山田南平スレ！〜ボンブリス〜
- 1 名前： 酒のつまみになんペー話 投稿日： 2001/02/20(火) 13:33
- ボンブリスのように爆弾投下が終わらない波平ちゃん
白扇の対応はいかに！！！！
お上品に、そしてエレガントに見守ろり(・▽・)b
前スレ：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982510363
・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！ 指差し確認も無し！ フォローも無し！とす」
・荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
（「お約束」荒らし対策サイト //web9.freecom.ne.jp/~bitter/oyakusoku/）
*署名が>>3 アンケートが>>8 にありますので、ご協力をお願いします。
- 2 名前： 酒のつまみになんペー話 投稿日： 2001/02/20(火) 13:34
- 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
＜過去ログ倉庫＞
Ａ hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１〜収納）
Ｃ kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
＜これまでのダイジェスト・資料集＞
◎リンク集
・野鳥図鑑 www2.to/nampei/ （初心者向けサイトには、若葉マーク付）
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯 member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表 www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト y-namihei.hoops.ne.jp/
・南平文書検索所 search.nanpei.instat.ne.jp/
- 3 名前： 酒のつまみになんペー話 投稿日： 2001/02/20(火) 13:35
- 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ
＜告発サイト・参加系サイト＞
◎告発サイト
・山田南平が何をしたのか？ www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・Ｃｏｌｄ Ｗａｔｅｒ Ｊｕｇ hammer.prohosting.com/~lovely2/ （Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師 山田南平 orangepekoe.hoops.ne.jp/
・ヤマダサンチ！！ freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏 www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
◎読者の声（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）
・拝啓、山田南平さま www2.csc.ne.jp/~nanpei/index2.shtml
◎アンケート集計サイト
・波勢調査 namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？ hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
◎画像データ
・なみシャツ maebashi.cool.ne.jp/nampei/
◎２ｃｈ過去ログ、書きこみからの検索サイト
・南平文書検索所 search.nanpei.instat.ne.jp/
＜ｉ−ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！ mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ
- 4 名前： 酒のつまみになんペー話 投稿日： 2001/02/20(火) 13:35
- ★ お約束 ★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2 のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ
エレガントに！が合言葉
- 5 名前： 酒のつまみになんペー話 投稿日： 2001/02/20(火) 13:35
- ((ミ~P~ミ))
【ドラ目の心得】〜波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
(「犬が目印」は36巻P.144の『断層ビジョン』(ドラえもんのセリフは「あきれた!
ほん〜〜〜とにあきれた!!」)、「ばかだねえ」のセリフと共にある「ドラえもんの眼差し」は
32巻のP.140『腹話ロボット』が一番ニュアンスが合うようです。オリジナル発言そのものの
エピソードは見つかっていません。ご存じの方がいらっしゃいましたらご一報ください。
藤子・F・不二雄,『ドラえもん』小学館,順に第52刷、初版第1刷 参照)
- 6 名前： 酒のつまみになんペー話 投稿日： 2001/02/20(火) 13:37
- 雀ワクチン\(0^A^0)／
-------------------------------------------------------
難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、 思う存分「ろばのみ
み〜」と叫びましょう。でもね。
例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。
あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところ
でしょうか。
そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ない
ので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。
さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ〜」の一種なのです。ちゅん。
-----------------------------------------
- 7 名前： 酒のつまみになんペー話 投稿日： 2001/02/20(火) 13:39
- 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より
活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。
難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。
率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。
＃ 難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃ （「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
- 8 名前： 酒のつまみになんペー話 投稿日： 2001/02/20(火) 13:40
- ★抗議文はこちら！★
＜パクリエーター山田南平に抗議します！＞
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
＜山田南平処分嘆願署名書＞
ttp://www.nanpei.instat.ne.jp/
★アンケートです。よかったらお答えください★
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？
名前欄に アンケート と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
- 9 名前： 酒のつまみになんペー話 投稿日： 2001/02/20(火) 13:45
- トップの書き込みは、前スレ800さんのをコピペしました。
が、すいません。スレ番号入ってない…ゴメンナサイ。
- 10 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 13:46
- お疲れさまでした〜。悪酔いしそうなおつまみなんだぞ？
- 11 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 13:48
- しかし真っ昼間から新スレたて･･･（藁
おつかれさまでしたvv
- 12 名前： 前スレ800（ヘタレ） 投稿日： 2001/02/20(火) 13:49
- 勇者様、お疲れさま〜
私がヘタレったばっかりに…鬱だ…
でも、タイトルとアオリを使ってくださってありがとう。嬉しいー（＞▽＜）
では、名無しに戻ります。ぶくぶく…
- 13 名前： サザエの浜焼きと晩酌 投稿日： 2001/02/20(火) 13:50
- >>9
お疲れさまでした、勇者さま
そんなに気に病むことはありませんよ。
南平スレ全体が、というか、すでに南平ちゃん自身が
ボンブリスと言う解釈も成り立ちかねない状況ですから(失笑)。
＜慰めになってない？
まあ、スグに次のスレに行っちゃうでしょうしね…。
たまにはゆっくりしたいんだぞ？(・∇・) b
- 14 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 13:51
- 勇者さま、お疲れさまでしたー！
ここで、気分一新、爽やかなネタでも出ないかな？
・・・出ないだろーなぁ。
- 15 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 13:52
- 803さん、お疲れさまでした。
ちょっとの失敗くらい、全然気にしなくていいんだぞ？（・▽・）ｂ
たまにはこんなスレもあっていいんじゃない
- 16 名前： ななーしぐさ 投稿日： 2001/02/20(火) 13:59
- ほんじゃ、前から思ってたことですが・・・
喜多日記って、なみへーちゃん８０１に挑戦するつもりだったのでは？
現実がれずーなわけで、ほんでもってお遊びで自らを使って
やおってみるつもりだったんではないかとにらんでました。
もっともそのプロットはどこへやらの毒吐き日記になったわけですが、
そのへんも当初の設定が帰らぬ旅に出るなみへーちゃんの作品と
一緒なんじゃないかなーっと。
妄想しすぎでしょうか・・・
それよりも、こんなどころじゃないことになっちゃってるんですね・・・
馬路打駄逝ってきます・・・
- 17 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:02
- 爽やかな話題･･･む！り！だ！！
グリーンジャムボでも買いに逝こう〜
- 18 名前： 酒のつまみになんペー話 投稿日： 2001/02/20(火) 14:05
- ありがとー。戻ってきました。
ではななしにもどるです〜ぶくぶく
- 19 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:06
- 今まで紅茶読んでない、ただのヲッチャだったのですが
これからチェックしに古本屋にでも行こうかと思います。
こんな爆弾、怖くて扱えないよー（汗）
白癬ごと吹っ飛びませんように…
- 20 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:07
- あまりこの話題を引っ張るのもどうかと思うんだけど。。。。
あの合同体育際って、実在する高校のを、ほぼそのまま持って来たんだよね。
まさか現実にあんなことを言ったりやったりはしないと思うけど、
その高校の方々は、あの記述をご存知なのだろうか。
平気なのだろうか。。。って、ここで言ってもしょうがないんだけどね。
- 21 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:08
- いやでも、マジで白線は対応考えないとヤバイ感じがするよ。
まじめに考えてる人ほど、例の部分は許せないだろう。
おまけにナンペちゃん、私怨多いんだし……。
- 22 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:09
- 全く流れを無視した話題なんですが･･･
ザ･はなとゆめってそろそろ発売でしょうか？
白癬に動きが見られた後、初めての波平作品掲載誌になると
思うんだけど、誌面では今の所は触れないんでしょうか？
- 23 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:09
- >>16
それが活用されないまま終わった
「恋愛」のコンテンツとか？＜喜多日記
しかし、それって、あまりにヴァカすぎ（ｗ
- 24 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:10
- お疲れさまー
- 25 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:11
- みんなわかってると思うけど一応コピペ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982510363&st=645&to=645
- 26 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:12
- でも団体から抗議がこなければ、動かないんじゃないの？
白癬ってそんな感じじゃない。
波平ちゃんなんて今ナニが爆弾といわれてるかもわかってなかったりして。
こっちが気を回すのが馬鹿らしいこと、今までにも山とあるからね。
かといってそういう団体にちくるつもりはないけどさ。
- 27 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:15
- >>23
あり、「恋愛」のコンテンツあったっけ？うは。ありうる…かなあ。
私は俺女やりたいんかなとも思ったなあ。
何割かのオタク女(自分含む)が一度は通る道、俺女つうか男になりたい願望？
- 28 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:15
- 前スレ776です。参考までに年は南平の一つ上です。やはり私の予想通りでした。
＞前スレ775
私も全く同じ所を同じように覚えています。南平がしたことはもっとひどく感じるのに
なぜそれがいまだ何の指摘を受けていないのかと言うことも気になっています。
＞前スレ777
この問題は是非子供達が考えるべき物だと思います。知らずにすませると結局南平と同じ
天然差別主義者を生むのです。ですから，あのシーンを美化していることが余計に
悪いのです。読者がショックを受けき傷ついたとしても，そういった痛みのわかる人に
なってもらいたいと思います。痛みのわからない子供は平気で大きな石を他人に向かって
当たるように力いっぱい投げつけてくるんですよ。威嚇で小石を外しながら軽く
投げるのではなく。だから「知らないほうが幸せ」理論は最悪なんです。
あのシーンでは「自分が他人にむりやり最下層だと決め付けられたらどう思うか」と
南平やうっかり南平の書いた言葉を受け入れてしまった人に問いたいです。
そして南平のような人間が子供をターゲットだと口にし、ゆがんだ持論を
垂れ流させるのはすぐに止めさせて欲しいです。
マンガも紅茶も楽しむためにあるのに，南平は多くの人を傷つけている。
反省とこれ以上の被害拡大防止を出版社は考えてください。
もちろん良い方法があるのなら南平断筆以外でもかまいません。
- 29 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:15
- >>20
サイトちらっと覗いたけど、モデルになったよ！って書き込みがちらほら
あったぐらいだと記憶してます
でも、実際に取材した数少ないエピソードなだけに･･･
うまく言えないけど生徒さんが悲しい思いをすることがなければ良いのですが
- 30 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:16
- 俺様は前スレ598で↓って書いてたよ。
＞わかってもカキコしちゃだめなんだぞ( ￣π￣）y−ｏο゜
＞し〜。暗黙の爆弾だからいいんだぞ( ￣π￣）y−ｏο゜
- 31 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:20
- そうそう。ここで語っちゃダメなんだぞ！(・▽・)b
- 32 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:22
- >>20さん
私は広島出身だけど、
小学校と中学校で道徳の時間と言うのがあって、
しっかり教わりましたから、
あの高校では現実に言ったりやったりは
してないと思います。
出身校じゃないから
分からないですけどね。
- 33 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:22
- ＞わかってもカキコしちゃだめなんだぞ( ￣π￣）y−ｏο゜
てのは脊髄反射であそこの板に書いちゃ駄目ってことじゃないのかな？
それこそいきなり問題が対読者ではなく対団体（もしくはその活動を
されている方々)になってしまうという懸念も含めて。
多分このスレで話している方々は対読者への誠実な対応を南平や
出版社に求めているわけで、いわゆる爆弾に点火してしまっては
対読者への対応どころの話ではなくなると思うからさ。
- 34 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:24
- HWJ更新ないね･･･
そろそろみかんの話題はくるしいと思うんだぞ(・∇・)b＜プロフィール
- 35 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:25
- halexxさん……投稿前に自分の書き込み内容を確認しろって
言ってたくせに今度の書き込みには読み直したら挑発的でゴメンなさいって…
後から謝るような書き込みすんなら言わなきゃいーのになぁ…
心狭くてごめんなさいsage
- 36 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:25
- >>22
次の「ザ・花とゆめ」は３月２８日発売号だって。
発売日はいつだろ？そのままかな？
紅茶玉子載る予定だよね。
でも順番は次の花夢（３月５日発売）で巻頭カラー・再開の方が早いと思う。
- 37 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:25
- コピペするならちゃんとしましょうよ。
645 名前：お願い投稿日：2001/02/20(火) 04:41
俺様が指摘した問題についてはずっと以前（単行本を読んだ当初）から
一番悲しく残念に思い、憤っていました。
しかしこのことは正しい知識がともなわないと
様々な誤解をうむ恐れのある問題です。
だからずっとこのスレでは触れずに来ました。
紅茶に真摯に取り組まれてきた先人がいらっしゃると同様に、
この問題にも真摯に取り組んできた先人、
そして今現在もさまざまな取り組みをしている人がいます。
ですから単に「怖い」「大変なことになる」ととれるような
書き込みをなさっている方にはにその点を考慮していただけると
嬉しいと個人的に思っています。
もちろんわかっている方々もたくさんおられることでしょうが。
- 38 名前： 35 投稿日： 2001/02/20(火) 14:27
- あんぎゃー前スレに書くつもりが新スレに……
最悪なので逝きます
- 39 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:27
- S社では毎年新人漫画家を集めて、著作権や差別表現に注意するよう、
講習会をしている。
例のK社の事も、誌上で掲載された問題解決の経緯と作家本人の謝罪を
コピーしたものを配付し、引き合いに出したりした。
他に青年誌での写真パクリなども何例か挙げてた。
編集のネームチェックも、S社ではどんな細かい表現でも
差別的にならないか気にしている。＜これは編集者によりけりだろうが。
南平氏がデビューした当時はS社でもやっていたかどうか分からないけど、
子会社の白泉社は少なくとも今現在、講習会などはしていないのだろうか。
- 40 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:30
- >>36
あ、次の花夢は巻頭なんだね
もともとコミックス派で、本誌は全く買ってなかったので本誌発売の
ペースすっかり忘れてたよ
本誌のほうは間に合わないと思うけど、ザ･はなとゆめの方にはなにかしらの
コメントが載るかな？でも、入稿期限とかあるからもうちょっと先のことに
なるかな
- 41 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:33
- とりあえず、暗黙の了解で話をすすめましょう
- 42 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:33
- >>33
リアルタイムで前スレを読んだ限りでは、このスレも含めてのことです。
たぶん、いまはその時期じゃないんじゃない？
今この南平スレで書くこと=暗黙じゃなくなる、ですし。
- 43 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:34
- >>K社の話はかなり大きくなったような記憶が･･･
見覚えあるんだけどどこで見たのか失念してる
いつ頃だったかも定かじゃないぐらいだし
でも、漫画雑誌はほとんど買わないから掲載誌以外のところで知った
と思うんだよね
あ、飛翔は読んでたか･･･家族で回し読みしてたから
でも、違うもんねぇ
- 44 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:35
- おおお、お天道様の高いうちから新スレ。おめでとう…って、めでたいか？（自問自答）
言霊のことを考えると今回はスレ番号なしでかえってよかったかも。だって四苦八苦
になるものね。煩悩スレまであと19か。大型連休の頃かな…（白目）
ひとりごと感慨sage
- 45 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:36
- 子供向け学習誌G社の方と仕事で一緒になったとき，差別語などに対する
気遣いを伺ったことがあるよ。「えっ，そんなことまで？」というような
十分日常的な言葉も，裏の裏まで考えて使わないようにしていると。
ものすごくシビアにとらえられていた。とくに，「子供向け」だから。
- 46 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:38
- 前スレより転載
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
703 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 08:07
朝になったらすごい話になっててびっくり・・・
とりあえず一晩寝たあたまで考えると
・爆弾についてはデリケートな問題なので出さない。
・法律板のはなげさんの「松尾氏が相談にきた」という話は、まあ
ネタかな、程度できいておく
ってことで。いかがでしょう。
703 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 08:07
朝になったらすごい話になっててびっくり・・・
とりあえず一晩寝たあたまで考えると
・爆弾についてはデリケートな問題なので出さない。
・法律板のはなげさんの「松尾氏が相談にきた」という話は、まあ
ネタかな、程度できいておく
ってことで。いかがでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
って提案もありましたね
- 47 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:39
- また、sageでいきましょうか？
sageの夜ならぬ、sageの昼…U2です。
>>43
読売新聞 に載ったす。
- 48 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:40
- ＞し〜。暗黙の爆弾だからいいんだぞ( ￣π￣）y−ｏο゜
暗黙の爆弾だから、ここで話す分にはいいんじゃないの？
ここを見てない南平サイドが事の重大さに気付いて訂正謝罪、
なんなら回収までしてくれればそれに越した事はないんだし。
>>37を念頭において理性的に話しすれはいいのでは。
前スレリアルタイムで読んでそう思ってたけど。違う？??>>42
えーん。俺様〜！！
- 49 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:41
- >>39
何が問題かを理解せず、上っ面の表現や具体的な描写だけにこだわって
「ひっかかる単語がないからOK」とか言ってるだけなら、あのシーンは
読み飛ばしちゃうかもね。
以前問題になった漫画だって、具体的な地名が出ていて問題視されたのでは
なかったかな。
- 50 名前： 46 投稿日： 2001/02/20(火) 14:41
- 阿呆な転載してもうた
前スレ703さん、二重転載してしまいました
ごめんなさい
- 51 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:42
- >>48
ごめん。違うらしい。
寝不足のせいにしちゃ駄目なんだぞ？
逝ってきます。
- 52 名前： 45 投稿日： 2001/02/20(火) 14:44
- ちょっと書き方悪いとこあったので訂正。
＞十分日常的な言葉も，裏の裏まで考えて使わないようにしていると。
十分日常的な言葉も，裏の裏まで考えて差別的ニュアンスを含むととられる
恐れのあるときは使わないようにしていると。
- 53 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:45
- >>47
読売、購読してた(実家は今でもしてるけど)
それで記憶にあるんだ
ありがと、納得いった
- 54 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:45
- でも、同じような事例で抗議を受けたクリモト温帯（＋早川）も、
抗議から謝罪・訂正・改定までは何年かグズったらしい。
ましてや、現時点で何の抗議も受けてないなみへー＆あの白戦が
この騒ぎを知ったとしても…どうかなぁ
ではこれから古本屋に行ってきます〜
- 55 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:49
- なんだか、全く触れずに進むっていうのも不自然な気がする
ここで議論するのもなんか違う気もするけど･･･
ただ、これで波平を偏見をもって見ることだけはしたくない
- 56 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:51
- ほんとにここで話すべきでないなら、
俺様ちゃんがわざわざ話題をふるわけがないっす。
あっちには直リンまでしてるのに。
- 57 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:52
- もうこれは擁護ちゃん達も何も言えないよね。
だって、フォローのしようがないもの…
2chの我々だって配慮してこの話題喋っているしね…
- 58 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:52
- 42>>48
「し〜。」は前スレ590に対するものだからなあ。
前スレ590っていうのは、俺様のさりげない指摘について、
コレのことかってハッキリ具体例あげてきいた人。
このスレで話をすることは暗黙ではないと思う。
レズ不倫日記問題と同程度に暗黙ではないのでは。
って書いてる間に逝っちゃった？
ごめんなさい（泣 私もわかんないんだけど、とりあえず慎重にって思って。
話をするのは後でもできる（それを責めてるわけじゃないし私も大いに考えたい）
でもタイミングってあるから…私もわかってないのにごめんね。
- 59 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:54
- 42>>55
激しく同意。これこそ反面教師とすべきことだって気がする。
- 60 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:55
- 修正>>56
話すべきでないと思ってるなら、だな。スマソ。
話すかどうかは参加者の意思っす。
- 61 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:55
- >>49
地名が出てたことで問題になったというより、
その地名に対して、欄外でされた注釈の内容が問題になった。
（その注釈の内容はこのスレか前スレで挙げられている）
当時誌上で発表された編集部からのコメントによれば、
その地区に住んでいる小学生（だったと思う）達から
「自分達が住む場所をけなすような表現をされたことが哀しい」
という意見が寄せられ、直接話し合いの席を設けてああいった結果に
なったのだと記憶している。
南平氏言うところのターゲット層に指摘されたこの問題、
南平の例は、あかるみに出ない限り白泉社は対応なしなんだろうか。
- 62 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:59
- >>61
いや、49で言ったのは
>その地名に対して、欄外でされた注釈の内容が問題になった。
そういうことです。
注釈として何が書いてあったとして、架空の世界の架空の街だったら
問題になったのかな、とということ。
- 63 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 14:59
- >>61
この件については関連ＨＰあるよ。その中学校のとりくみについてを
まとめてある。
ここにＵＲＬ書くわけに行かないけれど
漫画 Ｋ社 抗議
でＬＹＣＯＳで引っ掛かってくるので、興味のある方は読んでみては？
- 64 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:04
- 反面教師として、この問題は世間的に公になった方が良いと思う。
- 65 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:05
- すみませんが事情が飲みこめません。
単行本も体育祭のとこ読み返してみた。
・・・わからない。
とっかかりだけでも教えて頂けないでしょうか？
- 66 名前： 61追記 投稿日： 2001/02/20(火) 15:06
- 地名に対しての注釈は担当編集によってなされたもの。
その問題の作品自体は私は未読なので、地名を出された場所が
どのように使われていたのかはわからないが、
ある意味作者も思わぬ泥をかぶることになってしまったかもしれない。
なので、作者自身の言葉として出された南平とは、
少しケースが違うだろうが、それでもK社の連載は打ち切りになった。
南平とは別人の話題であるし、このスレではあまりこの話題に触れない方が
よいと考える流れのようなので、この発言で最後にします。
- 67 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:07
- >>65
前スレ行って、最後のレスを見て探してみてね。
デリケートな問題だから、私個人的には
大きな声で、ここで言いたくないの、ごめんね(^^;
- 68 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:08
- みんな分かってるの？
分かるものなの？
- 69 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:16
- この問題、私は知識としてしか知らないのだけれど
隠すというか触れないというのが腫れ物に触らないようにするという
意味なら違うんじゃないかと思う
(文脈やスレの流れからみるとこうではないのはわかるけどね)
ただ、声高にこの事を話すのも違うと思う
うーん、うまく言えないなぁ･･･
- 70 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:17
- >>20はそうだと信じたいけど、
全くの憶測独り言だけど、この問題個所の思想もだれかのうけうり
なんじゃないかな、波平は…。
- 71 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:18
- 私は３０才ですが、小学校もしくは中学校の時に
授業で習いました。
今でも、仕事関係で、そういう講習もある。
コミック読んで激しくもにょりました。
もにょるというか、自分の目が信じられなかった。
なんぺー、地雷っつーより、核爆弾抱えてると思う。
>>69
言いたいこと、すごくわかります。
寝た子を起こすな的思考での、「おおっぴらに言いたくない」では
ないんですよね。大切な問題だと思うから。
でも、今、この場で声高に話すべきではないような気がするのです。
なぜ？と問われると答えにつまるのですが・・・
うーん、私もうまく言えない。
- 72 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:18
- 『漫画 Ｋ社 抗議』のとこ読んできたけど、泣けたよ〜頑張れ中学生！！
でもあれは編集者が悪くて漫画家本人は晴天の霹靂みたいなモンだったろうなぁ。
波平の場合は本人の責任なのでなにも言わなーい。
∩ ∩
（・×・）私のお口はミッフィーちゃん♪
- 73 名前： 61 投稿日： 2001/02/20(火) 15:18
- >>62
そういうことでしたか。
>注釈として何が書いてあったとして、架空の世界の架空の街だったら
>問題になったのかな、とということ。
これは問題にはならないのでは。
というより、架空の世界の話であれば、作中のキャラクターの台詞や
エピソードによって、どのような街かという描写がされるべきで、
注釈がはいるということは考えられません。
架空の街の描写にクレームがつくかどうかは、また別の問題で
その描写の仕方にあるでしょう。
ますます関係ない話題になっていってるので、今度こそこれで最後sage。
- 74 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:18
- >>68
ある一定年齢以上の方なら大体。
それ以外だと学校や地域によって差があると思います。
学校でやらない人は本当に全然やらないので
何のことかわからない方も沢山あるかと思います。
しかし私見ですが知らないままではいけない事だと思っていますし
忘れてはいけない問題だとも思っています。
- 75 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:22
- 今この爆弾が破裂しちゃったら、
紅茶問題がその影に隠れてうやむやになっちゃいそうで、
それはイヤ。
- 76 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:26
- >>68
私は短大での講義でこの問題を扱うまでは、今もこういう問題が
あるのだということすら知りませんでした
(恥ずかしながら日本水平社のところで認識が止まってました)
子供の頃、こういった問題に直面する機会はなかったし、正直驚いたとしか言えません
知らない人もいると思いますが、知って欲しいと思います
- 77 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:27
- でもこればっかりは「知らなかったんです〜(^◇^;)」等では済まされないしね。
エエ歳してるんだし。
- 78 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:28
- >>77これ波平のことね。
- 79 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:28
- 61>>63
教えていただきありがとうございます。
探してみます。
- 80 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:29
- 前、どこかの掲示板でこの話題ふれていましたよね？
あれってどこでしたっけ・・・。
あまりにも色々ありすぎてもうてんやわんや。
- 81 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:30
- >>69さんと同意だと思うので，意を汲んで解釈してみました。
この問題はただ触れずに済ますべきではないけど，このスレで
深く議論すべき物ではない。そもそもスレの趣旨からはずれていく
だろうし，生兵法での議論はかえって誤解を与えるなどの危険性を
はらむ恐れもあるので良くないだろう。
ただ，南平のマンガにこの問題があると言う事実は触れないでおくのは
無理だし，触れることで事の重大さに気づいた人や気づこうとしている
人もいる。その人たちには，これだけデリケートかつ重要であることを
認識した上で改めてこの問題をみつめて欲しい。
- 82 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:31
- >>80
波スレ４８の頭のほうで、話題になってますね。＜掲示板
- 83 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:33
- >>81 さん同感です。
- 84 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:33
- 南平ちゃんはナチュラルにわかっていないと思うよ。
何が問題なのかもね。
で、しかるべきところに抗議されても、多分最後まで
わからないような気がする。
だってあんなに鈍いんだよ？
いわゆる参考文献みたいなある種わかりやすいことですら
全く対応できていないんだし。
- 85 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:34
- >>75
同意。
もちろんこの問題だって大変な問題なんだけど、
紅茶のことをうやむやにはしてほしくない。
どちらの問題が大きいとかいうんじゃなくて
どちらも、波へーが起こして波紋を呼んでいる問題であると思うから。
ひとつひとつクリアにしていって欲しいと、切に願うなり。
- 86 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:35
- 私も本誌で読んだ時に「こんなんよく通るなあ」とヒヤヒヤしたクチ。
でも、何度読んでもわからないって人もいるってことは、
必要な教育がなされてないってことなんだろうなぁ……。
ここでおもしろ半分に扱っちゃいけないのはわかるけど、
知らない人には知らせたほうがいいことだと思う。
ちなみに私は30代で神奈川出身だけど、小学生高学年の時に
担任の先生から授業で教わった。それ以降はあんまり記憶なし。
地域や年代もあるだろうけど、教科の先生が
ちゃんと教えるかどうかってのも影響するような気がする。
……っていうか、影響あるからいろいろと……だよね。
- 87 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:35
- >>81さん
69です
同意です
っていうか、私がうまく言えないところをきれいに纏めてもらった
感じです
ありがとうございます
- 88 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:37
- たぶん確答箇所わかったんだけど、何がそんなに大事なのか
分からない・・・こんな私は逝ってよしでしょうか？
でもそんなに重大なことなの？
厨房発言でスマソ。
でも本当にわからない〜（波だ
- 89 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:39
- ぎゃ。なんかムシ返すようなタイミングで申し訳ない＞ALL
86です。>>81さんに同意。
- 90 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:39
- >>88
少女漫画のほうの紅茶スレをご覧になるとわかるのではないかと。
- 91 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:39
- 問題の表現、読んできました
これを小・中学生に垂れ流しているわけね…うう
これって例えばいじめの問題とか、そういうのにも繋がるじゃないですか。
ああああ、どうして誰かが止めなかったんだよう…
>>81
同意です。
- 92 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:42
- >>88
まだ逝かないでください。
別に難しいことではないんです。「人の下に人をつくって不満をそらす」ような
思想は、差別やイジメをうみだす元となる、悪しき思想だと思う。
その思想に基づいて行われた政策によって多くの人が苦しみ、現在も苦しんでいる。
そゆことです。
- 93 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:43
- >>68
どうしても解らないって人たちが、知りたい気持ちはわかる
んだけど……ここで「これこれこういう理由でだめなんだよ」って
説明するのも違う気がするしなあ…。ただ、前スレ後半の流れと
48スレ前半を読んで下さいとしか。
う〜ん、でもそもそもの問題に対する教育を受けていないんだったら
読んでも解らないかな。まあ、基本的人権に関わることなんですよ。
だからこそデリケートに（腫れ物的ではなく）対処しなきゃいかんのです。
- 94 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:43
- >>88
あと前スレで話に上がってた掲示板も検索もしくはプロホスさんとこで
探してみるといいかも。(>>82と一緒のやつかな？）
- 95 名前： 前スレ853 投稿日： 2001/02/20(火) 15:43
- もすこしヒントを書いてみたんだぞ。
- 96 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:44
- なんつーか……。
柱やおまけ漫画に描かれてるような子供時代を
すごしてきた南平ちゃんはこういう風に思うことで
己のプライド傷つけんようにしてきたのかなあ…。
そしてそのまま大きくなっちゃったのかなあ…。
同じ境遇にあった人でも
「じゃあ自分はそういう事は絶対思わないししない」
と思える人もいるのにねえ。
- 97 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:45
- 南平漫画はストーリー漫画ではなくてキャラ萌え漫画だからねぇ。
台詞にもにょることはあっても、「歯を食いしばって頑張るあっ寒」が
カッコ良ければ、あまり気に留めずに素通りしちゃうものかもしれません。
- 98 名前： 88 投稿日： 2001/02/20(火) 15:50
- さらっと読んでるだけじゃ全く考え及びもしませんでした。
普通に読んでた・・・。これって一番コワイことなのかも。
しかも、噛み砕いて説明してくださってやっと
｢ああ、そういう思想につながるんだ｣とほんの少し理解した
程度。今でも、皆さんがそこまで腫れ物のように扱って
らっしゃるのがよく理解できていない。
私は二十歳ですが、学校でそのような事を教わった記憶が
ありません。
では、反省込めて逝って来ます。
- 99 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:50
- >>96
この件で波平のことをこういう人間なのかな？っていうのは
ちょっと･･･
誤解が生まれちゃうかもしれないし･･･
おせっかいちゃんでごめん
- 100 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:53
- >>98
腫れ物を触るように扱ってるわけではないのよ〜
そう見えるかもしれないけど･･･
>>81さんがうまくまとめてらっしゃる通りのことなの
- 101 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:55
- 前スレ読んできた。
なんか凄い事になってしまいましたね。
私は北海道ですが知ってますよ。（T−T)
- 102 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:56
- 波平は、たぶん、深く考えずに描いてるんだと思う。
波平の年なら、まだ授業等で習ってると思うけど、
その中で聞きかじったセンテンスをちょっと使ってみただけなんじゃないかな。
そこまでヴァカだとは思いたくなかったけどさ。
- 103 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:56
- 当方南平と同年代、南平のご近所出身。紅茶玉子未読。
学校で習ったのは覚えているけど、身近に全くなかったので
実感がなかった。なので、以前某掲示板のログを読んだ時も
そんなに大変なことだという感覚がなかった。
というか、そのシーンを未読なので某掲示板に書かれていた
セリフと状況の説明しか判断材料がないんだけど、
南平はあれが差別になるとか気が付いてもいないと思う。
ただ単に、自己犠牲カッコイイとか、そんなレベル。
自己犠牲的な行動を取ることに酔っているっていうか
そういう行動を美しいと思ってるっていうか。
(問題のセリフは応援団の人が応援団の人に言ってるんだよね？
応援団でない人が応援団をそうしてるわけじゃないんだよね？)
南平は差別主義者とかでなくて、単に知らなかったり
想像力が足りなかったりするだけじゃないかな。
何しろ読んでないので見当違いだったらごめん。
でも、私決して差別主義者ではないし、全く反対派なんだけど、
それでも想像力の欠落から、同じようなエピソードを
全く書かないっていう自信はないんだ。
何しろ本当に、授業でちょっと触れた以外、縁のない話題だったので。
今でも存在するし差別に苦しんでる人たちがいるって
知識でわかってはいても。
ただ、子供向けの全国誌なんだから、せめて編集側で気付いてほしかったと
問題に気付いた今となっては思う。
長文失礼sage。
- 104 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:57
- この問題は都会では入れ替わりが激しいために表面化していませんが、
田舎では今でも根強く残っています。
プチ田舎者の私でさえ青くなるようなことを、本当の（というと失礼だけど）
田舎の友人がさらりと言うのです。
このスレで言うことではないけど、これをきっかけにちょっとでも物事を
白癬が考えてくれたらと思っています。
- 105 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 15:59
- 南平ちゃんは「そんな中でも頑張る男前アッサム」を
描いて悦ってただけなんだろう。
>>102さんの言ってるように深く考えてなんかなかったんだろう。
担当の人もよく読みこまずにOK出したっぽい。
現に当時は読み流した人もいっぱいいるみたいだし。
つか問題のセリフに限らず応援団の描写そのものがもう
まずいところだらけじゃないか。
- 106 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:00
- 学校で教えるかどうかも、長いことデリケートな問題として
扱われてきてるはず。だから、そんなこと教わらなかったって人も
あんまり悲しまないで。
ただナンペは職業柄、教えてもらわなかった、じゃ
通らないってことだと思います。
- 107 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:00
- 某掲示板って、どこ・・・・？
わからないよー・・・
- 108 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:00
- >>103
そうそう、私もナンペちゃん自身は、まったくそういう
差別意識とか考えずに書いたんだと思う。っつーか
わかってて書いたんなら、いくらなんでも悪質すぎるし。
なんで編集が気づかなかったのかなあ。
- 109 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:02
- >>98さんが
＞さらっと読んでるだけじゃ全く考え及びもしませんでした。
＞普通に読んでた・・・。これって一番コワイことなのかも。
こういう風に思える人であることは良い方向で理解しようとされているのだと思います。
知識としても考え方としてもまだよくわからないことがあって当然だと思うので
ぜひこの機会に，いまのうちに諸問題について考えてみていただきたいと思います。
・・・どうもえらそうな言い方になってしまってすみません。
- 110 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:06
- 編集さんも問題意識があるとかないとかじゃなくて
さらっと流してしまったんだろうなぁ
具体的な言葉が出てきてるわけでもないし･･･
わたしもさらっと流した人だし、過去スレで掲示板読んで初めて
わかったぐらいだもん
ただ、波平が漫画家で漫画に描いてしまったことと
編集さんが編集者として気が付かなかったっていうのが問題かな？と思う
- 111 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:06
- >>103
自己犠牲かっこいい、と思っていたに同感。
だけど、現実に置き換えてみると、
被差別者が、差別されている事を肯定してる場面を書いてる訳でしょ？
逆の方だったらまだストレートなんだけど。
根は深い・・・
- 112 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:07
- >>107
48スレの9番に出ている所のことかな。
- 113 名前： nanashi 投稿日： 2001/02/20(火) 16:07
- 自分はその巻を未読なので、ファンの友達に聞いてみた。
「応援団エピソードで、こういう台詞があるらしいんだけど」と言ったら、
差別を彷彿とさせるエピソードでしょ、と即答。
ちなみに私たちは南平先生と同年齢。先生の近所に住んでます（笑）
- 114 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:08
- >>105＞「そんな中でも頑張る男前アッサム」
>>103＞ただ単に、自己犠牲カッコイイとか、そんなレベル。
それにプラスして、(サイン会で呼ぶような)上級信者つくるみたいな
もともとの姿勢が混じりあってこうなったのだろうか。
自分も(想像力の欠如から)同じことをしない、と言い切れるか？という問いかけは
まさに自分にもあてはまる。だから肝が冷えるよ…。
- 115 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:08
- 103>>107
プロホスさんのリンク２にあります。耳で検索すればすぐ見付かりますよ。
(でもそのページの中で探すのがまた大変なんですが)
- 116 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:10
- 私の中で白癬は確実にイタタな会社になりました。
著作権問題の対応がああで、あの台詞もノーチェック。
出版社としてどうよ？
- 117 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:13
- 激田舎物です。小学校の校区からこの問題を考えないわけにはいかないほど。
現在も根強く現実問題として残っています。具体的な差別発言も何度も耳にしたことあります。
そして，学校で学んだ（学ぶ）世代よりも自分の親以上の年代のほうが意識が低く
（その中間は分かりません。生粋の土地の人である親の意識にショックを受けたことが
あるので・・・）教育の重要性と南平の垂れ流しの恐ろしさを感じています。
- 118 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:13
- 同じく南平は天然でわかってないと思う。
大元の責任は変臭でしょう。
だけどさ。
「自己犠牲あっ寒カッコイイ〜」（本当に思ってそうで撃つ）
ではないでしょー！！！
・・・とはいえ、自分自身「なんか異常にむかつく」
と思ったものの、全編にわたってそうだから深く考えたりはしなかった。
変臭は絶対考え直すべきだと思うよー。
どうか、ターゲット層の子供たちに悪い影響を
植え付けたりしていませんように･･･。
アッシジの聖フランチェスコの
平和の祈りを唱えながら逝ってくるよ・・・
- 119 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:13
- 自己犠牲酔いもしくは
体育会系思想の延長程度のつもり
だったんだと思う。
アッサムが髪の毛を切られた事も
「あのテの体育会系ノリ」で済ませられていたし。
例のあのセリフ、ここで言われている問題抜きにして読んでも
言ってる事がよく分からない…。
パートは違うけど一丸となって頑張ろう！じゃだめなの？
- 120 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:16
- >>112
>>115
ありがとうございました、わかりました！
これから読んできます・・・ぶくぶく
- 121 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:16
- 南平は体育会系ノリの悪い面をクローズアップさせた上美化させている。
私も髪の毛エピソードはそれに対するキャラ全員の反応に怒った。
- 122 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:18
- >>119
体育会系思想の延長…そうだよね、私あの辺のエピソード
ほとんど嫌いだもん。それに誰も反対している描写がないのは
すごく不気味だった。
- 123 名前： 菜梨草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:19
- 私、紅茶王子未読なので、この爆弾、信じられません・・・。
本当に、そんなエピソードが出版物に書かれているんですか？
なみへい、大丈夫か・・・。白泉も・・・。
なんかもう、全てがどうでもよくなってきた。
- 124 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:21
- アッサムの髪の毛切るエピソード、初耳だ
なんか、波平は体育会系のノリを間違って認識してるような･･･
体育会系＝縦社会で理不尽のことも受け入れざるを負えない
って思ってるような･･･
そういう側面もあるかもしれないけど、そればっかりじゃないんだよぅ
- 125 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:21
- 「勝手に髪切るのって…犯罪でしょ？」
と、当時もにょったことを思い出しました。
- 126 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:24
- 某掲示板の意見を読んでやっと解りました…ごめんなさい。
前スレにもおられましたが、私も青森出身で習った記憶はありません。
ただ単に忘れているだけなのか……。なんともお恥ずかしいです。
これから学んできますです。
- 127 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:24
- 生徒会執行部がさー、体育祭の準備にかかわってないのって
ずるいよね（藁 名簿作ったりする事務方の描写はあったけど
ふつうは、それプラス設営準備もするだろう？
しかも会長は競技に参加しなくてもいいみたいだし。
それ許されるんだったら、私だって生徒会長やってみたいぞ（藁
と、運動嫌いな私は思っていた。
- 128 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:26
- ・・・・・・・(--;)
とある事情から、山田作品を全く未読のままここに来るようになったのですが…
これは…読まなければならないようですね…。
ヒマを見つけてまんが喫茶に行くことにします。
- 129 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:26
- 「規律」と「支配」をはきちがえてる様に見える＜南平の思う体育会系
- 130 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:29
- >>124
きっとそうだろうなあと思って、インドア派の私は
うかつに体育会系ぽいとはカキコめませんでした。よかったら
どのへんに違和感を感じるのか体育会系のひとに教えて欲しいな。
- 131 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:31
- 某掲示板、読んできました・・・。
ああ、そういうことだったのか・・・・・・。
ちなみに北海道出身ですが、歴史の時間でさらっとだけ習ったような。
勉強してきます。
- 132 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:36
- 南平は私立のお嬢様学校に行っていたからどうかわかりませんが、
南平と同年代の私の中学校は校則違反の髪の毛は問答無用で
教師に切られました。
あの応援団のところはそのあたりから来ているんじゃないかな？
今は学級崩壊ですが、私達の頃は校内暴力だったので、今だったら
問題になるようなことも結構当たり前にあったのです。
でも、感性が若い南平ちゃんらしくないんだぞ(・▽・)b
- 133 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:36
- >>129
そういえば旧HWJでも"各自に規律を求める"ふりをして腹話術で話題を支配しようと
していたような…。違ったらツッコミ下さい。
- 134 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:37
- 132ですあげちまった・・・済みません
打つ・・・
- 135 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:38
- 反面教師という言葉の意味わかってんのかな、波平・・・
さげの昼・・・・なんか鬱
- 136 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:38
- >>130
違和感･･･そもそも紅茶王子を未読なので、あれが違う、これが違うとは
言えないんですが、髪を切るって行動が非常識というか･･･
大学の時、体育会系バリバリの武道系のサークルに所属してましたが
そんな理不尽なことありませんでしたよ
確かに上級生からの指導は厳しく、武道のことだけではなく生活面でのことも
指導されましたが、それは自分に非があるときだけでした
時にはなにもそんな細かいとこまで･･･と当時は思いましたが、卒業して
就職してからはあの当時身に付けたことが役に立っています
体育会系がマイナスイメージで描かれているようなので･･･
そうじゃないんだよぅって言いたかったの(波だ
- 137 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:39
- ＞腹話術
ワロタ。
- 138 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:39
- 昔ＴＶでこれは有罪か無罪か〜みたいな番組やってて
嫌がる人の髪の毛を無理矢理に切るのは有罪って言ってた
駄目だよ南平、漫画の人物とはいえノリで犯罪させちゃ…
- 139 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:41
- >>136＞>>129
激しく同意
- 140 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:42
- 校則に違反とアッサムのとは違うよね。
校則っていうのは決まりだから違反してる人の方が悪いわけだし。
あんまり横暴なのはどうかと思うけどさ。
- 141 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:43
- >>132
でも、教師対生徒と、（先輩とはいえ）一生徒対一生徒では
違うんじゃないかな〜と思ったの。
うちの学校が校則ゆるかったから判んないのかな？
- 142 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:44
- 私のところも平気で髪の毛切られたので「いまどき」とは
思ったけど違和なく読んでいた。
ババアの証拠だったのね（笑
体育会系でしたが、クラブないではどちらかというと、先輩を
超えるなという方向だったので、挨拶などは厳しかったけど
服装面は先生の仕事なので口出さなかったな。
それよりもスカートの長さで「１年の癖してそんなに短くていいと
思っているの？」という理不尽な突っ込みはありましたが。
（規定は膝丈よ）
体育系なら選ばれた団長でも、団長なんだから上級生より
上なんじゃないかと思って見てたよ。
所詮南平は文科系の人だからね
- 143 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:44
- >>132
私の通っていた高校も、校則違反（違反すればすべて）は５分刈りでした。男子のみね。
南平、たしか７２年生まれだったっけ？
だとしたら私と同い年か・・・
やっぱりそういうのが日常的にあった時代なのかしらん。
- 144 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:44
- アッサムの髪を切るエピソードとは、応援団での初顔合わせの際
指導役の３年生が、アッサムの格好を「ちゃらちゃらしている」と
評して、押さえつけてその場で髪にハサミを入れる……というかんじです。
未読の人もいるみたいなので、念のため。
- 145 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:46
- >>144
それってただのイヂメだよ・・・
- 146 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:47
- それにアッサムは何か規則違反をしたわけじゃないんだよ。
ただ「生意気な髪だ」って切られたの。
読んだ時も？？だったが今思い出すともう…ああああああ
こんなん出していいのか！
- 147 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:47
- 132>>141
うん、生徒がそんなことやったらいじめで問題になると思うよ。
私の学校では先生が厳しかったのでその辺の感覚が麻痺している
みたいなので、読んでて違和感がなかっただけ。
言われてみるとおかしいと思う。
- 148 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:48
- 波平ちゃんの母校も、体育際のモデルになった高校もいい迷惑だね。
- 149 名前： 144 投稿日： 2001/02/20(火) 16:50
- 追加。
髪を切られたアッサムは、上級生にくってかかりますが、ハルカが
止めに入ったので、その場を出ていきます。
んでハルカは後から「あそこでお前（アッサム）が上と揉めて
険悪になったら、他の団員の立場もわくるなるから止めた」といって
アッサムにあやまります。
・・・なんかここでも、自己犠牲を強いてますね。
- 150 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:50
- ふと思ったけど、紅茶王子のいる学校は中高一貫の学校かも
しれないけど、他の２校はどうなんだろう？
３年で入れ替わる学校では３年に１回の催し物じゃ、技の伝統
は継げないんじゃないかな？
上級生がアッサムに振りを教えていたのももにょる。
あんたらも初めてじゃないのか？って。
この辺は公然のお約束？
- 151 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:52
- 130>>136
ありがとう。>>129さんのカキコも含めて少し理解が深まりました。
きっと髪切ったのは、ガクランの詰め襟には短髪が似合うからだろうな、
とほほ…。
- 152 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:52
- 今改めて読み返してみたら
アッサムの髪切ったのって他校の生徒（三年）なのね。
それこそ「うちわの揉め事」じゃ済まないんじゃない？
しかもそのあとの各キャラのリアクションが寒いよ。
「若返っちゃって可愛いですね」とか
「あの手の体育会系ののり」だとか･･･。
- 153 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:53
- あの髪の毛切ったのって同じ学校の先輩？なんとなく違う学校の
先輩のような気がするんだけど。
それならそれでさらに問題がある。
- 154 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:53
- 髪を切るってくらいなんてふつーよ？(・▽・)b な学校生活だったのか？
- 155 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:53
- >>144
体育祭は学園のビックイベントで生半可な気持ちで参加されたんじゃ困るぜ
ってことを言いたいんでしょうか？＜私なりの精一杯の理解
だったら、もっと他の描き方があったと思う
髪について詰め寄られたアッサム、指導役の三年生と睨み合うが、体育祭の準備に取り組む
指導役の一途な姿に打たれて、考えを改めるとか･･･(ベタな展開だがな･･･)
ハサミ入れるのは行き過ぎだ･･･
- 156 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:56
- >>150
女子校の方は一貫のはずです。
ハルカのモトカノが中学と高校と同じ制服でした。
- 157 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:56
- クラブの雰囲気にも選るとは思うけど、体育会系のノリというのは
上下の関係には厳しくても、理不尽なことはあまりないんだよ。
外から見ただけの悪いイメージで描かないで欲しかった。
太鼓が先輩に呼び捨てされるのももにょる。上下の関係に厳しい
というのは下に対して名前で呼ぶといったなれなれしいことも
しないんだけど。
- 158 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:57
- こーゆーノリって体育会系ではけっこーあるんだぞ（・▽・）b
だって私も体育祭の準備の時切られたモンネ
とかだったら…げっほげほ……ヤバ…
- 159 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:57
- 現在は例えば「廊下に立たせる」という行為は体罰だとされるので
してはいけませんと新任の先生は指導されるよ。
かと思えば都内の男子校で目つきが悪いと言う言いがかりで教師に殴られ鼻の骨を
折られた生徒の親が抗議の電話をかけてきたとき，「悪いのは生徒だ」とだけ
言って一方的に電話を切った人もいると。格闘技の強い教師だと言うことでしたが。
後者の話は卒業生である知人（現在大学生）に聞きました。
体育会系的思想はトップと幹部の実力＆人となりで良くも悪くもなると思う。
そして世の中には実力＆人となり両方を満たす人物ばかりじゃない。
だから封建社会が破綻したんだよ。
そして南平は実力も人となりもダメなくせにうっかりトップによじ登ってしまった
ため，変な描き方しか出来ていないんじゃないかと思うよ。個人的感想として。
- 160 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 16:58
- 私のところも違反者は髪の毛切られたけど、それでもまず警告が
あってから従わない場合に切っていたな。
問答無用で切られたんだったら人権問題だもん。いくら問題に
なりにくい時代でも、それは問題になったよ。
最初からはさみを用意していた上級生にももにょるんだけど。
目をつけていた？
- 161 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:00
- これで波平がアッサム萌え子ちゃん達の｢きゃ〜アッサムの髪が〜〜！！(涙)｣
って反応を狙っただけのつもりとかだったら相当萎える･･･
- 162 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:01
- >>150 >>156
男子校の方も、セクハラ男の弟が「中等部」じゃなかったかな？
- 163 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:02
- あの学校ではどうかわからないけど、学校内でアクセサリーをつけている
アッサムもどうかと思うけど。なんかオミズっぽいし。
- 164 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:02
- 自己犠牲の美を描きたかったんだとしても
もっと描きようがあるだろうによ…
- 165 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:02
- >>161
それに５００００発破
- 166 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:03
- >>153
アッサムの髪切ったのは太刀洗の3年。
太鼓達が行ってる学校は風早橋学院
- 167 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:09
- 強制断髪って場合によっては傷害罪適応範囲じゃ？
あわわ、法的話題は鬼門であった。流してくだされ．．．
なんまんだぶ、なんまんだぶ。
同エピソード中の、朝比奈某の「女は男に育てられる」的な
発言に激しくもにょった記憶あり。
- 168 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:13
- んーと、アッサムが髪切られるまでの経緯はわかった
説明してくれた皆様ありがとう
で、その後はどうなるの？
まさか周りに｢若くなった｣とか｢可愛い｣とか言われて納得する･･･とかじゃないよね？
つーか切られた以上、それでも納得できるようなエピソードなりなんなりないことには
話の流れ上必要ないような･･･
何かを悪し様に表現する時でも、それが展開上必要であれば読んでる方も納得できるんだが
これじゃ、ただ体育会系のノリを悪くいってるだけにしか見えない･･･
- 169 名前： 167 投稿日： 2001/02/20(火) 17:15
- というか体育祭エピソード全編にわたって、不協和音と
申しましょうか、読んでて面白くないと思ってたんです。
皆さんの解説で激しく納得。（すっきり）
セクハラ的な部分で言えば、朝比奈某の相棒（会長
だったけ？）のおっぱい星人ってのも。
- 170 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:15
- そーだーねー。
>>155
どうしても学ランに短髪にしたかったら、あっ寒自ら髪を切るとか･･･
って！！
そういえば信組で組子の髪を（助ける為に）切った女の子が
新語に責められて自分で髪を切ったエピソードがあったっけね。
それに対する組子の反応が
「（ブロウして）可愛くしてあげる」
「髪きっちゃって悲しかったの？」
だったのには拒絶反応を起こしたのを思い出した。
小学生同志の喧嘩で行き過ぎる事はあるとしても、
大学生の組子が新語を咎めないのは基地Φだと思ったよ。
思い出すだけでむかっ腹の立つ！！
- 171 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:16
- なんぺいの漫画ってしんくみのあとは（というか途中からかも）
惰性で読んでたから、この体育祭の話にしても今になってびっくり。
私は育ったところがそういうのうるさい町（京都）だったし、
人権週間ってのも学校であって、授業の一環で映画見たり、討論したりとかもあった。
なのに、全然気がつかなかった自分を恥じています。
アッサム萌えってゆうなんぺいのはりまぐらしたオブラートのかげに、
こんなことがあったなんてなぁ。
いちばんなんぺいちゃんの漫画を読む子たちも気付かないのかな。
それともこのまま、こういう考え方をすりこまれちゃうんでしょうか。
なんか、それってすごくいやな、あってはならないことだと思うんだけど。
まじで白癬は回収したほうがいいかもね・・・＜コミックス
- 172 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:17
- >>168
切られた直後アッサムは激昂して切った相手につかみ掛かりますが
ハルカに諌められ、その後は周りのキャラに「その髪どうしたのー！？」
とか言われておしまい。「体育祭が終わったら魔法で元に戻す」
で決着しちゃってるらしい……。
その後も髪の毛に関する事のエピソードはいっさいなく
展開上どうしても必要だったとは思えません。
- 173 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:17
- >>168
「魔法で戻せるからしばらくこのままにしておく」だったハズ。
- 174 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:18
- >>168
読んでないのでアレですが
自分的に髪切りエピソードは
詰め襟にはその方が似合うから、というキャラ萌え理由によるものときめ打ち。
きっと可愛い若いで終わっているに違いない。
- 175 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:18
- どうしても他校生に髪の毛を切らせたかったのなら
「髪の毛切ったほうがいいぞ」って言われたアッサムがめちゃくちゃ反抗するのを
あきれ顔で見る他校の先輩達。
その直後、学ランのボタンかなんかに髪の毛からんで取れなくなって格好悪くもがくアッサム。
苦笑しながら「だから短い方がいいって言ったろ」って絡んでとれなくなっちゃった
髪の毛を先輩達が切ってとってあげる。
とかってした方が体育会系っぽかったのにね。
なんか妄想カキコになってもーてスマソ
- 176 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:20
- あ、ちょっと待って
体育祭の話、良かったけど波平オリジナルじゃないもんなぁ･･･
って意見が結構あったと思うんだけど、それってこの部分じゃないよね？
体育祭の内容(プログラムとか)なのかな？＜好評部分
あー、だめだやっぱ見てきたほうが良さそうだ
- 177 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:21
- 太鼓たちの学校って校則ゆるそうなのにねぇ・・・
リベラルつうかさ。
体育祭のときだけ、あんなにバンカラ（死語か？）な校風なのは
ふだんの設定とあってないよって思うのは私だけ？
あとさ、当方中・高・大と体育会系所属でしたが、
たしかに外見がちゃらってると先輩にしかられたりはしたよ。
でも、それを正すのは自分自身で、というのがお約束でした。
真の体育会ってのは、あんなんじゃないのよ・・・＞なむぺちゃん
- 178 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:23
- >>176
実在する体育祭の取材をしたそうなので、
オリジナルでないのは舞台設定でしょう。
ひどいエピソードやひどいセリフにかぎってオリジナル（泣。とほほ。
- 179 名前： 168 投稿日： 2001/02/20(火) 17:24
- ＞教えてくれた皆様、ありがとう
はぁ〜
またまた魔法で解決？
よりにもよって魔法で解決･･･
困った時の魔法頼み･･･
萎える〜(波だ
- 180 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:24
- >>176
読むと、太鼓のどこにそんな魅力が！？
と白目お口あんぐりになれるほど、周囲が太鼓を
気遣っている様を堪能できます。ゴイスー。
- 181 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:25
- >>176
多分体育祭プログラムと「みんなで一つの事を頑張る」的
エピソードがうけたんだと思う。
（マスゲーム？を頑張る染粉とか…）
南平がどう捉えたかは知らんが。
だって体育祭のその他の話って主にセクハラメインでしょ？
- 182 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:27
- >体育祭のときだけ、あんなにバンカラ（死語か？）な校風なのは
バンカラなのは、合同参加の男子校の校風なのでは。
前年のエピソードでは、体育祭で仮装して競争したり、水泳大会にイロモノ競技があったり、
かなり軟派な感じでした。
- 183 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:28
- >>175
帯ギュにそれと似たエピソードあったんだよね。ほかにも，動物のお医者さんで
馬に髪をむしられて切ったとか，エピソード的にも意味があったし，
結局髪を切る決断をしたのはどっちも自分だった。
>>176
単に学園物でみんなが頑張って3年に一度のお祭りを作り上げる，と言う部分だけ見れば
おもしろかったけど，それは自分が実際に同じ体験をしてもいい気分になる物で，
取材先そのものの雰囲気だと思う。その中にちりばめられている取材とは
関係ないと思われる南平の入れたエピソードがむかつく部分だと思う。
- 184 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:30
- 合同体育際の内容は、マスゲームとか櫓とかやけに具体的で、ずいぶん詳しく
考えてあるんだなーと当時感心した記憶が……。
まさか実在の高校のプログラムそのまんま（盾のデザインまで同じだっけ？）
だとは思わなんだ。
で、応援団の台詞とかセクハラとか、もにょっとした部分だけがオリジナル
だったんだね……あ〜あ。
- 185 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:33
- >>184
私もー。
ガクランのほかに中華風コスチュームとかが独創的でカコイイと思ってたんだ。
（その賛辞はそのまま取材先のみなさんにささぐ）
- 186 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:37
- >>184
南平が考えられる体育祭はがいしゅつですが
奈子1年生時のあれが精一杯でしょう…。
当時まだ学校に潜り込んでなかったアッサムがリレーのアンカー
やったやつ…しかもあれ願いごとじゃないし。もにょったなあ。
魔法使わなければいいってもんじゃ……充分反則じゃん。
- 187 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:39
- >>183
帯ギュ･･･
似たエピソード聞いてみたいんだぞ？
つーか買い物ついでに本屋で立ち読みだ〜
すまぬ、本屋の親父、ハードカバーの欲しい本はいつもそこで買ってるから大目に見てくれ･･･
- 188 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:39
- >>183
帯ギュのチャーリーはただ切るだけじゃなく
きちんと「オチ」ついてましたもんねえ…後味も悪くなかったし。
- 189 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:40
- >>173
聞いてびっくり＜魔法で直す
魔法の使えない子が切られちゃったらどうするの？
それも直してあげる？
それとも「あー、切られたのが俺たちじゃなくて良かった」
って、あざ笑う？
- 190 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:43
- >南平が考えられる体育祭はがいしゅつですが
>奈子1年生時のあれが精一杯でしょう…。
その時の「ペアで仮装競走」にも元ネタがあったのでは？
波平の母校だったかな。
共学なのにあのシーンだけ（だけでもないが）妙に女子校ノリだったから。
- 191 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:43
- 前スレ、読み終わりました。
…怒りました。
然るべき手段をとるべく、準備をはじめます。
- 192 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:48
- ごめん。私も今度ばかりは人権関係の団体に相談しようかと思う。
それでなくてもプライバシーの侵害、著作権侵害等問題だらけだよ？
もうそろそろしかるべき団体を通して抗議しないといけないのかもしれません。
私、転校生で引越し先でこの問題の根深さを知ったけど、山田が知らなくても
編集は絶対こういう教育は受けているはずだよ？何やっていたんだか。
- 193 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:49
- 以下、43スレよりコピペ。こんなに同じだったのか〜。
＝＝＝＝＝
569 名前：名無し草投稿日：2000/11/02(木) 16:56
www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s970499/nikki/tawawa-78.htmlより無断引用（高校名だけ伏字するけど、意味ないかな？）
＜７月６日＞
君は「花とゆめ」最新号（7/4発売）の『紅茶王子』を読んだか！？
……失礼。ちょっと興奮しています。
でもね、言わずには居られない。本当は読んだその日に書きたかったんだけど、
今は夏休み、学校ユーザーの私は土日の更新ができないので今日になってしまった。
さて何のことかというと。山田南平の『紅茶王子』、体育祭の準備の話なんですが。
これ、絶対、うちの高校（広○大学付属高等学校）の体育祭だ！！！！！
生徒数の設定が違うから、規模も違ってるけれど、関係ないはずがありません。
男子応援団、女子チアガール、男女マスゲームに衣装班、櫓（やぐら）班そして差し入れ。
ネーミングも同じだし（実際はこのほかにもいくつかパートはあったけど）、
援団団長のソロ、とか、櫓が作るお城みたいな巨大なモニュメント
（しかも業者が鉄骨組みに来ることも同じ）とか、廃車に張り子かぶせた山車。
それにちらっと描かれてたマスゲームの衣装！
一方が帽子かぶった軍服調に旗、もう片方が盾を使ってる、
うちの高校伝統の赤白マスゲームの衣装の特徴がそのまま！
疑う人、うち来なさい。ビデオ見せたげるから（笑）。
嬉しいんだか悔しいんだか、判らないけど、とにかくびっくりだったのでした。
- 194 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:53
- ＞それでなくてもプライバシーの侵害、著作権侵害等問題だらけだよ？
＞もうそろそろしかるべき団体を通して抗議しないといけないのかもしれません。
これは大雑把に過ぎるよ。
あと、しかるべき団体を通して抗議というくだりについては、
個人的によその人を頼るようなことをしたくないと思う。
気に入らないから他の人の力をかりてツブすみたいなことに
つながりかねない。
- 195 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:53
- >>183
髪切ったのはチャーリーが考えて納得がいったうえだから
エピソードを比較するならそのあとの、黒く染めちゃった
ところの方がいいかも。
寝てる間にまわりが勝手に染めちゃったんだから。
ま、あっちもちゃんと理由もオチもありましたが。
- 196 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:54
- >>183
髪切ったのはチャーリーが考えて納得がいったうえだから
エピソードを比較するならそのあとの、黒く染めちゃった
ところの方がいいかも。
寝てる間にまわりが勝手に染めちゃったんだから。
ま、あっちもちゃんと理由もオチもありましたが。
…微妙に遅いのでsage
- 197 名前： 195 投稿日： 2001/02/20(火) 17:55
- 二重投稿ごめん。
- 198 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:55
- 前スレのヒント見て、やっとわかりました〜。
前スレ８５３さん、ありがとうございます。
……わたし、関西生まれ関西育ちで、
けっこう密接に関係している地域で思春期を
過ごしました。
体育祭のあたりは読んでいなかったのですが、
あのくだりがばれたらただじゃすまないと思います。
道徳の教材（もちろん、悪い見本）にされても
仕方ないです。うわー、恐ろしさにからだが震える〜。
- 199 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:57
- 履栓、一応出版社なのになにやってんだか。
先生達が逃げてくのはどうしてかわかったよ。
私も明日、古本屋へGO！で逝ってくるよ
- 200 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:57
- 今やっと87スレを読み終わったんですが‥
ひー、88で何があったんだああああ！！
今日は残業なのに、合間にスレ読みやめられそうにない‥
- 201 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:59
- >>198
キモチはすんごいわかるけど、もにょりどころに突っ込むにとどめておいて、
勝手にひとの代弁するのはよしておこうよ。
>>37見て。
- 202 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 17:59
- 33にも書いたけどさ、人権大体という話になってくると
それこそいきなり問題が対読者ではなく対団体（もしくはその活動を
されている方々)になってしまうと思うのよ。
そしたら著作権問題はどこかに吹っ飛んでしまうだろうし、
下手するとなし崩しに打ち切り、山田南平断筆で終わりっていう
可能性もあるよね。
多分このスレで話している方々は対読者への誠実な対応を南平や
出版社に求めているわけで、いわゆる爆弾に点火してしまっては
対読者への対応どころの話ではなくなると思うのよ、
ましてやそういう団体の圧力を借りて言論を封じるような形
(非常に大雑把な言い方で御幣があると思うけれどもごめん）での
結末を導き出すためにここの住人が今まで言葉を尽くしてきたわけじゃ
ないと思うんだけれど。
いや、一枚岩じゃないのはわかってるから、とにかく山田南平を
つぶせればそれでいいって人もいるだろうけれども。
- 203 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:00
- >>191,192
お怒りの気持ちはわかります。私も全く同感です。
ただ、もう少し待ちませんか？（著作権の方は待たなくてもいいと思うけど）
もし白泉社の方がここ見ているのなら、このことの重大さに気付いたはずです。
（それでも遅すぎますが）
何らかの対応は取るのではないでしょうか？
この問題を然るべき団体を通して抗議までいってしまうとどうなるか……。
山田南平と白泉社だけの問題ではなくなります。
これで何の手も打たないようだったら、最終手段に訴えるしかないのかもしれませんが。
ことがことだけに慎重にいきませんか？
- 204 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:00
- 体育祭のエピソード（プログラム等）に関しては
一応単行本の柱で「モデルにした学校がある」事や
取材先へのお礼等が書いてあります。
学校名は書いてませんでしたが。
でも「モチーフとして体育祭を使う事を許可してくださった」
って書いてあるんだけど……どこまでが「モチーフ」なの？
- 205 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:00
- 今やっと昨日からの過去ログ読み終えました。
同じ様な騒ぎになったＫ社の事は、当時新聞で読んだことを覚えてます。
雑誌を読んで不快に思った中学生が先生に相談したのが騒動のきっかけで、
結局打ち切りになった、という所までしか新聞には書いてありませんでしたが
検索したサイトに行ってみたら、Ｋ社も作者もきちんとその後の対応をしてたんですね。
この問題がもし大きな騒ぎに発展したとして、白線や波平が同じようにきちんとした
対応を出来るとはとても思えません。今までの対応を見る限りでは。
- 206 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:01
- >>194
そういう側面で見られても仕方ないけど、白泉社に個人で抗議をしても
無駄な現状では各種団体に相談を持ち掛けるのも選択肢の一つとして
考えないといけないと思いました。今までも思ったんだけどね。
- 207 名前： 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日： 2001/02/20(火) 18:01
- あんまり大騒ぎして、具体的にこれかこれかって書いちゃだめだぞ、っていう意味だったんだぞ。
ちなみに知り合いが西国で役所の人権担当をしているんだぞ。
それと、静かにしてようというのは、山田のこの問題で、
日本社会の問題としていつか黙ってれば無くなるだろうという意味ではないんだぞ。
13巻まではまってやりたいんだぞ。
Ｋ放Ｄ盟とかに焦って通報したら爆発してしまうんだぞ。
- 208 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:04
- 山田南平氏には何でもいいからつぶれて欲しいです。
必要があってここチェックし続けてたんですが、いい加減疲れてきたんですよ。
行動してくれる人がいると助かります。
でも山田氏は所詮小物だし、言い逃れの材料もありそうだから大した動きには
ならないかもしれませんねぇ。
そしてスレは伸びつづけるのか。
頑張っておおごとにしてください。＞動く方々
- 209 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:04
- >>207
俺様だーーー！！
前の方でコピペしたの私です。意図を読み違いして申し訳ありません。
よくわかりました。
- 210 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:05
- >>202
とにかく山田を潰したいと思う人には格好のネタだね。
私は自分でやろうとは思わないけど（スマソ、野次馬だから)、
やる人がいてもいいと思う。
その手の問題に関わってきた人がこれに関わってくれれば、
結局著作権問題も大事に･･･というか表沙汰になるでしょう。
このスレも、スキャンダラスに扱われるかもしれない。
でも、このまま「たかが読者どものたわごと」として白癬に
握り潰されるよりは進展だと思うよ。
- 211 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:05
- 気が重いですね。この問題。
私達は大変な爆弾を手に入れてしまいました。
正直な話、爆発されてしまうと今までの総てが
うやむやになりかねなくて恐い。
爆発はして欲しくないな。（ふー）
こんなさげの昼（夕方）なんていやだ〜
- 212 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:05
- >>207
関係ないけど、俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 以前とは口調が変わってるんだぞ(・▽・)b
- 213 名前： 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日： 2001/02/20(火) 18:06
- 山田思想の危うさ。
パソコン部の一件を見ても、裏取引に備品の横流しや、民主的に選出された生徒会長への
妨害活動など、パソコン部とどっこいの奴らが、パソコン部を穢れとして事件を処理したのは考察の価値あり。
つまり、自分から犠牲になるやつがいなくなったらどうなるのか？
答え：作る。
- 214 名前： 198 投稿日： 2001/02/20(火) 18:08
- >>201
すみません。確かに代弁というか思考が
先走りしてますね。
この件に関しては以降静観します。
では、反省もこめて逝ってきます。
- 215 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:09
- >>207
そうね、来月なんだから13巻の様子を見てから…ってほうがいいかも。
13巻でもなめたこと書いてたら、もうどうなるかわからんけど。
でも個人的にはなー、解同とか出て来ちゃうと、紅茶の参考文献に関しては
うやむやになる可能性大だから、そこをはっきりさせてからにしてほしいけど。
- 216 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:09
- 選民思想があるのは既出ですが、もう…どうしていいんだか…。
- 217 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:09
- ちゅん…
- 218 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:10
- 私はウォッチャーなんで山田作品ちゃんと読んだことないけど、俺様が
いう山田思想がまじもんだったら、少なくとも子供向きの作品を作っちゃ
いけない人種であることは確かだね。
だって思想なんでしょ？ 多分創作物と切り離せないでしょ？
- 219 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:11
- 194>>206
口調きつくてごめんなさい。うん、選択肢のひとつか。
ただ個人的には、よその人にもちかけると、意図しないところまで
暴走(つうと語弊があるけど)する可能性があるような気がして書き込んでしまいました。
- 220 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:11
- >>168
＞それでも納得できるようなエピソードなりなんなりないことには
＞話の流れ上必要ないような･･･
南平ちゃんの漫画って、いつもそうじゃない？
朝比奈の件もそう。
そのエピソードを通してキャラが成長せず、中途半端に終わってしまうので、
いつも「で、いったいなんなの？」と思ってしまう。
（例えばドラえもんならキャラが成長しなくても、エピソード自体には
ちゃんと落ちがついて、エピソードが面白いので気にならないが）
- 221 名前： 209 投稿日： 2001/02/20(火) 18:14
- >>217
およ？ちゅんとな？
ひょっとして今は慎重〜に冷静〜になる時期？？
- 222 名前： 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日： 2001/02/20(火) 18:14
- >>216
選民というより賎民。いや両方かな。
自分は優良な存在だと思いこんでるけど謙虚なので普通以下って言うだろう。
自分を高めるために、自分を持ち上げるというよりは、自分は普通だけど
周りが劣っているといって相対的に自分を高めようとする。
このタイプの人間はよくいる。
- 223 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:15
- >>219
いえ、こちらこそ言い方が足りなかったです。
本当な話、皆様に質問です。諸般の問題はもう静観しかないのでしょうか。
私は文献問題よりあの人の表現の仕方の方が困っているので…。
- 224 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:16
- ところでこの件について白癬にメール送った人いる？
やっぱりこういう問題でも団体じゃないと反応してもらえないのかな？
- 225 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:17
- >>222
的確な表現…ですね。悲しいですけど。
自分がそうならないように心に刻ませてもらいます。
- 226 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:19
- >>222
生き様が逆セリエA（かってに改蔵）なのですね、南平は…。
- 227 名前： 名無し草＠のんき者 投稿日： 2001/02/20(火) 18:19
- いわゆる東京のベットタウンといわれる地域で育ちました。
今回のような問題を学校ではさらーっとしか勉強してなかったんで、
イマイチどのぐらい恐いのか感覚がわからないのです…
（すいません。デリケートな問題っていうのは解るのですが）
そんなに爆弾ですか？物凄いのですか？
- 228 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:21
- うーん、でもあの体育祭のセリフも、なんか南平ちゃんが
一人で思いついたとは思えないんだよね。
なんか唐突だったし。
やっぱり取材の中で出てきた言葉だったんじゃないか、とか
思ってるんだけど。
本当にいわれたのは、「他の人達が応援団もあんなに頑張ってるんだから
自分たちも頑張ろうと励まされるぐらい、応援団ってのは頑張んなきゃ
いけないんだ」で、それを南平フィルターを通すとああなってしまった、
ってのも充分あり得るけど。
まあもし取材で誰かが実際にそう言ったとしても、それをそのまま
マンガに書いてしまった、という時点で南平の罪はより深いといえよう。
（そしてこうやって疑われてしまうだけ、取材先の高校の人達も
もう充分迷惑を被っているわけだ）
- 229 名前： 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日： 2001/02/20(火) 18:23
- >>227
よく聞く話では職場とかでそういう肯定するというか、
差別的なことを言った人間が、団体とかに体育館とかで、
一対凄く大勢で囲んで糾弾会を開くことがあるみたい。
多摩地区とかだとまだ名残があったりする。
最近の日本人じゃない問題とかもあるんで複雑に絡み合ってる。
- 230 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:24
- >>223
正直なところ、どうすれば良いのかわからないのよ。
今回の爆弾は、私の手に余る問題だから。
- 231 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:24
- >>227
下手すると鼻夢廃刊
まあ、ここまでは行かないと思うけど…
編集長の首は飛ぶんじゃないかな？
- 232 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:24
- >>191-192
お気持ちはすごくよくわかります。
だけど、他の方も言ってる方がいらっしゃいますが
この爆弾は、簡単に火をつけていい爆弾じゃないと思うんです。
差別もいけないし、人権問題というのは大きな問題だけど
大きいだけに、その内包している事柄というのは、
すごくデリケートで、波平断筆して終わり、というだけに
留まらなくなるのではとも思うのです。
（もちろん、とっとと筆折ってくれ、と願う気持ちの人もいることはわかるのですが）
俺様の言うように、せめて１３巻までは待ってみてはいかがでしょうか。
真摯に取り組んでいる団体もありますが、ともすれば、人権問題の根底を取り違えて、
それが逆に作用してしまうこともあります。
当方、行政職員ですが、本当にこの問題については、慎重さが問われるのです。
遅すぎ＆長すぎですみません。
- 233 名前： 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日： 2001/02/20(火) 18:25
- 訂正
言った人間が糾弾されるのね。団体に。
- 234 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:25
- >>228
南平はどうしようもないのは既出だけど、じゃあ編集は何でＮＧを
出してくれなかったんだろう？と疑問が出てきます。
仮にも出版社として活動するなら、表現の問題の怖さを痛いほど知っている
はずなのになあ。同人誌規制だけして、自社出版物には無頓着なんて
ダメだよなあー・・・。
- 235 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:26
- 前スレより再度転載。うざいかもしれないけど、定期的に
思い出したほうがいいような気がするので……
645 名前：お願い投稿日：2001/02/20(火) 04:41
俺様が指摘した問題についてはずっと以前（単行本を読んだ当初）から
一番悲しく残念に思い、憤っていました。
しかしこのことは正しい知識がともなわないと
様々な誤解をうむ恐れのある問題です。
だからずっとこのスレでは触れずに来ました。
紅茶に真摯に取り組まれてきた先人がいらっしゃると同様に、
この問題にも真摯に取り組んできた先人、
そして今現在もさまざまな取り組みをしている人がいます。
ですから単に「怖い」「大変なことになる」ととれるような
書き込みをなさっている方にはにその点を考慮していただけると
嬉しいと個人的に思っています。
もちろんわかっている方々もたくさんおられることでしょうが。
- 236 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:26
- 201>>214
ごめんなさい。じつは私も今朝モニタ前でおなじこと叫んで
逝ってきました。すぐ戻って来るんだぞ？
- 237 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:26
- うーん、川原さんの時は数号あとにお詫びと訂正が小さく出て
それで終わっていたような。まああれは思想というより言葉が
引っかかったような感じだったけど。
ただこの問題は今まで放置されてきただけに、そのうかつさをも
含めて問題にされる恐れがある。
でも逆に、今まで放置されてきたということは、川原さんの時と
比べて「問題だ」と思った当事者がいなかったからなのか…？
- 238 名前： 名無し草＠のんき者 投稿日： 2001/02/20(火) 18:27
- 俺様ありがとです。
じゃぁあの体育祭のセリフはかなりヤバいものなのですか？
教えてチャンですんません。
そうか多摩地区か…ってまーったくわかりません（T_T）
- 239 名前： 名無し草＠３３歳 投稿日： 2001/02/20(火) 18:27
- >>227
私も千葉出身ですが何も知りません。
○○問題と言うのは教科書に出てきましたが
実際どのような問題なのかと言うことには一言も触れられませんでした。
本当にそんなにすごい問題なのですか？
こんな年になって恥ずかしいです。
いろいろ調べに逝ってきます............
- 240 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:32
- 長い時間、大勢の人が苦しんだ分、ひとすじなわじゃいかない
問題になっている、そういうことだと思いますよ。
聞きかじったエピソードで怖い怖い言っていいものかどうか。
自分も実感があるわけじゃないですが。
- 241 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:32
- >>229
それで「怖い」っていうイメージが広まって、過剰な自粛
（臭い物には蓋みたいな）が広がったからＫ同のほうも最近は
ちゃんと筋を通して、過剰反応しないようにする方向になっている
と聞いたことがあります。
まあ、目的が目的（差別撤廃を啓蒙していく）の団体ですから、
水面下で話を付けて…みたいなことは無理でしょうね。
たぶん、実際に抗議活動を起こされた場合には、ちゃんと紙面で
経緯を説明するとかそういうことを求められるんじゃないでしょうかね？
- 242 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:33
- すごい問題、というかさ、あの体育祭の応援団のセリフみたいに、
人工的に人より劣った存在を創り出して、それで「あいつらよりは
ましだから」と自分たちの酷い状況を納得してもらおう、という
「思想」がまずいのではないの、ということ。
他人の基本的人権を尊重することは社会生活の基本なのに、
こういう考え方を肯定することは、それを踏みにじることだから。
付随して難しい問題はあるけど、基本はそういう事だと思う。
- 243 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:34
- 皆さん、sage進行で優しいですね。
そこまで山田氏に気を使いたくないです。
単なる我侭放題の「腐れ厨房」なだけじゃないですか？＞山田氏
はっきりした差別思想を持って、あの作品(柱を含めて)を書いているとは
とても思えません。
だからと言って許される事ではないと思いますが。
僕ちゃんにしても俺様にしても、話の方向をコントロールするのがお上手ですね。
(決して非難しているわけではないですよ。)
- 244 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:36
- この問題は文章にするのが難しい問題なんですよね。
具体的な問題を羅列する訳にもいかないし…。
- 245 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:36
- 別に声を大にして叫べとは言わないけど、
伏せ字や当て字にされると、凄くもにょるんだな。
それこそ、臭い物には蓋的に感じちゃって。
個人的感想sage
- 246 名前： 名無し草＠のんき者 投稿日： 2001/02/20(火) 18:37
- 皆さん、ありがとうございます。勉強になりました。
今回の件は編集さんも波平もしかるべき対応して欲しいな。
波平の「ばれなきゃＯＫー！！」は辞めて欲しいな…。
- 247 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:37
-
81 名前：名無し草投稿日：2001/02/20(火) 15:30
>>69さんと同意だと思うので，意を汲んで解釈してみました。
この問題はただ触れずに済ますべきではないけど，このスレで
深く議論すべき物ではない。そもそもスレの趣旨からはずれていく
だろうし，生兵法での議論はかえって誤解を与えるなどの危険性を
はらむ恐れもあるので良くないだろう。
ただ，南平のマンガにこの問題があると言う事実は触れないでおくのは
無理だし，触れることで事の重大さに気づいた人や気づこうとしている
人もいる。その人たちには，これだけデリケートかつ重要であることを
認識した上で改めてこの問題をみつめて欲しい。
- 248 名前： 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日： 2001/02/20(火) 18:38
- こういうこと言うとコヴァ信者発見！とか言われるかもしれないけど、
この問題がよくわからないという人は、
小林よしのりの差別論だか脱正義論だかの文庫が出てるはずだから
本屋で立ち読みをすれば問題のエグサがわかると思うんだぞ。
- 249 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:40
- >>243
うん、全然差別意識は持っていないと思う。
だからこそ怖い。
いっそ自覚してる方がマシ。
- 250 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:40
- >>243
南平のためにsageているのではないのだ。
臭いものに蓋、と考えているワケでもないのだ。
デリケートな問題であると同時に、荒らし厨房を呼び込みがちな話題だから
できればあまり目立ちたくないのだ。
- 251 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:44
- できれば巻き込まれたくない問題だよん。
泥沼になるのは目に見えてるし＞小林問題
ちょさっけんだけなら可愛い問題だったのになぁー
- 252 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:44
- >>243
今回のことはアンチでさえもあえて触れなかった部分なんじゃないかな？
気になっていた人ももともとのスレの流れから、外れるし触れなかったんだと思う
それこそ、この問題は追及しだせば、パクリだ、クリエーターの良心だは吹き飛んでしまうもの
僕ちゃんや、俺様が言えたのは、元ファンじゃないからかもしれないね･･･
- 253 名前： 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日： 2001/02/20(火) 18:44
- >>243
お褒めに預かり光栄なんだぞ( ￣π￣）y−ｏοﾟ
- 254 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:45
- 自覚していない差別意識を垂れ流しているから余計に問題なんじゃ？
できれば、一足飛びに人権団体に抗議するよりまず白泉に講義して
みたほうがいいかもね。
私はやんわりと掲示板に投稿してきたけど、ちゃんとメールしたほうが
よかったかしら。
けど熱心な紅茶読者じゃないからそこまでする義理はないのだな。
- 255 名前： 254 投稿日： 2001/02/20(火) 18:48
- 講義してどうする(^^;→抗議です。
- 256 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:49
- >>252
私はコミックス読んでないから、誰も何も言わないし、
てっきり、柱やおまけマンガでフォローがあったものと思いこんでた。
よく考えたら、あの波平ちゃんが自分語りのスペースを割いてまでするわけないよね・・・
- 257 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:50
- いや講義も必要かも >>254
- 258 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:57
- 前スレ読んだけど、大きな爆弾だね。
でも、>>208みたいなとにかく波平につぶれて
欲しいっていう人の武器にはしてほしくないな。
- 259 名前： 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日： 2001/02/20(火) 18:57
- >>243
俺様が煽られていたら今頃とうに撃沈していたんだぞ。
とりあえず13巻でも謝罪をいれとけばいい話だぞ。
中折広告でもいいんだゾ。間に合わなければＨＷＪにでもアプすればいいのだぞ。
時限装置がついてスムーズに事が進むといいんだぞ( ￣π￣）y−ｏοﾟ
- 260 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:59
- 13巻で触れてくれなかったら、
爆弾投下するっすか？
- 261 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 18:59
- 私、よくわかんない・・・
てゆか、このことってここで考えないとだめなのかな？
もちろん差別反対だけど、磯淵さんの著作盗用（とあえて言っちゃう）が
まったく解決の糸口さえ見えてないのになって思っちゃう。
こういう姿勢ってくさいものに蓋なのかしら？
もちろん、磯淵さんの件がなんらかの形で（すくなくとも12巻は認められないな）
解決したうえで、このことが話題になって、動きたい人は動けばいいと思うんだけど。
まずはひとつずつじゃだめかな？
- 262 名前： 198 投稿日： 2001/02/20(火) 19:00
- >>236さんの暖かいお声のおかげで戻ってきました。
ありがとうございます。
この後に続ける言葉がうまく見つからないですが、
レシピ問題のためにもくじけてはいられないので、
名無し草活動は続けていきます。
ネットに参加するなら、もっとじっくり考えて、
ひとさまに対して思いやりを持って発言しないと、
としみじみ反省しました。
まさに反面教師かもしれません。南平。
では、名無しさんにもどります。ぶくぶく。
- 263 名前： 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日： 2001/02/20(火) 19:01
- >>260
少なくとも俺様はしないんだぞ( ￣π￣）y−ｏοﾟ
そんなことをしなくても、無視したとして話は広まっていくんだぞ。
- 264 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:01
- 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ (T_T)
やんわりと脅していらっしゃいますね(言葉悪くてすみません)
たしかに、向こうの出方が待たれるところですが。
- 265 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:01
- 話がいきなりずれるけど、新鮮目、今ごろ読んでむかつきまくってる。
晴れXXの
＞お楽しみの所、水を差す形になってしまい申し訳ありませんが、
にむちゃくちゃ腹が立った。
どんなに言葉を後から繕おうと、要するに「あんたら単にこの騒ぎを
面白がってるだけだろう」と揶揄してるのがみえみえ。
ここでそれを言うならまだわかる。でも新鮮目は現ファンの人も
書き込んでて、ファンだからこそ悲しい思いをしてる、っていってるのに。
きとんちゃんの書き込み読んでもまだ「お楽しみのところ」なんて
言えるの？
ここでだって、「楽しんで」なんてやってない、できればこんな問題に
関わりたくなかった、って人だって大勢いると思うよ。
法律に違反さえしてなければ、どんなに人を傷付けてもいいってのか！
- 266 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:02
- この問題は、人間の尊厳に基づく大切なものなので、
ひとりの同じ「人間」を叩き潰すために使うのは却って悪になると考えます。
人間の尊厳を振りかざして、人間を弾劾するべきではありません。
きれい事と言われるかも知れませんが、きれい事も必要です。
- 267 名前： 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日： 2001/02/20(火) 19:04
- >>264
別に脅してなんかいないんだぞ。
レシピ問題もだまーり続けているうちにいろーんなところに広まっていったんだぞ。
それと同じ事なんだゾ。
- 268 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:05
- あのね、今回のスレは29コの発言のままだよ（T_T）
そんな私もsage〜
- 269 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:05
- >>261
いっぺんに片付けられないような問題がぼろぼろでてきたるからね･･･
一つ、一つやっていくのがいいと思うけど、どれを優先させるかは
人それぞれだから･･･
たぶん、今回のことは白癬が率先して動くんじゃないかと思ってる
＊あの＊白癬だが、それでも動かざる負えないことだと思う
広く一般に知らせるのは13巻が妥当だと思うから私は13巻までは
白癬を見守ろうと思う
- 270 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:05
- >まずはひとつずつじゃだめかな？
まぁ、何がいちばん気になるのかは人それぞれだし……。
それに１つずつといっても、いつ解決できるのかわからん状況では
無期延期になるおそれもある。
文献問題なんて、12巻にちゃんと書いてあれば、
去年の11月に解決していたはずなのだが……。
- 271 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:07
- ああ〜。みんなあの髪切り、私よりも良心的に捉えていて…
過去ログの旅から戻ってきました。
わたしはあの髪切りって、
援団の上からの「上下関係」の見せしめというよりも
今後の統制を取りやすくする為の、制裁行為のように思ってたよ。
アッサムは主従関係的な力関係の強制を示す為の生贄の羊というか。
下品な話だけど、昔の船乗りが力関係関係を示す為に、
決闘で勝った者が負けた者を、同じ船の乗員の前で犯して見せしめにする、
みたいな感じの…ね。
例のデリケートな発言込みで、こういった力関係を示すやり方に疑問を
持ってたんだけど…、みんな私ほど汚れてないのね…（Ｔ△Ｔ）
だからハルカが庇ったとき、君が一番そういった強制を嫌がるだろう？と
訳がわからなくなったっす。
- 272 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:08
- 後１ヶ月で１３巻発売なんですよね。
それまでずっと我慢します。
>>270
あそこできちんと書いてくれれば･･･ねー。
- 273 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:09
- >>261
お気持ちお察しいたします。
とにかく参考文献問題をうやむやにされたくはないですよね。
だからこそ、爆弾といっているというのもあると思います。
遅かれ早かれこの爆弾には火がつくと思いますよ。
会社が鎮火にまわって＊何の説明もなしに＊紅茶を切るという形が
最悪の結果かも。
(それ以前に爆発しちゃったら、少なくとも爆弾関係の経緯は関係
ＨＰにて明らかになるでしょうから)
- 274 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:10
- >>270
＞文献問題なんて、12巻にちゃんと書いてあれば、
＞去年の11月に解決していたはずなのだが……。
本当だね
散々がいしゅつでもう出尽くした感もあるけどあの時きちんと
対応しておけば･･･
自分で自分の首しめてるよ、波平(波だ
- 275 名前： 243 投稿日： 2001/02/20(火) 19:10
- >>250
荒らしが来るとイヤなのでsageます。
thx.
子供が悪さした時にはそれなりに対処しなければいけないと思ってます。
本当は親(白泉社)がしっかりしつけてくれれば良いんですが、
今までのところ対応はしてくれなかった様ですね。
親がしっかり対応してくれないなら、違うところに行くしかないですね。
白泉社は著作権問題に関して動いている様ですから、
この問題に関してメールを出せば、動きは早まってくるかもしれません。
山田氏も白泉社も自分のサイトを持っているのですから、
雑誌やコミックスの発売までなんて悠長なことを言わずに一日でも早い対応に
期待したいところです。
- 276 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:14
- えーん今晩のテレホタイムが恐いよ〜
このスレ1日持たないのかな。
- 277 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:18
- あのね、みんなsageてるけど下がってないよこのスレ（泣）
- 278 名前： ２６１ 投稿日： 2001/02/20(火) 19:20
- おもいっきりがいしゅつなことをだらだら書いちゃったみたいで
すみませんでした。
確かに、レシピの件は前世紀中にきちんとかたがつけれたはずですよね。
はぁ・・・でも、やっぱり磯淵さんの本読んだりするたびに
やるせない気持ちになるので書いてしまいました。
同じようにやるせない、許せない気持ちになる方が、
いろんなことでいらっしゃると思います。
なんともやりきれないです。
なんぺいちゃんに断筆してほしいと今日、初めて思ってしまいました。
作品の骨子はいただきもの、肉付けは盗用、おまけにこれですもの。
なんだかな・・・とほほ。
- 279 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:21
- >>277
でもね、sageなのよ、気分の問題だとわかっていても･･･
過去最高のさげ率になりそうな気がする
- 280 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:23
- >晴れ
>罪を謝すということは罪を犯さなければいけないわけで
>法律的にグレーなうちはあまり適切ではないのではないかと思った次第です
前スレ843を読んで下さい、としかいえない。
あれじゃフォローにはなってないよ。
山田がファンを騙し、バックれ、擁護させたり、
ファンをないがしろにしてきたことを、
法的に罪を犯していないから謝罪という言葉に当たらない、
などと定義して横やりする必要があったのか。溜息。
- 281 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:23
- >>277さんの言う通りだ・・・
他のスレあげないとだめなのか？
でも他に書きこめそうなスレは・・・
って御大も牛もウォッチャーじゃん、私（涙
- 282 名前： 277 投稿日： 2001/02/20(火) 19:25
- 夜までにsageられないかな…
>>279
気持は一緒ですな
「sageなきゃ、やってらんないわよ〜キーっ」
波平にはこの気持分かってもらえないんだろうな。
- 283 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:25
- >>281
他上げても裏に回るまで行くかなぁ･･･
私は他はROMらーだからこのまま見てるだけだけど･･･
- 284 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:26
- 専業ネタでりさかさや、なんなら北海道板云々でもいい。テレホに来る人のために
このスレのこしてあげたいがチャットよりはやい(大汗）
とにかく逝って来るわ
- 285 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:29
- がんばってsageて、他をあげても
誰か一人がsage忘れか、「sageる必要なし！」って考えて
あげちゃったらそれきりだもの。実際どこまでさがるかに
神経質になるのはムダ骨だと思う。
- 286 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:30
- 山田南平が夏に
「まだお答えできませんが、必ず山田とまっちゃんで対処致します。
読者の皆様、今しばらく待っていただけませんか。
原著者の方々にも必ず謝罪（が駄目？）なら
すごくすごく反省しましたって言ってきます！」
とかいっときゃよかったのにね。
- 287 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:31
- 関連スレがある板にはもう書き込みあるしね･･･
- 288 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:33
- 取りあえずここまで下がれば大丈夫
皆様お疲れ様でした
- 289 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:33
- sageの夜の時は私も必死で下げたけど、あの異常な熱気が注目を集めてしまった
という副作用があったのも確かだと思うんだよね。
それに動機はどうあれ、やってること自体はage荒らしと大差ないわけだし、
他スレに迷惑かけないように、ひっそりと続けた方が良いのでは？
- 290 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:36
- >>289
そう思う。
- 291 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:36
- いろんなスレが不自然にあがっている……(^^;;;;;;;
- 292 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:36
- 嵐がくるのは嫌だけど、来るのはこのスレだけだろうし･･･
いまのままでも良いのでは？
- 293 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:40
- ネットウォッチ事件に書き込まれちゃいましたね…
もう覚悟した方がいいのかしら（涙）
紅茶も白線も波平もどうでもいいウォッチャには、大変美味しいネタがでちゃいましたからね…
- 294 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:40
- 下がったね･･･
ま、うん、気持ちはわかる･･･
- 295 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:40
- 下がりたいからって、他スレを無意味にあげないで欲しい。
荒らしとかわらないじゃん。
第一下げたところで、意味ないでしょ？波スレの場合。
- 296 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:43
- もう、いいじゃん上がってようが、下がってようが50位以下にまでは
さげられないんだし
この状況の方が荒らしを呼び込んじゃうよ〜
- 297 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:47
- ________________________
Oo。(・・) ぶくぶく…
/( )
ちょっと反省…
- 298 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 19:59
- >>102
葉山者です。学校で習ったのは覚えているけど実感はなかった組。
でもできれば紅茶王子を読んでほしいです。
あのシーンだけじゃなく紅茶王子は他人への思いやりが
著しく欠けた漫画です。
編集が気が付かなくても本人が気が付かないと！
- 299 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:11
- >>213
今は犠牲にやるやつがまっちゃんであり、二夜であり、桜屋なのね・・・
どんな汚い仕事もみんな人がやってくれる。
自分の手を汚すこともなく。
- 300 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:14
- とりあえずすべての問題が収まるべき所に収まったら
山田南平は漫画業界から撤退して欲しい…
っていうのは厳しいかなぁ（半誘い受け）
- 301 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:14
- >>299
そして彼、彼女等がいなくなったら？
- 302 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:15
- 今回ばかりは煮やも桜も抹茶も対処できないと思うよ。会社単位で対処せねば・・・
アホらしよなーなんでウチらがこんなに心配せにゃならんのだ・・・
- 303 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:16
- 何時の間にか新スレ。しかもかなり緊迫した雰囲気だし。
過去ログ読むのが怖い。なんかスゴイ鉱脈でも見つかった？
では潜ってきます。ぶくぶく。
- 304 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:17
- 誰か白扇にメール出した？
- 305 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:22
- 白癬はここ見てると思うよ
べったり張り付いてはいないだろうけど･･･
いずれ気が付くでしょう･･･
っていうか気がついてくれ(波だ
- 306 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:27
- >>305
編集者A『ヘっ編集長大変な事になりました！』
編集長 『なにっ担当を呼べーっ。あの先生はもうっキーーーーッ』
という会話に15000ハクセン
- 307 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:28
- 昼間、ここを見て自分の目確認したくて件の巻を探したんですが
見つからなかった･･･
探してない時にはあちこちで見るのにぃ〜
- 308 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:28
- この問題って波サイドは本当に言い逃れ不能なの?
「そんなつもりで書いたんじゃありません。曲解しないで」
って言ったんじゃだめなの?
- 309 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:31
- 甘いよ。2ちゃんねらーが一番お好きな話題だそうだから..。
南平ちゃんいままでの付けがどっときたって感じです。
- 310 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:32
- >>308
そんな言い訳が通用しないから爆弾なんだよーん
- 311 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:34
- >>308
今まで訂正や謝罪を求められたものだって、
書いた人はみんな「そんなつもりじゃない」はずだよ。
- 312 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:34
- この問題は２ちゃねらがどうこうじゃないでしょ。
- 313 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:35
- 雑誌に載った当時にも、問い合わせや抗議は一通もなかったんだろうか。
白線がそういう意見を一つでも受けとめて問題視していれば、単行本化される
時点で何らかの修正をするはずだと思うんですが･･･
白線にとってはそんなに重大な問題じゃないんだろうか。
問い合わせや抗議が全くなかったとは考えにくいんだけど･･･
- 314 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:36
- あれを見たターゲット層が「カッコイイ」なんて思っていませんように…。
思ってしまっても、後でちゃんと正しい知識を得てくれていますように…。
南平のことなんかもうどうでもよくなってきた。
あの考え方が危険だということを教える人が、
紅茶王子を読んだ全ての人の側にいてくれるように
祈らずにいられないよ。
- 315 名前： 事件ファイル作成屋 投稿日： 2001/02/20(火) 20:40
- こてハンでいきなり資料提供しますが、これ憶えてます。
あの体育祭の例の発言は、HWJでも「あのセリフには反論がある！」といった投稿がありました。
でも当の波屁は
「これは本物の応援団長さんから取材で聞いた言葉です。含蓄あるっしょ(^◇^)」
といっていました。 特に「含蓄あるっしょ(^◇^)」のセリフが記憶に残っているので
この部分は原文ほぼママだと思って頂いていいと思います。
- 316 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:41
- あの〜、ここまで問題視するのでしたら、変な隠語を使わずに
論点を明確にすべきじゃないんですか？
悪いイメージを一方的に植え付けてるように読めますよ。
２ちゃんは差別用語オンパレードのサイトですしね。
なにをいまさらって思います。
あ、差別用語のカキコミが良いと言ってるわけではありませんよ。
念のため。
- 317 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:42
- ふーん波平がそういう考えなら
爆弾投下しちゃうぞ。
と思うのはダメ？（さそいうけ）
- 318 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:43
- 懺悔します。
問題の個所を読んだときこう言う考え方もあるんだ〜と
ちょっぴり感心してしまいました。
全然駄目だ.....私................鬱山車脳
- 319 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:45
- 南平が自己犠牲する側ならね…
でも南平はいつも、他人に犠牲を強いる側。
そいつがこういうことをかいたってことは…
- 320 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:46
- 下げ忘れました……すいません……逝って来ます
- 321 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:49
- 波平っていじめられてたんだよね。
私っていじめられてるけど、誰々よりましよね、と思っていた？
鬱憤を他の人をいじめて晴らす、とか？
憶測sage
- 322 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:49
- >>315
＞「これは本物の応援団長さんから取材で聞いた言葉です。含蓄あるっしょ(^◇^)」
そっそんなこと言ってたんですか？
・・・それは・・・もう、何をどうとも言い逃れはできませんよ。
いえ、言ってなくても、あのシーンのセリフだけで
じゅうぶん言い逃れできないけど・・・けど、そこまでバカだったなんて・・・。
- 323 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:50
- >>315
HWJで指摘されてたってことは、単行本にまとまる前のことだよね？
そういう異論を持つ人がいるって事を、南平側は承知した上で
単行本での訂正もしなかったわけだよね？
すんげー悪質じゃん、それって……。
わかった、もうこの話題は下げる必要ないんだな。
- 324 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:52
- >>315
やっぱりな〜んにも気がついていなかったんだね･･･
でもって指摘されても気が付かなかったと･･･
いい年した大人が高校生の言葉を含蓄あるっしょって･･･
問題意識以前だわ
- 325 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:53
- 私としては13巻出るまで待ちたい。
本気で謝る気があるなら今すぐにでも白癬とHWJの
トップページの出すのが当たり前だけど、一応
コミックスが出るまでまってもいいと思う。今から
頑張れば損害は出てもページの差し替えはできるはず。
それをやる気がないとみたら遠慮なく行きたいけど。
なんか12巻の時も同じようなこと思ってたな。
- 326 名前： 事件ファイル作成屋 投稿日： 2001/02/20(火) 20:54
- 下げなくていいんでしょうか。ええまだ確か雑誌掲載時だったと思います。
思いますが…リアル進行で読者のコメントをみていたと思うので。
ログ保管してるかたがいらっしゃるといいんですが。
- 327 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:55
- >>312
ごめん。｢そんなつもりじゃない｣では済まされないってこと
いいたかったの。
- 328 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:56
- とりあえず皆さん行動するなら白癬と南平からにしませんか？
大きな所だと騒ぎが広まりすぎるような。
それこそ他の漫画家さんにもダメージがきそう。
他力本願だけど他の漫画家さんにも動いて欲しい気がする。
自分にも振りかかるかもしれない問題だから。
- 329 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:56
- >>315
それは余計まずいんじゃ、、、
だってその団長さん自身が責められちゃうよ
- 330 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:57
- 白癬BBSにやんわりとした表現で投稿しましたって方がいらしたね
今回のことはことがことだからその投稿が掲載されなくても、仕方ないと思う
ただ、検閲やってる以上会社の人間(例えバイトであろうともね)が見ていることには
かわりないのだから、何らかの意思表示があるはず･･･
今まで見たいに何もなかったようにしているのなら出版社としてもう終わりだよ
- 331 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:57
- >>323
まだ謝ればましな方向に向える状態なんだから、
13巻発売までまってもいいんじゃない？
南平が救い様のないヴァカでナチュラルにあの言葉を使った
って可能性はかなりあるはずだし。
- 332 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 20:59
- ログが見たい･･･
どなたか持ってらっしゃいませんか？
- 333 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:00
- >>315
波平〜！貴様、応援団長さんにまで累を及ぼす気か！？と
思わず額に（呪）の字が浮き出たよ。
団長さんが言っていたというのは、きっと、
>>228さんの言うとおり、波平の脳内フィルターだと思う。
H県と言えば、別の形の差別や偏見と戦っている地域なんだから、
とてもそんな無神経なことを言うとは思えない。
- 334 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:01
- この問題を親権に考えるなら、本来なら今日・明日にでもせめて
HWJのトップページに謝罪を載せるべき。
それができるのが雑誌とwebの違いなんだから。できないのなら
迂闊にwebに手を出すべきじゃなかったね。
これだけ親切なアンチ珍しいと思うよ。
- 335 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:01
- でも、あの嘘つき南平のことだから咄嗟に気配を読んで嘘をついたのかもしれないし、
もっと違う事を言っていたことをやっぱり脳内変換してたのかも。どっちにしろ
あれを肯定的な意味で大量に出回る本に書いたというところに問題がある、と
いうことでしょうか。勿論人としてもそんな思想持ってたらその時点でアカンですけどね。
- 336 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:04
- >>315
ここでもやっぱり、自分は悪くない、
悪いのは別の誰かなんですね・・・
しかし、高校生に責任押しつけるなよな（呆
- 337 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:05
- 結局、南平は「取材」したからって
現場の高校生の言葉や、プログラムをまんまパクリ、
セクハラ風味に味付けして世に送り出したんだね。
へー。すごいマンガ家だね・・・・（白目）
- 338 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:06
- HWJ、閉じちゃうなんてことないよね？
波平、そんな事したら騒ぎはどんどん大きくなっちゃうよ？
白癬に連絡して、早いこと対応しないとだめだよ？
- 339 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:07
- よしんば団長さんがそのようなことを言っていても、それをそのまま
何も考えずに使っている南平はどうかと思うし、チェックもしていない
編集もどうかと思うけどね。
ま、とりあえず白泉の対応待ちじゃない？
けれど、しかるべき団体に申し出たところで、案外こういったことでは
その団体は動かないかもしれないけれども、それよりも似非団体の方が
怖いよ。いるんだ、圧力かけてお金だけ毟り取っていく団体が。
ちゃんとしたところなら、啓蒙活動だからちゃんと筋さえ通せば
納得してもらえるんだけれどもね。
- 340 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:07
- なんか厳しいことになってきたなあ。
自分も著作権問題がうやむやにならないことを祈る・・・
- 341 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:07
- >>331
＞南平が救い様のないヴァカでナチュラルにあの言葉を使った
＞って可能性はかなりあるはずだし。
きっとそうでしょう。ナチュラルに使ったんだと思う。
だからこそ、問題だと思います。
それは、「人権問題に関心がありません」と言っているようなものだから。
「知らなかったんだもん」という言い訳が通じないというのは、
人権問題は、「知らない」ことこそが問題になるからとも言えるんです。
もちろん、あのセリフを「肯定的」に考えて描いたとしたら
それはそれで大問題なんですけどね。
- 342 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:08
- >>338
あれは特に開いていても意味のないページだから閉じることはないん
じゃないかな？
まあ下手に閉じたら騒ぎが大きくなるのは同感です。
- 343 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:08
- スレッドたてるとき、タイトルの後ろに（10000）って入れるのは、
ここでは効かないのかな？
スレ違いだからsage･･･。
- 344 名前： 341 投稿日： 2001/02/20(火) 21:09
- すみません、なんか断定口調になってしまった（汗
いろんな側面を孕んだ問題だから、「こうだ」って言いきりは適しませんでした。
頭冷やしに逝ってきます・・・
- 345 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:10
- 725814 (today:989 / yesterday:1234)
↑HWJのカウンター。更新もしていないのに何気に大人気だよね（藁
ちょっと昨日の数字が笑えたけど
- 346 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:10
- とにかく白癬はここ見てなくても、投稿があったわけだから
何かしらの動きはあるでしょう
それがいつになるのかが白癬がこの問題をどう捉えているかの
目安になるかな？と思う
さすがに長々とは待てないけど･･･
出版スケジュールとかわからないけど、今頃の問題っていつごろ
反映されるものなのかな？
13巻は3月だっけ？
あと、ちょっとしかないなぁ･･･
- 347 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:10
- 発言自体が高校生のものだろうが関係ないよ。そのセリフを”いい！”と思って
中高生ターゲットの雑誌に載せるための原稿に書いたのは南平だし、それを載せたのは白泉。
- 348 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:11
- http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=981576426
しかし波平も愚かにも程がある。
白癬もバカすぎるよ。
日本でもっともタブーである問題（もうひとつは在日）に触れるなんて・・・
あーあ。打ち切りですめばいいけどねー。
波平はあと数年はつらい日々を送ることになるであろう・・・南無〜
- 349 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:14
- >>345
私、今開いてるよ･･･
っていうか日参してるし･･･
こんな形で注目することになろうとは･･･
(今までは波平のプロフィール目当てだったのだ)
- 350 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:14
- 白癬BBSに投稿したっていつ頃の話？＜応援団（？）問題
- 351 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:16
- >>348
あ、そこ、私がさっきブックマつけたとこだ…。
- 352 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:16
- さげの夜や今回で難民のみんながパニックに陥りながらも
波平に「なんとか大人になって解決してほしい」と無言で
願っているように感じる。それは、波平の未熟でわがままな
思考回路は自分たちの成長過程でおなじみのものもあったり
するから。そういう未熟な幼児丸だしの態度を真剣に反省して
大人になってほしいんだな＞私の場合は。
- 353 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:22
- 自業自得とはいえ、波平一家がそういう団体から
攻撃を受けないように願う・・・
他人事ではないですからね。
もし自分がこんなことをしてしまったらと思うと背筋が凍る・・
- 354 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:23
- >>350
前スレ後半かな？お昼にリアルタイムで見たよ
- 355 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:24
- >>352
激しく同意。ほんとその通り。
- 356 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:27
- かわいそうだけど、波平ちゃんがこのスレの住人の手の届かない所へ
連れ去られて逝っちゃうのも時間の問題だろうな…
世の中って恐ろしいんだぞ？
- 357 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:29
- 「（私の漫画に）特に反応がないって事はみなさん満足してるって事だと 仕事頑張りまあ〜す(≧▽≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ！！」と
か言ってたあの南平を？ 私はこのまま逝ってよしって思います。
- 358 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:29
- 応援団長さんが言ったというのは、ひょっとしたら本当のことかもしれません。
でも、その応援団長さんというのは、日々団員とともに、辛さに耐えて
頑張っていらっしゃる側なのではないですか？
自ら辛さに飛び込む人がそれを美化しようとするのは、
あまり宜しくないこととは言え、まあ理解できないわけではないです。
問題は「楽してる側」が、それを肯定することだと思うのですが。
- 359 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:30
- うう……あまりにも問題があまりにも過ぎて、気持ち悪くなってきた……。
精神的にきつすぎるよ、これ……。
- 360 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:31
- なんか 映画の「ゴースト」のラストシーン、犯人が悪霊につれさられる
シーンを思い浮かべちゃったよ。>>356
- 361 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:31
- >>359
私もだよ……
- 362 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:33
- もうねえ……かばいだてはできないよなあ。
そんぐらい、人として言っちゃいけないことを
マンガで書いてるんだって……理解はしてない
んだろうな、ナンペーちゃんだしなあ……。
- 363 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:34
- 謝った方がいい。
早いうちに。
ええ、そりゃもう。
- 364 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:35
- でもさあ、抹茶って九州なんでしょ？ 九州はわりとそういう
土地あるし、在日も多いから、そのへんの教育はしてると
思うんだけど・・・。
妻の発言のやばさに気がつかなかったのかね、やれやれ。
- 365 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:37
- >>358
本人が言うんだったら、また印象が違うよね。
実際、辛いばかりでなく、それ以上に良いことも（目立つとか？）あるだろうし、
成し遂げた時の達成感も凄いだろうし。
で、辛さに耐えてる本人が（見返りはある上で）自己犠牲精神で言うのと、
いくら自分も耐えてるとは言え、他人に強要する
（アッサムにそういうことを言った先輩）のは全然違うよ。
そういうこと波平は分かってるのかなあ。
- 366 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:42
- >>318
もともとそういう教育受けてない人は、318さんのように
素直に感心しちゃうかもしれないんだよね。
だからこそ、問題なんだよね、自覚がないまま垂れ流してるのってさ。
- 367 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:43
- >>350
ごめん、ちゃんと探したら>>254だった･･･
夕方までネットつなぎっぱなしだったのさ･･･
- 368 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:43
- あのーちょっと聞きたいんですけど、
団長のあの台詞がヤバイってのはさんざんがいしゅつでしたよね。
なのにどうして今日になって急に「やばすぎる問題」扱い
されてしまうのでしょうか。
私もこれに乗じてヲッチしてるんですけど、どうしてだろうと思って。
疑問に感じただけで他意はありませんので・・・・
- 369 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:44
- こんなこと言っちゃいけないのかもしれないけど・・・
やっぱり私には事の重大さが把握できてないみたい。
南平を擁護するわけでは決してないけど、皆で何か一つの
事を成し遂げる時に、誰かが憎まれ役を買ってでたり
和を重んじて自分があえて火の粉をかぶる事ってそんなに
いけないことなのですか？
根本的なことが分かってないみたい＞自分
誰か教えて下さい。
- 370 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:44
- 事と次第によっては応援団発言のほかに9巻表紙の6本指もコンボで
抗議対象になるかも。
うかつがうかつを呼ぶのね。しゃれにならないよ。
- 371 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:45
- >>368
前スレかこのスレにコピペされてる前スレの発言読んでみて
あえて避けてたところもあるかもしれない
ことによっては波平ってイタイねぇ〜じゃ済まないから
- 372 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:46
- >>370
宇宙人もね。
- 373 名前： 358 投稿日： 2001/02/20(火) 21:47
- >>365
そして「楽している側」というのは、つまり山田氏のことでもあります。
山田氏は、かの台詞を聞いたときに「私が辛い思いをすればみんなは楽に感じる」
と自分になぞらえて考えることが、果たして出来たのでしょうか？
「なるほど、自分より下の人が居れば我慢できるもんなぁ」などと
安易に納得したのではないかと、大いなる不安を抱きながら邪推します。
- 374 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:48
- >>369
私は自己犠牲の精神っていうのは別に悪くないと思うよ
ただ今回のはね･･･表現の仕方が悪かったと思う
- 375 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:48
- >>369
自己犠牲精神が問題なんじゃないよ。
焦点はさんざんがいしゅつなので、よくログを読んでみて？
- 376 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:50
- 自己犠牲っちゅーか、それに甘んじている人を、周囲が
「あの人が嫌な役目を引き受けてるから私たちはオッケー」って
思ってしまうことが怖いんですよ。
- 377 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:51
- >>374
表現の仕方……まんま江戸幕府じゃないですか（涙）
はあ、社会の時間に習わなかったのかね…
- 378 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:53
- しんくみの頃（波へい出産後）の単行本の柱で、「南平さんの出産漫画読んで
子供産むのが恐くなりました」とかいう手紙に「昔はもっと劣悪な環境でぼろぼろ
産んでたんだから大丈夫！」っていう返答をしていたことがあって、当時はもにょ、
ときたものでしたが、南平って万事がそういう考え方なんだなあ。
- 379 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:54
- 254です。
投稿したのはこのスレができるか出来ないか暗いだから13時過ぎくらい。
念のためメアドも書いといたけど、反応なし。
多分無視されたんじゃないかな。
- 380 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:55
- なんか本気で憂鬱になってきた・・・
まあここで言っても仕方ないかもしれないけど、白癬さん、
慎重且つ素早く対応してよね（波だ
- 381 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:56
- >>369さん
私も、差別問題との関連をすごく重くは感じてないというか、
ある意味よく理解できていないかもしれない。
もともとあの応援団のエピソードみたいなのは大嫌いだから。
憎まれ役を買ったり火の粉をかぶるのは状況に応じて引き受けても
いいかも、なんだけど、自分より不幸な人や辛い思いをしている人が
いると安心するだの気が楽になるだの、そういう心根の人々を喜ばせる
ために犠牲になるのだけは絶対にイヤ。
自分より苦しい思いをしている人がいるから席を譲ろうとか、食べ物を
余分にわけてあげましょうというのとは全然違うもの。
んで、アッサムのエピソードの場合は、アッサムが犠牲になることを
了解済みで応援団に入っていたわけでもないのに、いきなりああいう
目にあわせているから。
- 382 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:56
- どーでもよくないけど、具体的な話が出てきた４８スレ目が
立ったのは１１月。波屁も抹茶もこのスレを見てない事は
知ってるけど（藁）その時にちゃんと手を打っておけば
よかったのにね…。＜それを言ったらちょさっけんだって
同じだけど。とことん後手後手に回る波屁って。
>>368
実は私もだったんだけど（汗）、この話が重大な問題だって事に
気づかなかった（今も気づかない？）人もいるのね。
改めて気づいたっていうか。だから尚更騒がれてるんだと思う…。
＃ちなみに私は２０代前半で、この話については
小中の歴史で少し学んだだけ。
- 383 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:56
- 「うーん政治がまずくっても上下社会の色んな悪いところも民衆の不満は
いじめられ役になってくれる下っ端を作ることで解消されるぞ？
きっと皆そっちをいじめて鬱憤をはらしてくれるからあんまり文句をいわなく
なるんだぞ？これでわしらの安泰は約束されてるぞ（つまようじしーしー）。」
こんなとこですかね？
- 384 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:56
- 小さいとき、アニメのカムイ外伝やサスケが好きだった
漫画も買った（外伝の方ね）
中学の美術の先生が「カムイ伝」を持っていて私に貸してくれた
そのときは「先生も忍者漫画好きなんだ〜」と単純に思った
家に帰って読んでみた
忍者漫画じゃなかったよ・・・だから先生持っていたんだね
大学の図書館にもおいてあった
漫画であって漫画じゃない
思い出しちゃった・・・sage
- 385 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:57
- >>379
まあ、その日のうちに、ってのは問い合わせの量とかが
どのくらいあるか分からないし・・・
というか無視されてないことを信じたいぞ（；▽；）b
- 386 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:59
- >>379
別に白癬の肩持つわけじゃないけど、企業としてこのこと無視は出来ないと
思うよ
もしかしたら今現在会議中かもしれん･･･
今回のことは波平自身もそうだけど、白癬には過去自社がらみで噂された
問題の中では破格にダメージ大きいと思うから
- 387 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 21:59
- >>358
南平が書いた表現ってさー、
わりにネガティブな書き方じゃん。
でも現実に、あれだけ凄い体育祭してる人達は、みんなが積極的にかかわって、
それを誇りに思ってるんじゃないのかなー？
それを思うと、やっぱ私は南平脳内フィルターによる改悪説をとりたい。
もしくは、いらない一言をつけ加えたとかね。
- 388 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:00
- >>368
ソレが「爆弾」だということに、みんなが気づかされたから。
そういうことだと思う。
- 389 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:03
- >>383
トップの方はまあ、そういう自分の得になるからという理由が
あるからまだわかる (!?) として、中下層で足の引っ張り合いに
熱心な奴も多いからね。我慢しろしろと大威張りで説教しながらさ。
- 390 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:03
- >>368
誰か南平ちゃんをどうにかして！といっていたのに、現実にその「誰か」
(うったえられる場所)があるとわかってしまったから、でしょう。
しかも問題はかなりデリケートな部分を含んでいるので、ってことだと思うよ。
- 391 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:04
- >>368
すいません。今、前スレから追って
ようやく追いついたんですが。
368さんの疑問。私も思いました。
ちょくちょくあの話題は、ここでも取り上げらて
たのに、なんで、いきなり、大問題発覚の雰囲気
なんですか？それに関連した、抹茶とかの新たな
発言でも発掘されたの？
難民歴長いけど、ここまで、ついていけないのは、
初めてな気がする。
- 392 名前： 普段は他スレ 投稿日： 2001/02/20(火) 22:07
- しかし…一番の爆弾はWeb上や他の著作の中ではなく
本人のマンガ（＝思想）そのものにあったとは……
さすが波平。この騒動の落ちまで付けてくれたよ。
- 393 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:08
- あのシーンを読んで、違和感を覚えなかった自分に激しく反省。
当時自分は、例えば身体に障害を持った人が頑張っているのを見て、
えらいなぁ、自分は健康なんだから頑張らなくちゃなぁと思うような
人間として割と普通に思うような事柄をエピソードにしたものだと思ってた。
でも考えてみたらそれは差別の意識にも繋がるんだって、恥ずかしながら
今気が付いた。
学校でも習ってたけど、それは知識に過ぎなくて、心の底では自分とは関係ない
ことのように思っていたんだね。
本当に今反省しています。。。
- 394 名前： 387 投稿日： 2001/02/20(火) 22:08
- コミクス持ってないから、問題のセリフは
この問題をズバリ指摘していた掲示板での
記述を参考にしてるんだけど、
そういう存在が云々〜って部分をリアル応援団長さん本人が言うかなあ。
取材されたときに。
ここだけ山田がつけ加えたんじゃねえの？と思ってしまった。
- 395 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:09
- >>391
前にその問題が書き込まれたときとかは、例えば他に
盛り上がってる話題があったとか、そういうもろもろの
タイミングで流されてしまったんじゃないでしょうか。
んで、たまたま今回はちょっとマタ〜リしていたときに
その話題が出て、あらためて気がついたというか。
私はずっと気になってはいたけど、話の腰を折るのもアレ
だったんで黙っていただけです。
- 396 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:12
- >>368、他の皆様
すんません、最近（2ヶ月前ほど）このスレ知った者です。
で、今日その台詞初めて聞きました。
……ぶっ飛びました。
あまりにデリケートなのでわかってた方はあまり話題にしなかったのでしょう。
今日、詳しい説明があってわかった方も多そうだし。
- 397 名前： 395 投稿日： 2001/02/20(火) 22:12
- すみません追加。
あと、さすがに問題が問題なだけに、気軽に話題には
できないってかんじでしたので。
- 398 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:13
- >>395
つまり、気にはなってたけど、話題に出して
いいもんか、悩んでた人たちが、呼び水を受けて、
どばっと書き出したってことでよいのかしら？
- 399 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:16
- >>395
あの時は取材したネタってことで盛り上がって覚えが･･･
ちょうど紅茶王子の設定が頂き物っで、その元ネタが出てきて
そういえば体育祭、リアリティーあったけど、モデルあるしねーとか
ドキュメンタリーみたいなんだよねーってのが主流だったと思う
目を引く部分(設定や体育祭のディテール)は波平のオリジナルじゃないのか･･･
って思ったから･･･
うーん、どなたかフォロー、きぼーん
- 400 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:16
- うん。気づいてても、ソコを突ついて糾弾しようとは
思わない人が多かったんだと思う。私もそうだし。
今も別に、そっち方面からナンペーをどうこうしようって
相談してるわけじゃないし。
- 401 名前： 395 投稿日： 2001/02/20(火) 22:17
- >>398
うん、そうですね、とりあえず私はですが。
- 402 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:19
- >>81に要約されてると思う
ここで話題に登らなかった訳･･･
これがメインじゃないし･･･そのころは紅茶の入れ方の検証ページ
とか出来始めた時期じゃなかったかなぁ？
- 403 名前： 368 投稿日： 2001/02/20(火) 22:20
- ＞レスして下さった皆さんありがとうございます。
>>388さん >>390ので最終的に納得しました。
それで今日、なのですね････
- 404 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:20
- 京都生まれの京都育ちで、小学生の頃からみっちり教育を受けてきました。
あ、ちなみに72年生まれです。
そんな私は神奈川県にある会社（本社は大阪）に就職したのですが、
ここでは年に一度、従業員全員に教育の場があります。
で、驚いたのは同期入社の子（横浜出身）の発言。
「こんなことすると却って意識しちゃうよね。寝た子を起こすって言うか…」
「昔のことなんでしょ」「あ、ごめんねー。可哀想だとは思うけど、実感
わかないっていうか」…etc.
# あ、性格いい子です！ただちょっと天然なところはありますが。
ただ単に理解してないだけだと思います。
その子も小学校か中学校で習った気がする、と言ってたので一応知識は
あるんでしょう。他の同期の子達も全て関東出身なのですが、どうも
温度差があるという感じがしました。同い年でも地域によって
こんなに差があるんだなーと、ちょっともにょっちゃった数年前の
出来事でしたsage
- 405 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:22
- 404は省略されてません。（泣き）
しかも、たらたら書いてるうちに流れから浮いてるし。
逝ってきます。
- 406 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:23
- >>405
逝かないで〜
っていうかそんなに流れから逸れてないと思うし
- 407 名前： 368 投稿日： 2001/02/20(火) 22:24
- >>402さん他
あ、一番疑問だったのはどうして今？ってことだったのです。
敢えてそこに触れないようにしていたのは過去ログ辿ってわかりました。
ありがとう。
- 408 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:26
- 白癬も波平もこれからどうするのかなぁ？
- 409 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:27
- >>404
393です。私はどちらかというとその女の子に近い考えでした。
しかも、今でも問題であり、デリケートなことだというのはわかっておりますが、
具体的に何がどう問題とされていて、それに対しどんな対策をとろうとしている
のかもわかっていません。
このスレの行方を見守りつつ、別窓で勉強してきたいと思います。。。反省
- 410 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:28
- 漫画って、考えなければ描けない（はずだ）けど、考えなくても読めるんですよ。
みんないちいち「このときのキャラクターの深層心理は…」なんて
分析しながら読んではいないでしょ？
だいたいニュアンスで感じ取って、なんか変だな？って思ったところで
「もにょる」(苦笑)。
ヤバイと思って口に出せなかった人も居ただろうけど、
もにょりながらもそれが何なのか判らなくて読み流しちゃってた人も
多いと思うよ。
で、誰かが口火を切って、もにょってたのは自分だけじゃないんだと
気づいて、そのもにょりがどういう感情だったのか今になって一生懸命考える。
それが今日の状態なんじゃないの？
……漫画って、キャラクターの深層心理まで深く掘り下げないと
描けないものだと思ってたんだけどなあ……。
「何でこの台詞を吐いたのか」というのは、作者の都合や思いつき
ではなく、登場人物の人となりであるべきだと思うんだけど(苦笑)。
- 411 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:31
- >>404
私も相方も京都生まれ、育ちです。お互い確認したのですが、
あまり教育を受けた記憶がありません。（60年代生まれです。）
同じ京都でも年代、地域によって違うみたいですね。
私は在日三世でもあるので差別問題には敏感なつもりです。
相方も、教育を受けては居なくても身近に感じる問題なので
無自覚ではありません。（特に京都という土地柄なので。）
私個人の意見としては、悪意を持った差別より、無意識による
差別の方が嫌いです。
- 412 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:32
- 結局はみんなが南平にキレ始めたので、前まではあえて
触ろうと思わなかったことも、関係なくなっちゃったのかな。
どっちにしても自業自得。
私は参考文献や差別問題も問題だけど3000円事件や
２ちゃんに濡れ衣着せたことも忘れないよ。
特に濡れ衣は南平の以降の態度が端的に現れていると
思う。
- 413 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:34
- 私は九州生まれで、子供の頃からなんとなく知っていました。
あの辺の地区がどーの、とかいつもウチ（飲食店）にくる
お巡りさんとかが言っていたので。
でも今東北にいるんですが、同じ年や上の人でも誰も知らない！
そんなの昔の話でしょ？って、授業でやったこともないそうです。
温度差ってすごくあると思う。
- 414 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:35
- 私は激しく運痴なので、体育祭関係全部、斜め読みだった
んだけど。
特に、あのセリフはむかつきました。何じゃそれって？
でも、体育会系の友人に、「運動部はみんなあんなもんよ。
見せしめに一人だけしごいたりとか、しょっちゅうだよ。」
と言われ、そんなもんなのかと納得してしまってました。
（現在まで、ずっと文科系驀進中）
運動部って、ああいう思想は、当たり前なの？
- 415 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:36
- >>412
＞特に濡れ衣は南平の以降の態度が端的に現れていると思う。
これもうちょっと詳しく聞いてもいい？
私コレにはあんまりピンとこなくて…。
- 416 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:36
- >>404>>409
作業実験場時代からの人権問題板ROMerです。
同和教育の方針については地域によって学校によって、かなり違うのが
実情です。
経験的に、この話題に踏み込むと「どちらが正しいか」で喧喧囂囂、板
が荒れる傾向があると感じておりますので、このスレでその話題は避け、
人権問題板などで展開されるようお願い申し上げます。
仕切るようなこと書いて申し訳ありません。
- 417 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:36
- 波平の同郷同学年です。
○和問題に関しては全くといっていいほど無視した教育プログラムでした。
しかし、Yという市は国籍の違う日本人が多いので、そちらの問題のほうがどちらか
というと敏感で、国籍が同じ方に関しては、波平のように無邪気に福沢諭吉と反対の
思想を口に出してしまう人が多いのが事実です。
また、国籍が違かったり片方が国籍が違う親を持つ日本人は、他県の○和問題と
同じように語られがちな話題ですが、Y市の場合、それこそ日常的にいるので
（事実、仲良しグループに一人ぐらいはいる）世界はひとつ的思想の元に、冗談の
一部として語られる事も多くかなり先進的な思想を持っている市ではあると思います。
しかし、だからこそ、○和問題に関してうかつな発言をしても何も感じない神経が
育つというわけです。
そんなY市を崇め奉っている、K市やH市に暮らす井の中の蛙である波平だからこその
失敗でしょう。世間を知らぬまま自己容認しようとした、稚拙な思想がここに現れて
しまったということですね。
ある意味気の毒…
- 418 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:37
- なんだか雪だるま方式に問題が大きくなって行っているような･･･
問題の核になる部分は変わらないけど時間が経てばたつほど
いろんな物が増えていく･･･
- 419 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:38
- 私も京都在住。問題の話題が出ている板でよく貼りつけられる
土地を市内に持つところに住んでいるせいか、学区が違っていても
差別問題には色々時間を割いて教育されました。
年代は南平とほぼいっしょです。
同じ教育受けていても、全く気にしない人もいるし、家庭の教育の
差も出やすい問題なので、学校教育だけの問題じゃないと思い
ますが、知らないというのは社会人としては恥ずかしい問題だと思います。
歴史でも習うから高校までにけっこう繰り返された覚えあり。
でも今の世の中、アメリカと日本が戦争したこともしらない高校生が
６割もいる（昔のニュースステーションの渋谷での調べ）だしね。
気にしない人は全く知らないのかも.
- 420 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:38
- >>415
日記事件の時に、ちょろっとアップされて、
すぐに消えた抗議文のことでは？
匿名掲示板の人のせいで、無関係な方のサイトが
つぶされた云々。
- 421 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:39
- >>414
どなたかも書かれていたけど、体育会系って上に立つ人によって
大きく変わってくると思う
年功序列って意識は確かにあるからね
- 422 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:40
- >>416
そうですね。
現にスレ違いにもなりつつあるし。
- 423 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:40
- >>417
あ〜そういうとこなんね。横浜市。
つまり、南平は迂闊だったということか。
- 424 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:42
- >>417
Ｙ市？そなの？波平ちゃん。
私、てっきり、その隣だと思ってたけど。
Ｙ市だったら、私も同郷じゃん。
鬱打
- 425 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:42
- 点火準備進行中…
- 426 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:44
- >>424
波平はK市＆H市の教育を受けてます。
思想的にはY市と同じものだと思われます。
- 427 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:44
- >>425
え、ほんとに？
- 428 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:44
- 412>>415
結局南平があの日記の片割れだったのはその後の検証ではっきり
しましたが、はっきりしていないときに
「自分と全く関係ない人に脅迫めいたメールを出して削除に追い込んだ」
と嘘を書いて、２ちゃねらーに罪を着せました。
そのあたりの経過はプロホスさんのところを見ればあったと思う。
このことについて100％違うといった南平側からなんのコメントもないし、
参考文献と同じように黙って時が過ぎるのを待っているのと同じだと
思ったのです。
自分の権利は主張するくせに人は踏みにじるのもおなじですね。
感情的ですまん。
- 429 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:45
- 北陸生まれ、波平よりちょっと年下
大学から関西だけど、驚いたな
関西ではテレビでもたまにやっててそれで知った口です
学校では習わなかったし、道徳の時間はNHKのテレビ見て、
話合うぐらいだったし･･･温度差あるんだね
- 430 名前： 424 投稿日： 2001/02/20(火) 22:45
- ごめんなさい。よく読まないでカキコしてしまいました。
かなり恥。逝ってきます。
- 431 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:45
- テレホタイムが近づいてるけど、また新スレ建ち上がるかな。
今の話題があまりに膨らむと、13巻発売までもたない？
紅茶レシピ問題が流れに飲みこまれてしまわなければ
良いのですが。
- 432 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:46
- >>417
うう・・・私も同郷。
確かにあまり考えてなかったわ。
反省＋鬱。
- 433 名前： 七しぐさ 投稿日： 2001/02/20(火) 22:49
- がいしゅつですが、青森育ち（30代前半）ではあまり聞いたことがありません。
大学に入ってから確か社会学ですこ〜〜〜しばかり表面を撫でましたがそれだけです。
２ちゃんねるに出入りするようになって、荒らしの煽り文句で知ったようなものです。
自分の立場をよくするために別の誰かを卑下するような真似はよくないと
いう意識は教育されなくても日々の生活で出てくると思います。
もっとも、現在の意識だけの問題ではなく、歴史的な問題もあり、難しいですね。
正直なところを言えば、>>404に出てくる横浜の彼女の「こんなことすると却って意識しちゃうよね」も
分かります。例えば子供に親が言わなきゃ仲間はずれにされる子がでることもなかったのにというこ
とがありますから（例：親の職業とか、片親だとか、発言者自体に差別意識があるからでしょうけど）。
でも知らないと、知らずに誰かを傷つけることがあるから、自分で判断できるくらいになったら、そうい
うことは考えたほうがいいんでしょうね。
「知らなければ」いいとはいえない、ということは、文献問題での擁護への反論でもがいしゅつですけど。
下地がないので、思考がゆらぎっぱなしです。
土台をつくるために、私も勉強に逝ってきます。
- 434 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:49
- >>431
このスレは、かなり貴重な昼に砂崩しだったのに…。
もしや、一日持たないかもね。
やっぱり、それだけ、この話題は大きいってことだね。
なんだか、少女板でもすこし話題になってるみたいだし。
- 435 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:50
- レシピ問題、13巻ではっきりするのかな？
12巻の続きになるんだよねぇ･･･
あのノリで描かれる限り謝罪はないんだろうな･･･
それから抹茶が言ってた山田のオリジナルではないことには
ちゃんと触れるんだろうか？
- 436 名前： 七しぐさ 投稿日： 2001/02/20(火) 22:51
- >>416 >>422
ごめんなさい……。
書きこむ前にちゃんとリロードしてログ読めばよかった（涙）
- 437 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:51
- レシピ問題が霞んでいく〜
- 438 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:53
- 415>>428
ありがとう。そうだった。自分の体裁のためにウソをついて
なおかつそれがバレバレでもだんまり…だ。たしかにそうだね。
自分は当時まだリアルタイム参加じゃなくて
おっつくのにそのあたり二倍速ではしょったからピンとこなかったのかも。
- 439 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:53
- >>435
昼頃は、あっちも荒れてたね。こっちより書き方が
直接的だったし。今は、おさまってるみたいだよ？
萌な人が一人困ってたけどね。
テレホになったから、また荒れてくるかもしれないけど。
- 440 名前： 425 投稿日： 2001/02/20(火) 22:54
- >>427
本当です。
紅茶文献問題については、私は、まだ、一応待ちの姿勢でしたが、
この問題は看過できないので。
ただし、やる以上はキッチリやるつもりですので、
もう少々、準備に時間がかかると思いますが。
- 441 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:55
- >>437
「参考文献」スレ、見事に書き込みが止まってるし（汗
- 442 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:56
- 今日はもう、レシピ問題は駄目かもね。
この問題をとことん話さないと、次に進めなそう。
- 443 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:56
- ふう〜
久しぶりに来たらとんでもないことに…
読み疲れた
馬鹿だなぁ…ドラ目にもなれないよ
- 444 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:56
- >>437
マジでそれはイヤだ。
週末神田の紅茶専門店でお茶飲んできた。あまりの美味しさにぶっとんだよ。
レシピ問題に憤る紅茶ファンのキモチが少しわかった。
- 445 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:57
- >>441
ぎくり。
実は、あっちに質問カキコを最初にしたの私なの。
今日、見に行ったら、新スレ出きてて、ぶったまげた
よ。確かこっちでは報告してなかったハズなのに（藁
- 446 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:58
- 横浜市でも、先生によってはちゃんと教えるんだよ〜。
でも前のカキコみると、それって特殊なケースだったみたいだね。
ありがとう……＞○○先生
- 447 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 22:58
- どうなる？この爆弾・・・
- 448 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:00
- >>439
萌な人？
家電さんのことを言ってんのなら、彼女は十中八九難民だと思うよ？
- 449 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:01
- >>447
私は見守っとく
爆弾見守るっていうのも変だけどね･･･
- 450 名前： ４３９ 投稿日： 2001/02/20(火) 23:03
- >>448
そうだけど、なんで難民になるの？ 書き込みの内容からみると、
どうみたって萌でしょ？？
私は１の変名かなと疑ってたんだけど。
- 451 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:05
- >>369
自己犠牲の精神は別に問題ではないと思います。
みんなで力をあわせてひとつのことをなしとげるのもね。
表現の仕方次第で、そりゃ素晴らしいエピソードになると思う。
でも、>>374さんも言ってるように、波へーの表現方法が致命的にまずかったです。
アッサムが言われたあのセリフは、そのまま江戸時代の
差別制度（士農工商）を作り上げた根底の思想ですから。
今現在も各地域によって格差はあるけど、確実に残っている問題でもあり、
これについての論争にになると、「知らなければ差別そのものにも気づかないのに」という意見と
「いや、現存しているそれ（差別）をなくすために教育が必要である」という意見が必ずぶつかります。
真摯にとりくんでいる正式な団体もあれば、差別発言のあった企業を
相手取って、脅迫まがいの糾弾をしていく似非団体もあります。
それゆえ、デリケートでもあり、踏み込むことをタブー視されている問題だと思います。
こういう思想を肯定的に、またある意味誇らしげにすら描かれたあのシーンは
そのタブーに正面から土足で踏み込んだものになっちゃうと思います。
だから、このスレの中でもこの問題に敏感だった人たちは、今まであえて
触れないようにもしていたと思う。
うう、なんだか長いだけで何を言ってるのかわからない文になっちゃった。
つまり、白癬、早くなんとかしないと、マジでやばいんだよー（泣
遅すぎるレスでおまけに長すぎ・・・逝ってきます。
- 452 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:05
- あっ、私も思った。同じ考えの人いたんだ〜。
家伝さんって、絶対ここの人だよね。
- 453 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:07
- >>450
1 があれくらいしっかりしている人だったら、
もう少し上手にスレ立てたんじゃないかなあ？
ここの人っぽいけど。
- 454 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:08
- >>452
漏れもじつは早思うけど、確証はないよ。
そういうことを言ってるときりないし
それをいうのは野暮って言うもんでしょ？
- 455 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:08
- な・・・なぜか、今突然、スレ読んでたら鼻血が出た〜〜〜。
血圧あがってんだろうか？
ゴメソ。報告したかっただけ。
- 456 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:09
- 家伝さんはあっちのスレ盛り立ててくれてるんだし、そっとしときたいんだぞ？(・∇・)b
- 457 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:09
- >>440
「看過できない」っていうとこが気になるんだけど。
点火って作者や出版元以外のとこに持ち込むってこと？
いきなり？
- 458 名前： ４３９ 投稿日： 2001/02/20(火) 23:10
- >>448>>452
ごめん。板違いだから、これで最後にします。
でも、どうしても疑問なんで教えてください。
なんで、難民の人だと思ったんですか？
あの書き込みって全部ネタだったの？ 私は、いまでも萌な人が
いるんだと、びっくりしながら観察してたんです。もしかして、
騙されてたんですか？
- 459 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:10
- 今日、新スレたつのかなぁ
昼間このスレの誕生の瞬間見たんだけどなぁ
- 460 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:10
- >>455
鼻血の顔文字も付けてほしかったんだぞ？(・▽・)ｂ
（￣〃￣）ぶしっ
こうだっけ？
- 461 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:11
- 思ったのだがカタカナ表記なのが問題をよく判らなくさせてる一因なのでは
ないかと。自分は大阪人で消防の頃から教育受けてて、メンドクセーと
思ったりしてた。けど厨房のとき社会の時間で漢字ではこう書くんだ、と
教えられて初めてひどい事だと愕然とした。
- 462 名前： ４５５ 投稿日： 2001/02/20(火) 23:12
- では・・・
（￣〃￣）ぶしっ
ようやく止まった。
さんきゅー４６０
- 463 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:12
- >>459
私も、このスレ誕生に立ち会いましたー！
お仲間がいた！
- 464 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:13
- >>458
難民と萌えは両立するんじゃないの。なんでそんな分けて考えるの？
それとなんで自分が萌えの人だと思ってたのに
難民の人の可能性があったら、「騙された」になんの？
- 465 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:14
- 今日の１３時に立ったスレがすでに５００間近って…
すごいね。
- 466 名前： 461 投稿日： 2001/02/20(火) 23:14
- うをぅ！全然周り見てなかった（早いよ、今日……）
スマソ、山の上まで逝ってきます…
- 467 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:15
- >>458
ここの人＝アンチ ってわけじゃないでしょう。
１だってここを読んではいるみたいだったし。
ROMだって「ここの人」ってことなんじゃ？
- 468 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:16
- >>463
実はこのスレ丸まるリアルタイムで追っております･･･
なにやってんだ、自分･･･
明日も休みでよかった･･･
- 469 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:16
- 464です。横槍かつ脊髄っぽかった、スマソ……
でも人間そんな単純じゃないと思ったんよ。
- 470 名前： 448 投稿日： 2001/02/20(火) 23:17
- >>458
勘違いかもしれないけどね。
家電さんの登場時期や発言からして間違いがないでしょ？
家電さんが現れた週末って、あっちで、スレ立て問題で
大もめだったでしょ？ 語ろうスレの中の一部のお子ちゃまが、
萌スレで１を指差し攻撃したり、３つめのスレを立てようとしたり。
それが、こっちで話題になったぐらいで、家電さんて登場したでしょ。
たぶん、語ろうスレの人が暴走して、スレ乱立して顰蹙を他にかわないように、
上手に誘導してるんだよ？
家電さんの文、よく読んでみりゃわかるよ。
真性の萌があんなものわかりが良いわけが無い。
- 471 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:17
- 何がすごいって500近い書き込みがありながらほとんどsageなこと。
sageじゃないのって38件だよ
- 472 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:18
- >>468
ナカマ発見！テヘ。（電話代が…マジで…ぶるぶる
- 473 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2001/02/20(火) 23:18
- 初期の頃、スレ100までいったりして？なんて話が出たような記憶がある。
その時は冗談としてだったような気がするけど、今では……
スレ256っつーのもシャレにならなくなったら、どうしよう。
- 474 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:19
- ｓａｇｅって鯖負担ってホント？
難民じゃｓａｇｅでもあんまり下がらないから、
負担になるなら止めた方がいいかな？
- 475 名前： 463 投稿日： 2001/02/20(火) 23:20
- 私も朝からずっとっす(^^;
見てなかったのは、会社からの帰宅時間だけかも？（汗
ここ２〜３日はずっとそうさ……(T△T)
- 476 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:21
- >>474
sageは鯖負担にならないんじゃなかったかな？
- 477 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:21
- >>474
まーsageは、心意気だから。
下げとこうよ。
実際、鯖負担とは関係ないらしいし。
- 478 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:21
- 間違えた>>477は>>476あてね。
- 479 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:21
- >>470
ちうか、両立しますよね。作者も作品の非も認めるけど
萌えの部分も残ってるっていう感じ。
そうだからといってそういう人を悪いということはないと思う。
０か１００かですっぱり分けれることじゃないんだし。
- 480 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:22
- >>417
……葉山町民でも横浜市民でも教育はどこで受けても、
差別に無知でも基本は一緒だと思います。
他の人を貶めて自分が優位に立ちたい、
クラスに他にいじめられっ子がいれば私はそれよりまし、
という選民思想の持ち主が波平だと私は感じました。
波平と同郷で同じ教育を受けた友人がいます。
- 481 名前： ４５８ 投稿日： 2001/02/20(火) 23:22
- 464さん。470さん、ご説明ありがとうございました。
すみません、騙されていたという表現も適切では、
ありませんでした。
家伝さんもこちらを見られていたら、ごめんなさい。
好奇心で変な質問をしてしまいました。
- 482 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:23
- >>457
「看過できない」理由をここで語るのは、
全く板違いにもなるので、ご勘弁を。
一言で言えば、「対岸の火事」視できないというところです。
>点火って作者や出版元以外のとこに持ち込むってこと？
>いきなり？
そんな拙速なことをやるつもりはありません。
本気ですから。
キチンとやります。
- 483 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:23
- >>472
私はフレッツなんだけどそうじゃなくても追ってただろうな
っていうか波スレ追うのにふれっつにしたんだった･･･
ちょい打つ･･･
- 484 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:24
- >>457
看過＝見過ごしにできない ってことなのかな？
- 485 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:25
- ともかくずっとこのスレ読んできて思うのは
「これは大問題だ」と騒ぎながら
いざ誰かが何かをしようとすると
「こうなったらいや」「そこまでは求めない」
などの意見ばかりで、実際の行動が殆ど何も無いこと。
何もしてないで、ただ白癬なんとかせいといい
何も無かったら呆れ、反省もしてないと怒る。
届いてない声に反応するほど相手は親切じゃないよ。
１，２通のメールや投稿じゃクレイジーなハガキと同じ扱い。
勿論、ここんとこ僕ちゃんを始め動いてくれている。
そのおかげでやっと問題が進み出しているのが事実でしょ？
だったら人が何かしようっていうのをさえぎるのはやめてほしい。
- 486 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:26
- 誰かが点火するのも時間の問題ですね。
すでに点火したくてわくわくしてる人もいるみたいだし。
ウォッチ対象としても絶好の対象だしさ。
しかも、何かあるとしてもやるのは自分じゃなくて
白泉とどこか、プラス野次馬だから。
ちょっとメール出すだけで高みの見物が出来るんだもん。
しかも今回は南平だけじゃなくて会社も巻き込んでの大騒ぎが。
- 487 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:27
- >>480
教育はどこで受けても一緒だとは思いますが、関西とは明らかに差があるとは思います。
まぁ、自戒の意味も込めての発言なので……お許しを
波平はいじめられっ子だったということから、自己肯定の必要性が他の幸福な人々より
高いのだと思われます。
それが選民思考的発言を産出すのでは？
- 488 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:27
- >>484
まぁまぁ、あまり追求しすぎるのはみなさまの悪い癖で
ございますよ。みなさん若いんだから、時間はまだたっぷし
あるんでございますから。わたくしみたいにぜい肉でたぷたぷ
するまで、待つわけでもなし。また〜〜りとまいりましょ。
- 489 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:30
- 457>>482
そうですか。以前にもいくつか指摘はあったのに騒ぎになった今？という疑問が
あったせいもあって、
失礼ですが通りすがりの正義感が暴走したパターンじゃなければいいなあと思って
聞いてみました。
つたない質問に答えてくれてありがとう。
- 490 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:30
- >>487
選民思想的発言を未成年に垂れ流すのは
どうなんだろ。
少女漫画が向いているとは思えない。
- 491 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:31
- でも、通りすがりの正義感が暴走したって、
結局落ち着くところに落ち着くとおもうよ。
- 492 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:31
- >>470
やば。この前、ちょっと攻撃するようなこと書いちゃったかも。
謝りに行ったほうがいいかなあ。
- 493 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:31
- 点火したい人はすればいいと思う。
それだけのことを難ぺーはしてると思うし。
でも、それで参考文献問題がうやむやに終わるのはいや。
だって、この爆弾、火をつけたらきっと白癬ごと飛んじゃうくらいの
威力あると思うもん。
- 494 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:33
- >>485
お気持ちはわかります。
でも今回の爆弾で著作権問題が吹っ飛ぶのを恐れている人も多いんだと
思うんですよ。
参考文献のことをちゃんと白癬や南平氏に対応してほしいと今まで
ここまでスレを重ねてきたというのもあるんだろうし。
- 495 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:33
- 紅茶問題といっても１３巻待ちでしょ？
それともこの問題が表面化したら１３巻は無し？
もし全て闇に葬られることになっても
既刊コミックス絶版などにならないかぎり
紅茶問題についての要求はするべきでしょう。
- 496 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:33
- ハクセンごと飛んでほしいなぁ
実力のある作家はちゃんと生き残るから平気だよヽ(´ー`)ノ
だって読者がついていくもん。
- 497 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:34
- >いざ誰かが何かをしようとすると
>「こうなったらいや」「そこまでは求めない」
>などの意見ばかりで、実際の行動が殆ど何も無いこと。
そういう意見のうちのいくつかは、南平に近い筋から
流れているのかも。
でも行動する人はずっと前から行動しているよ。
山田や白扇が完全無視しているから表からは見えなのかも。
- 498 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:34
- このスレ、ナンバー書いてないけど、
次は９０かぁ。
どうしてこんなにネタがつきないんだろう。
さて、白癬がどう出るか楽しみです。
- 499 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:35
- 鳥、飛んで来ないね。
つーか来れないよな、今度ばかりは…
- 500 名前： 484 投稿日： 2001/02/20(火) 23:35
- >>488
すみませんが、追求してるわけではないです。
私がその言葉を知らなかったから聞いただけなので…。
- 501 名前： 七仕草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:36
- 遅ればせながら、手元のコミックで
該当の個所を見つけました。
マジものの爆弾ですよ、これ・・・
義務教育課程での同和教育については地方差があるようですが、
大学で教員免許を取る場合って、教育学部、他学部は問わず
「同和教育」は必須科目ではなかったでしょうか。
（うちでは必須でした）
しんくみで、教育実習の時にいろいろ調べたとか言ってたわりに
こんな発言平気で書くようでは、
考証が甘いって言われてもしょうがないと思うぞ。なみへー
- 502 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:36
- >>492
横レスですけど、相手が誰であれ、「謝ったほうがいい」と
相手の身になって思えることなあれば、そうした方がいいと思いますよ。
- 503 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:36
- >>499
だって意味わかってないだろうしね。
おまけにコミックス半分くらい使って思いっきり描いちゃった後だし
- 504 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:36
- >>485
それは人によって考え方が違うからじゃないかな。
何とかしたいという人もいれば、ウォッチするだけの人もいるし
南平から動いて欲しいのでこっちから促すことをしたくないと
いう人もいる。
さえぎるのもその人の意見だし、それに従う・従わないも読んだ人
によるのであまり言語統制はいかがなものかと思います。
それに、この問題だけでなくファンサイトの問題なども今まで
冷静な人のさえぎりがあって、ただのいやがらせ集団にならずに
済んでいるので、否定は必要だと思うよ。
- 505 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:36
- ネット板を見に行ったら、いきなりコピペが出現していた。
やっぱり地雷を踏んだかな、と言われていた。
- 506 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:37
- tomoがmikaだったかもっていう話はどうなった？
（と、鳥をあおってみたりして）
- 507 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:37
- >>479
そーいえば、
「愛する紅ちゃんが、だんだん性格がめちゃくちゃになって絵もへたれてきて
悲しい〜〜！」
という、キャラ萌えゆえの怒りをお持ちの方もいらっしゃったんじゃないかと
記憶するのですが(^-^;)。
キャラ萌えと作者絶賛は必ずしも同じではないのではないでショーか。
遅レスすぎしかも流れと違うsage〜〜〜（ても意味がない(爆)）
- 508 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:39
- 白癬ごと飛んでくれてかまわないけど、
その前に参考文献の方、クリアな説明が欲しいんだぞ？(･△･)b
- 509 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:40
- >>501
手元にないのでどんな文章なのかわからないんですが、教えていただく事はできませんでしょうか？
自分の目で検証してみたいのですが。
教えてチャンで申し訳ない。
- 510 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:40
- >届いてない声に反応するほど相手は親切じゃないよ。
いや、放っておくと大変なことになるかもしれないことを、忠告してあげる
ほどこちらも親切じゃないということでは？
- 511 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:40
- その気になれば南平はネットに数分で文章をアップできる。
本誌なら今書いている原稿がまさに次号のもの。
今から南平や白扇が対応しても充分間に合う。
ところが白扇の動きは弁護士に返事をさせるというメール一通。
13巻発売は一月後。
12巻はさんざん待ってあれ。
ただ待つのもいやだなぁ。
- 512 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:41
- ん〜。めぼしい作家さんはみんな他所に移動済みだから
花夢、逝ってもよ〜し〜。
- 513 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:42
- >>489
あっ、誤解を受けるような書き込みをしてしまって、すいません。
知的所有権関係の問題をおっていて、最近このスレにたどり着いたもので。
過去ログの多さに、全てに目を通すのに挫折して、ダイジェストなどを
著作権問題に絞って目を通していたため、この問題には今回はじめて、
気がつきました。
この問題は慎重にやらないと、言葉狩りや表現方法の問題に矮小化されて
しまうと思いますので、キチンと進めるつもりです。
- 514 名前： 七仕草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:42
- HWJにアクセスできないんですが、
いま必死こいて弁解をあぷ中ですか？
＞抹茶＆なみへー
- 515 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:43
- コミックスで直接見たほうがいいと思う…
慎重にしないといけない問題だからこそ、落ち着いてオリジナルを
自分で確かめた方がいいと思う。
- 516 名前： ４８５ 投稿日： 2001/02/20(火) 23:43
- >>494、>>497、>>504、>>510
すみません。
なんかこの瀬戸際にもどうせ数人しか動いてないと
たかくくられてるような気がして爆発しちゃいました。
統制なんぞするつもりはないです。
ちょっと頭冷やしてきます・・・・・。
- 517 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:44
- >>515
わかりました。
何巻のどのあたりですか？
ヒントだけでも…
- 518 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:44
- >>500
わからない言葉は調べなされ。
ついでだから書いとくが「看過」は「見過ごす」こと。
漢字はちと違うがそのまま読めば良い。
- 519 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:44
- 何かした人はやれば良し、待ちたい人は待てば良し
自分のスタンスで見守ろり(・∇・)b
- 520 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:44
- >>514
今行ってみたけど普通に入れたよ＜HWJ
相変わらず更新は11／19のままで…。
- 521 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:45
- ちょっと早いけど（藁
山田南平スレ！９０〜氷河期〜
新たな問題で波平スレのみんなを凍りつかせた南平ちゃん。
１３巻で氷は溶けるのか?! 発売日まで、エレガントに見守ろり！(・▽・)b
早過ぎるっつーの。鬱だけど氏なないんだゾ！(・▽・)b
- 522 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:46
- 白泉社様
山田さんの漫画は娘には読ませたくありません。
- 523 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:47
- >>517
515さんではないですが。6巻を見てみてください。
- 524 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:47
- >>514
私は行けましたよ
どっかでDNSが寝てるのかな？
- 525 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:47
- >>523
ありがとうございました。
- 526 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:48
- >>516
たかをくくられるような気にさせたのは山田南平と吐く専
逝かなくていいよ〜
- 527 名前： 514 投稿日： 2001/02/20(火) 23:48
- 入れました。でも相変わらずね・・・
早とちりスマソです。ご指摘ありがとうございます＞520
- 528 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:48
- 前スレに潜って今帰ってきました…
もう、なんて言っていいかわかんないけれど、山田南平…、白泉社…
問題が重過ぎますね…
正直ちょとパニクってます。はああああああ〜！！！！！！！！
- 529 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:48
- >>521
「核の冬が来るぞ！」というせりふがありましたなぁ
逆シャア
- 530 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:48
- ﾏﾀｰﾘ
- 531 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:50
- >>530
できんわっ！！！
- 532 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:50
- >>512
ちょっと待ってくれ〜。
鼻夢は逝ってよしだが、白癬丸ごとは困るぞ（藁
メロディ捌鼻は雑誌ごと移動してくれ〜。
- 533 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:50
- >>516
＊実際に＊動いているのは数人かもしれないよ。でも、その「数人」が小規模だと
思う人は、先月だったか、おともだちスレが爆発した時の人数を思い出した方が良い。
- 534 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:51
- この問題が爆弾だなぁと思うのは、事と次第によっては「お前等のせいで
打ち切りになったんだぞ」みたいなことをファンの人たちに言われてしまう
こともありなのかも。
Ｋ社の件をまとめたサイトで「お前の中学のせいで」って言われて傷ついたって
いう記述もあったしね。
- 535 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:52
- Ｋ社って？
実はわかってない
- 536 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:52
- 489>>513
あ、いえいえ、そのへんを確かめたかったんです。こちらこそすいません。
限られた情報しかなかったので、最悪
達成感を得たいがために、紅茶王子読んで直接もにょったこととかもないのに、
通りすがりにこの問題を知って、作者や出版社は素通りで
いきなりよそへ持っていく…みたいなパターン(万が一ね)
だったりしたら、スジが通らないよなあと漠然と不安になったのです(もにょるともいう)。
言葉狩りへの飛び火とかわかってらっしゃるようなら、私はなにも言いません。
- 537 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:53
- >>532
私も、ベルセルクが……。
まああれなら、どこかが拾ってくれるんだろうが。
ソニマガとかに拾われたらイヤだし（藁
- 538 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:53
- >>535さん
講談社。←伏せ字にする意味なしと判断
- 539 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:56
- なんかあっても親会社が受け入れ先になるんじゃないの？とりあえずは･･･
ま、引き抜きとかもあるかもしれんが･･･
っていうかまだ白癬が逝くと決まった訳ではないから杞憂かな･･･
- 540 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:56
- そうか、ここはアンチ板だったのか。初めて知ったよ。
- 541 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:57
- 山田南平スレ！９０〜大爆発〜
ま、いろんな意味でね……
- 542 名前： 540 投稿日： 2001/02/20(火) 23:57
- あおりじゃなくて少女漫画の紅茶スレでそう断言されたからさ。
- 543 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:57
- >>532
白線丸ごとにはならないんじゃない？
世界的規模の団体を怒らせたＢ芸Ｓ秋も、丸子ぽーろ廃刊で済んだし。
鼻ゆめはあぶないけど。
- 544 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/20(火) 23:58
- 漫画家もともかく、白泉社には社員もいるんだよ。
会社の製品としての漫画をリリースするわけだから
漫画家はある意味「屋台骨」「会社の顔」だよね。
会社の命運と社員の生活を背負ってるんだから
発言には気をつけてほしいね。
だからといって優等生な漫画だけじゃ面白くないんだが…
企業の中の表現者って大変だな。
- 545 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:00
- >「お前等のせいで打ち切りになったんだぞ」
「知らなかった方が紅茶王子ももっと楽しめたし」
「紅茶レシピだって山田先生流だと思って楽しく飲めたし」
とか？山田先生流ですか。
- 546 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:02
- >>540
私もそれ見た。家電さんがどこの人であれ応援はすまいと思った。
反論したかったけど、出張してくとまた何か言われるかも
しれないからガマンしたけどさ。
- 547 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:02
- 川原先生の時も小さい謝罪文のっけて終わりだったから、
別に白癬がぶっ飛んだりはしないと思う。
南ペイがまた逆切れして、まずいことを口走ったりしなければ。
- 548 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:02
- >>544
この問題については、担当編集者や編集長もいたんでしょ？とも思う。
- 549 名前： 七しぐ査 投稿日： 2001/02/21(水) 00:03
- >>540
私もあれは、作品が好き故に問題はきちんと片付けて欲しいファンに対しては
失礼だなと思った。
でも、あまりそのことには触れないでおこうよ。
スレ対スレ、板対板になると困るから。
- 550 名前： さすらいの名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:04
- 今回のスレ立て時で、>>1のみが採用されてしまった様子…
しかしこれでは、スレ参照番号がズレてしまうんでやんす〜（泣）
次回こそは、８７スレのラストに書いておいた
>>2 >>3 >>8 も、採用していただけると、嬉しいっすねー。
流れにザッパンザッパン逆らってて、申し訳ないｓａｇｅ
- 551 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:04
- >>540
それ少女板の発言でしょ？
発言者が悪気は無いってことは、こっちでは了解済みだよ？
あんた、なにしに来たの。アラシ？
こっちの住人で、そんな挑発にのる馬鹿はいないよ。
- 552 名前： 534 投稿日： 2001/02/21(水) 00:04
- >>545
擁護しているわけではなくて、ちゃんと経緯を説明して本誌とサイトで
非を認めてちゃんと謝ってくれればいいと思っている人も多かったんじゃ
ないかなってことです。
打ち切りとか花ゆめが吹っ飛ぶとかそこまでを望んだわけじゃないよと
思う人もいるってこと。
もし不快にさせたんだったらごめんなさい。
- 553 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:06
- 私は今大学生ですが、小学校・中学校と徹底的に同和教育をされましたよ。
学校教育の一環として実際にその場所にいってそこの人の話をきいたりもしました。
そこの人たちは、活発な開放運動もしてました。
触れずに放置しておけばいい、そういう考えが一番ダメなんですよ。
ターゲット層が小中学生と明言しているマンガでこのことを放置しておくのは
どうかと思います。
箔船にはなんらかの対応を求めたいですね。
- 554 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:07
- >>542
がいしゅつ。
430ぐらいから追ってみてください。
- 555 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:08
- >>542
え、そんなこと言われてたの？
打つ堕…
- 556 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:08
- >>328
> 他力本願だけど他の漫画家さんにも動いて欲しい気がする。
> 自分にも振りかかるかもしれない問題だから。
前スレでも同じような事を書いていた人がいるけど、意味がわからん。
この問題が他の漫画家に降りかかるって…「マンガは悪だ」に
世論が傾くってこと？
それが困るという漫画家が集まって南平を漫画界から追い出すってこと？
なんかイメージわかんよ。
- 557 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:10
- 正直ここまで来たのなら、もうさっさと爆発して欲しいって感じ。
もうじれったくて・・・
- 558 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:10
- １日持たないねこのスレ・・・
私も編集の人がうかつだとしか思えない。
描いた人はもっと悪いけどさ。
- 559 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:10
- >>554
あああ、少女板。家伝さん非難カキコが出てきてるね。
行って説明しといた方がいいかな。
でも、かえって家伝さんにとっては迷惑になるかな。
- 560 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:11
- >>556
白癬が早く動くように、他の漫画家さんからもつついてほしいってことでは？
- 561 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:11
- おいおいハナユメが吹っ飛んだりはしないだろう…。
そこまではありえないよ。せいぜい謝罪文だろ？
白癬がつぶれるとか言ってるひとはちょっと世間知らずのような気がする。
冗談で言ってるなら悪いけど。
- 562 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:11
- >>559
家電さん本人に任せといた方がいいんじゃないかな。
- 563 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:11
- ていうか、南平思想を少女に浴びせられちゃたまらないから、
ヤングアニマルで萌え学園ストーリーを連載してくれないかな。
悪魔のように性格悪くても天使のようなキャラを造形してしまう
天才もいるが、南平のキャラは全部プチ南平なんだもん。
- 564 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:13
- >>559
作品ネタふってあげるのはどうだろう？
荒れそうになったときは淡々とスレ話続けた方が悪化しないっつうこのスレのセオリーでいくと。
- 565 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:13
- 単行本読んでなんも思わなかったような人が、今更騒いでるという
気持ちはぬぐえませんな。
- 566 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:13
- >>559
あの手の脊髄反射する厨房が荒らさないように、
わざわざ、萌もどきにまでなって頑張ってたんだろうに…。
…っつうか、難民擁護してるわりに、全然ここ読んでないのな？
- 567 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:13
- >>563
ヤングアニマルも迷惑だと思う・・・
- 568 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:13
- >>556
そうじゃなくて同じ白癬社（特に花ゆめ）の漫画家さんに動いて欲しい
ということじゃないかな。
自分が描いているところの雑誌が騒動の元になって、不買運動が
激しくなったら、他の漫画家さんにも降りかかるというkとではないですか。
だから南平を追い出さなくても、白癬に「この問題はどうなっているのか、
南平のせいで自分まで被害をこうむっている」ということで動けないか
というのが過去の流れからの話だったと思います。
- 569 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:15
- >>565
ちゅーか、単行本（勿論本誌も）読んでない人は？
- 570 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:16
- ＞「この問題はどうなっているのか、
＞南平のせいで自分まで被害をこうむっている」
あっ。そういう意味もあったのかあ。ナンで他のまんが家さんなの？とか
首を傾げてました。スマソ。
- 571 名前： 514 投稿日： 2001/02/21(水) 00:16
- 山田南平スレ！８９〜ビッグバン〜
爆風にのってどこまでも飛んでゆくなんぺーちゃんを
ドラ目で見守ろり（・▽・）b
- 572 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:16
- >>543
>世界的規模の団体を怒らせたＢ芸Ｓ秋も、丸子ぽーろ廃刊で済んだし。
マルコポーロが廃刊になったのは、その団体がスポンサーに働きかけて、
広告の出稿をやめさせたからじゃなかったかな。それもマルコだけじゃなくて
「文藝春秋」も一緒に。
しかし、そもそもその団体も廃刊までは求めていなかったはずなのだが。
- 573 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:17
- >>564
そうだね。だがしかし、私、波平ちゃん嫌いになってから
あんまり本誌とかチェックしてないんで、ふるにふれない。
少女板の人たち。アンチなのか、煽りなのかわからん。
冷静に読んでれば、家伝さんが、萌を装いつつも
難民側に肩入れしてるのなんてバレバレじゃん？
行間読めねえのか、あいつら。
- 574 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:17
- >>563
あんなのに来られても居場所ないよ…。
- 575 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:19
- >>563
知る人しか知らないヤングアニマル増刊「嵐」でヘタレな学園ものが載ってるよ。
これ以上ヤングアニマルが少女まんが化するのはＵ２。やーめーてー。
- 576 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:21
- >>566
花伝さんが例え心の中では難民は全部アンチ、
なんで皆怒ってるのかな、大したことないのに、
と思っていたとしても、それをポロポロこぼしちゃう言葉の
選び方はどうかと思ったんで。
けど、もう脊髄反射するのはやめておきます。
- 577 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:21
- マルコポーロは鳴り物入りで創刊したものの、あまり売れてなかったので
これ幸いと廃刊したという噂もある。
鼻夢は看板雑誌だから立場が違うでしょう。
- 578 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 00:21
- >>565
今ごろ騒いでではなくて、今まで騒いでこなかったんだよ、あえて。
過去ログ参照。
- 579 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:22
- 「業界にいてはいけない人」と会社側に言われたアキナは
最近CMで復活したけど、波平はなぁ‥‥
美内先生クラスならどれだけイタくなろうが白船追われようが
続きを待つ読者も、復刻版出して連載再開させようとする出版社が
出ると思うが‥‥波平はなぁ‥‥
- 580 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:23
- >>568
気持ちは分かるんだけど、それを漫画家さんに求めるのは
いきすぎだよ。結局それって「自分では動きたくないけど
誰かてきとーなひとが突っついてくれるんならいいなあ」
ってことじゃん？（きつくてスマソ）
漫画家さんなんて、出版社の社員でもないし、そこまでのこと
やる必要はないんだからさ。
漫画家として公式に動いてくれっていうんなら、それこそ
マンガジャパンあたりに言う方がいいんじゃない？
あっちでも動かないとは思うけどね。
私は悪いけど、自分からアクション起こそうとは思わないです。
自分も漫画描いてるみだから、クライアントが減る可能性は
避けたいので…。日和っててごめん…。
- 581 名前： 578 投稿日： 2001/02/21(水) 00:23
- 過去ログでなくても、このスレッドのログでした。ごめん。
- 582 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:25
- ちょっとお聞きしたいんだけど、
もし南平氏が本当に、100％何も知らないであの応援団のエピソードを描いたとしたら、
やっぱり南平氏が100％悪いことになるの？
純粋な質問です。
- 583 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:25
- 他のまんが家に動いてほしいっていう人いるみたいだけど、
それって大御所しか無理だと思う＞どうにかしてくれ
- 584 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:26
- >>578
うん、だからそれは「気付いていたけどあえて騒がなかった人たち」の経緯でしょ？
私が言ってるのは「読んでたのになんとも思わなかった人たち」のこと。
こんなに多いとは思わなかった。なんとも思ってなかった人が。
- 585 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:26
- >>578
気づいていたけど黙ってた人あり、今回で気づいた人あり
いろいろだね
- 586 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:27
- >>576
あの発言の趣旨は、「難民で出た話題を脈絡なしに
他スレで喋りだすのはマナー違反だよ。その件については
難民で語って」と言いたかっただけじゃない？
私も、あっちで差別云々の書き込み見たときは、
場所考えろよ、あほんだら〜と思ったもん。
だけど、ただ単に、難民のリンク貼ったら、難民の人間だって
ばれちゃうじゃん？ だから、苦肉の策として、少し批判めいた
書き方してあるんだよ。
だいたい、本当に見て欲しくないなら、リンクはる自体変じゃん。
どうも、そこら辺の空気読めない、厨房が少女板には多すぎる。
そんで、そんな奴らがまた、難民の味方みたいな書き込みして……。
あんたらの方が、よっぽどここの評判落としてるって気付いてくれると
いんだがな〜。
- 587 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:27
- 山田は少女向けだけは勘弁してほしいな。
信組を大人になって読んで愕然とした。
糖衣にくるんだ毒饅頭、だっけ、そんな代物だよ。
- 588 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:28
- 女の子って無責任で、自分がたのしければオッケーって人
結構いるもんね。そういう人は面倒くさい問題は無視して
キャラ燃えできるポイントだけを探して読んでるんでしょうね。
- 589 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:29
- >>580
わかる。私はまんが家じゃないけど、そう遠くない仕事してるから。
生活かかってる身としてはねぇ……。
- 590 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:29
- >>582
私は南平は何にも知らないで書いていると思うよ。今でも。
学校では習ったかもしれないけど、結局何も感じる事はなかったのでしょう。
100％悪いとは全然思わないけど、ただ、馬鹿だなあ…と思う。
- 591 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:29
- 580>>568
私は代弁しただけなので、私の意見ではないのですが…
わかりにくくてごめんね。
過去ログの流れでは、一読者がこれだけ騒いでもなにも
アクションがなくて、不買運動までされたら他の漫画家さん
にもしわ寄せがいくから、その前に動いてくれないかな？
という話だったと思います。
書いた人が動いているか動いてないかは私は知らない。
ちなみに私は署名したし白癬と南平にもメール出したよ。
でもそれでも動かないんだったら、力になってくれる人が
いたらうれしいよ。
日和っても悪くはないと思う。人によって立場は違うもん。
- 592 名前： 580 投稿日： 2001/02/21(水) 00:29
- ごめん、誤解されそうなので、もう一言だけ。
今回のことが例えば「問題になることを描いていないのに、
曲解されて表現の自由を侵害している」ってことなら
賛同してくれる作家さんもいると思います。
でも、単に南平の無知故でしょう？あの表現は。
叩かれて仕方がないことなので、誰も何も言えないと思います。
- 593 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:30
- >>586
激しく同意。
最近増えたのかどうだか、どうも少女板はお行儀が悪い。
昔は、逆だと思ってたんだけど。思えば遠くに来たもんだ。
もう、すれ９０だもんな〜。しみじみ
- 594 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:30
- >>582
良い、悪いっていう問題ではないというか･･･
あえて言えば知らないとはいえ迂闊、軽率だったとしか言えないというか
物書きとしては気をつけてもつけすぎることはないって部分での失言になるんじゃ
ないかなぁ･･･
- 595 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:31
- >>572
文藝春秋丸ごとスポンサーに圧力かけてきたのは知っています。
問題になった出来事について、文藝春秋の社員全員で勉強会を
やっていましたね。
- 596 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:31
- もし南平が何も知らないでかいていたとしても、
あいつらよりまし、と自分たちを一段上に見てどうこう、
という漫画を平気で書ける少女漫画家はどうかと思う。
無知、無自覚だからよけい悪いと思う。
- 597 名前： 568 投稿日： 2001/02/21(水) 00:31
- ごめん、>>591のは逆だった。
568>>580です。
- 598 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:31
- >>593
また脊髄レスが付いてるし。
ほんと、少女板で毒づく分には構わないが、
その口で難民を擁護しないでくれ〜。同じに思われるのは我慢ならん。
- 599 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:34
- >>598
ちょっと気になるんで、一言逝ってくる。
暇なら、誰か少女板へ一緒に来て。
- 600 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:34
- >>582
心情的にはどうであれ、社会的には南平が悪いとなると思います。
勉強不足だったというのも理由になりますから。また編集も気がつかなかった
ので同罪でしょうが、「山田南平」という名前のほうが前面に出ると思います。
「知らなかった・そんなつもりでなかった」で済むような問題でもないし、
社会的にも通じないいいわけだとおもう。
一般会社員が同じような発言を全国に発売される雑誌で発言したらどうなるか
を想像すればわかると思います。作家だからもっと風当たりきついかも。
- 601 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:35
- さんざきしゅつでごめん。だからね、地域格差って本当にあるのよ。>>584
私東北出身だけど、同和問題って言葉は知ってたけど、一握りの人たちが
一握りの人たちと日本のどこかでいがみあってるんだなあ〜ぐらいにしか
捉えてなかったもの。学校での教育は「昔、水平社ってあったのよー」ぐらい。
知ってる人と知らない人の情報量の差が、この問題の根を深くしてるのかなあと
今回のコレで思った。（だから、そんなことも知らないの？っていわれると、
ちょっとしょんぼり。584さんはそーゆういやみをいってるんじゃないのかも知れないけど）
自己弁護さげ。
- 602 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:36
- >>582
悪いと思うよ。
そんな思想をターゲット層に植え付けちゃうわけだから。
ある意味サブリミナル漫画って感じ。
- 603 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:36
- >>582
公器でやったら悪いよ。
知らなかったで済まないよ。
知らないでお友達に喋ってて怒られたって問題じゃないんだから。
対象何人で、幾つの子達か考えるとゾッと……
- 604 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:38
- すまん、一言だけ言わせて……
子供の事は言っちゃいかんとは言われても、
売り、哀れなり……
- 605 名前： 599 投稿日： 2001/02/21(水) 00:38
- 今、少女板に逝って、こちらに誘導する書き込みをしてきました。
ネタばらしをしてしまって、かえって紅茶家伝さんには悪いことをした
ような気もするけど。
- 606 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:39
- いや、あまり批判したくはないけど（本当）、
「作者にさほど興味が無い方、年少の方は、立ち寄らない方が
懸命かと思います。」は突っ込みいれるなって方が難しいと思うよ。
作者の問題ではなく作品そのものの問題だし、年少だったら避けろ
って言うのも…。
- 607 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:40
- 599さん、スレ番号が抜けてますぜ。
私が逝って書いてくる。
- 608 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:40
- ＞単行本読んでなんも思わなかったような人が、今更騒いでるという
＞気持ちはぬぐえませんな。
単行本でもにょりまくりだったので、その一つにそんな深い意味が
あったのかと驚いている一人。
朝比奈もなんかいや、という生理的嫌悪感があったけど、
南平が自画自賛している時にはゾッとした。
何もひっかかりがない行儀のいい漫画より、もにょりぬるりとした
ひっかかりがあった方がキャッチーで売れる、とでも思ってないか心配。
でもきっと無意識なんだよね・・・やでやで
- 609 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:42
- 家電さんがこっちの人ではっていうのは、とりあえず推測なんじゃないの？
本人が来て断言したんだっけ？
- 610 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:43
- >>608 牛様？ お憑衣様？ 川原先生？ ウフフ。
- 611 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:43
- 少女板だけど、萌え話しを淡々と難民住民同士で続けて
本当の年少萌え読者に気持ちのいい場にしよう、と無理に
しなくてもいいんじゃないでしょうか。
- 612 名前： 607 投稿日： 2001/02/21(水) 00:44
- ちょっと嫌な書き方をしてしまったかも。
でも、あれぐらいで厨房には丁度いい!
けど私の前に２つほど、唐突にストーリーネタの
書き込みがあったから、ここを見ている人が書きこんでくれたのかな？
- 613 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:45
- 608>>610
大穴で米沢先生・・・ウフフ
- 614 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:47
- 知人に「爆弾とになるかな？」と聞いたら、その記述だけじゃもしかしたら
問題にならないかもといわれたんだけど、宇宙人発言や表紙６本指の話を
したら、それもコミで問題になるかもっていわれた。
あまりにうかつだね。
- 615 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:48
- >>610, >>613
君らのカキコになごんだ。ウフ。
- 616 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:48
- >>601
全く同感。私もそのへんの態度にしょんぼりときてた部分もあるので。
問題がとてもデリケートなことはわかるけど。
どちらかといえば差別を受けてきた地域（わかる人はわかるかな？）
で育ってきたのでいろいろと考え込んでしまいます。鬱だ。
- 617 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:48
- >>609
そうだね。そう言われてみると、家伝さんは難民は
憶測だったね。（汗
でも、たぶん、間違いないと思うんだよな〜。
でも、もし間違いだったら、明日あの誘導カキコ見て焦るかも？
とりあえず、家伝さん関係は勇み足の可能性もあるので、今日は
もう話題にするのをやめときます。
- 618 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:50
- >>612
セイロン書いたのはわ・た・し（はあと）
- 619 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:52
- >>611
家伝さん的には、本当に萌話にするつもりはないんじゃない？
というか、家伝さんのあれって、よ〜く見ると全然萌えてない。
蕎麦屋のカレーって何だよ。あれで萌だったら、かなり面白い（笑）
語ろうスレの人が、スレ立てるのやめてあそこに落ち着くみたいだし、
正体もばれたみたいだから、そろそろ姿消すんでは？
- 620 名前： 名無し, 投稿日： 2001/02/21(水) 00:52
- 今回の問題発言、何処にあるのか探してみた。
「どうして応援団の練習が他の所より厳しいのかを語ってるシーン」ですよね…
あれ、よ〜〜〜〜〜〜〜〜く読むと、「これってまずいよ…」と思うし、絶対
納得は出来ない。
まぁ「ターゲット内」の子たちだったら「さらっと読み」も可能かもしれないが、
この発言に対しては「さらっと読み」はしてほしくない…と思う。
現にこの発言を疑問に感じた人が沢山居るんだし、波平スレはスレの回転が
めちゃ早いけど、それだけたくさんの人が波への行動に対して疑問を持っている
ということでもあるのでは？と思う。
長くなってスマソ
- 621 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:52
- 差別問題もですが、散々いじめを受けた―と自慢していた（…スマソ、
そうとしか読めなかったし）人がああいう発言。
現役で苛め受けてるお嬢ちゃんが読者に居たらと考えると切ない。
それにしてもどうして人を「上」とか「下」で見るのだろう。
- 622 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:53
- 問題は差別より波平の人間性だと思う。
人間性に疑問を持ったファンもいた。
でも波平と幹部信者がグルになってもみけしてきた。
だからこうなった。シンプルな問題だと思う。
- 623 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:54
- 話の腰を折ってスマソ。
しんくみの文庫版、3月16日に発売なんだぞ？
- 624 名前： 582 投稿日： 2001/02/21(水) 00:54
- 遅くなってすみません。
>>590さん、>>594さん、>>600さん、>>602さん、>>603さんレスありがとうございます。
確かに良い・悪いは適切ではなかったですね。
ですが、公人であるかそうでないかの前に
私も「何も知らない」ので>>582の仮定が本当だとすれば、
私と山田南平氏は同じだと思っただけです。（まさしく「オマエモナー」！）
結局は自分擁護なんですが、今回のことがなければ
このデリケートな問題について考えることがありませんでした。
私は生まれてこのかた、よそへ引っ越ししたこともない生っ粋の青森人なんですが
授業でも上っ面の言葉を習っただけで、ＨＲや道徳の時間等にディスカッションした覚えはありません。
もちろん、地域運動もしたことがありません。それくらい下地がないんです。
>>601さんのを見るとどうやら東北はこの問題について「遠い地域のお話」という感覚しかないと思われます。
でもこう言っては誤解があるかもしれないけど、今回のことがあって
私はむしろ『教えてくれてありがとう』という気持ちが強いです。
これから勉強しに逝ってきます。
- 625 名前： 学問のススメ 投稿日： 2001/02/21(水) 00:55
- 「天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず」by福沢諭吉
散々がいしゅつだけど、問題が問題と思えない人は、この言葉をちょっと考えてみて。
昔はこの諭吉さんの名言とまったく逆だったわけ。
お上が決めた上下関係が人と人の間にあったの。(もちろん人が決めたわけだが)
それが、「私たちがどんなに辛くても、もっと辛い思いをしている＜連中＞に
比べたら幸せだ」という考えを呼ぶわけよ。
これが健全な考えだと思ってしまう子たちを量産しかねない点が
なんぺー漫画にもっとも吐き気を覚える点なのよ、私的に。
うがー、きもちわるいよー。
- 626 名前： 2回に分けて書きます 投稿日： 2001/02/21(水) 00:55
- えーと、全くの局外者ですけど・・・話題になっていたので来てみました。
「紅茶王子」は知らなくもないといった感じで、典型的なキャラ萌え漫画という認識でした。
ちょっとそのせいで紅茶に興味が出たこともあったけど、
全般的にどうでもいいと思った漫画でした。
で、今話題になっているのは「差別表現」の事だと思います。
誰も核心的なことを書いてくれないので探すのに苦労しましたが、
問題発言というのは「思想」や「考え方」であって「用語」や「固有名詞」ではないのですね？
思うに、人権団体が騒ぐのは後者のような「わかりやすい」表現で
例としてあげると「西成」「用務員のオッサンは役立たず」「アウシュビッツはなかった」
「ちび黒サンボの絵（話じゃない）」「てんかん患者は車を運転するな」（大雑把に言ってこんな感じでした）
ごく最近ではハリーポッターの「みつくち」などです。
「紅茶王子」のはそういう「わかりやすい」表現ではなく「差別思考につながるモノの考え方」
だと思います。こういうよく読みこまないとわからない「差別表現」はあまり人権団体は
取り扱わないような気がします。（実際、指摘されるまで気付かなかった読者も多いみたいですし）
むしろ「指6本」の方がクレーム来そうだ。
それもある程度権力者と言うか社会的地位が大きいものだったら、
何らかの対応をすると思いますが、こういってはなんですが
あまり知名度が大きくない一漫画家の作品中のこういう表現には基本的にノータッチになると思います。
- 627 名前： 後半 投稿日： 2001/02/21(水) 00:55
- もっとも騒ぎが大きくなったり、大幅に売れるようになったりしたら
事態は異なるかもしれないけど（実際どれくらい売れているのか知らないけど
ジャンプコミックぐらい売れるようになったら動くのでは？）
だからそんなに腫れ物に扱うように大騒ぎしなくてもいいような気もする。
それにしてもここのスレにいる人たちは敏感だと思う。（いい意味で使っているんですよ）
２ちゃんのほかのスレではもっとエグイ表現がザラにあるのに。
確かにこういう問題はデリケートだと思うけど、一方的に封じ込める路線が正しいとは思わないし、
ここの人たちがどういう反応をしていくのか気になります。
というわけでがんばって下さい。これからも見守っていきます。
（この漫画ってどっかで見たアイデアが寄せ集まって成り立っているような気がした初読の感想）
- 628 名前： ↑ 投稿日： 2001/02/21(水) 00:57
- うっかり下げ忘れました。まことに申し訳ない。
ところで下げるのはルールなんですか？
- 629 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:57
- >>632
あら、3月なんだ･･･
13巻も3月だっけ？
波平月刊だねぇ･･･
って自分で書いといて、打つになった･･･
- 630 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:58
- ”自分よりまだ下が居る、自分はあいつらにくらべたらまだマシだ”
こういう考えを「正しい」と思わせるような書き方ですよね。
うぅ…なんとも言えない気持ちです。
こういう考え、南平本人は納得してるの？受け入れてるの？
受け入れてるからこそ、ああいったシーンを書いたの？
- 631 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:58
- >>619
激しく同意。
蕎麦屋のカレーにはわらた。
アッサム萌と書きつつ、蕎麦屋のカレーに例える辺り。
私も、あそこで、家伝さん＝難民を確信したよ。
ついでに、アッサム萌とも書き込んできた。が、どうしても太鼓の悪口も
おまけで書いてしまう。
- 632 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 00:59
- >>628
ルールというより気合かも･･･
私はだけどね
- 633 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:00
- >>628
ルールというわけではないですよ。
デリケートな問題の時には、目立ちたくない意識が働くのかスレがあがらない
ようにsageようとする方が多いのです。
- 634 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:02
- 該当地域にかなり深いつながりを持つ者です。
今回の件、山田叩きの道具として使っている人もいるような気がして
少し見ているのが辛いです。
もちろんこれをきっかけに「気付く」いて、自分の無知に思い悩んで
くれる人もいると思う。これは本当に嬉しい。
その気持ちをずっと持っていてほしいです。
いやみのように聞こえたらごめんね。
- 635 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:03
- >>633
でも、大概この位地･･･
それでも下げる心意気が好きだ･･･
- 636 名前： nanasi 投稿日： 2001/02/21(水) 01:03
- >>626
安心したような、残念なような。
- 637 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:03
- ”自分よりまだ下が居る、自分はあいつらにくらべたらまだマシだ”
いじめられたからこういう思想を持つようになったのか、それとも
そういう思想をもっていたからいじめにあったのか。
でもイジメにあった人皆がそんな思想になってはいないんだしねえ、、、。
大体イジメってのも山田の脳内の事で実際はただの嫌われ者だった可能性があるってのに。
- 638 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:04
- ちょっと息抜き。
おととい私の勤めている書店に、
「抹茶王子ありますか？」
とマジで聞いてきた厨房男子がいた。
少年よ、君もそうなのか、、、！？
- 639 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:04
- >どっかで見たアイデアが寄せ集まって成り立っているような気がした
実際そうなんですよ。
- 640 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:04
- >>631
今日の話題は、かなり深刻なんで、ついつい少女板ウォッチャをしてしまった。
これ以上は、家伝さんに迷惑になりそうなんで止めておきましょう。＜ＡＬＬ
- 641 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:07
- ３月５日 １２巻増刷予想
全面謝罪文、真摯な自己分析と反省、他の巻には参考文献追加、かもね。
南平負けず嫌いだからやるかもしれないしね。
- 642 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:07
- >>638
抹茶王子･･･ﾜﾗタ
私は本屋で紅茶王子の事聞いたら｢こっちゃ王子？！｣って聞き返された
ことあったなあ
- 643 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:08
- 波屁ちゃんは嫌われ者だったに２００００インコ。
- 644 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:10
- でも波弊は女の子をイジメたりもしてたんだよね？
なんか波弊の語る子供時代＆学生時代の話ってあっちこっちで矛盾してて
何が本当なのかわからん。
- 645 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:11
- だって、今の時点で嫌われてるんだよ？
子供時代なんて、あれより更に傍若無人だっただろうから
（子供ってそうじゃん？）嫌われ者必至だよ（藁
- 646 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:12
- ”自分よりまだ下が居る、自分はあいつらにくらべたらまだマシだ”
２ちゃんは下の代表かも。よかったね南平・・・まだ下がいて。
擁護もよく羨んでいるだけ、といってたしね。
- 647 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:12
- >>641
あなたが列挙した事をするのが
「負け」だと思ってそうなんですよね
南平ちゃんは……。
だからいまだ何一つ決着してないのかな？って感じだし。
- 648 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:13
- 波平の話は聞けば聞くほど実体から遠くなって行くような･･･
都市伝説みたいだなぁ･･･
- 649 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:13
- 自分の為に自分より下のものだと思ってるやつ等相手に
謝罪なんて人格をみとめることはやりたくない
とか？
- 650 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:15
- ＞６４８
伝説だったらよかったのに…事実だからねえ。ふう。
- 651 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:16
- うーんでも 著作権侵害だの ネットで詐欺事件だの 単行本で
読者つるしあげだの この差別思想漫画だの、
全部あわせて人権団体にちくってもいいかも。
総合すると人権侵害とか 人権蹂躙になるかも……
- 652 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:17
- 650です ＞648ってのはただの消し忘れです スマソ
- 653 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:17
- 波平は変なところが負けず嫌いだね
謝ること、自分の失敗を認めることは負けじゃないんだよぅ
- 654 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:18
- 新鮮目午後から書き込みが止まったまま。
これじゃあ、報告に戻ってこなくても、ここの住人でいってるようなもん？
でもそれは擁護な奴らも一緒か？
- 655 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:18
- 体育祭の下りは、朝日菜がどうにも嫌いで流し読みしていたので
改めて頑張って読み返してみたけどやっぱり吐き気がする…。
体育祭のところは全体的にもう嫌いで読めないんです。
あの台詞も…みなさんが言ってる事とほぼ同じなので繰り返さないけど。
問題自体には私は自分で本読んで知った。
（パ）クリエイターがこれについて無知だというのは…問題外と思うな。
全部のエピソードが「描きたい事」なんでばらばらでストーリーが
何回読んでも把握できないんです、紅茶玉子自体。
関係無さ気の独り言sage（ってみんなsagaってるけど）
- 656 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:20
- わたしは、このことで山田南平断筆とかそういうことにはならないとおもうけれど、
（山崎さやかの件もあるしね）
”６巻で差別を助長するような表現がありました。申し訳ありませんでした”が
本誌なり１３巻なりＨＷＪに出るといいなと思う。
そして、紅茶王子を読む年頃の子供たちが、この問題について
”応援団が見せしめみたいに厳しいのはみんなの士気があがってよいことだ”
という考え方の何が間違っているのかを考えるきっかけになるのが一番いいな。
- 657 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:21
- 体育祭の話って1年以上も前でしょう？
今まで問題にならなかったんだから今更どうなるもんでも無いと思う
騒ぐだけ無駄なような...
- 658 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:22
- ナミへ〜、実体が無いように見えてくるよ。実は存在から全てがフィクションでした？！とか。
でも、連載は再開するみたいで、単行本は発行されちゃうんだよね。
夢だ、これは。悪い夢。・・・逃避。現実はここにあるね。
- 659 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:22
- >>655
>全部のエピソードが「描きたい事」なんでばらばらでストーリーが
>何回読んでも把握できないんです、紅茶玉子自体。
いや、私もそう思います。「〜篇」となってないのに全体がバラバラ。
キャラも首尾一貫してなくて気持ちが悪いです。
私の母校もかなりな規模の体育祭をするところで、面白かったのですが、
あの合同体育祭周辺は「あ、きっと本物は面白かったんだろうなー」と
は分かるけど、マンガは何の盛り上がりも感じなかったです。
そういう意味で勿体無かったです。他の人に書いて欲しかった。
（だって…全部台詞で「北カッコイイー」「揃ってる、マスー」とか言わ
れても…マンガなんだから描けばいいのに･･･）
- 660 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:22
- >>654
って今見にいったらRさんの新ツリーが！
- 661 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:23
- >>651
それは飛躍し過ぎ。
- 662 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:23
- 「描きたい事」がないんなら、さもあるように見せかける必要なし。
無理して奈子に人生のメッセージを語らせる必要なし。
あれは果たして南平がまじめにやっているのか、マーケティングの成果なのか。
- 663 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:24
- >>657
本誌掲載は2年以上前ですね＜体育祭
ただこういった書籍は後々まで残るものなので
掲載時に問題視されなかったから大丈夫
というわけでもなさそうだと思います。
- 664 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:24
- >>651
人権団体は必殺仕事人じゃないですよ（笑）
どーしてもなんぺを潰したい！って気持もわからんではないですが。
とはいえ手段は選ばなきゃー。おちつくろり〜。
- 665 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:24
- 少女マンガ板荒れてんね・・・・
- 666 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:25
- >>657
後から明らかになるほうが大変なんですよ、回収騒ぎに
なるし、謝罪も大々的に打たなきゃいけなくなるから。
チビ黒サンボをご存知でしょ？
- 667 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:26
- >>657
それを言うならどんな漫画も著作も一緒だよ。リアルタイムで反応
なかったからいいじゃないというのは、参考文献まで通じるよ。
今まで問題にならなかったのは南平が小物だったから（藁
- 668 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:27
- >>657
このスレッドのログもう一度読み返してきてください。
時期がどうのこうのといった問題ではないんです。
- 669 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:27
- >>657
今まで問題にならなかったのは、白線や南平が無視し続けて来たからかも。
そういう対応込みで抗議の対象になるんじゃないかなー。
- 670 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:27
- 二夜ちゃん日記滞ってますね（ｗ
- 671 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:28
- でも少年犯罪の加害者の名前をだすのださないのだけでも
気を使ってるのにねえ
いくら名前をだしていなかったとはいえ 内容をぼろくそ、、、。
そして 友達のゲイを勝手にアウティング、、、。
動くゲイとレズビアンの会とかもいいかもよ。
- 672 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:28
- >>652
な、何？
自分650ですけど、今戻ってきたら、何で騙られてるの？（大汗）
しかもそんなにヤバイ書き込みでもないのに。
ここでそんな騙りがこんな時に出るとは思わなかったので、
びっくりした。
- 673 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:28
- あの〜、一体何が問題なのでしょうか？
特定の団体を狙い撃ちしたのならともかく、作品の登場人物の
語る思想に、作者が謝罪する必要があるとは思いません。
作品の評価として、いろいろ言いたいことがあるのはわかりますが、
なぜ謝罪につながるのかわかんないです。
私はこのあたりから紅茶王子が読めなくなったクチですが、
謝罪が必要などと思ったことはありません。
一体誰に謝るんですか？
- 674 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:28
- >>660
え、うそ。確認してから書いたはずなのに。
もう一回みてくる。ありがとう〜
- 675 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:29
- >>656
＞”６巻で差別を助長するような表現がありました。申し訳ありませんでした”が
＞本誌なり１３巻なりＨＷＪに出るといいなと思う。
出ないでしょうね。>>626さんが言っているように具体的な単語を使っている
わけではないし、差別的な思想が根底にあったエピソードとはいっても、
作中で差別主義者を賛美しているわけじゃないし。
出版社は先回りして謝罪はしないでしょう。
- 676 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:29
- 無駄、というなら紅茶レシピ問題も半年かけて無駄だった、
となりかねないよね。
南平の常識やプロとしてのプライドに訴えても何にもならないことは
よくわかったから、今度は白泉社に働きかけてみようか、
というところでしょうか。
- 677 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:29
- >>666
ちびくろサンボはなー…
なんかこの問題とはちょっと違わないか？
- 678 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:31
- 新鮮目とも，法的問題は一段落ついたのではなく，小箱が返事をばっくれて
いるので話を進められないだけだよ。
問題の指摘もさんざんされていることなのに・・・
- 679 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:32
- 言葉や絵で「わかりやすい差別」ではないからね。
だから白癬のチェックにも引っかからなかったんだし。
ただ、一度問題になったら、実在の学校をモデルにして、
作者はあのセリフと実際に聞いたと主張しているだけに、
大きな問題になるかもしれん。
- 680 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:32
- 差別問題に熱心なのは、歴史上の都があったところ
都があった＝政府があった＝階級制度の徹底がなされていた
故に根が深い。
平安、鎌倉、室町、江戸とかね。＜ダレカさんのお里があるね。
九州は「邪馬台国候補地」があるから、同理由で根が深い。
東北は戦国時代が終わってから日本史に残るようになったから
さほど制度自体に歴史がない＝根が比較的深くない。
これが北海道になると、アイヌ侵略後に少数の差別者が被差別者を
送り込み、監理していたので、濃い部分がそのまま移ってしまった。
なので、敏感な土地があったりすると。
あと、学校なんかで「いけないこと」と教わっても、周りのオトナが
子供の前でそういった発言してれば、子供も染まります。
南平の親やその周囲のオトナがそういった事を言っていれば、無意識に
南平も染まりやすくはなると思う。
みんながみんな染まるとは言わないけど、そういった背景もあるかも。
- 681 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:32
- >>673
誰もこの応援団関連の問題で謝れとは言ってないんですが・・・
どこを読んでの発言ですか？
- 682 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:33
- >>673
さんざんガイシュツですが、いじめや過去の人権問題の根本を肯定
するような言葉を書いたのが問題なのです。
キャラは作家の分身、登場人物が何を語っても問題にならないなんて
ことは絶対にないです。
今まで過去にも同じようなことをして、謝罪訂正した作家は沢山いますよ。
- 683 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:33
- 白泉社の事を他の出版社の人が代弁することも推測することも
不可能なのでは。
うちに言っても無駄、取り合わない、ということは、
白泉社の人がいってくれればいいんですが。
- 684 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:33
- tomoちゃん、新鮮目に来てるじゃん！
- 685 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:34
- 何度かの既出ですがもう一度だけ言わせてください。
まず何故今になって噴火前の火山の様になっているのか疑問です。
同和問題の活動をなさってる方は本誌に問題の発言が掲載された時から
問題視されてる方がすでにいらっしゃいます。
HWJにお怒りのメールされるぐらいでしたら個人の判断となるのでしょうが
気軽なつもりで団体等にに連絡なさろうとしてる方がいらっしゃいましたら
この問題にも真摯に取り組んできた方の活動を水の泡としてしまう
可能性もありますので、今一度お考え直し下さい。
この問題は本当にデリケートなことで
波平の発言一つを切り取って語れる問題ではありません。
気が付いててあえて騒がなかった人はどうしてなのか考えてみてください。
学校教育で習ったとか今初めて知ったなどの意見も
人権版の方へに書き込まれたほうが難民版の平和のためです。
- 686 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:34
- >>655
遅レス＆ズレでスマソ
ストーリーというと、いままで伏線らしきものはめいっぱい（？）張ってるように見えたんですが、
（ハルカの家庭環境のこととか）果たして今後活かされるんでしょうか。
本当に何を描きたいのかわからんです。行事→キワモノ（コスプレetc萌え系）→お茶会ネタ
をただループしているようにしか思えません。今は検証するために読んでいますが、必要なく
なったら速攻で古本屋行きですね。あ、でもみんな一斉に売るだろうから値崩れしちゃう？（藁
- 687 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:34
- 新鮮目ともともがまた発言しているよ。
結局何もわかっちゃいないように思えるのは私だけ？
- 688 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:35
- >>681
訂正＝謝罪＝謝るでは？
- 689 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:36
- 666(うわ！オーメン！！)>>677ごめん、言葉足らずでした。
問題の中身ではなく、あれだけ古い、長く多くの
出版社から出されてきた本でも、たった一件の
家族からの非難がことの起こりとなって出版できな
くなったんだよと言いたかったのです。
実際、差別が問題になって差し止めとか謝罪して
るのは結構発行や連載から後ってことが多いのでは？
- 690 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:38
- 出来ればこの問題は別スレたてて欲しい。
人権板とかに。。
- 691 名前： 名無し 投稿日： 2001/02/21(水) 01:38
- >>685 最後の二行がわからん・・・・ここで話すとなにか悪いことが
怒るのですか？ なんで？（煽りでなく。ほんとにわかんないです）
その上のほうには概ね同意なんだけど。
- 692 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:39
- 少女マンガ板のあらしちゃんにお願いしてみればあん？ ＜人権板にスレたて
- 693 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:40
- あらしを呼びがちな話題だもんね ＜難民板の平和のため
- 694 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:40
- >気軽なつもりで団体等にに連絡なさろうとしてる方がいらっしゃいましたら
仮定の上でですか？
- 695 名前： 677 投稿日： 2001/02/21(水) 01:42
- >>689
あ、そういうことなら了解です。ツッコミ御免
- 696 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:42
- >>693 だからこその下げなのにい〜。693のイケズ〜。
- 697 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:42
- >>685
この答えもガイシュツなんですけど、過去は気がつかなかったことを
指摘されて気がついた人と、あえて言わなかった人と、出てきた時に
それどころじゃない話題があったという要素が絡んでいます。
第一本編がその時期にはまだ２ちゃんじしんがあったかどうかという
世界でしたので、あめぞうをご覧になった方ならともかく、２ちゃんから
この問題になったことは今更ではないと思います。
それに今更とかループというのは他の話題でもあったこと。この問題
だけを取り上げて「なぜ今更」と問われても仕方ないように思います。
デリケートな問題ですが、ここでは興味本位で書かれているわけでは
ないし、事がこれだけ広まれば今更言語統制したとしても、もう話しは
外に流れます。
封じ込めるのではなく、どうすれば先人の運動を水の泡にしないように
できるかを話し合ったほうがいいのではないですか？
- 698 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:42
- いやいやトモは今後の展開のためのアンケート係です。
何で一人一人に質問をするのでしょうかね？
しかも自分の考えを伝えるとは。
- 699 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:42
- >>694
そういうことを仄めかした書き込みがあったからじゃない？
- 700 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:43
- 気軽に連絡しようってほどフットワーク軽くないよ、ここの人は。
- 701 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:43
- だから、スレ分離して欲しいなぁ。と思ってるのだ。
参考文献問題がかすんでしまう。。。
- 702 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:44
- でも、よしりんにはちょっとメールしようかなとか思った
- 703 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:45
- >>698
しかも教えてくれたら探すってさ
そんなに一人一人説得したいなら自分でやれって感じ
- 704 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:45
- 666(気に入った…）＝689 >>677
こっちこそ言葉が足りなくてごめんね(^◇^)
脊髄以下です、指先痙攣レスになってる…落ちつけ、自分。
- 705 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:45
- >>698
踏絵かもよ。
いままでのレスと比較して、返事が遅い奴はここの住人だから
危険リスト作って提出とか？
- 706 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:45
- 先週のスピリッツのホイチョイでみたんだけど、いま電通って
差別禁止キャンペーンみたいなのやってるんだってね
はてさて
- 707 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:45
- 爆弾点火遂行中って言ってた人は、結構、「覚悟の上」っぽい発言
だったけどね。「キチンとやる」って繰り返してた。まあ、その人じゃないから
どれくらいキチンとなのかはわかんないけど、「軽々しく」って雰囲気ではなかったんじゃない？
- 708 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:45
- >>702
おーい山田君座布団一枚
- 709 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:45
- >>701
かすまないよ。平行してやればいいじゃん。
- 710 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:46
- >>701
でもここは「山田南平参考文献問題スレ！」じゃないし。。
- 711 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:47
- 新スレ最短かな？
12時間10分で700超えてる・・・
- 712 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:47
- 文献興味ないし。
それよりも喜多日記がかすんぢゃう！！
- 713 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:48
- よしりん！ いいかもなあ〜。それくらいの軽薄さが
２ちゃんには相応しいような気がする。
- 714 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:48
- >>712
来た日記も平行してやれ
- 715 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:48
- >>701
参考文献問題は13巻待ちでも
大丈夫だと思う。
ここで一時的に話題に上らなくなったくらいじゃ
かすまないでしょう。そんな軽い問題じゃないし。
- 716 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:49
- 参考文献は磯淵さんがコメントした時点で
２ちゃんねらだけが知ってる話題じゃなくなってるから
かすみゃしないでしょ。
- 717 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:50
- あのさぁ？
仮にこの話題を人権板に移したとしたら、
そこはこの道のプロな人達が集う場だから、
点火とまではいかなくても、問題が外に広がることにならない？
- 718 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:50
- >そういうことを仄めかした書き込みがあったからじゃない？
該当スレを参照して同じ事を言えば効果があると思うが。
- 719 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:50
- 3000円事件の話しも入れてくれ。ついででいいので濡れ衣もね。
もともと参考文献だけじゃなくて南平のアイタタタな所を語るスレだからね
- 720 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:51
- 山田南平の家に直接押し掛けて何かしようという方がいらっしゃいましたら、
と先回りして釘差しする人はよくいた。
でもそんなに考え無しに動く人はいない。全体に尻込みすることが多い。
だから別スレを見ていると、なんでもどかしいんだろう、と思うこともある。
先回りして心配して尻込みしてしまう原因は、あら不思議、
一応昔はファンだった人も多いからじゃない？
- 721 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:51
- >>685
＞まず何故今になって噴火前の火山の様になっているのか疑問です。
理由の一つに，他の多くの問題が少しずつまとまってきているからでは
ないでしょうか。（解決に向かっているとは違うところがポイント）
南平は問題が多すぎるので，まとめやすいところから順番にまとまっていった
だけでしょう。そうしないと重なった問題がかすむ恐れもあるし。
とはいえ，参考文献問題はかすんでないですよ。
ちょっとタイミング的にふたつかぶっちゃいましたね。
- 722 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:52
- >>717
そう思う。
ちょっと見にいったけど煽りと荒らしが多いような。。。
いや一部しか見てないからかもしれないけど。
- 723 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:54
- >>717
ニュース速報板に書き込む、というのはどうかね？（笑）
あすこの厨房たちは１００％問題を大きくしてくれるよーん
- 724 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:54
- レズ不倫日記こそがこのスレのレゾンデトルかと思っておりましたよ！（うそ）
- 725 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:55
- おぢゃうさんは人権板の実態をご存じないのか…
人権板のあぼーんはコピペ荒らしのあぼーんではないのだよ。
そういうところにこの一件を持っていくと…アホらしくて誰も相手にしないかも。
- 726 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/02/21(水) 01:55
- ひろゆきが公開質問状を書いてくれるかも〜。
Ｎステスレとここを言ったり来たり中。（単に騒ぎが好き）
- 727 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:55
- 全ては波屁の性格とか性根に根ざした問題だから分けなくていいと思う。
他に分けて、色んな場所でご迷惑掛けたくない。
それこそ２ちゃんには２ちゃんの道義があろう。
鯖には優しく大事にね。
- 728 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:55
- 半日で７００こえた・・・
- 729 名前： 犬と名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 01:55
- 人権板にスレたてれば？立てたい人が。
なんなら本当にたてまｼｮｯｶｰ？
- 730 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:56
- >>721
そう思います。かすんでもいないし、問題に順位つけないで
全てちゃんと把握できてると思います。
ってみんなの意見をを括ったみたいに簡単に言い切っちゃいけないですけど・・・。
- 731 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:56
- 725続き。
でも人権板のもっこす氏の感想はちょっと聞いてみたい気も。
- 732 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:58
- 南平が踏んだ地雷なのになぜ他の板に持っていかないといけないのか疑問。
ここでいいじゃない。
ここのほうが南平に興味ない人には広がらないと思うよ。
- 733 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:58
- もうじき800。新スレたつまで眠たいけど寝られない。
- 734 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:58
- スレ分ける方がかえってかすみそうな気がするのですが。
- 735 名前： 犬と名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 01:58
- おまえらもうみんな寝ろ！
あしたも仕事だろ？！
- 736 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:59
- >>735
少女板からの出張ゴクローサン
- 737 名前： 673 投稿日： 2001/02/21(水) 01:59
- >>682
>さんざんガイシュツですが、いじめや過去の人権問題の根本を肯定
>するような言葉を書いたのが問題なのです。
あの表現からは飛躍した解釈だと思いますよ。
あの場面は、現実に存在する不条理をリアルに描こうとし
たのではないでしょうか？
それが成功してるかどうかは別問題ですが。
そもそも意識して描いたのではなく、単に取材したとお
りに描いただけかもしれません。
>キャラは作家の分身、登場人物が何を語っても問題にならない
＞なんてことは絶対にないです。
誤った情報とか、特定の団体を中傷したとかならともかく、
抽象的な思想であるのなら、問題にならないでしょう。
そのような考えは、逆に表現の自由を厳しく制限する思想に
つながると思いますよ。
何よりも、読む側は自分で是非を判断する能力があります。
そもそも、そんなこと言ったら、悪役なんて物語世界に存在
できません。
>今まで過去にも同じようなことをして、謝罪訂正した作家は
>沢山いますよ。
同じようなケースがありますか？
スレを読んでると、筒井康隆氏の断筆宣言を思い出します。
過去にあれだけ容姿でひどいカキコミがあったスレとは思えない
展開ですね。
- 738 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 01:59
- ｔｏｍｏちんの発言、晴れと同じく意見１８０度かえたね。
でもあの質問、やっぱ抹茶か（そうじゃなくても）身内
なんじゃないの〜？と、モニョリまくり。
なんであんな風に、読者の意見を吸い上げたがるかな。
１３巻のおまけまんが、現在描き直し中なのかと思っちゃうぞ？（・▽・）ｂ
- 739 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:01
- ＞犬
駄吠えですか？
しつけちゃいますよ。
- 740 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:01
- 少女漫画板のスレ、荒れてるなー
ほっとけばいいのに
- 741 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:03
- >>737
そうなんですか？
じゃあ、ちょっと専門家の方に聞いてみようかな？
ほんとに問題ないんだったら、白癬にも山田先生にも
御迷惑はかからないわけですしね。
- 742 名前： 犬と名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 02:04
- >>737 かまってもらいたくて必死だずらね
あんたも俺とおんなじリア厨っしょ（ｗ
- 743 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:04
- >>673
＞過去にあれだけ容姿でひどいカキコミがあったスレとは思えない
展開ですね。
容姿に関して酷いこと書いた人と、今人権問題について怒りを表明してる人と、
全員別人かもしれないじゃん。カキコには気をつけて・・・・ね。
- 744 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:04
- >>673さん
すみません、単純に興味からなる質問なんですが、どちらから
このスレにおいでになられました？
元から山田南平の問題はご存知でしたか？
ご回答下されば幸いです。
それと、余り長く書かれますと省略されるので、もう少し
添削なさってくださると助かります。
- 745 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:04
- この問題は、「何が正しくて何が間違っている」っていうハナシじゃない気がするんだよね･･･
「そんなつもりじゃなかった」じゃすまされない、というところがデリケートなんだととらえてるんだけど。
問題が問題だけに、私にはズバリはかけません、すみません。
- 746 名前： 673 投稿日： 2001/02/21(水) 02:05
- >741
どうぞご自由に
- 747 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:05
- >>737
問題ないって私見を言われても･･･
- 748 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:06
- >>737
> そもそも意識して描いたのではなく、単に取材したとお
> りに描いただけかもしれません。
あのう、このスレちゃんと読みました？>>315、見落としました？
- 749 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:07
- >>726
いやーん 一緒よー 仲間がいた（笑）
- 750 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:07
- なんにせよみんなヒート気味では？
始めてきた人はアンケートに答えてね！（藁
- 751 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:07
- 被差別者が差別と感じればそれは差別
セクハラとおなじです。わかりますか？ >>673
- 752 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:07
- >>737
表現の自由の拡大解釈をしないように
- 753 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:08
- >>737
>何よりも、読む側は自分で是非を判断する能力があります。
>そもそも、そんなこと言ったら、悪役なんて物語世界に存在
>できません。
このスレで書かれているように、読者である、ターゲット層への
差別についての教育は地方差がある。また、個人によっても
受け止め方が大きく違う。なによりも、差別についての見識が
発展途上なターゲット層に、＊あえて＊差別を助長するような
表現をすることは大きな問題だと思う。
あと、紅茶王子の該当箇所で、件の台詞を発しているのは
決して＊悪役ではない＊という点も重要。いかにも悪役が
発言するならともかく、この発言に主人公まわりが＊同意＊
しているのだから、不適切のそしりはまぬがれない。
ただ、いわゆる言葉狩り的な現在の出版の自主規制には
ひっかからないだろうという点は同意。
いずれにしても、南平が差別的思想を持っているあるいは
うかつちゃんであることだけは確かだと思う。
- 754 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:08
- えらい人が多くって困るねー。
何でも私見で判断！
法律もちょさっけんも礼儀も差別も自分次第！
世界の中心なんだね！！
- 755 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:08
- 少し質問なのですが、673さんはこの手の問題に詳しい方
なのでしょうか？
過去に謝罪訂正した作家を知らないというところで、具体例が
出ないところを見ると専門家の方ではないようですが。
- 756 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:09
- つか、 >>737 は本当にわかってない人なんじゃないかな？
- 757 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:09
- >>751
そうなんですよね、そこがデリケートな部分･･･
- 758 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:09
- ちゅん…？
- 759 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:10
- >>673
南平は悪役にあのせりふを言わせてないよ。それどころか美化している。
私は逆になぜあなたが「飛躍しすぎ」だと思ってしまえるのか分からない。
意識して書いたのではないから余計悪い，と言う理由も理解してください。
- 760 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:10
- ふふふ
- 761 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:11
- ドラドラ…
- 762 名前： 673 投稿日： 2001/02/21(水) 02:11
- >>744
>元から山田南平の問題はご存知でしたか？
元から知ってますよ。
ちょくちょく書き込んでます。
- 763 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:11
- >>737
悪役ならともかく、言ってるのはフツーの高校生だもんなぁ(^^;)
もう少し違う言い方にして欲しかったなぁ、とは思う。
- 764 名前： 753 投稿日： 2001/02/21(水) 02:12
- 地方差→地域差
のほうが適切というローカルな指摘がありましたので、
訂正させていただきます。
- 765 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:12
- もう少しで800…これで寝れる（藁
- 766 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:13
- 全く同じようなないようではないけど、特定の病気の人への差別に
つながるような＊描写＊があったために、訂正謝罪した栗本薫という
作家さんがいます。
同じ難民でもスレッドがありますのでお名前くらいは聞いたことがあると
思いますが。
その描写は小説であるため漫画より特定できないような書き方でしたが、
その病気に対する差別偏見につながるとして某団体から抗議がきて、
その文章を訂正したうえに後書きでも謝られていますが。
- 767 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:13
- >>756 その可能性はあるね。だから何度も何人も、「この問題には
その人の育ってきた過程で問題意識が違うから・・・」て
前置きしてんだけどね。うん。
>>737 というわけで、即座に社会問題に発展するスケールの
問題ではないかも知れない。けど、あれはいけないよな・・・
という認識を沢山の人に抱かせる漫画ではあったのだよ、確かに。
あんまり人の気持をさかなでせんとき〜。
- 768 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:13
- >>737
ギレンの野望とかもエンディングとかで、ファンから嫌がられるくらい
反戦を訴えるから販売できてると思うけど。
不条理を描くなら描くで見る側にそれが何かを訴えてることがわかれば問題になりませんよ。
ホロコーストの空しさを描くための映画ならば、ユダヤも文句はつけないですけど
単に民族純化するだけの映画だったら大問題だよ。
まあ読者が感じ取れるかが問題。表現者が特に問われる問題。
バトルロワイヤルを忘れたか？
- 769 名前： 犬と名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 02:13
- たのしくなってきたじゃな〜い！！
- 770 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:14
- >そーゆー存在がいないとみんな辛いだろ
っていう台詞は、少なくともなくてもいいと思った。
- 771 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:15
- 新スレ立てる時は、８７スレの最後にあぷされてる内容に
お約束を修正してあげてくださいね〜
- 772 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:16
- 逆にこの件は、南平のほうになにか政治的な思想があって
特定の団体を指して物申す、という意図があって書いていたほうが
まだましだったかもしれんよね
- 773 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:16
- まあいいじゃない、７３７さん。
大した問題じゃないっていうなら
騒いでる人がいても呆れてほっとけば。
- 774 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:16
- 今、わかった！！
ここのスレの人は、粘着質なんだ！！！
- 775 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:16
- これがどうして問題なの？と思う人は、ここで質問しても満足な回答は得られないと思う。
（別に非難して言ってるんではないです）
自分の経験から、本でもネットでも使っていろいろ調べた上で各々理解しないと
この問題の深さや難しさがわからないと思うから。
かくいう私もきちんと理解しているかと言われたらそんなことはないし、
寧ろ「全部理解できている」っていう人がいるほうが胡散臭いんだけど。
偉そうでごめんなさい。でも、調べればそれなりに解るものだと思っています。
- 776 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:17
- >>774
で、あなたはどこのスレのひと？
- 777 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:17
- ちゅん
- 778 名前： 俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日： 2001/02/21(水) 02:17
- 役所の知り合いに聞いてきてもいいんだぞ。
ちなみに近畿。まあそういう問題の中心にいる人なんだが。
( ￣π￣）y−ｏοﾟ
- 779 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:18
- 悪いけどえらそうなこと言わせてもらう。
>>737はこの問題を勉強しなおしたほうがいいよ。
自分が不条理に＊一番下の階級＊にされてさげすまれつづけたら
どんな気持ちになる?
- 780 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:19
- こんな雰囲気で砂山崩し突入ですかー・・・
さくさく
- 781 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:19
- 南平ちゃんが自信満々だった体育祭エピソード。
私はどうにも気持ち悪くて読み飛ばしてたんだけど
（だからあんまり記憶にない）
ここで指摘されている点を読んで、今更ながらに
自分が何処に引っかかったていたのか、気づくことが
できました。
朝比奈の存在の気持ち悪さに、めくらましされてたんだねー
- 782 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:19
- >>772 そだね。差別支持者であるならば、それはそーゆー思想の人なんだな、で
話は終わる。（おわんないだろーけど。やっぱ叩かれるだろうけど）
波平のマズいとこは、自分は平等を愛し人権を尊重する人間だって思い込んでるだろうとこ。
- 783 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:19
- まえによしりんのゴー宣の対談でみたけれど、差別表現にうるさいと言われている団体でも
言葉狩りが本位ではないので、そのものズバリの言葉が書いてあっても即抗議とかはしない
んだって。むしろ文脈で判断するんだって >>737
- 784 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:20
- ほんとボンブリスだったなあ、このスレ。
- 785 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:22
- 下げ進行スレだったね･･･
下がってないけど(笑
発言数55だよ、今見たら
- 786 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:22
- >>782
>波平のマズいとこは、自分は平等を愛し人権を尊重する人間だって思い込んでるだろうとこ。
思いこんでないと思う。思いこんでいたらもうすこし反応が違うと
おもう。もっとも、自分で博愛主義者を主張はしているけど(藁
- 787 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:22
- そうそう！
体育祭のエピソードはさ、アッサムのこれよりも
朝比奈のあれのほうにより多くもにょった人がおおくて
かすんでしまっていたのよ！！
- 788 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:23
- >>782
天然だから支持者ではなくて主義者。
- 789 名前： 755 投稿日： 2001/02/21(水) 02:23
- >>737さんは744さんの質問には答えているけど、私の質問には
答えてくれないのね。寂しいわ…クスン
- 790 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:24
- で、サブタイとあおりって？
- 791 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:25
- 山田南平スレ！９０〜まっくろ〜
あっちでどっかん、こっちでどっかん、爆弾投下で真っ黒焦げの
波平ちゃんを13巻発売までどら目でマターリ見守ろり（・▽・）b
90とくろをかけてみました。お粗末。
- 792 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:25
- 〜サクリ〜
サブタイ
- 793 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:25
- 山田南平スレ！９０〜暮れなずむ街の〜
９０にあわせてみたけど、煽りが思いつかん。
- 794 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:26
- ざくざくざくっ
- 795 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:26
- 山田南平スレ！90〜富士山の噴火〜
噴火秒読みだけどまったりと見守ろり！(・▽・)b
この言霊はあたると嫌だな
- 796 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:26
- さくり
- 797 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:26
- 眠い…みんなは大丈夫なのか？
￥
- 798 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:26
- さっくり
- 799 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:26
- 山田南平スレ！90〜唯我独尊〜
- 800 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:26
- saku
- 801 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:27
- >>737が大したことないと思うならほっとけばいいんですよ〜
今まで前例が殆どないんなら、こんなとこで騒いでいるのは
ほっとけばいいんですよ〜
- 802 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:27
- さく
- 803 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:27
- ゆうしゃさまだ
- 804 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:27
- 勇者様！
- 805 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:27
- 勇者様だ〜
- 806 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:27
- はらへった〜
- 807 名前： 800 投稿日： 2001/02/21(水) 02:27
- げ！
- 808 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:28
- 13時間もたなかった・・・
- 809 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:28
- 山田南平スレ！９０〜時限爆弾〜
まんまか・・・
- 810 名前： 801 投稿日： 2001/02/21(水) 02:28
- 危なかった〜
- 811 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:28
- ゆうしゃさま〜
- 812 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:28
- おめでとう勇者様！ 頑張ってね☆
- 813 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:28
- おっと少女漫画板に逝ってるうちに勇者様が〜。
- 814 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:28
- 勇者さま〜
前々スレのテンプレートを使ってくださいませね〜
- 815 名前： 800 投稿日： 2001/02/21(水) 02:28
- 掛かると思いますが。逝ってきます
- 816 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:29
- >>521とかは？＜アオリ
- 817 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:29
- 勇者さま〜〜
よかった… やっと寝れる（藁
- 818 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:29
- あら勇者さま。
とりあえず、お約束の微修正（スレ８７にあるやつ）と
スレタイトルに番号を（半角で）入れるの、よろしくおねがいします〜。
- 819 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:29
- さくさく
- 820 名前： 犬と名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 02:29
- おまえか！ >>813
いいから寝ろ！
俺も寝るから
明日またこのじかんにあおう！！
- 821 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:29
- おお！勇者様〜〜〜（波だ
- 822 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:29
- ちょっとおそかったね>819さん。
- 823 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:30
- 時限爆弾いんじゃな〜い？ 山田さんその人が時限爆弾みたいな
ひとだったんだし。モトモト。
- 824 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:30
- 山田南平スレ90!
背番号90の人の最初のシーズンも真っ青になるような
南平ちゃんの言動を生暖かく見守ろり(･▽･)b
90というと昭和50年のジャイアンツを思い出す私はターゲット外(藁
- 825 名前： 813 投稿日： 2001/02/21(水) 02:31
- >>820
何？大島弓子スレで何かありました？
- 826 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:31
- おはようからおやすみまでリアルタイムで追ってしまった＜このスレ
何気に打つかも･･･
- 827 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:32
- 今回の爆弾はもしかしたらグレーゾーンかもしれない。
だからたとえば人権団体に聞いてみても、案外何もないかもしれない。
だけど、考え方としてやっぱり「人間としてどうよ？」という
文献問題だと「法には触れないかもしれなくてもクリエイターとして
どうよ？」と同じように姿勢が問われてしまうんだと思う。
で、そんなヤバ目のものをターゲット層に読ませるのはどうよ？って
話もいえるんだけど。
- 828 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:33
- >>826
ワロタ。なごんだ・・・
- 829 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:33
- >>820
ここでのお約束レスは「あんたかい！」です（藁
- 830 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:33
- >>826
（・＿・）／＼（・＿・）ナカマ！
てゆーか、昨日も朝まで追っていた気がする・・・寝ろよ、自分・・・
- 831 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:33
- やんやん。
- 832 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:34
- 早くフレッツにしたい……
- 833 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:34
- これで寝られます。おやすみなさい限界…
- 834 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:34
- 824と826を交ぜてみる。
おはようからおやすみまでリアルタイムで南平ちゃんの言動を生暖かく見守ろり(･▽･)b
嫌だろうなー。（ってゆうか、今がまさにその現状？）
- 835 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:36
- 小箱がまた馬鹿なこと言ってるよ。
帝国の亡霊と交互にやってくる。
鬱だ。
- 836 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:37
- >>834
あぁ〜それじゃ電話代が〜
っていうより健康が〜(ﾜﾗ
- 837 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:37
- （表に見える）発言数５８件で新スレ移動というのは、今までにない記録かも（藁
- 838 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:38
- おわっ、赤ペンせんせーだったのか！＞８００
- 839 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:39
- 赤ペンせんせーだあ。
- 840 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:39
- >>826
徹夜でスレを追っていたら、今日のデートに遅刻。
そのデート中にもネットに接続してるパソショップで
ここをチェックしてしまった私･･･
- 841 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:41
- >>840
(-人-)ﾅｰﾑｰ
- 842 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:41
- 難民引越し当初ってこんな感じだったの？
すごい･･･すごすぎる･･･
そろそろ寝よう徹夜5日目はインパクトあったよ〜
- 843 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:41
- ごめん、私はパソコンショップのお気に入りに難民板をいれてきた…
いやよく行くところなんで（藁
- 844 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:41
- 小箱ととももは共同戦線でも張ってるのか？
- 845 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:43
- さすがせんせー、お約束がタイトに集約されてるわ。
- 846 名前： 赤ペンせんせー＠(･▽･)b 投稿日： 2001/02/21(水) 02:44
- いろいろと、いじくってごめんなさいーーーー。手を加えてみました。
次のスレ
http://64.71.148.43/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982690651
- 847 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:44
- 何気に737は消えたね。書き逃げ？
いいよここは匿名掲示板だからいつでもおいで
- 848 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:45
- そろそろ寝ようは笑ったな〜
- 849 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:45
- >>847
お馬鹿さん。新鮮目に行ったんだよ。
- 850 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:46
- >>842
ｓａｇｅの夜は、別の意味ですごかった。
とりあえず発言を流せ、流せ、で意味不明のカキコも一杯したし。
今日は濃い〜内容のままｓａｇｅまくりましたね。
噴火寸前のマグマを抱えている感じ？
- 851 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:46
- のろのろ書いてたら、砂山崩れちゃった。
でも、どうしても、言いたいの。
>>737(=673）
＞誤った情報とか、特定の団体を中傷したとかならともかく、
＞抽象的な思想であるのなら、問題にならないでしょう。
さんざんがいしゅつですが。
私は、あれが抽象的な思想とは思えません。
アッサムに言われたセリフは、まんま、私が学生時代に
授業で聞いた、差別の生まれた根底の思想そのものです。
「自分より下のものがいるから自分のほうがマシだ」
この考え方こそ、差別を生み、差別を育てたものだと思います。
この思想を肯定したことを、波へいは書いているんですよ？
取材したとおりに書けば、何を書いてもいいのでしょうか？
そうじゃないと思います。
例えば、あのセリフの後に、「そういう考え方は違うんだ」という
フォローのエピソードでもあればよかったかもしれません。
でも、波へいはそれをしていない。つまり差別を認めた表現をしているのです。
＞そもそも、そんなこと言ったら、悪役なんて物語世界に存在
＞できません。
あのセリフを言ったキャラが、悪役になればよかったでしょうが、
マンガの中では、さもそれが正しいことのように扱われています。
知らなかった、そんなつもりじゃなかったと言う言い訳は
通じない、大きな問題だと思いますが。
ふう、もうみんな新スレいっちゃったかな・・・
- 852 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:48
- >>842 そう…こんなんだったよ〜
思えば遠くに来たものだ… あのsageの夜からどのくらいたった？
はぁ〜 スレ立て見届けたし今夜こそ寝よう
- 853 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 02:49
- スレの勢いは引っ越し当初より増している気もする。
それは多分、参加者が増えているから。。。
- 854 名前： 737 投稿日： 2001/02/21(水) 02:58
- >>783
ゴー宣というのがあれですが、そうみたいですね。
あの描写は、現実の社会に存在するヒロイズム志向だと思いますけど。
自分から望むと、他者から強制されるのとではえらい違いです。
一方は自分からいつでも止められますが、他方はそれが出来ません。
ただし、これはこれで問題ですが。
同和問題につなげる人にお聞きしたいのですが、結論はわかります
が、過程がさっぱりわかりません。ぜひ説明していただけませんか？
ちなみに、差別問題は詳しくありません。
えらそうに聞こえたのならごめんなさいね。
>>827
>考え方としてやっぱり「人間としてどうよ？」という
そういうことは否定してません。
あと、最初に書いたとおり、「問題無い」ってのは「謝罪を求めるような
問題ではない」って意味です。
彼女が正しいと言ってるわけではありません。
あまりしつこいのも何なので、とりあえず、このカキコミで最後に
しときます。
- 855 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 03:04
- >>853
新しいスレでどうぞ
- 856 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 03:07
- >>854
新しいスレへどうぞ
- 857 名前： 755 投稿日： 2001/02/21(水) 03:08
- やっぱり737さんは答えてくれないのね。
う〜んイ・ケ・ズ☆
- 858 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/21(水) 03:25
- まあまあ、854で
> ちなみに、差別問題は詳しくありません。
と言ってるから今日のところはこれくらいにしておいてあげましょうよ。
- 859 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/22(木) 15:17
- ８４６たと飛べなかったので…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982690651
- 860 名前： http://onestepworkshop.co.jp.2ch.net/ 投稿日： 2001/05/31(木) 15:44
- go nanmin
- 861 名前： 名無し草 投稿日： 2001/05/31(木) 18:03
- だまされた方 ネタですよ。さげときましょう。