山田南平スレ！90〜まっくろ〜
- 1 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2001/02/21(水) 02:37
- それでもとりあえす13巻発売までどら目でマターリ見守ろり（・▽・）b
前スレ：http://64.71.148.43/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982643585
■スレ初心者へのご案内： >>2-4 を必ずお読みください 。
■スレ参加者心得の条！： >>4-7 を読んでご服用ください。（リンク集は >>2-3 ）
■アンケート等のご案内： >>8 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
＊該当スレが無い場合はこちらへ： web9.freecom.ne.jp/~bitter/oyakusoku/
- 2 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2001/02/21(水) 02:38
- 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
＜サイトリンク集＞ 野鳥図鑑 www2.to/nampei/ （初心者向けサイトに若葉マーク付）
＜ダイジェスト系サイト＞
・デリケートなお年頃・初心者向きダイジェスト hammer.prohosting.com/~lovely2/
・ログダイジェスト（過去ログ倉庫Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」を参照）
・スレの経緯(少女板から難民板) member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
＜過去ログ倉庫＞
Ａ hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （内容も盛りだくさんで稼動中）
Ｂ nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１〜を収納）
Ｃ kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
＜資料系サイト ＞
・紅茶レシピ対照表 www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
＜ｉ−ｍｏｄｅ対応＞ ヤマダサンチ！！ mobile.geocities.co.jp/mona_3
- 3 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2001/02/21(水) 02:38
- 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ
＜告発・分析系サイト＞
・山田南平事件ファイル mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・反面教師 山田南平 orangepekoe.hoops.ne.jp/
・山田南平が何をしたのか？ www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・オトナになれない山田南平氏 www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
・ヤマダサンチ！！ freeserver.kakiko.com/mona/
（ｉ-mode対応をパソコンで） www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/
・Ｃｏｌｄ Ｗａｔｅｒ Ｊｕｇ（倉庫Ａのサイト。要パス） hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
・Ｃｏｌｄ Ｗａｔｅｒ Ｊｕｇ（初心者向けサイト。パスは同様） hammer.prohosting.com/~lovely2/
・山田南平研究会（柱トーク） y-namihei.hoops.ne.jp/
・なみへい物語 member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
＜検索サイト＞
・南平文書検索所（２ｃｈ過去ログ、書き込みからの検索） search.nanpei.instat.ne.jp/
＜参加型サイト＞
・パクリエーター山田南平に抗議します！ ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
・山田南平処分嘆願署名書 ttp://www.nanpei.instat.ne.jp/
・拝啓、山田南平さま
（作者・編集部宛にメールを同時送信可能！） www2.csc.ne.jp/~nanpei/index2.shtml
・どっちにしまショー？ hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・波勢調査（アンケート集計＆アンケート） namisyu.hoops.ne.jp/
・山田南平研究会（柱トーク研究員募集） y-namihei.hoops.ne.jp/
・２ｃｈオフ会 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
＜画像データ ＞ なみシャツの作り方 maebashi.cool.ne.jp/nampei/
＜ｉ−ｍｏｄｅ対応＞ ヤマダサンチ！！ mobile.geocities.co.jp/mona_3
- 4 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2001/02/21(水) 02:39
- ★ お約束 ★ 「荒らしは完全無視！ 指差し確認も無し！ フォローも無し！とす」
■ お上品に毒づきましょう。
■ すぐ信者呼ばわりしないこと。
■ 他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
■ 信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは厳禁です。
■ 800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。・新規参加者は、>>2 のダイジェストでこれまでの流れを読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ
エレガントに！が合言葉
- 5 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2001/02/21(水) 02:39
- 【ドラえもんの眼差し】((ミ~P~ミ)) 〜波平スレ！18の92より（一部手直し）〜
---------------------------------------------------------------
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
--------------------------------------------------------------
（「犬が目印」は36巻P.144の『断層ビジョン』(ドラえもんのセリフは「あきれた!
ほん〜〜〜とにあきれた!!」)、「ばかだねえ」のセリフと共にある「ドラえもんの眼差し」は
32巻のP.140『腹話ロボット』が一番ニュアンスが合うようです。オリジナル発言そのものの
エピソードは見つかっていません。ご存じの方がいらっしゃいましたらご一報ください。
藤子・F・不二雄,『ドラえもん』小学館,順に第52刷、初版第1刷 参照）
- 6 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2001/02/21(水) 02:40
- 【雀ワクチン】＼(0^A^0)／ 〜難民板でまたーりするコツ（一部改変）〜
---------------------------------------------------------------
難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことが
あった人、 思う存分「ろばのみみ〜」と叫びましょう。でもね。 例えば
「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。
そしてその信者に反論したくなったり、 信者を説得しようと思った人、自分の目的が
なんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫び
たい人にとっては信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。
あと、何々しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって
人は確実に存在するし、 そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人が
でてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところでしょうか。
そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢し
て無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」
などという人の比率が少ないので 勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそう
いう場所だったりします。
さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので
付け加えておきます。 この書き込み自体が「ろばのみみ〜」の一種なのです。ちゅん。
- 7 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2001/02/21(水) 02:40
- 【自戒の心得】 〜「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より（一部改変）〜
---------------------------------------------------------------
難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。
率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
- 8 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2001/02/21(水) 02:41
- ★アンケートです★ よろしければお答えください。
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？
名前欄に アンケート と入れるとわかりやすいです。 ご協力ください
★抗議文はこちら！★
・パクリエーター山田南平に抗議します！ ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
・山田南平処分嘆願署名書 ttp://www.nanpei.instat.ne.jp/
・拝啓、山田南平さま www2.csc.ne.jp/~nanpei/index2.shtml
---------------------------------------------------------------
＊スレアンケートの集計は、「波勢調査」 namisyu.hoops.ne.jp/ でご覧になれます。
- 9 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:45
- 赤ペン先生ご苦労様でした
- 10 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:46
- (･▽･)b
- 11 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:46
- 赤ペンせんせーお疲れさまでしたー。
リアルタイムで遭遇できて嬉しいかも。
これで寝れます。おやすみなさいー。
- 12 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:46
- 赤ペンせんせーありがとうございます。これで安らかに眠れます〜。
- 13 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:46
- 赤ペンせんせーお疲れさまー。
さぁ私もねよう…
- 14 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:47
- 赤ペンせんせー、おつかれさまでした〜
それにしても久しぶりに遭遇･･･
嬉しいんだぞ(・∇・)b
- 15 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:47
- おやすみなさいませ
- 16 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:48
- いやん、赤ペンせんせーにリアル遭遇！
ここんとこの打つがちょっと解消されたくらい嬉しかったんだぞ？
スレ立てお疲れ様でした。
- 17 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:48
- >>赤ペンせんせー
浜平352で俺様が昔呼んでましたよ。
- 18 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2001/02/21(水) 02:49
- なにか間違えてたら、ごめんなさい。
サブタイは前スレ791さんから、パクらせて頂きました！！（お礼は言わないもん）(･▽･)b
- 19 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2001/02/21(水) 02:51
- >>17
え、ほんと？？見落としてたっ。確認してくる！＞ありがとう１７さん(･▽･)b
- 20 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:51
- あれー？
ＵＲＬの頭にttp://と、hだけ抜いている状態のものを
かちゅ〜しゃで読み込むと、なんか表示がおかしく見える〜
ネスケで開いたら問題ないのにな。
- 21 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:52
- せんせーお疲れ様です〜。
以前あった「真っ青」を思い出すサブタイ。
最終的には「真っ白」かしら。燃え尽きて。誰が？
- 22 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:53
- 新鮮目の小箱には、もう何も言うまい…
根っこの部分から考え方が違うから、ありゃいつまで経っても平行線のままだわ。
- 23 名前：前スレ791投稿日：2001/02/21(水) 02:54
- >>18
いえいえ、どういたしまして。光栄でございますことよ。
前回もそうだったけど私のスレタイトルを採用してくれたスレって短命なのよね。
しわよせ家族、27時間だったもんなあ。しみじみＵ２。
- 24 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:54
- >>21
ﾜﾗた
- 25 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:56
- 新鮮目、踏絵になる前にRさんで止まっちゃうような･･･
今頃南平ちゃんはコミックスのおまけマンガにかかってるのかな？
- 26 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:56
- 前スレsage率、９３％ （驚
- 27 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:57
- >>20
あ。頭そろえるの忘れてた……ゴメソ
- 28 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:57
- 前スレ851さん
すごくいいたいことわかるぞ。
つーか、あれ見て青ざめた人はそのものずばりだったからびっくりしたん
だと思うもの。少なくとも私はそう。
けど、具体的な名前を出していないから問題にしないかもって考え方が
あるもの事実みたい。
人権団体だって言葉狩りだと思われるのは本意ではないから、慎重に
考えるかもしれないし。
その道に少し明るい知人に聞いたら判断難しいなといわれたよ。
かえって６本指についてのほうが問題視されるかもと。
- 29 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:58
- >>26
ｓａｇｅてて尚、殆どＴＯＰにあったというのにも驚き。
- 30 名前：前スレ791投稿日：2001/02/21(水) 02:58
- >>23
すみません、脳細胞寝てます。「前回もそうだったけど」の部分、消して読んで下さい。
もう寝ます。６時になったら娘に「腹減った、ミルクよこせ」と泣かれるし…
- 31 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 02:59
- >>26
93％･･･
みんなの下げ魂に惚れた･･･
- 32 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:02
- >>30
おやすみなさいませ。無理はしないように。
- 33 名前：俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日：2001/02/21(水) 03:02
- 聞いてこなくてもいいかな？
- 34 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:03
- >>29
最近、sage進行のスレが多いからね。
そうでないスレは動きが少ないし。
- 35 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:04
- 今新鮮目の一気読みしたんだけど晴と小箱の文章の差がわからない。
タイトル見ずに読んだたら同じ人かとおもちゃったよ。
特定の臭いも感じた。ちゅんちゅん。
- 36 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:05
- 旧スレに737が来ています。
- 37 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:05
- ＞３３
ぜひ聞いて来て下さいませ＞俺様
- 38 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:06
- ＞俺様
聞いてきてくれたらうれしいけど、今はまだそこまでという気もする。
というかそこまで南平のために俺様が動かなくてもいいよ。
それこそデリケートな問題だから俺様も大変でしょ
- 39 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:07
- 前スレ737「謝罪した作家はいない」と言いつつ「差別問題には詳しくありません」か。
キャラ設定、バリエーション持たせようよ。
- 40 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:08
- 差別問題に詳しくないのに、「問題ない」とか
言っちゃったのか。
著作権問題の時にも似たような事した人がいたな…
とふと思い出した。
- 41 名前：赤フンせんせー＠越中(・▽・)b投稿日：2001/02/21(水) 03:09
- 赤ペンせんせーおつかれさまなんだぞ？！(・▽・)b
- 42 名前：俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日：2001/02/21(水) 03:09
- 別に聞いたからどうってことないよ。
漫画でこういう描写ってどう？って聞くだけ。
向こうもそれについてコメントくれるだけ。
ケーススタディーの確認なんだぞ。
- 43 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:10
- ＞俺様
手間じゃなかったら聞いてきてください
- 44 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:11
- 赤フンせんせー、窮屈な服は脱ぎましたか〜？（ちょっとさそいうけ風味）
- 45 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:11
- あっちでハナゲの心さんが答えてくれてるよー。
話題ずれてｽﾏｿ。
- 46 名前：アンケート投稿日：2001/02/21(水) 03:14
- １．今はなき箱庭板時代、すごい速さで回転していた某スレッドの住人だった際に
「レスの速さは波平スレなみ」という煽り発言に興味を引かれ見に来たのが最初。
時期は８月〜９月頃。書き込みは今回初めて。
２．久美子と真吾シリーズは、学生時代にかなりの愛読書だったことと、花夢本誌からは
もう離れていたため、ありがちな叩きかとスレを良く見ることもせず。
先週、時間があったため気になっていたこのスレッドに来て、>>2-4を見て
衝撃を受け、数日掛けて関連サイトを回ってきました。
３．残念ながら、南平さんにも花夢にも興味のない友人しかおりませんので、
ここを読むだけです。
- 47 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:15
- あえて書くもんじゃないかもしれないけど、いかにも自分は詳しい
といわんばかりに出てきて、いろんな問題を引き合いに出したのに
突っ込まれると「詳しくないです」ね…
特大の<font size="6">もにょ。</font>くらいで書きたいね
タグが入ればみんな同じ大きさで書きこむだろうけど（笑
- 48 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:16
- カムイ伝をおもいだしたよ。
あの言葉、初めて読んだとき確かにひっかかった。
それじゃあ見せしめにきつい訓練をさせられる方は
ただつらいだけじゃないかと思った。
でもそれがあの身分制度となかなかリンクしなかった。
そんな自分に鬱。
- 49 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:22
- ていうかなんで学校の行事ごときで見せしめが必要なの？
普通の人は努力している自分が一番辛いと思うよ。昔の
教育じゃないんだから、自分より下がいてまだ幸せなんて
思う人なんていないんじゃない？
団長さんの言葉を脳内変換したに100000小箱！
- 50 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:22
- 私は少女マンガ板からのアンチで、例の部分が最初に話題になった時も、
「このシーンでここまで深読みするか？」という感じで懐疑的でした。
もちろん、その時もそれが問題だということは頭ではわかってましたが。
今もどうしてここまで、という感は拭い切れないんです。
誤解のないように重ねて言いますが、これが非常に大変な問題であって
みなさんが危惧していることも、蓋をしようとしてるわけでもないこともわかってます。
…ただ、どーにも自分に実感がないんですよ。
おそらく私の意見は、援助交際の女子高生が「なんで〜？向こうは
いい思いしてるし、私はお金もらえてお互いハッピーじゃん。
なにそんなに騒いでるの〜？」と言い放ってるようなものなんでしょう…
理性はそう言っても、やっぱり問題にして議論する、まではわかっても
ここまで怯えるように（？）騒ぐのかはわからない…
すみません。
- 51 名前：前スレ737投稿日：2001/02/21(水) 03:25
- 別になに言われてもかまいませんから、
同和問題につなげる人にお聞きしたいのですが、結論はわかります
が、過程がさっぱりわかりません。ぜひ説明していただけませんか？
について答えていただけないでしょうか？
>755
詳しくないお答えしたつもりですが？
- 52 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:26
- >>50
今はわからなくても、いつかわかる日がくるといいね。
いつか理不尽にいじめられたり、つらいことにあって
わかるかもしれないし、そんな目にあわずともわかるかもしれないし。
- 53 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:27
- >>50 てっとりばやく事態を理解するには、ええと。
そしたらねえ、人権版いってみるのもいかもしれないな。丸１日
あそこで手当りしだいスレッド読破してみるといいと思うよ。
- 54 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:28
- >>51
あの……あの一連の台詞が過程そのものなんですが。
「過程がさっぱりわか」らないのに結論がなぜわかるのでしょう。
- 55 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:28
- >>51
悪いけど質問の意味が分からない。
結論とは何で、過程とは何を指しているの？
- 56 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:29
- >>50
これは本当に地域格差があるので実感のない人は仕方ないだろうな
としか言い様がないですね。
たとえて言うなら震災の時の関西圏とその他のところといった感じで
しょうか。揺れを体験した私達には全ての事がぶっ飛ぶようなことでも、
揺れなかった地域の人は神戸が揺れてもインドが揺れてもあまり
実感として変わらないし程度で所詮は他人事ですから。
ただ、この問題が現実にのしかかっている人にとっては、それだけ
インパクトと破壊力のある問題で、大げさではないのです。
眠いのでよくわからない説明かも。ごめん。
- 57 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:29
- ハナゲの心さんの次にリンクだけ貼ったのって、ここのヒト？
あれは、不親切すぎだろっていうか丁寧に答えてくれてる人に対して
礼儀が無さすぎじゃん
- 58 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:30
- >>51
詳しくない問題について語る時は、
「よくわかりませんが、自分はこう思いますが、どうでしょうか？」
と書いた方がいいよ。まちがっても断言しちゃいけません。
- 59 名前：前スレ755投稿日：2001/02/21(水) 03:30
- >>51
直接答えてくれなかったので寂しかったの。答えてくれてありがと☆
- 60 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:31
- >>50
>誤った情報とか、特定の団体を中傷したとかならともかく、
>抽象的な思想であるのなら、問題にならないでしょう。
詳しくないのになぜこう言えるのかそれが謎だ。
- 61 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:32
- >>51(前スレ737）
横レスだけど過程ってなに？ ちょっとわかんないあなたの聞きたいこと。
同和問題に「繋げてる」んじゃないよ、問題に抵触したって
事実があるから、ここで話題になっているんでしょう？
- 62 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:32
- 過程はガイシュツです。過去ログをよくお読みの上
読解力を使ってください。
- 63 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:33
- 前スレ読むと青森県での教育は熱心じゃないのかな。私も青森県人で
この問題に関して詳しくやった記憶がない。
その日学校休んだのかとまで思ってしまったよ……。
やっぱり地域によって教え方が違うんだね。北関東人の夫に聞いたら
小学校の道徳の時間に習ったと言ってた。知らないでいたことが
恥ずかしい……。U２……。
- 64 名前：60投稿日：2001/02/21(水) 03:33
- >>51です
>>50の方ごめんなさい･･･
宇津打音陽･･･・
- 65 名前：45投稿日：2001/02/21(水) 03:35
- >>57
私も気になった。
さっき私がここに>>45の書き込みをしたからかなあ？
あのリンクはどういう意味かよく分からない。
ハナゲさんイコール・・・さんってこと？
- 66 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:37
- >>51(前スレ737)
>謝罪が必要などと思ったことはありません。
>あと、最初に書いたとおり、「問題無い」ってのは「謝罪を求めるような
>問題ではない」って意味です。
整理すると、あれが謝罪にあたるような表現ではない、と637さんは思った。
それに対して色々レスされた内容について、637さんは同意できない
としたら、考え方が違う、というだけでいいんじゃないですか？
- 67 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:38
- ×637さん
○737さん
- 68 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:38
- >>50
私も学校教育ではろくに同和問題のことも習いませんでした。
（東京うまれ東京育ち、波平ちゃんの同世代です）
今までの３０年近い人生で、身近に問題を感じたこともありません。
ただ、これではいけないと思って自分で色々調べてみたりした結果、
自分なりに問題を理解する事ができました。
そうでなければきっと>>50さんのように実感がわいていなかったと思います。
偉そうなことが言える立場でもないのですが、ぜひご自分で調べてみることをお勧めしますよ。
- 69 名前：前スレ737投稿日：2001/02/21(水) 03:38
- 誰も論理的に説明してくれないんですが？
わかる人にはわかる、わからない人にはわからないというのは、
一種の神学論争になってしまうんですけど。
＞あの……あの一連の台詞が過程そのものなんですが。
過程ってどういう過程ですか？
- 70 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:39
- >>57
ここの文がこのリンクに引用されてますよーって忠告っぽく思える。
ウカツなこと書くなって暗号？
- 71 名前：俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日：2001/02/21(水) 03:39
- 風呂に入ってきてしまったんだぞ。
もうこんな時間なんだぞ。
じゃあ聞いておくんだぞ。
法律君改にはいいたいことがあったけど眠いから明日なんだぞ。
- 72 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:41
- >>69
論理的でない質問に、どうすれば論理的に答えられると言うのか・・・
- 73 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:41
- おやすみなさーい、おれさま
- 74 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:41
- 自分がわからないことに容易に「問題ない」なんてゲンドウする
人に、何をどう説明しろというのだろう…
- 75 名前：65投稿日：2001/02/21(水) 03:42
- リンクの意味は今わかりました。
変な勘違いして失礼。
- 76 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:42
- >前スレ737
弁護士や法律専門家にきいて、それが謝罪にあたらないと
確認してみたらどうじゃろか。
問題は理解していると仮定して、過去スレ見てわからん人が、
ここできいても始まらんと思うが。
- 77 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:42
- >>69
その前に自分のレスを論理的に発言してくれよ･･
>>60には答えてあげないの？
やっぱ鋭い発言には逃げの一手なのね･･･
- 78 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:42
- てか前スレ737さんは皆を説得したいの？
いろんな意見持ってる人がいて構わないと思ってるんだけど。
- 79 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:43
- >>前スレ737さん
被差別者が差別と思ったらそれは差別、と前スレに書いてた人がいると思います。
私は、それが全てで別にムリヤリ同和問題と繋げてはいないと思うんだけど、
どうなんでしょう。
方向違いのレスだったらごめんなさい。
- 80 名前：57投稿日：2001/02/21(水) 03:46
- >>65=45
ハナゲさんイコール・・・・って発想は俺は思いつかなかった。
無許可転載をハナゲさんに訴えて、あーるさんにプレッシャーを
かけようとしてるとか？？？
（文章は引用の範囲だと、過去スレから問題ないと思うけど、
強いて言うなら、引用元の記述がないから？ わからん）
- 81 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:46
- 前スレ７３７さん、お手数ですが、言葉を略せずに一般的な言葉で
わかりやすく質問を書き込んでいただけないでしょうか？
あなたが感じている疑問がどこにあるのか、先のレスでは少し
曖昧に過ぎると思われるんです。具体的な質問を頂けましたら、
ここの他の方達も論理的な答えを返しやすくなると思います。宜しくお願いします。
- 82 名前：前スレ737投稿日：2001/02/21(水) 03:47
- >>76
というより、そもそも誰に謝罪するのか聞いてるんですが？
- 83 名前：75=65投稿日：2001/02/21(水) 03:49
- >>80
イコールは勘違いでした。
でも、ハナゲさんリンクに対してもレスしてくれてますね。
- 84 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:49
- >>69
日本の歴史と差別関連の本を１冊でもよめばわかると思うよ。
特に江戸時代の身分制度と問題の個所の言葉を比べたらね。
難しい本を読まなくても小学生や中学生の歴史でも出てくる程度
なので、道徳の授業を受けてなくても義務教育を終了した人間で
あれば知っているないようだと思います。
実感できないとかできるとかできないというのはまた別の話ですが。
これで説明になりましたでしょうか？わからない場合はまた判らない
ところを詳しく書き出してご質問ください。
調べもせずに教えてちゃんはやめてください
- 85 名前：俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日：2001/02/21(水) 03:49
- >>69
２チャンで教えてちゃんでごねるなんて面白い子だな。
知識じゃなくて知識を柔軟に運用する訓練をした方がいいぞ。
むずかしいことをおぼえるのではなく、あたまをつかうれんしゅうのことだぞ。
論理的に説明することと、君が理解することは違うんだぞ。
他のみんなは君の発言が何を言いたいのか理解しようとしてくれているのに、
君は他人を理解しようとしているようには見えない。
そのうち君が論理的に言って理解できるか証明してから聞いてくれとか言われてしまうぞ。
難しいようだったら、明日にでも年配の国語の先生にでも相談するといいんだぞ。
まあ、オヤスミ。俺様は明日の仕事に支障をきたすので。これにて。
- 86 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:50
- >>82
ＴＶなんかではさ、よく、「不適切な表現があったことをお詫びします」なんて
ゆってんじゃん。あーゆーのを想定していってんじゃないの？
つーか私もあなたがここに何しに来てるのか個人的に興味がある。
何がしたいの？
- 87 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:51
- >>80=57
出典とはいえ、新鮮目に2chにリンクを貼るのに躊躇したのかも
誘導ともとられかねないし。
でもたしかにアルさんにはオモエモナと思ってしまう
- 88 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:52
- >>82
まずは被差別者に対して、でしょう。
でもマジでもうちょっとよそで勉強してきた方が
いいと思うよ。これからさき日本で生きていくためにも。
- 89 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:54
- >>82
問題の個所は差別ではない＝謝る必要がない
というあなたの意見と
問題の個所は差別だ＝謝罪する必要がある
という人たちの間でその問題について語るのはナンセンスですね。
自分の意見ばかり押せば、相手の主張なんて見えないでしょう。
- 90 名前：76投稿日：2001/02/21(水) 03:54
- 貴方の673の発言の謝罪という言葉を引用しました。
こりゃ骨折れますな。
681 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 01:32
>>673
誰もこの応援団関連の問題で謝れとは言ってないんですが・・・
どこを読んでの発言ですか？
- 91 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:54
- 都合の悪いことにはトコトン答えないで話題を横に誘導するあなたはだあれ？
キャラに深みがないよ･･･
- 92 名前：前スレ737投稿日：2001/02/21(水) 03:54
- 紅茶王子の問題にされているセリフがどうして同和問題につながるのか
聞いているのですが？
>さんざんガイシュツですが、いじめや過去の人権問題の根本を肯定
>するような言葉を書いたのが問題なのです。
と、結論づけられるのがわかりません。
- 93 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:55
- ここの人って、本当にみんな優しいね。
見習わなければ。
- 94 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:55
- 誰に謝罪するかってのも、もちろん大切だけど
誰かに謝罪しなければならないような過失をおかした、
他意があった・なかったを別にしても、誰かを傷つけているのなら
申し訳無いと思うんじゃないかな。
だから、この件に関しては事務的にどこに謝罪してどうこうっていう
問題じゃないような気がします。
（というか、もうそれどこじゃないんじゃない？）
でもさ、なみへが素直に｢もうしわけない｣って思える人物なら
いろんなことも起こってなかったんだよねー。
なみへってすごいね！（涙）
- 95 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:55
- >>88
そゆこというと法律屋ちゃんにつっこまれるよー・・・
突っ込まれても痛くはないけど、ひたすらウザイから、
ヤなの。
- 96 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:56
- うわ、ごめんなさい。あげてしまったよ・・・
鬱だ逝ってきます・・・すみません・・・
- 97 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:57
- 極論法律論理ちゃん。
- 98 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:57
- >>92
>>84を読め
- 99 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:57
- >>92
あなたの質問に対する答えは既出です。
これまでのログを読んでも分からないのであれば、
>>84さんのご意見を参考に、お勉強してみてください。
- 100 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:58
- 「自分たちよりもひどい扱いをされている。自分たちはあの人達に比べたらまだましだ」
という人間が持ってしまいやすい考え方を利用して、
江戸時代の権力者が「ほかの身分」を身分制度として作り上げました。
そのことによって、より一層差別され苦しむ人達が生まれ、今もなお様々な要素と
複雑に絡まりあいながら、この差別は続いています。
というようなことを、同和問題について学習したことのある人なら
よく使われてきた論理なので、知っているからだと思います。
だから、問題のエピソードはほぼまんまこの考え方だったので、
たくさんの人が同和問題を思い出したのではないでしょうか？
質問ですが、あなたは同和問題について学校等で学習した経験がありますか？
- 101 名前：80投稿日：2001/02/21(水) 03:59
- >>87
そうかもね。２chってなった途端に評価が落ちるからね、だいたい
- 102 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 03:59
- 本や別板を読んでまず「知って」、それから「考えて」みて。
ここできいても仕方ないと思うよ。
- 103 名前：１００投稿日：2001/02/21(水) 03:59
- >>51さんに向けた書き込みです。
失礼しました。
- 104 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:00
- >>82
673 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 01:28
あの〜、一体何が問題なのでしょうか？
特定の団体を狙い撃ちしたのならともかく、作品の登場人物の
語る思想に、作者が謝罪する必要があるとは思いません。
作品の評価として、いろいろ言いたいことがあるのはわかりますが、
なぜ謝罪につながるのかわかんないです。
私はこのあたりから紅茶王子が読めなくなったクチですが、
謝罪が必要などと思ったことはありません。
一体誰に謝るんですか？
も一度自分の文を確認してね！
- 105 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:00
- >>92
それこそ、差別についての本を1冊でも読めばわからないことはないと思うんですが･･･
怒らないでいただきたいんですが、やっぱりもうちょっと勉強なさったらいいのでは？
勉強したけどわからないというなら、それはあなたの主観でしょうから何も言えません。
ただ、誰も重箱の隅をつついている人はいない、そういう問題です。
- 106 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:04
- ここまでわからないわからないと突っ込まれてしまうと、差別主義者の荒し行為なの？
とまで思ってしまう。
- 107 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:04
- 前スレ７３７さんは、やっぱり単に事の重大さを理解していないだけに思われ
- 108 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:04
- 不特定多数の人に対して暴言吐いた日本国の首相は謝れと
言われて、みんな謝らないといけないという事に納得したけど、
漫画家は自分が描いたことに責任も謝罪もいらないのね。
だって特定の団体を狙い撃ちしたんじゃないもの。
首相は誰に謝るのかな？南平は自分の書いたことに責任持たなくていいのかな？
世の中には不思議な思考回路を持ったお人がいるもんだ
- 109 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:05
- 事大主義者の極論ちゃんを苛めるな。
- 110 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:05
- もしかしたら、謝罪というのは、
特定の個人・団体が対象でないとする必要がないと思っている人なのか？
被差別者や読者は不特定多数だから対象にはならないと？
まさかね・・・
- 111 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:07
- 極論ちゃんは自分もどういう意味か考えろよ。
- 112 名前：ウィン板出張投稿日：2001/02/21(水) 04:07
- ７３７さんのしたいことが、よくわ
- 113 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:07
- 私は今年で23歳になって、しかも東京生まれ東京育ちだけど、
この話は小学校の社会科と中学校の歴史･公民で
学んだ覚えがあります。
江戸時代の身分制度の話の箇所について、
教科書をちゃんと読めば、しっかり書いてあるはずです。
(確かインドのカースト制渡もこういった考えから
生れた物だとか、そういう話も聞いた事があるような気がします。
ココに関してはしっかり覚えているわけじゃないけど)
｢橋のない川｣という小説もあります。
この小説がどうこうと言うのはとりあえず置いておきますが、
こういう状況がある事は本当なんだ、ということが
わかると思います。
紅茶王子の問題のエピソードは、
その問題と比べなくても、問題ある表現だったと思います。
｢誰かと比べなくてはいけない｣
という意識を、小学生･中学生・高校生と言った、
影響を受けやすい年代の子供に刷り込む形にも
とれると思います。
(ココからは全く私見なんですけど、
さらに問題なのは、
｢漫画の中でそれと一見わからない様にセリフがある」
ことかも。あのセリフじゃ、部落問題を知っていても、
結び付けなかった人もいるだろうし。
そう言う意味ではまさに｢刷り込み効果｣だと思うんですけど)
- 114 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:08
- 川原先生の件で白癬が本誌に謝罪文を掲載したのも
知らないのかな？
あれも奥底に流れる思想の部分で突っ込まれて、そこを
白癬は謝罪してたよ。
それは川原先生に差別意識があったわけではなく、ただ
川原先生は知らなかっただけなんだけど、「知らないでは済まされない」
というスタンスだった。
- 115 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:09
- 私自身、北海道の人間で、同和問題については知識として知っていることで、
実感としてはよくわからない部分もあります。
でも、アイヌ問題がごく身近にあったので、置き換えて想像することはできます。
学区内にアイヌの古戦場や旧部落があったので、同級生にも当たり前にアイヌの子が何人もいました。
学校のなかでは、差別も特になかったのですが、一歩外に出ると大変なこともありました。
アイヌの友人と一緒にバスに乗ろうとしたとき、６０代位のおばあさんが、
「おまえはバスに乗るな！！おまえと同じ空気を吸うと私まで汚くなる！！」
と大声で叫びだし、半狂乱のようになりながら、まだ中学生だった友人を口汚く罵り続けました。
周りにいる大人達は、誰一人としておばあさんを止めたり諫めたりしてはくれませんでした。
バスの運転手でさえ「次のバスに乗りなさい」と言うだけでした。
友人がバスに乗せてもらえないのなら、私も乗らないつもりでしたが、
おばあさんは、わざわざ私の手をつかんで
「和人の子は良いんだよ、早く乗りなさい。もうあんな子とつきあうんじゃないよ」
といいながら、無理矢理バスに乗せました。
私が差別を考える上で、絶対に忘れることのできない体験です。
これはたった１０数年前のことです。何十年も前の事じゃないんです。
長々と、自分語りで申し訳ありません。
差別に対する実感を少し考えてみて欲しいと思って、書きました。
- 116 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:11
- 前スレ７３７さんへ
たしかに特定のことがらをはっきり出したわけじゃないよね＜例のセリフ
小説や漫画の表現のとらえかたは読み手それぞれだし、
みんなのミスリードってこともあるかもしれない。
短絡的に決めつけすぎに見えたんでしょうか？
でもね。
これが他のことならまだしも、きわめてデリケートで今でも苦しんだり、
なんらかの活動を続けてがんばっておられる方がいっぱいいるんだよ。
だから、過程がどうのこうのっていうのはナンセンスだよ。
これだけ多くの人が、そう感じるってことは、
なみへちゃんにその気持ちがあろうとなかろうと、もう問題なんだよ。
なみへちゃんにとってのミスリードをここまで多くの人にさせてしまうなら、
もうそれはなみへちゃんの過失です。
あなたがミスリードを指摘したいのかと思ったんだけど、もし違うならごめんね。
こういう方向にスレが向かいがちだから、あえて言ってくれたのかもしれないけど、
やっぱりちょっと認識がずれてると思うよ・・・
- 117 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:15
- ＞前スレ737さん
＞作品の登場人物の 語る思想に、作者が謝罪する必要があるとは思いません
100さんが簡潔に説明してくださいました。
「自分たちはあの人達に比べたらまだましだ」という思想は簡単に
「あの人たちは自分達より下の人間だ」という考えに転化します。
今回の場合「作品の登場人物の 語る思想」こそが差別を生み出し助長し
支える根本原因なのです。
- 118 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:16
- 難民のお仲間の御大も同じ事言ってたなあ。「差別のつもりで書いたのではないので
差別ではない」ってね。
みんな同じ考え方？打つ・・・
- 119 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:17
- >>115さんに便乗して自分語り。
私が高校生の頃、同級生に彼氏ができました。
ところが、彼女の親に猛反対され、家からは電話もできず、
休日は半軟禁状態にされてしまいました。
その状態が、3ヶ月、疲れて切って、二人が別れるまで続きました。
理由はただ一つ。彼が同和地区の出身者だった。それだけです。
やはり何十年も前のことではなく、ほんの数年前のことです。
それまで、知識として知ってはいても、
現実に差別があると実感したことはなかったので、
頭を棍棒で殴られたような衝撃を受けました。
実感がないという方に、
今でも現実に問題は残っているんだということ、知っていただけたらと思います。
- 120 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:18
- 前スレ全部目を通してきたけど
前スレ737さんが言ったような「謝れ」「謝罪しろ」ってのはないんだけどなあ･･･
謝った方がいいのでは？とか言うのは有ったけど。
他の問題の謝れってレスのと混同してたって逃げてもいいんだよ？
- 121 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:21
- 前スレ７３７さん
こんな時間だし、寝るんなら寝てもいいとは思うが、みんな貴方へ
レス付けてるわけだし、何か一言あってからいなくなるべきだと思うよ
まだ居るんならだけどさ
そういうことが出来ない人だから、「道義的」な事なんて気にならないの
かもしれないけど
- 122 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:21
- >>120
でもあれは「無神経なこと書いてしまいました。ごめんなさい」と
言った方がいいないようだと思いますよ。
- 123 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:22
- なーんか。私、爆弾点火反対派だったんだけど、なんかだんだん
「ここでゴチャゴチャ言ってるよりも、試しに火イつけてみるほうが
はなし早いんじゃネーノ？」って気持になってきたロリよ。
なるべくならそんなこと、しないにこしたこたないんだけど。揺れる乙女心。
- 124 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:23
- 前スレ737は今頃>>90に再録のツッコミの逃げ道を
前スレで模索中に5670000000魁!!クロマティ
- 125 名前：122投稿日：2001/02/21(水) 04:23
- 途中で送信しちゃった。
（続き）
という内容の書きこみがあったような気がするんですが気のせいですか〜
と続くはずだった。
…寝よう
- 126 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:23
- たとえば友人どうしの会話で相手を傷つけてしまったら
自分にその気があったにせよ、なかったにせよ、ごめんねって言うじゃん。
南平みたいな｢公人｣なら、なおのこと気をつけないと。
だいたい昔のお仕事日記で、自分の考えを言える場所があって幸せだ、みたいなことを
言っておきながら、このありさまはなんなんだ。
南平はレシピの件もさることながら、自分がこういうことをしたら
誰かがどう思うか、傷つかないか、間違ったことではないかという
自問の意識がなさすぎ。
ほんと呆れるよ・・・しかも同い年だよ・・・もういい大人だよ・・・鬱
- 127 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:24
- まあ、レシピ問題で「参考文献を載せている漫画を見たこと無い」
と言いきった人もいたくらいだし。
- 128 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:25
- >>123
ワラタよ
でも乙女心の揺れベクトルはもちょっと違う方が･･･
- 129 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:26
- ガイシュツだけど知らずに人を傷つける時もあるけど、その時は
素直に謝ろうって自分が漫画でキャラクターに語らせているのにね。
有言不実行な人だな。
- 130 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:26
- 謝罪、という罪の存在を想像させる言葉じゃなきゃいいのかな？
「不注意でした」とか
「うっかりしてました」とか
「こういううっかりミスは今後気をつけますです」とか。
なるべく故意ではなく偶然、事故を思わせる表現の方がいいとか。
- 131 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:27
- >>128
123さんじゃないけど乙女心は複雑だからねえ。いろんなベクトルがあるのよ
ちょっと乙女というにはトウの立った南平と同年代ですが（笑
- 132 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう（古）投稿日：2001/02/21(水) 04:28
- >>46です。
レスが早くてちょっと目を回していますが。
同和問題に関してちょっとだけ。
わたしは就職する際に社員教育みたいなものの一環として触れました。
これは受け取る人の価値観によって変わる難しい問題で、「同和問題」という
わかりづらい名前がついてはいるが、ようは不特定多数の人に向けて情報を
発する（わたしの職場の場合は情報誌を作ってお客様に無料で配ってるので）際に
「それを見るかも知れない人々」に対する心配りと、受け取り方によっては
差別にも受け取られ兼ねない「言葉遣い」に注意し、配慮を心掛けること。
たとえ特定の人ないしものに向けて発せられたことでなくとも、形になって
時間を経ても残るものには言葉を選び、発表すること。
これは友人間だけでなく、見知らぬ人にも自分の書いた文章などを読まれる
可能性がある「社会人」としての、文章を書く上での常識。
……とここまで書いてきて、付け足すように言われた
「結局は書いた人間の品性の問題なんだけどね」
っていう言葉が強く思い出されます。
- 133 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:29
- いきなり火をつけるのも如何なものかと。
きっちりと抗議するとおっしゃっていた方はそれなりの覚悟もおあり
だろうけれど、短期でそういうことを考えるなら、少なくとも俺様の
お友達のお話が帰ってくるまで待つろりよ。
短慮で騒ぎ立てても何の得にもならないぞ(･▽･)b
- 134 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:30
- 政治家の答弁じゃねえだろって感じですね。なんか利害に捕われ過ぎ？
（「謝罪」って言葉にこだわる人々）
- 135 名前：名投稿日：2001/02/21(水) 04:32
- ttp://www.ne.jp/asahi/shinsei/saitama/douwa/doc/doutaishin.htm
「同和対策審議会答申」です。
他にも検索すると沢山出てくると思います。
他の方々も、この問題をよく知らない人、分からない人、実感できない人は
ちょっと難しいし、長いけど目を通してみては？
- 136 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:32
- 133です。
短期じゃなくて、短気だったんだぞ(･▽･)b
しつれいしました。
- 137 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:33
- >>134
同感・・・なんか他に言葉がないのかもしれんがちともにょーり。
てゆか、申し訳ないっていう気持ちがない謝罪はいらないんだぞ？
- 138 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:33
- 数年前、別に友人が恋人できた時
その人の職業を聞いた彼女の母親が
「＊＊って昔から非人がやるもんだっていうけど」
と言ったそうで、彼女は母親がその言葉を放ったことに
激しいショックを受けたの。
お母さん悪い人じゃないけど、田舎の方の育ちで
そこではずっとそういう事が言い伝えられているわけよ。今も。
- 139 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:35
- >>134
そうだねえ･･･でも言葉尻を取り始めたのは前スレ737と愉快な擁護達ですもんね。
ま、言葉遊びにとらわれないで本質に向かいましょーってことで。
んで前スレ737は沈没のまま？
- 140 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:35
- 別に平身低頭して土下座しないと行けないとは思っていませんが、
この件を解決するには白癬と南平が「迂闊なこと書いてしまいました」
と自分のミスを認め、文章にし、コミックスを回収・台詞の差し替えを
しないとケリはつかないでしょう。
簡単に済ますにも「不適切な場所がありました」というアナウンスは
絶対に必要。
でもこれが謝罪だと思うけど、謝罪ってことばを嫌う人はなにか他の
やり方を知っているのかしら？
- 141 名前：123＞133投稿日：2001/02/21(水) 04:35
- 了解。妄想して楽しむに留めます。確かにちょっと短期すぎた。
- 142 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:35
- >>112
ここでお目にかかるとは！ しかも的確だし（藁
- 143 名前：１３８投稿日：2001/02/21(水) 04:37
- 別にって最初に書いた文の消し忘れでした。
逝ってきます。。。
- 144 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:40
- 謝罪アレルギーのひとかもしれないな・・・
- 145 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:41
- 前スレ737さんはお勉強中だと信じたい。
- 146 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:41
- なんか林檎節だねえ＞謝罪アレルギー
- 147 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:43
- 謝罪モラトリアム・・・そりゃこまるな。
- 148 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:44
- 国語の先生に電話しているかも。
- 149 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:48
- 派遣が社員からのいじめにあって調べてみると、
実はその職場では社員の不満の捌け口のために仕事上必要も
ない派遣を雇っていた、なんていう話を聞いたことがあります。
南平が垂れ流している思想は、あまり少女に読ませたい
ものじゃないですね。
- 150 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:49
- >>148
こんな時間に相手の迷惑省みず？
先生に電話するのは常識的な時間でいいよ〜 ＞737さん
- 151 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:55
- >>150
先生も２ちゃねらーなんだよ
- 152 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 04:57
- >>151
その実体は某印税生活者？(笑
･･･寝ます
- 153 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 05:01
- 教えてちゃんでも鳥でも信者でも光臨でもなんでもいいけど、
人に論理的な説明を求めて解答がくると御礼もなしに消えるのは
マナー違反だよなあ。
- 154 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 05:01
- 「ターゲット」の生徒を教えている中学校教師です。
校区には同和地区があります。
以前ある生徒が「先生、この漫画面白いよ」と紅茶王子を貸してくれました。
読んで見ると･･･。私はこの表現に問題意識を感じることができる人間に
生徒がなるようにしっかり取り組まなくてはと、今までの自分の不十分さを反省しました。
そして別の機会に、同和地区の子どもたち数人と話をしているときに、
この漫画について触れました。
「これ、おかしいよね。この人私たちみたいに勉強してないのかな？」
「すっごいむかつく」等の言葉が出され、
問題意識を感じる子はやはりいると嬉しく思いました。
自分語りになりましたが、南平氏はこの問題についてよく学んで欲しいと思います。
「同和問題の解決は国民の責務」です。
今までそのような機会に恵まれなかったのだとしたら、
これを機会にきちんと理解して欲しいと思います。
「知らなかったんだもん」だけですむ問題ではありません。
「知らなかったけど、これからちゃんと勉強します」という姿勢を持って欲しいです。
前スレ737さんも、もしよく知らなかったのなら、同じ姿勢を望みます。
- 155 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 05:03
- このスレ、sageでない割合が3％くらい・・・
- 156 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 05:47
- おや珍しい。昨日に比べてマターリしたね。
なんだか疲れたという感じもするけど（笑
- 157 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 06:34
- 私は学校で勉強した事は無いけど、（埼玉南部２３才）
指問題も合わせて理解出来たのは小林○○のりのマンガ
のおかげ。この人の思想も偏っているからターゲット層に
迂闊には読ませたくないけど問題提起している点は認めてる。
- 158 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 06:45
- 小学校の時に上の学年と合同って感じで勉強した覚えがある（鹿児島県23歳）。
「ちゃんと勉強しなきゃいけない」って思ってたはずが、スレ読んで
「でもわざわざ気付かせなくても」的な考えが自分のあったのを
初めて気付いた。恥ずかしいです。
- 159 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 07:07
- 波平は２８才。職業は漫画家。
差別問題を知らなかった、という言い訳が通じる年でも職業でも
ないでしょう。知らなかったから、そんな気がなかったから、と言い訳
するというのなら漫画家を止めるべきでしょう。
表現者である以上一般の人よりこういった問題には敏感であることが
求められてしかるべき。
ちなみに私は鎌倉出身で波平より年下だけどこの問題は
知っている。確かに学校ではほとんど教わらなかったけど。
- 160 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 07:10
- 一連の書込みを見て思ったこと。
あのセリフに差別意識の根元を感じるという意見を否定するわけではありませんが、
個人的には同和問題と同一に扱ってほしくないと思っています。
あのセリフを言ったキャラは、あくまで「自ら望んでその立場をとっている」のであって、
そこから脱却したければ、いつでもそれが可能だから。
また、不本意ながら「社会的犠牲」になってしまった場合とは違って、
「自己犠牲」にはそれに対する賛美というのも少なからず伴うものだから。
あの箇所が同和問題を個々に考えるきっかけとなるのなら良いのですが、
「セリフ自体が同和差別である」という捉え方だけはしてほしくないと思っています。
それが過剰反応になれば、言論統制にも発展しかねません。
問題を想起させるような言葉や思想を、目に見えるところに書かなければ、
それで差別なくなるというような、単純で表面的な解決にたどり着いてほしくないのです。
もうひとつ。終わってしまった話題を蒸し返すようですが、
ゲイに対しても、この問題と同様のデリケートな扱いをしてほしいと思っています。
もちろんその歴史や関わっている人数は違いますが、
その規模や度合いは数値で測れるものではありませんし、測るべきでもありません。
山田南平の発言、あるいは著作を問題視するだけではなく、
これがさまざまな問題について考えるきっかけになってくれる事を願ってやみません。
- 161 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 07:15
- >>160
同和問題と同一に扱っているというより、あの表現やセリフが
「差別を生み出す思想」そのものであるということと、それが作品中
「肯定されている」ことが問題なのだと思う。
その後で同和問題が出てくるわけで、飛び越えてはいないと思うよ。
もちろん、安易に差別だ差別だと騒ぎ立てることは同和問題を
利用していると思われても仕方ないので気を付けるべきだとは思うけど。
- 162 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 07:20
- 最初は「みんな深読みし過ぎ…」と思っていました。
でも俺さまのリンク先を見たら、バッチリ私の都道府県の名前が
載ってたのでひととおり読んできました。
京都生まれ京都育ちなんですが（22歳）、あの人権週間とか
市バスのアナウンスにそんな意味があったとは…。
単純に人として他人を尊重しましょうとかそういう意味だと思ってた。
気づかなかったら、私みたいに意識はしなくなるんだと思う。
だけどそれは実際につらい目にあった人が、どんなにつらいのかも
わからないってことだね。
- 163 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 07:24
- ま、当然>>160みたいな意見もあるだろうし、「あまり軽軽しく
問題にするな」と前々スレ辺りでも出てることだし、
冷静にいきましょう。「これで山田を潰せる方法が出来た！！」
ってのは、波平をかばうわけじゃなくて、問題の
性質からいってやめたほうがいいと思う。
- 164 名前：160投稿日：2001/02/21(水) 07:29
- >>162
あくまで個人的な考えなのですが、差別がなくなった状態というのは
世界中の誰一人として意識をしなくなることだと思っています。
誰もが同和出身だとかゲイだとか意識せずに、
同じ人間として付き合えれば良いのですけれどね。
かといって、臭い物には蓋、になってしまっては困るんですが。
- 165 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 07:30
- 南平が作品中で描いている「差別を生み出す思想」は、
同和問題に限らず、いじめや色々な差別につながる
思想なんだよね。
- 166 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 07:32
- >>160
もし違っていたらすいませんが、
もしかして前スレ737さんですか？
- 167 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 07:32
- 差別だと意識することが差別の始まりだ、という意見も聞くけど、
今現実に苦しんでいる人がいる問題を否定しても何もならないよね。
日本は単一民族だ、なんて言ってしまう人は無知であることを
責められても仕方ないし。
ただ、知らなかったことを恥ずかしいと思い、勉強しようとするならば
許されるべきことだとも思う。
波平には出来ないことだと思うけどさ。
- 168 名前：１６７投稿日：2001/02/21(水) 07:36
- オフラインでのんびり書いていたので何か>>164さんに対する
反論みたいになっちゃっていますが、全然違いますごめんなさい。
- 169 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 07:36
- みんなスレ立てを見守ってから寝たんだね…。
おやすみよ…。今だけマターリ。
- 170 名前：160投稿日：2001/02/21(水) 07:37
- >>166
すみません、違います。
ただの一介のゲイです（藁
- 171 名前：166投稿日：2001/02/21(水) 07:43
- >>160
そうでしたかごめんなさい。
- 172 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 07:45
- 既出だけど南平の差別思想は、裏を返せば他人への無理解だと思う。
差別も無理解からきていると思うし。
結果が三千円少女であり、帯ギュであり、紅茶問題であり、
震災の柱であり、結婚のことであり、以下省略。
そう思うと紅茶王子の電波なセリフも納得がいくんだけど。
- 173 名前：建設業者投稿日：2001/02/21(水) 07:55
- わっ、ボンブリスが一晩で消費されてる！
つぶやきsage
- 174 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 08:00
- ホンブリスってかわいいな。
- 175 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 08:21
- >>172
ほんとその通りだ・・・
なんか心底鬱打。
- 176 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:06
- >>172
ちょっと違うかな。他人への無理解ではなくて「自分自身の無理解」
南平ちゃんは、自分が差別的思想を持つ者だなんて決して思っていないでしょう。
またウソをついているという意識もないだろうね。
だから電波になっちゃうんだよ。
- 177 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:10
- 私は首都圏生まれ、首都圏育ちです。
まだ子供のころ、ドラマで障害者を差別する場面がありました。
「こんなの昔の話だよね。今はみんなそれがよくないことだってわかってるよねえ」
と思い母親に話すと、「今でもそういうことをする人はいるんだよ」と言われ、ショックを受けた記憶があります。
「橋のない川」の映画を見て「こういうことがあったんだなあ、同じ人間だということがどうしてわからないんだろう」と不思議に思いました。
現在、関西に居住していますが関東との違いにはとにかく驚きです。
こちらでは、テレビのコマーシャルやチラシなどで、差別問題のことが知らされています。
同じ日本国内でも、本当に感覚が違うのだということがわかりました。
いまだに出身地による差別が横行しているなんて、数年前まで知りませんでした。
それでは、そういう事実が今もあることを知った今どうすればいいのか、実はよくわかりません。
なんかまとまりのない文章でスミマセン。
- 178 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:18
- >>177
あなたが差別をしなければそれで良し。
個人にできることなんて、そのくらいしかないでしょう。
- 179 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:33
- 思想がやばいことは分かるし、
波平、無意識のうちに凶悪なシロモノを
ターゲット層に電波発信してんじゃねえ、とは思う。
ただ、
道義的にどうよ、という異様な嫌悪感を超えて
「これについて撤回を出版社に求めなければ！」とか
「連載中止になりかねない！」とかいう問題になるほど
具体的ではない、ように感じる。
具体的ではなく紛れ込ませてある分悪質だとは思いますが
いわゆる差別発言として
社会全体の非難を浴びせられる類のものかどうかは疑問が・・・
うーん、こちらがその手の問題に抵触して撤回した作品などについての
知識が不足している故のもにょなんでしょうか。
＜どうも既出の例を見ていても具体的に「単語」が問題になった
ケースばかりで、今回のようなケースが絶対に抵触する、とは思えなかったのです。
だから「爆弾」「爆弾」と大騒ぎしている言葉を見ると
騒いでる割にそんな風にはどーも動かないんじゃないのかなーと、
微妙にもにょるんですが。
私は前スレ737さんじゃないけど、多分737さんも
こんなことが言いたかったんじゃないかな？と、類推してみたりして。
言葉が足りないのは掲示板ではとにかく致命的にまずいので、
737さんを擁護する気はないけど。
・・・しかし、私の言葉でも足りてないかもしれない・・・
取らぬ狸の皮算用鬱＜誤用
- 180 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:33
- >>177
＞こちらでは、テレビのコマーシャルやチラシなどで、差別問題のことが知らされています。
関西ってそうなんですか、これまた全然知らなかった・・・
東海に住んでいますがあまりそういうものは見かけた事ないです。
結構側なのに。
- 181 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:39
- >>179
でもさ、「問題だな」って感じる人が少なからずいるわけだから
「不適切な表現でした」って記載くらいしてもばちは当たらないと思う。
というかこの件に関しては自分勉強が足りない・・・
どの辺からがまずいのか分からないし。俺様が今日聞いて
くださるらしいからそれの報告を待とう・・・（他力本願だけど）
- 182 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:43
- >>179
具体的ではないものの、抗議の余地があるというだけで企業側には爆弾ではないかと
推測します。
道義的なものを除いて考えてみても。
というか、むしろ道義的なものを全く除いて考えてみた場合。
…だからこそ、この問題は我々の手には負えないと思うんですが。
火をつけたりしない方がいいと思うよー（涙）
- 183 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:43
- >>182
同意。
- 184 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:52
- >>179
私も179さんと同じように考えています。同じ様な発言もしました。
でも私は誰からも前スレ737さんの様な厳しい反応はされませんでした。
そして、あなたの発言には不快感が無く、すんなり理解が出来ます。
文面とは、文字で綴られた以上の何か本質が匂うものなのかも知れません。
- 185 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:52
- やな想像なんだけど、南平にこの考え方を受け入れる素地ってのはあった
んじゃないかなぁ。だからこういうことがするっと描けちゃう。
あれは自分に強いコンプレックスがあって、なおかつそれが許せない人が
陥りがちな思想なのではないかと、自分的には考えるんだけど。
（社会的・歴史的に作られた差別はいったん横に置きますね）
たとえばマンガについても本人自ら「ファンからの評判がよければ自分にと
って価値が出てくる」って言ってる訳でしょ。これはもう自分に絶対的な自
信(悪い意味でなく)がないんだなって思ったです。自分を他者との比較で
しか見ることが出来ない。
しかもそのあたりの考え方が刷り込まれてるなって印象も受けるんです。
もう日常あたりまえのように何事もまず比較ありき、みたいな。選民思想
以前の段階で。
がいしゅつだけど自信がないっつーより自身がないって感じかも。
だから今回問題になってるあれもかなり自分垂れ流しの要素大きいのでは
と邪推するんですけど。
うまくいえないんだけど、ともあれ南平マジに公人としての自覚まるでなし。
もうちょっといろんなことお勉強すべきだよ。つか、常識からやり直し？
人の内なる考え方って確かにいやな部分も少なからずあるわけだけど、
それを公の場で出して良いか悪いかの区別もつかないなんてあまりにお
粗末です。
- 186 名前：１８５投稿日：2001/02/21(水) 09:55
- わわ、ちょっと長かった･･･
- 187 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:56
- >>178
177です。そうですね、ありがとうございます。少し気持ちが楽になりました。
何か、難しく考えすぎていたのかもしれません。「差別は人としてよくないこと」は当たり前のことですよね。
>>180
はい、ドラマ仕立てっぽくして、差別や無神経な発言を気づかせようとするコマーシャルがありました。
広報のようなチラシで、マンガ仕立てで読んだこともあります。
（母親が「差別はいけないわよ！」と言っているのに「じゃあわたしがその地区の人と結婚するって言ってもかまわないわね？」というと「それは……」と逃げ腰になる←根根強い差別の見本って感じのマンガでした）
南平話からズレてしまいました、ごめんなさい。
- 188 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 09:58
- というか白癬が「だいじょうぶだいじょうぶ！具体的な単語も
一切ないし前例もない（←のか知らんけど）からばっくれOK!」って
思ってたら鬱だ。
こういう問題だから敏感すぎるほど敏感になるべきでしょ。
出版社としても結構長いんだし。
- 189 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:02
- >>185
確かにそうだー。下地が、ばりばりにあるんだよね、彼女の場合。
…と言ってて自分にもその片鱗がありそうでちょっと怖い。
でもここで皆さんの意見を聞けるおかげで、それを修正していけるからね、よかった。
- 190 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:15
- 737さんは、しつこく絡んできたから叩かれるんでしょ。
ちなみにわたしも179さんの考え方に同意。
話は変わって、岡林信康の「手紙」という歌があるのだけ
ど、初めて聴いた時は涙がとまらなかった。悲しいけど、
いろんな人に聴いてもらいたいいい歌なの。
でも、放送禁止歌になっているのだ。理由は同和問題を扱
っているから。
- 191 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:17
- >>188
いくらなんでも、そこまで呑気じゃないと思いたい。
同じ業界の末端に身を連ねる者として、
白癬のような有名出版社がそこまで無知蒙昧の徒であって欲しくないよ。
今回の件で、せめて自社の作家を集めて勉強会を開くとか、
社員教育は言うに及ばず、これまで以上に神経を使って欲しい。
- 192 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:22
- この問題については白癬には注意が足りなかったと思うし、
抗議とかもしたい人はすればいいと個人的には思うんだけど、
ただ、＊「同和問題」を後ろ盾にして＊山田叩きをしないで欲しい。
なんていうか、イマイチ上手く言えないんだけど、
純粋に問題だ、と思わない人が「よし、これを利用して・・・」って思わないで
欲しいです。既出気味sage（そして既にsage進行）
- 193 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:24
- >>190
初めて聴きました。
「同和問題を扱ってる」ってのは抗議っぽい感じなんですか？
放送禁止になっちゃうのか・・・
- 194 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:28
- ＞今回の件で、せめて自社の作家を集めて勉強会を開くとか、
＞社員教育は言うに及ばず、これまで以上に神経を使って欲しい。
激しく同意。
- 195 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:29
- 波平は本当に「反面教師」だと思う。
私はこのスレでいろんなことが学べた。
人としてやってはいけないこと、恥ずかしいこと。
中には自分自身思い当たることもあったりして、
恥ずかしくなったり、反省したり・・・。
いろんな人が言ってるけど諸問題のねっこは同じだと思う。
「自分が世界の基準」「他者の存在への想像力の貧困」
誰でもやってしまう可能性のあること、
そう思ってしまう自分がいるけど、これはいけないことだと自制する心
そういうものを、波平は平気で漫画で表現して全国に発信してしまう。
そして謝ることも誤解を説くことも、いろんな意見に耳を傾けることもしない。
私は、そんな人間にならないように、がんばっていきたいと思う。
波平にもがんばってほしい。いい機会だよ・・・ほんと
- 196 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:33
- >>193
岡林信康 手紙で検索かけると歌詞を載せてるページに行けるよ
私はエキサイト使いました
- 197 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:36
- >>195
確かに。普通にネットしてただけなら考え付きもしなかったような
問題とかに目を向けられた。著作権についても、同和問題に
ついても、普通自分から調べようと思わないと中々出会わない
問題だし・・・
あ、あとここに入り浸るようになって2chを見直した（藁
昔は「あそこは荒ししかいなくてみんな悪口いってて・・・」
みたいなイメージしかなかったもの（藁
- 198 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:37
- >>196
どうもありがとう！！！
早速行ってみますね！
- 199 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:37
- 岡林信康の「手紙」という歌についてですが、
現実に合った部落差別をもとにして作られた歌です。
氏がその事実を知り憤り作ったもので、差別を助長する歌じゃないですよ。
反対、反対。
で、放送禁止もちがうよ。ＣＤも売ってますよ。
ttp://www.fukuchan.ac/music/j-folk1/tegami.html
ここで歌詞が見えて、メロディも聞けるます。
- 200 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:40
- 198です。
読んできた・・・・
なんでこれが放送禁止なの！？それこそ「臭いものには蓋」じゃん・・・
- 201 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:41
- ごめん、１９９です。
１９３さんもう行ってしまったのね。
しかも「聞けるます」って間違い。「聞けます」です。
ううう・・・。
私は学校でこの歌をもとにして、勉強したよ。
逝ってくきます。
- 202 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:43
- あ、放送禁止じゃないんですね。良かった。
だけどこれ、すごい悲しい・・・
全然こういう問題とは今まで無縁だった自分がこれだけ
凹むのに、実際差別されてきたひとたちの気持ちを考えると
何も言えません。
- 203 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:43
- >>199さんも現実にあったことを元にと書かれていますが、
具体的には、結婚を阻まれ自殺した女性の遺書を元に作られた曲です。
同和教育の教材として、よく使用されます。
波平ちゃんにも聴かせたいよ。そして涙を流す人であって欲しい。
人として、最低そのぐらいの感性は持っていて欲しい。
そして自分が何を描いたのか理解し、青くなって欲しい。本当に。
- 204 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:47
- 「手紙」もいいが「ヨイトマケの歌」も推薦したい。
こういう歌が放送禁止になったりするから、
言論規制（言葉狩り）はヤバイんだよな。
- 205 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:47
- >>199
教えていただいてありがとうございます。
最後の７行あたり、まじで言葉がでない。
- 206 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:47
- >>199
www.fujitv.co.jp/jp/nonfix/368hosok.html
上のリンク先をみると放送禁止曲扱いにはなっているみたいよ。
CD化されていても放送禁止曲はいっぱいあります。
関係ないけど、ピンクレディーのは知らなかった。
- 207 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:51
- 「SOS」ってよくTVで歌ってるような気するけど
なんでだろう？＜ピンクレディー
- 208 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:51
- 逝ってきたはずの１９９です。
ごめん、調べてたら「放送禁止」に当時されて
今もな〜んも考えずにそんまんまの放送局もあれば、
流している放送局もあるってことらしい。
で、放送禁止にしたのは別に運動している人からの抗議とかじゃなくて、
勝手に放送局が自粛したってことだったようだ。
まさに「臭いものにふた」的発想。
私はＴＶで聞いたことがあったから放送禁止って思ってなかった。
出版社がやっている行き過ぎた、問題の本質を理解してない
言葉狩りといっしょかな〜って思った。
１９０さん、勝手にうそつきみたいにしちゃって申し訳ありませんでした。
あらためて、逝ってきます。
- 209 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:52
- >>203
その前にみっちり同和問題について講義しないとダメなんだぞ？
ちなみに、２ちゃんの人権問題板も同和問題との絡みで設置されたという
経緯があります。ある地域板で差別ネタが頻繁に上がるので、それに抗議
した団体とひろゆき氏が交渉・折衝した結果、出来た板なんですね。
＃ＢＷＰで知りました。
- 210 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 10:53
- >>207
曲の冒頭にＳＯＳのモールス信号が入ってるかららしいです＜ピンクレディー
- 211 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 11:01
- 「ヨイトマケの唄」の歌詞はここで見られます
ttp://www.koujin.ne.jp/buondou/sel/sel001.html
- 212 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 11:08
- ヨイトマケの唄、前テレビで流れてたの何回か聴いたことあったけど、
どれも３番か６番だけだったから知らなかった、こういう唄だったのか・・・
教えてくださった方有難う。
- 213 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 11:21
-
ああ・・・なんだか、もう・・・無性に悲しい・・・
こんな無神経な作家が巻頭カラーを描く少女誌・・・
「傷付けようと思わずにふるう暴力の方が、より罪深い」というセリフを
思い出した。
同じ少女マンガ（昔の作品だけど）だぞ、なんペイよ。
私は・・・ただ少女マンガが好きなだけなんだよ・・・
それだけなんだ・・・
- 214 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 11:24
- ちょっと今の話題とずれてますが、
この問題には地域格差が大きいってことががいしゅつですが
人権問題板にその起源等について触れているスレがあります。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=963324977
- 215 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 11:31
- 遅レスですが>>160
少なくとも被差別者本人以外には、自己犠牲を肯定できないでしょう。
しかし読者に「こういう考え方はよいことだ」と誤解を与えるおそれがあります。
実際「少なからず伴う賛美」よりも「理不尽な制度によって差別される」事の方が、
圧倒的に多いでしょうし、それを
「差別されているあなたは他の辛い人の支えになっている、すばらしいことだ」
と言えますか？
紅茶王子の作品中での文脈でいっても、アッサムは応援団に入るまで、
あそこまでの厳しさの意味を知らされてない。
アッサムが納得して感動的な流れになってますが、
不本意に犠牲者にされたと感じたとしても、不思議はないのでは。
このスレでも、同和問題をよく知らなかったけどあの台詞にはもにょったという人も
いましたし。
この件に関しては、南平が「クリエーターとして不勉強だった」としか言えないでしょうね。
>山田南平の発言、あるいは著作を問題視するだけではなく、
>これがさまざまな問題について考えるきっかけになってくれる事を願ってやみません。
これについては賛同します。
- 216 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 11:35
- めちゃくちゃいい歌じゃん＞ヨイトマケの歌
歌詞読むだけで目頭が熱くなったよ。
なんで放送禁止なんだとろう。
貧乏なイメージを植え付けちゃうからかなあ。
- 217 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 11:44
- 人権問題板、今読んでる。勉強になるけど煽りの多さには
ちょっとうんざり（波だ
- 218 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 11:46
- >>216
多分、放送禁止用語が入ってるからだと思うけど、違うのかな？
それにしても、今はもう、何故放送禁止なのか分からない時代なのか・・・
ちょっと驚いた。
言葉狩りすれば良いってものじゃないね、やっぱり。
一人言sage・・・てみんなsageてるか。
- 219 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 11:53
- >>218
この問題を爆発させたくないのは、その問題もあるからだよね…＜言葉狩り
ただでさえマンガは肩身の狭いご時世なのに、波平ごときのマンガでことを大きくするのはちょっと…
しっかし波平はともかく白癬にはほんと失望した。
こんなバカだとは思わなかった…（涙）
- 220 名前：普段他板の住人さん投稿日：2001/02/21(水) 11:55
- 私も人権問題板、今読んでます。
Ｙ市内にもあれはあったりするのにな…
祖父が定年退職した後に買った家が、何だか奥まった変な場所にあって
なんでこんな所に家建ってるんだろ〜と思っていたら、祖父が亡くなった後、
隣の家の人に祖父の家を売り払うことになって、初めてその話を聞いてびっくり。
市の中心部に近いのに、開発遅れてるな、と思っていたらそんな事情がありました。
私自身は千葉県の出身ですが、小学校の授業で「こういうことがあったんだよ」
と習い、中学の時にはビデオ観たり、高校の時には地区の人を招いて講演会を開いてました。
若いときは本当に苦労した、とか。同じ関東でもかなり地域差がありますね。
- 221 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 11:58
- >>217
同和問題は、向こうの板にはさんざ出てきてるけど、２つの考え方がある。
「寝た子を起こすな」「臭い物に蓋をしろ」←知らなければ差別はなくなる。
「知らないことが問題」「正しい知識を知った上で差別をなくそう」←教育が必要
おおざっばに言うとこんな感じかと思うけど、この問題って、
どこまでいっても平行線で、どっちがいいってのは、本当に個人の感じ方次第。
根深い問題だからこそ、意見の対立で煽りや荒しも多いと思う。
（それで、今話題になってる板でもあるしね）
直接なみへーと関係ないんでsage（って既にsageまくり）
- 222 名前：216投稿日：2001/02/21(水) 11:59
- >>218
ごめん、放送禁止用語って1番の終わりのところ？
無知で本当にごめんなさい。
- 223 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 11:59
- おはようございます。昨日はボンブリスのスレ立てから
まっくろスレ立てまで起きてました。
が…すでにまくっくろスレも200越えててちょっと驚いた。
で全く関係ないのですが、今朝会社の同僚に『ボンブリス』のエミュを貰いました。
久しぶりに面白かった…爆発ぶりがさ…波平チックでさ…
爆発sage（ってsage進行〜）
- 224 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 12:01
- しかし親子で話し合うネタに事欠かない人ですね＞南平
「手紙」は娘にも聞かせて、話しあおうと思っています。
岡山はこの問題に結構敏感な土地柄のようで、授業でも取り上げられていますが・・・
娘はもとよりぴんと来ていないし、該当シーンもついては朝比奈とひっくるめて
「やな感じ」と脳内あぼーんしていただけで、差別まで思い至らなかった自分が
かなり情けないです。
追伸。岡林信康の「チューリップのアップリケ」という歌も涙物です。
- 225 名前：不思議な海のななしさん投稿日：2001/02/21(水) 12:04
- なんか乗り遅れたけど、言わせてクレイ。
アッサムが応援団に入り唐突に髪を切られたりした、
その理不尽さを収めるように言ったハルカの台詞だったから、
アッサムの理不尽さに共感した読者にも、あの
「下の人がいれば他の人が楽になるでしょう」という自己犠牲を
求めているように見えて、なんだこりゃと思った。
あの話であの台詞は明らかに応援団のしごきを美化する言動だけど、
自分たちがそう納得する為に立場を美化しようと思い行き着く考えであって、
アッサム（読者）にハルカ（他人）が説得して押し付ける事じゃないと思う。
波平の身辺や取材に行った応援団では、そうやって自分たちを
慰めているのかもしれないけど、こういった考えは衆人にさらした時点で
美談どころじゃなくなっちゃう。押し付ける思想じゃないんだよ！！
- 226 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 12:04
- >>216
218じゃないけど以下のサイトを参考にしてみて
www.ops.dti.ne.jp/~stsuno/kindex.html
- 227 名前：不思議な海のななしさん投稿日：2001/02/21(水) 12:05
- うおお。上げてしまった！申し訳なし…
アムロ 逝きます〜〜〜(((（ T□T)
- 228 名前：ＥＲＲＯＲ名前入れてちょ投稿日：2001/02/21(水) 12:05
- 問題の台詞は過去のものなので、もうせいぜいが増刷か文庫本になるときに
改訂される程度ですむでしょう。（なかったら白泉は完全に見捨てよう）
ただ南ペイちゃんははっきりとした意識を持たないと何処かでまた同じ
ようなことをおこすのは目に見えている。
- 229 名前：160投稿日：2001/02/21(水) 12:08
- >>215
遅レスですが、少々誤解されてるように感じられたので、お返事します。
たしかにアッサムは、不本意なままに応援団で犠牲を強いられました。
でもそれは、合同祭が終わるまでの期間限定ですし、
極論を言えば応援団を止めてしまえば良いだけの話なんです。
でも、一般社会で犠牲となることを強いられている人達の多くは、
期間限定ではないし、自分からその立場を止めることは出来ません。
もちろん、犠牲でいることを賛美されることも（ほぼ）ありません。
だからこそ、考えるきっかけにはなっても、同一視はできない問題なのです。
差別問題について述べるなら、その違いを理解した上で語って欲しかった。
もちろん、ほとんどの皆さんは理解されてるとは思いますが、
つい老婆心から書き込んでしまいました。
私が被差別者を代表している訳ではありませんので、行き過ぎがあったら申し訳有りませんでした。
- 230 名前：216投稿日：2001/02/21(水) 12:15
- >>226
ありがとう。どこがいけなかったのかわかりました。
- 231 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 12:16
- >>225
分かります。
私も、「あーしんどいなー、なーんで私ばっかり」と思ってしまうとき、
「上を見たらきりがない。下を見てもきりがない。自分はまだまだ大丈夫」と
よく思います。もっと大変な人がたくさんいるんだから、弱音吐いたら恥ずかしいなーと。
それは、別にまずいことじゃないんですよね？
そしてそういう考え方もあるよ、と教えることも＜愚痴ばっかりの友達とかに対して
別にまずくはない・・・と思う。
なんぺーちゃんも、言いたかったのはそれなんだよ、きっとそうなんだよ、
でも、なんぺーちゃんの書き方じゃ駄目なんだよ、それはまずいんだよ
そういう対象を「作る」事自体を肯定することは。
- 232 名前：231投稿日：2001/02/21(水) 12:21
- あれ？よく見たら、>>225さんのおっしゃってることとは
内容ずれていた・・・
恥ずかしい・・・逝ってきます・・・スイマセン。
- 233 名前：218投稿日：2001/02/21(水) 12:23
- >>222
興味を持たれて訊いてきたのだからそれはないとは思いますが、
答えを得ただけで終わり、ということにはなって欲しくないので、
不親切で申し訳ないですが、あえて回答は示しません。
>>226さんが、参考サイトを挙げてくださいましたから、
そこを見て、ご自分で判断してください。
（228さん。ありがとうございます）
できれば、何故禁止になったのかまで調べ、
自分はどう思うか考えをまとめていただけたらと思います。
（別に、今すぐとか、報告しろとかは言いませんが）
説教くさくてごめんなさい。
- 234 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 12:23
- げげ。もう新スレですか！！
でも流れを見てると当然ですね。悲しいけどこれからも
すぐに新スレが立つことになりそうですね。
- 235 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 12:23
- コバ信者ではないんですが、こばやしよしのりの「差別論」にあった
マンガは分かりやすくて良かったなと思う。
２Ｐの見開きマンガ。こばやしさんが子供の頃のご近所のおばさんが
近所の部落の人を「あの人アレやもんね！」といって見下して、それ
で自分の自尊心を保ってたって話。それとか高校生の頃の話。
分からないって言ってる人はあの辺だけでも読むといいかも。
（本屋さんでみてきたら差別問題の本ってとっつき悪そうなのも結構
あるようなので）
がいしゅつだろうし、お節介下げ（ってもとから下げだが）
- 236 名前：233投稿日：2001/02/21(水) 12:25
- 216さん、ごめん。遅かったね。
恥ずかし〜逝ってきます。
- 237 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 12:36
- 差別の心を持つことは自分で自分を苦しめることになるんですね。
自分が差別主義者だから他人もそうだと思う。
だから人から差別されまいと平等を謳ってみたりする。
南平ありがとう。いい勉強になったよ。
- 238 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 12:41
- 237だけど 推敲したら文足りなくなった(;^_^A
他人もそうだと思うから、妄想にとらわれて苦しむことになるんだなって。
スマソ。
- 239 名前：216投稿日：2001/02/21(水) 12:49
- >>233
私こそ自分で調べようともせずにすみませんでした。
さっき「手紙」の方も見てきました。
これは実話なんだと思うと、今度こそ涙が出てきました。
「手紙」も「ヨイトマケ」も本当にいい歌だし、差別が目的で
書かれたわけじゃないのに規制されて聞けないのは、
すごくもったいないと思う。
スレと関係ない話で申し訳ない。
- 240 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 12:49
- ここのこと（レシピのこと）を友達に教えたいけど、今の
状況が状況なんでためらってしまう･･･
- 241 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 12:50
- 波平って確かご両親が離婚されてるんだよね？
それで謂われない偏見や差別を受けて来て、
だからアッサムが言われたような言葉で、
自分を美化して耐えて来たのかなと、
>>237さんの言葉を見て、ふと思った。
だからって何を描いても、どんな描き方してもいいってことにはならないけど。
妄想sage
- 242 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 13:02
- 親が離婚したことで差別をされたというより
あの性格がもともとで、小学校当時から
「あんたって片親だから教育が行き届いてないって理由があって
それでしょうがないのかもしれないけどさぁ」といわれただけなんじゃないの？
と思ってしまうなぁ。
- 243 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 13:07
- >>240
新鮮目の事を教えてあげれば？
あと紅茶の対照表サイトさん。
- 244 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 13:09
- それは明確な「差別」だと思うよ>>242
言いたいことはまあ分かるけど、ね。
もっときちんと表現しないと、波平の二の舞よ？
- 245 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 13:12
- >>229さん
私も>>160さんの書き込みには、>>215さんと似た感想を持ちました。
アッサムの場合は、あらかじめ納得ずくで志願したという設定でもない
ので、どこまで自分の意思で志願してその立場を引き受けたかは微妙です。
それから脱却する気なら脱却できるという点についても、脱却するという
選択肢を提示して「どうする？」と聞いてくる環境になっているか、
それとも脱却するなんて発想を思いつかせないような雰囲気にもってきて
いるか、差別・いじめであるか否か、またはその程度の評価は違ってくる
のではないかと思います。
また、脱却する気なら可能だけど脱却にあたって別のいろんなことを犠牲
にする必要がでてくるかどうかでも違うと思います。
部落差別から逃れるには海外移住すればいいじゃない？とか、学校にいる
かぎられた年数ならいじめや人権侵害を受けてもしょうがない、我慢でき
なきゃ退学すればいいだけだ、なんてとこまでいくと暴論の域になって
しまうでしょう。
なんか絡んでしまっているようですみません。同和問題といっしょにでき
ない点があることには同意しますが、志願したから期間限定だからいいと
いうエピソードではないような気がして。
(>>160さんが「志願したから期間限定だからいい」と主張していると
思っているわけではないのですけど)
うーん、支離滅裂。すみません……。
- 246 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 13:23
- >>241
差別を受けて来た側だったのならもっと取扱いに敏感なはずだよ。
逆に親がそういう思考を口にしていて自然と身についた感じがする。
- 247 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 13:23
- だけどボキャブラリーも知識も足りない小学生時代に、
あの南平がクラスにいてやりたい放題だったら、一体何をどうやって
話したらいいんでしょう？いやまじで。
いまでさえ人の話に耳を傾けようとせず、気持ちよく楽しませてくれる
だけの「友達」をもとめてるというのに。
- 248 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 13:26
- 初めて応援団のあのシーンを読んだ時、気分が悪くなりました。
ごく身近に同和問題があったため、親に連れられ「橋のない川」を観に行きました。
家の書棚には同和の関連書籍がいくつもありましたし、親からの教育もきちんと
受けたほうだと思います。
大学では差別問題を扱うゼミに入り、学びました。
それでも私は他人と「同和問題を語る」ことがうかつにできません。
自分の認識、言葉、それらが相手にどんな作用をするのか考えたら、軽軽しい
議論などできないからです。
とてもデリケートな問題です。
根の深いものなのです。
認識が甘かったにせよ、南平のこの表現は許容できるものではないです。
- 249 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 13:48
- 242だけど、私の想像のどこが差別なんでしょうか？学びたいので教えて。反論じゃなくて。
１・親が離婚したことで差別をされたというよりこういうことだったんじゃ？と（勝手に）想像すること
２．あの性格がもともと といってしまうこと
３.「あんたって片親だから教育が行き届いてないって理由があって
それでしょうがないのかもしれないけどさぁ」という物の見方
- 250 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 13:56
- 虐待を受けた人が自分の子に虐待をしてしまうように
差別を受けた人は他人を差別してしまうものだろうか
- 251 名前：私見投稿日：2001/02/21(水) 14:01
- >>249
私は>>244さんではありませんが…
〜が出来ないのは「片親だから」。
片親なのはその子のせいじゃない。さらに片親が悪いことだというわけでもない。
これは明確な差別だと思う。
「ほんとはこういうことだったんじゃ？」と勝手に想像することは、
差別よりも決めつけウィルスによる中傷に近くなってくるような気がする。
あんたの性格が云々、というのは、単なる悪口かなぁ(^^;)。
…と、私なりの私見を語ってみました。
中傷と悪口は私もしょっちゅうやっちゃうんだよね。気をつけなくちゃ。
- 252 名前：とおりすがり投稿日：2001/02/21(水) 14:03
- >>249
コタエ；３
>>250
人それぞれ、同じ痛みを他人に与えたくないと思う人もいる、
同じことをする人もいる
なぜかはわからじ
- 253 名前：?????投稿日：2001/02/21(水) 14:07
- >>249さん
3. を言われるということが、もろ「親が離婚したことで差別をされた」に
該当するのでは？
どんなに性格が悪くても、片親でない家の子は「片親だから教育が行き届いて
ない」とは決して言われないですもんね。「片親だから教育が行き届いてない」
という発想がすらっと出てくるのも、まあ差別的であると思うけど。
差別差別と言い立てるのも気がひけるけど、こういう「親の悪口」って、
相手を怒らせ根に持たれてもしょうがないタイプのものだと思うから、
＞それでしょうがないのかもしれないけどさぁ」といわれただけなんじゃないの？
>>242に書いてあるように「だけ」ですまないものじゃないかな。
- 254 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:08
- >>249
３はちょっと酷いと思いますよ。ちょっとつーかかなり。
自分のよく行ってるサイトで「片親だから愛情不足で育ったのね」と
担任に言われてすごく傷ついたし、腹がたったというカキコを
みたこともありますし。
- 255 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:09
- >>249
答３、その「片親だから」って偏見には母が悩んでた。
ばあちゃんの人間性が疑われるのがつらいからきちんとしなきゃって思ってても
ことあるごとに片親片親言われて小さい頃ヘコんだって言ってた。
母には本人にはどうしようもないところで人を嫌ったりするなってよく言われたよ。
- 256 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:10
- >>249
３の意見はあなた自身の考え？「どこが悪いですか」って
きいてるってことはそうなのかな・・・
うーん、やっぱ素でそういう考えの人っているんですね。
なんだかちょっと悲しい。
- 257 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:11
- ホントに難しい問題だのう
- 258 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:12
- >>250
自分も、>>252と同じでそれは人それぞれだと思う。
- 259 名前：160=229投稿日：2001/02/21(水) 14:14
- >>245
私の書き方が悪くて、誤解を招いてしまったようで申し訳有りません。
少々長くなりますが、もう少し詳しく意見を書かせて戴きます。
なぜあのエピソードと同和問題とを一緒にしてほしくないか、は以前にも述べた通りです。
繰り返しになりますが、同和問題は期間限定の問題ではないし、
被差別者が望んでその立場に立ったわけでもないし、
それによって「貴い犠牲」のように賛美されることもないからです。
確かにアッサムも望んでその立場になったわけではないし、
他人から説得されて犠牲という立場に甘んじることになりました。
ただ、彼は少なくとも時期が来れば脱却できる状況だったし、
ほかに可能性がまったくなかったわけではありません。
それをそのまま同和問題を含む差別やいじめにあてはめてしまったら、
>>245 さんがおっしゃったように、「被差別者は海外移住すればいい」とか
「学校にいる年数ならいじめや人権侵害を受けてもしょうがない」というような
暴論を口にする人が出てくるかも知れません。
すみません、続きます。
- 260 名前：160=229投稿日：2001/02/21(水) 14:14
- アッサムが自ら納得して「自己犠牲」に甘んじたのか、微妙な描かれ方をしているだけに、
暴論を招くような混同をされる危険性があるのではないかと考えてしまい、
思わず>>160のような書き込みをしてしまいました。
もちろん、>>245 さんが解って下さったように、
私にとってもあのセリフは問題なしとして看過できるものではありません。
でも、例えば視覚障害者のための点字ブロックが、車椅子にとっての障壁になってしまうように、
すべての問題をひとまとめにしては語れない部分があるのではないでしょうか。
そして、あのセリフだけを問題にしたくなかったという理由として、
「不適切な表現があったことをお詫びします」という訂正文を掲載すればそれで終わりというような、
出版社、あるいは作者の不見識を促すことにもなりかねないという事もあります。
文字や絵として表面に出てくる言葉だけを無くしても、差別が消えるわけではありません。
繰り返しになりますが、あのセリフ、シーンをきっかけに、
差別問題について考える人が出てくることが、一番良いことだと思います。
言いたいことがうまく伝えられたかどうか解りませんが、これにて。
- 261 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:22
- 川原先生の件で白癬が本誌で謝罪した時には、短いながらも
なぜその表現がいけなかったのかちゃんと説明があった記憶がある。
（自分なりになるほどこういう訳だったのか、と思ったから）
白癬だってやろうと思えばできないわけじゃないんだよな。
- 262 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:27
- >>249
答はみなさんがおっしゃってるとおり、「３」だと思うのですが、
これは、249さんがそう思ってる、ってことじゃないですよね？
そう思って差別した人が回りにいたのではないかと249さんは
想像された、ということだと思ったのですが･･･。
- 263 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:29
- これ、南平は「取材で聞いた言葉そのまま」と主張してるわけだけど、
それって余計まずいのでは。（聞いた言葉をそのまま無自覚無批判に
商業誌に載せた南平の責任は重い、ってのはいわずもがな）
あのセリフ、どうも「代々受け継がれた言葉」みたいだったんだよね。
伝統ある体育祭ということだし。それってあの学校では（生徒から生徒への
非公式なものとしても）差別の根底にある考え方を肯定するような
教育がなされてきたことになってしまう。
あの県で、大学の付属校で、それは絶対にまずいと思う。
漫画の表現、という問題におさまらない問題に発展してしまうかも。
まあ、あくまでも仮定の話で、あのセリフはやっぱり南平ちゃんの
脳内フィルターを通したからああなっちゃったんだ、と自分も思いたい。
- 264 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:31
-
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ）＜ 何をしているモナ？
∧＿∧ . （ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・） ｜ ｜ |
（つ|⌒|⌒| （＿（＿） .∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
(⌒)(⌒) (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
| 「ﾆｿｹﾞｿ」て言う童話の本を読んでるんだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 265 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:32
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；）＜ ﾆ、ﾆｿｹﾞｿって…。
∧＿∧ . （ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・） ｜ ｜ |
（つ|⌒|⌒| （＿（＿） .∧ ∧ｷｮｳｶｼｮｼﾞｬﾅｲｶ
(⌒)(⌒) (ﾟДﾟ；)￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
| なかなか興味深いね
| たとえばこんな話が載ってるよ
- 266 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:32
- モララーは学校の図画の時間がキライでした。
「橋向こう」と呼ばれる地域に住んでいるモララーは
クレヨンなんて高価な物は持っていなかったのです。
----------
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∧＿∧ ∧ ∧ ／…ったく毎回毎回よー
ごめん、次は緑… ＞（；・∀・） (ﾟДﾟ )＜ いい加減にしろよｺﾞﾙｧ
＿＿＿＿＿＿＿＿／ （ つ つ ι ν ＼この「橋向こう」め
／￣￣￣￣￣［|||||||||］￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ┌───┐┌───┐ ＼
いつも隣の席の子に肩身の狭い想いをしてクレヨンを借りていました。
- 267 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:33
- ある朝モララーが起きてみると机の上に真新しいクレヨンがありました。
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∧＿∧ﾁｺｸｽﾙﾖ
欲しかったんだろう ＼ （ ´∀｀） ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
いいから早く持っておゆき ＞ （U 母 つ （・∀・、）＜ 母ちゃん…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ∠ η [|||||||||]ν ＼＿＿＿＿＿
ﾎﾛﾘ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
図画の時間の前の休み時間、モララーは新しいクレヨンを机の上に置いて
ニヤニヤしているといつもモララーをいじめているクラスの子達がやってきました
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∧＿∧ ﾋﾞｸｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
何笑ってんだｺﾞﾙｧ ＞（ ｀∀´） ∧＿∧ （｀∀´ ）＜ おっみんな見てみろよ
＿＿＿＿＿＿＿＿／ （ ） （・∀・；） （ ） ＼ こいつ新しいクレヨン
｜ ｜ | （ ） ｜ ｜ | ＼ 持ってるぞ
（＿）＿）／￣［|||||||］＼（＿（＿） ＼＿＿＿＿＿
- 268 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:34
-
｜ち、ちがうよ、これは母ちゃんが…｜
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
「橋向こう」の奴等が ＞ （ ｀∀´） ∧＿∧ （｀∀´ ）＜ さては盗んだな！
クレヨンなんか買えるわけﾈｰ｜ （ ） （・∀・；） （ ） ＼＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿| ｜ ｜ | （ ） ｜ ｜ |
（＿）＿）／￣［|||||||］＼（＿（＿）
- 269 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:35
- ｜や、やめ… ｜
￣￣∨￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
やっぱり「橋向こう」の ＞ （ ｀∀´） ∧＿∧ （｀∀´ ）＜ やーい どろぼー
奴等はコエーﾖﾅｰ | （ つ〜′（・∀・、）´〜と ） ＼ どろぼー！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ ｜ ｜ | （ ） ｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿
（＿）＿） ／￣［《<∧/］＼（＿（＿）
いじめっ子達は次々とモララーの新しいクレヨンを
バキバキと折っていきました。
- 270 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:35
-
￣￣￣￣￣￣＼ ﾎﾟｲ
先生が来たぞ ＞ ∧＿∧ ρ∧＿∧ ﾎﾟｲ
＿＿＿＿＿＿／ （｀б´ ） （｀б´ ） ρ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ つ （ つ （・∀・、） ＜ ……。
｜ ｜ | ｜ ｜ | （ ） ＼＿＿＿＿＿
（＿（＿） （＿（＿） ／￣［《<∧/］＼
モララーのクレヨンは折れてぐちゃぐちゃ
- 271 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:36
- ┌───────────┐
│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ ∧＿∧ | 今日の図画の時間は
│ （ ﾛ-ﾛ ） ＜
└───（ ‖ ）─ | 「家族の絵」を描きましょう。
|￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ） （ ） （ ） （ ） （ ） （ ）
（ ） （ ） （ ） （ ） （ ） （ ）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ） （ ） （ ） （ ） （ ） （ ）
（ ） （ ） （ ） （ ） （ ） （ ）
- 272 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:42
- 泣けるモナー
- 273 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:43
- モララーは力いっぱい折れたクレヨンを爪に滲むほど持って
画用紙一杯に母ちゃんの絵を描きました。
- 274 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:44
- 続き待ってるの〜〜〜〜
- 275 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:45
- ∧＼ ∧＼ |
| / λ ＼ / λ ＼ |
| / λ ＼ / λ ＼ |
| / /λ ＼ / /λ ＼ |
| / / //λ ＼/ / //λ ＼ |
| / ￣￣￣ ＼ |
| / λ |
| / ／ ＼ /λ |
| / ＿＿／ ∧ ∧ ＼＿＿ /λ |
| | λ ｀ ー― ´/ / /| |
| ｜ λV V V V/ / //| |
| ｜ 〇 λ| |/ 〇 / / //| |
| ｜ Ｏ λAA/ Ｏ / ///// |
| | λ/ / / //// |
| ＼ / / ///// |
| ＼ / / ///////／ |
| ―/ / / / / / // // ////////////― |
| ／ ‖ ‖ ‖ ‖ ＼工亠ｴ斤 |
| / ‖ ‖ ‖ ‖ |二二二二二| |
| / ‖ ‖ ‖ ‖ xxxxxxxxxxx |
| | ‖ ‖ ‖ ‖ xxxxxxxxxxx |
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
モララーのクレヨンを買うために一生懸命ゴミ拾いを
している母ちゃんの絵を。
いつしかモララーの目には涙が浮かんでいました。
その涙が母ちゃんの絵に落ちていきました。
- 276 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:46
- 放課後、いつのまにか降り出した雨の中
モララーは傘もささずに「橋」を渡っていました。
／ ／ ／ ／
／ ／ ／ ／
／ ／ ／ ／
／ ／ ／ ／
／ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ （・∀・、）＜ クレヨンは盗んだのじゃねぇ…
＿ ／（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）／／｜ ｜ | （_＿） ／／
｜ ｜／‖（＿（＿） ｜ ｜／／
| | ／ ｜ ｜／
くりかえしそうつぶやきながらモララーは橋を渡りました。
雨が顔にかかり、涙と混ざっていきました。
- 277 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:46
- >>263
実際にそういう言葉をそこの生徒さんが言ったかどうかは
わかりませんが、もし実際に言ったとしたらしょうがないっしょ。
山田南平が漫画にそのまま書かなければ問題なかったのに、
という問題の片づけ方はどうだろう。
代々受け継がれてたのならなおさら。
学校の問題になるなら学校がなんとかするでしょ。
- 278 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:46
-
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ）＜ メルヘンだね
∧＿∧ . （ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（；・∀・） ｜ ｜ |
（つ|⌒|⌒| （＿（＿） .∧ ∧ ｵﾒｰ､ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ
(⌒)(⌒) (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
| ぼ、僕じゃないよ…多分。
|
- 279 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:48
- 以上です。
以前モナ−板で見て、皆さんにも見て欲しかったので。
- 280 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:50
- もし生徒さんの言葉でも山田→編集と2回チェック入れられる行程が
あるだけに残念だわな・・・
- 281 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:50
- 249ですが、偏見ではあるかもとは思ってるけど差別とは
あんまり思ってないです。＞３
片親だと、親が生活の為に働いて結局子供との語らいの
時間が減ったりするし、親がいらいらもしてきたり、ほうったらかしになるなど
で子供が人への気遣いなどできなくなる影響もあると思うので。
もっとも両親揃ってても親がとてもマズイ性格だったらやっぱりそれもそれで
親（環境）のせいかなーと思いますよ。
モナー劇場の途中スマソです。
- 282 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:52
- >>264-279
これ、私が小学校低学年の時の「夏休みの友」みたいなのに
載ってて、えっらい泣けた話と同じかも。
設定が橋向こうではなくて、ただ貧しい家庭ってことだったけど。
あー、思い出しただけで波だ (T-T)
これってやはり実話なんですかね…。
- 283 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:52
- >>263
応援団の子がどういう意図で何と言ったのかがはっきりしないから、何とも言えないね。
でも本当に南平、読者に反論されて「団長さんがそう言ってました」って答えただけ
だったの？ それって、反論に対してクリエイターとして何一つ答えてないじゃん。
しんくみの教育実習を指摘された時の逆ギレ以下。
- 284 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:52
- モララー……………あ、波だ出ちゃった。
でも、同情したから「特別に」優しくしたくなったとか
いうんじゃないんだぞ。
- 285 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:52
- >>281
ゴメ。上手く言えないけど君の発言にﾓﾆｮﾘ。
- 286 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:53
- >片親だと、親が生活の為に働いて結局子供との語らいの
>時間が減ったりするし
これはまあそうかもしれんけど
>親がいらいらもしてきたり、ほうったらかしになるなど
>で子供が人への気遣いなどできなくなる影響もあると思うので。
これを「片親だから」っていうのはちょっと・・・
- 287 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:55
- >>281
両親だってほったらかしの家はあるでしょ。共稼ぎだってあるんだし。
あんまり思ったことそのまま書かない方がいいよ。
感情的になってしまったのでsage
- 288 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:55
- >>281
また偏見ばりばりな意見をどうも…
- 289 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:55
- 286ですけど、
>片親だと、親が生活の為に働いて結局子供との語らいの
>時間が減ったりするし
こうならないように、「一緒にいる時間を濃く使っている」っていう
人もいますしね。
- 290 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:55
- >>281
偏見から行動に移せば（言葉にしただけでも）差別だよー
だから偏見だから差別じゃないと言うのは違うんじゃないかな？
- 291 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 14:58
- 281です。ちなみにうちは両親は私が生まれたときから共働きで、
とてもイライラしてました、家の母はね。共働きでも
父親が頼りになる人じゃなかったから、それで母のイライラも
酷くなったんだろうと思っていますので。
あんまり母親せめたくないのでわが身をふりかえってもそういう考え方もあるかなと思ってます。
- 292 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:01
- >>283
もにょりの団長セリフだけど、
『俺達（応援団）が頑張ってる姿を見て、他の奴等も一緒に頑張ってくれれば…』
ぐらいなら大丈夫だったんだよね…ってゆーかこれもダメっすか？それともカイシュツ？
- 293 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:02
- >>281
うん、だからさ、それはホントに人それぞれだし、
「片親だから云々」ってことじゃないじゃん。
あなたの書き方だと「片親＝全員性格に難あり」って
受け取られかねませんよ。
- 294 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:04
- 差別というのは、多かれ少なかれ、偏見がもとにあると思うのね。
だから偏見と差別は別、というのは違うと思う。
ここでは、同和問題としての差別が主に言われてるみたいだけど
「自分と違う他人」→「自分より＊下の＊他人」と思うことが
偏見であり差別なんじゃないかな。
同和地区だけじゃなくて、アイヌ民族とか、人種とか、「差別」と言われることは
いろいろあるもの。
でも、それは被差別者が好んで、選んでなった立場じゃないでしょう。
「片親」というのも、その人が選んでなったわけじゃない。
そういう意味で、「誰々は片親だから〜」と言うのは、差別と言えると思います。
・・・書きながら、「人とは違うわ・た・し(･▽･)b」って演出してた
波へーが浮かんで、ちょっと宇津なんだぞ？
- 295 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:05
- 281さんみたいな考え方もアリだと思うけど、
共働きの家庭に育った人がみんな
281さんと同じ考え方をするわけじゃない。
それが差別や偏見の問題の難しいところなんだろうな。
- 296 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:06
- >>281さん
片親だから、いっしょにいる時間が少ないとは限らないっつーのは >>287さんの
おっしゃってる通りだと思うし、親と一緒にいる時間が少ないと子供の性格に
問題がでるというのは、ほぼ逆の主張を、フィールドワークがお得意な社会学者
である宮台先生がおっしゃってますです。
一見もっともらしい理由付けはしてあるけど、実は根拠薄弱っつーのは、
差別を正当化する人がよくやることだったりするんですけどね。
それで>>255さんのお母さんのように悲しい思いをする人もいるんだ、と
少し考えてみるというのもいいんでないかと。急がなくてもいいから。
- 297 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:07
- >>292
多分それならOKなのでは？
詳しく知らないから分からないけど・・・
- 298 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:07
- なんか…波平にしても281にしてもそうだけど、
一つの事例で全体を決め付けて、
これこそが正しい！と思い込むのは、
偏見や、差別を生むんじゃないかと思うよ。
- 299 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:07
- >>291 (=281=249)
249とか281とかを言う権利があるのはホンマに片親の人だけだと思われ
書き方の問題じゃよ。
- 300 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:07
- >>281
うわっ！！
びっくりしたぞ。
マジで考えてるんだとしたら、悪いけど気にした方が良いと思うよ。
あなた人間的に問題あるよ。
正直、波平なみ…
- 301 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:07
- >>290
うん、まぁ言いたいことはわかるけど、あまり過敏になっても言葉狩りみたいな
状況を作る危険性があると思う。
>>281 さんの書き込みには確かに不適切な所があるんだけどね。
問題なのは片親ってことじゃなくて、「親がイライラしている状態」なわけでしょ。
そこんとこは混同しないよう注意した方が良いと思うぞ。
- 302 名前：可愛い奥様投稿日：2001/02/21(水) 15:08
- >>291
そういう自虐的な考えはあんまりよくないよ。
子供には親の事情はわかんないさ。
なんペーちゃんの漫画がこうやっていろいろな人の
気持ちネガティブにかきまぜるんだよね。
白癬もへたれ会社だ。子供が読むんだから学習誌並みの
配慮してほしかった。
私もネガティブにかき混ぜられてる鬱だ逝こう
心の中のトラウマ
- 303 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:11
- 差別も偏見も、問題は「人を個人として尊重しない」ってところだと思うのだが。
- 304 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:14
- >>302
＞なんペーちゃんの漫画がこうやっていろいろな人の
＞気持ちネガティブにかきまぜるんだよね。
そうなんだよ（T_T）信組の柱＆おまけで何回鬱になったことか…
- 305 名前：215投稿日：2001/02/21(水) 15:15
- >>160=229さん
了解しました。
しかし、紅茶王子の読者すべてが、あなたのようにあの台詞を読解できるとは
かぎらず、あの台詞をストレートに肯定してしまうかもしれないという可能性が
あるでしょう。
このスレでもいくつも例が出てきていますが、地域、年代によって同和教育の度合いが
かなり違いますよね。
花とゆめという、若い人（南平がいうところのターゲット層）が多く目にする
雑誌上で、あのような台詞が出てきたら、誤解・曲解する人が出てくるかも
しれません。
なぜ出版社（一部を除く）や放送機関があれほどまでに神経質に禁止用語に
気をまわすかというと、不特定多数の人の目に触れるということを意識しているからでは。
（気のまわしすぎという感もありますが、現在の同和問題をよく御存じな方なら、
それさえも何故か、ということはおわかりになるでしょう）
南平があの台詞を書きたかったなら、少なくとも差別意識を（同和問題に限らずです）
助長しないよう、物語り中でフォローすべきではなかったでしょうか。
このスレではもともと南平の所業について語られているので、
私はこういう視点でこの問題を見ています。
今の所、同和問題に関係する人・団体からの抗議は表立ってないようですし、
私自身は、この台詞に関して個人的に思うことは上記の事だけですので、
特に運動しようとは思いませんが、講談社での問題のように、
公的に抗議があった場合には、白泉社及び山田南平から
経過があきらかにされた上での謝罪があることを願います。
- 306 名前：片親だけど投稿日：2001/02/21(水) 15:15
- 私は母だけなんだけど、「片親だから教育が行き届いていない」という偏見は
母を侮辱されているようで不愉快です。
いや、291さんを批判したいんじゃなくて、偏見に傷つけられる人がいるなら
その発言は不適切なんだよ。
南平にはわかんないんだろう、自分が過去に傷つけられても変に自己弁護するだけで
成長しなかったんだろうと思って、宇津になったので…
- 307 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:17
- モララーに泣かされちゃいました。
- 308 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:18
- >>300
ちょっとその言い方もキツ過ぎるような気がする…。
281さんのためを思って言ってるんだろうけど、
そういう言い方されると、私だったら素直に聞けなくなっちゃうよ…。
- 309 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:19
- ここで話されているようなことを、
ターゲット層が真剣に考えたり、
友達と（家族でもいい）話し合ってくれていたらいいんだけどね。
そしたら、波平漫画にも存在意義があると思う。
- 310 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:20
- ＞281
がいしゅつだが、
幼少期は確かに親の責任、そっから先は自分の責任。
君の家の事情を片親の家の事情に当てはめて語るのはどうか？
家族の数だけ事情があろう。
- 311 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:23
- >>300
自分もちょっと言いすぎだと思いますもじゃ・・・
- 312 名前：160投稿日：2001/02/21(水) 15:30
- >>305=215
蛇足になりますが、ひとことだけ。私は、
「あのシーンが作中にあっても、特に問題はなかった」といっているわけでも、
「同和問題は話題にするべきではない」といっているわけでもありません。
>南平があの台詞を書きたかったなら、少なくとも差別意識を（同和問題に限らずです）
>助長しないよう、物語り中でフォローすべきではなかったでしょうか。
私もそれに同感です。
出版社と作者の然るべき対を期待しています。
- 313 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:31
- 難しいな。何度も書いたり消したりしてます。（波だ
偏見は確かに良くないけど、「親が一人だけだと負担が大きくなる」という状況を
無視することも良くない。
>>281 さんが言いたいことって、そういうことではないの？
- 314 名前：160投稿日：2001/02/21(水) 15:33
- 真面目な文なのにヘマってしまった(^-^;
>>312
誤：出版社と作者の然るべき対を期待しています
正：出版社と作者の然るべき対応を期待しています
スマソ。逝ってきます
- 315 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:34
- >>313
そりゃそうなんだけどそれをふまえてもあの発言はいただけなかったなー。
つぅのはキビシすぎっスかね(^^;
- 316 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:36
- 313 >>315
いただけないと思ったのは私も同じです。
でもそれを言うだけじゃキビシすぎというより不毛だと思ったので。
- 317 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:47
- ＞モナー劇場
この話、読んだことある。。。「にんげん」に載ってたのかな？
（小学校時代の道徳の教科書が「にんげん」というタイトルだったのです）
- 318 名前：215投稿日：2001/02/21(水) 15:48
- >160
そうでしたね。
応答を繰り返すうちに、論点を見失っていました。
失礼しました。
- 319 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:48
- モナー物語読んだ。（涙）
橋のない川（基礎知識として知ってるだけ興味なかったのでみてない）って
そういう意味だったのか…
今更恥ずかしい…
- 320 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:56
- >>281 >>313 >>315 >>316関連で。
それぞれ意を汲んで解釈することは可能ですよね。
でも，その解釈の仕方は人それぞれだし，トラウマなどに触れる人も
いるかもしれません。
それゆえ言葉を発するときはデリケートな物ほど慎重にする必要が
あると思います。実際皆さん熟考しながらも，ほんとにこういう
言い方でいいのかと自分の言葉に自信が無い場合もあるでしょう。
で，何が言いたいのかと言うと，このスレの発言だけでも多くの人が
解釈するわけだから，もっと多くの人の目にとまる出版物に言葉を書く
南平は，高校生の発した言葉をまず自分で昇華させ，その後
編集チェックをかけなければいけなかった（のにしなかった）。
本来ならばその機構が出版社には備わっているはずなのに。
このスレの素人（失礼。でも私も素人です）ですらできることを
しなかった上，差別思想を垂れ流した罪は大きいと思います。
自分が発した言葉，とくに書面で多くの人に触れるものは
それを読む人のためにも，書いた本人が誤解されないためにも，
深い配慮が必要だと思います。
- 321 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 15:56
- またーりしはじめてたようだから２日見なかったら読むのに時間かかること（藁
京都市から少し出たとこにずっと住んでますが、道徳の時間休んだかな？
と考えてしまう、なんて言えない位何度も何度も教育を受けました。
この問題でこんなに地域差があるなんて思いもよらないことだったですよ。
うちの母親は差別意識バリバリの人で（同和に限ったことではなく、
それこそかの体育祭発言的な意識）小さいころから反論しても全く
意に介さずに、外でそんな事は言うな、と言ったら「何でそんなこと
言うん？おかしな子やねぇ」と言うような人です。
だから、思う。
体育祭のような台詞を危ないとわからない人は絶対わかってくれない…と。
ひとり言sage
- 322 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 16:01
- 321さんと同じです。
私の両親も差別意識強いから困ったりしています。
「何が問題」なのか気付いてくれ！と叫びたくなることしばし…。
体育祭の台詞も含めて、出版社の編集ってこういう表現をチェックする
存在だったんじゃないのか？と思うと悲しくなってきます。親会社は
もう少ししっかりしているのに…。
- 323 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 16:03
- 今回の事で思うのは”波平氏はネーム下手すぎ”ということです。
私は波平は本当に悪意ゼロであのセリフをいれたと思うのですが
彼女は文才無さすぎにもほどがある。本当に頭が悪い。
注意力も散漫。想像力も欠けてる。
たとえ本当に取材で聞いた言葉としても
ネームというのは描き手が己の中でろ過して形にすべき物なので
それがあのセリフならば…バカ？
ソレ以外にも前後のつなぎの悪すぎるネーム多いし
もうちょっとネーム力上げて欲しいなあ。
あと担当ももっとちゃんとチェックしてください。
- 324 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 16:05
- >>321
自分の親もそう言いそうで恐いです。
どうやったらそれが間違いだと気付いてもらえるのかな、とも考えます。
宇津じゃや〜
- 325 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 16:07
- >>309
こんな形での問題提起じゃなければ
もっと良かったんですけどね。
考えるきっかけになったのが「悪い事例」なのが残念です。
- 326 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 16:09
- なんで爆弾っていうかよくわからないって言っていた人がいたけど、
例えば、少しでも差別と取れるような表現に対してわざと
お金目的などで騒ぎ立てる団体もあるわけ。
それはもちろんちゃんとした活動をしている団体とは別だよ。
私はあるアーティストが言いがかりとも取れる抗議を受けて
ＣＤを回収した事例をマネージャーをやっていた人から
直接聞いたことがある。
明らかにこじつけっぽい理由でも一度目を付けられたら終わり。
正統な抗議とは別にこういった危険性もあるからこそ
爆弾という表現なんだと思うけど。
目的通りに狙い撃ちできるような簡単な問題じゃないってこと。
- 327 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 16:14
- >>320
激しく同意。
- 328 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 16:16
- 良い事例での問題提起ができる人なら、
私は何ヶ月も難民に入り浸っていなかっただろう。
それどころか周辺に薦めまくる漫画になっていたかもしれない。
しんくみの初期は期待してただけに、つくづく残念だわ（涙
- 329 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 17:46
- 板落ちてた？
- 330 名前：samayoibito投稿日：2001/02/21(水) 17:46
- みんな、大丈夫か？これた？
鯖落ちたときのリンクはるよ。
//64.124.197.202/bbsmenu.htm
いろいろ探してやっときたの。
また復活するかもしれないから使ってね。
- 331 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 17:48
- わーい。やっと帰れた。
- 332 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 17:48
- やっとつながったー！！
２ちゃん全体が落ちてたみたいで、どこも開かなかったです｡
- 333 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 17:49
- おかえりー。
そしてただいまー。
やっとつながったよ…
- 334 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 17:49
- 激重だ〜と思っていたら繋がらなくなった。
他の板もダメだったから２ちゃん全体かも。
DNS障害かね
- 335 名前：名無し樹投稿日：2001/02/21(水) 17:53
-
>>334
いや、IPでもいかなかったから鯖でせう。多分。
そしてもうすぐ退社時間〜。
今日からフレッツADSL開通までテレホでもないから
家であまり繋げられないのにー。←仕事しろ。いやしてるけど。
- 336 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 17:53
- やっぱり南平はこのまま少女漫画家を続けちゃマズいよ。
だってこの人、自分の作品で何を伝えたいんだろう。
それに、１０年も漫画家やってきていながら、何万人もの人が自分
の作品を読む、その影響力を正しくわかっていないみたいだし。
さんざガイシュツだけどさ、登場人物の表情だって眉つり上げて
怒ってるか汗かいてるかばっかりだし、見ていて神経にさわる。
ヒステリックとエキセントリックを取り違えているような漫画家は
いらないよ。
- 337 名前：とおりすがり投稿日：2001/02/21(水) 17:54
- で、２８１はどうした？
- 338 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 17:55
- 昨日おもいきって紅茶玉子買うかとブクオフへ行ったが、
紅茶一冊もなかった…チャリで街まで出るか…(がっくり)
独り言sage。(皆sageてるけど)
- 339 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:00
- >>338
私も玉子買おうか悩んでるんですけど…
新刊で（藁
- 340 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:01
- 新刊で買うくらいなら私があげたいよ…只で…
- 341 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:03
- >>339
そのうちどこかでUPされるような気がする｡
- 342 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:04
- ところで、、、箔賎BBSの件はがいしゅつですか？
「友達にダビングして貰った」っていう投稿が載ってるん
ですけど…
編集は何を考えてるんだ？
山田も箔賎も自分の権利は声高に叫ぶくせに他者の権利は
踏みにじってもOKとでも考えているのか… 「ダビング」
って言葉は、一般常識のあるファンサイトなら管理者が
削除又は注意して訂正するべきところなのに… 「ダビング」
は検閲通って冷静な批評は検閲通らないのは納得いかーーーん!!
すんません、あんまりだと思うんで少女漫画板でも書込みして
しまってます……
- 343 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:07
- >>281だけではなく私達全部が改めて考えないといけないことかもしれませんが、
差別とはいわれなき偏見や、自分の中で一つの事象を全てだと思いこむことから
始まることが多いです。
ですから、ご自分の立場を人に当てはめて人を思いやる時はよい方向に働きま
すが、ご自分がこうだったから相手もこうなると思いこんだ時から偏見が始まり、
差別へとつながっていくのです。
差別や偏見は発言した人がその意図がなくても、受けた相手や周りが差別だと
思えば成立します。それはセクハラやいじめと同じですよね。
相手の環境や出自ではなく、その人個人を見るようになればそのような悲しい
ことはなくなっていくので、これからでもできるだけ環境ではなくその人の
人柄を見て判断するようにしていかないといけませんね。
真面目に語りすぎかも。でもたまにはいいかもね
- 344 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:10
- うちの周りは結構紅茶王子あるので、bookoffみたいなチェーン店だったら
取り寄せとかできそうな気がするので聞いてみたら？
あとはオークションを利用するとか
- 345 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:11
- このスレを読んでいる中高生の子たちや大人でもこの問題を
よく知らなかった人達が考えるきっかけになれば波平も本望でしょう（藁
反面教師だからね。
- 346 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:16
- >>342
もういいや。周囲に私が誰かばれてもかまわないや。
白泉社は自社の権利にも甘い部分があります。懸賞品を印刷屋が
増刷してマニア相手に横流ししちゃったことが多々あったのですが
白泉社サイドは「自社に損害はないので別にいい」とのこと。
当時、横流しが止まらなかったので、この発言は本気で言っていたみたい。
７年位前の話ですけど、南平も２回被害にあっているのにねー。
まあ出版社と作家の契約内容がどうなっているかによって問題の
大きさが違ってきますが、白泉社しっかりしろよ。
- 347 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:16
- 今回は本当に勉強になった。今まで問題自体よく知らなかったし、
すごく認識不足だった。このスレで様々な意見や体験が聞けて
自分にとってとてもためになった。皆さん、ありがとうございました。
お礼が言いたかったsage
- 348 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:18
- >>342
家庭内の･･･てな範疇にはいってしまうんじゃないの？友人なら
- 349 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:21
- う〜ん。私も関西の出で、この問題は根深いのはわかってる。
けど、たかがキャラ萌え漫画（アニメ化すらしてない）の台詞ひとつ
で大騒ぎしすぎじゃない？
ズバリ差別用語が載ってたのなら、出版社から謝罪とかあるかも
しれないけど、この程度（思想の問題だから、本当は言葉狩りより
重要なんだろうけど）では「そんなつもりじゃない」で済まされるんじゃ？
南平憎し！はわかるけど、「爆弾」とか言って大騒ぎする程のもんじゃない
と思うよ？
- 350 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:21
- >>348
友人でもダメでしょう。「個人で楽しむ」まででしょ、許されているのは。
つか白泉社馬鹿か。ホンマもんの馬鹿か。
一般人の掲示板でもダビング云々の話題が出ると注意する管理人は
多いのに…波平と一緒に逝ってよし！！
- 351 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:22
- >>349
ハズしたね。がいしゅつです。
- 352 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:23
- 波平も「イメージテープ送ってくれてありがとう」みたいな柱を書いてたらしい
から、本当に無神経なのかも。何のために検閲してるんだか。
- 353 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:23
- >>348
入らないよ。
- 354 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:24
- >>348
細かく言うと入らなかったはず。ただ数が多いからそこまで取り締まって
はいないけど、おおっぴらに言うもんじゃないし、出版社なら気がつかない
といけない問題。
- 355 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:24
- >>349
でもみんな一応波平を気遣って慎重になっている部分も
あるから「爆弾」っていっているんでしょ。
＞南平憎し！はわかるけど、「爆弾」とか言って大騒ぎする程
＞のもんじゃない と思うよ？
これがよくわからない。
爆弾って言われて波平は困るのかね。
問題にならないのなら別にどうでもいいんじゃない？
- 356 名前：342投稿日：2001/02/21(水) 18:25
- >>346さん
そんな事が… 懸賞の商品が欲しくて何冊も本誌
買ったり一生懸命ハガキ書いたりした人達もいた
でしょうに…(泣)
>>348さん
でも、ファンサイトに、自分で描いた箔賎キャラの
イラストすら 載せちゃいけないって言ってる会社
なのに…と思うんですよ…(泣)
- 357 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:26
- >>346さんありがとう。
しかし、なんだそれは・・・
横流しを規制するのが難しいという面があるのかもしれないけど、
それにしても酷い。
漫画家の権利はどうなるんだよ・・・
- 358 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:27
- >>349
なんども繰り返されているけど、差別用語を言うだけが差別じゃないのさ。
差別の思考を継承することも差別なの。だから南平の書いたことは差別の
思想そのものだったからまずかった。
爆弾というのは今までの白癬の対応から見ての爆弾でこれ単体では
ないと思う。他のことが全くなくてこれだけ出てきたのなら「あっちゃ〜」
で済むかもしれないけど、過去があったからね。
- 359 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:27
- >>349
おっしゃることにはおおむね同意です。
ただ、波平のあの発言が思わぬ形で利用される可能性はあると思ってます。
個人的には、あのセリフを大義名分としたいじめが学校で行われないといいな
と心配しております。
- 360 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:28
- >>348
そういうくくりなのかもしれないけれど、それでも不用意だと思うよ。
ファンサイトさえ友人からダビングしてもらってもそういう表現を
ぼやかして、「友人に見せてもらった」みたくいってるのに、出版社
なのに言葉に対してあまりに無神経。
こういう会社の編集さんだからチェックできないのかな、なんて
思っちゃうよ、
- 361 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:31
- 南平憎さだけでこんな風になってると思ってる人いるんだ。
・・・何かショックだ。
今回はみんな真摯に意見を交わしてると思うんだけど・・・
憎いなら、もっと汚い手いくらでも使えるよ。
それをしないのは南平の二の舞にならないためでもあるし、
それぞれの良識・良心によってだと思ってる。
- 362 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:32
- >>349さん
>>326さんの発言も読んでみてね。
- 363 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:32
- 憎いだけじゃここまで追えないってば…。
我慢していることだってあるのにな（涙
- 364 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:34
- >個人的には、あのセリフを大義名分としたいじめが学校で行われないといいな
>と心配しております。
こんなこと想像するだけでほんと凹む・・・
少しでも早く対処してくれ、マジで・・・＞白線
- 365 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:36
- >>349
うん。こういう意見の人がいくらかいると言うことはよくわかったよ。
でも問題であると言う人のほうがずっと多いよね。
どちらの意見もそれぞれ持つ人がいると言うのは事実だね。
このスレで証明されたようなもんだ。
だから公に相当部数発行される出版物は，問題視する人がいる可能性が
あれば，たとえそれが（今回とは逆に）少数派でも，配慮する必要が
あるというのはわかるかな？（数は問題じゃないんだから。）
そしてこのことを話題にするのは問題だと思っている人だけだよ。
そういう話題がのぼれば，出版した側は自分の配慮が足りないと言うこと。
それを認め，反省し，問題視したすべての人や，それによって
被害（精神的苦痛含む）をこうむる可能性のある人にお詫びを
するのはあたりまえのことではないのかな。
なかなか世の中には絶対の真実は無いもの。
でも確実に存在する事実に基づけば南平と白泉はわびるべきだよ。
- 366 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:43
- 超遅レスですが、「放送禁止歌」について。
森達也『放送禁止歌』（解放出版社）
を是非、お読みください。
>>206さんが紹介されている番組がもとになって書かれた本ですが、
「放送禁止歌」なるものが、現在（そして過去にも）存在しないことや、
誰が何を規制しようとしたか、ということがわかります。
また、差別問題についても、新しい角度から、考える切っ掛けになると
思いますし、差別と表現活動をめぐる問題についても、表現を変えればＯＫだとか、
外に基準を作ればＯＫなどという問題ではないということを考えさせられると思います。
「放送禁止歌」というものに対して、やや誤解があるように感じましたし、また、差別問題を
自分の身近なところから考えていく際に参考になると思いましたので、遅レスですが、
書きました。
- 367 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:45
- このネタをひっさげた総会屋に白泉社が食いつかれるという恐れも。
- 368 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 18:46
- 放送禁止歌＝自主規制
- 369 名前：366投稿日：2001/02/21(水) 18:50
- うわ、「お読みください」ってなんか、えらそうですね。
そうではなくて、「興味のある方は、読んでみてください」ということです。
すいません。
>>368さん
「自主規制」というものにすらなっていない薄ら寒い現状が存在することが、
あの本を読むとわかります。
というわけで、逝ってきます。
- 370 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:01
- >>396
帰ってきてね〜
>>367
総会屋さんってそんな事にも食いつくのけ？
- 371 名前：タイトル投稿日：2001/02/21(水) 19:12
- 山田南平スレ！91 〜カウントダウン〜
100スレまでもう少し！
みんなで慎重にどら目でマターリ見守ろり（・▽・）b
- 372 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:15
- 山田南平スレ！91 〜１日1スレ〜
一晩明けたら新スレ登場。今回もマターリ見守ろり（・▽・）b
- 373 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:23
- 私的に感じていることなんで、みんながみんなってワケじゃない
ので、一応断りを入れて発言します。
差別っていうのは、「他者の境遇を考えてみる」という想像力を
働かせれば、かなりなくなるモノだと思うんですよ。
例えばこのスレで「どこが問題だかわからない」と言っている人でも
「じゃああなたがその立場になったらどうなのか？」と問われれば
「イヤだ」と答えると思うんです。
そうやって考えることができれば、差別っていうのは、いっきに
なくなることは難しいとしても、減っていくんじゃないかと思います。
（楽観的すぎると言われるかもしれないけど…）
社会っていうのは、そういう想像力によって成り立っている部分って
ものすごく大きいと思います。
ただそれには教育が必要です。
教育によっては、その肝心の想像力が負の方向に行ってしまう場合も
大いにあり得るんですから、大人、そして公で自分の作品を発表する
クリエイターは、自分の発言にとくに気を配る必要があります。
山田南平には、このへんの視点が徹底的に欠けているんです。
参考文献問題も、ファンへの逆切れも、3000円事件も、今回のことに
したって、山田南平が「他者への気配り」という視点さえ持っていれば、
起きなかったことなんじゃないでしょうか。
もう、なんというか、私は山田南平を漫画家だとすら思いたくありません。
怖いです、この人がああいう考えを雑誌で垂れ流し続けるのが。
山田南平にあるのは、きっと「妄想力」だけなんでしょうね…。
- 374 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:29
- >>373
山田南平は彼女のような存在にとって居心地のいい世界(それは
山田南平マンセーの世界だったりするんだが)を構築するために
自分の作品を通じてアジテーションを延々と繰り広げてるんじゃ
ないかという気もします。
- 375 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:36
- >>367
>>370
おいおい白泉社は１００％集英社が出資の会社。
株は公開してないよ。
- 376 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:37
- 差別用語を使っていないから問題ではないという意見も危険だよね。
例えばさ「手短に」って放送禁止用語ではないけど使わない方が
いい言葉とされているよね。でもこの言葉の語源はそういった障害を
持った人とは無関係。それなのに彷彿とさせるからという理由だけで×。
それに比べて波平の書いたセリフは差別の本質的な問題に触れている。
自分より辛い立場の人がいるから安心できる、といった思想は差別そのもの。
問題視されるのは当然でしょう。
- 377 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:37
- 何にせよ､私の中では白癬もイメージかなりダウン｡
- 378 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:42
- 夕方２ちゃんに繋がらなかったのって、波平差別ネタ問題が一気に進展して、
鯖がパンクするほどアクセスが増えているんじゃないか・・・って、繋がらなかった
間ずっと不安だったんだぞ？
- 379 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:44
- 今「手紙」の歌詞見てきた｡涙が出てきた｡
是非この歌を並平にも聞いて欲しい｡
- 380 名前：370です投稿日：2001/02/21(水) 19:46
- >>375
そうかそうなのね…並も小物なら白扇も小物なのね。
情報ありがとうござりました。
じゃ、集英社とか危なくならないことを祈りつつ…（‐人‐）なむぅ〜
- 381 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:49
- よく覚えてないけど、出版社って株式公開しないものじゃなかったのかな。
言論が「紐付き」にならないように。
- 382 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:51
- >>378
私もだぞ。リア厨さんの帰宅時間なんかともだぶるし〜。
でも、メンテしてただけというのもあるよ。(全部落ちてたから）
昨日はsageしてたから「ひぇ〜！」だったぞ。
- 383 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 19:52
- 379です。
実はいまいち問題のことを理解できなかったけど､
このスレの書き込みとか見てて分かりました｡
並平は今でもキライだけど､この問題について考える
きっかけを作ってくれたことには感謝します。
- 384 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:01
- 私も昨日から矢風とかで『人権問題』を
検索しまくって調べたりしたけど、
根深くて知らなかった自分が恥ずかしくなった。
メディアに関わる人間が『知らなかった』じゃ済まないこと
今回の事で並平にもわかって欲しいよ。
28にもなって「自分のせいじゃないもん」とか言ってたらどうしよう。
- 385 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:05
- >>346
白扇の基本姿勢についての重要なセリフっすね。
>>「自社に損害はないので別にいい」
そういやあどこかで「紹介して＊あげて＊有名になったんだからいいでしょ」と
いう援護を見たなあ（遠いドラ目）
- 386 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:13
- あれれ!?前来た時は88のスレだったのに、てな感じで
これまでの読んできました。皆さんレシピ問題は13巻
発売まで見守ってるみたいですね。他の問題の方がすごい。
>>264-279
の話は道徳の本で小学生の時に読みました。読みながら
涙が止まらなくて印象に残ってる話です。もうちょっと
真剣ですけどね、モナーより。あときいと坂っていう話も
すっごい印象に残ってるんですが…関係ないのでsage(進行)
- 387 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:31
- 中途半端な道徳教育よりもここの方がよっぽど為になる｡
マジでそう思いました｡
うちの学校は道徳の時間は自習時間でした｡
だから何も知らなかったです｡ショックでした。
テストでよい点を取ることなんかよりも大切なこと
だったのに、自習なんかさせてんじゃないよ＞学校
これからも真剣に考えていこうと思います｡
- 388 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:32
- どうでもいいことだけど、今日の歌の大辞典で、
「S・O・S」がかかったよ〜。
モールス信号っていうのは（カットされて）なかったけど。
- 389 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:41
- >>380
大丈夫。集英社も公開していないから。
>>381
公開しているのは…角川ぐらいかね。
去年だか一昨年だか上場して話題になっていたような。
後で調べておきます。
出版社が株を公開しないのは言論統制をされないため、というのと
元々一族企業が多いのと、あとはあまりにも会社の規模が小さいためでしょう。
知名度のわりに従業員は多くて数百人とかだし売り上げも大したことないのさ。
- 390 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:44
- 少し暴走（というか誤解）をしているようなので、整理しておきます。
あの手の問題を作品で書くこと自体は問題はありません。
（人権団体は、差別用語については、言葉狩りと言われるほど厳しいですが。）
繰り返しますが、あの手の問題を作品で取り扱った（キャラに喋らせた）
だけでは、何の（は語弊があるかもしれませんが）問題もありません。
- 391 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:45
- 勝手に転載＆省略されるほど長くなることを最初にお詫びします。
277 名前：２５９投稿日：2000/12/14(木) 01:42
ちなみに、こんなことも書いてる。（by 目安箱）
裏日記と併せて考えると、何かもにょる書き方だよね。
----------------------------------------------------------------
薫 > セクシャリティについて。
実際問題、教職者がセクシャルマイノリティであったと知れた場合、
「ダイジョウブカコイツ」という意味でああいった反応になるのは
自然なことでは？
「Cherrio！」の鈴木田中コンビニしても「紅茶」のケビンにしても
山田作品のセクシャルマイノリティ達は
周囲に対して臆していないキャラが多く、かといってマイノリティが
マイノリティでない様な不自然な描き方もされていないと読めますが。
差別だ差別だと差別される側差別される側を擁護する側が言い過ぎる事が
返って差別的になる事も有りますね。
引用以上：
薫って、＝なんぺー疑惑なかった？（勘違いならごめんなさい）
最後の2行当時から、もにょりまくってたんです。
同和問題ってこういう考えの人がけっこういたりして、
いろいろ複雑にことがからまっていることが、
差別解消の遅れにつながっているから･･･。
薫＝なんぺーじゃなくことを切に望むわ。
だって、なんぺーが同じ考え方だとしたら、
「私のほうこそ差別されてる！！」とか勘違いしちゃって、
最悪、同和地区の人や、差別をなくすためにがんばっている人のことを斜めにみるんじゃ。
っていうか、すでに斜めにみてるからこういう発言なんだろうけど。
自分でも気持ち悪い＆憶測すぎなんで、意味無しだけどｓａｇｅ！
- 392 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:47
- >>390
みんなが問題にしているのはそんなことではないでしょう。
- 393 名前：390投稿日：2001/02/21(水) 20:50
- 続きです。
問題は別のところです。
ナ○ス映画が良い例です。ああいう映画では、もう人種差別
やら人権侵害やらのセリフが腐るほど出てきます。
でも、それは問題になりません。何故か？
考えるまでもなく、ナ○ス＝悪、その手のセリフ＝悪いことである
ということが、作品上で語られているからです。
今回、波平さんの作品が問題になっているのは、その手のセリフを
作品上で肯定してしまったことです。
そこが、問題なのです。
- 394 名前：３９２投稿日：2001/02/21(水) 20:51
- ありゃ。続きがあったんだ。ごめんよ。
- 395 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:52
- >>390さん
＞あの手の問題を作品で書くこと自体は問題はありません。
＞（人権団体は、差別用語については、言葉狩りと言われるほど厳しいですが。）
「あの手の問題を作品で書くこと自体」が問題になっているのではなく、
差別的思想を肯定的に扱っている（善玉側に喋らせる、人工的に「人の下に
人を」おくことを良いととして結論づけるなど）が問題になっているのだと
思います。
あと、人権団体は「差別用語」だけを対象に、「言葉狩り」もどきをやって
いるところばかりではない、というのも既出です。
- 396 名前：390投稿日：2001/02/21(水) 20:54
- >>392さん。
すみません。長くなってしまったので、途中で
切ってしまったもので。続きは393です。おそらく、
392さんと同じご意見かと思います。
392さんのように、ほとんどの方は、問題の本質をわかって
いらっしゃるようなのですが、前スレから今、読んでいると、
中には、どうも勘違いをしているんじゃないかという書き込み
も少なからず見受けられたので、蛇足とは思いましたが、
書かせていただきました。
- 397 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:54
- >>393
ふむふむ。
それで、手の討ちようはないんでしょか？
- 398 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:55
- >>390
ここで初めて同和問題をまなんでいる人も多いので、
「すべての人権団体が言葉狩りをしている」と取れる発言は
注意して欲しいです。お願いします。
いろんな人がいるように、いろんな団体がいるんです。
それは同和問題関連だけじゃなくって、ほかのことにも言えると思います。
私も行き過ぎの言葉狩り、問題解決をかえって遅らせてるんじゃと思うような
表面だけの言葉狩り＆自主規制は間違っていると思ってます。
でも、ちゃんと運動している人達がたくさんいるんです。
神経質すぎるって思われるかもしれないけど、お願いします。
まっさらな人にマイナスイメージを刷り込むことになるのが怖いんです。
- 399 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 20:57
- >>390
今回問題になっているセリフはそのものずばりを
指して言っているわけではなく、ましてや
そういったテーマを作品内で取り上げているわけでもないので
（回りくどい言い方ですいません）
そういうことを取り上げる事自体がまずいという
誤解を生む事はないだろうと思います。
この問題に関しては
一見なんの関係もないシーンでああいう事を
さらりと言ってしまえる事が怖いです。
あのセリフに限らずああいった思想を肯定している
シーンが紅茶王子のほかの場面やしんくみにもありそうで。
- 400 名前：390投稿日：2001/02/21(水) 20:59
- >>395さん。
すいません。今、昨晩からのログをずずず〜っと
読んできて、一部、誤解しているのではないかという
レスがときたま散見するのが気になったもので、書いて
しまいました。
それにしても、変なところで切ってしまったため、
かえって混乱させるような結果になってしまい申し訳なかったです。
ちょっと新鮮目でも見にいって、頭を冷やしてきます。
- 401 名前：395投稿日：2001/02/21(水) 21:01
- >>390さん、こちらこそすみませんでした。
# あれ、もう折り返し地点 (400超)
- 402 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:04
- 24時間もつのかなこのスレ…
- 403 名前：390投稿日：2001/02/21(水) 21:07
- >>398さん。
すいません。少し配慮が足りない言葉でした。
過去ログ見て、そのままの状態で、深く考えずに
書き込んでしまいました。これも、一種の脊髄ですね。
少し他を見て頭を冷やしてきます。
- 404 名前：鳥じゃないよ投稿日：2001/02/21(水) 21:08
- なみへーの同和問題関連の話をするのはいいんだけど、
同和問題そのものの問題点をこのスレで話すのは
何か違う気がする…。
叩かれるのは目に見えてるのでひとりごと。
- 405 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:10
- >>404 レズのときと同じ。
一段落つくまで無理でしょう。
- 406 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:11
- >>404
同意。
ただ、これまで知らなかった人もいるそうなので、
そういう人は疑問に思ったこととか、ついこの場で聞いちゃうだろうし、
そこから発展してしばらく議論されるのも仕方ないと思う。
- 407 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 21:17
- 今日、九州出身の友人と話しました。
同和問題は、学校で道徳の時間などで学んだとの事ですが、
家族や友人ともおおぴらに話はしてはいけないタブーの様に
思ってるみたいでした。
東京で就職時、さらに教育を受けてたみたいなのですが・・・
折角の教育が正しくされてないのでしょうか。勿体無いです。
- 408 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:25
- 一番いい解決方は、某掲示板でも書いてあった通り作品の中で自己批判すること。
つまり、応援団のその考え方を否定して、どうしてダメなのかを
（同和問題を出さずに）ストーリーで分からせるようなドラマを作る。
それがキャラクターの成長物語とも重なりあったら、かなり感動的な作品に
なるやも知れぬ。･･･きっと無理だろうけど。
- 409 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:35
- 南平と同じ年の千葉出身ですが、同和問題は社会で軽くさらった程度。
「えた」と言う語感が私たちには新鮮で、ちょっとしたブームになり、
「えたひにん」と刺繍した服を着せた人形を作って来た友達がいたくらい流行った。
勿論、何の差別意識もないナチュラルな、ただの遊びだった。
埋立て地の新しい街で差別される人も居なかったし、別に誰も傷ついたりしなかった。
えたひにんちゃん人形はどんどん増えて、クラスの1/4くらいが手にするように
なった頃、担任にみつかり めちゃめちゃ怒鳴られて没収された。
その後担任から詳しい説明が有ってそしてようやく事の重大さがわかった。
南平のマンガを読んで、無意識に人の下に人を作る事を肯定してしまうような
子供達が出てこない事を切に願います。
白線車がちゃんとした対応をして、子供達に考える機会を与えてくれるといいのに。
- 410 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:35
- >>408
……無理だと思う。
- 411 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:38
- sage忘れ！！ゴメンナサイ。
ようやくクッキーONにしてちょ攻撃から逃れて舞い上がってしまったの。
宇津田志乃ウ
- 412 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:42
- レズで思い出した。
レズビアンである香織は自分をマイノリティと定義して
いるんだよね?
うーむ。
- 413 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:45
- >>412
香織さんは、異性愛者を見下してなかった？
- 414 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:46
- 家庭板だかのドキュソな子供の名前スレッドで、恵むに太いと書いて
音読みさせる名前をつけた母親の話があったな。
知り合った人がみなが名前の由来ばかり聞くので不思議がってて、とうとう
その理由を聞かされたとき、その母親は逆切れしたとか。
そんなつもりなんてない！なぜみんなそんなひどいこと言うの！とか言って･･･。
無知は怖いです。全く関係ない話なんでさらにsage。
- 415 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:50
- >>404
中途半端にして間違った知識を持った人を作ってしまうより、ある程度
正しい知識を広めたほうがいいのではないかと私は思っています。
第二の南平を出さないように…
南平の同和問題を扱っていながら、本質を語らないと片手落ちというか、
それこそ南平を叩くためにこの問題を取り出しているようで私の意見
としては反対です。
- 416 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:54
- 私も関西人ですが、確かに何度もなんどのも授業があったので風邪で休んだ程度では
記憶にないということがないほど教育されました。でもね、同じ小学校出身の友達に
聞いたら「なんかあった気がするけどそんなにあったかな？」というものだったので、
個人の意識というものはかなり差があるようです。
道徳の時間出なくても社会や歴史の時間の江戸時代のところでも習った覚えがあります
が、他の所ではそのあたりを抜かして授業するのでしょうか？
たしか小学校の先生とかが見ていらしたと思うので教えて欲しいです。
- 417 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:56
- 南平が無知だったとしても出版してしまったからには責任は南平が
とらないといけない。また同時に作家が知らなくてもこの問題は出版社
なら知っておかなければならないことなので、出版社の責任でもある。
編集者が知らなかったのならそれは社員教育がなってないだけだし。
- 418 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 21:57
- 横浜市出身。
えたひにんは小学校でやるよ。
でも昔のことだと説明されます。
- 419 名前：名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 21:58
- この話題を続けるのなら、人権板にスレたててほしい。マジで。
- 420 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:00
- プロホスさん大変だろーなぁ
この一連のまとめ・・・
ご苦労様です。
つぶやき。
- 421 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:01
- 煽りと荒らしが多いのでいやなり＜移転
- 422 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:02
- 九州出身ですが、きちんと学校でも親からも教わりました。
国立大付属でしたが、部落、被爆、在日、アイヌ・・・すべてしっかり教わりました。
だから、どうしてもH大付属の子が発言したとは思えません。
私達の学校ではH大は一番そういう問題にしっかりと取り組んでいる、という感じでしたので。
H県の地方自治体に勤めている県外出身の友達は「一番自分の発言に気をつける」
といっていました。
違う言葉でいったのを、そういう言葉で南平さんがとらえた、としか思えません。
憶測なのでsage
- 423 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:04
- 南平問題から派生した話題はここで良いと思う。
人権問題もそうだし、以前の紅茶、パソ話も。
今くらいなら自然な広がり方に思います。
- 424 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:09
- いろんな人がいるのがこのスレ。
同和問題をあいまいな理解でおわらせちゃいけない。
だったら最初から安易にこのスレで触れちゃいけなかった。
でも、もうそんなこと言っても遅い。
かといって、南平から遠く離れた話だけになるのも
このスレの本意じゃない。
だから私は、できる限り南平の話とからませて書き込むようにしている。
（ただし、あまりに無理解な話がでてきたら、その訂正はする）
これが「私のスタンス」。
- 425 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:14
- >>424さんに同意。
南平と関連するのならここで良いと思う。
それ以外に、もっと深い話になっていくのならココではなく移動
した方が良い。
ヒドいスレもあるけど、真剣に進めてるスレもある。
- 426 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:16
- もしかしたら土地柄というよりは担当の先生によるところも
大きいかもしれないですね。＜同和問題等々を習ったか
- 427 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:18
- ２〜３日離れてるだけで、もう話しの展開についていけない。
最近まったりしてると思ってたのに…。
過去ログ溜まりすぎて、遡れるか自信無し。ちょい鬱。
- 428 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:22
- >>426
それ大きいと思いますよ。
同じことを習っても、先生の熱心さで印象もかなり変わると思うし。
- 429 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:28
- >>416
中学校で先生してます。（私の考えですが）
>>426さんも触れていますが「その先生による」ところも大きいと思います。
「学校はやらなきゃいけないっていってるけど、他にも教えることが沢山あるのよ」
とか「寝た子を起こすな」という考えの先生は、かるーくしか触れないと思うし、
学校がしっかりしていて、プログラムがちゃんと組まれていて授業数やその内容が
しっかり決まっていても、その先生がこの問題を軽視していたら子どもに伝わらないでしょう。
そしてご自身もいっているように、同じ授業を受けても鮮明に覚えている子どもと、
忘れてしまう子どもがいます。（この点は教師が常に反省すべき点です）
南平さんも、学校でならったかもしれない。
でもたぶんとっても軽い扱いだったのではないでしょうか？
または、教師の力が不十分で南平さんの心に届かなかったのかもしれない。
いずれにせよ、残念なことです。
- 430 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:28
- >>427
これまでとは少しばかり違う意味で読む価値アリと思うよ＜過去ログ
がんばれ！待ってるぞ？
- 431 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:37
- 大事な問題なのに、各教師の裁量に委ねられてるってのがおかしいのでは？
昔の話でもなんでもなく、現在でも解決どころか、知らない、感心もない人が
多いのは教育がきちんとされてない為だと思うのですが。
- 432 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:49
- >>429
>>431
409ですが、社会の先生は「寝た子を起こすな」でしたが、
担任の美術の先生が教えてくれました。
あれは中一の時の話で、今でも深く心に残っています。
南平ちゃんはあまり心に残らなかったのでしょうけど、
ターゲット層にアピールするマンガを描くのには思慮が足りませんでしたね。
レシピとか柱とかあまりにも全部足りないけれど・・・
- 433 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:55
- >>422さん
わたしも同感です。
あの県の方は、第二次世界大戦の時、大きな犠牲を受けました。
そのことで今も肉体面、精神面ともに苦しんでいる方がおおぜい
いらっしゃいます。
それなのにあのような言葉を「伝統」として口にするのでしょうか？
何をどういう風に考えたらそんなことが言えるんでしょう？
原爆のこともなんにも考えてないんでしょうね、南平。
わたしは他の県のものですし、言ってることは推測にすぎない
ことはわかっていますが、すごくかなしいです。
ちょっと、海に涙を流しに逝ってきます。
熱くなってすみませんsage
- 434 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:56
- 嵐の前の静けさ？
テレホ直前なのに人いないね〜。
みんな過去ログの旅人かな？
ちょっさっけんは、どうなったのとか聞いてもいい雰囲気？
それは、また今度な状況？
- 435 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:58
- 白癬動きますかね？
ちゃんとメールをしたほうが良かったかな。
昨日掲示板に軽くなげてきたのは失敗だったかも。
問題が問題だけにメアドは入れたけど、こういう場合は返事がくるとは
限らないもんね。
どなたかこの件で白泉にメール出された方いらしゃいますか？
- 436 名前：さすらいの名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 22:59
- 当方北陸の片田舎ですが、……同和問題は習った記憶がありません。
この言葉自体、ネットで知るのが最初という有様です。
私が馬鹿なだけなのかよくわかりませんが、気になって小・中・高の同
級生数人に聞いてみましたが、どうも習ってないらしいです。
でも、知ってる人は知っていました。
自分の無知が恥ずかしいです……。
- 437 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 22:59
- >>434
いや、いいんじゃないかな。
別に話題を限定しているわけでもないんだし。
- 438 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:01
- >>434
並行して文献問題も語っていいと思うよ。
そっちのことだって何も解決していないんだし。
- 439 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:03
- >>434
全然構わないとおもうよ。
それだって南平がしでかした事だもの。
ただ、どうなった？と聞かれたら「進展なし」
としか答えられない……。
- 440 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:04
- >>434
著作権ももちろん語られて良しでしょう。
というか語りましょう。
- 441 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:09
- 学校の責任や地域のせいにするのもどうかな。
波平の出身地である神奈川だってそういった問題は
確かに残っている。決して遠くの土地の問題ではない。
私も神奈川出身で学校で習ったことはないけれど
常識として知っているものだと思っていた。
小説なんかでこの問題に触れているモノも多いし
自称文学少女の波平が全く知らなかったなんていう
言い訳は通用しないでしょう。
- 442 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:11
- >>431
４２９の教師です。
＞大事な問題なのに、各教師の裁量に委ねられてるってのがおかしいのでは？
＞昔の話でもなんでもなく、現在でも解決どころか、知らない、感心もない人が
＞多いのは教育がきちんとされてない為だと思うのですが。
もちろん私もあなたの意見に大賛成です。
私自身この問題をしっかり教えて教育していくことが大切だと思っています。
しかし、道徳の時間に教科書はありません。（副読本使用は学校等の判断）
同和問題に触れなくてはいけないという法律もありません。
すべての授業にはりついてその先生がどんな教え方をしているか知ることも不可能です。
悲しいけれど、いけないけれどこれが現実。
そして、同和問題にはいろいろな考えがあるので、教師の中には「寝た子を起こすな」
という考え方の人もいるのが現実なのです。
南平さんと関係ないほうに走ってしまってすみません。
- 443 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:12
- でもまあ、今のとこは13巻待ちかな？＜パクリ謝罪等
新鮮目のおかげでイロイロあったけど、その点の状況は
変わってないもんねえ。
- 444 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:12
- 私は著作権より白癬の暗号文がどうなったかの方が気になる。
週末以来の訪問だと、もう完全に異邦人。でもそれが、このスレの魅力（藁
- 445 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:13
- 白扇BBS、まだダビングの投稿そのままだねえ。
削除の基準がおかしいぞ、まったく。
- 446 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:16
- ダビング消えないね〜。所詮、履く戦車の意識ってそんなもの？
それとも金（売買）が絡んでないとＯＫという判断なのかなあ。
それと、白癬ＢＢＳ並行してチェックの最中なんですが、
新規投稿のなかに、暗号混じりのってあります？
自分では見つけられないんだけど。それとも、そんなブームは
もう過去のもの？
- 447 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:17
- ＞しかし、道徳の時間に教科書はありません。（副読本使用は学校等の判断）
知らなかった・・・結構びっくりです。
自分の学校では教科書使ってたのであるのが当たり前だと思ってました。
そういえば「自習だった」と仰っていた方もいましたね。
＞同和問題に触れなくてはいけないという法律もありません。
これも知らなかった。カリキュラムに組まれたりしてないんでしょうか。
- 448 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:17
- >>444 同意＜魅力
お気に入りでチェックする前に難民でチェックしないと、
あっという間に新スレだもんね（藁
- 449 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:20
- 暗号文は月曜の朝の時点では消されてなかったよ（藁
あれで消したら情けなさ過ぎると気付いたんでしょうか。
- 450 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:21
- >>446
削除されたもの以外に難解な暗号文が一つ残ってたみたいだけど
ログ流れたみたい(もうだめですスレの情報)
- 451 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:22
- >>447
カリキュラムには入ってると思うけどな（憶測）
ただ、このあたりは先生や学校の裁量に任されてるんじゃ？
特に小学校は。
- 452 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:26
- そっか。消したのではなく、萌投稿いっぱいで
流れたってことですか？
なんか、もにょるなあ、その展開。
- 453 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:26
- 台湾旅行からたった今帰ってきました。
（帰ってきて真っ先にやるのが難民板を覗くこととは…）
チェックしてきましたよ〜。台湾版紅茶玉子の９巻。
＊ちゃんと＊６本指でした☆そのまま亜細亜で流通してんのね。
柱はスペースの大部分漢字でびっしりでした（当たり前）。
買ってアップしたい気分はあったのですがデジカメなんて
持ってないしなんぺの為に軽い財布をますます軽くするのは
イヤだったんで購入は諦めました。
とにかく「台湾版でも６本指は健在」ということで。
でわでわ、過去ログの海へダイブしてきます。ふ、９０いったか…。
またヤバいネタあるのかしら？このsage模様…。
- 454 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:26
- 暗号文けっこう見逃したかもしれない。
だれかまとめて持ってる人います？＜プチさそいうけ？
- 455 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:31
- 何日旅行いかれたのか、ちょっと気になる。
開けた日数によっては、溺れてしまうかも＜過去ログの海
- 456 名前：４２９投稿日：2001/02/21(水) 23:32
- >>447
＞カリキュラムに組まれたりしてないんでしょうか。
エキストラ的なカリキュラムをどう作るか、その内容は何にするか、
これも学校にゆだねられています。
ボランティア活動を行う、国際交流をする、いろいろありますよね。
地域に根ざした問題をというなら、例えば北海道の人達にとったら、
アイヌの問題に重点をおくこともあるでしょう。
私はそれが間違ったこととは思っていません。
ただ、同和問題に関する最低限の知識を教育することは必要だと思っています。
昔と違って人はどんどん行き来するし、こうやってネットで
それこそ世界中の人と話す機会があるのだから・・・。
（私見なので、他に同業者の方がいましたら補足・訂正よろしくお願いします）
- 457 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:33
- そういえば今ちょっと覗いてきた漫画家愚痴スレで
指の本数の話とか各社の規制とかの話題が少し出ているよ。
興味のある方はどうぞ。
- 458 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:35
- >>454
少女漫画板のもうだめです白セン社さんスレでまとめてUPされたよ
(全部あるかは不明｡白癬見にいってないから)
- 459 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:36
- 思うに南平と言う人は、本当に自然に差別心や偏見の塊なんでしょうね。
（もう決め付けちゃうぞ！！）
でもって自分を肯定したくてそうした偏見をターゲット層に垂れ流してる。
「このくらい普通よね？」ってさ。
特に自分自身の基準を持っていない（というかまだ曖昧で定まっていない
時期にある）小中高生たちに読ませていいもんじゃないよ。
キャラ萌えちゃんたちが「大好きなせんせーの言ったことだから」
疑いもせず「普通だ」と思ってしまう図がどーしても頭から離れません。
。。。。鬱だ。。。
- 460 名前：454投稿日：2001/02/21(水) 23:37
- >>458
情報ありがとうございますー。
逝ってきますね！
- 461 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:40
- だんだん南平の話題から激しくかけはなれていきそうなのがいやん。
- 462 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:42
- >>455
87スレの途中で旅だって3泊4日（成田で前泊したから計5日）
なのできっと大丈夫ですよー。
よ、4スレぐらい屁の河童さ！と思いたいのさ！
心配してくれてありがとーー！らーーーーーぶっ！
- 463 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:48
- >>459
うん。
しかも、他の人がなぜ言わないのかって事を
「もーみんな大人しいんだぞ！もっとアメリカンな感じにハッキリ言わなきゃダメ！」
と、勘違いして、そんな自分を竹を割ったようにさっぱりした人格だと思っていそうだ。
ぐええ。
- 464 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:49
- >>462
がんばって、ここに戻ってきてね〜。
- 465 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:51
- >>464
いや、その頃にはスレはさらに幾重にも・・・
- 466 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:52
- 稼動中の波スレが2ページ目に回ってるの初めて見た･･･
結構貴重な体験かも？
- 467 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:54
- そういえば新鮮目にtomoが来てたね。
すっかり忘れてたよ。（藁
- 468 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:55
- 新鮮目にともが書き込みしてるね
- 469 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:55
- うわ〜〜、見事に下がってる！最新なんぺースレがここまで下がってるの、
初めて見た。なんだか感動しております。（バカっぽくてスマソ）
なんぺーちゃん、援団のキツイ練習のエピソードであんな風な言い回しをしたのは間違いだったね。
「自己犠牲」を美しく描こうとしたのなら、先輩に
『俺達が辛い思いをすることによって、他のみんなが「援団もあれだけ頑張ってるんだから
俺達も頑張ろう」と思ってくれればそれでいい。応援団は、準備の段階からみんなを応援
する立場でなきゃいけないんだ』
……みたいなことを言わせれば良かったんじゃないかなーって思うよ。ちょっとクサイけど（自滅）
- 470 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:57
- >>469
ナカマ！（ ・▽・）ハ（・▽・ ）
同じことを考えた人間はここにもいるんだぞ〜！（・▽・）b
- 471 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:59
- ともちゃん。ハナゲさんのコピペに答えてたケド。
妙に論点をずらしてるような…。
「引用ではなく参考だから大丈夫」と言いたいのかな。
引用じゃないという点には、私も同意だけど。
ただ、私は「引用じゃなく盗用」だと思ってるのよねん。
- 472 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:59
- 新鮮目のともっちは著作権詳しくないんじゃなかったけ？
なんだか、混乱中･･･
誰が誰だかわけわからーん(泣
- 473 名前：名無し草投稿日：2001/02/21(水) 23:59
- >>415
かけはなれるが「片手落ち」もいかんと思うのだが・・
コレって言葉狩りか？
- 474 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:01
- >>473
放送禁止用語だよね。
出版物ならいいのでは？
- 475 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:02
- 私が恐れているのは、こんな最中にも日記かいてそう
ってことですね……
どーします、今度日記出たら……
- 476 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:03
- >>437
かたておち 【片手落ち】
（名・形動）［文］ナリ
片方に対する配慮が欠けている・こと（さま）。不公平。「―の裁き」「―にならないよう公平を心がける」
大辞林第二版からの検索結果 ってことみたい
前回検索したキーワードが持論だった･･･
波平絡みだなぁ(笑
- 477 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:03
- 今日、とうとう紅茶王子を読むためにマンガ喫茶に行きました（藁）
……が、あまりの面白くなさに1巻で撤退
（話がつまらないというより、コマ割が読みにくかった。あと柱飛ばしても何かと鬱陶しい）
しょうがないので噂の6巻だけ読んできました。
……もにょる。激しくもにょる。
白癬ーっ、ちゃんとチェックしろよっ！！
にしてもマンガがつまんなかった…これが今の鼻夢の売れ筋なのか…（遠い目）
- 478 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:03
- 日記じゃなく、メーリングリストに切り替えてそう。
波、抹茶、カメラ屋、にや。う〜ん、まったり。
- 479 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:04
- 今回の話、とても勉強になります。いろいろと考え込んでしまいます。
でも、でもね、喜多日記や紅茶ネタでマターリしてたころが懐かしい
今日この頃。独り言なのでサゲ。
- 480 名前：名無し草＠476投稿日：2001/02/22(木) 00:05
- 改行変になってる
大辞林第二版からの検索結果 / ってことみたい
です
/のところで改行して下さいませ
- 481 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:05
- いや、日記だと思う。
露出好きだから。
- 482 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:05
- >>479
激しく同意。
- 483 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:06
- >>475
こんな最中＊だからこそ＊書いてそうでいや〜〜〜！（泣
- 484 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:07
- 今度は西日記かなぁ･･･
ベタや、逝ってこよう･･･
- 485 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:09
- まだweb日記つけてるとしたらある意味尊敬だ、波平ちゃん
いくらなんでも、もうつけてないでしょうって言い切れない所が悲しい･･･
- 486 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:11
- 新鮮目のともの
＞南平さんと磯淵さんの文章が共に説明であり、引用を証明する手段がない（磯淵さんがレシピの所有権を持たないので）
っていったいどういうことですか？
磯淵先生の本は「説明」だって言ってるんですよね？
（法律用語で特別な意味の「説明」ってのがあるの？」
説明の文を書いている本ならいくらでもぱくっていいっていうことなのでしょうか？
レシピは著作権で守られないのはわかっているけれど、
レシピと一緒に書かれている磯淵先生の本自体には著作権が生まれるのではないの？？？
ともって本当は磯淵先生の本を読んでなくて、単なるレシピ集って思ってるのでしょうか？
私にはわけがわからないことばかりです。私が理解力たりなさすぎなのかなあ。（プチさそいうけ）
- 487 名前：名無し草 投稿日：2001/02/22(木) 00:11
- 共って結局なにが言いたいのか＊自分でも判って無い＊
ような気がするの。
- 488 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:11
- こないだワイドショーで三田○子の過去の映像が流れてた。
小学校お入学の次男と、カメラの前でべたべたしてる映像。
超ラブラブ親子みたいで、キスもどきもしてたような。
そんな映像を見て、なんとなく既視感を感じた私。
関係ないのでsage
- 489 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:15
- 新鮮目、座布団ついてるトピがトップから消えちゃった･･･
- 490 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:15
- >>488 いやん。おんなじこと思ったんだぞ！（・▽・）b
- 491 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:15
- >>488
わざわざ子供のお入学の際にカメラ読んで、一緒にポーズして、
家庭が一番大事。理想の母みたいにじゃんじゃん宣伝しといて。
問題が起きたら「プライベートです。家庭の問題です」
アレ、私ももにょてきた。でも、sage
- 492 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:18
- あっでも、うりちゃんがあの次男みたいになるってこと
いいたんじゃないんだぞ！！（・▽・）b
みんなわかってるよね？！
- 493 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:19
- >>473
片手落ち、恋は盲目…思いっきり赤入って言い換えさせられました。
小さい出版社（スマソ）だけど、厳しかったですよ。
私事報告につきsage。
- 494 名前：488投稿日：2001/02/22(木) 00:21
- >>492
私もそう。
そうか、そういうふうにも取れるのか。
発言、気をつけます。
幸せ家庭を宣伝しまくる人って、ほんとのトコはどうよ？
って言いたかっただけ。
sageときます……ってsage以外ないけどね、今。
- 495 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:23
- ともっち、どうしても法律問題にしたいのかい･･･
法に触れてないからってなにやってもいいって訳じゃないでしょ？
ってことなんだが･･･
- 496 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:24
- >>494
そう、500件近く突入してるのに、まだageは25件。
久しぶりにブラジル逝きます？
- 497 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:26
- >>473
「言い換え＊させられ＊ました」ってことは
「何故か」ってことに納得いってないってことなんだね。
でも、なんぺーちゃんがもしも今回のことや、紅茶のこと、読者への態度
で謝っても、ぜ〜〜〜ったい納得してなくって、
アンチにさせられた、編集にさせられたって思いそうで、鬱。
そして、４７３さんにからんでいる私も頭どーにかなってる状態。
ごめんなさい４７３＆兎津田氏能
- 498 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:26
- ツリー方式の掲示板、読みにくいんじゃーって思った私は２ちゃんに毒されてるんでしょうかね･･･
新鮮目、読みにくいんじゃーーーー！！
- 499 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:27
- トモじーさんの文章を読んでいたら、どうしても高校生から
大学生の女の子が必死になって大人ぶった文章を書こうと
しているように見える。
設定甘いよなあ。
ワクチン打ってくる必要あり？（誘いうけ）
- 500 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:28
- いやー、日記かいてると思うんだよ…
それでなけりゃ、同人誌のトークに期待かな…
絶対どこかで毒を吐かずにはいられない人だし、またそれを
必ず人目につくところで誘い受けるでしょ。
イベント…春のか、それか五月……
- 501 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:28
- >>473
「片手落ち」を禁止用語とするのは、言葉狩りと批判されてます。
そもそも「片・手落ち」なのを「片手・落ち」であるかのように
解釈してしまっていることと、片手がない人のことを「手が落ちて
いる」などと表現されている例がないためです。
- 502 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:29
- 白癬は南平を「ふわふわしたラブコメ作者」ではなく
ちょっと毒のある辛口の漫画家、性の情報なんかもバンバンいれて
ふつーの漫画家と違うノリのラディカルさを売りにするつもりで
放置してたんじゃないだろーか。
新條まゆ＋内田春菊＋柳美里みたいな。
それが裏目に出て、やばいことしまくり、書きまくりの
陰気で自己中な漫画しか描けなくなったというなら非常に納得。
- 503 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:30
- >>500
榎木さんとの合同誌新刊は夏だっけ？＜同人
商業誌の毒同人で吐くかなあ…。
体裁を気にするとかより、私は今楽しいの！
と周囲にアピールするためにはっちゃけトークを書きそう。
- 504 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:31
- いっそ日記の方がいいなー。
毒の裏にも馬鹿馬鹿しさが潜んでて爽やか！
今度はどんな設定かいっそ楽しみでさえある(自虐）
- 505 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:31
- >>501
私も禁止用語だというのはおかしいのではと思って調べている最中
だったので詳しくありがとう。
「情けは人のためならず」と同じように間違って解釈されている例なの
ですね。
でも言葉尻を捕らえて意見を述べるのは、差別問題以上にこのスレとは
関係ないことではないかな？もう止めましょうや。
- 506 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:32
- >>501
んー、でもね、実際に、その言葉に傷ついたって人もいるのよ。
私にも片手のない知り合いがいるんだけど、ちょっとその子の前では言えない＜片手落ち
語源が違っているとわかってもね。
いや、言葉狩りとするのもわかるんだけどね……難しいっす、この問題は……。
- 507 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:32
- >>498
激しく同意！！
でも、あの読みにくさは、質問の答えとして
適切な位置にレスしてくれないトモや小箱たちのせいなんだぞ？(･▽･)b
ていうか、まじで読みにくいよね（泣
- 508 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:32
- あああっ！！
上げちゃった、ゴメン〜！！(泣)
い、逝って来る…
- 509 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:32
- >>498
発言順ボタンを押すと、新着順に並び替え可能＜新鮮目
>>499
トモさま、ターゲット層かもね。
トモさまのお話しを、年賀状に言い換えると、
「もしかしたらお世話になった人幾人かに、うっかり出し忘れてしまう
かもしれないから、誰にも出すのをやめよう」
そちらの方が礼儀にかなている…という解釈でＯＫ？
- 510 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:34
- でもさー、同人誌のトークが清々しく楽しそうだったらまた
頭に来ますよね……
だからってトーク無しの本は作れないだろうしなー（ﾜﾗ
- 511 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:34
- >>486
新鮮目、見ると血圧上がるので見てないけど
ほんとにそういうこといってるなら
間違い無く磯淵本読んでないっすね。
もしくは読んでても曲げて解釈してるか。
- 512 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:37
- 「傷ついた分だけ人に優しい人間になれる」って感じのことば好きだったんだけどなあ。
対波平については、もうその言葉も信じられなくなっちゃったなあ。
どうして波平はどこまでも、独自の道を開拓してつきすすんでいっちゃうんだろう。
その後ろにターゲット隊が続いて歩いてないといいなあ。あ〜あ。
- 513 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:38
- てゆーか、例えば「解説文」を書くのに
他人の著作物の「解説文」をぱくったっていうのは
盗作にならないのか？
それとも説明やら解説文を書いている本は
著作物じゃないとでも。
- 514 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:39
- 今度の花夢本誌掲載時のあらすじ欄、やっぱりコミックスの柱位置に
来るのかな〜
そろそろ柱スペース増やすような真似は止めた方がいいかと思われ･･･
信組はそうじゃなかったよね･･･
だからはみだし漫画が出来たのかもしれないが･･･
- 515 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:43
- レシピに著作権が無いっつうのは、さんざんがいしゅつだけど、
じゃあ、私が「３６５日の料理」とかを、言葉を多少かえて、
出版社に持ち込めば、ＯＫなの？
- 516 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:45
- >>515
素朴な家庭料理を主婦から公募して、それを本に
して出版したことならある。
でも、採用者には、一応図書券配ったぞ。
- 517 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:45
- >>413さんの言ってたのはこれかなぁ･･･
----------------------------------------------------
■2000/04/10 (月) 色々考えてしまう悪い癖。
今日はちょっと自分のことを色々考えてみました。
わたしは女で恋人も女の人で、でもわたしにとっては初めての女性の恋人です。
それまでは男の人の恋人しかいなくて、今も男の人とも恋愛できると思う。
これってどういうこと。バイセクシャル？
女の人しか好きになれないと言うことではないのです。
男の人しか好きになれないということもないし。
振り返ってみると小学生の時にクラスメイトの女の子に片想いのようなものを
してた事もあったし（男の子にも片想いしてた）中学の時は女子校だったせいで、
恋に恋してそういうことをしてみたくて、体育館の裏で先輩とキスしたことも
あったし、その先輩に対してちゃんとドキドキしたり切なくなったりもしてた。
（高校になって合コンとかするようになって、男の子と付き合いだしたら
先輩との恋愛ごっこは終わっちゃった）
でも女子校時代周りの友達は、同じように女の子とそういうこと出来る子も居れば
“わたしは絶対出来ない”と言う子もいました。
わたし自身に素質はあったってことなのかなとか。
“好きになったら性別はあまりこだわらない”っていう素質。
そうは思ってなかったけど。
ミカさんと恋人同士になる前は自分のこと、
“女の子同士（←レズという単語が苦手なので。でも同意語です）にも
ちょっと憧れたりする異性愛者”
と思ってたけど違った。わたしって世に言う“バイセクシャル”？
- 518 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:45
- なんだね、あの友の発言は……
参考文献はひとつも書かない方がいいだと
笑い死にさせる気か？ そしてふつふつと怒りが……
- 519 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:46
- 昨日の737とtomoの絡み方がかぶる。持論の持っていき方もね。
詳しいと見せかけた登場だけど突っ込まれると「詳しくありません」
その次は「自分はどこが問題かわからない」
もにょもにょ。
もうちょっと違うバリエーションを用意しないと、本当に違う人でも
同じ人だと思われるよね。
そしてtomoと小箱はリアルタイムで遭遇しない・・・。
駄目だ、逝って来るわ
- 520 名前：517投稿日：2001/02/22(木) 00:46
- 異性愛者が同性愛者を、同性愛者が異性愛者を“変”と思うのは違うと思う。
だってどっちも「異性しか」「同性しか」恋愛対象として見れない、と言う点では
同じじゃない、とか。
だとしたら、ホントに“異質”なのは、“どっちも恋愛対象としてみれる”
バイセクシャルの方なのでは（笑）とかね？
バイセクシャルって異性愛者と同性愛者の真ん中っていうのが世の中の感覚？
わたし的には“どっちからもはじかれちゃってる存在”の様な気がする。
でもこれは、無理矢理カテゴリー分けしようとしたら、そうなるかもってことね？
本当はね、「人を好きになるって言う意味ではみんないっしょじゃん」
という気持ち。
まとまってないなぁ……。
ミカさんは、
「また香織ちゃんそんな難しいこと考えて。
わたしと香織ちゃんがラブラブだってことだけで良いじゃない、
他の人達のことなんてほっとけば？」
とか、いいそうだなぁ……。
----------------------------------------------------
見下してるっていうよりは、「同性愛者でも異性愛者でもないわたしって少数派！トクベツ！」ってアピールにみえる･･･
- 521 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:49
- >>519
庇うわけではないが、tomoさんと小箱では、かなり知識レベルに
差があるような気がするぞ。
少なくとも小箱は、大人だと言われれば、まあ納得する。
…って、そういやtomoさんも自称、高齢者だっけ。藁
- 522 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:50
- tomoくん……ギャグっていうか、今まで書いたことは全部ネタでしたって
教えてくれているんだよね、きっと。まーさーか、素で書いているんじゃ
ないよね？？
http://keijiban.fresheye.com/servlet/Bbs?newsid=30&page=article&type=tree&tid=16643&aid=44413
＞ ですがその一方で、「参考文献表記はないほうがいい」とも思えます。
＞それは私が「礼儀は人や物の差なく平等に払うべきではないのか？」
＞と思うからです。そう考えると平等であるためには、
＞「参考にしたものを一つ残らず表記するか、表記をまったくしないか」
＞になりますよね？
＞ それなら「一つ残らず表記」の方がいいじゃないかと言われそうです
＞が、私もそれが出来るならそれが一番いいと思います。
＞ ですが忘れる事が可能性としてあるので、それは不可能だと思ってい
＞ ます。その場合書き漏らした人に失礼ですよね？それならば「まったく
＞ 表記しない」ほうがいいのではと思っています。
＞ ですので私は今回、参考文献表記がないことは問題ないとおもいました。
＞ これは考え方として乱暴でしょうか？
- 523 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:50
- ＞ですので私は今回、参考文献表記がないことは問題ないとおもいました。
ぬおおおおお！、ちゃぶ台にこいつ乗せてぶんなげちゃいたい！
- 524 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:55
- ともじいさんってしばらく現れなかったよね。
逃げたな？って思ってたもん。
そして、このスレで差別的な思想いうんぬんって話が
おっきくなってきたら、またまたご登場。
しっかもかなり破綻してるわ、
みなさんに質問とか、それぞれに答えをかえすとか
まるで誰かさんのファンレター欲しいよお文と一緒なこというし。
一生懸命新鮮目に注目が集まって、ここのスレの流れを遠隔操作しようとでも？
決め付けワクチン大流行中ですわ〜。
さ、うっとこ。
- 525 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:56
- ＞ これは考え方として乱暴でしょうか？
乱暴ではないとでも？！
- 526 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:57
- >>522
私ならこう答える。
「その考え方は公平ではありますが、公平に無礼です。」
ちゅうか、いいジジイが自分が気をつければなくせるミスのために
他の人への敬意を省くんかい。
これがネタでなく本当にプロフィール通りだったら日本はだめだな。
- 527 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:57
- >>522
直リンクはどうかなという気もする。
新鮮目の仕組みって、管理者がリファラわかる仕組み？
そうじゃなくても（そうなら尚さら）、やめた方がいいと思う。
- 528 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:58
- 直リンはいや〜ん
ま、るりうりはここも知ってるだろうけどね
- 529 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 00:59
- トモちゃんってば、＊平等＊の意味を勘違いしているとおもわれ。
ここの人権問題に詳しい人からお勉強して欲しいわ、まったく。
- 530 名前：528投稿日：2001/02/22(木) 01:00
- るりうりって･･･
るりるりの間違いです
鼻血で逝ってくる ぶしっ(￣〃￣)
- 531 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:01
- >>524
お〜い、「決めつけ」をワクチンで打っちゃいかんぞ〜〜（藁
……でも、なんか久々に和んだ気が。
- 532 名前：522投稿日：2001/02/22(木) 01:01
- あ、ごめんね。このスレは基本的に直リン禁止と忘れていた。
すみません、逝ってきます。
- 533 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:01
- 知ってるだろうけど、訪問者の殆どが、ここのリファを
吐いたら凹むと思うな、さすがに。
私はブックマークだけど。（でもＩＥだから、２ｃｈ誤爆しまくってるかも）
- 534 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:03
- >>513
新鮮目は読んでないけど（読んでもわからないような気がする）、
解説文だってパクッちゃ駄目だよね、当り前だけど。
「本当は恐ろしいグリム童話」（桐生操）という小説は、小説の部分もだけど
解説部分にも盗用箇所があるってんで裁判になったんだから（和解したけど）
- 535 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:04
- 473＠遅レスです。
>>497>>501
誤解招く書き方で申し訳ないです。きちんと納得して直してます。
うかうかと書いてしまった自分を恥じました。
知識のみで知恵となっていなかったわけですから。
- 536 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:04
- （Ｔ−Ｔ）ノ_彡☆ばんばん!笑いが止まらん
本気か？本気なのかぁーーーーーーっっ！！？
tomoおじいちゃま、お年よりは早く寝なきゃだめでしゅよ。
- 537 名前：497投稿日：2001/02/22(木) 01:09
- >>473こちらこそ申し訳ありませんでした。
私のほうこそ、揚げ足とりにからみついて
波平へのいきどおりをあなたに向けちゃって、反省しています。
その表現については「言葉狩り」だって意見もあるんだし。
これからも名なし草同士よろしくお願いします。
私信サゲ（気持ちだけでも）
- 538 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:09
- のっ脳が痛い… >tomo発言
- 539 名前：名無し草＠どーでもいいが。投稿日：2001/02/22(木) 01:15
- >>517
久々に読んでも脳が痛くなる…。
しかし「体育館の裏」ってベタすぎるやん。
- 540 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:16
- 「忘れる事が可能性としてあるので、それは不可能だと思っています」
でもう、論理を超えた電波として認定していいと思われ＜tomo
- 541 名前：５２４投稿日：2001/02/22(木) 01:18
- >>531
＞お〜い、「決めつけ」をワクチンで打っちゃいかんぞ〜〜（藁
そうか、なかなか「決め付け病」が治らないと思ったら･･･。
ぶしっ(￣〃￣)って鼻血がよくでるのも、このせいか･･･。
素敵なお医者様に出会えて感謝！
- 542 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:20
- トモ・・・ネタだよね、ネタなんだよね？
誰かネタだと言ってくれ〜〜〜〜！（泣
＞これは考え方として乱暴でしょうか？
＞ これに対しても考え方の違いがあると思いますので、ご意見おまちしてます。
意見もなにも、開いた口がふさがらんわ・・・
- 543 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:22
- 俺様の報告を待っているんだけれど、流石に昨日の今日では
お友達に連絡つかないかなぁ。
- 544 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:22
- さっきまでOSの再インストールしていて、ネットにつないだら
即かちゅーしゃダウンロードしてここみている自分に鬱。
新鮮目のブックマークもしっかりバックアップとっている自分にさらに鬱
- 545 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:24
- ＞ ます。その場合書き漏らした人に失礼ですよね？それならば「まったく
＞ 表記しない」ほうがいいのではと思っています。
＞ ですので私は今回、参考文献表記がないことは問題ないとおもいました。
行き渡らないならば、始めからやらないことにする。
だからやらないのは問題無い。
そうですか。
じゃあ謝罪が行き渡らないなら誰にも謝罪しないほうがいい。
御飯が行き渡らないなら誰にも御飯をあげないほうがいい。
平和が行き渡らないなら平和運動などしないでいい。
つーことでしょーか？？
- 546 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:25
- なんぺも哀れだな。
こーもへんてこりんな擁護ばかりじゃ、
ファンもついていけないぞ。
鳥さんに見える病の人もたくさんいるっていうのに。
勝手に私の擁護しないでよね！！って思ってるかもねん。
私が許可してないのに勝手に代弁して、
この子ったら、信者魂がなってない！って呪文唱えてたりして。
- 547 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:28
- ＞その場合書き漏らした人に失礼ですよね？
書き漏らさなければいいだけだよ！
- 548 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:29
- 平等論に異議アリ。
南平は平等にバクってるわけじゃない。
- 549 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:30
- >>547
そこまで頭がまわらないんでしょう…
- 550 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:30
- >>545 そうそう、そうなのよ。激しく同意。
法律を全部完璧にわかってないなら、法律を語らないほうがいいよ、tomoくん
- 551 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:30
- 擁護の人が現れるたびに思うのだけど、
もういい加減中途半端な擁護で事態が好転したことなど
ないのだから、何もしなければいいのに…
余程自己顕示欲が強いのかアホなのか…
ここまでアホばっかだとむしろ擁護を装って波平の逃げ場を
なくしてゆく変なアンチなのかと思っちゃうよ。
- 552 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:30
- ＞その場合書き漏らした人に失礼ですよね？
書き漏らすよりも失礼なこと波平はやっとる
書名まちがっとるんじゃー
- 553 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:32
- そういえば白泉社って校閲部ないのかね？
書名のチェックなんて基本中の基本だろうがーアホかー
- 554 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:33
- ＞その場合書き漏らした人に失礼ですよね？
その場合、謝罪すればいいんですよ。
手違いであれ、忘れたのであれ、悪意のないミスなら、
程度差はあるけど、謝罪すれば済むんだよ
ってことが判らないから擁護できるんだろうね
- 555 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:35
- 書き漏らしたら重版で追加しろ！
書き漏らしがそこまで心配なら、「漫画を出版しない」のがいちばん良いのじゃ！
- 556 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:37
- >>554
わかった。謝罪しないで済む方法を考えたらああなったんだ。
さすが擁護、波平が謝罪アレルギーなのをよく理解してること。
- 557 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:37
- >>548 同意
波兵は平等に読者を扱っているわけじゃない。
波兵は平等にまっちゃとみかしゃんを愛しているわけじゃない。
- 558 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:38
- >>555
それだ！
問題があるなら最初から描かないほうがいい。
問題が出たら直し漏れがあるかもしれないから出版をやめればいい。
- 559 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:39
- ともちゃんにはレポートでも参考文献明記しないで
提出してみることをすすめたい。
- 560 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:40
- >>555 それいい！その解決策をなみへいに教えてやってくれ、ともとも。
- 561 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:40
- ともじい･･･ひとり怒らせるより、全員を怒らせたほうがいいとでも？
頭悪すぎて、擁護にすら見えません。私の中では99％ネタってとこだな･･････
- 562 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:40
- ミスが怖けりゃ人間ヤメロ
- 563 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:42
- 書き漏らしがあるといけないからかかないのか。
ということは森首相も書き漏らしがあったら悪いから、最初から
ゴルフ会員権を申告しなかったんだね。
ちょっと違う?スマソ
- 564 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:42
- ともちゃんったら、今回のカキコを最初からしてくれてたら、
みんなあーんなに労力使わずに、最初から電波認定して放置してあげたのに。
- 565 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:44
- あまりにバカすぎるので、なにか裏でやるための時間稼ぎか？
などと憶測しつつワクチンを鬱。
- 566 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:44
- 公平さを取るか、社会人としての常識を取るか・・・それが問題だ
- 567 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:44
- 霧さんワラタよ。
- 568 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:44
- ともじいは書き漏らすと失礼だから書かないほうが良いっていってるわけですか･･･
それだと完結後に載せるつもりでしたって言ってた抹茶がかわいそうだ
ちゃんと載せる予定はあったんだから、そこまで否定しちゃうようなのは擁護に
ならないんだぞ？(・∇・)b
- 569 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:46
- ともともほんとに同一人物？
誰かパス抜いて、ネタ仕込んでない？
- 570 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:46
- レシピ問題、「恥」とみるか「罪」とみるか・・・
けどトモくんの理論は破綻していることには変わらず。
- 571 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:46
- ともたん、ありがとう。
昨日からめちゃくちゃ寝不足状態で、
まじめに人権問題考えたり、書き込んだりしてたから、
ちょっと、脳が疲れてたのよね。
笑いを自然と体が求めてたのよね。
軽い言葉でつっこんでみたかったのよね。
ありがとう、ありがとう、ともたん。
- 572 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:47
- ちゃんとできないかもしれないから、しない。
人間の可能性も成長も全てを否定した考え方だね。
ともちゃん、この考え方で生きてるのかな？
なんにしても、自分の思考の範囲で他人にも要求するってどうよ。
あんたの法や掟や考え方がどうであれ、この場合まっっったく無関係さ。
あ、彼が、南平抹茶白線サイドの人なら関係あるか
- 573 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:48
- ああ、新鮮目に電波認定書を貼り付けに行きたい。
でもそれやったら荒らしだしなあ…
心の中で貼っちゃえ！ぺたぺたぺたぺたぺた
- 574 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:50
- 例えばね、佐々木倫子先生みたいにきっちりきっちり参考元を明らかにしている人が
仮に書き漏らしをしたとしたら。
書き漏らされた方はいい気持ちはしないかもしれないけど、普通なら
「悪意があってやったわけではないんだな」と思うよね。
そこで心からの謝罪が出れば、却って好印象に転じるかもしれない。
論点がずれてるとしか言えません、もう･･･＞とも
*佐々木先生、比較対象にしてしまってすみません。*
- 575 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:54
- 「君は私をバカにしているのか。それとも君がバカなのか」
とかいう、なんかで見たセリフを思い出したよ。
笑いをありがとう、ともじいよ・・
- 576 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:55
- わ、笑えばいいのか…？
わ、笑っていいのか…？
人権問題から友発言の落差につ、ついていけなくなってる…
- 577 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:55
- 佐々木倫子先生だったら、書き漏らしがあったら次巻にちゃ〜んと
書くと思う。
南平は間違いだらけだった１２巻の誤記部分を１３巻でちゃんと書くか？
増刷分を直しておけばいいやと思ってるんじゃないか？
もしそうなら、初版持ってる人は誤記訂正を一度も見ないことになるんだぞ？
ネットだけじゃ駄目なんだぞ(・∇・)b
- 578 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:55
- なんだかここまで来ると、
次の発言を心待ちにしてしまって、
かなり鬱。
- 579 名前：なまえをいれてちょ。投稿日：2001/02/22(木) 01:56
- こんな無茶な擁護されてなんペも電波漫画家冥利に尽きるってなもんよねえ。
- 580 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 01:57
- 新鮮目書き込むのも馬鹿らしい感じだね。
紅茶のおまけ漫画に関してだったらあれ引用に極めて近い状態で
でも、引用条件をまるで満たしていなくて、なおかつ参考文献も
書いていない、悪質な盗用じゃん！ともいえると思ってるのに。
ただ本当にそういってしまっていいか、自分の中でガイドラインが
ちゃんと出来ていないから突っ込んでないのに。
何が問題はなかっただ？
何が書き漏らしがあったらまずいから参考文献なんて書かない方が
いいだ。
ふざけるのにも大概にせいよ。
- 581 名前：((ミ~P~ミ))投稿日：2001/02/22(木) 01:59
- あきれた！ほん〜〜〜とにあきれた！！
- 582 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:00
- まさか、ともって爆弾から話題をそらせるためにまたやってきた
自己犠牲野郎(刺客)なんじゃ？
なんて考えすぎだね。ワクチン打ってこなきゃ。
- 583 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:01
- ひょっとしたらトモは２ちゃねらーで、南平問題を広げるために
あえてあんな書き方したのかもしれ・・・
そんな風に思うのは無理だ〜！！！！
- 584 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:03
- まどかさんすてきだ。
- 585 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:05
- でも、あの無茶苦茶な発言のおかげで
ともじい＝放置可能
ってことが認識できたかも！
ともじいに賛同しちゃう人が一人でもいたら打つなんだぞ･･･
- 586 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:05
- まさかとは思うのだが、
Ｋ霧さんマジで友Ｇに感服して心酔してたらどうしよう・・・
そう思う自分に鬱
- 587 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:08
- 新鮮目、なんだかマジメに考えて、推敲してレスつけるのが
馬鹿らしくなってきました……＞とも氏
こんな夜はもうファン辞める事に、決定sage
- 588 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:08
- >>586
最後の3行見る限りじゃとてもそうは思えないから大丈夫。
馬鹿につける薬はないよ。放置。っていう宣言に見えた。
- 589 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:09
- ともともに僕ちゃんのレスがついてる〜。
- 590 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:10
- >>586
自分はむしろtomo氏が「ほめられちゃったよ〜」なんて
思ってないかそれが心配です（鬱打）
- 591 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:12
- しょ、少女マンガ板のあれって鳥ふうみ？（さそいうけ）
- 592 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:12
- このままだと確実に100越え？
あんな電波ツリーが…。
- 593 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:21
- >>591
つーかあっち怖いっす（震）
まあ、鳥じゃなくても「それはいくらなんでも言いすぎだろ」って
発言をここでみることも無いわけじゃないんで、そういうことを
言ってるんじゃないですかね。・・・と思いたい。
- 594 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:21
- 僕ちゃんの発言中の｢年金生活者｣ってのが個人的にツボに来た
- 595 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:23
- 僕ちゃんはあれだな、「こういって突っ込んでやりたいけど
それだと決めつけ風味だし」っていう葛藤をすらっと言っちゃうから
凄いわ。やりすぎだなと思うこともあるけど、小気味良かったりする（藁
- 596 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:25
- おれさまー、例の件気になっているんだぞ。
もしいらっしゃったら報告していただきたいんだぞ？
- 597 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:27
- 俺様、自分も気になってますー。
昨日の今日では聞けないかもですが。
- 598 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:27
- r例の件？って？
- 599 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:31
- 少女漫画板の紅茶スレ･･･
漫画の話しようよ〜って人が流されてて可哀相だ
波スレに物申すのひとはここか波観スレに書いた方がいいよぅ
ってここに書いてもだめだけど･･･
- 600 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:30
- >>598
爆弾は本当に爆弾なのか？という話。
- 601 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:33
- >>576
人間笑える時に笑っておいたほうがいいんだぞ(･▽･)b
爆弾に火がついたらもはや笑う余裕さえなくなるかも
しれないんだぞ(･▽･)b
- 602 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:34
- >>33-43 ぐらいの話でしょ＜例の件
- 603 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:34
- >>600
あ、あれか。
ありがとう。
しかし、もう、６００なんですね〜
- 604 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:35
- ごめん上げてしまいました。
逝ってきます。
- 605 名前：俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日：2001/02/22(木) 02:36
- 2CHのラジオに夢中だったぞ。
正確な返答はまだだよ。向こうはそういう問題で大変なのでわかってくれるとうれしいぞ。
感触は、最悪だったね。毎日カウンセリングやらなんやら駆け回っているのに、
また愚か者がそのようなことを！
要約するとこんな感じだった。
- 606 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:37
-
- 607 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:38
- >>605
ははは
- 608 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:38
- >>604
sage進行スレじゃないからいいんじゃない？上げても
今は新鮮目が話題の中心だし、それにもうすぐ新スレになるだろうし
- 609 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:40
- あ、俺様！
お手数をおかけいたしてます。
正式な返答をいただけるのならお待ちしております。
お友達もお忙しいのに煩わせてしまってすみませんm(__)m
- 610 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:41
- 576>>601
そうっすね。もう、笑うしかないっすね。
は、は、はははははは、はああああああ…（溜息）
- 611 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:43
- なんか少女板も活発だし、トモちゃんのファンになったので
書きこみも見逃せない。
今日も徹夜かよ・・・。
いや私は自営業だからなんとかなるけど、会社員の方が可哀相
- 612 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:45
- >人間笑える時に笑っておいたほうがいいんだぞ(･▽･)b
ホホホホホ……ヒィィ！！
ってスレ違いsage
（違わなくてもsageてるけど）
- 613 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:47
- >人間笑える時に笑っておいたほうがいいんだぞ(･▽･)b
オーッホッホッホッホ･･･！おそろしい子･･･！
はぁ･･････笑った後は脱力しちゃうね･･･
- 614 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:48
- オーッホッホッホ（壊）
- 615 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:49
- きゃ〜〜〜みんなが壊れていく〜〜〜
- 616 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:49
- かぶりまくりだぜ・・・スマソ。
眠いよー、でもなんか寝れないよー
- 617 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:53
- 波平スレ！91〜千の仮面を持つ波平〜
ある時は少女漫画家！ある時はビアン女子大生！そしてある時は･･･
マヤもびっくりの波平ちゃんを白目で見守ろり！(･▽･)b
- 618 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:54
- 山田南平スレ！91〜思えば遠くへ来たもんだ〜
どこへ行くのか見当もつかない南平ちゃん問題。
自分の立ち位置と進む方角を常に確認しながら見守ろり！(・▽・)ｂ
……ちょっと気が早いけど、気分転換。
- 619 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:57
- わぎわら・・・管理人なら泥仕合止めろよ・・・
- 620 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:58
- 南平スレ！91〜悔い改めよ〜
改めても改めても（改めてないけど）悔いの残る南平ちゃん。
問題が全て収束する日まで、気長に見守ろり(･▽･)b
91と悔いをかけてみたんだぞ？
- 621 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:59
- >>620
いいね。
- 622 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 02:59
- アクセス１位だもんねぇ……って、小銭かせいで喜んでる場合じゃねーだろ＞わぎ
- 623 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:00
- >>620
なんなら「91」と「杭」をかけてみても…（大喜利か）
- 624 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:01
- 少女マンガ板のほうさ、例えば抹茶とか豚マンとかがああいう感じでもっと理論武装してきたら
結構、このスレについては痛い個所おおいかもね。と思ったり。
ケーススタディにちょうどいいんだぞ？
- 625 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:01
- 山田南平スレ！91〜ネバー・エンディング・ナミヘー・ストーリー〜
波平の暴挙は食い止められるか？ファルコンに乗って見守ろり！(・▽・)ｂ
- 626 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:04
- HWJ、動きないね〜
昨日のアクセスが1416で今日が224
なんの更新もないのにすごいアクセス数だね(ﾜﾗ
- 627 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:04
- 山田南平スレ！91〜出る杭は打たれず〜
そんなに出てないようにも思うけど・・・とにかくまったりと見守ろり（・▽・）p
- 628 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:05
- >>623
南平スレ！91〜出る杭は打たれる〜
出る杭って言っても、能力が突出してるわけじゃないんだぞ？
漫画家の才能とは違うところでばっかり話題の南平ちゃんをますます見守ろり(･▽･)b
リクエストにおこたえしてみたんだぞ？
- 629 名前：俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日：2001/02/22(木) 03:06
- 一応名前は言っといた。
ああ、別に俺様の妄想とか悪質な風評と思ってくれてもいいんだぞ。
- 630 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:07
- 小銭ってどのくらいはいるのかしら？
昔ニフティのフォーラムでアクセス数に応じて
シスオペに収入が入るってんで
わざわざ自作自演でトラブル起こして
アクセス数増やしてたシスオペがいたのを思い出した。
- 631 名前：623投稿日：2001/02/22(木) 03:08
- >>627
>>628
ありがとうございます〜〜。
ここの皆さん優しいなあ（ほろり）
- 632 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:09
- >>628
ブラボー
- 633 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:10
- ２ちゃんや新鮮目とは裏腹に屋風トピは下がる一方。
まあ振るネタないんだけどね。すべては13巻待ちかあ。長。
- 634 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:13
- １３巻発売にあわせて、３月か（遅くとも）４月にオフ会したいです。
スケジュールを確認してみないと確約はできませんが、
もしかしたら発起人として名乗り上げるかも。
関西方面、参加希望の方っているかなあ…
- 635 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:17
- １３巻の内容次第では、署名サイトさんへの書き込み数って
増えるかな？
- 636 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:19
- ＞わざわざ自作自演でトラブル起こして
でもトラブルで荒らしちゃうと、一時的にアクセスは増えても元々の常連は
離れちゃうことが多いらしい。で、一段落すると野次馬は去って行くけど、
離れた常連も戻って来ないの。焼き畑農業は続かないんだね。
- 637 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:22
- >>635
内容によっては署名させていただくつもりです。
- 638 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:32
- >>634
関西なら行きたいなぁ･･･
スケジュールが合えばだけど
オフ話、オフ板で出てたけどどうなったのかなぁ？
- 639 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:33
- みんなひょっとして少女漫画板の方に出張中？
私はなんかわけわからないのがまぎれているので観察している。
最近やっと専門用語覚えたみたいでうれしい人がいるのかな？
- 640 名前：kukkihi投稿日：2001/02/22(木) 03:34
- 相変わらず流れの速いスレだぁぁ…ついていくのが
大変だ〜…。
過去ログ行ってくるようー。
みなさんおたっしゃでぇ〜
- 641 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:34
- 関西だったら行きたいけど3月4月は微妙だな。
スケジュールが合えば逝きたいんだけどね。
- 642 名前：kukkihi投稿日：2001/02/22(木) 03:35
- ごめんなさい、sage忘れました…
ホントに逝ってきます。
- 643 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 03:36
- あたしのこと？ ＞６３９
- 644 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:41
- とも爺…そのムチャクチャな論理といい、「そのとうり」という表記と
いい、文章の下手さといい、独特な日本語といい、誰かを彷彿とさせるな…
難民板にいる孤独な王子様を…
生年月日の件が冗談のつもりだったら、その冗談の独自性もな…
- 645 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:48
- こんなにトモじいのこと期待しているからぜひとも続きを書いて
欲しいんだぞ（・▽・）b
- 646 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:49
- 裏似にも登場！
- 647 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:56
- プロホスさんのリンクから署名サイトさんに辿りつけません。
何故？
- 648 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:56
- 山田南平スレ！91〜長い導火線〜
思わぬ展開で人生の勉強にもなっちゃう南平スレ。扱いも慎重に見守ろり！(・▽・)ｂ
- 649 名前：名無し草＠ご報告投稿日：2001/02/22(木) 03:56
- まことに勝手ながら、スレ建て用のお約束コピペの
間違えを修正して、風雲おやかた城にコピっておきました。
スレ建てまでご一緒出来ないので、アドレス貼っておきます↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=978283254&st=38&to=42
- 650 名前：644 投稿日：2001/02/22(木) 03:58
- 誤解のないように言っておくが、別にとも爺＝蘭世王子、と
決め付けているわけではない。同じタイプのおヴァカさん、
ということで萌えているのだ。
ま、あーゆー極論に走るのは蘭世様はじめ、未成熟で世界を
単純化したい若い子（王子は実はそんなに若くないのだが…
いつまでも少年の心を持っているのだ）だってこと。
- 651 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:59
- こんなこと書くと擁護と思われそうだけど、
裏似の思ってる人に１票。
僕ちゃんの言うことはもっともなんだけど、
不必要に過激な言い回しが多いかもって感じるもん。
それこともったいないよ〜
- 652 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 03:59
- 賛成できるといいながらいちゃもんつけるあれね（藁＜裏似
- 653 名前：651投稿日：2001/02/22(木) 04:00
- 間違えた。
それこと、じゃなくて、それこそ、ね。
逝ってきま〜す！
- 654 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:02
- >>624
＞例えば抹茶とか豚マンとかがああいう感じでもっと理論武装してきたら
もっと前にやるならともかく、今謝罪を要求しているファンや元ファンには、
矢風や新鮮目から来て、２ちゃんねらーとも言えない人も結構いるのでは
ないかと思う。ディンブラの掲示板で知った紅茶ファンとかもいそう。
２ちゃんのスレの痛いところを、無関係な人間にぶつけたりしたら…恐い。
新鮮目のキトンちゃんみたいな子をいきなり罵倒、なんてのだけはしないで
ほしいんだけど、批判する者＝２ちゃんねらーと疑心暗鬼になってたら…。
- 655 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:03
- >>651
いいたいこともわかるし、擁護ともいわないけど裏煮の思は
僕ちゃんにメールすればいい内容だったと思う。
わざわざあそこに書きこまなくてもなあ。僕ちゃんメール公開して
いるんだしさ。
メールが書くのが嫌ならここでもよかったかも。
元々縁が深い掲示板だけどまきこんでいるみたいでさ。
- 656 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:04
- >>651
わかるけど裏似の思の意図はあれでしょうに。
粘着ついに反撃にって感じ。
- 657 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:06
- >>648
いいね
思の発言なんかこう粘着質なものを感じるぞよ＜裏似
僕ちゃんの発言は新鮮目でちょっと誤解を招くものもあったけどさ
もう本人よくわかってるのでは？おとしまえつけてるし
- 658 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:07
- 思は僕ちゃんも無意識の差別だって言いたいのだよ。
ねんちゃっく
- 659 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:12
- 思もどうかと思うけど、
粘着質とまで言わなくてもいいんじゃない？
性別によって差別を受けている人なら、
ああいう反応もありかもと思うからさ。
ああ、だからデリケートな問題なのよねん。
- 660 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:12
- 裏に、何気にお気に入りに登録してた
今までプロホスさんんとこから回り道してたのに･･･
すっかり忘れてたんだなぁ
っていうかなんでお気に入りに登録したのかもわからない(笑
- 661 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:13
- >>660
あれじゃない？変な入口を通るのが面倒だったとか？
- 662 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:14
- >>651
私も同じこと思った。
僕ちゃんの裏煮への書き方は、挑発的すぎるから。
挑発するのが目的だったのかもしれないけど、それに乗る人がほとんど
いなくて（内容はともかく）キチンとしたレスを返されている中では、
却って僕ちゃんの書き方の方がイヤミに見えてしまう。
それを指摘した人への僕ちゃんのレスもヒステリックで浮いてるし、
なんだかな〜（溜息）
＞一度書かれたものは消えないし、例えログが飛んでも記憶から消すことはできません。
というのは、南平に対して数え切れない位思ったこと。
自戒も込めて、このことを忘れずにいたいと思う。
- 663 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:18
- >>662
？？？？？？？
- 664 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:20
- >>662
あまりにご都合的な解釈。
僕ちゃん叩きの開始だな（藁
- 665 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:23
- 僕ちゃんの性別論には決め付けウィルスを感じた。
それを指摘する人間がいつかは出てくるだろうと思ってた。
あの程度の指摘なら、優しいほうだろう。
- 666 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:23
- >>662
思の方が浮いてる。
僕ちゃんと裏似の愉快な仲間達は噛み合わないながらも、
お互い理解しようとしていた。
思は新鮮目と同じ類の極論君だよ。
何でその時に言わないの？
後になってからみつけたからでしょう。
- 667 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:24
- >>662
いゃ、僕ちゃんのスタンスは始終変わってないと思いますが？
きつめなのはもとから。本音を引き出したいためだと思われ
ますが？
- 668 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:24
- >>665
言われたことを言い返すなら子供レベルだな（藁
あれはよんよんとかへの皮肉じゃないか。
コ横よもわかってるぞ。
- 669 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:25
- なんぺーと比べたら僕ちゃんなんてソフトクリ〜ム
- 670 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:26
- なんかいるぞな。
- 671 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:28
- 僕ちゃんとくらべたら、思なんてスライムのように柔らかだよ
- 672 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:28
- >>665
でも、僕ちゃんがあそこで展開した性別論は、すごく納得できるけど。
このスレあたりでの、鳥発言とか
指さしほどの決めつけウィルスは感じなかったけどな。
- 673 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:29
- 僕ちゃんは本音を出すために核心をつくんだよ。
だからキツメに聞こえるけど、あれは普通だよ。
キツイキツイとか言ってるのは議論したことないんじゃないの。
- 674 名前：俺様＠( ￣π￣）y−ｏοﾟ 投稿日：2001/02/22(木) 04:31
- つまり僕ちゃんもまだまだ青いということだな。
まあせいぜい頑張って欲しい＞二人とも
また付き合ってたらこの時間。
寝よう。
- 675 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:32
- 僕ちゃんの発言は確かにキツイ。でもズバリだからわたしは喝采を
送りたくなるけど。あーゆーのダメな人もいると思うよ。
性別を持ち出してきたのも、南平に対してお姫様扱いして甘やかす
周囲の人間達の童貞的幻想（それが男性のみを示すわけではないことは
櫻屋も含まれていることから明らか）だと、きちんと読み込めば
わかることだけど、一見しただけでは性差別表現だと誤解を受ける
可能性がある文章でもあるわけよ。
だから、わたしは僕ちゃんは好きだし、間違ってないと思うが、
思のいいたいことも分かるし、そのような意見も出て来て仕方ないと思う。
- 676 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:32
- 僕ちゃんは状況見ながら押したり退いたり。
なんぺーちゃんは退かない。ぜったい
- 677 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:33
- >>673
同感。
手短に要件を済ますときつく見えるのだ。
- 678 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:35
- キツイってーか、僕ちゃんは全体を一歩引いたところから見てると思われる。
結果、冷静な視点でものをいってると思う。
南平個人への思い入れや思いこみがないから、一般論ではかれるんだろーし。
世間一般の常識から見ると、南平、相当ヤバイしね。
- 679 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:36
- >>675
あっ。もやもやをクリアにしてもらった感じ！ありがと〜
- 680 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:37
- はじめていったチャットでヽ(￣ー￣)ノ この顔文字使ったら
「怒ってるの？」といわれたことがある。
どんな顔に見えるかまで気にして顔文字使ってないからさー。
いや何が言い退化というと、僕ちゃんがどう見えるかっていう話ね。
いろんな人がいるからしゃーない。
- 681 名前：６６２投稿日：2001/02/22(木) 04:38
- >>664
叩くつもりがあるのなら、もっと分かりやすく叩きますよ。（ｗ
僕ちゃんの数々の行動に感謝してるだけに、裏煮のあれを
残念に思っただけです。
>>666
タイミングの問題は確かにあると思います。
でも、極論君というほどの文章ではないでしょう。
反論だけが目的なら、他にも書きようはあるのだし。
- 682 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:40
- >>675
でもそれなら議論はできないよ。
あそこは裏で、わかってて議論しているんだから。
それならカヲルの白痴の方が問題だ。
僕ちゃんはちゃんと相互理解をしようとしているけど、
思は論じ方がやっぱりおかしいよ。他にあいさつぐらいせいや。
まあ２ちゃんと交互に書いてるからだろうけど。
- 683 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:41
- 僕ちゃんのきついとは思わなかったが、挑発してるなとは思った。
思さんに噛みついてるのも、「わざとやってるんだから、
放っておいてくれ！」って言いたいんじゃ？
- 684 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:44
- みんなシャイなのかもしれないけど、誰かがなにかを言い出したら
「あ、私もそう思っていた」という人が多いね。
気がついたときに言った方がいいこともあるよ。
今回の僕ちゃんに対してのレスもそう。思が見たのは今がはじめて
かもしれないけど、ここで賛同意見を出している人は、今はじめて
みたようには思えないし。
自分の意見を出すのが悪いといっているわけでも、擁護が悪いと
言っている訳でもないよ。
- 685 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:45
- 書いてることは「正論」だが、書き方が高飛車だから、
それにもにょったり反発を感じたりする人はいるだろう＞僕ちゃん
当然、高飛車だとは全く思わない人もね。
要は好みが分かれる文体だってこと。
- 686 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:47
- >>685
「高飛車」て言葉はあまりあてはまらないのでは？
「高圧的」とかならわかるけどさ。
高飛車って…
- 687 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:48
- 思の言いたいことは別に問題はないと思う。
だけどその結論へのもっていきかたが謎？
だってコ横よもよんよんとかのこと？ってわかってるわけじゃない。
で、お互い打ち解けているわけでしょう。
しかも僕ちゃんはコ横よ三人組みは信者じゃないと思ってたわけじゃない。
あれはコ横よぱんにゃと僕ちゃんの話題なのに思が今なんでこの時に言うのか疑問。
しかも裏だしね。あそこは公共の場というよりも私の場の度合いが強い。
よんよんとか煮や、わぎわら、カヲルとかへの皮肉でしょう。
読めばわかるし、コ横よたちやその他の元上級信者もわかってるのに、
男全部への批判だなんてよく言えるよね。
ふっしぎ〜
- 688 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:49
- あ、わたし考えて見たら
高飛車系スキかも（笑）
逆に卑屈にへりくだってるのとか
慇懃無礼で脅し入ってるのはキライ。
- 689 名前：６８６投稿日：2001/02/22(木) 04:49
- て書いてみたけどまあどっちも変わらないか。
どーでもいいこと書いてごめんよ。
- 690 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:50
- まあ、この問題自体が取り立てて＊必ず＊フレンドリーに
対応しなけりゃならんってもんでもないからね。
- 691 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:51
- >>679です
>>675さんにクリアにしてもらったもやもやしてたのって、
僕ちゃんの言わんとしていた南平への扱いのとこ。童貞*的*幻想とは
上手く言ったものだなあ…。
だからあの手の擁護が南平を追いつめる、のか。
（裏煮で読みとれなかった、理解力なくてスマソ）
思さんとのやりとりは、単純に違う空気がいま出会ったんだっていう気が…。
- 692 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:53
- 童貞的幻想といわれてキレるのは童貞くらいだと思ってた。
- 693 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:54
- うーん、私は僕ちゃんが裏煮に乗りこんで行った時点で
ひいてしまった口だからなー
信者たちを啓蒙してやる！としか見えんのよ。
その辺りにとってももにょってた。
信者は嫌いだが、だからといって見下そうとは考えてないから。
ま、いろいろな人間がいるのがココの面白さなんだけどね。
- 694 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:57
- >>691
＞単純に違う空気がいま出会ったんだっていう気が…。
この表現、素敵です。
違う考えのぶつかりを表す言葉で、
こんなにスマートに美しい比喩を見るのは初めてです。
ちょっと筋違いsageのsage
- 695 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 04:58
- >>693
別に僕ちゃんは見下そうなんてしてないと思うよ。
啓蒙なんかもどうかなあ。
お互いの意見交換でしょう。
結果別に啓蒙も見下しもなく、やすべい、て〜を含めて本音の核心部分が出てきたじゃない。
- 696 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:00
- 手〜の日和見主義にはワラタ
- 697 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:00
- それにしても僕ちゃんストーカーがでるとはな（藁
- 698 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:01
- 思の書き方は、内容はともかくとしてケンカ腰でもないし、別に問題ないと思うなぁ。
（内容について非難してるわけではないよ）
僕ちゃんはちょっとムシの居所が悪かったのかな？ってかんじかな。
いつもより感情的だよね。
- 699 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:01
- ファンじゃなくなっても今までの人間関係続けられるとわかったら
もっと多くの人が本音を語り出す気がする・・・
- 700 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:03
- >>691
>思さんとのやりとりは、単純に違う空気がいま出会ったんだっていう気が…。
うまい表現だな〜
その通りだと思う。どっちがいい／悪い、キツイ／キツくない、
という問題じゃなく、、、ね。
- 701 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:03
- >>695
そうだね。
僕ちゃんは元信者の気持ちや考えを知りたくて、
裏煮にいったんだろうね。
この件に関する僕ちゃんのスタンスって、
南平批判とかより、“知的好奇心”って感じに見えるしね。
啓蒙とか問題提起とかより、
純粋に“知りたいだけ”って感じ。
- 702 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:04
- 僕ちゃんや俺様は普通の人よりも多分かなり先を見てるから、
その時の表現が曖昧になるところがあると思う。だから誤解もされやすい。
だけど私も思はちょっと指摘の仕方がおかしいと思うな。
最初は女に関しての差別かと思ったら最後は男の童貞の心配になってた。
- 703 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:06
- >>698
激しく同意！＜思の書き方＆僕ちゃんの対応
僕ちゃんらしくないな、と感じてた。
裏煮や新鮮目の連中を相手にするだけで相当な労力だろうから、
仕方ないのかもだけど。
- 704 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:07
- >>694
いやん、お誉めにあずかり恐縮です。
私が13歳の頃、初めて聞いたビートたけしのラジオがショックだったんですよ。
武田鉄やの悪口言ってて、なんて、なんて酷いこと言う人だろうと思って。
オトナになったらどうもホントのこと言ってただけらしいっていうのを
知ったんですけど(藁
同級生が喜ぶアイドルの水着写真とかも、みんな成人してから見ればいいのに！って
真剣に思ってました。今じゃ月刊シリーズをコンビニで買う始末…(遠い目)。
あのひとはだから辛口系ではなくナイーブで、かつ男女のことに敏感なひとなんだろうと
思ってました。…違うほうかもしれないですけども。
- 705 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:09
- >>701
つか僕ちゃんて読者に筋の通った対応すれば後はいいっていうかなりの穏健派だと思う。
なのに擁護ちゃんが噛みついたりするのを見ると藁ってしまう。
そりゃあ、たて続けに同じようなのにストーキングされれば虫の居所も悪いよ。
あそこで文句をつけるということは思は新鮮目とか見てるわけだよね。
自分が同じ手合いだと気づかないのかな？自分のことはわからないってよく言うけどさ。
- 706 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:12
- 裏煮のレス、まだ続いていたのね。
少しは歩み寄れたみたいだけど・・・
- 707 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:13
- 思って絶対おかしいよね。
白痴はカヲルが言ってたわけで、
それに関してオマージュかよって皮肉だか嫌味が返されているのにね。
つい最近からの新人さんだからしらないのかな？
- 708 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:14
- 701>>705
＞僕ちゃんて読者に筋の通った対応すれば後はいいっていうかなりの穏健派だと思う。
激しく同意。
だからこそ、どーこーしようっていうよりは、知りたいだけなんじゃないかと思う。
- 709 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:15
- 僕ちゃんもなぁ、言葉遣いを選んで書いてる人間相手に、
脊髄反射レスせんでもいいだろうに。
損な性分だこと。
- 710 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:16
- >>707
それを言ったらおしまいよ。
それにしても昔はメアドを晒せだの、細かいことはメールで、
だったのに。変わったもんだね。
- 711 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:18
- 敬意の払い具合では、思さん＞僕ちゃん だな。
自分的には。
- 712 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:18
- >>709
僕ちゃんもかなりうんざりなんだと思うよ。
ここのところの新鮮目といい。
古い（年越す前あたり）レスは、きちんとしてたから。
- 713 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:21
- >>708
副業がライターだっけ？
だから取材でしょ。
>>709
多分、連日の法律君に疲れた上に同じようなのにからまれたからだと思う。
だって寝ようとしているところに絡まれたらかなり鬱だよ。
- 714 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:22
- >>655
ＴＰＯの問題として言ってることは理解できるんだけど、何かというと
「メール」「他の場所で」というパターンには、ＨＷＪ時代のトラウマが
疼いてしまうのよ〜
遅レスなのでsage。（っつってもsageレスばかりだけどね）
- 715 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:28
- 思さんの言葉遣いや文体は、まい○んさんに似てる。
私が好意的に読めたのは、このせいかもしれない。
まい○んさんのファンなんで。（照
- 716 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:30
- 読み違いしたかしら？なんか理解し合いでなくて落ち度を責めてる？＞おも
- 717 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:32
- >>716
私にもそう見える＞落ち度を責めてる
- 718 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:33
- >>716
でも思ってさ、男性読者がみんな童貞のレッテル貼られちゃうよー！！！
ということに抗議してたんだよね。要約すると（藁 微笑ましいなー
- 719 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:35
- ＞私としては必要以上に過激な言葉を使いたくはないですね。
この書き方がちょっとね。
細かいこと言い出したら、僕ちゃんのほうはもっと問題ある
書き方してるけど（藁
- 720 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:35
- >>716-717
だからトモ＝小箱＝オモな疑惑が。
- 721 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:37
- でもさー
>ご婦人がた以外には痛烈な皮肉を込めているという意味ですよ。
これだと、桜屋は皮肉の圏外ってことになっちゃうよ。
僕ちゃん、ちょっと混乱中？
- 722 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:39
- >>721
ご婦人がたってのは、裏煮の３人に対してでしょ。
- 723 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:40
- 僕ちゃんって思ったほど議論慣れしてないんだな。
不用意な言葉が多すぎる。
裏煮や新鮮目の面々だからあれ位で済んだけど。
- 724 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:41
- >>721
それとは別じゃないの？
あの時は煮やフィーバーだったし。
男達の妄想とかじゃないのかな。言いたいことは。
- 725 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:43
- >>723
眠いんじゃないの？
５時半よ今。
あれ位ですんだとかさっきから何が言いたいの？
- 726 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:44
- なんかいるな。
- 727 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:44
- 注射いりまへんか〜
├─╂┬┬┬┬┐
│ ┃わくちん ├─．
├─╂────┘ ；
- 728 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:46
- 同じような話の展開してる奴って自分では気づかないもんだな。
別に僕ちゃんなんて対した事無いって言えばいいのに素直にさ。
やっぱ叩きたいのと、最穏健派を叩くことへのジレンマか。
僕ちゃん切れたら話がどうなるかわからないしね。
慎重だ。
- 729 名前：721投稿日：2001/02/22(木) 05:47
- >>722
そうも取れるんだけど、「女性一般」とも取れてしまうから。
>>721 の文の前に「読者がご婦人でしょう？」とも書いているんだよね。
こっちは「裏煮の３人」ではなく、「女性一般」を指してるでしょ、多分。
同じレスの中で、同じ言葉を違う意味に使っちゃってるのが
気になったんだ。
もう少し見直してから書いたほうが良くないかな・・・って。
- 730 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:48
- 僕ちゃんと思さんのことで盛り上がるのもいいけどさ……
すっかりこのスレわけわからん方向に逸れてるよ。
これって南平側にはラッキーなんじゃないのかな（ボソッ
- 731 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:50
- >>729
三人が女性か不確定じゃなかったっけ？僕ちゃんは。
だから仮に違ってもってことでしょ。
- 732 名前：７２３投稿日：2001/02/22(木) 05:50
- >725
え？ 野次馬が感想書いたらいけないの？
ヒートアップしすぎじゃない？
- 733 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:53
- >>716-717
ある意味では思って最初っから僕ちゃん責めてるじゃん。
僕ちゃんの書き込みが不必要に過激だって
言い続けてるだけだろ？
- 734 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:53
- 僕ちゃんを叩いているのが擁護派とは限るまい。
切れさせて行動させたいアンチだっているだろうから。
- 735 名前：725投稿日：2001/02/22(木) 05:54
- >>723
上２行は僕ちゃんね。
あれさっきから僕ちゃんは大した事ないって言いたそうな人とは別人だった？
だとしたらごめんなさい。
- 736 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:57
- 僕ちゃん援護派と考えられないこともない＜思
僕ちゃんがただのアンチではないというアピールするために、
発言の不備を指摘しているってのはどう？
ちょっとこじつけっぽいか。
- 737 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:57
- 思の言いたいことはわかるんだけど、
裏ごった煮の意味を理解してないのは何だろう。
やっぱケチつけにいっただけか。
- 738 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:57
- 716>>720, 733
うーん…。この後のカキコ次第だと思って様子見してたんだけど、
同じとは言わんまでも同じタイプかって気もしてきた。（そんなん何人もいたらイヤだけど）
自分だったら相手の真意をたしかめたんだから言葉に気をつけてねって
一言ですますかな。掲示板の主題からそれてるし。…ナイーブさんではなく童貞のほう？
>>730 忘れません友。
- 739 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:59
- おはよ。なんか全然関係ない話になっちゃってるのね
正直、僕ちゃん叩きは見たくないよ。
個人的に僕ちゃんと議論したい人がいるならやらせときゃいいじゃん
なんでここのみんな熱くなってるのー
- 740 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 05:59
- >>737
裏ごった煮の意味って？？
裏ってこと？
でも、裏だからって何を書いてもいいっていうわけじゃないのは、
ここの住人だったらよく解ってるはずじゃない？
- 741 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:00
- しかし俺様が速攻寝たのは藁たよ。
敵にしたくないタイプだす。
- 742 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:02
- >>738
ほかにもあったら指摘してって書いたのは僕ちゃんでしょう。
- 743 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:02
- そうこうしてるうちにあと５０でこのスレも〜
- 744 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:02
- >>740
でもあの程度で文句言う？
別に他から文句がきてるわけでもなしに。
メールで注意すればいいじゃん。
晒してやることに意義があったんじゃなかろうか。
- 745 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:03
- 僕ちゃんの行動力に感謝する気持ちは沢山持っているんだけど、
それでも全面的に賛同はしない、という人間もいると思う。
僕ちゃんだって人間なんだから、全て完璧とはいかないでしょ。
ココはちょっと・・・という部分があってもおかしくないし、
「ココ」に引っ掛かってしまった人間がそれを書くこともある。
それを一概に「叩き」「ストーカー」呼ばわりはないと思うよ。
もうちょっと落ちつこうよ。
いろいろな人間がいることこそ、ここの良さなんだからさ。
- 746 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:03
- >>742
それ最後じゃん。
- 747 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:03
- 思を敵って言い切っちゃうのはなー
決め付けウイルスには気を付けたいっす
ドラドラ
- 748 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:05
- >>744
＞晒してやることに意義があったんじゃなかろうか。
僕ちゃんいい気になるなよーってこと？
私怨くさいな
- 749 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:05
- >>740
現実のトークショーとかでもさ、デカイ箱で1000人相手に話すのと、
小さい箱で10人以下相手に話すのとではちょっと空気も内容も
変わってくるよ。
- 750 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:06
- >>744
発端の発言は掲示板でされたことだし、
メールできない事情があるのかも知れないし、
なんでもメールっていうのは旧HWJを連想させるろり
- 751 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:06
- >>745
当然そうでしょう。全面的に合う人なんかいないと思う。
ただ思はちょっと話のもってきかたが小箱の友風味だったことが問題だったと思う。
- 752 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:07
- 話題が始まった場所でその話題を続けて欲しい、
と考えてるんで、私的にはメールじゃなくあそこで
やってくれて良かったと思ってます。
メールとなってしまうと、閉鎖的すぎて他の人間に
経緯が分からないから。
メール主義のＨＷＪに愛想を尽かしたクチなんで、
「晒す」という考え方はしなかったな〜
あ、７４０さんとは別人です。
- 753 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:09
- なんだかな
コテハンで頑張ってくれてる僕ちゃんのことを
よく悪く言えるもんだなみんな
援護するならともかく話のネタにすんなよ（ちょい鬱
- 754 名前：752投稿日：2001/02/22(木) 06:09
- すみません。
>>752は>>744さんへのレスです。
- 755 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:09
- 思さんてそれほど変かな？
落ち着いて読んでみれば、言うことは一貫してるし
ストーカーとか叩きとか言われるほどじゃないと思うんだけど・・・
私見なんでsageのsage
- 756 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:10
- >>748
よく見るとここのところの南平の叩かれ方をそのまま返しているよ。
はっまさか、どういう風にかわすかの勉強？！なんちて
- 757 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:12
- >>753
僕ちゃんを悪く言ってるつもりはないけど
だからといって思を悪く言うのもどうかな
それじゃ人の下に人を作る南平と同じになっちゃうよ
- 758 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:13
- >>757
？？？？
全然違うよ。
- 759 名前：７４０じゃないけど投稿日：2001/02/22(木) 06:15
- >>749
でもあそこは参加してる人こそ少ないけど、
見てる人間はとっても多い場所だからね。
それを意識せずに（或いは敢えて無視して）
「裏だから」で通してしまおうとするのは
ちょっと乱暴すぎると思う。
- 760 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:15
- ちょっと気の早い砂山崩しさくっ
- 761 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:16
- >>757
悪いなんて誰も言ってないよ。
なんかタイミングしかりおかしいってこと。
- 762 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:17
- メールってことを言い出したら、僕ちゃんだって「裏煮に書かずに
メールすれば良かったのに」ってことになるんじゃ？
っつーことで、裏煮で続けるに一票。
- 763 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:18
- どーして裏似で個人同士が言質をとって揉めてるのを
こっちで議論する必要があるのかわからないんだぞ(･▽･)b
スレの寿命ちぢめてるだけだぞっ
- 764 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:19
- >>759
見てる数が多くても裏であるのはお約束なんだから、
尊重すべき。
- 765 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:20
- >>764
裏であっても発言に配慮しなくていいことにはならない。
- 766 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:21
- なんのための裏なの？
- 767 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:22
- >>765
極論ちゃんだなぁ。
程度を考えろよ。
- 768 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:23
- ネットで裏ってなによ？
- 769 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:24
- >>764
それを言ったら、南平の日記だって「裏」だよ。
でも、そこでの発言を問題視されてる訳でしょ。
- 770 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:24
- >>762
掲示板で話し合うことと、個人への注意だと
後者はメールでもいいんじゃないの。
晒し揚げになることもあるし。
- 771 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:24
- もうやめよーよ。
向こうもとりあえず終わったみたいだしさ。
たとえどんな話をしてるときだって、忘れたりしてないんだぞ(･▽･)b
なんぺーせんせーの諸問題すべて。
- 772 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:25
- 裏日記だって裏って言ってるだけで日記としては表だよ。
同一人物ってわかったから問題なのでは？
- 773 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:27
- >>759
そんなたくさん見てるの？カウンターついてないからわかんなかった。
(749の例えを改め)でもどうしたって数人での会議と数百人での会議は
発言の仕方がかわると思うよ。ROMはその場で反響・反応しないから、
モニターされてるのをよその部屋で大勢聞いてるみたいなもんでしょう。
話は参加者にするものだと思う。
- 774 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:28
- ああもうなんだかんだで変な一夜だったわねっ！
そろそろ砂山崩しのお時間ですよー
- 775 名前：７６２投稿日：2001/02/22(木) 06:28
- >770
僕ちゃんの投稿にも、個人への注意は混じってるよ。
意見交換＝晒しあげとは思ってない人間もいるってことで。
- 776 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:31
- >>772
そういえば思いっくそ表だったね、あの日記（笑)
思い出させてくれてありがとー
- 777 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:31
- >>762
混じってるのと、個人への注意それだけは違う。
意見交換＝晒しあげ？？？？
全然違うじゃない。極端過ぎ。
- 778 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:32
- >>773
え？裏煮の問題の掲示板には、カウンターついてるよ。
さっきから、この時間帯にしては不自然なほど（ってーか、絶対不自然だ）回ってるよ。
- 779 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:33
- もういい。
人様のことは大きなお世話だ。
ここからは話題一新。
- 780 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:34
- 僕ちゃんの裏煮の最後のレス
違いますか＞こよこよさん
てのが、はて？よーわからんと呟いてみる……。
なぜこよこよ？？書き間違いかな？と呟きつつsage。
- 781 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:35
- 可哀想な先生の背中を押して下さい、のバリエーションかと思ってた＞僕ちゃん
新鮮目の擁護は先生を追いつめてしまうから止めてあげてよ、とかも。
でも裏煮のみなさん、もう興味ない、と冷めてるから意外だったんだけど。
昔から比べたら随分向こうの事情もわかったし。
裏煮でひっかかることあるなら向こうできけばいいだけでは。
- 782 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:35
- >>780
話しを切ったんでしょ。
- 783 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:36
- >>779
話題一新、次スレのサブタイ・あおりの考案・選択ってとこですか？
タイミング的にいって。
- 784 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:36
- >>778 ほんとだ。指摘ありがとう。でも主旨はそこではないんでひとつよろしくです。
- 785 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:36
- >762
思さんの書いてることは、「個人への注意それだけ」ではないのでは？
僕ちゃんと１対１のレスになってるから、一見そう見えちゃうかもだけど。
- 786 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:38
- ７８５です。
>762 じゃなくて、>777 ですわ・・・トホホ。
逝って来ます
- 787 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:38
- >>373
激しく同意してしまった。
同和問題にからめずとも、南平のような意識の低い漫画家が
少女向け漫画を書くことをどうよ、と思う。
＊甘い砂糖菓子 中身は反面教師＊の少女漫画を読まされて、
色々考えるきっかけになってよかったね、というのも変。
できれば真心のこもったおいしいお菓子を読んで素直に感動したい。
白扇はどうも思ってないのかな。
- 788 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:39
- サブタイ・あおりは>>628がいいな〜
- 789 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:39
- >>782
ああ、そうか。「だからこその裏なんですよね？」と主宰の人に語りかけてるのか。
納得……。
- 790 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:40
- さくさくっ
- 791 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:40
- 91…100も冗談ではなくなってきたね。
- 792 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:40
- サブタイ、アオリの候補は
>>617-628
くらい？ほかにもあったっけ？
- 793 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:41
- わ〜い、リアルタイムでいえる、うれしいな〜
さくさくさく
- 794 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:41
- １００も冗談じゃないっていうか、
１３巻発売前に、１００を迎えそうだね。
- 795 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:43
- そして、１３巻の対応次第では、１５０や２００も夢じゃなくなる、と・・・
・・・そんなのやだ（波だ
- 796 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:45
- 急に止まっちゃったね（藁
- 797 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:45
- さく
- 798 名前：７５９投稿日：2001/02/22(木) 06:45
- >>773
私は「直接参加してようがモニターごしだろうが、
公になってる場所という意味で同じだ」と捉えてるから、
>>759みたいに書いたんだ。
特に文字のやり取りはログが残るし。
ここの考え方が違うんだろうね。
ひきずっちゃってスマソ＞ＡＬＬ
- 799 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:46
- >>759
じゃあ、この辺で手打ちということで、いい？
- 800 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:51
- 子供のピカチュウ目覚ましが、鳴りはじめました。
久しぶりの徹夜だわ・・・。
５分経つし、踏んじゃおうかな。
- 801 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:52
- 勇者様だピカー！
- 802 名前：800投稿日：2001/02/22(木) 06:52
- サブタイ・アオリはどれにしますか？
- 803 名前：773投稿日：2001/02/22(木) 06:52
- いいよ（泣 ていうか799で聞く？心臓バクバクだよ
たぶん>>759さんとは少し話し出来れば両立すると思う。
- 804 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:53
- >>798
裏は私の場だよ。
こっちが他人の家を覗き込んでる感じ。
だから気をつけた方がいいよ。
それじゃ、おやすみるく。
- 805 名前：773投稿日：2001/02/22(木) 06:54
- あっ！躊躇してる間に勇者様が…よろしくです。
- 806 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:55
- 奈々子、反町入籍だって。
- 807 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:57
- わたしも裏は私の場だと思ふ。
ではおやすみ。
- 808 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 06:59
- 静か妊娠もここで知った・・・（遠い目）
- 809 名前：773投稿日：2001/02/22(木) 07:03
- サブタイは勇者さまにおまかせ。個人的には>>620を押すかなあ？
>>798は「書く人の心構え」で心に留めておくべきことだと思いまする。私も同意。
でも実際に展開される場はまたそれとはちょっとちがうでしょう。
旧HWJもその場の空気は閉鎖的だった。(ROMでもにょってる人は多数いても)
- 810 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 07:06
- >>806,808
テレビなし、ネットだけだとどこか遠い国のお話のようです。
- 811 名前：名無し草投稿日：2001/02/22(木) 07:13
- >>810
ほろり。
- 812 名前：800=799だったりもする投稿日：2001/02/22(木) 07:14
- お待たせいたしました。
新スレはこちらです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982793174