジナルって言い張れるでしょう。
でも抹茶は「「山田のオリジナルでない」ことは確かです。」と認めてる。
＜引用＞と考えるのが普通じゃない？
- 342 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:13
- >>337
あれ、「山田も参考にさせていただきました」って文無かったっけ・・・
ちょっと潜ってこよう
- 343 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:16
- >>342
それたぶん１２巻のおまけマンガ
- 344 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:16
- ＞投稿者
＞： まっちゃん .;
＞登録日
＞： 2000年8月30日8時9分 (#2541)
＞茶流さんがおっしゃるように磯淵猛さんの著作は「日本の風土にあった美味しい紅茶」を
＞いただくことができるとても素晴らしいものですし、山田も参考にさせていただきました。
- 345 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:16
- >>319
要件を満たしていないから引用と考えるのは難しいと思われ
やっぱり盗
- 346 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:18
- あ、でも上のレスで
＞磯淵猛さんの著作は「日本の風土にあった美味しい紅茶」を
＞いただくことができるとても素晴らしいものですし、山田も参考にさせていただきました。
って言ってる。「著書」を「参考に」したってことはレシピには
著作権なくても本には適応されるんだよね？
- 347 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:18
- 「著作」でしたな、著書じゃなかった（恥）
逝ってきます。
- 348 名前：名無し草 投稿日：2001/02/19(月) 23:20
- げ。HWJでは「山田南平が紅茶王子を描くにあたって参考にさせていただいた
文献を含むオススメの紅茶の本をご紹介。」！！ふざけんな！！
- 349 名前：319投稿日：2001/02/19(月) 23:22
- 本当だ！！「参考」って書いてあった。
お騒がせしてすみませんでした。
逝ってきます。
- 350 名前：名無し草 投稿日：2001/02/19(月) 23:23
- 346さん、するどーい！！
- 351 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:26
- でも、抹茶が「参考文献として載せるつもりだった」ってことは
載せるだけの情報をその本から得てるってことにはならんのかな。
ちょさっけんに詳しい人の考えはわたしにはよく分からないんだぞ？（・△・）b
- 352 名前：名無し草346投稿日：2001/02/19(月) 23:30
- あ、でも文献だろうがレシピだろうが「参考」だと法律的には
OKなんだっけ・・・がっくし。逝ってきます。
詳しい方いかがなんでしょうか？
- 353 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:30
- ほーりつなんて、どーでもいいから
はやいとこ謝罪してくれえ
- 354 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:30
- 小箱氏
＞紅茶王子ファンの友人からこの掲示板のことを聞いて来ました。
＞コミックスや批判サイト、磯淵氏のコメントなどひととおり目を通しています。
＞検証ページも拝見しました。
友ちゃんがあのツリーを立てたのが、１８日01:12、
びたさんのレスが１８日02:29、友ちゃんの最後のレスが１８日22:02、
小箱氏のレス１９日10:44。
友ちゃんのツリーがたってから小箱氏のお友達が小箱氏に知らせたと考えると、
一通り目を通して、意見をまとめ、なおかつ松尾氏を「まっちゃん氏」と
呼称するほど読み込むとは
まあ、なんて素早い。
- 355 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:32
- >>354
しかし小箱の友達がtomoとは限らんのでそれも決めつけ
風味かも・・・
- 356 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:33
- >>353
同意
- 357 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:33
- 法律に違反しなければ何をしてもいいってわけじゃないんだぞー！！！
既出sage
- 358 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:34
- あの連中が誰であろうとイタタであることは確定。
- 359 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:35
- >>355
うん。
「南平センセが叩かれてるんだよう。行って何とかして下さい。」
って、信者ちゃんに頼まれたのかもね。
- 360 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:35
- >友ちゃんのツリーがたってから小箱氏のお友達が小箱氏に知らせたと
ツリーが立ってから知らせたとは限らんよ。
- 361 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:36
- 巻末で一覧で紹介の場合、引用した個所のある著作も「参考文献」という
枠の中で書かれない？
巻末で「参考文献」としているからって、引用した部分がないとは限らない
んじゃと思うのは意地悪？（さそいうけ）
もっとも、もし法的に判断するとしたら、参考といえる段階か”改竄したうえ
での引用”かは、元とどれくらい相違点があるか（参考元独自の記述の有
無など）、書き手（この場合描き手？）独自の解釈はどうか、一般的な知識
であるのかなどで考える必要があるけどね。（IF文のうえ法云々スマソ）
まあ、その判断は確かにここのスレの人間がすることではないだろうけど、
miniboxさんがすることでもないしね（藁
お互い意見を言い合うのはいいことだと思うけど、もっと判断の拠り所と
なることも明らかにしてほしいな。ここのスレの根拠はとりあえず検証サイト
の比較ということで。
- 362 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:37
- 同様にツリーが立ってから目を通したとも限らないんじゃない。
- 363 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:39
- 小箱たちのせいでかえって問題が大きくなった気がしませんか？
- 364 名前：361投稿日：2001/02/19(月) 23:39
- 「判断の拠所」だと矛盾するね。
「意見の拠所」ということで。
- 365 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:40
- すごく意地悪な考え。
ツリーがたつ前から、手ぐすね引いて待っていた。
- 366 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:41
- >>365
（；￣Д￣）！！
- 367 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:42
- きとんちゃんのレスでまたーりしてたあの頃が懐かしい（波だ
- 368 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:42
- >>363
同意。
別にね、裁判してほしいとも思ってないし
法的にどーのこーのをはっきりさせたいわけじゃなかった。
ただ、「ごめんなさい」って謝ってほしかっただけなんだけどね。
でもって、今でも私は、それだけでいいと思ってるんだけどなぁ。
- 369 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:43
- 法律だのなんだのって、専門じゃないから良く判りません。
自分の著作権への執着と同等の敬意を、他者の著作物には払わない事と、
奈子流レシピ＆その他についての訂正をしてくれえ。
問題を摩り替えられてるよな気がしてならないよ。
読者ＶＳ波平の問題を、磯淵さんＶＳ波平という構図で語っているよね。
磯淵さん関連の問題と読者をバカにしたような波平の態度って、
別のもんだいじゃないのかなあ。ぼそぼそ。独り言さげ
- 370 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:43
- おお、びたさん＜新鮮
ほんとびたさんの文章って分かりやすくて的を得てて
いつも感心しますわ・・・
- 371 名前：369投稿日：2001/02/19(月) 23:44
- 訂正じゃないや。謝罪。
間違えた…撃つだし脳
- 372 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:44
- あれだけ立派なちょさっけんサイトを持っている松尾家に
「人の振り見て我が振り直せ」のことばを捧げたい。
- 373 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:47
- 法律問題については、法律相談板に立ててみるのは？
http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html
あんまり違法性がないと断言されると、ほんとかよ？と
気になってくる（藁 が、ここでやるのは今イチだし。
- 374 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:50
- びたさん、おつかれさま。
新鮮目にはカキコしないのでここで言うけど、レスや報告はいらないんだぞ？
- 375 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:50
- 著作権の専門家を気どってた奴等が「引用か参考か」みたいな
倒錯問題起こしたって時点でアウトでしょう（藁
- 376 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:50
- こないだ白癬からの問い合わせの返事メールの公開だけでも
司法板で聞いたら「問題になるかならないかは微妙」ってことだったのに、
レシピ問題を「違法性はない！！！」って言い切れるだけの根拠は
なんじゃらほいって感じは確かにする。
- 377 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:51
- 倒錯問題…ぴったり。
- 378 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:51
- 375どす。
倒錯は盗作です。
鬱山車脳。
- 379 名前：びた投稿日：2001/02/19(月) 23:51
- 窮屈だし疲れてんだからもうやめてくれ・・・
さ、服脱ぐぞ、服
- 380 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:55
- こことか新鮮目を見ている人達の、
意見がどうなのかはまた別だと思うんですけど、
私は法律がどうこうっていうのは、
はっきり言ってどーでもいいです。
(今回のこの件に関して)
私は、
・他人が発表した作品をあたかも自分のものかのように振舞い、
自分の著作の中で用いたこと
に対し、
・まっちゃんさんが｢最終巻でハッキリさせる予定だった｣と
公式HPで発言していたのにもかかわらず、山田南平氏本人は
12巻(最終巻ではない)で「諸事情により遅くなった｣という
発言をしている事
ここの見解の違いをハッキリさせて欲しいです。
まぁ、それからクリエイターとしての良心やら道徳やら、
色々ありますけど、もうここまで来たら、山田南平氏にそれを
期待するのは無理かなとも思いますし。
というか、山田南平氏をクリエーターと呼ぶ事すら、
イヤなんですけどね。
かなり偏った意見だと思うので、sage
- 381 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:55
- >>373
著作権についてなら過去スレで散々法律板やら
専門の掲示板（だっけ？）か何かで聞いたじゃん。
- 382 名前：プロホス投稿日：2001/02/19(月) 23:56
- >>376
アップしました。
- 383 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:59
- べんごし・・・？
- 384 名前：名無し草投稿日：2001/02/19(月) 23:59
- 新鮮目、びたさんの後にもレス増えてる。
プロホスさんいつもお世話になります。
- 385 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:01
- >>382
お疲れ様ですー。
いつも拝見させていただいています。
- 386 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:01
- >>373
どなたがお聞きしてくださったのかしら、ありがとうございます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=981982353
ここの20番の方が聞いてくださっています。
22-23と、30以降に関連のことが。
うーん、勉強になるなぁ。
- 387 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:01
- んー、弁護士の友人にちょっと話したけど
ああいうひとたちはなるべく裁判にしないで話を穏やかに
「当事者同士でかたをつける」ことからすすめるので
一応どっちにも分があるように話すのが常識みたいですよー。
結局、どっちサイドから弁護頼まれるかわかんないわけだし(w
南平がもしホントに訴えられたら負ける可能性だっていっぱいあるし
２ちゃんの連中が訴えられる可能性だってあると釘さされたけど
でも２ちゃんの場合訴えられたら事件そのものがでかくなるので
紅茶問題が世間に知れ渡るしねー。
それしたらバカでしょうという話。
擁護が法的にどーこーいって庇うのは、ファンの子を減らさないため
第三者向けのアピールでは？といわれたんだけど
まあ詳しい事情を知らない人にはそう見えるかも。
- 388 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:02
- 白線からのメールってすごくない？
さりげなく脅し？
- 389 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:04
- 白癬側から弁護士に相談してるのかあ。
その結果「問題ない」になって、鬼の首を取ったように新鮮目にカキコしてるんだったりして…
- 390 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:05
- わざわざこの問題のための弁護士ではなく
多分専属の弁護士だとは思うけどね。
- 391 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:06
- >>386
向こうの31さん
>なんか、ぱくったのを見透かされて後から
>弁明してるようにしか見えないね。
……やはりそう見えますか。
- 392 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:06
- >>388
腫れ××氏の書き込みも恫喝入ってると思う。
- 393 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:06
- なんで弁護士まで出してくる必要があるの？
「ごめんなさい」ってひとこと言えば済むことじゃーないの？
- 394 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:08
- >>386
向こうでは「良くない」といわれてますねえ。
- 395 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:08
- 弁護士に相談して、だからなんだって言うんだろう。
私が何よりもイヤなのは「山田南平の態度」なんだけどな。
違法でなければ何してもいいよ、なんてこれっぽっちも思えない。
それくらい山田南平の態度（柱や公式掲示板での発言やネタ募集や諸々）は
「人(クリエイター)の道に背いている」と思うのだけど。たとえ違法でなくても。
- 396 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:08
- 流れとまるで関係なくてごめんさげ。
お友達？の中条さんの花君の新刊読んだけど、
柱で読者から間違いを指摘されたことを取り上げていた。
なんかどっかの誰かと比べるのは中条さんに悪いかと思ったけど、
逆切れするでなく、間違えを認めて、やさしくその理由を書いていた。
呪いの文字を浮かべながら後付けの言い訳かますどっかの誰かとは
ほんっと大違いだ・・・と思って、かなりわたしの中で中条さん株は上がった。
- 397 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:09
- 弁護士のせんせいとお話して、
良くも悪くも今後の対策を考えている、と。
- 398 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:09
- え？白癬が弁護士にってどこに書いてある？
- 399 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:10
- 白癬の責任問題について相談するのでしょう＞弁護士
案外抹茶が磯淵さんとこいったのも白癬の指示だったり。
憶測さげ。
- 400 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:11
- つか、波平＆抹茶は当事者として弁護士に相談してないのか？
権威に弱いクセにさ。
逆切れや自作自演してる暇があったら前向きに動けよ。
（弁護士に相談した結果が「シラを切れ」ならもっと情けないが）
それとも抹茶の頭脳が弁護士並みだから充分とでも思ってるのか？
- 401 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:12
- >>398
プロホスさんとこのnewを見てね
- 402 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:12
- >>400
弁護士並の頭脳・・・、
恐ろしい子！
- 403 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:13
- 単に参考文献未記入を謝罪すればそこで
終わるはずだっただけの問題になんで弁護士…。
- 404 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:13
- >>386、>>394
弁護士は依頼人の利益を守るのが仕事だからねえ。
それに磯○さんが訴えるつもりがないなら、「法律的に」問題ないとしても間違いではないし。
問題は、論点が違うと言うこと何だけなあ。
- 405 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:13
- >>386
勉強になりますねえ。
- 406 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:15
- >>389
単に告訴する気が見られないからじゃない？
裁判沙汰にならなきゃ、法的に有罪とはいえないんだから。
営業として「問題ない」という弁護士もいるかもしれないけど、
前例のない問題の場合は、言いきれることじゃないでしょ。
前例で思い出したけど、磯淵さん以外の＊参考＊先にはお話通してるんでしょうか？
- 407 名前：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ投稿日：2001/02/20(火) 00:15
- 今帰ってきた。
だいぶ誤解をよんでいるようだけど、
僕は彼？が松尾の知り合いなんて書いてないよ。
紅茶ファンからここを教えられてって何しにきたの？
紅茶王子ファンには見えないようだけど。
議論しにきたのでしょう。
- 408 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:15
- >>401
ありがとー
- 409 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:17
- >>398＝>>408でした、スマソ
- 410 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:18
- 既出だけど、写真をトレースした絵を漫画に使用するのって、
裁判でペケもらったとゆう判例が複数あるしねえ。
磯淵さん以外の＊参考＊先に話通してなかったら間抜け。
- 411 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:21
- >>396
私も見た。
まあ中条の同人誌のあとがきの話を聞くと腹の中ではどうよ、
とも思ったけど、あれは大人の対応だなーと思った。
サイトの日記でも自分のファンレターのお礼ハガキを
オークションに出されていたのに、返事を書くのが遅かったから
仕方ないみたいに書いていて、波平とは大違いと思った。
- 412 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:21
- >>386
向こうの22さんが↓のように書いてるんだけど
＞が、その内容を享受するだけのために引用した場合、
＞明らかに著作権法違反です。参考文献と書けば許される
＞わけではありません。
なんぺーのしたことって、明らかに
＞その内容を享受するだけのために引用した場合、
なんでは・・・
いや、難しいことはわからないから、ここだけ
引っ張ってくるべきじゃないのはわかってるんだけどね〜sage
- 413 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:22
- 出版社が諸問題のために弁護士を抱えているのは当然のことですが、
わざわざ返答をくれるというあたり良心的かもしれない。
と好意に解釈すると思えますけれど、ちょっと脅しというか煙に巻くような
感じもしますね。
ちなみに出版関係についての裁判についていしかわじゅん先生の「鉄槌」
が少しは参考になります。勿論これは著作権問題じゃないですけれどもね。
- 414 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:23
- 中条さんいい反面教師がいてよかったね。
裏で何考えてても大人の対応ってものはあるんだぞ？（・▽・）ｂ
- 415 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:28
- これで奈過剰さんがものすごい裏日記書いてたら笑っちゃうけど、
まさか、それはないよね。。。
- 416 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:30
- 僕ちゃんのレスってわかりにくい。
解読するのが大変。誤解されてもしかたないかも…。
>今帰ってきた。
>だいぶ誤解をよんでいるようだけど、
>僕は彼？が松尾の知り合いなんて書いてないよ。
>紅茶ファンからここを教えられてって何しにきたの？
>紅茶王子ファンには見えないようだけど。
>議論しにきたのでしょう。
>>407の終わり３行は全然わからん。
こういった文章はかえって誤解を生むような気がする。
- 417 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:30
- >>412
あ、それ「まさにそうだろ！」と自分も思ってしまった・・・
- 418 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:31
- なるほど。
出版社が法律的に何の問題もないとお墨付きをくれたから、
山田が笠にかかって開き直っている訳ですか。
文庫発売も巻頭カラーもその布石で、私は鼻夢の看板よ、
ほら出版社もこんなにプッシュしてくれてるのよ、黙れ、みたいな。
プロとしての恥を知らなければ、それで平気なんでしょうね、
あのドキュン漫画家は。
- 419 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:32
- 著作権といえば…「日経デザイン」というデザインに関することなら
なんでもアリという雑誌があるんだけど（普通の書店では売っていません）
そこに著作権問題で実際に裁判になったケースを載せているコーナーがあったなぁ…。
例えば一文字違うけどロゴのデザインが同じなので有罪か無罪か、とか。
関係ないのでsage
- 420 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:32
- >>412
もし、その手の問題で裁判があったとしたら
その論法で勝つことも可能ってことでしょうね。
だってあれでＯＫだったら、私だって
栗原はるみだの平のレミだの小林カツヨだのの本から
適当に抜き出して漫画作っちゃおうかなーと思うもん。
- 421 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:32
- >>416
僕ちゃんじゃないけど、多分
「波平はどうでもいい、ただ＊論議をするためだけ（テーマはなんでもよし）＊
に来たんだったらやめてください」ってことじゃない？
違ったら申し訳ないですが。
- 422 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:33
- >>418
お墨付きかどうかはまだ推測段階だからさあ
憶測を断定で書くのはさけようよ
- 423 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:33
- がいしゅつかもしれないけれど、新鮮目に書き込んでたまっちゃんの
サイトから興味を持ってきた人って、プロホスさんところで日記リンク
されてる人だったんだね。
- 424 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:38
- 法律の話じゃなくて「奈子流紅茶レシピ」の問題は
人の知識をさも自分の知識のように発表し、
読者からの賛辞を得ていた山田南平こと裸の王様に、
それでは読者は人の知識をあなたの知識と誤解してしまいませんか？
参考文献として載せた方がよくはありませんか？
ということ。出版社に対しては、
１２巻では決して誤解はとけませんよ？
これからも読者を騙し続けるのですか？
というだけの問題だと思う。
小箱らが論点ずらしに必死だなぁ。
- 425 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:41
- 法的だなんて今では誰も言ってないというのが新鮮目でも白癬でも
わかってもらえないのね。
少なくとも私は「自分が書いたことは自分で守るのが筋じゃない？
なんでやらないの？」というのが正直な気持ちです。
だって「12巻で山田のオリジナルでないということを明記する」と
書いたけどやってないじゃない？
散々ガイシュツだけど「法的に訴えられないからといって〜」の
ところもね。
他にも3000円事件や、２ちゃんにまったく知らない人の日記を削除
させたという濡れ衣着させたことも私は怒っているんだけどね。
- 426 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:41
- 華夢メッセージボードより。
アア、こんな夜中にと思いつつ、はじめまして。
ハヤく２０日にならないかなあー、まちどおしーって、おも
ってマス。
人気セットってタイトル、ぴったりなかんじ、今度の全サ。
全サってチャンスですよね、好きなグッズが手に入る。
カズハちゃんエレガントなお衣装でキレイ！
今後も全サ求むはなゆめ編集部さん！！デシタ！
斜めはいけるようだ。
- 427 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:42
- 白泉社が急に弁護士に相談したのは良心でもなんでもないのでは？
不買運動不買運動といった言葉があちこちに見られるようになってきた
せい（そしてもしかして実際に売上がおちてる？）せいなんじゃないの。
ちょっと白癬を干したほうが、今後のためにもいいんじゃない？
しばらく不買運動続けるってのは？なんて思ったりして（笑）
お気に入りの作家さんがいる人はなんならその作者のところに印税分
（コミックス単価の一割）だけ為替か切手か何か送ってあとは古本屋で買ってもいいんだし。
単価400円で、古本屋で200円で売ってても（200+40+80【切手代】）=320円で本屋で
買うより安いぞ〜〜〜ヾ(＠ﾟ▽ﾟ＠)ノあはは
でも私はちょっと思い出したけど確かにくみしんが始まって山田が
巻頭になりだしたころからそれが嫌で白泉社のものを買うの辞めてた。
一人ぼっちの不買運動を前からしてたんだわ。（笑）自分で気が付かなかったけど。
- 428 名前：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ投稿日：2001/02/20(火) 00:44
- 421さんの言う通りです。
ごめんなさい。なんか帰ってきて除いたら、
僕のことが問題になっていたからすぐに新鮮目に言ってカキコしてたのです。
で、とりあえず書いたのですがわかりにくくて申しわけない。
確かに誤解されてもしょうがないです。
- 429 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:44
- でも白泉社の回答にはどこにも「弁護士にも相談しました上、
花とゆめ誌上で発表させて頂きます」というニュアンスはない。
問い合わせメールに個別に、弁護士から正式な文書を送るだけ。
なんだかな、と思った。
- 430 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:45
- >>424
まったく同意。
論点ずらしに必死なもんだから、最初はただ謝ってほしかっただけの
人たちにまで、「法的には云々」って言いまわって、
かえって墓穴を掘ってるような気がする。
新鮮目だけが、この問題を語る場ではもちろんないし、
擁護ちゃんたちが、なんぺー関連の人たちじゃないかもしれないけど、
下手したら、本当に出るとこ出て白黒はっきりさせないと
おさまりつかなくなるんじゃないかなぁ。
法的にどうこう言い出される前に、とっとと謝っとけばすんだ話なのに・・・。
さんざんがいしゅつだけどね。
- 431 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:45
- 僕ちゃんてまっちゃんの知り合いなの？
- 432 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:45
- ＞小箱らが論点ずらしに必死だなぁ。
うがった見方だけど法律問題に持っていきたがっているのは
やっぱり、磯淵さんが訴えないと見込んで笠に着てるんじゃないかなあ。
波平のモラルやマナーという点に絞れば、波自身が表に出ないと収集が
着かないけど、法律問題にしてしまえば「ほら問題なかったじゃない。」と言えるから。
論点をずらしても問題はなんら解決してないのに。
- 433 名前：419投稿日：2001/02/20(火) 00:46
- ついでに言うと漫画も取り上げていました。
自分の作ったストーリー（こちらが先・原告）と
TVドラマのストーリーが類似しているとか。けど原告者が敗訴だったような…。
うろおぼえ＆しつこいのでsage
- 434 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:46
- 前ここで業界人の方が他の漫画家さんの意見がものをいうって
いうような事おっしゃってたと思うんですけど、
他の漫画家さんのために白癬干すのをおさえてたら
それこそいつまでも白癬はいい調子だし、
他の漫画家さんも別に困らないままですよね。。。
- 435 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:47
- でも不買運動呼びかけるのは問題有なんだよね。
まあ個人の自由ってことで。
- 436 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:50
- 呼びかけるのは×、ってことは個人的に「不買運動してます！」
と宣言するのは問題なしってことだよね？
- 437 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:51
- 法律相談版に、参考文献サイト、リンクしてくださった方、
ありがとうございます。
レス、ありました。
＞これは参考文献として載せておけば許されるというより
＞「原作」だな（笑）
原作ですか。そうですか。
- 438 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:52
- で、他に白泉社から手紙やメールの返事来た人はいないの？
- 439 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:53
- 原作（笑）
- 440 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:54
- んじゃ一人不買運動やっていますという意思表示だけなら問題ないのね。
それ見て真似するのは人の勝手だもんね
- 441 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:55
- 法律相談板より
>で、それがもし引用だったとしたらや。
>｜ただ、参考文献については（続き漫画なので）最終巻でまとめて載せるつもりだった」
>は著作権法違反になる。49条の規定違反や。
>出典の明記はとくに作法とかは決められてへんけど、引用を読んだ読者がすぐにその出典がわかるように、
>というのが求められとる。巻末に参考文献としての記述は、どれがどの引用のことを差しとるかわからへんだらあかんねん。
>49条の著作権法違反は第三者が告発できる非親告罪や。
- 442 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:56
- 私が気になったのは法律板の３４さんの
＞49条の著作権法違反は第三者が告発できる非親告罪や。
という箇所。
まあこのスレで追求するのは「クリエイターとしての姿勢」だけど
親告罪だから云々という擁護には一発かましてやりたいような
気もしたりしなかったり。
- 443 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:56
- >49条の著作権法違反は第三者が告発できる非親告罪や。
ほほう･･･なかなか興味深い･･･（笑）
- 444 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:57
- 新鮮目の法的に問題無いという見解についてはどうなんだろう。
- 445 名前：４４２投稿日：2001/02/20(火) 00:57
- しくしく…かぶった…逝ってきます…
- 446 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:57
- いやあ、すごく勉強になりますねえ。
非親告罪ですか…
- 447 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:59
- １、２巻のおまけ漫画については完全に「原作」だね。
本編の「原作」は他にあるけど。
- 448 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 00:59
- 12巻末の紅茶本紹介の仕方じゃあ、
「どれがどの引用のことを差しとるかわからへん」よねぇ？
- 449 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:00
- >>448
そりゃ、わかんないでしょう（笑）
- 450 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:01
- よーするに、すべてが借り物の「紅茶王子」ってことなのね
- 451 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:02
- ＞本編の「原作」は他にあるけど。
ﾜﾗﾀﾖ
- 452 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:02
- なんで不買運動を呼びかけるのがマズイのか、よくわからないんですが。
たとえばアメリカ製品の不買運動とかって、あったりしますよね？
これは対国家だから可で、純粋に対一企業じゃ否ってことなんですか？
ここでする話じゃないかな？そしたらゴメン。
- 453 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:03
- まあでも、もしこれで法律的にも問題ってわかって「問題だよ」っていったら
「こないだまで法律はどうでもいいっていってたくせに」とかケチつける
ドキュソが出てきそー（藁
- 454 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:05
- >>452
呼びかけなければよいのでは。
私はやめました。とかさ。
- 455 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:05
- そういえばこないだの、判事の妻のストーカー犯罪について
夫の判事に情報をリークした件で誰かがそれを訴えたんだよね
それも第三者の告発なのよね たしか (笑)ふ……(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 456 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:05
- >>453
そしたら「そちらがあまりに法律にこだわるので調べてみました」とかって
返すのはどう？
しかしどうなるのだろう･･･明らかに悪意（わかっててやった）はあると思う
のになぁ･･･
- 457 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:06
- >>452
威力業務妨害にあたるのかも。
だから高らかに宣言しちゃうのよ。「吐く賤商品は買いませーん（・▽・）b」ってね。
- 458 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:08
- >>457
ついでに理由も書くといいかもね。
それを読んで共感して真似する分には個人の自由。
- 459 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:08
- >>452
何でマズイのかは私もわからないけど、「しましょう」って言わなきゃいいのかな。
山田南平という悪質なパクリをやらかす漫画家が連載を持っており、出版社も
その問題に対してほっかむりするようないい加減で悪質な会社なので、私は本を
買うのをやめました。
……とか。
- 460 名前：459投稿日：2001/02/20(火) 01:10
- かぶりまくり……。
番号が番号なんで、地獄の入り口まで逝って来ます。
- 461 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:11
- 「わたしはコレで白癬をやめました」とか
理由をつらつら書いていくといいのかも(笑)
- 462 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:12
- 法律相談版・・・面白い、って言ったら不謹慎かな。
でも、ほんとに勉強になる。
しばらく目が離せないかもしれない・・・。
独り言sage
- 463 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:13
- 法律で黒ってなったら明かに謝罪がいるから問題も一気に解決しそうでは
あるけど、なんかどろどろしてきてやだなあ。
磯淵さんも望むところじゃなさそうだし・・・
つーかはよキチンとした対応をせんかい！＜波平
散々既出だからsage
- 464 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:14
- 知的財産権の問題って、専門家でも意見が分かれることが少なくないらしい。
だから「問題なし」「問題あり」両方の意見があっておかしくないと思う。
ただ、どちらにしても「波平の対応がおかしい」ってのは変わらないし、
いちばん最初に問題提起した茶流さんの投稿も、やはり「クリエイターの良心」
を問題にしていたんだよね。
そういえば、その茶流さんの投稿では「参考文献を表記しないことは南平さんに
とってマイナスになる」ということも書かれていたっけな。本当にその通りだ。
- 465 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:15
- 待つ夫さんをあそこ（法律相談板）に放り込んでみたい・・・悪趣味さげ
- 466 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:15
- 法律板、新スレ立てないのかな？
- 467 名前：結局こういうこと投稿日：2001/02/20(火) 01:16
- 持ってもいない知識を詐欺師がひけらかした
- 468 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:20
- >>466
立ててもいいのかなぁ？
もう少し様子見てから
立てても良さそうだったら
立てようか？
- 469 名前：くだらんからsage投稿日：2001/02/20(火) 01:21
- その合間をぬって某事務所に行く
相手も仕事とはいえ丁寧に説明してくれた。
ありがとうございます。
たぶん、お願いするのかも・・・
***************************
煮や日記。ひょっとしてここ数日の論客は……？
- 470 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:21
- 言うまでもないが、紅茶レシピツリーが立った日以来、
南平は一度も自分の言葉で、読者の質問、疑問、嘆願、その他に
答えていない。
紅茶レシピツリーの後の裏日記疑惑の時には、速攻で
お仕事日記を使って反論していたが。
相手への謝罪も抹茶まかせ、読者の擁護、嘆願にも一切沈黙し、
今日も漫画をかいている。
それが「ままぷろ」と胸をはっていえるのなら、あんたプロだよ。
- 471 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:22
- 刑法233条（信用毀損及び業務妨害） 虚偽の風説を流布し、
又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害
したものは、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
↑虚偽じゃないし儀計も用いてないよねぇ？
- 472 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:23
- >>469
単なるさそいうけだよ〜。気にしないほうがいいって。
「結婚相談事務所」かもよ？（藁
- 473 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:24
- >>470
バックレのプロ（藁
- 474 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:25
- >>470
ままは嘘吐きのプロなのでぃす（藁
- 475 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:25
- 刑法234条（威力業務妨害） 威力を用いて人の業務を妨害したものも、
前条の例による。
不買運動を公開のネット上でやることが、威力と言えるか疑問じゃないか？
うざくてゴメンよｓａｇｅ
- 476 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:25
- >>469
芸能人としてデビューするんじゃない？（笑）
- 477 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:26
- >>475
そう思う。
- 478 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:27
- >>472
ﾜﾗﾀ
- 479 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:27
- うりのクラスメイト(って言うのか？要するにおともだち)の親の中に
この南平諸問題を知っている人が複数います。
その人たちはレズ不倫疑惑日記のことも知ってるんだぞ？
- 480 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:27
- >>475
でも色々な立場の人がいるんだし一々呼びかける必要もないでしょう。
不買運動していないとこのスレに参加してはいけないのか、みたいに
なるだろうし。
- 481 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:31
- >>479
それは…うりが可哀想過ぎる（波だ。。。。。
嗚呼,嫌だ。
ヴァカって本人だけが辛いんじゃないんだよ。
さいてーだ、なみへいちゃん。
- 482 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:31
- 子供の話はやめよ。。
可哀想だ、瓜。。
- 483 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:32
- >>471=>>475です。
>>480
呼びかけるつもりはないんだけどね、学校で少しは刑法を習った
身としては、なんで呼びかけがまずいのか純粋に知りたかったのさ。
うざくてゴメンね
でも自ら不買運動実施はしてるよ（藁
- 484 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:33
- それでも波平は「あの人達２ちゃんの連中にデタラメ吹き込まれてるのよ！」でしょな。
- 485 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:34
- 南平はここを見てないらしいけど、子供の友達の親にまで
自分のやってることが知られていると知っているのだろうか。
「ばれたのは２ちゃんのせい」と逆恨みしてそうだ。
だから知られて困るようなことなら、最初からしちゃダメなんだって！
そんなにミカしゃんとの愛が美しいなら、堂々とやってみろよ。
- 486 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:36
- http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=982600462
にスレ立てさせてもらってきました。
著作権について聞きたい方、いってみるといいかも？（誘いうけ）
- 487 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:37
- >>485
授業参観に、ミカしゃんと二人で行くとかね……
いっそそこまでやればいいのに。
- 488 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:38
- >>485
涙ながらに激しく同意。
私はどちらかというとアンチだけど、うりちゃんのこと考えると辛くて辛くて…。
- 489 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:39
- >>479
そーなんだ‥‥
それじゃ「複数」が「全員」になるのも時間の問題だね。
レズ不倫疑惑なんて
オバサマたちの話題のカッコウの餌食だと思うもの。
波平には断筆して欲しいと考えてるから
私的には「ザマーミロ！(波平風)」だけど
うりのことを思うと不憫でならない(涙
複雑な気持ちだ。
- 490 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:41
- だからこそ、きっぱり頭下げて１から出なおしますすればいいんだよ。
これ以上長引かせるのは自分の首しめるだけ。
- 491 名前：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ投稿日：2001/02/20(火) 01:41
- なんか疲れるね。
- 492 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:41
- こんだけのことかも。
ﾅﾐﾍｲ、あんたあれだけ仕事のこと。でクリエイター顔していて、
ﾁｮｻｸｹﾝﾁｮｻｸｹﾝいってたのに、借り物だってばれて素っ裸だよ？
それにﾅﾐﾍｲの衣装が素敵だってうっとりしながらﾄﾞｸｼｬが
はだかで歩き続けてるよ？
やめなよ、哀れだよ。みっともないよ。
- 493 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:44
- 僕ちゃんならどうします？
南平の立場なら。
- 494 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:45
- >>491
同意。
南平にクリエイターの良心とやらがないことはよくわかったけど。
- 495 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:46
- 僕ちゃあ〜ん＠(（）ー（）)ｂ（泣）。
なんか今日は駄目だ、いつもはうりのこと考えないようにしてるのに（波だ。
逝って来ます･…ｸﾞｽｸﾞｽ
- 496 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:48
- レズ不倫なんてネタネタ。
どうせヤオイ同人女の妄想妄想。
でも痛いな。
- 497 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:49
- 新鮮目にハレがレスしているよ〜
- 498 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:49
- なんちゅうか、ほんちゅうか（古うっ）松尾夫妻の頭の上に法律という重石のっけて
その重みで頭下げさせてもなあ。心の底から更正してほしいよなあ。
「頭下げ」が最初「頭sage」と変換された。えいとっくってばおちゃめさん。鬱。
- 499 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:50
- どっちにしろ、白泉社の正式文書がどんな代物かによるね。
- 500 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:51
- ネタかなー？
ネタで「ミカしゃんがいたがるから爪を切った」とかの演出まで
考えられないと思うよ。どっちも
- 501 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:51
- >南平の立場なら。
これ、萩尾先生みたいなほんまもんのプロにきいたら
すっごい失礼だね。
- 502 名前：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ投稿日：2001/02/20(火) 01:52
- >>495
？大丈夫？
>>492
そうね。
前の方で誰か行ってたけど、僕はコテハンだよ難民では。
名無し草ではないよ。
- 503 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:53
- えらい気の抜けたレスやのう・・・なんじゃこれ？＜新鮮
- 504 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:57
- もう寝ようと思ったのに。
また寝不足になるのね・・・
- 505 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:59
- halexxのレスなんだけど、ビラが突然出てきたのは、
halexxが54スレのビラの話を覚えていたのかも。
他にも突っ込み所満載。
- 506 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:59
- 単純に疑問なんだけど、
擁護の人とか、批判に物申してる人とか、
どうして「えっとー」とかって話し始めるの？
- 507 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:59
- 裁判だの弁護士だの、どうしてそういう流れになるんだろう･･･
レズ不倫なんて関係ない。どんなスキャンダラスな人だって、面白くて世に認められる
作品を生み出してる人は（漫画家に限らず）たくさんいると思う。
ただ、波平が傷つけてきた人たちに素直に謝ってほしいだけなのにな、私は。
「裁判に負けたから、私に非があったことを認めます。」なんて対応されたら、
パクられた人だって虚しいだけじゃないのかなー。
謝る機会を逃してしまって、謝りにくくなってる気持ちはわかるけれど、そういう問題でも
ないでしょうに。
小学校の学級会のほうがまだマシじゃないの。ここで謝ったら人生負けだとでも思ってるの？波平。
- 508 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:59
- 腫れはあのレスを最後にバックレるのかと思います。
最初の発言からは、かなりトーンダウンしているし。
- 509 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 01:59
- 将来うりが真実を知ったら…
きっと母親を哀れむことでしょう、人として…
- 510 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:01
- >>506
わわ、内緒にしないと。
- 511 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:01
- 過剰請求ってなんじゃろう？
「紅茶の記述」については、南平に望んでることってこのくらいじゃない？↓
・磯淵さんに直接謝ってほしい
・たいこ流を南平オリジナルだと思ってる読者の誤解をといてほしい
（ちゃんと引用明記してほしい）
今だと「説明が遅くなった理由を教えてほしい」もかな？
- 512 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:02
- もうこの際子供の話とかレズ云々って話は置いとこうよ・・・
それこそ誹謗中傷っぽいし、瓜可愛そう。
- 513 名前：名無し草495投稿日：2001/02/20(火) 02:03
- すみません取り乱しまして……。>>502僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ＆ALL
でもほんとにもう自分の虚栄心でなく、
お子さんのこととかターゲット層のファンの子の気持ちとか考えて欲しいです。
そしたら自分の過ちを認めるくらい何ともないじゃないですか。
なんか私、子供一般に過度の思い入れがあるからこんなに参ってるのかな（藁
せめて13巻でまともな釈明をしてくれるといいんですが。
- 514 名前：506投稿日：2001/02/20(火) 02:03
- >>510
あわわ、言っちゃいけなかったのね・・・
逝きますsage
- 515 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:05
- ファンとしての矜持ってなんじゃ・・・？
- 516 名前：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ投稿日：2001/02/20(火) 02:05
- 僕ならどうするか…。
まず2chは一切無視。
HWJで正式な参考文献表示とかちゃんとやって、不手際を謝罪して、太鼓父あたりの話を書くね。
太鼓が信用を失って狂い出してるところで紅茶王子が誰かの願いで太鼓父の過去をみせる。
太鼓父も同じような失敗をするんだが、一切言い訳せずに謝る。
一度失った信頼は長い時間がかかろうと自分の仕事をちゃんとこなすことで
取り戻すしかないとか玲ちゃんに語ってるシーンを出すね。
うんで太鼓が正気を取り戻してまた地道な努力で頑張ろうと決意するって感じかな。
漫画家だったら作品で失ったものは作品で取り戻すね僕ならば。
- 517 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:06
- 子供が可哀想というと子供の話になっちゃうんだから
可哀想云々はやめません？
- 518 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:08
- >>514
いえ、書いてる人は気にしてなさそうだし。
逝かなくていいです〜〜〜
- 519 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:08
- >>511
それと抹茶が12巻で「山田オリジナルでない」と表記すると
書いたのに実際には書かれていなかったことの説明も足して欲しいぞ
- 520 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:09
- 新鮮目に新しいレスがあったよ。初めての人かな？
- 521 名前：名無し草495投稿日：2001/02/20(火) 02:12
- >>517
はい、もうやめます。
ごめんなさいでした。
- 522 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:12
- 肝心のトモトモはどうしたんだろうね。
いつぞやのツルーギもバックレてるし。
書き逃げはしないで欲しいものだわ。
- 523 名前：俺様＠( ￣π￣）y−ｏο゜ 投稿日：2001/02/20(火) 02:14
- >>516
松尾と知り合いかという問いには答えないのか？僕ちゃん( ￣π￣）y−ｏο゜
- 524 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:15
- >>517さんに同意。
それにしても窓が増えてゆく、うとぅだ。
独り言sage
- 525 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:16
- ばかばかしくなってきた・・・
- 526 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:17
- 1ヶ月後の13巻発売に向けての動き、なのかなあ。
やな動きだなあ。
- 527 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:18
- >>516
そういうストーリーを山田南平が視点の狂いなしに
描ききることができるか・・・というのが非常に疑問。
今の紅茶王子を見ると、血の通っていないペラペラのゴム人形が
慰め合って終わりそうな・・・
- 528 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:19
- 口あんぐりあけたゴム人形・・・
- 529 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:20
- >>528
そ、それはお下品･･･
- 530 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:21
- トモトモもツルギも全く出てこないのは不自然だね。
誰かが出てくると、誰かが消える。
一人何役か、どんどん援軍呼んできてるかだろうね、やはし。
- 531 名前：５２８投稿日：2001/02/20(火) 02:21
- ス、スマソ・・・逝きます
- 532 名前：僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ投稿日：2001/02/20(火) 02:23
- >>527
…。僕ならね。
>>523
うん答えないよ！俺様(（）ー（）)ｂ
スリッパがさ。
- 533 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:23
- んだよなー。
法律の話じゃないというより、法律以前なんだよなー。
謝れば済んでたんだからサー。
- 534 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:25
- 「だって本当は皐月ちゃんも悪いこと言っちゃったって思ってるんでしょ？」
「だったらすぐじゃなきゃι もっと謝れなくなっちゃうよ！」
紅茶２巻ヨリ。南平は悪いと思ってないから謝らないんかのう……
- 535 名前：527投稿日：2001/02/20(火) 02:27
- 山田南平がそんなストーリーをかけるといいね。
- 536 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:27
- だから自分以上のキャラは描けないんだよぉ〜〜！！
- 537 名前：赤フンせんせー＠越中(・▽・)b投稿日：2001/02/20(火) 02:30
- せんせーはもう窮屈な服着るの嫌なんだぞ？！(・▽・)b
おやすみなさーい
でわでわ、せんせーでした
- 538 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:32
- 謝れてないんだから、今のところキャラ未満では。
優しく叱ってくれる人がいないから謝れないのかな〜？
ああ、皐月ちゃんも叱ってもらえなかったら謝れなかったのかもね。
- 539 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:33
- ＞赤フンせんせー
もしや、さそいうけ？
- 540 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:34
- >>537
先生、越中が窮屈だったの？（笑
微妙にオゲフィンsage
- 541 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:35
- 「もったいない」ツリーは100超えても座布団はつかんのかの。
発言数が多いだけではダメなのか？
- 542 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:36
- >>541
管理人の気分次第だからのう…
- 543 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:37
- >>541
１００超えるのは、ちょっとイヤン。
- 544 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:39
- >>534
ミカしゃんにさとされれば、ほんの少しは悪いと思うかも。
しかし意味不明なセリフだ。
故意に傷つけなくても、自分に原因がないか考えたり責任感じたりしないのか。
スレ１
＞紅茶王子9巻p21
＞菊 花「妬まない人も傷つかない人もいないわ」
＞ペコー「あっ…私…」
＞菊 花「人を全く傷つけたことのない人もいないわね
＞ だから故意に傷つけたのでなければ自分を責めることはないわ
＞ でも
＞ 傷つけたことに気づいたら謝った方がいいわね」
＞
＞同巻p62
＞アッサム「何だ言いたいことって」
＞ペコー 「昨日はごめんなさいでしたのですわ！
＞ （驚くアッサム）
＞ あんなこと言ってしまって
＞ 無神経だったのは私の方でしたのですわ！
＞ 勿論故意にしたものではなかったのですけれどっ
＞ それでも結果傷つけてしまったのなら
＞ 謝らなければならないって
＞ ご主人様もそうおっしゃったのですわ！
＞アッサム（紅牡丹の後ろ姿／モノローグ・ああ そうなのか？ やっぱり…）
＞ペコー 「それだけですわ！」
- 545 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:39
- 南平は苦しくなって眠れないとかならないのかなぁ。
私ならうなされて起きそう。「はっ！」とか。汗だらだらで。
だってさー、自分のせいで色んな人が苦しんだり頭に来たり、
延々と半年以上批判され続けてたら悪い夢とか見そうだよ。
神経太いんだか、悪いと一切思ってないんだか……
なんか違う星の人って気がするよ、南平。
独り言さげ
- 546 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:45
- >>486さんのとこのスレいってみて！
ハナゲの心さんとこにいったのね松尾
- 547 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:46
- 参考文献スレで驚いたー！
抹茶が相談しに行った人がレスしてたなんて・・・・ｱﾜｱﾜ
- 548 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:46
- 法律板で丁寧に教えてくださってるハナゲさん、
まっちゃんが相談にきたって言ってるよ。ﾋﾞｸｰﾘ
- 549 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:46
- 久々にターゲット発言を見かけた。
ターゲット層がどうとか言うなら、せめて長期連載などしなければいいのに。
勿論、同じ設定やキャラを使った読み切り連作物も。
何年も連載してたら、ターゲット層の人でもターゲット外に出るよ。
中途ハンパなところで読むのやめろってこと？
まさか買って読んで欲しいが意見は言うななんてことはないでしょ？
途中で止めたら、その人にとっては、ずっと中途ハンパな話のまま。
もし、最終巻に参考文献を載せても、ターゲット外になっちゃった人は
知らないまま。
買い手には、連載がどのくらい続くか、最初の段階ではわからない。
ターゲット内の数年間、そんなハンパになるかもしれない商品を買わせて
おいて、後は知らんふりして放り出すつもりなのかな。
極論なのでsage。
- 550 名前：547投稿日：2001/02/20(火) 02:48
- かぶりまくり、失礼しました・・・sage
- 551 名前：548投稿日：2001/02/20(火) 02:48
- みんな同じように驚いてたんですね（笑）
それにしても世間って狭いわ〜
- 552 名前：547投稿日：2001/02/20(火) 02:50
- それにしても、抹茶・・・相談相手が２ちゃんねらーって
知っているのかな？なんだか２ちゃんに偏見あるようだから
ハナゲさんに迷惑かからなければいんだけど、ちと心配。
- 553 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:51
- 松尾純史は関西人。そのつながりでか。
- 554 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:51
- 時期が気になるね〜。＜相談
ちょさっけんページ書く前かな？
- 555 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:52
- 相談っていつの時点なんだろねー。
あの著作権サイトを作る前の勉強会とかいうやつかなあ？
- 556 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:52
- なんの相談に行ったの？
紅茶王子のこと？
それとも単にちょさっけんサイトをつくる時のこと？
- 557 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:52
- うわ、かぶった、すいません。。。汗汗
- 558 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:54
- 抹茶は九州じゃなかったっけ？福岡とか……。
- 559 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:54
- ハナゲさんに何の相談しに行ったか聞きたいけど
ふつーこたえられないと思うので質問するのはやめたほうがいいかも
（相談の内容漏らすのはタブーでしょ？）
- 560 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:55
- 「踏み込んだこと」ってことは……。ひとりよがりページ作るときに
相談に行ったの？
- 561 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:56
- 抹茶は九州人のはずだよ。
つか関西に一瞬でも住まないで〜！！！
好きなものをあげられて嫌だった人の気持ちがわかった
- 562 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:56
- 相談にきた、とういう事を書き込むだけでも
かなりタブーなのでは・・・・？
ああ、でも2ちゃんは匿名だから問題にできないかな？
- 563 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 02:57
- そういえば、抹茶が南平の同人で関西人言葉使ってた。
- 564 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:02
- 「踏み込んだこと」ってのは資料丸写し＆参考文献無表記の
ことでしょう。沈艦で有名になったことなのに何でそんな
基本的なことを‥‥ととらえた。
著作権ページで相談しにいったならまだしも、この騒動勃発後に
相談に行ってたらもにょるなぁ大いに‥‥。
- 565 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:02
- みなさん法律板でリロード中？
- 566 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:03
- 関西弁つかってたあの男って､抹茶で決まりなの？
同人誌のゲームネタのマンガだよね？
- 567 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:04
- 僕ちゃんが言ってる、人の下に人って応援団だと思うけど、
どこら辺の話だっけ？
- 568 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:05
- 新鮮目のカキコも止まりましたね。
あちらの擁護さん達も、今、法律板から
目が離せなくなってる…とか？（藁
- 569 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:05
- 山田周辺に必要なもの：法律の専門家ではなくマナーの先生
- 570 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:05
- >>567
合同体育祭のはじめのほうじゃなかった？
- 571 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:07
- >>570
何巻くらいでしたっけ？
- 572 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:09
- 最近は関西人でない人も完済弁使うしな。
あんな漫画で書かれていただけではわからない。
抹茶が関西人なら関西でのサイン会の時にもっと関西について
何か書きそうな気がするよ
- 573 名前：俺様＠( ￣π￣）y−ｏο゜ 投稿日：2001/02/20(火) 03:09
- >>567
私見ながら、これが一番巨大な爆弾…(ぼそっ
( ￣π￣）y−ｏο゜
- 574 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:12
- 俺様までもがさそいうけをなさるなんて…（笑）
なんでなのか気になるんだゾv
- 575 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:12
- ああ…なんでこうも叩けば叩くほどホコリが出すぎるの南平ちゃん…
私はなんか「……」と思いつつも、当時の花ゆめの中では、紅茶は
まだ読める方だと思ってたこともあったんだよ。
過去に一度だけ、会社の人にお昼休みにマンガの話になって
「今おもしろいの…う〜ん、紅茶王子ってやつかな」とか
言っちゃったんだよ。1巻の頃だったけどさ！
ああなんか錯乱しちゃった。ごめん。
- 576 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:12
- 取材不足か……。
そういえばtomoさんて、磯淵さんの本は5冊も持ってると言っていたけど、
他には紅茶に関しての本て持ってないのか？ と、もにょったなあ。
紅茶好きで紅茶の本をたくさん見たなら、独自性もわかりそうなもの
なのに。
今更な独り言sage
- 577 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:12
- あぁ〜俺様がなにやらロパっぽいことを．．．
棚卸しと送別会が明日（今日）あるのに、眠れないっすよ。
- 578 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:16
- 法律板に書いた23番ってここの人か？
あの言い方ってどうよ…？？？？
- 579 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:18
- >>578
２ちゃんとはいえマナー違反だよなー
今後答えて貰えなくても文句言えねーぞったく
- 580 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:19
- ここの人があんなこと聞く？
答えてもらってなんぼのところでリロードしまくってるのに。
ここ見てる「どっかの人たち」だって可能性はあるでしょ？？
- 581 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:19
- >>578
私も思った、知りたい欲求はあるだろうけど
かなり失礼だし、聞く必要ってあるのか？
- 582 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:20
- 答えてもらいたくない人だったりして。
- 583 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:21
- >>567
それどこの書き込みのこと？
- 584 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:22
- >>578
ここの人じゃないでしょう。
アンチアンチか、新鮮の擁護派の誰かが
こっちのイメージを悪くしたくてわざと
やってるんだと思うけど・・・
- 585 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:22
- >>580
でもハナゲさんの口を封じたい立場の人であれば
もう少し露骨に書くと思うんだよね。
「相談者の情報なんて書いていいんですか？」みたいな。
微妙にただの好奇心ぽいからさ。
- 586 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:23
- 実は抹茶が複数の人に相談していて、「どの人だろう？」と気になってたりして。
- 587 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:23
- >>585
必ずしもそうとはいえないよ。
なにせ２ちゃんねらの擁護だっているんだし。
- 588 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:24
- 訂正
２ちゃんねらの擁護
２ちゃんねら兼擁護
- 589 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:24
- あっちで思わず指摘したら、かぶりまくり。
でもハナゲさん大人の対応で良かった。
- 590 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:25
- >>573
・「人の下に人」という選民思想（賎民？正しい語彙を知らぬ‥）を
十代対象の作品に出してしまったことは文献表記問題よりも
罪が重い爆弾である。
・実は僕ちゃんは体育祭エピソードをスッキリ評論した書評サイトさんである。
・実は僕ちゃんは波平の下にいる人である。
・実は僕ちゃんは波塀の下にいる抹茶の下にいる担当さんである。
なんちてsage
- 591 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:25
- >>585
そうそう。なんか脊髄反射レスっぽいんだよね
- 592 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:25
- 良かった、ハナゲさん怒ってないみたい。
ちょっと安心したsage
- 593 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:27
- でも変なレスがまた付いているなり。
あれは確信犯やな。
- 594 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:28
- てゆかここの人はハナゲさんにもっと話してほしいわけで
ハナゲさんが誰かってことは全然重要じゃないじゃん。
誰かが気になるのは波平サイドでしょ。
相談した相手？あんた誰？って脊髄反射するなら抹茶だよ。
ここの人なら
相談した相手？それはいつ？って反応になるはず。
- 595 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:29
- 何者問題は放置しよう。
あっちではあくまで、著作権と参考文献表記についてのスレにした方が良い
ように思う。
- 596 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:29
- 私は信者のニオイを感じた。
「何者」なんて高圧的なところとか･･･
おまえが何者だっつーの。
まあ、決めつけ風味なのでsage
- 597 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:30
- >・「人の下に人」という選民思想（賎民？正しい語彙を知らぬ‥）を
> 十代対象の作品に出してしまったことは文献表記問題よりも
> 罪が重い爆弾である。
こ、これかな・・・
紅茶王子が人を愛、友情、努力、など一見もっともらしい
説教かましているから質悪いsage
- 598 名前：俺様＠ぼそっ投稿日：2001/02/20(火) 03:30
- http://mentai.2ch.net/rights/index2.html
わかってもカキコしちゃだめなんだぞ( ￣π￣）y−ｏο゜
>>590
し〜。暗黙の爆弾だからいいんだぞ( ￣π￣）y−ｏο゜
- 599 名前：591投稿日：2001/02/20(火) 03:31
- >>594
そうだね。私の発言も脊髄反射だった。594読んだら、その方が自分も
納得いったよ。うん。その通りだ…
反省sage
- 600 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:31
- 信者っつっても、今じゃもうにやにやかるりるりしか思いつかん‥‥
- 601 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:33
- まさか煮屋が行った事務所って……
まさかねsage
- 602 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:37
- 今日も…寝られない…
これも攪乱作戦！？私の体力を奪ってダウンさせるための攻撃！？
電波を受信しないうちに寝ようかなあもう
- 603 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:39
- 関西にいるのってるりるりじゃないの？
- 604 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:43
- ハナゲさんが攪乱ネタでないことを祈って落ちよう。
- 605 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:43
- IRCで勉強会やったとかいってたやつでは？
でも著作権ページって紅茶王子始まった後できたんだよね？
ということは相談してた時には既にコミックスは出ていたのでは。
なにもかも想像sage
- 606 名前：俺様＠ぼそっ投稿日：2001/02/20(火) 03:44
- 今までの問題を全て吹き飛ばして撃沈していまうので、取り扱い注意。
それではオヤスミ。（だから敵に回すなといったのにな）
( ￣π￣）y−ｏο゜
- 607 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:45
- お、俺様ぁあああ〜〜！
よくわからないまま私は寝るしかないのだろうか・・・
- 608 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:48
- なんだかさっぱりわからないけど、俺様おやすみ〜
- 609 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:49
- ・・・俺様のいうとおりだ。
これ、著作権問題なんかより、大変なことになるよ。
ていうか、著作権問題なら、謝罪文等の掲示で済むだろうけど、
こっちが問題になると、間違いなく回収・社告ものだよね。
南平、もっとも大きな藪を抱えてたんだね・・・。
- 610 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:55
- >>607-608
裏煮で僕ちゃんカヲルに何て言ってたか見てみ。
わかっても内容は書いたらいかんよ。
- 611 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:56
- 少なくとも私には割れないな。＜素性
- 612 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 03:57
- １３巻での扱いによっては、これを最後の手段にしてもいいかも
・・・・・・と思ってしまった私は、キチクですか？（若干、さそいうけ）
- 613 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:01
- あー･･･この問題は今並行して語るには･･･だね。
ちょっとおいておきたい感じ。デリケートだし。
ぼかそうとして書いたらわけわかんなくなっちゃった。ごめん。
- 614 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:01
- なみへいが踏みにじった努力って、そういうことだったのか。
- 615 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:05
- うう、わかんない
だれかヒントプリーズ…
- 616 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:07
- >>615
598と610以上のヒントはちょっと、出しにくい。
- 617 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:08
- >>614
基本的には磯淵さんのことだと思うんだぞ。
>>615
俺様の直リンク先とカヲルへの発言を読むんだゾ。
コッソリと。
- 618 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:11
- 鼠にとって
著作権問題＝鼻くそ
567＝原爆
- 619 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:13
- ヒント読んでうっすらわかったけど、
なんぺーちゃんがそれに関する発言をどこでしたのかがわかんなくって
- 620 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:14
- 意味はわかったけど、それが南平の漫画と関係あるのか
わからないや。どこかに問題箇所が？教えてくんでスマソ…
- 621 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:15
- >>619
応援団が苦しい訳参照のこと。
- 622 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:15
- >>567の書いている僕ちゃんの発言って新鮮目？
- 623 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:17
- やっと意味わかった。ありがとー！
- 624 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:19
- >>622
そう。????参照のこと。内容は裏似。
- 625 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:19
- またしても言霊か・・・
- 626 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:21
- あああああ！！！＞言葉にならない衝撃。
- 627 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:23
- 48スレ475
俺様マンセー！！！（48スレ477）
- 628 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:26
- どさくさにまぎれて新鮮目にレスしてる奴がいるね。
- 629 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:26
- お懐かしの南平板＠２ちゃん
1：生徒会長に踏まれ隊（16） 2：波平スレ！101〜大更新〜（202）
3：それでも「紅茶王子」が好き！（465） 4：花より紅茶２（205）
5：決め付けウイルス隔離棟☆（886） 6：柱にシロアリもにょりアリ（132）
7：リーサルウェポン２（651） 8：●休憩所●（645） 9：やっぱりお友達募集！（321）
10：しんくみ（135） 11：お前らバカ？（41） 12：最終兵器彼女（1021） 13：最終兵器釜女（21）
- 630 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:28
- こ、これ以上は各自考えるということで・・・
地雷ふんじゃわないよう、気をつけましょー（汗）
ただ白扇はわかったと思います。
- 631 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:28
- 紅茶王子何巻の何ページか教えてくれる人いないよね…？
わかったけど具体的にどのページかがわかんない
- 632 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:29
- >>631
応援団のところを全部読んでみよー。
- 633 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:29
- 法律板の方に変なの紛れ込んでいるなあ。
まあいいけどさ。
- 634 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:30
- ムキョー！ うわあ。爆弾じゃん。
つーか、使っちゃ駄目よみんな・・・・
なんつーの、パルプンテっつーかメガンテっつーか、
なんぺちゃん１人の問題に留まるならいんだけど飛び火しかねないからなこーゆーの。
２ちゃんで本気で背筋が寒くなったのはこれが初めてよ。
- 635 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:30
- 南平にトドメを刺したいのなら（断筆を望むなら）
そこを突っつけば良いということなんでしょうか？
あまりにデリケートなことなので
対応を間違ったらとんでもないことになりそうだなとは
思いますが・・・
- 636 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:31
- >そいつ、法的云々別にして逝ってよし
には激しく同意（法律板）
早く逝ってほしい。
- 637 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:33
- 今は新鮮の晴れＸにトドメを刺したいな
おバカさんには何を言っても無駄なのか？
- 638 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:33
- 晴れックスまだ起きとったんかい。
内容は置いといて、新鮮目の掲示板使ってんだから
新鮮目で検索してやれよ‥‥（藁
- 639 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:34
- ちょっとデリケートすぎるし、無関係な人を傷つけるおそれもあるし、
純真なファンの心境を思うと寒気がする。
南平だけが密かに気づいて反省してくれれば良いのだが。。。
- 640 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:36
- うむ…これは大きな爆弾だ。
白扇も一生懸命掲示板の書き込み削除している場合じゃないぞ。
爆発させたくはないが、１３巻の対応如何では…
- 641 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:37
- >>627
あの時は「馬鹿だからOLになれない、と言われた」ってことだけに
皆反応してたみたいね。
- 642 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:39
- あっち方面の話になったら、バックレるどころか、
謝罪したってただでは収まらないことになるだろうに。
そうなったら、たとえ今までのここのアンチが全員信者と
一緒に擁護に回ったとしても、もう手遅れなのにね。
きっと南平ちゃんのアホさ加減から推測するに、
どれほどの意味があるかも知らずにやってんだろうね。
「知りませんでした」で済まない歳になってるって、
自覚してる？南平。
- 643 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:39
- そこに限らず、紅茶王子は、ハァ？というようなセリフを
華やか（笑）な絵とアシさんの華麗な背景で読ませてしまう。
でも子供への影響は大人が思う以上に大きい。
山田南平まだ漫画家続けるつもりかな〜
- 644 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:41
- >>639
南平じゃあ気づかないでしょう。
まかり間違って、気づいたとしても南平には
「反省する回路」が、ついてないだろうし。
ここは、白泉社に期待しましょう。
白泉社にとってこれは、立派に「危機管理」の
域に達することだと思われますから。
- 645 名前：お願い投稿日：2001/02/20(火) 04:41
- 俺様が指摘した問題についてはずっと以前（単行本を読んだ当初）から
一番悲しく残念に思い、憤っていました。
しかしこのことは正しい知識がともなわないと
様々な誤解をうむ恐れのある問題です。
だからずっとこのスレでは触れずに来ました。
紅茶に真摯に取り組まれてきた先人がいらっしゃると同様に、
この問題にも真摯に取り組んできた先人、
そして今現在もさまざまな取り組みをしている人がいます。
ですから単に「怖い」「大変なことになる」ととれるような
書き込みをなさっている方にはにその点を考慮していただけると
嬉しいと個人的に思っています。
もちろんわかっている方々もたくさんおられることでしょうが。
- 646 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:45
- 僕ちゃん、もう halexx の相手をする必要はないよ・・・
だってなんか halexx 逝っちゃってる・・・
先生に絶望して絶叫している。寒気がする。
そうさせたのは南平なのにさ。
なんで代理で halexx が戦わなきゃならないのさ。
もし halexx が鳥自身だったとしても、そんな代理と
議論しなければならない理由は何もない。
halexx も、本当にどうにかしたいなら、白扇と南平に
メールか電話すりゃいいのに。
- 647 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:48
- >>645
みな考慮していると思いますが。
だから具体的には誰も書かないのでは。
- 648 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:48
- 応援団のとこ、5-6-7巻を3かい読み返したけど
該当個所がわかんなかったです
応援団のとこが一番嫌いなので読んでて鬱になったよ
あきらめて寝ます・・・
- 649 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:49
- >>648
おやすみ〜。
- 650 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:51
- >>645
もちろん、この問題を安易に＊利用する＊ことは
絶対にしてはいけないことだと思う。
ただ、波平が無意識にでも多くの人を傷つけたのなら
彼女はそれを自覚すべきだとは思う。表現者としてね。
その一方であまりにも理不尽な指摘によって著作を回収せざるを
得なかった人を知っているので、本当に難しい問題だとも思っている。
- 651 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:51
- 常識のない南平はともかく、
マネージャーは、コトが公になっても
何とかなると思ってたのかな？
一番近くにいて止められなかったの？
- 652 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:51
- 超久しぶりに来たけど、「裏煮」が何かわからない。
どれくらい話が進んだのでしょうか。
- 653 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:56
- >ただ、波平が無意識にでも多くの人を傷つけたのなら
>彼女はそれを自覚すべきだとは思う。表現者としてね。
彼女にはこれが多すぎる。
その危うさを自覚できなければ、ターゲット層が判断力のある
成人漫画に移った方がいいのでは…。
- 654 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 04:58
- >>651
かの自称秀才マネージャー氏も、わかってないでしょう。
・・・今頃モニタの前で青ざめてるかも（苦笑
意味がわかったら、ゆかちゃんにも説明してあげてね＞まっちゃん
これを通してしまった白線が内包する問題って大きいかも。
- 655 名前：sage投稿日：2001/02/20(火) 04:59
- ＞６５３
表現者をやめたほうがもっといいと思う
- 656 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:02
- ハナゲさんていい人だなあ…ちょっと萌え
＞それでも紅茶会の向上になるならともかく、実践したら不味い入れ方があるとなると…格好悪いな。
というコメントも的を射ていて素晴らしいなり。
スレ違いsage
- 657 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:03
- >>652
プロホスさんのＬＩＮＫ２にある、「ファンサイト等」の上から３番目。
- 658 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:04
- >>652
プロホスログ屋さんのダイジェストではだめでしょうか。
（いつもいつも本当に・・・）
裏煮はログ屋さんのリンクにありますよ。
簡単にいうと、山田南平には全く動きなし、新鮮目では変な擁護が法律議論、
白泉社からはメールの返事がきて弁護士に相談していることがわかりました。
（白泉社から何かアクションがあったのは初めてです。）
あ、白泉社掲示板の暗号メッセージを忘れちゃいけません。
- 659 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:05
- プチ下げの夜・・・でもあんましさがんない。この時間だからな・・・・
- 660 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:05
- こんな人が小中学生をターゲット層と公言して作品を世に出している
なんて・・・卯津陀
- 661 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:05
- 既出だけれど、「参考文献スレ」45さんの、
>そいつ、法的云々別にして逝ってよし
に全てが凝縮されている気がする。
- 662 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:06
- Cold water Jug内リンク（非２ちゃん関係）
ファンサイト…そして煮るとは？裏とは？
衝撃の事実、その片鱗が伺えるんだゾ！
単行本の該当個所のあらすじアップきぼーん。
- 663 名前：nanasi投稿日：2001/02/20(火) 05:07
- しかもここは難民。これ以上どこに流れていくアテもなく。
- 664 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:07
- >>662
それは止めておこうよ。
- 665 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:08
- っつーか本人ののうみそが小中学生だしね…>>660
やばい。マジでヤバイ人。
- 666 名前：６５２投稿日：2001/02/20(火) 05:09
- >>657-658
ご親切にどうもありがとうございました。
先生、全然反省していなかったんだね。。。
- 667 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:13
- >>666
それどころか信組は文庫化決定、花夢は巻頭で我が世の春でしょう。
- 668 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:14
- 自覚はなかったのかもしれない。
でも、南平は、たくさんの人の、努力も苦しみも、
ほんと様々なものを、踏みにじっていたんだね。
ひしひしと、哀しくなった。
- 669 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:16
- 腫れちゃん、友達から聞いて来た「第三者」のわりに、旧ＨＷＪの事情とかに
詳しいんだね〜。いやもうどうでもいいけどね。
- 670 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:20
- 自覚がない分もっと悪いかも。
骨の髄までしみこんでいるものは、
どんなに繕っても端々に出てきてしまう。
柱や紅茶のもにょりも同じ。
- 671 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:20
- 自覚がなかったからといって、許されることばかりじゃないんだよ。
そこら辺のこと、いいかげん理解してね、南平。
- 672 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:26
- 「参考文献」の動きがとまったな……さすがに朝だしな
- 673 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:26
- 新鮮目の僕ちゃん熱くなってる。臨界点スレスレって印象。
お疲れ様‥‥ほんとにお疲れ様‥‥‥（涙。
- 674 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:28
- >>672
気にはなるんだけど、あんまり馬鹿なことや、ストレートすぎること
聞くのはナンかなあと思うと書きこめない……。
- 675 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:29
- これでまた、ハレxxは名前を変えて再登場、に
150000ハレ。
- 676 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:31
- 僕ちゃん、だからあんなの相手にしなくても・・・（涙）
しかしあれは誰なんだろう。
スレ擁護やヤフ擁護と被る厨房具合が気になる。
南平関係者とは思いたくないけど。
- 677 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:33
- ハレxxが再登場しても放置決定。
- 678 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:34
- で、でもさー、ハナゲさん待っててくれてるんじゃないのぉ？
続けナイトーーー
- 679 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:34
- 擁護派っていうのかなぁ、そういう人たちが「先生は法律に違反はしていな
い」と声高に言えば言うほど擁護派の人の拠り所がそこしかないように思え
てくるよ。
- 680 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:34
- >>675
晴れ×も考えるでしょう。
次は恐らく僕ちゃんは躊躇することなく、
最終兵器の使用に踏み切るでしょうし。
- 681 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:35
- 山田南平は終わりました。
終了。って感じですか。
もはや救ってやりたい。
- 682 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:39
- 擁護派は南平の動向を飲み込んで動いているようにも見える。
コミックス前には、これじゃ収まらないと予測したのか
ターゲットに配慮した謝罪をする必要があると擁護、
コミックス後には、話がついているかもしれないと擁護、
今度は法律的に問題ないと擁護。
- 683 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:42
- でも花とゆめでは売れっ子で〜す。編集長はわたしの言いなり！
だから少女に毒電波を浴びせ続けるんだぞ(・▽・)b
- 684 名前：おせっかい皇子投稿日：2001/02/20(火) 05:47
- 「問題にされているのは著作権ではなく道義的なこと」とは承知していますが、
擁護くんたちがしつこく著作権のことを挙げてくる以上、反論する人たちも
著作権に関する基本的なことを知っておいた方がいいように思います。
そうでないと、相手につけこまれる隙を与えてしまう危険性がありますし、
著作権のことを知らない人に誤解を与えかねません。
知識として知った上で、それを反論に使うかどうかは、個々人がケース・バイ
・ケースで判断すれば良いのではないでしょうか。
ということで、南平スレ！３３の３５８と３６０に書いたものを一部改定して
再掲しますので、良かったらご覧ください。
参考文献は下記の３冊です。
『著作権法入門（第２版）』文化庁文化部著作権課内 著作権法令研究会編
『著作権実務百科』清水幸雄編 学陽書房
『著作権判例百選（第二版）』斉藤博・半田正夫編 有斐閣
２回に分けて書き込みますが、興味のない人は読み飛ばしてくださいsage。
Ｑ１. レシピに著作権はあるの？
Ａ１. 著作権法はアイディア自体を保護する法律ではないので、アイディアそのものには
著作権はありません。しかし、レシピを言語化して「著作物」の形態にしたものには、
著作権が認められます。
以下の２行は、『著作権法入門（第２版）』からの引用です。
＞なお，アイディアを解説した文章は，その文章が(1)〜(4)に該当すれば，文章として保護
＞されますが，アイディア自体は保護されないことに注意を要します。
注）「(1)〜(4)」の部分は、元の文章では機種依存文字を使っているので改変しました
(1)〜(4)とは「著作物」の４要件のことを指しています（ここではＡ２のａ〜ｄに該当）
- 685 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:47
- おおお、ためになるぞ……
- 686 名前：おせっかい皇子投稿日：2001/02/20(火) 05:48
- Ｑ２. 「著作物」って何？
Ａ２. 著作権法では「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術
又は音楽の範囲に属するもの」と定義されています。（第２条第１項第１号）
つまり、ａ「思想又は感情」を表現したものか？、ｂ「創作的」なものか？、ｃ「表現したもの」か？、
ｄ「文芸、学術、美術又は音楽の範囲」に属するものか？、の４つが問題になります。
ここで言う「表現」とは、「出版する」とういうことには限りません。「講演会で話した」
「知人に口頭で説明した」でも大丈夫です。
（ただし口述の場合には、立証と特定が難しい、というネックがあるかと思います）
紅茶のオリジナルレシピを本にして出版した場合、ｂ・ｃ・ｄは問題ないでしょうが、
ａの点で解釈が分かれるかもしれません。
私個人としては、磯淵さんの著作は「思想又は感情を表現したもの」に該当するだろうと
考えています。牛乳のブレンドを勧める等、随所に彼なりの拘りが見られると思うので。
が、該当しないと判断する人もいるだろうことを考慮して、「編集著作物」のことも
挙げておきます。こちらに該当する可能性は高いと思いますので。
Ｑ３. 「編集著作物」って何？
Ａ３. 著作権法では「編集物（データベースに該当するものを除く。以下同じ。）でその素材の
選択又は配列によつて創作性を有するもの」と定義されています。（第１２条）
何を収録するか？、どういう配列で載せるか？、ということに創造性が認められるもので
あればいいので、百科辞典、英語の単語集なども「編集著作物」として認められます。
「創作性」を考慮すると、紅茶のオリジナルレシピ集は問題ありませんが、ゴールデンルール
集の場合には「編集著作物」として認められるかどうか、判断が分かれるかもしれません。
- 687 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:50
- 「参考文献について」の方でも
詳しく解説してくれてるゾ！(・▽・)b
fanにはfanatic（狂信者）の意味もある……すんごく納得したじょ
- 688 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 05:59
- 紅茶王子は糖衣錠の毒物だね。
子供は口に入れちゃうんだよ…
そーいうモノを子供に売るな！！！！ (ハゲしく既出sage
- 689 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 06:27
- プロホスさんとこのメールみてきました。
磯淵さんが黙認するなら法的に問題とはされない、
つまり白癬・ＨＷＪ側としては間違いを起こしたわけではない
（告訴されないという一点だけが論拠）にも関わらず言いがかりを
つけられて不買運動だのと実害まで出ている…いう方向に持っていけば、
逆にいつまでも言いがかりをつけて騒いでいる例えば２ちゃんの住人の
方こそが法的に悪である、としてしまえないこともない。
こずるいけど、色んな問題がこんがらがっているこの一連の騒ぎも、
どこかの側面だけ取り出して、しかも都合よく解釈して理論武装すれば
白癬側が被害者ぶることも出来なくはないと思う。
だから、「こっちには弁護士もいるんだぞ、そっちのやってることこそ
訴えられてもおかしくないんだぞ？」と行動力のある消費者（メールで
問い合わせるとか告発サイト作るとか）には暗に圧力かけ始めたんでしょう。
- 690 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 06:29
- >>689
考えすぎじゃろ…
- 691 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 06:32
- ばくだんすぎる…ああああ！
- 692 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 06:34
- 689です。
「言いがかり」みたいな嫌な言い方してますが、わたしがここを
みていてそう思ってるわけではもちろんないんで…念のため。
でも、プライヴェートのこととかで憶測でかかれていた内容とか、
不買運動ということばとか、そういう極端な一部分だけをわざと
取り上げれば、揚げ足を取られかねないのも確かですよね。
ここまで追求してきたこの一連の問題をそんな部分で無理矢理黙らされる
ようなのってますますどうかと思うだけに、自分では今後一層慎重な
書き込みをしていかねば…と怒りも新たに決心してしまいました。
- 693 名前：名無し草 投稿日：2001/02/20(火) 06:35
- な、南平…。
こんなところまで栗本御大と重なってしまわなくても。
- 694 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 06:36
- この最終兵器は・・もうどうしたって言い訳できないじゃん。
なんで担当、ネームの時点で指摘しなかったのさー。。
はー・・
でもここまでくれば、他の漫画家さんたちもなにか動くかもね。
確実にとばっちり食いそうだもんねえ。
- 695 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 06:42
- 最終兵器…私も単行本読んだときに激しくもにょりました。
私と同じ年代で同じような教育受けてきた人がこんな無神経な
ことを書くかあ？って。
>>694
他の漫画家さんたちにアクションは期待するのは難しいかもね。
その問題に関心を持っている人ならともかく、多くの人は関わり
持ちたくないだろうし。
個人的には許せない問題なのですが。
- 696 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 06:45
- 他の漫画家さんは脳内あぼーんしてるのかもね。
- 697 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 06:55
- >>695
地域にもよるんじゃない？
私も波平と同年代だけど、横浜育ちの同い年の友人は、全然興味なかったし、
「そんなの過去の遺物でしょ。今更そんなこと知ってどうするの？」って感じだった。
だから、波平が描いたヤツを花ゆめで見た時も、
神奈川ってちゃんと時間を割いて啓蒙するってことしてないんだなと思った。
勿論、神奈川出身でも、そういう人ばかりじゃないと思うけど。
- 698 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 06:58
- >>690
＞考えすぎじゃろ…
だったらよかったんですけど、ね。
まぁ、何らかの謝罪とか収束に向かうような動きがこの期に及んでまで
ないのって、波平より、白癬の方針がね…ってことで（ぼそっとな）
- 699 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 07:17
- 話の腰を折るみたいで恐縮ですが、箔賎BBSに、また
瑠璃さんの投稿が載ってますね(がいしゅつ？)
あと、「MとN」の投稿してる人が「モナー」という
名前で何か気になるな…こっちは暗号無いみたいだけど…
- 700 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 07:25
- 紅茶王子売ってしまったので問題の個所が確認できない（藁
書きこみの内容とかすかな記憶でなんとなくわかる気もするけど。
南平は震災の時でさえあんな柱書いているんだから、過去のこと
なんてもっと配慮がないと思うよ。
- 701 名前：700投稿日：2001/02/20(火) 07:28
- 過去の事って書いちゃいけないよね、今の時点でもいろいろあるんだから。
「南平自身には直接関係ないこと」に直してください。
- 702 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 07:49
- >>684 >>686
こういう説明を聞くと、新鮮目の擁護派が「著作権違反ではない」
と主張するのがとっても薄っぺらに見えてくる。
主張するのは自由だが、なぜそういう結論に達したのかという
説明が全然なく、勘ぐれば「著作権に詳しくない人間を誤誘導
しようとしている」とも受け取れる内容。
騙されないようにしなきゃね〜
- 703 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 08:07
- 朝になったらすごい話になっててびっくり・・・
とりあえず一晩寝たあたまで考えると
・爆弾についてはデリケートな問題なので出さない。
・法律板のはなげさんの「松尾氏が相談にきた」という話は、まあ
ネタかな、程度できいておく
ってことで。いかがでしょう。
- 704 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 08:09
- 730です
つーか自分がまぜっかえしてる事に今気付く・・・（汗
すいません激しく反省。逝ってきます・・・・（滅）
- 705 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 08:18
- >>704
そして自分のレス番間違えてるのね。
大丈夫か〜まだ寝てんじゃないか〜(笑
寝不足の頭が和んだよ、ありがと〜
- 706 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 08:20
- 703です（死）
やっぱ寝ぼけ頭だったらしい・・・
お恥ずかしいことで。より遠くへ逝ってきまつ・・・
- 707 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 08:39
- 紅茶王子の例の個所……
「なんだっけなー」と読み返しながら、該当ページに辿り着く前に、
コミックスのあのページを初めて読んだ時に感じた不快感がが蘇ってきた!!!
そーだよ。なんで忘れてたんだよあんなコト！うわ〜〜、サイアクだ!!
- 708 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 08:41
- 爆弾というか、パルプンテというか…（⊆ ⊇）。こんな恐いの、私には使えない。
アーサー王の剣じゃないけど、選ばれた人にしか使えないよ…。
- 709 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 08:49
- しぶとくてごめんなさい
何巻かだけ教えてください、さいごに…
- 710 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 08:55
- 紅茶未読派なのですが、それは菜可嬢が某団体から抗議入った
よりも凄いことなんですか？
すいません、そっとしとかなきゃ行けないのは分かってるんですが・・・
- 711 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 08:56
- あ、「某団体」ってことはなかったっけ・・・
間違いsage
- 712 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:00
- >>709
ダメだよ……言えないよ……（泣）頑張って自分で探して、自分で理解して！
>>621さんの発言から思い出してみて！
- 713 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:04
- >>712さんありがとう。ありがとう月影先生！
該当個所わかりました。もにょります
でも具体的にどうまずいのかさっぱりわからないこんなわたしもなんぺーですか？
俺様の発言でその問題ってのもわかるんだけど
どう話がリンクしているのかが、わからない
しくしく
- 714 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:16
- ……ハレのレス、またついたね……… 撃つ……
- 715 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:30
- でもさ、派レックスをかばうわけじゃないけど、彼（？）の
いうことって一理あると思わない？
素人判断では黒でも実際はグレー（へたすると白）だから
「謝ってください」はまだしも「パクリ」と決めつけるのは
危険、ってのはああそうだなあと思ったよ。
- 716 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:31
- まあ彼（？）は「謝ってくださいもどうかな」って言ってるけど。
それにはあんまり同意できんが。
- 717 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:37
- >>713
あなたが何歳かにもよるでしょう。
最近は社会科の授業でもほとんどふれないんじゃないかな？
でも「そういうことがあったんだ」と、知っておくべき歴史的事実であると思う。
- 718 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:38
- 原爆に関しては、感想野郎のサイトに記事があった気がする。
私もそれ関連の実体験は無いので、本誌でみたときに「？」でした。
新鮮芽、長くて読むのに根性要るなぁ・・・。
- 719 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:38
- ハレって負けず嫌い…？
自分は法律に詳しいわけでもないけど平気で名誉毀損名誉毀損とは
言うんだね。当事者でもないのに。
まあ当事者がそれと名乗って名誉毀損名誉毀損と言い出したら、
すごい反発くらうだろうし、訴訟恫喝なあんて茶々入れられるかもね。
- 720 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:39
- 紅茶王子をろくすっぽ読んでないから知らなかったけど･･･
ほんとに「爆弾」な表現をしているなら、出版差し止めの
騒動になってもおかしくない。
なんで「はみだしっ子」の文庫版1巻の1話があんなに改訂されて
いるのか、ちったぁ考えろ＞白癬
- 721 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:41
- >>717さん
713です。20歳です
24歳の友達に聞いたら知っているかしら
- 722 名前：721投稿日：2001/02/20(火) 09:44
- ぎゃーーー
ごめんなさいsageわすれ。
ついでにそろそろ砂山なので
山田南平スレ！89〜厄落とし〜
南平ちゃんに憑かれちゃったあなたもわたしもドラ目でまたーり見守ろり（・▽・）b
- 723 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:44
- 皆様のレスで爆弾内容については想像できますが、
柱部分ではなく紅茶本編に“その箇所”があるのでしょうか？
当方コミックを持ってないのです。
- 724 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:47
- >>718
ちょっとだけ訂正させて〜
感想野郎のサイトじゃなくて
ttp://ore.to/~gekka/index2.htm
「月下工房＃書評系」って名前なの〜〜
- 725 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:51
- ８９だから、薮蛇で首をしめるというのを考えたが、
次スレでなくてこのスレの言霊みたいだしなあ。
- 726 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:54
- >>718=724
■少女マンガ・レディースコミックっていうリンクのところ？
- 727 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:56
- >>723
ばっちり本編です。れっきとした一エピソードです。
- 728 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 09:57
- 久々に来てみたら、あっと言う間に米寿ですか…
過去スレ読みにいってきます〜
関係ないのでsage
- 729 名前：718投稿日：2001/02/20(火) 10:00
- >>724
ごめんなさいー。
視覚的イメージで記憶してただけの迂闊人でして・・・逝くっす。
- 730 名前：724投稿日：2001/02/20(火) 10:00
- >>726
718じゃないんですが前々から気になってたの
- 731 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 10:08
- >>724
ここって、普通に書評サイトとして楽しいですね（爆
ありがとうございます。
ふつーにお気に入りに追加してしまった。
- 732 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 10:53
- ハレって人何しに来たんだろう。
論拠もろくに示さずに、結論だけ主張したって、反感買うだ
けだと思うんだけど。
これって、典型的なネガティブキャンペーンじゃないの？
火に油を注いでどうする（ｗ
元は作品のクオリティの話なんだから、作者が嘘をついてたら、
謝罪して当然だと思うんだけど。
思い込みで誤った情報を書いた「美味しんぼ」の原作者も
誌面で謝罪してる。逆に言えば、誰にだって間違いはある
から、本来はそれでおしまいの話。
しかし作品のクオリティを問題にすると名誉毀損で、作品
の問題を指摘してその善処を求める声に応える道義的責任
は作家になしとするならば、漫画家っていい仕事ですな。
でも、なぜか友人には、それは許されるんだよね（ｗ
それって公的空間が存在しないって言わない？
しかし出版という行為は、公的空間で行われるものなのよ。
- 733 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:04
- つくづく、南平ちゃんは自分の小物ぶりをありがたく思わないと（藁
ベストセラーだったら、参考文献ももっと問題になってるし
爆弾もすぐに指摘されて、謝罪・回収モノだというのに……。
- 734 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:04
- なんか、「著作権侵害は親告罪なんだから」が崩れつつある(笑)
漫画と文章という違いがあるから、ある程度のフォーマットの差が
生じるのは当り前で(これを許容してたら、小説の漫画化なんて全部
許容範囲になってしまうわ)内容の順序や語尾（女言葉にしてる、と
か)を変えた程度では「参考にして独自の記述に変えた」というより
「改竄（改悪）して引用元を明記しなかった」という著作権法違反で
非親告罪になる可能性すらあるのね。
でかい薮蛇があるので、まだ小さい火種だけど、非親告罪になる
可能性あるってよーどうするよ？＞敏腕マネージャー＆白癬
- 735 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:11
- http://keijiban.fresheye.com/servlet/Bbs?newsid=30&page=article&type=tree&tid=16643&aid=44087
では、こともあろうに作者様に謝罪を要求するなんて！？と書き、
＞申し訳ありませんが、具体的な指摘はその資格を有してませんので
＞控えさせてください。微妙な問題となり得ることが多いようですので
＞判例に基づいて判断するのも難しいと思います。
http://keijiban.fresheye.com/servlet/Bbs?newsid=30&page=article&type=tree&tid=16643&aid=44104
＞先ほどの検索結果の中から、
＞http://member.nifty.ne.jp/umelaw/meiyo.htm
＞に分かりやすく説明ありますが、やばそうな感じぷんぷんしませんか？
具体的な反論や突っ込みを入れられることなく、したがって
自分の法律的な知識も技量も問われる心配なしに、のびのび
威張って他人を脅したい、と。
この手の思わせぶりなら、自分にも書けそうと思わせる文章だわい。
- 736 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:19
- 体育祭の問題のエピソードについて、1999年の4月に指摘してる人がいた。
- 737 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:21
- >>697
>地域にもよるんじゃない？
>私も波平と同年代だけど、横浜育ちの同い年の友人は、全然興味なかったし、
葉山育ちですが、そんなこたぁないですよ。
神奈川は割とその辺の教育はしっかりしている方ですよ。
それにたまたまその友人が啓蒙されていないからといって、
その友人を基準には測れないよね。
- 738 名前：736投稿日：2001/02/20(火) 11:25
- しかもそのページのタイトルは“****ロバの耳”。
・・・・俺様！？
- 739 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:30
- >>737
教育は受けても、それを真摯に考えられるかは人それぞれだからね。
ちなみに私は、問題の箇所に気づきつつ、どう問題だということも
わかっていながら、そんなに深く考えてはいませんでした。（カムイ伝も
読んでるっちゅうのに、私……）かなり情けなし。反省します。
- 740 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:34
- >>715
晴れは「謝って下さい」と読者が作者に求める権利はない、
といっているみたいだけど。法的に謝罪を要求する権利と根拠がないから。
で、どう根拠がないか突っ込まれると資格がないからと逃げる。
そして逃げながら、根拠のないことを言い続けることは名誉毀損にあたるし
それはあんた方もお望みでないでしょう?とも
じゃあなんで松尾夫は相手方に説明にいったんだろうね。
山田オリジナルでないことは明らかだ、などと?
>>689もまんざら妄想でもないかもね。
- 741 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:39
- >>739
個人はそれでもいいけど、山田南平は立場が違うから。
他の言動を見ると、妙な考え方をナチュナルにできる人みたいだけど、
それじゃ表現者としてはやばいと思う。
- 742 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:39
- 昼組です〜
朝起きたらどえらいことになっていたのですね…
恐ろしい…こんな問題が表面化したらわしらの手に負えないよ…
もう「あーあーーーーーっもうーーーーーーーーっ」
くわばらくわばら
ε〜（ΘдΘ）ほーんっとに呆れた…
- 743 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:43
- >>736
申し訳ありませんがどこを探せば見つかるのかヒント教えていただけませんか?
- 744 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:44
- >>732
まったく。
- 745 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:45
- >>743
自分で探そう。あん
- 746 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:46
- あんって・・・
あんまり掘ると南平の墓穴になりかねない。
- 747 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:46
- もう新鮮目小箱や晴れなんぞ無視すりゃいいのに
なんで意見するかな〜
リルカ…水掛け論になるだけだってば…
もう他の人に任せとけよ
- 748 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:51
- >>743
プロホスさんトコ行って探そうよ。
わしもさっき見つけてこれたし。
- 749 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:52
- あーあ、今まで気がついていたけど言わなかったことなのに＜爆弾
吐く泉はこのことを気がついてるんだろうか？
それともしかるべきところから糾弾されないとやっぱり動かないんだろうか。
- 750 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:55
- 一晩見れない間にどえらいことになってた･･･
波平･･･
怒りというより哀れみに近くなってきた
ドラ目の真骨頂っていうか･･･
本当にHWJの子茶ツリーの時にきちんと対応しておけばよかったのに･･･
散々がいしゅつだけど今度はちょっと意味が違うかも･･･
今までは墓穴掘ってても広く淡い墓穴で浅いが故にイタかった
今度のは深い墓穴だ･･･
掘っても掘ってもブラジルに着かなくて、気がついたら掘り始めの穴の
横から出てきた感じだよ
- 751 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:56
- >>747
レスくらい自由に書いてもいいじゃん・・・
- 752 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 11:57
- 751です。
自分はリルカさんじゃないからね、念のため。
- 753 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:00
- >>751
でも晴れは何をいっても「そうなんですか、理解しました」とは
絶対言わないと思うよ。
自分の発言の矛盾をすり代えて結論だけ要求するやり方は、
どう見ても確信犯だし。
- 754 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:02
- 前にさぜーんぜん有名じゃない音羽の少女マンガが『そっち』系で
事件になったよね…（連載中止＆全面おわび＆新聞報道←読売で読んだ）
紅茶はかなり売れてるマンガだから被害はもっと拡大するでしょう。
考えるだけで恐い。淡路町のマンガ屋さんにはこの問題対処できるのかな…
- 755 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:03
- >>753
私もそう思うなあ…
今更わたしがいうことでもないけれど、やっぱりキャラ的に既出感満点だよね…＞腫れ
- 756 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:03
- >>743
いや、それは分かってるけどさ、「それでもどうしても
書きたい！！」って思って書いてるかもしれないし。
レスつけるつけないは個人の自由っしょ。
- 757 名前：名無し草756投稿日：2001/02/20(火) 12:04
- >>753さんだったね・・・逝てきます。
- 758 名前：736投稿日：2001/02/20(火) 12:10
- >>743
Googleで検索して出てきたBBSに関連の話題があり、
そこを読んで胸にずーーんと来るコメントもあったので
勢いでここに書いてしまいました。
頑張って探してください。
- 759 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:11
- 白癬さん、今までは後手後手だったけど、今度は先手打った方がいいだろう･･･
今までのことは｢作者が勝手にやったことですから｣とでも言えたかもしれないけど･･･
- 760 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:12
- 最初はね・・・
コミックスでは山田さんオリジナルのように見えてしまいますが、
それでは読者さんが誤解してしまいませんか？
参考文献として入れた方が山田さんの為にもよくありませんか？
（そして紅茶好きな人の為にもよくありませんか？）
という話だったのにね・・・
晴れによって、紅茶好きの切実な思いという奴も、
名誉毀損にされてしまうのね。
- 761 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:12
- >>754
おぼえてる。
そっち系と言うよりは、「気の弱い人は近づかない方がいいよ」と
枠外に書かれた事に町の人がキレてた。
今回はもっとひどいかも。
- 762 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:14
- >レスつけるつけないは個人の自由っしょ。
そうだね。
個人的にはこのスレに常駐している擁護に似たものを感じるんで、
何いっても無駄っぽいと思うけど。
- 763 名前：halexx投稿日：2001/02/20(火) 12:15
- なんかすいません。普通のファンの方もいるみたいなのできちんとかかなきゃ
と思って向こう（新鮮）は固い文になっちゃって....なんか自分でも訳わかん
ないんですが、要はあんまり頻繁に「法律は関係ない」とかって
無法地帯宣言することもないんじゃないの？？？ってことなんです。
冷静に考えるとものすごいこと言ってますよ。
（こっちはそれどこじゃないことになってますが）
皆さん怒ってるのは義は法の範囲にははいらんつうかフォローできないだろ
って事だと思うのでそれは了解。
言葉遊びって言われるとそれまでかもしれませんが謝罪だと罪を謝すことになっちゃうので
グレー状態では反省とか猛省とかその辺りが適当なんではないかと
思うんですが、ダメ？
.......いいさ、どうせいきなり鳥さんあつかいだもんなヘコンダワ。凹=_
- 764 名前：ざけんな山田投稿日：2001/02/20(火) 12:16
-
いや、これは叫ぶべきと思う。
山田南平は差別主義者である
と。
こんなもん10代の子に読ませるべきではない一線を超えている。
- 765 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:18
- >>763
いってることはわかってますよ。
ただ、ちょっと向こうの文章は挑発気味に見えたので。
今みたいに書いてくれれば問題なかったように思いますよ。
- 766 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:18
- >>763
こんにちは。
元々最初は法律は関係ない話だったんですよ。
読者のため、そして紅茶のため、ね。
ところがいつからか擁護さんが法的に問題ないから、
と言い出したので、法的なことをいっているんじゃない、
という流れになったのだと思います。
- 767 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:21
- >>763
「固い文」と「個人を断罪するのは私刑」とか「ネットワークの暴走事例」
とか、「公然と侮辱したり暴言を吐く権利」という言葉を使うことは
意味が違うと思います。
まぜっかえしてごめんね。
普通のファンがいる場なら、最初から>>763のように書けば
よかったのでは？
- 768 名前：そうか。これか投稿日：2001/02/20(火) 12:21
-
いや、これは叫ぶべきと思う。
山田南平は差別主義者である
と。
こんなもん10代の子に読ませるべきではない一線を超えている。
- 769 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:22
- さっき古本屋に行って、爆弾個所を読んできました。
初めて読みましたが、不快……
以前川原泉先生の作品で、背景の様に手書き文字で「氏能公小」を
もじった言葉が載ったんですが、直後の鼻夢で謝罪訂正が入って
確か単行本も書き直してありましたよ……
どーして波屁のは放置してるの、白癬……
というか、最早呆れ……人として。
カムイ伝とかのように意識的に訴えたい事があって自覚の上であ
えて描くのなら兎も角、彼女のは天然で持ってる、だからこそ
公器に出しちゃいけない差別意識だろ……
回収ももう無理でしょうに、どうするんだ、一体。
（ついでですが、あの朝比奈の発言も…一つ間違うとフェミ団体
になら突っ込まれても仕方がない意見やなあ、よく女の子読む雑
誌にこんなセクハラ載せたなと感心したです。動きの早い団体に
知られたらあれなら速攻ですよ……くわばらくわばら）
- 770 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:22
- 「固い文」
と
「個人を断罪するのは私刑」とか「ネットワークの暴走事例」
とか、「公然と侮辱したり暴言を吐く権利」という言葉を使うことは
意味が違うと思います。
です。
- 771 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:24
- >>763
それを向こうに書いてくれるとうれしいです。
今のままだとなんだか悲しいですから。
- 772 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:25
- >>764
波平が書いたことからはそう見える･･･
でも、波平だからそこまでは考えていないというかそこまでしっかりした
主義･主張はないと思う･･･
問題はそれだと余計に根が深いというか、意識してない所からあの台詞が出てしまった
のではないか？というところだね･･･
- 773 名前：煽るな投稿日：2001/02/20(火) 12:25
- ＞＞768
あんた2重カキコしてるし（;_;）↑
なみへいの漫画家生命マジで潰したい？
- 774 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:27
- >>769
書き方がウカツすぎる、と書くのは
いいと思うのですが、
こんなん書いとったらあの人らにおこられんで！とか
勝手に人を代弁するよなカタチは避けた方がいいと思いますです。
- 775 名前：772投稿日：2001/02/20(火) 12:28
- ｢波平だから｣は｢波平のことだから｣です
- 776 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:28
- 夕べ爆弾があったようですね。まだそのリンク先を読んでいませんが、
おそらくあのエピソードあたりなら私の想像どおりだと思われます。
本誌で読んだ瞬間，こんなことを考える人間とそれを美化した上当然のように
出版物で垂れ流す行為に憤りました。
実は数スレ前にあそこの指摘をさらっとここでしたんですが無反応でした。
デリケートな物だからさらっと書きすぎたのかもしれないけど。
ちなみに，私の推測どおりの問題であっているなら，四国のとある県ですが
小学校時代は覚えていませんが中学・高校ではしっかり教育されています。
「道徳」や「ＨＲ」の時間です。そのための高校の委員会（人権委員）やら
PTAの団体やらがあり，市町村どころか学校レベルで教育されています。
また，教員採用試験にはこの手の問いは１００％出ます。（受験経験者です）
それくらい重要な問題なのです。
今これを書いた段階ではわかる人にはわかる書き方で申し訳ないのですが、
この問題で一番いけないことは「問題を広めず，誰にも教えなかったら
知る人もいなくてそのうち問題が無くなる」と言う考え方です。
それでは根本的な解決はなされません。（深い説明等はここでは省略します。
ずいぶん現場から離れているし、それこそこの場で軽くはかけません。
というよりも学校で教育していれば必ずそのわけも聞いているはずです。）
これがあるので私は山田の起こした問題を「知らなければ良かったんですよ」
と言っている擁護がかなり存在することがショックでした。
では，今からリンク先などをしっかり読んできます。
- 777 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:28
- 「例の問題」を十代の読者に伝えたいと思うのも事実。
大切な問題だから、彼女のやってしまった事実を知るべきだと思う。
読者の中には傷付く者も出るだろうけど、放置はよくない。
私はあえて十代の読者に絶対知って欲しいぞ。
- 778 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:29
- 表現ではなく、すでにそれは作者の思想（というか垂れ流しｍｐ感情なのかも)
であろう人の下に人を作ることに対して、例えば使ってはいけない表現だけで
チェックしている編集部が気がつくのは難しいかも。
あれもこれもと気をまわせばどうやって表現せよと？という話にもなるし。
でも、南平のあれは確かに突っ込まれても仕方ないだろうけどね。
とっても不快。
そうか、必要悪なんだと子供がナチュラルに受け入れてしまうことも
考えるとかなり凶悪。
もっとも、南平だけが子供の全てではないとも思うんだけれども、それでもね。
- 779 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:29
- >>763
>>でも、波平だからそこまでは考えていないというかそこまでしっかりした
主義･主張はないと思う･･･
う〜ん、なおさら悪いね。
無意識の同和差別漫画か。
- 780 名前：778投稿日：2001/02/20(火) 12:33
- 垂れ流しｍｐ感情→垂れ流しの感情
- 781 名前：halexx投稿日：2001/02/20(火) 12:33
- >>765
こんにちわ
すいません。どうも固い文だとあんな感じになっちゃうんですよね。
ごめんなさい。向こうでレスくれた人にもあやまっときたいけど
どうも流れが....と言うかあんな長々かく予定じゃなかったんですが
こちらで見てたらごめんなさい。僕ちゃんさんも。
>>766
道義的な憤りは法でどうこうできるもんじゃないとおもうので
よくわかります。でも、役に立たなくてもあからさまに虫はさすがにちょっと。
これから社会に出る子もむこうにはいっぱいいるんだろし。と、
とりあえず名無しに戻ります。
- 782 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:35
- >>774
激しく同感。
harexxさんにいいたかったのはそこです。
- 783 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:36
- >>781
向こうの問題は向こうで収集つけて欲しいです。
読者はあそこしか見ていない人が多いと思います。
駄目？
- 784 名前：土木屋投稿日：2001/02/20(火) 12:39
- 山田南平スレ！89〜街のあちこちでダイナマイト〜
雷管は思わぬところに潜んでいた。
あとは真の勇者が起爆さえすれば次々に誘爆必至？
…つい、発破という言葉に反応してしまいました。スマソ。
- 785 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:39
- こちらで謝られても新鮮目には伝わらないかと……
できれば新鮮目の方でもう少しわかりやすく
書き込みして頂けると……
- 786 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:40
- >>781
え！？
- 787 名前：772投稿日：2001/02/20(火) 12:41
- >>779
引用部分が>>772なので私へのレスだよね
波平は差別とか、そういう次元考えていないと思うんだ
波平のこと馬鹿にしてるように見えるかもしれないけど、今までの波平の発言みてると
そう思える(あくまでも私にはです)
もっと言えばこの問題を知っても｢？｣な感じかもしれないなとも思う
こういう問題があるってことも知らないんじゃないかな？と思うんだよね
じゃないといくら迂闊な波平でも気が付くと思うからね
無知は罪というのが私の感想です
- 788 名前：779投稿日：2001/02/20(火) 12:46
- >>772 787
レスありがと
おっしゃることはわかるです。
無知ゆえの罪、どの問題もこの問題もこれがベースに思えます。
それだけに、私は波へい漫画を若い子には読ませたくありません。
ホントにわかってないんでしょうね・・・・・（波だ
- 789 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:48
- >>776さんのでやっとなんとなくわかった
まだはっきりわかんないけど。
ちなみに20歳、青森だとそういうの習わなかったです（たぶん・・）
問題個所はもにょりますが、具体的にどーまずいのかは何調べたらわかるんだろ…
- 790 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:49
- >>781
こっちに書くまえに向こうに書き込んだら？
- 791 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:50
- そういう次元の話に限らず、朝比奈とか、他のエピソードにも、
妙な意識が沢山出てくるよね。
無意識に垂れ流せる〜別に疑問に思わない〜普段からそういう
考え方をしているとしたら、迂闊という言葉で片づけられない
気持ち悪さを感じる。
- 792 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:50
- もうすぐ
サクリ？
山田南平スレ！89 〜アイタタ…〜
またもや爆弾投下の波平をまったりと見守ろり(・▽・)b
- 793 名前：建設業者投稿日：2001/02/20(火) 12:51
- >>784
それ、ボンブリスみたいです。
（テト○ス類似ゲーム）
- 794 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:51
- 山田南平スレ！89 〜姉さん大変です！！〜
ふるっ…
- 795 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:53
- 山田南平スレ！89 〜無知故の〜
- 796 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:53
- ボンブリスなつかしーー爆弾がボムボムやってるゲームだよね
それいただきです(・▽・)b
山田南平スレ！89 〜ボンブリス〜
- 797 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:54
- saku
- 798 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:54
- サクッと
- 799 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:54
- さくさく
- 800 名前：名無し草投投稿日：2001/02/20(火) 12:55
- 山田南平スレ！89 〜描いてませーん〜
言い訳が…もにょる。取りあえず見守ろり(・▽・)b
- 801 名前：800投稿日：2001/02/20(火) 12:56
- きゃぁーーーー
どどどどうしよう
- 802 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:56
- 勇者様ご光臨！
- 803 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:56
- 勇者様だー！！
- 804 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:57
- 初めて立ち会うードキドキ。
- 805 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:57
- 山田南平スレ！89
アンチもびっくり、波平ちゃんの行き先をまったりと見守ろり(・∇・)b
＃サブタイはお休みしたい気分
>>793
ボンブリス、懐かしいなぁ･･･
- 806 名前：800投稿日：2001/02/20(火) 12:57
- スレ立て初めてなので間違ったら教えてちょー
- 807 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:58
- サブタイなしに一票
- 808 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 12:59
- >>795に一票。
どの問題も無知ゆえにってホントそうだと思う。
無知または深く考えないゆえの罪。
知っててやってたらたぶんみんな、もにょりじゃなくて激怒になると思うんだ。
ていうかアブネー！リロードしてよかったよう。
- 809 名前：土木屋＠784投稿日：2001/02/20(火) 13:00
- >>793
あ、こういう業界の人がいるって嬉しいな。ゴミレスsage。
- 810 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:01
- 無知でも、他人(の人格、知識)を尊重できる人と、できない人がいて、
南平はできない人、ということ。
- 811 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:02
- 無知の知だったらどんなにかよかったことか…
- 812 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:04
- ＞800
前スレの最後にスレ立てテンプレートがあるよ〜
参考にしてみてね
- 813 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:05
- 南平につける薬ってどっかに売ってないかな〜
無いよな〜
- 814 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:05
- >>789
あ、うちのだんなも青森出身なんだけど
やっぱり習った記憶がないらしいよ。
土地によって違うんだろうね。
- 815 名前：800投稿日：2001/02/20(火) 13:05
- やばいスレッドたてられないよー
ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。
て、でるよ
- 816 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:07
- 無知というときこえはいいけど…そんなもんじゃないな…
- 817 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:08
- 808>>810-811
山田は無知の無知か。なるほど。
- 818 名前：800投稿日：2001/02/20(火) 13:08
- まじでダメだよーーーー
- 819 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:09
- じゃあ802さんにお願いしますか？
＃重複を避けるため、スレ建てするひとが確定してから建ててね？（・▽・）ｂ
- 820 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:11
- >>818
ありゃりゃ、じゃ、801さんにお願いしたほうがいいのかな？
- 821 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:12
- 801は勇者様だから、802さんかな？
- 822 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:12
- あ、801も勇者さまだったのねん･･･
逝ってくる･･･
- 823 名前：800投稿日：2001/02/20(火) 13:13
- うんお願いした方がいいかも。
ひろゆきにメールした方がいいのかな。
頑張ってここまで書いたのに…
山田南平スレ！〜ボンブリス〜
ボンブリスのように爆弾投下が終わらない波平ちゃん
白扇の対応はいかに！！！！
お上品に、そしてエレガントに見守ろり(・▽・)b
前スレ：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982510363
・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！ 指差し確認も無し！ フォローも無し！とす」
・荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
（「お約束」荒らし対策サイト //web9.freecom.ne.jp/~bitter/oyakusoku/）
*署名が>>3 アンケートが>>8 にありますので、ご協力をお願いします。
ではお上品にね＠モナーの800でした…鬱だーーーーっ
- 824 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:14
- うわっ、昼休み、ちょっとご飯食べに行ってる間に
新スレですか！？
やっぱり昨夜の爆弾の威力なのか・・・。
- 825 名前：800投稿日：2001/02/20(火) 13:16
- 地獄へ逝ってきます…ぶくぶく
- 826 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:17
- じゃあ802の勇者様にお願いできますか？
800=801の勇者様、重複を避けるために暖かく見守っててほしいんだぞ？
- 827 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:18
- あ〜、お昼休みも終わりですね
802さん、いらっしゃいますか？
お仕事にもどられたかなぁ･･･
- 828 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:19
- 勇者様、逝かないで〜〜
勇者様がわるいんじゃないんだぞ？（・▽・）ｂ
きっと同じドメインの人が最近スレたてしたんだぞ？
（そういうふうに判定してるんじゃないのかなあ？＜スレたてえらー）
- 829 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:19
- 802さん、いらっしゃいませんか？
- 830 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:20
- いらっしゃらないのかな？
803さんに、頼んだ方がいいのかな？
- 831 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:20
- 802さんがいなかったら、803さん？
- 832 名前：782投稿日：2001/02/20(火) 13:22
- 今読み返したら774はhalexxさんへのレスではなかった。汗汗
halexxさんは、このままだと出版社に訴えられる、など
南平の代弁をしているようにも見えたのです。
逝ってきます。
- 833 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:22
- 803さんにお願いしたほうがいいかも？
いらっしゃいますか？803さん
802さんのお返事がなかったらお願いしたいですね
- 834 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:24
- おおすれ立て〜。俺様のリンク先読み込んでたら
さくさく言ってるから何事かと思った･･･
ところで、あの板って別に南平問題を書き込まれて
いる訳じゃないですよね？？？
それくらいやばい、ってハナシですよね？？？？？？
- 835 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:25
- 皆さん、砂山崩しが終わったのを見届けて逝ってしまわれたのかしら・・・
- 836 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:25
- >>834
たぶん。
それよりやばいのは南平ちゃん。
- 837 名前：803=804投稿日：2001/02/20(火) 13:26
- すいません。せきはずしてました。
どうしたらいいですか？802さん居るのかしら？
- 838 名前：774投稿日：2001/02/20(火) 13:28
- >>832
逝かないで〜。
そうとられるとは予想してなかったけど、あの態度>>774は基本だと
思ったんです。なんにでもあてはまるように書いちゃった。
- 839 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:28
- 803さんにお願いした方がいいのかな。
ダメなら私が立ててもいいですが。
- 840 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:29
- 802さんのお返事ないから、
803さん、お願いしちゃっていいですか？
- 841 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:29
- ああっ803さん、お帰りなさいー
802さんのお返事がないので、803さんにお願いするということで宜しいですか？
- 842 名前：803=804投稿日：2001/02/20(火) 13:30
- 初心者なのでちょーっと待っててくださいね。頑張ります。
- 843 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:31
- 終わった話を蒸し返してるのでここで。新スレにまでひっぱりたくないし。
＞ハレックス
「謝罪」ということばは司法的なターム「でも」あるかもしれない。
でも、一般会話的にも頻繁に使われる言葉でもあるんですよ。
「法」に携わってる人は忘れがちなのかもしれないけど。
そこんところを忘れたまんまだと、いろんなところに勘違いレスを
つけて歩く人になりかねないんじゃないかと思って老婆心ながら
御忠告申し上げます。
確かに掲示板なんかだと、言葉そのものが手段であり武器であり、
「言葉を選ぶのは慎重にね」って言いたくなる気持もわかるけれども
あのタイミングであんなことを言ったら事態を悪化させ、あそこを
みているひとの感情を逆なでするだろうことは、ここの住人であった
ならばなおさらわかっていたはずだ。
一般人であってもだけど、あなたが「法」に携わる人間であるとしたらなおさら、
「正確な言葉の意味」だけでなく「その場の状況、雰囲気」もみて発言することの
できる人間になって欲しい。おおおーきなお世話だろうけどさ。
あんまりにも「法」を「人」よりも尊ぶような臭いを嗅いでしまったからさ。
つい我慢できなくて書いてしまいました。みなさんお目汚し失礼しました。
- 844 名前：839投稿日：2001/02/20(火) 13:32
- わー良かった。お願いします＞803さん
- 845 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:32
- この時間は会社組の皆さんも多いから大変だね
いつもはテレホ組なのでちょっと新鮮な感じだ〜
- 846 名前：名無し草＠８３４投稿日：2001/02/20(火) 13:36
- >>836
レスありがとうございます。
最終兵器の恐ろしさにめまいがしそうです･･･
どきどきしてたので836さんのおかげでちょっと
落ち着きました。ﾊｰ。マジ怖い。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 847 名前：800投稿日：2001/02/20(火) 13:39
- ありがとう803さん（涙）
- 848 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 13:42
- >>846
あと>>645 読んで気をおちつけてね。
- 849 名前：酒のつまみになんペー話投稿日：2001/02/20(火) 13:43
- スレ立てたのに。。。ゴメンナサイ。数字を入れ忘れた
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982643585
- 850 名前：酒のつまみになんペー話投稿日：2001/02/20(火) 13:44
- ああーしかも下げ忘れてるし！！！
ゴメンナサイ。地獄に逝って来ます…
- 851 名前：終わったスレにごめんちゃい投稿日：2001/02/20(火) 13:59
- 848さんありがとう。
>>645で一気に落ち着きました。なるほど。見守っていきます。
でも難屁はヤバイわ･･･（白目）
- 852 名前：コソーリ投稿日：2001/02/20(火) 14:42
- 「どうしても意味がわからない」っていう人は
南平スレ！48をよ〜く見るんだぞ？（・△・）ｂ
ついでに、某掲示板のリンクにつく数字は
#920より#877の方がいいんだぞ。
- 853 名前：852投稿日：2001/02/20(火) 15:41
- 某掲示板のＵＲＬ#877は３段落目以降が重要なんだぞ？（・△・）ｂ
それでもわからない人は、画面を上にずらしていって
「Re:山田（以下略）」って記事を全部読むんだぞ？
- 854 名前：853投稿日：2001/02/20(火) 15:51
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