真・山田南平スレ！１００

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真・山田南平スレ！１００

1 名前：見守ろり投稿日：2001/03/07(水) 01:11: ★初心者はこちらを参照のこと
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/9857/oyakusoku.html

★ニセモノに要注意
ニセモノ＞http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=983546279&ls=50
2 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 01:13: 削除依頼だしたました。
相手にしないように＞南平スレ御中
3 名前：磯淵厨投稿日：2001/03/07(水) 01:17: 自作自演ごくろう。
4 名前：磯淵厨投稿日：2001/03/07(水) 01:18: またやったなこの波スレ厨房！
5 名前：（・∀・）投稿日：2001/03/07(水) 01:21: >>1-4
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
6 名前：１投稿日：2001/03/07(水) 01:22: ネタスレとしてご活用下さい。
7 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 01:29: さーいーあく。
8 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 01:29: このスレでこげぱんするからちょうだーい。
9 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 01:38: ひさびさのテレビ出演ですね～、うれしー！！
ところで今日もＶｉｅｗｓｉｃとかいうとこに出演するらしいですが
やっぱりこれってうちじゃ見れないチャンネル？
うわーん、うちでも見れるチャンネルに出てよう！！
１０日後のＭステまで待ちきれない
10 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 01:45: はぁーーー…最高ざんすね！！
懐かしいやら、春満開やら、LIVE行きたくなるはで
まこっちゃん、天才！！（意味不明）

フツーアルバムって（私の場合）
飛ばしちゃう曲が何曲かあるんですけど、
コレばっかりは…！してやられましたね
全部聴きたくなっちゃう！！そして大声で歌いたくなる！！
久々のアルバムです♪（＾0＾）

早くカラオケで歌いたいよーーー♪
ヘビーローテーションにつき、ちょいと
ハイでゴメンナサイ！初カキコです☆
皆様どうぞ宜しくお願いします！
11 名前：名無しのエリー投稿日：2001/03/07(水) 01:51: アルバムの感想。
わっけわかんねー！！
なんかにやける！！
世の中もこれくらい楽しければなぁ・・・・・なんておもった。
12 名前：どきどき名無しさん投稿日：2001/03/07(水) 02:03: わかるー！
私も聴いた時、なんか笑っちゃったもん！
１stのような川本真琴を期待してた人は
これ聴いて「ポッカ～ン・・・」って感じだろうなーって。

ある意味、平気でファンを置いてけぼりする人ですよね。
でも、私はやっぱ好きだー。
ますます好きになっちゃったよ。
13 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 02:09: 川本真琴と波平の相関関係は何
14 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 02:19: あいぼんスレならいい？
15 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 02:34: あいぼん
地上に降りた天使
でも
きっと心の中は悪魔
16 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 02:36: あいぼんはあいぼんはあいぼんはそんなことない！
17 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 02:39: 私もそう思いたい
しかしメンバーの証言を信ずるならば
かなりの性悪・・・
でもそんなところＴＶでは見えないからいいさ
18 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 02:42: あいぼんがゴマキを抜ける日はくると思う？
（CDTVの彼女にしたいアーティストで）
19 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 02:51: フライデーの人気投票ではダントツ一位ですが、
しかし世論ではごまきがトップですからね・・

あいぼんはロリなのでトップは難しいのではないでしょうか。
でもロリ萌えは潜在的にはかなりいるので彼等のカミングアウトを
待ちたい所です。
ゴマキとあいぼんの中間をとって矢口ファンが私の周りには多いです。
20 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 12:45: まこぴースレじゃないの？
まこぴーと一緒のお布団で眠りたい……
21 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 21:07: 　　　　　 ,ﾍ＿ -―,-――- ､　｢|ヽ、
　　｢ｌﾆﾆ／　　　　　　　ヽﾆﾆヽ| |＼ヽ、
　　| |_／　　　　　 ,　 ,　　　ヽヽ旧＿ヽヽ、
　／　,　　/ /　,　 i　 i　､　ヽヽ| |´/ ヾ｀ヽ'
　|　 /　 / /＿Ｌ, ||　| ､｣＿l_ｌヽ￣ || |　ヽ |
　 V|　　|　7_⊥、VWW,v⊥_ｗＷﾉ | |　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣
　　ヽＮヽ|' | し|　　　 |. し|｀v⌒ｌ | | |　 | |ヽ、＜　あぅ、肉まんーっ
　　　|　 |.| ､二　 ,　　　二､　 _ノ　| Ll　　||ヽ_>　＼＿＿＿＿＿＿
　　　|　 | ＼"　　 _ 　　"　／|　　|　 | 　| |
　　 λ |　　＞　　　　　イ｀/ 　　 |　|　　| |
　　 | | |　イ〈_ 　￣￣＿ノl 　　 | 　| 　　| |
　　 |　| /　|,ヘ|　￣￣　　 /　　 /　|ヽ　　ヽヽ
　　 |　| |　　　|　　　　　　/　　 /　 |　 |　　 | |
22 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 21:11: 金髪はいかんよー
それから安原クンってだれよ？
まこたん・・・・・ﾊｧﾊｧ
23 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 22:43: あいしてるよ。かずりんより
24 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 22:47: 「微熱」以降ちょっと遠ざかってたんですが、
(その間椎名林檎にはまってました)
新曲の「ギミーシェルター」聴いて、久々に川本節にやられましたね。
妙にかわいこぶるのではなく、自然に飛び跳ねてるようなところが好きです。
思えば中三か高一の時に『川本真琴』聴いて、
二枚目のアルバムでもう大学二年かぁ・・・(遠い目)『gobbledygook』まだ聴いてないんですが、どんな感じなんでしょう。
そういえばライブ行ったことないなぁ。
ロッキンオンかなんかのレビューで“川本真琴のライブはオタクばっか～”ってゆーの見てなんかひいちゃいました。
自分もオタクっぽい外見なもんで。
25 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 22:51: ギミーシェルター？
ローリングストーンズのカバー？
26 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 23:05: カバーでないけど・・・・
27 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 23:05: >>24
自分は外見も中身もオタクじゃないっすが、
恋愛経験ゼロっす。ってゆうか異性を好き
になったことないっす。そういうことには、
まったく興味がなくって周りから変人扱い
されてるっすけど・・・オタクとは関係な
いっすよね？
あっでも川本真琴は好きっすよ。異性とか
関係ないけど、あの曲、詞、それに生き方
もっす。
28 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 23:12: >“川本真琴のライブはオタクばっか～”
>川本のファンはオタクで経験不足って

根底は外見で判断されるべき?
経験がものをいう時代はおわった

ご自由な御解釈をどうぞ
29 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 23:16: なんだかんだ言って内面は外面に顕れる
それはしゃーないでしょう。
30 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 23:19: 川本のファンはオタクで、経験不足ってのは間違いですよね。
漏れは最初そういわれて、昔、経験不足だったので、
川本の曲を聞いてから、初めて行動派になったので
もしかしたら、友人の言うことはあたっているかもしれない
と不安になったのです。
31 名前：名無し草投稿日：2001/03/07(水) 23:20: 昨日、渋谷ハチ公前のTSUTAYA行ったら、１フロア全部川本真琴・・・正直言ってびっくりした。
何十枚ポスター貼ってあったんだか数え切れない。
しばらく動けなくなってしまった。
32 名前：名無し草投稿日：2001/03/08(木) 00:25: あいぼんすれがﾉﾄﾗﾚﾀよ～～
こっちでモエようっと
33 名前：名無し草投稿日：2001/03/08(木) 17:17: >>32
おう、ここでがんばれよ。
34 名前：名無し草投稿日：2001/03/10(土) 17:26: 中澤引退あげ
35 名前：名無し草投稿日：2001/03/11(日) 00:56: ぎみーしぇるたーーーーーーーーー
36 名前：名無し草投稿日：2001/03/11(日) 14:42: ゴマキソロ記念あげ
37 名前：名無し草投稿日：2001/03/11(日) 15:06: パーソナレティさんが困ってる。。
マイペースな人だなぁ。。。
ずばずばというかんじの感じの
あちゃーーー
なんか
番組ぼろぼろなんですけど
こういうゲストっているんでしょうか。。。
＝＾＾＝キュートなお声なんですね！

中学んとき：岡村
初めてのコピーバンド：レベッカ
勇気付けられた：ジョニーミッチェル
卒業式は：もらいなき
38 名前：名無し草投稿日：2001/03/13(火) 01:05: マコりんＭステ出演記念あげ！！！
39 名前：名無し草投稿日：2001/03/18(日) 07:28: カワマコネット荒れ記念あげ！
40 名前：名無し草投稿日：2001/03/18(日) 19:01: あげ！
41 名前：名無し草投稿日：2001/03/18(日) 19:18: 久しぶりに煽ら～さん登場。でもネタがある今は邪魔なだけ。
どうせなら、もうちょい暇な時期に来ればいいのに…。
今日いらした人は、あまり波平スレに詳しくないみたいで突っ込む内容が表面的で
イマイチつまらなかった。
やはり、*便乗さん*と呼ばれる波スレにある程度詳しい部類の人たちが暴れた時とは
迫力が違うよ！
42 名前：名無し草投稿日：2001/03/18(日) 19:41: こっちが本当のスレッドなのに！
43 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:39: 緊急浮上します。
44 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:40: 前スレ（山田南平スレ！100）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=984903153&ls=100
45 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:41: 緊急浮上する時はちゃんと潜望鏡伸ばしてまわり見ないとしょっぴかれるんだぞお。
46 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:42: あはは、緊急浮上。
100スレこれで三つ目かー。仕組まれているような（藁
47 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:44: 44さんありがとう。
もともと使いまわし派だったので、使いまわしがこんな形でもできて
うれしいわ。
48 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:44: スレ立てを夜やるのは危険だね
今度からペース配分しましょう
49 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:45: >>48
無理。いいじゃん別にいつやっても誰が立てても。問題は内容だし。
50 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:46: プロホスさんの三択見てきた。
信者ちゃんかな？けっこう香ばしいー。
51 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:47: >>49
別にいつ誰がたてようといいけど
乱立して他のスレに迷惑をかけるのがイヤなだけ～
52 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:49: ペース配分は無理な気がするなあ。
盛り上がってるのに書き込めない！とか、できそうにないし。
53 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:52: ちなみにこれは、通し番号で言うと何スレ目に該当するのかな？
101？
54 名前：必要？投稿日：2001/03/22(木) 03:54: ★初心者の方へ
■ まずは過去ログでお勉強しましょう。
　ログ倉庫（プロホスさん） hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
　※冒頭のリンク先は必読！その他リンクは 4)のLINK2にあります。
　同サイト用語集 hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi

■ 過去スレでのお約束もぜひご覧下さい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982793174&st=2&to=8&nofirst=true
見れない時は http://web9.freecom.ne.jp/~bitter/oyakusoku/

★お約束
■「お上品」も戦略のうち！「信者」「鳥」決めつけも煽りの一種です。注意！
■ 他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
■ 信者サイトはウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは厳禁です。
■ 800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
55 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:55: 順番ってどうなっているんだっけ？
えー９７→１００（約束）→９９→１００→真１００
であってる？
56 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:57: もし署名が名簿やに売られたらそれこそ白泉社を訴えるいい口実になるわさ。
57 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 03:59: もし署名を売られたら白泉社を堂々と訴えるいい口実になるとおもうですわ。

って一回カキコしたんだけど反映されてないらしいからもう一度カキコ下げ。
58 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:01: どーでもいいけどそもそも名簿屋に買って貰えるのか？
どういうくくりなんだよ少女漫画愛好家というわけでもないし
お金を要求しているクレーマーでもないし
誰にとっても価値ないじゃん
59 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:05: 署名者の名簿なんか買いたがるのはそれこそ南平だろ。
60 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:06: 今改めて柱を見たんだけど、単行本の余ったページで紹介しろなんて
誰も行っていない。それどころか望む人は本誌でページを割いて謝罪と
ともにやって欲しいと思っていたはず。
それを柱で扱うとはむちゃくちゃ軽んじているように思える。
だいたい１３巻なんて１２巻が出るときにはすでに書き上げている内容
ばかりなんだから、１３巻では何ページになるかはわかるはずでしょ。
それをわざわざ前後に分けて、しかも肝心の説明を柱でするというのは
悪意以外に思いつかないんだけど。
しかも描いている内容があれじゃね。
61 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:07: >>58
確かに。
名簿屋もなにに使ったらいいのかわからないよねー
62 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:07: >>59
南平が買ったところで用途は？仕返し？（藁
「南平ちゃん大好き・信者候補」のリストなら商売に使えるけど。
63 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:08: そうだねえ名簿屋がほしがるのはあるくくり。たとえば
・年収一千万以上の男性女性集　とか
・20代独身女性集　とか。
でも白泉社がほんとーにアホなら、
「ぬぅっ！余にさからう者どもめ！みせしめにこうしてくれるわ！」とか言って
うっぱらおうとするかも。名簿屋がほしがるかどうかはともかく。
64 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:08: 抹茶の鬼嫁はひょっとして実家から言われたのかもと邪推（藁
65 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:09: >>60
そのへんの対応はやっぱり波平としか言いようがないね。
あれでも精一杯だったのかなー？
私の感想としては「あーあー、だから早く明文化すればよかったのに」ですね。
66 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:10: 100人以上に悪戯電話するのタイヘンだろうなー。
しかも電話代向こう持ちだし。
でもいた電きたらきたで、それもまた訴えるいい訴状になると思われ。
67 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:10: ２ちゃんねるで広告をだそうと思っている人が欲しがるかも。
っていっても難民（＆少女漫画）限定だからあんまりデータに
ならないよね。

でも住所と名前とアドレスがわかっていると結構高額で引き取って
もらえるらしいよ。
68 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:13: どっかの派遣会社が登録名簿を売らないでも横流しか漏洩して
訴えられてなかったっけ。で、確か負けてなかった？
もし署名のせいで何かあったら、白せんから精神的苦痛を味わったという
御代をいただきましょう。うふ。
69 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 04:18: 関西のある市の住民登録のせー他が流れていて、この間判決が
出ていたよ。もちろんかなり重い罪だったはず。
ついでに言うと、売らなくても本来集められた趣旨と違う使い方を
しても罪になります。
たとえば吐く戦車の営業目的のメールや手紙を送ったりすること
も駄目なんだよ。
そのあたりのこと、白癬者は全く知らなさそうだから言っておくけど、
知らなかった、気がつかなかったではすまされないからね～。
70 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 09:54: えーん、新しいルートでも行けないよ～＞署名サイト。
１３巻まで待った私がバカだった､､､､
今100名突破くらい？それに１名足しておいて下さい。
71 名前：署名作成者投稿日：2001/03/22(木) 10:08: スレ！100 735さんへ。
すいません。寝てました。
メールアドレスの表記はまだ変えてないので、届きません。
↑へもう一度送ってもらえませんか？
サイトのほうは今晩にでも直します。

>>69さん。
白癬に送るときに似たような文を潜まさせてもらいますわ（藁
72 名前：署名作成者投稿日：2001/03/22(木) 10:12: >>70さん
もしかして、ケーブルの方ですか？
いろいろあるんです。すいません。
メール送っていただければこっちで追加させてもらいます。
73 名前：不買運動投稿日：2001/03/22(木) 11:19: 昨日、地元のローソンで「紅茶王子13巻」3冊発見～
ってゆーか何故ローソンに？
ローソンの内部にも並へいウヲッチャいるのかね。

でもローソンだとビニール付いてないから立ち読みにオススメ。
ありがとうあなたの街のローソンっっっっっ
74 名前：なんでだろう？投稿日：2001/03/22(木) 12:42: 同じＴＳＵＴＡＹＡ系列でも、
棚に一冊づつしか無い（全巻でなはい）ところと、ほとんど無いところ、
ｏｒ
平積みで全巻並べてるところ、

↑があるんだけど。
ああいう系列店て上からの指示あるんじゃないの？
75 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 13:16: >>74
チェーン店でもそれぞれの店の担当者によるところが大きいです
76 名前：奈々敷くさ投稿日：2001/03/22(木) 13:22: 基本は買わずして読む！！
77 名前：奈々敷くさ投稿日：2001/03/22(木) 13:26: 基本

平積みは他の本でかぶせちゃぇ～
ネバギバなんかで隠すのがオススメよ
78 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 13:27: >>74
うちの近所にTSUTAYAあるけど、紅茶は全巻そろってない。
新刊も入ってないよ。しばらく前は平積みになってたのに。
（だから９巻を並べかえる楽しみがあったんだが。。。）
今、吐く戦コミックで平積みになってるのはフルバと花君。
79 名前：74投稿日：2001/03/22(木) 13:32: じゃ、担当をヤるか（藁

そこ一店舗だけなの＜全部平積み。
あとは探すの大変なのに。
80 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 14:00: ツタヤは直営店以外はフランチャイズだから、店によります。
81 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 16:29: 今日心にもないことを南平にいいながらロバ耳のネタを探っている
という夢を見た。
うげ～。目覚め最悪だよ。
82 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 16:38: 暇だったんで、南平の嫌いな名過剰さんのサイト行ってきました。
かなりイタイ人らしい…と聞いてたんで、単行本での不手際を
訂正＆ファンに謝罪している日記を読んで驚きました。
な、南平と全然違う～！　いやあれが普通なんだろうけど…
南平なら「担当さんのせいだもん、他の漫画家さんだってやってるもん、
そうだプレミアつくかもよ（・▽・）b」てな対応してるところなのに。
さりげなく（？）「オリコン2位」とか書いてるし、あの日記、南平ちゃんは
呪の字無しでは読めんだろうなぁ。
南平を意識して書いたんだとしたら（多分ないだろうけど）、画集にカエル絵
寄せたり、裏日記で悪口書くよりよっぽど効果的だよなぁ…
83 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 17:01: 紅茶王子の買取価格が150円に下がった。だいぶ古本に出す人が増えたもよう。
84 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 17:02: ↑あ、近所の古本市場です。
85 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 17:23: 少女漫画板南平スレよりコピペ
98 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/21(水) 07:48
山田南平氏の柱を読んでこんな想像をしました。

「ああ、確かにこの宝石は奴の家から宝石を盗んだものさ。認めりゃいいんだろ」
「でも奴は篤志家だからこれから人生頑張れってさ。感謝するぜ」

全く反省した様子は見られませんでした。残念です。

いやまったくそのとーり。
しかも宝石を自作として展示していたというオマケつき！
86 名前：コピペその２投稿日：2001/03/22(木) 17:25: 152 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/22(木) 17:20
１３巻柱の「鬼嫁」（抹茶が最近南平のことをやたらとこう呼ぶ）
なんだけどさあ、あれって難民板南平スレで１日２日発作的に流行った
『嫁と姑』ネタからじゃないの？
南平抹茶があれ見てたから、山田家で「鬼嫁」マイブームに
なってたんじゃあ……と思うんだが。ガイシュツ？
87 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 17:35: >>86
どうかな？「スレ92～嫁と姑サスペンス」ができたのは2/23だから、
13巻の〆切が発売の1ヶ月前くらいだとしたら、それより後じゃないかと
思うんだけど……。
88 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 18:57: よく利用させてもらってるweb素材屋さんがパクられたって書いてた文章を思い出したなあ。
いくつかの素材屋さんから取ってきた素材を自分のページで無断配布。しかも
「著作権はわたしにあります」。素材屋さんたちが「うちの素材を無断配布してますよね？
どういうことですか？」っていったら「すいませんでした」と謝ったことは謝ったが
「都合によりサイトを閉めさせていただきます」とだけ書いてサイトは閉鎖。
事情をしらないひとにはまったく経緯不明。「とんでもないやつが世の中にはいるもんだ」と
思ったけどなみへいさん、あなたのしてることってこれと一緒じゃん。
サイトを閉めたから、参考文献を一応載せたからそれですむってもんでもないだろう。
長文sage
89 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 22:02: HWJの近況によると、ハムスター飼い始めたらしいので

嫁姑サスペンスに加えて「ハムスター倶楽部」とかの
ペット漫画誌も移籍先としてはありよ？波平ちゃん。（さそいうけ）
90 名前：名無し草投稿日：2001/03/22(木) 22:13: 「嫌いなものをわざわざ持ってくる子供だった」って自分で
わかってるなら、「人の嫌がることはしないように」って
瓜に躾りゃいいだけの話なのに。
まぁ今でも人の嫌がることばっかりやってるからしょうがないか。
「子は親の鏡」って言葉を贈りたい。
91 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 00:25: とある書評系サイトさんの日記から一部をコピペ。
（適当に改行いれてます）
パクりサイトについて述べた文なんですが、
なんかまんま波平にあてはまるんで参考までに。
以下がその文です。

『でも不思議なのは、パクリをやってる人に限って
著作権をハデに主張したり、「引用禁止」とか明記して
あったりすることですね。
たとえ鏡があったとしても人は自分の正面の顔しか見えないように、
自分のことを客観的に見ることは難しいものです。
パクリを平然とやる人にとっては、
自分の作ったものは大切な「著作物」だけど
他人のものは「資料」「素材」にしかみえないんでしょうね。
相手も同じ人間であって、自分の作ったものを大切にしたいと
考えてるという気持ちがある…という考えが浮かばないんでしょう。
92 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 00:30: うーむ、まさにジャイアニズム・・・・
93 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 00:53: 紅茶、ほんと新刊以外コミックスないなあ。
フルバ、花君、ネヴァネヴァ、よろずぐらいまでは
人気を考えるともっともだけど、お☆さまがあるのに
紅茶がない本屋というのもある。
スイッチ、ディアマインなんかは、本屋さんによっては
店員さんの趣味で大量に置かれてるしね。

でもまあ、次号は本誌表紙だし、いちおう全プレの
複製原画６人組の中には入ってるから人気あるんでしょ（藁
しかし、なんでそこに「キャベツ畑」を入れるか南平。
94 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 00:55: >>93
次回の連載候補なのかもしれん。＜キャベツ
95 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 01:13: >>94
それはまじでイヤだな～
96 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 01:28: >>93
？原画はアッサムとアルと真吾じゃないかい？
97 名前：96投稿日：2001/03/23(金) 01:31: ごめん、プレゼントの案内読み直したら
ちゃんと入ってたよ。
逝ってきます
98 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 01:32: >>96
見本（？）はその3ショットだけど
収録作品のなかにキャベツ畑～がある。
カラーモノクロ合わせて11枚セットらしいから
そのうちの何枚かがキャベツ畑なんでしょう。
99 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 01:33: ちぇりおが無いだけましかも。＞複製原画
100 名前：98投稿日：2001/03/23(金) 01:35: あら、かぶっちゃった。スマソ。＜96
逝ってきます。
101 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 01:38: 「特別解説書」が気になってしょうがない。
かといって680円出すのもなあ。
原画の方は速攻ごみ箱行き確実だし。
102 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 01:43: プロホスさんとこの三択、パート２ができたんだね。
いつもありがとうございます＞プロホスさん
「柱を読んだ感想」の、「よくこんなストーリーが浮かぶ」って、
擁護ちゃんの勘違い？それとも誰かのイヤミ？（藁
103 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 01:46: なんかさあ、紅茶の淹れ方とかも最初だけだったし
なんの話題にもならないと売れないからわざと
ネタ造って好奇心に勝てない人が金落とすように
してるんじゃないかと疑っちゃうよ。
朝比奈っぽい考え方がなんぺーの基本なら
嫌われてても注目されてる事が快感なのかも、
と思ってきしょい。
104 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 01:57: 抹茶は乳揺れに専念することにしたのかなぁ…
私はあの辺興味ないんで良く判らないけど、抹茶の乳揺れって上手なの？
105 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 02:08: 抹茶のもうひとつのサイト？って疑われてるとこが乳揺れ？
今、プロホスさんのところから逝こうとしたけど見つかりませんが出ちゃった。
106 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 02:12: ttp://zink.sbrain.org/
プロホスさんから逝けなくなってますね。
107 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 02:18: >>105
ファイル名が変わっただけじゃない？
108 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 02:19: >>106　>>107
逝けました～。ありがとう！
109 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 02:30: 夫婦そろて肉饅頭系萌えなんだ。
110 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 02:58: なみぺーちゃんよりは手かけてる気がするよ。
趣味だからか＞抹茶のちちゆれ
111 名前：ちちゆれ投稿日：2001/03/23(金) 03:15: 妻の乳は揺れるほどないというに……
112 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 03:41: 某板某スレで、なりチャのノリを少しだけ拝見した。
ハマる人はハマるみたいね。
なりチャと現実とがシンクロしちゃったのが南平と櫻○なのかなぁ。
なりチャのノリをお友達がみんな知ってれば、「あの日記はお遊び
で～す（＾◇＾;）って言っても信じてもらえると思ったのかな。
それで抹茶も無理矢理納得したのかな。
あまりにも憶測スマソsage
113 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 05:34: >>112
交歓日記＝なりチャの延長って感じかな？
まぁ、べらかみの現場とか見てなければそう思えるのかな。
114 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 08:52: 少女漫画板より

196 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/22(木) 22:13
この板の「宗教に入信してる漫画家」ってスレに行ってきたけど
波=エホバ疑惑あり　だって？？

197 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/23(金) 02:16
波平がホントにエホバ信者であったとしても、
まだ利用価値のある内は白癬はノータッチだろうね。
じゃないとあの身内センセの実情は説明がつかん。
ガラ亀という伝説的作品があるからこそ今だに切られてないけど、
あそこまで逝ってしまうと普通ならとっくに切られてる。
いや、もしかしてホントはもう切られてるのか？
115 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 09:16: >>114
それって証人のことかね？
入信すれば今よりマシになると思うぞ。赤ちゃん女王様じゃいられないから。

っていうか、「宗教に入信してる漫画家」が見つからなかった…残念。
116 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 09:20: http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=983644078

ここです。「宗教に入信している漫画家」
117 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 09:23: 中学の時の友人が家族ぐるみでエホバに入ってたんだけど
確かエホバって男女交際にすっごく厳しいんじゃなかったけ？
（集会とかに連れてかれたときにもらった冊子にそんなようなことが書いてあった。）
波平はいつからエホバに入ったんだろ？
もし、ほんとにエホバの人だったら柱とかにあんなことかけないと思うんだけど…。
118 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 09:58: 波平が何かを崇め奉る姿って想像出来ないな。
自分が褒め称えられるのは大好きみたいだけどね。
波平教信者、数はどんどん減って今は少数精鋭です。
教典として認めているのはお仕事日記だけ～
119 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 10:39: >波平教信者、数はどんどん減って今は少数精鋭です。
>教典として認めているのはお仕事日記だけ～

…ってことは少数の信者で例のパス領域の日記を見てるって事？
あぁ、偽って入信しようかな（藁　って無理か。
120 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 11:14: エホバはマジでヤバいカルトだよ。
厳しいっていうか、誕生日とかクリスマスとかそういう記念日を
いっさい祝ってはいけない、とかあるけど。
でも、ものすごく選民意識のある集団だから、波思考にあっていないこともない。
けどきっと単なる噂だろうな。母親がエホバだった、とかはありそうだけど。
121 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 11:20: 宗教スレ自体胡散臭いからねえ。
ってここは２ｃｈか。
122 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 11:24: 櫻屋が何かの宗教に入ってたら
波平もソッコー入信してるだろうな。
何も考えずに。

エホバはやべーよ。大義名分で子供を虐待するからね。
123 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 13:05: 知人の所が家族みんなエホバだったけど、知人一人だけ「自分は
違う」って言ってた。ほんとに脱会できたのかは知らないけど。
で、今じゃやりたい放題よ。結婚しても同性とも異性とも肉体
関係アリアリ。
知人も結構イタい人だし。あれ？パクり以外、まんま南平かも
しれない。
信心は個人の自由だから何もいいたくないけれど、南平も家族
が…ってことはあり得るかもね。
124 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 15:11: まあ宗教団体自体について云々するのは色々危なそうなので
避けた方が懸命かも。
でも南平ちゃんはクリスマスとかミーハー行事大好きだから
違うんじゃない？
125 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 15:45: >でも南平ちゃんはクリスマスとかミーハー行事大好きだから
そうだね、子ども時代のことを書いた柱でも、クリスマスは
宗教行事というより「お祭り」っぽく書かれていたように思う。
宗教スレでもあまり具体的な根拠は書かれていなかったし、
それほど信憑性のある話とも思えない。どっちみち、それほど
影響ないみたいだしさ。
本当に信仰を持っているなら「ウソをついてはいけない」とか
「他人の作品や研究成果をパクッてはいけない」とか説教して
ほしいもんだけど。
126 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 17:10: なんだかみんな13巻で「この人まじもんの病気だ」ってひいちゃったの？
私も磯淵さんに対しての柱のコメントに鳥肌立ったけどさ。
可哀想な人だから生暖かい目でみまもろり？
127 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 17:32: あー、別に漫画家がどんな宗教やってよーと身内先生のよーに、
連載途中で放り出しさえしなきゃ別にいーよ。
確かにエホバの選民思想はすごいけど、エホバ信者のアーティストで
いいものを創り出す人間だっているよ～。要は、宗教的な枠組みを
超えて、どこまで普遍的に通用し、人の心をうつものが創り出せるか、
ってことでしょう。宗教以前に、南平にはそういうものを創り出せる
才能がないんでしょ、クリエイターとして。
128 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 17:38: >>126
藤原道長の兄は、自分の足の裏に道長の名前を書いて、毎日踏みつけにして
呪っていた。磯淵さんの柱ってそんな感じ。
波平「磯淵さんへのお礼を書きました」
と言われても、どこに書いてあるのか分からない。
波平「ほら、ここ。私の足の裏に、ありがとう、って」…

私は紅茶好きではないし、ただのイタイひとウォッチャだけど
あの柱には寒気したワ。
129 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 17:41: 紅茶のレシピをパクったのは宗教とは関係ない。どんな宗教に入ろうが
南平が南平であるかぎりやったことだからね。
ちゅうか２倍速で漫画描いてミカしゃんとデートするような人に、宗教活動
するような時間はないと思われ
本当に入ってたら４倍速だな。
130 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 17:53: 磯淵さんに関するあの柱は
南平がいかに「平気で嘘をつける人」かの決定的な証明になったよ･･･。
ちゅーことはやっぱり、今までの数々の柱もほとんどが嘘なんだろうな。
ミカしゃんとも実はたいしてラブラブじゃないのかも。1回チュウしただけとか。
香織日記の内容が全部南平の脳内日記で、交歓日記が自作自演だったらコワいよなー（藁
131 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 18:00: >>129
関係あるなしじゃなくて、「諭せる」立場の人間がいる可能性が
あるかもってことだろ、宗教はさ。
132 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 18:03: 宗教話中ですが…。
12巻のおまけマンガって
｢おいしい紅茶のいれ方講座～紅茶読本編～｣の前編だったんですよね。
で13巻の後編では｢総合的な情報を得られる本｣ってことで、
紹介予定の本も挙げてあったのに、それはどうなってしまったの？
｢後編は刊中おまけマンガとゆー感じになっています｣っていってるけど
紹介予定の本、一冊も載ってない。
あの柱が後編って言い切ってるんだから、14巻にも載らないんでしょうねぇ。
ウソツキ！
133 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 18:07: >>130
そりゃ、ぜーったいにないです。＞交歓日記の自作。だって波平って
情けないほど、不憫なほど、想像力ないもん。物書きとして
致命的な欠陥だと思う→イマジネーションのなさ。
134 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 18:07: >>132
え？途中のおまけマンガに入ってるでしょ？
135 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 18:10: >>127
波平に関しては連載途中で放り出して欲しい＜紅茶玉子
それで、そのままフェードアウトして欲しい。
136 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 18:12: >>132
一応載ってはいるよ。しょぼいコメント付きで。
確認のため改めて見たけど
参考文献以外の2冊をオススメ……。分かりやすう。
137 名前：132投稿日：2001/03/23(金) 18:26: >>132,>>136
ごめーん！
柱のところしかみてなかったよ。
柱のほかに｢おまけマンガ｣があったんだね！
見てきました。確かにしょぼい…。
138 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 18:42: キャベツ畑のこともかかれてるプレゼントの案内ってどこにあるの？本誌？白癬ＨＰ？
139 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 19:03: >>138
全プレ案内のことなら、本誌の143ページに載ってたよ。
140 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 19:15: >>139さん
ありがとう！見つけました＜全プレ案内

よろず屋が私にとってはとてもアウトオブ…なので（好きな方ごめん！）
その直後の頁にあったから思いっきり読み飛ばし対象だったみたい。
141 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 20:07: 4月から高校生になる従姉妹が遊びに来た。
一切インターネットをやらない子なのですが、この騒動は
ばっちり知っていました。

散々ガイシュツだけど、ちゃんと広まっていってるんだね。
142 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 20:18: そうだね。進学とかで四月になったら新しい友達が増えることが
多くなるよね。波平の話題が広まる可能性も大きいよね。
143 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 21:57: １３巻発売の時も、女子高生が紅茶の１３巻をちらっとめくって、
大笑いしながら去っていったぞ。
間違いなく騒動は知っている。と確信した。
144 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 22:14: 笑いものになる前にまともな対応すれば良かったのにねぇ･･･

私は紅茶９巻の６本指と５本指、わざわざ揃えたかのように
１冊ずつ本屋に置いてあったとき思わず吹き出したよ。
コミックスの売り上げはおいといて、間違いなく笑いは
とれているから安心してね。南平ちゃん♪
145 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 22:25: 本人、笑いを取るつもりで描いているネタは、お寒い限りなのに
素でやってることの方が笑いを誘っているなんて……天然ねぇ。
146 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 22:51: 波平のことは「知る人ぞ知る」だったのにね。
それが今じゃあ(藁）
147 名前：名無し草投稿日：2001/03/23(金) 23:29: なみへいのところから中条のサイト見に行った。
topのイラスト綺麗だねえ～
思わず見入ってしまった。
なみへいも、「悔しいけれど目が離せない」ような絵が描ければね。
って、もう手遅れか。
148 名前：あぶなかったヅラ＠cj3090626-a.ntkyo1.kn.home.ne.jp投稿日：2001/03/24(土) 00:54: がいしゅつだったらスマソ、そしてかなり古い話でスマソ。
オトナになる奉納に出てた女の子で、風早橋学院に行った
子、いるよね？？えっこの友達の子。
さっき読み返してたら、風早橋の制服着てるんだもん。
ビクーリしました。
149 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 01:58: >>148
それ、オトナの何巻？
150 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 02:08: >>149
10巻の最後らへん。
151 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 02:19: >>150
ありがとう！ 10巻の最後なら本当に終わりの頃だね。
紅茶の設定ももうできていた頃なのかも。
今度ブックオフかマンガ喫茶で見てみるよ。
152 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 02:23: >>149

ラス2の最終ページだす
153 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 07:48: あら…13巻が出たと言うのにあまりスレ進んでない。
みんな本格的に脱力しちゃったか？

私は、13巻読んで、｢この人を自分達の力で反省させようなんて考える事自体
おこがましかったのかもしれない」と無力感に浸っています。
眼前に現れたあまりにも巨大な人知を超えた存在。それがなんぺー。
154 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 09:23: 柱サイトさんに行けれない。
波平信者がサーバーにちくったのかな。
155 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 12:03: 13巻の巻中おまけマンガ見ました。
参考文献の紹介・・・ってこんなのでいいと思っているの？南平さん。
紅茶本の紹介のついでに☆マークつけてすますもんじゃないでしょうに。
156 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 13:50: 署名した。
自分のサイトに告発サイトのバナーを貼った。
ターゲット層に布教活動をした。

私に出来るのはこのくらい。
157 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 14:17: >>154
？行けたよ。
158 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 14:22: >>155
１２巻の巻末おまけマンガで南ペイちゃんが手書きで「☆マークは参考に
させてもらった書籍でもある」って書いたから、あの馬鹿にしたような表記
の仕方でも「参考文献として表示した」ことになるんだってさ。

少なくとも白癬はあれでいいと思ってるよ。
159 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 14:50: >>158
ほんならアレかね。野間さんのマンガが小説にパクられた時も、
大量の参考文献の中に「森に木を隠すように」そのマンガのタイトルを
書いて☆マークをつけておけば良かったのかな？吐く戦。
160 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 15:01: 磯淵先生、いい人なんだろうけど悪い前例を作ってくれたよ…
紅茶好きな方、先生のお知り合いの方、こんなこと言ってごめんなさい。
でも南平にビシッと対応でき得たのは磯淵先生だけだったと思うから。

これで、モラルに欠けた作家達は今後いっさい文献表記なんぞせず
パクリまくりでのびのびと描き、公の場で誰かに指摘されて初めて
作中にニコニコ顔で「参考にしたよ！ありがとね♪」で済ませるという手を
認められたことになる。
「そんなでいいの？」って言われたとしても『紅茶王子』を例に挙げて
「磯淵先生も白泉社もこれで許したのだから、これで充分なのだ。
許せないなんて大人気ない！」ってシレっと言えばいい。

「悪しき歴史を若者に伝える必要はない」って言うセリフはまるで
「参考文献をいちいち表記なんて悪しき歴史は必要ないから捨てよ。新しいやり方を私が示す」と
言っているようだったよ。
南平は南平だから仕方ないとして、白線や磯淵さんにはもっと考えて対応して欲しかったよ……
自分一人の問題じゃないんだ。今後の全てに関わってくることなんだから。
161 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 15:13: >>160
ディンブラ宛に手紙出してみるとか……。
なんてゆーか、研究一筋の人ってお人好しだったりすること
あったりするから（磯淵さんが実際どういう考えでああしたのか
わかんないけど）、本人はその「後に続く人が同じ事をされた
場合、先例にされて文句言えない状況になるかもしれない」って
思ってないのかも。
もしくは「人間、悪い人はいない」っていう考えの人で、まだ
南平が自分で行動を起こすだろうと、はかない期待を抱いているとか。
162 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 15:50: >>160
激しく同意
163 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 17:27: そういえば、確かオフ会今日でしたよね。
私は用事があって無理だったんだけど、参加した方どうでしたか～？
164 名前：名無し草＠睡眠３時間投稿日：2001/03/24(土) 18:13: ＊著作権問題に関して、いい加減である。
（問題を隠そうとする姿勢がみられる）
＊昔の柱でもかなりきわどい表現（セフレ、伏せ字発言など）があったにも
関わらず、それを平気で載せている。
＊批判意見を採り入れない。（ＨＰに少しでも批判的意見が書かれていると、
それがしっかりした意見であっても削除してしまう）
以上のことから白泉社を信用できなくなった人は多いと思う。
なんだかな・・・いつにもまして鬱だ氏嚢・・・。
165 名前：長文・暴言、スンマソン投稿日：2001/03/24(土) 19:23: 南平及びその関係者へ
　１３巻ちゃんと*購入*して読んだよ、それにしても何だい！？ありゃ
　いいオトナががん首揃えて出版した結果が、あんなにお粗末とはね。
　テメーらの耳は馬か？こっちは念仏唱えていたんとちゃうわ！
　それとも目にウロコがギッチリ重なっているんかい？
　３７ページで「これで満足でしょ？文句言わせないわよ！」って
　額に呪の文字浮かばせて、くやしくて眠れない毎日を過ごしてたんだろうに
　まるっきり本質を捕えていない馬鹿っぷりを披露しちゃって
　恥ずかしくないのかね？解ってないなら恥ずかしくないのか、厚顔無恥だな。
　プライベートだだ漏れさせて、せいぜいご満悦でいてくれ
　ただ、いい加減脳内変換と毒電波発信は有害だから控えてくて。
166 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 21:33: >>160
>「そんなでいいの？」って言われたとしても『紅茶王子』を例に挙げて
「磯淵先生も白泉社もこれで許したのだから、これで充分なのだ。
許せないなんて大人気ない！」ってシレっと言えばいい。

そう言われたら、「私は磯淵先生ではない。先生のような大人
ではない」とでも切り返すか。でも、嫌な前例ができてしまった。
167 名前：関西オフ会報告投稿日：2001/03/24(土) 22:08: 小人数ながら…喋りに喋った、５時間半！（笑
南平話をお茶請けに、おいしいお茶を胃がタプタプになるまで楽しみました。
最新１３巻や同人誌、動く南平画像までが提供され、非常に面白かったです。
足りないといえば、アレかな。
元・信者で抹茶からの恫喝メールを受取り、アンチへ転向された方！もしも
ログ提供してもいいよ～というお気持ちになられましたら、ご連絡くださいませ。
またオフ会を企画いたしますわ（笑

それにしても恐ろしきは、ネタの尽きない南平ちゃんと白泉社だ～。
168 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 22:09: >>167
マジでやったんだ…何か楽しそうだのう
169 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 22:21: >>167
くやしー！！行きたかったけど先約があって行けなかったんだよー！！
170 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 22:21: >>167
わ～～！ほんとにやったんだね。いいなあ（藁

それにしても恐喝メール！！ほんとネタのつきないひとたちだね。
171 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 22:21: >>167
いいなぁ～～。お帰りなさ～い。
172 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 22:23: うわっ、トリプル・・・(笑) 22:21
173 名前：続・関西オフ会報告投稿日：2001/03/24(土) 22:31: ２ｃｈらしく、本名その他、個人情報についてのツッコミは一切厳禁。
ＨＮのみを交換して語り合うというのは、面白い経験でありました。
話の内容はといえば、波スレと同じノリ。
顔を付き合わせながらリアルタイムで進行、って感じなんですけど（笑
174 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 22:40: >>173
なんかすごいなー。２ｃｈのオフって企画倒れみたいなのしか見たこと無かったから（笑）
結構新鮮だー。みなさんやっぱり「ろり」とか使ってたりしたんですか？（笑）
175 名前：関西オフ会・暫定幹事投稿日：2001/03/24(土) 23:01: さすがに「ろり」は言わないですよぅ（笑
オフ会は、波スレだからこそ実現したって感じですね。
荒らしさんによるニセ参加表明さえ振るい落とすことができれば
あとは真っ当な感性の方ばかりですから。信頼できます。
176 名前：関西オフ参加者投稿日：2001/03/24(土) 23:14: はっしまった「ろり」使ってなかった～！
や、楽しかったですよ。気が付けばもうこんな時間？　ってくらい。
動いてる豚饅と鼠が見られたのは収穫でした。
177 名前：名無し草投稿日：2001/03/24(土) 23:21: 動いてる豚饅と鼠、私もみてみた～い！！
おともだちが言ってたパラパラを踊る二人の画像だったんですか？
178 名前：関西オフ参加者投稿日：2001/03/24(土) 23:26: >>177
はい、もうほんのちょっとのカットなんですけど踊ってましたね～。
179 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 00:05: 新鮮目、るりちゃんまた放置ぎみですねぇ。
久しぶりに「私個人のスタンス」「王様は裸だ」ツリーが上がってきたけど
あそこの掲示板で13巻話は禁句なのだろうか。
擁護してた人はどこへ行ってしまったのでしょう。
180 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 00:11: キトンちゃん、元気にしてるかなぁ
不要に傷ついてなきゃいいけど。
181 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 00:14: コミックス出たのになんか静かですわな＜新鮮目
さすがに擁護派も柱を読んで呆れた人が多かったんだろうか。と思いたい。
182 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 00:16: 私も参加したかったけど仕事があったんだよ～。
次回もやりませんか・・・関西で。
183 名前：迷い人投稿日：2001/03/25(日) 00:22: 私はどこに行けばいいのだろう…
この板以外のおすすめの板を教えて欲しい。
184 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 00:43: …よくわからんが、そんな183にこれ↓

http://teri.2ch.net/entrance/kako/976/976122465.html
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=982571387
185 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 01:17: >>181
擁護にきてたひと、そういえば全然こないね。
186 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 01:20: >>185
うん。そらみたことか！とばかりに来ても良さそうなもんだが。
187 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 01:24: 早売りゲッターさんの感想あぷの方が早かったから
「謝罪文（ﾌﾟ）」の時のようにはいかなかったんじゃない？　＞擁護派を装ったカキコ
188 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 01:29: ヒマつぶしにヤフオクで「山田南平」で検索してみました。
「紅茶王子１～１２巻セット売り」の方が多い(藁
でも競り合って高値になっているものもある(欝
…みんな、落ち着いて!! これから出品しようとする人も
多いのよっ!!、買った人も、ネット出来るならヤフオクじゃ
無いところで「山田南平」で検索かけて真実を知ってから
リサイクルするんだよっ!! と思わず言いたくなりました…
189 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 01:31: >>188
でも、今売らないと……藁
ここのスレのひとが売ってるんじゃ、なんちって。
190 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 01:41: がいしゅつかもしれないですが、
Googleで”山田南平”で検索して行ってみた海外（台湾？）サイト

ttp://cartoon.yilih.com/starfile/sising_comic/shantiannanping/shantian_introduce.htm

インタビューっぽいのがあるんだけど何て書いてるんだろう。。
それにしてもこのサイト、これでもかってくらいイラスト掲載してる。。
海外だからいいのか！？抹茶！！中国語でイヤミメールを送るんだ！
191 名前：188投稿日：2001/03/25(日) 01:46: >>189
いや、売るのが悪いって言ってる訳じゃないですよ。
売るのは賛成です。ただ、次から次から１～12巻
セット売りする人がいるのに、競り合って落札者が
高いお金を出さなくてもいいのになぁ、と…
売ってるのはこのスレの人達も入っているでしょう。
ホント、売るなら今のうちですよね。
192 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 01:53: >>１９０
それはコミケイトのインタビューの翻訳。
携帯メールで６００通すぐに行ったとかそういう話が
台湾にも垂れ流されてるわけだ。
193 名前：190投稿日：2001/03/25(日) 01:59: >>192
ああ、コミケイトのでしたか。。
その横のイラストって南平のですよね？同人かな？
194 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 02:55: Yahoo掲示板の紅茶スレッド見た？
署名サイトの管理人が信用でけんみたいな書込みがあって鬱。
でもって、アーサー王を早く読みたいなんてのもあって目を疑った……
195 名前：見てきました投稿日：2001/03/25(日) 03:12: ついでに白線スレも見てきたよ。なんつーか擁護派が動き出したのかしらね？
昔は良かったっていうのは“時代に付いていけない年寄りの典型”だとさ。
この上南平に歴史もの書かせるってかぁ（藁　
歴史家は紅茶研究家みたく甘かないだろ。
196 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 03:13: 擁護派は各告発サイトにも浸食中・・・
197 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 03:30: 事件ファイル掲示板の私は～さん…
なんかずれてるような。
198 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 03:42: >>197
ずれてるし、なんかびみょーに意味不明なんだよなあ・・・
199 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 04:03: 私が署名サイトの管理人さんを信用できるのは、署名したけど
署名の時に使ったメールアドレスになにもこないこと。専用の
アドレスとったからね。
でも信用できない人の根拠はなんだろうね？っていうか信用でき
なかったら署名しなかったらいいだけなんだけど。わざわざ言うような
ことかな？
もちろん署名するしないは本人の自由だから、しないという選択も
当然あるとは思う。
第一政治家のリコールじゃないんだから、署名して何か動きがあると
思いこむ方が変。あの署名の意味は「これ見て読者の心を思い知れ」
でしょ？
うーん、なんか習いたての言葉を必死に操っている感じで香ばしいというか
ほほえましいというか。
200 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 04:04: アーサー王を読みたいっていう屋府～の書き込みに鬱。
どうせ、波平のことだからブラッドリーの本パクって、斬新な解釈で凄いとか
言われたいんだ…。
ブラッドリー好きなんだよ～歴史物だけはやめれ～
201 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 04:10: 署名しない、って屋ふーで言ってる人は、白癬社のトピでも
発言してたけど、あれはあれで一つの見識だと思う。
まぁ経済原理の前では倫理観は無力なんつーことは、
署名サイトの管理人さんも承知の上でやってらっさると思うけど、
2ちゃん見てない人間にはそこらへんわからないかもしれないしね。

それよりも「昔は良かったは時代についていけない年寄り」と
発言した人が、じゃあ今はどんな風にいいのかをまったく説明
していないのが笑えたよん。
202 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 04:25: やふーより事件簿の私は～さんの方が
あまりにあまりで・・・泣けてくる
203 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 04:33: >>202
そんなに「あまりにも」なの？
あっちの掲示板、重くて開けないんだが、見るのがこわいな。
204 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 04:33: >>202
今タイトル画面だけを見てたんだけど「うお～！！！なんじゃこりゃ？」
でしたね。
中身は今からのお楽しみ（藁
205 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 04:35: 私も署名したんですが、今のところ本当に
何も送られてはこないですよ。
私も199さんと同じく、これにしか使ってないアドレスなんで。
プロバイダーからもらってるアドレスは他には一切使ってない。

これからの事はわかりませんが、私は信用してます。

白癬に署名が送られてから何か在ったら、それはそれでまた。（藁
今のところ本誌だけ不買、白癬コミックは買ってるけど、それもやめるな。
206 名前：204投稿日：2001/03/25(日) 04:41: 中身読んできました。
いいたいことがムズムズ。紅茶王子が嫌いなら読まなければいいという
ところで、モニターの前で「オマエモナー」っと突っ込んでしまいました。
嫌いならあの手のHP見るなよ。しかも掲示板まで書きこむし（藁

あの掲示板だけじゃなくて、他の所やメールでも言えることだけど、
引用文長くない？必要なところだけを取り出せというのをしつこく叩き
こまれた私はもにょります。
207 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 10:19: >>202
読んできました。
>後に南平先生が申しているように、
だって。申すの使い方も変。例の柱で批判された
>磯淵先生は紅茶を深/く知ろうと思ったことのある/人なら必ず
>一度はお名前を/拝見したことがある！よう/な、
に通ずるものがありますな、丁寧語、尊敬語、謙譲語の使い方がなっとらん
という点で。
208 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 12:35: いつも擁護に飛んでくる人は、「最近読んでない」人～（藁
読んでないからこそ、擁護もできるって事なのかしらん？（藁藁
209 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 12:36: >>180
１３巻で一応パクリ認めてたから、きとんは安心したみたいだったよ。
あの子はけっこうお人よしといいますか、人間性善説信じてる子なので
南平みたいな奴がこの世に存在することが信じられなかったみたい。
今回のことも「ちゃんと認めてくれたから○○ちゃんも安心して」って
コミックス見せてくれた｡あまりにもうれしそうだったので何も言えなかったけど、
きとんの友達としては、南平は心根の腐った反省をしない人間もいるってことの
見本になってたので、矛盾するけど南平にはパクリを認めて欲しくなかった｡
210 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 12:36: 私も署名したけど今までなんのトラブルもありません。

例えなにかあったにせよやふで「信用出来ない」と
投稿した人にはなんの被害も無い訳でしょ？だって署名してないんだから。
はっきりいってなんもしてないくせにごちゃごちゃ言うな！だ。

署名作成者さんに失礼ではないか。
211 名前：180投稿日：2001/03/25(日) 12:46: >>209
どうもありがと。キトンちゃんが心安らかなら、私はそれで充分だわ。
彼女が泣いてないかと、それだけが心配だったのよ～。
もうちょっと深く読みこんで欲しかったとも思うけど、仕方ないね。
そういう風に南平が情報操作してるんだもの。
「連絡する*たび*に応援してくれる」って、磯淵先生の２月の買いつけ
スケジュールを考えると、複数回も連絡できる時間など南平には
残されて無かった筈…という矛盾点は指摘できるけどね（笑）
212 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 12:53: 事件ファイルさんとこって、一番アンチ色が強く見えるのかしらね？
いつもヘンな擁護さんがヘンな理論展開の糞を落として行かれるのって…
213 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 12:55: 私は～さんの日本語、ぜんぜん分かんないや。
あれぐらいフレキシブルな使い方のできる人じゃなきゃ
山田南平のファンなどやっていられないんだと思われ
214 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 14:07: >>208
>いつも擁護に飛んでくる人は、「最近読んでない」人～（藁
読んでないにしては、波平ちゃんの身辺とか紅茶の展開とか
けっこう詳しかったりするんだよねぇ（大藁
「以前ちらっと読んだだけ」の内容もよく覚えてたりするし。
215 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 14:25: 礼羅にはあほらしすぎてレスつける気にもなりません（藁
真性のヴァカだ。ありゃ。
216 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 14:48: >>212
他の告発サイトさんとこには掲示板がないんじゃないかな（たぶん・・・）
事件ファイルさんとこは掲示板も訪問者リストもあるから、
２ちゃんには行きたくないけどこの怒りをぶつけたい～～てな人が
集まってるのかも知れない。

個人的には訪問者リストにある柚木の
＞こんなのやってて楽しいですか？生きてて楽しいですか？
がツボです。そんなこといわれてもねぇ。
217 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 15:23: アーサー王ねえ……。
あんなすっかすかの画面で歴史もの描くの？
モブシーンとかちゃんと描けるの？
結局花飛ばしてごまかすの？　アーサー王で？
218 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 15:28: え？アーサー王って兵隊出てくるの？
騎士さまだけ描けばいいんじゃないの？
え、馬も描かなきゃ駄目？
てゆーような認識だったらどうしよう。
219 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 15:38: >>217
1. モブシーンは足さんが描く
2. 森や木々の背景はトーンを貼る
3. ヨーロッパの文様は版権フリーのクリップアートを使う
あとは、キャッチーな絵で人物を描けばオッケーよ。(・▽・)ｂ

>>218
木の実を打ち合わせて馬の走る音を出します。
（これはモンティ・パイソンの映画だった。。。）
220 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 15:52: >>219
多分それを本気でやっちゃうんだろうね。あの人は。
221 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 15:56: ま、今だって似たようなもんだからね。
222 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 15:56: アーサー王始めるとしたら今度はネットでネタ募集できないし
そう簡単にパクリはできないだろうし（そう願いたい）
となるとお手紙募集だろうか？
是非皆さんでいいアイデアを出して波平ちゃんに送って
「それ私のアイデア～」ってチクッて欲しいなりよ。
223 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 16:50: >>219
＞木の実を打ち合わせて馬の走る音を出します。
これ（モンティパイソン）でホーリーグレイルのネタをやってくれるなら、
わたしゃ信者になりますわ（大Ｗ。
でも、そこまでのセンスはないでしょうね。
224 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 16:55: うそー、私ナンペにホリグレネタやられたら、すっげー
落ち込むと思う……。
225 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 17:37: >>223
ムリでしょう（断言
お笑い、特に外国のお笑いとなると、その国の言語や文化的背景
歴史・風俗などを含む広範囲な知識がないとそれを自分の
手法で「表現する」のは難しい。見て面白かったからやるー、
とはいかないからねぇ。
↑ ということを、波平ちゃんがわかっているかどうかは知らんけど。
キャラ萌え要素を取り上げてきゃーきゃー言うのが関の山かと。
226 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 17:59: 事件ファイルさんの書き込み見てきた。
何を書いてあるのか全くわからなかった。
自分の日本語能力が足りないのではと一瞬焦ったが、
多分そうではないと思われる。
破壊力のある文章を書くファンがついていらっしゃる
漫画家さんってス：テ・キ
227 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 18:30: >>226
私の読み取れた範囲では……
・3000円かけたっていいじゃん、そんな金を出す本人の責任でしょー
・あっ私なにか読み違えしてましたぁ？ごめんなさ～い（＾◇＾；
・んーでもみんな、3000円がどうとか南平さんの態度がこうとか、
ちょっとうるさく言い過ぎなんじゃなあい～？
228 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 18:32: >>227 補足。
・たった3000円？私、漫画にはいくらでもお金かけられるわよ。
そんな田舎に住んでるわけでもないしね。（￣ー￣）

ちょっと意地悪すぎかな？読み方。
229 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 18:39: >・たった3000円？私、漫画にはいくらでもお金かけられるわよ。
>そんな田舎に住んでるわけでもないしね。（￣ー￣）

いや、私もそういう感じを受けました。
他人の状況に対する想像力が働かない人じゃないと
南平信者はやってられないのかしらねえ。
230 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 18:41: www.ne.jp/asahi/cna100/store/okini02/0112.htm

既出でしょうヵ？
これを読んで基本姿勢の違いを感じました。
波へー……これ読んで泣いてがむばれ。
231 名前：署名サイト作成者投稿日：2001/03/25(日) 18:57: 愚痴っす。どこで表現してもカドが立つのでここで言わして下さいまし。

矢風の。見てて悲しくなってきました。
正直に言って、owlcllekさんの最初の署名しません、ってのには私が私自
身のことを明記していないのはわかってたし、そういう人はいるはずだと
思ってたんで特に気にとめてなかったんですが。
どっち？の書き込みには場をかき回すだけ、もしくは自分の発言の正当化
のための反論しかない…。
あれじゃトピズレっす。やめてくれい。
見てるだけの人も気分悪いだろうに。

あと、
＞個人名を明記した上で堂々と白泉社に申したらいかがかと思いますが。
ってのやった人いたじゃないですか。
白癬は所詮企業で、弁護士うんぬんって話になったんじゃなかったっけ。
だから
＞真摯な個人の訴えの方が少なくとも企業は聞くはずです。
んなわきゃない。
だめなら数の暴力といわれようがなんだろうがこういう手段で世に知っ
てもらうしかないだろうに。
はっ！まさか、広めようとする人を黙らせたいのではっ！（藁

署名しない、って明言するのはかまわないけど、反論の反論をするって
のは自らが
＞言論統制的発言
をしてるのだと気づかないのかな？

だいたいどこをどう読んだら「署名してしかるべき」って読めるのかな？
ってな感じではあります。

長くなってしまった。ごめんなさい。
232 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 20:31: みなさんごらんになってるでしょうが
ttp://homepage1.nifty.com/BWP
のバトルウォッチャーパティオさんが
暇になったら山田○平問題のリンク集をつくろうかな
だそうですわよ。もしかしてもうこの問題って
銃夢問題くらいネットメジャーなのかしら。
233 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 20:37: 矢風のowlcllek読んだけど。なにあれ。
なんか抹茶を彷彿とさせるよね。
やたらと難しい言い回しや使う必要の無い漢字まで
使って、自分は賢いと言いたい人みたい。

＞磯淵氏が羊歯にもかけていなかった
って何だよ。シダじゃなくて歯牙だろうが。
この日本語の不自由ぶりはやっぱり
近くの国の人か、リアル厨房ちゃんかなのかな。
234 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 20:42: >>231 　署名サイト作成者さん
うん、うん。愚痴吐きたくなるのわかるわ～。
したい人はすればいいし、したくない人はしなければ
いいのよ～。
自分はしたかったから初期にしました☆
実メアドだったけど未だになんの被害もなくってよ～！
235 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 20:55: >>231
私も被害なんてなかったよ。もちろん友達にも。
したかったらすればいいし、いやだったらしなければいい。
私も234さんと同じ意見です。
236 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 20:55: 署名サイト作成者さん＞
お世話になってます。ちょっと前に署名しました。
署名サイトさんのお陰で、こんな私でも意思表明を
する場所ができたんですから、本当に有り難かったです。

そんなつんもりで書き込まれたのではなかったと思いますが
伝えたかったので。<(_ _)>
237 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 21:01: >>233-234
屋風のフクロウは放っておこう。
どうせ、署名サイトもちゃんと読んじゃいないでしょう。
「ご署名頂いた本名と住所の取り扱いについて」を読んだら
あのような意見は出て来ないと思うよ。
238 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 21:39: 屋風のんみゃおさんの読んで思ったんですが。
＞前号の紅茶王子の中に
＞「悪しき歴史を若者に伝える必要はない」
ってまじ？
おいおい、日本人が言うなよ…。
海賊版で読む人はどう思うんだろう？
239 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 21:51: >>238
んーと、スレ97の440あたりで引用されているセリフのことだと思う。
韓国では海賊版ではなく、版権をとった正規の翻訳版が出てるはず。
240 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 22:39: 屋風の「署名しません」のような意見が出るのは当然では？
私はネットでの署名はしていないし今後するつもりもありません
私が署名しない理由はowlcllekとはちょっと違っていて
署名サイト作成者さんが信用できないのではなく、
白線の方が信用できないからだったりして。

あと、反南平スレのように受け止められる発言に対して
誤字や書き間違いの揚げ足をとるのって醜いよ
誰だって間違いはあるし、書き込むときに一生懸命書いてて
うっかり・・・ってこともあるんだしさ。一つや二つのレスを見て
厨房とか抹茶風味とかいうのはどうかな？
241 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 22:44: >>240
そう、意見がでるのはおかしな事じゃない。
でもあの文章は、（書き間違いはともかくとして）難解な文章で
相手を煙に巻こうとするような印象を受けた。
ギロン好きちゃんの言葉遊びってゆーか
242 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 22:50: >>240
署名しない、という判断をするのは良いと思うよ。
私だってowlや240さんとは違う理由だけど署名してないし。
このスレでも「署名しない」と表明した人は何人もいたはず。
ただ、署名サイトを批判するなら、そこに書いてあることくらい
ちゃんと読んだらどうよ？てこと。
243 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 22:52: >>240
だから、誰も署名しない、って意見はどーよ、って言ってるんじゃないよ。
244 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 22:55: 日本語の通じない人とは、議論は成り立たない…
245 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 22:57: 価値観が違っても、相手の意見を尊重できる人ならねぇ～　＞フクロウ
246 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 22:58: 揚げ足とりは…どう見ても変換ミスだろうっていうのにまで
突っ込むのはくだらないけど用法ミスは馬鹿にされても
仕方ないと思ったり思わなかったり…
247 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:04: あはは！屋風で茶葉さん、バッサリ袈裟懸け（藁
確かにギロンちゃんには、あー言って放置される方が辛いだろうね。
248 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:05: >署名サイト作成者様
私も署名の場を作って頂いて感謝しています。白銭社商品不買以外に
何か私にも行動を起こせるものがあれば良かったのですが(もちろん
友人何人かには話しました。)、HPが作れるだけのスキルもないので
こういった形で参加できるものを作って頂いて良かったです。
249 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:07: 揚げ足を取りたくなっちゃうのは、
「小難しい表現を使って頭がいいことをアピールしたい」という
下心が見えちゃうからかな？
本当に真摯に言葉を選んでいる人には、あまりそういう
茶々は入らないような気がしてるんだけど。
250 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:07: 擁護派って一度書きこんだら、反論の再反論・・・のレスポンスが
めちゃくちゃ早いのも特徴的。２４時間体制で見張ってる感じ（笑）
251 名前：250投稿日：2001/03/25(日) 23:08: しかも、すごい難解な長文なのよね。
抹茶風味といわれても仕方ない程の。
252 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:13: >>251
そうそう。別に難解で頭良さそうな単語の多い文じゃなくてもいいのにね。
分かりやすい文章で書いてくれる人ってほとんどいないんだよなー。
なんでだろう。
253 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:15: >>252
わかりやすい文章で書くと、中身がないことがバレるからだろう。
254 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:16: 難解な（でも内容は？な）長文か、いっそスガスガしい程の厨房文章しかない　＞擁護派
だから余計に、アンチの方が理路整然と、頭良さげに見えてしまうんだよ・・・
255 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:16: >>252
言い負かしたいだけで頭に血が上ってるだけと思われ
子供なのだな。
256 名前：わかりやすく書くと投稿日：2001/03/25(日) 23:16: せんせーのこと悪くゆーなー！ムギー！

終わり。
257 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:17: 本当に頭の良い人は誰にでも解る言葉で書く（話す）、と
先生に教わったなぁ……。独り言さげ
258 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:18: >>256
ムキー！じゃなくてムギー！って所がポイント？
259 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:18: >>256

いやいや、そうじゃなく
「先生のこと悪く言う人嫌い！」
ってだけなんじゃあ…
260 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:19: >>252
おそらく「難解な文章を書く」＝「頭いい（自分）」という
刷り込みがある人たちなんでしょうね。
ほんとに頭いい人っていうのは、初心者や知識の不足
している人にもわかりやすく説明できるものなのですが。
匿名性の強いネットで頭のよさをひけらかしても、
だからどうよ、って気がするんですが。
根性曲がってる？sage
261 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:20: このＨＰを見る限り管理者の個人名がありません。
確かにナンペイ氏に対する抗議としては適切な方法かもしれませんが、個人名をバーチャル上の不特定個人にさらす勇気はちょっとありません。
私は個人判断でナンペイ氏の著作には近ずかないと言うことで。
もっとも２ｃｈでも賛否が拮抗しており、一概に大多数がナンペイ氏を非難しているようでもありません。多少のアレはありますが。Ｙａｈｏｏにも２ｃｈから避難トピがありますが。
多分白泉社もその辺は見越した上で、署名が適正に行なわれたとしても握りつぶすでしょう。
商業倫理などと言うものは利益の前にはたいしたことではありません。
経済学で最初に習う経済原理は
「最少の費用で最大の利益」
と言うことであらゆる企業はこれに基づき動いています。
前にも書いたと思いますが、売れている限りナンペイ氏は、白泉社にとって「先生」です。
よって、一番の抗議は購入しないことで、売ることは企業利論理だと言うことで理解したほうが。
262 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:22: >>250
＞反論の再反論・・・のレスポンスが
＞めちゃくちゃ早いのも特徴的。
そういえば、夕方には「紅茶王子は読んでいないのですが」と言ってた
のに、夜中に「本屋に行って読んで来ました」って書いた人もいたなぁ。
遅くまでやってる所多いものね、ブックオフとか（藁
263 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:24: 署名はしたかったからした。それだけ。
それで白癬が、少しでも気持ちを汲んでくれたらうれしいけど
たとえ、汲んでくれなかったとしても、自分の意思表示を
する場所を提供してもらえたからした、それだけ。
264 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:25: ワザと話を逸らしているのかと疑いたくなる程、攻撃対象の文章を
ちゃんと読み込んでいないのも、擁護派の特徴かな。
敵に勝つ為には、相手の真の姿を知らぬまま攻撃はできない筈なのに。
スポーツでも何でも、これって基本だと思われるのだが。
265 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:26: >>262

なんかその人の話うらやましいわー。
私は紅茶王子って2巻以降は何度読み返しても
話が頭に入ってこないから。
漫画喫茶行くたびに読み返した時期があったよ。
時間無駄にしちゃったな。
266 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:28: なんかフクロウ、また再反論に来てるよ。
でも最初の１行で読む気なくした～
実際、ぜんぜん頭に入ってこないし。
どこが「出来るだけ簡易に書くよう努力」なの？
267 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:30: ふくろう氏の最初の1行って
「ちょっとつまんないギャグ」でしょ？
ち、ちがうの？
268 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:31: ちょっとわかんないギャグ、なのかな。
269 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:31: >私の日本語はある種の訓練によって、単語の意味の恣意的使用の排除するよう努める事によって煩雑に階層をなしているかもしれません。出来るだけ簡易に書くよう努力します。

話し方のうまい人と言うのは
相手に伝えることが巧いという事だと再認識したよ
文体に捕らわれて相手に伝わせる事を二の次にしちゃ本末転倒
270 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:33: >私の日本語はある種の訓練によって、単語の意味の恣意的使用の排除するよう努める事
>によって煩雑に階層をなしているかもしれません。出来るだけ簡易に書くよう努力します。

その訓練受けてみてー（うそ）
271 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:34: 相手に伝わらなきゃ、例えどんなに良いことを言っていたとしても
意味ないでしょうに……虚しい作業だよね。
272 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:37: あの文章じゃあ、本当に読んで欲しいはずのターゲット層には伝わらないな（藁
273 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:37: 別に頭良さそうに見える文を書く＝勝ち
じゃないのにねえ。実際新鮮目とかで擁護派に反論してる人の文章は
「上手いなあ」って思うこと何回もあったけど、擁護派の文章って
頭にすらすら入ってこない。
274 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:38: >私の日本語はある種の訓練によって(以下ウザイので略)

「署名しません」発言はふつうだったのに、ここにきて電波全開。
マジギレすると長文電波に変身する厨房と見た。
フクロウちゃん、君は冷静なほうが理論的だぞ？（＞▽・）b
275 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:40: >>274　長文電波！（藁
分度器つけて、パパモンにでも変身でもしたかな。
276 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:42: フクロウの文、全く読もうという気にならない……
一体何の訓練をどこで受けたんや～～～
277 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:44: >>276
ディベートに勝つ訓練（実際には相手がウザくなって放置しただけ）を
有限会社ウォーターマークで（藁
278 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:45: >>276
硬い文章ほどスマートに見えるよ！的な講座なんだろうね（笑）
279 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:46: >>277
そりゃだめだわ(w
280 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:46: 事件ファイルけいじばんの例らちゃんにも大量のレスが。。。
放置かと思ってたのに、みんな優しいなぁ。
281 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:47: >>277ﾜﾛﾀ
282 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:48: >>276
>硬い文章ほどスマートに見えるよ！的な講座

それって多分波平も抹茶も櫻屋も受けてるじゃん（藁
類友なんだなあ…やっぱり。
（本人の飛来だとは思わないけど、同じタイプが自然に寄ってくるというか）
283 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:53: 予想してたよりも、擁護派の飛来が遅かったわね…
なにか内部事情でもあるのかしら～（なんてね）
284 名前：名無し草投稿日：2001/03/25(日) 23:59: ふくろうちゃんの文見てきました。
語尾に「～申し上げます」の連発で、本人は礼儀正しい
人物を装ってるおつもりなんでしょうけど
傍目には慇懃無礼としか映らないです。

それと私見ですが、本当に頭のいい人ならば
難しい事柄を分かり易い言葉で説明できると思うので
あの文章見た感じでは
「難しい言葉を使ってる自分に酔ってる」という風にしか
見えないよ。＞フクロウちゃん
285 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 00:00: なんか、壊れたロボットが一生懸命しゃべってるような
かんじの文章だね＞やふーのアレ
286 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 00:01: >>283
それでも、一番最初に来るかと思ってた新鮮目では未だに13巻発売後の
擁護はありませんね。
「王様は裸だ」ツリーは地道に上がってるけど。。
このツリーに付いてたるしふぁんさんのレスを読んで、
「ああこれが普通のファンの反応だよなぁ」と思いました。
287 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 00:06: …なんか、この文章昔ウォッチングしてた他の厨房向け漫画家の公式サイトに来た
「IPは個人情報なので見たら違法で罰金」と言ったど阿呆な議論スキーなアンチちゃんにすげー似てる…
意味もなく小難しい単語や漢字をだらだらと並べ立てる所とかこの読みにくさとかにデジャヴ感たっぷり。
288 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 00:07: るしＦＡＮさん、同人＆コスネタ振ってるね……
誰が抹茶の著作権ページを貼付けにいくんだろうか。
ここはやっぱ、わぎわらの役目な筈なんだけど
またもや放置かなー。
289 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 00:31: るりちゃんの作ってる紅茶ファンウェブリングを回ってたんだけど
なんで紅茶専門店のサイトが入ってるんだろう…
サイト内には南平のナの字もないし…
290 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 00:38: >>289
一種の宣伝では？
この騒ぎは多分知らないんだろう。
291 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 00:40: 久しぶりに新鮮目を見てきました。

・・・ファンってありがたいよね。ストーリーの破綻してるとこを
一生懸命、好意的に補完しようとしてくれてて・・・・・はぁぁぁ(波だ
取りあえず、今ファンを続けてくれる子達を大切にしてね。南平....
292 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 00:52: >>291
なごやかに話が進んでるようですね。新鮮目
素朴な疑問なんですが、ダージリンの封印は何百年も前、という
のはもう解決しちゃったんですか？
本誌立ち読みしかしてないもので……たしか、少なくとも２回は
それ言及されていたと思うのですが。
（少女漫画板に書いた方が良かった？）
293 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 01:11: >>280
「事件簿」さんとこの掲示板、
全くさんのレスがおもしろい・・・。
Mr.は「かわいそうでは」って言ってるけど
私的には、全くさんに１票。
294 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 01:25: ＞経済学で最初に習う経済原理は
＞「最少の費用で最大の利益」
＞と言うことであらゆる企業はこれに基づき動いています。
＞前にも書いたと思いますが、売れている限りナンペイ氏は、白泉社にとって「先生」です。

誰か解説お願いいたします（涙目）
最小の経費ってもしかして参考文献引用しても挨拶に行かずにばっくれる
こと？
295 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 01:28: >>294
宣伝費をかけなくても、ネットで話題を振りまいたり、表紙を
２バージョン作って2冊買うファンを増やしたりしてくれるから
経費が少なくて済む、ということかしら。
296 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 01:28: 矢風のふくろう・・・

＞だから下手に文を短くするといらぬ誤解を生んでお叱りを受ける。教授に言われたとおり。

長いから誤解を受けているような気が・・・というより文章がなってない
だけで長い短いは関係ないね。
普通文章のプロは「できるだけ簡潔にわかりやすく」っていいますよね。
どこの教授だ？水印大学？
297 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 01:30: コミックス派のファンを、番外編の収録で脅して本誌も買わせたり。
298 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 01:34: ＞だから下手に文を短くするといらぬ誤解を生んでお叱りを受ける。

て結花そもそも作文が下手なのでは…
299 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 01:36: >>298
て結花そもそも何を言いたいのか自分でもわかっていないのでは…
300 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 01:59: >>299
それに１００００フクロウ
301 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 02:21: こうやって話題になるたびに、署名が少しずつ増えてくね。
302 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 02:25: >>301
本当？見て来よう。(笑)

矢風のフクロウ、いちいち「教授」って言葉を出してくるあたり
なんかやな感じ。
303 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 02:34: ふくろうさん、最初のご発言は一つの見識だと思いましたが、
その後のはデムパ入ってますな…
見抜けなかったわたしが悪かった、スマン＞署名サイトの管理人さん

ま、「教授」とか「経済学」とかいちいち持ち出して来るあたり、
最近その手の企業論理を勉強して、世の中の仕組みをすべて
見切っちゃったよーな気がしてシニカルになってる学生さん、
とゆー感じですな。しかし若いっていいのぅ
304 名前：名無し三連単投稿日：2001/03/26(月) 02:41: 学生なりちゃだったりしてね。
ほんとの学生さんだったらごめんしてね＞ふくろう
305 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 02:42: なんなのフクロウちゃんは？
脊髄反射的になスピードでレスの嵐。しかも全く要領を得てないじゃん。
自分で書いた文章に自分で注釈つけまくって……独り赤ペン先生？
俺ぁ頭いいからさー難解な文章でごめんよ。一般人にゃ難しかったか(・▽・)b
ってとこ？
文章能力ないから簡潔明瞭に書けないだけだって（藁
306 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 02:47: ふくろうちゃん・・・なんか某温帯と同じ温度の電波を感じる・・・
307 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 02:48: >>303
本当だね。最初のだけでやめておけば、そういう意見もあるで済んだのに。
自分への反論・批判をいっさい許さない！的スタンスで、言われた言葉
すべてにこだわって叩きつぶそうとしてるから、だんだんテーマがずれて
きて、さらに主張も意味不明になっていくと思われ。
言論統制とか言い出したらキリがないんだよ。反論封じなんて所詮
「オマエモナー」「オレモナー」のレベルにしかならないんだから。
308 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 02:51: ＞1000や2000の署名を集めたところで発行部数からすればたかがしれ
＞ています。逆にこれ以外は認めているぐらいのことを考えかねません。
＞企業と言うものは。尤も現在100以下のようですが、その程度の書名を
＞出すことは逆に事の大きさがたいしたことないという自信につながる可
＞能性も否定はできません。もし出すのなら、報道機関の一、二社連れ
＞て行って事を大きくしないと。

この文章と

＞そんなことをするより真摯な個人の訴えの方が少なくとも企業は聞くは
＞ずです。是正するかしないかは別にして。

この文章がつながらない（藁
しかも是正しないということは聞かないということじゃ・・・
電波が強すぎて全く何を言いたいかわかりません。
309 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 03:09: >>308
この2つを合わせて要約すると……。
「署名サイトより、白線に直接言った方が確実に伝わると思うよ。
どうせ無駄だけどね。ま、メール（or 手紙）を見た人は文面くらい
読むんじゃないかな。そのままゴミ箱行きだろうけど、署名なら
読みさえしないだろうから、ちょっとはマシだよ」
てことですかね？
310 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 03:20: たったそれだけのためにあの長文？
なんだか悲しくなってくるよ。(笑)
311 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 03:23: だから頭悪いんだってば。
それにしても、牽制に来る人達ってつくづく傾向が似てるね。
決めつけじゃなく、今までの例を見るに、ね。
312 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 03:26: きっと教授もこんなところにひっぱり出されたくなかったと思われ
313 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 03:27: >>311
擁護側には、もうそういう連中しかいないのかな。。。
314 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 03:29: つか放置でいいじゃん相手にする価値なんてあるのか？
315 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 03:30: >>314
つんつんしたら、また面白い電波を出すかもよ（藁
316 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 03:40: >>315
すでに出している。
自分の日本語がおかしいとは思わずに、人を攻めているよ。
415番に対するレスなんか最高！
317 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 03:41: じゃないや、415番に対するではなく415番のレスだったわ↑
318 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 03:55: フクロウこわっ！
電波？これが電波と言うものなの？
なんでそこまでして回りくどい言い方をしたいの？
たかが「一漫画家」（フクロウ曰く）について。

そんな場の雰囲気も考えずに「俺は賢いんだぜ～」
ってやってたら、日常生活でも嫌われてんじゃないかな。
319 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 04:18: 久々に、香りたつダメ論客を見たなあ……実に味わい深い。
けっこうな媒染で（byモックン）
320 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 05:01: >>317
フクロウちゃんの415番、すごいねぇ。
たぶん言いたいことは
「あなたは馬鹿だから、私の言うことがわからないんですね。
嫌味に見せかけた負け惜しみ言ってますね。
私もこれで最後にしましょう、でも逃げたのはあなたの方だからね」
てーことなんじゃないかな。
321 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 05:20: あれを論客といっていいのかなぁ…。
難しい語彙や言い回しを使いたがるくせに誤字が多すぎ。
「たとえ～でも」を「譬え」と書くのは明らかに間違い。
「すべからく」を「全て」の意味に使用して失笑される
タイプだねぃ。
322 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 05:45: 話題の流れとは微妙にずれるけど、
またＭさんとこに変な書き込みがあるよ。
本人は勇者様のつもりか知らないけど、
Ｍさんは関係ない人なんだから、もうそっとしといてあげたい。
323 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 06:01: >>322
なんかイヤだね・・・ああいうのって。
前にきっちり答えてたのに、Ｍさん。
324 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 08:32: >>323
で、「消されても何回でも書き込みます」ってさ？
さく○やのところには書き込まないの？　消されたらそれっきりなの？　何故？
こうなると、前回おくれてさ○らやのところに書き込んだのも単なる目くらまし
で、実はあれはＭさんの私怨なんじゃないかと邪推してしまいます。
325 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 09:28: >>324
わたしもそう思う。
波平関係者かもね。
sonetのプロキシだし・・・・
326 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 09:38: ふくろうちゃんの415番、何が言いたいの？
だいたい阪神ファンにとって江川が悪魔と言われても。
ただの愉快なおっさんってイメージしかないけどね。
現役時代を良く知ってる人には別の感慨があるのかもしれないけど。
て結花なんで紅茶玉子トピで江川？
つくづく分かんない例えを連発する人だなあ。
327 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 09:47: >>320
翻訳ありがとう。ようやく意味がわかったよ…

>>296「どこの教授だ？水印大学？」
私もソレ、真っ先に思ったよ（藁
懐かしくも香ばしいかほりがするんだもーん
328 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 10:12: 矢風の掲示板の検索機能で
ふくろう氏の発言を引っ張り出して
みたんだけど。
まだ全部読んでないけど、他のトピでは
簡潔に書いたり、長文で理屈こねててもそれなりに
何がいいたいのかわかるような文章書けてるような
気がする。
329 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 10:56: >>328
検索してみた。
かなりのマンガ好き？
普通に話してる書き込みもあるけど、
大半がネンチャックな感じでいやーん。
330 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 11:36: Ｍさん掲示板の書き込み…質問に答えてってさ
あの質問って、これまでに答えてたことばっかじゃん。
掲示板のカウンタ以外は。見てなかったのか？
それなのに「ちゃんと答えろ」だなんて、ずいぶん
高飛車な物言いだねえ。
331 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 11:38: 江川が半身ファンにとって悪魔という例えは、
30代以上の年齢であると推測され
332 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 11:41: 検索して発見。

>30年漫画を読んできたものの価値観としては未だ抵抗はありますが。また、そのうち変わるでしょうけど。
messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834558&tid=baa3a4ngrc0tbcrbeafbdwla12ha4ka4da4a4a4f&sid=1834558&mid=257

もっと年寄りだった(藁
333 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 11:44: そういや新鮮目にも、自称じーちゃんが居たねえ
334 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 11:47: そういえば以前にも「おじいちゃん」が訪れてたよね。
南平、おったんキラー！？（ﾜﾗ
335 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 11:54: >>334　思いっきりターゲット外であることは、確かだと思われ

そういや南平認定「すごい人」である（ﾌﾟ）煮夜やわぎわらって
ターゲット外であるにも関わらず、発言を許されてる人なんだよね。
そういうファンの差別化が何よりマズイってこと、有能マネージ（ﾌﾟﾌﾟ）
がそばについていながら、なんで分かんないんだろー。
やっぱヴァカだから？
336 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 12:18: ネットでの騒ぎなど威力無。
署名もそんな人数じゃ意味ねぇよ。

という意見を見るたびに思うんだけど。
内容はともかく、12巻、13巻のおまけ漫画を書かせたのは、間違いなく
ネットの不特定多数の人間の力じゃないのかなあ？
337 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 12:58: >>332
教授がどうとか言うから、学生かと思っていた……。
違ったんか（藁
助教授か? 助手か? 社会人学生か?
338 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 13:07: >>337
でもさ。他人の発言を疑ってかかるなら、フクロウ自身の
プロフだって、それこそ*騙ってる*可能性がある訳で。
339 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 13:08: >>337
「また教授に怒られる」とかどこかに書いてなかったっけ？
いや４０でも５０でも大学生はいるけどさ。
340 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 13:13: >>336
波平ちやほや王国（HWJの掲示板）が滅亡したままなのとかね（藁
パス領域で鎖国して御家再興してんのかもしれないけど
領民は少ないわ、よその王様に見せびらかせないわで
女王様はさぞご不満なことでしょう。
341 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 13:20: >>340
「ほおら、こんなに大勢の熱心なファンが」と編集部にアピールすることも、
「ファンレター少ない？うーん、メールや掲示板に流れてしまっているだけで
合計数はむしろ増えていると思いますけどね」という言い訳もできなくなって
悲しいことでしょう。
342 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 13:50: >>338
騙りだろうが何だろうが、フクロウの中身が厨房レベルなのは確実と思われ
343 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 13:51: >>341
いや、「メール」ならいくらでも水増しが……
344 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 15:12: あ･･･

避難所、消えちゃった？
最近書き込みなかったみたいだしなぁ。
345 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 15:20: 今頃みんなフクロウの屁理屈を読んでいるのだろうか。
346 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 15:47: >>345
だんだん毒電波になってきたね。
もう翻訳する気もおこらん。感想は「ヤな感じ」それだけ。
347 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 15:50: ふくろう氏の動きが派手なのでやびへび氏(401)が目立たないけど、
こっちもおいおいっていう感じの物言いだと思うなぁ。

>ですから真の抗議は「購入しないこと」「関わらないこと」「思いきって忘れること」
だと思います。彼女の知名度や社会的影響力を考えても報われないような・・・？

いいけどさ、ファンの言い方にしても、なみへーの知名度や影響力についての
いての言い方、身も蓋もないよなぁ。
ま、私が忘れずに関わってるのは、抗議だけでなく、近年まれに見る
イタタちゃんで、人に話さずにいられないからだからして、いいのよん。
むくわれなくても、関わるわい。
348 名前：347投稿日：2001/03/26(月) 15:52: 2行目の最初、「いての」ダブリです。すまそ。
349 名前：避難所作成人投稿日：2001/03/26(月) 16:46: >>344
2ちゃんも落ち着いてきたことだし
消えちゃって良かったと思うよ。
350 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 16:55: 屋風フクロウ飛び去ったか……
しかしつくづく擁護人って電波なのばっかだな。
学問の神様フクロウの皮をかぶった鼠ってとこか。
351 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 16:57: ふくろう氏って前の発言はどっちかってーとアンチっぽい？
352 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 16:58: 署名サイトさんのお言葉と署名した方のお言葉を聞いて
署名してきました。
353 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 17:00: >>350
うーん。擁護ではないと思うよ。＜フクロウ
ぼくちんは署名しないも～んというスタンスなだけで。
ハンドルが鳥類なのはご愛敬だね。
354 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 17:03: スタンスなだけだったら、あんなに粘着くんになるかなぁ……
餌撒いたとかハイハイとか、要は煽ら～じゃないの
355 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 17:16: ＭＭ八尾さん、えぇこと言うわあ～（ホロリ）
ホントその通り！サイト管理人さん、負けずにがんばって。
356 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 17:17: >>354
本人のスタンスは～なだけだけど、自分の書いたことにケチつけられる
のは（まっとうな批評であっても）、許せ～～ん！というタイプなのでは？
つまり早い話が、厨房。
357 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 17:18: 擁護にもアンチにもヲッチャにも色々な人がいるということっしょ。
個人的には屋風で2chを話題に出すな
2ch用語使うなウゼエ氏ねって感じだけど。
358 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 17:27: >>351
アンチっぽく書いて、そのあと、「でも胡散臭いから
署名はしない。」って書くほうが「なんか署名盛り上がってるし
やっとくか」って人に対して牽制になると思ったのでは。
付和雷同にこだわってたようだし。
359 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 17:29: 付和雷同連発攻撃にはまいったよ＜袋ウ

MMやおさんにわたしも同意。多分署名サイトさんが無かったら
なんの意思表明もしなかっただろうなあ、積極的には。
頑張ってください、応援してます。
360 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 17:44: 結果的に署名運動派（？こんなくくりかたしてｺﾞﾒｿ）の結束が固くなったように見えるー。

袋鵜さんは、北風と太陽の太陽さんだったんだね！
361 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 17:47: >>360
うん。結果論だけど、署名サイトの意義とか、署名した人の気持ちとかが
聞けたのは良かったな。署名も96人に増えてるし。
362 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 20:01: 13巻読んだけど、「俺様」が言ってた爆弾なんてなかったね。

あと署名96人て、自慢できる数字か？？
熱くならないでまったり見守りながらせせら笑うというのが
自分的な波観察スタイルなので、この人達は理解できん。
うち一名、確か手を滑らしただけだったし。
363 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 20:05: >>326
まあまあそういわんでも。
全ての人が自分と考え方があうわけでもないでしょう。
364 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 20:08: >>362
別にいいじゃん、わかんなくても。
まったり行こうぜ。爆弾って何？
365 名前：362投稿日：2001/03/26(月) 20:17: 署名が悪いとは思わんです。ただこんな脳内作家排斥を署名までして
有意義なのかどうかが理解できんだけで。
むしろ偉大なる暇潰しだと思えば凄い事だと思う。
ここは今年に入って以前より考え方に幅が出てきて参加しやすくなったので、
賛同するまで行かなくとも、異意見を理解したいとは思ってるんだけどね。
本当に悪意はなかったのでスマン。
366 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 20:23: >>362
オレも署名はしてないんだけどさ、何つーか、皆マジメだな～と
思いながら見てるよ。10代の頃に持っていた青っぽい正義感を
思い出して、しみじみしちゃったりとかさ。
今の状況が有意義かどうかじゃなくて、署名した人それぞれが
今後有意義に「する」かどうかってことなんだと思ってる。
・・・観察スレに書いた方が良かったかなぁ、ゴメソ
367 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 20:23: >>362
いや、全然悪意とかは思ってないさー。
ただ、有意義かそうでないかなんて、結局個人の価値観だと思うし。
一生懸命やってるひともいるんだからそれぞれのスタンスでいればいいんでないの？
と。そういう自分は署名したよー。自分は署名でナミぺをどうこうっていうよりは、
「こういうふうに問題だと思ってる人もいるよ」って分かってもらえればなあと
いう感じでしました。署名した動機も人それぞれだと思う。
368 名前：署名サイト作成者投稿日：2001/03/26(月) 20:37: 皆さん、ありがとうございます。
自分が言ったことを守ってれば南平だってこんなに言われることも
ないのに、とあらためて思った次第で。
369 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 21:09: まぁ普通に面白いマンガ描いて、普通な柱書けば
普通はここまで叩かれる事はあるまい。
370 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 21:59: 柱も一言？多すぎじゃなかったら、そんなに叩かれなかった
ような気がする。漫画よりも力を入れすぎてた（ようにしか
私には見えなかった）のもいけなかったよね。
371 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 22:04: >>325
屋符の投稿のホスト情報ソースに出てんの？
なんでsonet ってわかるの？
だったら、自作自演わかるよね、、便利だから知りたい。
教えてくんでごめん。
372 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 22:16: 署名９６人というのは、確かに数にしたら少ないけど、署名サイトが作られた
ということ自体が意味があるのでは、と思います。
普通に作品がつまらないだけの漫画家ならここまでされることも
なかったでしょう。これで何かができるとも思いませんが。

自分も作成者さんが作ってくれたからこそ、微々たるものながら意志を表明
できたので、ほんと、感謝してます。
373 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 22:16: どーでもいいこと＆話は変わるけど

例の「フラッシュぴかー」は、デジコミツールスを買った南平が
猿の自慰のごとく使っているだけで何も考えてないに77493デジコミ

あれは便利だ、集中線が簡単に描けて、スキャンゴミも消してくれる
374 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 22:18: >>371
>>325 は屋ふの話じゃないよ。
375 名前：371投稿日：2001/03/26(月) 22:20: >>374
あ、別のサイトだったのか、ごめんなさい、、、
376 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 22:40: つーか俺もソネット。同じプロバのやつが勇者だと思うと・・・（藁
377 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 22:40: >>372
以前お友達募集が連続したときがのべ２００人くらい？だったはず。
９６人が多いのか少ないのか。
378 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 23:02: フクロウ……あくまで自分が最後に発言した（勝った）状態で終わらせたい様子。
なんか昔、このスレで教えてもらったネットバトルの必勝法（あくまで思い込み）
を思い出すな～
379 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 23:11: >>377
「署名運動」としての一般論なら少ない。
しかし、２ちゃんのこのスレで生まれたと思うと多い。
ウォッチャなスタンスの人の方がずっと多いと思ってたから。。。
380 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 23:12: >>378
また誰かが何か言うと、すかさず舞い戻って来るんだろうな。
もう来なくていいや、うざいから
381 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 23:17: フクロウ
＞笑いものされるのは結構ですが
なーんて言ってるけど、それが一番気に食わないように思え（藁

面倒くさいから放置、放置。
「勝った……！」という達成感に浸らせてあげましょ
382 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 23:24: 勝たせといてあげようよ…フクロウちゃんを。むしろ放置。
つーか電波が勝ち誇れるのなんて、ネットだけだよ。（藁
普通の日本語が通じる者同士で会話すればよろし。
383 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 23:24: 南平の行動自体は批判すると言いながら「アンチ」という言葉を使って
信者っぷりを暴露しちゃったフクロウ。
384 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 23:25: すごいよね、２ｃｈ内の方が日本語通じ合うなんて（藁
385 名前：名無し草投稿日：2001/03/26(月) 23:45: 私、お友達募集は名乗りをあげなかったけど
署名はしたクチ。
そんな人もいると思われ。
386 名前：名無し草 投稿日：2001/03/26(月) 23:53
387 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 00:01: フクロウってばなんであんなにえらそうなんだろ･･･
見下ろされてる感じですんげー不快
388 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 00:04: >>387
頭イイ*つもり*なんでしょう・・・
可愛そうに、ｳﾞｧｶなのだな。
389 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 00:35: >>387
心の底では自分に自信がなくて劣等感が強く、
自分の持っているもので誇れるものがないから、
他人を見下ろすことによって、自分が上にいるかの
ような錯覚を作り上げるしかない。
または「自分は普通の人とは違う＝選ばれた人」
という意識を持つことでしか、自尊心を保てない。

誰かにもあてはまりそうな話ですが……。
390 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 00:47: 言葉尻に乗っかる輩か……
言葉尻つーより、ああいう言い回しする人間が気持ち悪いじゃん。
エサとして撒いた、なんて……自分に酔ってんだねきっと。
mm八尾さんへの回答もなんかこう、歪曲してるつーか。
391 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 00:50: 私もお友達には書いてないけど署名はしたゾい。
392 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 00:56: >>390
回答というより全てが歪曲している。

署名サイトへの署名を強制したわけでもない人を、署名運動家（なんじゃそれ？）
だと断定してみたりする所も、極端に狭い視野だねえ。
なんか新鮮目のおじ様を思い出しちゃうわ。
393 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 01:00: マジでフクロウの言い分がわからない。
1000や2000の署名では意味がないということは1万や2万の署名なら
意味があるって思っているはずなのに、署名サイトからの連絡のメール１本
では効果が薄れる？
支離滅裂というより最初から日本語というか思考が宇宙のかなたへ行っている。
誰か電波受信できる方いますか？
私はちょっと強すぎて、アンテナがいかれてしまいました。
394 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 01:03: ふくろうちゃん・・・
＞実際、この問題論争は約2年近く続いている。そのことは絶えず白泉社ののどに引っかかった骨と認識されていたはず。
２年近くも続いていたっけ？２ちゃん以前にどこかで問題になっていたの？
それが本当なら、２年前から言われていて、磯淵さんに会いに行ったのが
去年の秋だったらさらにあきれるね。
395 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 01:08: >>394
僕ちゃんのカキコに「紅茶王子の連載が始まった頃からディンブラで
問題になってた」というのがあったっけ。それを指しているのでは？
もしそうだとしたら波平スレをよく読み込んでますね＞袋宇
396 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 01:11: 正直さ、１００名足らずの署名じゃあんまし
役に立たないだろうと思ってたんだ。（署名サイトさんごめんなさい）

でも、最近の*どうでもいい事なんだけどさ*風を装った？
「実は何が何でも署名をやめさせたいの」意識が見え隠れ
した書き込みを見ていると、

結構、署名って威力あんのかもと思えてきた。（藁
397 名前：電波受信中投稿日：2001/03/27(火) 01:14: 私は署名しないったらしないの！
だって１００にも満たない署名なんて無駄だもん！
私がしないんだから、それが正しいんだぞ？(･▽･)b
あっ、誰よ、私に反論するのはっ！
私の言うことが正しいんだってばっ！むきーーーっ！！

・・・受信完了・・・
私のアンテナも壊れてるみたいです・・・
398 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 01:19: >>394
２年前ってのは、磯淵さんのコメントの冒頭にある
>山田南平さんの「紅茶王子」の内容については、２年程前から読者より何通か連絡をいた
>だいておりました。
のコトじゃないのかなぁ？
２年前……あめぞうとか他の掲示板では話題になってたかも。
確認してないけど。
399 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 01:26: ＞最近の*どうでもいい事なんだけどさ*風を装った？
＞「実は何が何でも署名をやめさせたいの」意識が見え隠れした書き込みを

そうなんだよねえ。
阻止しようって意図がチラチラと見えるんだよね。
凄いイヤ。署名サイト頑張ってほしい……
400 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 01:28: >>399
最初から邪魔する気まんまんだと、警戒されると思うのかな。
どうせバレバレだから意味ないっつの
401 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 01:38: 署名、しようしようと運動起こったころから思ってるんだけど、
なかなか決定的な言葉が思いつかなくて先延ばしになっている･･･
悪い癖が出てるなー、私。
いっつも、「どういうふうに書こう」と考えていて、一度も
「やっぱり署名すんのやめ」なんて思ったこと無いんだ。

こういう人って他にもいそう。
署名の締め切りがはっきりしたら、それまでには必ずします。
402 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 01:41: >>401さん
難しい言葉とか書く必要はないと思うんだけどなあ。
率直に思うがまま書いてみたらどうでしょう。
そう。ここ南平スレで喋っている時のように～
403 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 01:43: >>401
それ私もだ…
色々と文章を考えてもまとまらなくて
結局「ギリギリでもいいかなぁ～」とか思ってしまって。
404 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 01:48: >>401
私も同じだ・・・署名サイト作成者さんごめんね。
締めきるときは告知くだされば絶対に書きます。それまではもうちょっと
文章を練らせてください。
405 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 02:05: 実は秘かに100人目を狙ってる…という人がいそうだ＞署名
406 名前：401投稿日：2001/03/27(火) 02:07: >>402
難しい言葉でとは思っていないんだけど、思うままに書いてしまうと
長くなる上に脈絡がなくなっちゃって･･･
文章力ないなあ、って思ってるの。頑張ってみるね。

>>403、404
やっぱりおんなじ人がいた～。嬉しい。
407 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 02:26: でもさあ、署名の数があれっぽっちみたいに言われてるのを見ると
せつなくなるよ……
数じゃないけど、やっぱり目に見える数も大事だと思うんだ。
その気がある人は早く書いてあげてくれー(>_<)
408 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 02:37: >>407
数字にまとめちゃうと、どうしても迫力なくなるんだよね。
でも「一言」を閲覧してくと、圧倒されるよ。
それだけの思いがあることが実感できる。
409 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 03:14: >>408
同意。
あれだけ思いのこもった一言を書いて署名する人が
100近くいるんだから、すごいことだと思うよ。
しかも2ちゃんから派生したもので。
（管理人さん、お世話になってます。頑張ってください）

街中でやってる署名運動を軽んじるつもりはないけど
あれは住所と名前だけでも出来るんだから、南平への一言つき
処分嘆願署名はかなり重みがあると思う。
410 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 04:13: 私が吐く戦車の社員だったら、約100人の人の後ろにいるROMを
考えると「たかが」なんてことは言えないよ。
署名しないけど署名した人と同じ気持ちという人ももちろん多いけど、
単なるウォッチャーとして観察いている人なんてどれだけいることか。
観察していなくても山田南平に悪評が立っているということだけを知って
いる人はさらにどれだけいるのだろうか？
連載って結構後になればなるほど脱落者が出てくるけど、売れている
話は新規購読者がそれを上回るので、販売数が伸びる。だけどこれから
南平と吐く戦車の新規購入者になる予定だった人を、この問題でかなり
取りこぼしちゃったと思う。

自業自得だけどバカだねとしか言い様がないな。
411 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 04:42: 噂の屋風フクロウ見てきました。いや凄いものだね。
自分を正当化することに余念がない。議論するだけ無駄だなんて
そりゃあんたのことやろ！って突っ込んでやりたくなるね（藁々
まさに馬の耳に念仏。フクロウの皮かぶった小鼠にゃーお似合いだ。
412 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 06:11: すっかりふくろうウォッチスレに…。
いやいまや南平よりヲッチしがいあるから当然か？
ところでふくろうちゃんの名前で検索したらでるわでるわ…
この数日間であちこちのトピに長文書きなぐりまくってます。ヒマです。
和やかに話してるトピもあるようですが、あちこちで嫌がられて
いるみたいですね。当然か。
この絨毯爆撃ぶり、人のメッセージは誤読・パラフレーズするくせに
自分の発言にはちょっとの誤解も許さないダブル・スタンダードぶり、
思い込みの激しい誤読は、誰かを彷彿とさせる…
そういや師匠も「トラップ」とかゆってましたな。餌撒きに通じますな。
いや～変な人たちの行動というのは似るものですな（でも全くの
別人だと思いますが。師匠のような人がもう一人いるとは、世界は
まったく広いものです）
。
413 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 08:13: ＞署名サイト
一回で全部締め切るんじゃなくて、何度か小分けに締め切りを
決めてみてはいかがか？
414 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 08:22: >>413
ああ、それいいね。
いかがですか、作成者さん。
415 名前：署名サイト作成者投稿日：2001/03/27(火) 08:48: >>413-414
分ける意味がよくわからなかったりして（；＿；）
白癬に出すのは最後の１回で、それまでに締めが何度かあるってこと？
（やっぱり出すのは１度にしたい。インパクトが違うから）
416 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 09:01: >>415
あ、出すのは1回ですかー。
いや、上のほうで結構「閉め切りがあったら書く」と仰ってる方がいたのと、
擁護派（ってか署名批判派？）が「白線に出した様子もないし」みたいな
こと書いてるの見たんで、実績っていうとなんか失礼ですけど、
取り敢えず送る事で「行動してる人もいる！」って印象になるんじゃないかなあと
思ったんです。って良く考えたら小分け締め切りでも最終的な締め切りがあるって
ことだったら変わらないかも(*´Д`*)
417 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 09:48: いつ頃に出すのが、一番効果的だろう？　＞署名
１３巻発売からあまり間を空けすぎない方がいいのかな。
それともちょっと間をおいて、一人でも多く募る方が良いのか。

それにしても…まだ発売から１週間強しか経ってないとは
思えないぐらい、遠い過去の記憶（笑
418 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 11:01: そうか、ふくろうも牛魔族だったのか。
そう考えれば何もかも腑に落ちる、というか
もうこれ以上気にしなくてもいいとう気になる。
419 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 11:54: 少女版に読み切りの内容が出はじめた模様。
420 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 12:21: あのね、ガイシュツかもしんないけど
前にルリールのトコにいた『黒猫』と矢風の『梟』って
似てない？？？ねっねっ。
決めつけとかじゃなくて、何となくタイプ似てるよね。キレ方とか。
421 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 12:38: ほんとだフクロウで検索したら４６件だってさ……
しかもああいうわけのわからん長文ばっかやん。
でもフクロウのHNだけじゃないわけでしょ（たしか屋風はいくつも作れるよね？
他の名前も使って自作自演なんかもやっているんだろーか。
すぐバレるか（笑）

ところでザ花ゆめ出てたから読んだよ。
日本の話だとは思わなかった。
だから最初っからこういうオムニバスにしときゃ良かったのにと思った。
422 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 12:47: >>420
黒猫に梟なんて、なんかベタベタやねぇ。
ザ読みました。櫻ちゃん……（藁
423 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 12:47: >>420
それがすかちゃんとのやりとり＠銅鑼さんツリー(あけましておめでとうございます)
のことを言ってるんだったら、全然違うと思うけど。
あれはすかちゃんもどうかと思うし。撤回しませんとか嫌われついでとか。
でもちゃんと話し合いは成り立ってたと思うし。
キレてたとは当時も思わなかったなあ。
レスに一つづつ反論したら梟タイプになっちゃうんじゃいやん…
424 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 13:34: >>416
「締め切りがあったら書く」というのとはちょっとニュアンスが違うのよん。
締め切りはあるだろうから、それまでの時間をいっぱいいっぱい使って
じっくり考えを練りたいということなのですー。

署名サイト作成者様、お世話になっています。遅筆でごめんなさい。
425 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 14:22: 私も締めきり間際に死ぬ思いをするタイプだけど
この署名はわりかし早いうちに出しちゃいました。
やはり意思表示は早い方がいいと思うの。
見るのは、状況をわかってるここの住人ばかりじゃないもの。
署名サイトさんを検索で探しあてたり、今回のフクロウの事なんかで
知って初めて見に行く人もいるわけだし。
そういう人は、なーんだ、こんなものなんだ……でそれっきり
見に行かないかもしれないよ。
実際、１３巻出たらどばっと増えると思っていただけに落ち込んでる人もいたり。
426 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 16:36: 署名、そろそろ締め切ってもいいんじゃないかな。今週末とかで。。。
13巻が出て1週間経ったし、だいたい態度も決められたんじゃないかと
思うんだけど。
427 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 17:25: 取りあえず出して、また増えたら出せばいいのでは？
署名なんてそうそう来るモノじゃないしインパクトはあるって。

送る際には普通郵便より内容証明とか特別郵便にしたほうが
いいと思う。受け取ってません知りませんって言えなくなるから。
428 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 19:16: ＞取りあえず出して、また増えたら出せばいいのでは？
そ、そんな……いつまでも管理者さまのお手をわずらわせ続けるのは
どうかと思うよー（汗
署名として送って終わりだともみ消される率も高いから
できれば閲覧はしばらくの間可能にしてくれると嬉しい。
そして、みんなで広めるのだ。　一般読者にもじわじわ認知されていくのが
企業にはいいクスリになるはずだし
429 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 22:34: 私は書きたくてもかけない…独り言sage…
素性がわれてるから　ネズミに…
430 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 22:41: そういえば皆はふくろうに夢中のようじゃが日記はどうなったのじゃろ？
まだかちゅーしゃはあるのだろうか…独り言sage
431 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 22:41: 本音を言うと、素性がバレてる人にこそ、署名をやってもらって
ナンペに打撃を与えて欲しいところなんだけど……
さすがにそれは、酷ですな（笑）　＞４２９さんにとって
432 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 22:48: やっぱり、同人ネタは放置なのか～？　＞わぎわら
ちゃんとしっかり管理人業をやらんかいっ！
433 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 22:49: あれ? 実名をどうしても出せない人はハンドルでも可って
書いてなかったっけ?
実メールがバレてるから駄目っていう意味?
434 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 22:50: >>433　住所からでも推測されちゃうとか
435 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 23:00: >>434
住所も「市町村レベルまで」と書いてあったと思うのだが……。
それで推測されちゃう場所に住んでるなら、そりゃ仕方ないな。
436 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 23:21: 署名サイト、じわじわ…と、でも着実に増えてるねー。嬉しい限り。
最新の一言には、読んでて結構、クルものがありましたよ。
旧ＨＷＪ住人だと、書き込むのにも勇気いったでしょうに。
437 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 23:25: ファンからも見捨てられ、山田南平よ何処へ行く……
438 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 23:39: ガイシュツかな？温帯のスレにあった電波ニュースで南平のページを変換したら大爆笑。
ギャラリーのプライベートの絵のところのコピーなんて
「プライベートで描いた絵を展示しています。君たちとは格が違うよ。」でそのまま
南平がいっているのかと思った。
プロフィールのところではこれを作った人は、南平のことを知っているのではないかと思った。
「漫画家
（1991年白泉社「素人目には花とゆめプラ手紙増刊」春号にてデビュー現在は「最終奥義・花と
ゆめやめないで・署名活動」本誌で「紅茶王子（不気味な笑みを浮かべる）」連載中。そしたらその女
「今日からは私があなた達のお母さんよ」とかヌカしやがった。
代表作は「久美子＆真吾シリーズ」「紅茶王子と見せかけてチョップ」）」

ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm
439 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 23:50: >>438
やってみました。爆笑！！！
これを作った人、絶対南平のこと知ってるでしょう！！
440 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 23:53: >>438
私もついやってみてしまったー。
ギャラリーのプライベート絵のコメントの最後に
『すると、それまで親友だと思っていた子供達からは
一斉に「返れコール」ですよ。』……と付け足しが（藁
441 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 23:55: >>438
バカだな…。ロボがランダムに変換してるんだよ。
作者がしってるわけないじゃん。アホらし。
442 名前：名無し草投稿日：2001/03/27(火) 23:58: 私が見たプロフィールは
「本誌で「理論的には既に紅茶王子には人に言えない謎がある」
　連載中。それで家族のみんな怒っています。
　代表作は「想い出しただけでも恥ずかしくなる久美子＆真吾シリーズ」
　「地元の人達も避けて通る紅茶王子」）」

現在のお仕事情報にはこんなことも。
「遊んでないで仕事しろ、仕事。」
443 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 00:00: >>441
バカだな・・・。この文字にはこの言葉を返すって設定しているんだよ。
作者が知ってたらそう設定できるし。アホらし。
444 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 00:02: 電波ニュース、懐かしいと思ってみなみだいらで検索してみたら
（便利ですねー、ありがとうございます）
多分初登場は波平スレ！35のようです。

思えば遠くへ来たもんだ・・・
445 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 00:03: >>443
同じページを変換しても毎回違う結果が出るので
ランダムだと思われ
446 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 00:11: >>445
443さんじゃないのですが、自分のページで電波ニュースを遊んでみたら、
同じ言葉に対して、何個か言葉があって、それがランダムに出るようです。
言葉に対して返す言葉が固定されているというのは「です。」には「ですぎょん。」
「パソコン」には「カブトムシ」と同じ言葉に対して、同じ変換がされていました。
類似の大阪弁変換CGIとかでもこの方式だし。

って何を私は熱く語っているのでしょうか（藁
さっきまで今更ですがフクロウちゃんの文章読んでいたので、電波で頭が
おかしくなっているようです。
447 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 00:16: 「ＺＡはな」でまたしても爆弾発言したらしいのですが、
うちのへんでは売ってなくって内容が見られませんでした。
どんなんだったんですか、お分かりの方教えていただけませ
んでしょうか？
なんか、難病の子にまたしても無神経なことを、と。
ひょっとして自分に関係のある病気か凄く気になってるんです。
448 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 00:16: >>445-446
私がやった時も「パソコン」は「カブトムシ」だったな。
あと、「日記」は「妄想日記」、「データ」は「嘘情報」だったかな。
449 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 00:18: >>444
あの時電波ニュースを紹介したの私っす。
懐かしいぎょん。
450 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 00:21: >>447
その当たりのことは少女漫画板で詳しくのっていたよ。
実在の病気を作品に使ったらしい。
451 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 00:31: >>449
おもしろいものをどうもありがとう。

「久美子と真吾シリーズ」の初文庫（１～２巻同時発売・
柱関係オール書き下ろし）を出していただいたりと超多忙な
日々を送っています。それが全部裏目に。
　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑このへんボールド
腹がよじれる。
452 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 01:54: 今更だけどさ。
南平って、ほんとにほんとにほんとにデムパなんだね。
あら捜ししようとしなくてもあらが見えるのが悲しい。
453 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 01:57: >>452
アラ以外の所を探すのが難しいな。
454 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 02:08: >>453
１００％アラ製なんだね。
455 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 02:12: ぶりのアラなら大根といっしょに炊くと美味しいんだけどな。
456 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 02:16: 南平のアラなんてえぐいだけだよ。食えたものじゃない。
457 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 02:18: すごい毒吐いてるもんね。
458 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 06:19: なんだかなぁ…南平ちゃん、自分の言動がウカツで無神経だってこと、
今までの諸問題で身にしみてるはずなのに、なぜまたデリケートな
テーマに手を出すかなぁ…。慎重になれないのなら、せめて
危なげなものに近寄るのは止めたほうがいいのに、マネージャーも
ついてるのになんでトラブル回避を考えられないのだろうか？

答えヴァカだから。そうでしたね。すみません。
459 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 06:26: >>450
手塚治ですら、ブラックジャックでレアな難病を扱うと、必ず患者側の
保護・圧力団体が現われて「マンガにした」とか抗議したらしい。
手塚のような医学博士の資格があるマンガ家が書いても非難する奴いるの
に、まして．．．
460 名前：署名サイト作成者投稿日：2001/03/28(水) 09:04: 今週末っていうスケジュールにすると寝れなくなってしまいますので…。
迷っている方、とりあえず今日から１週間（４／５）位をメドに書いてもらえませんか？

あと、その後の南平のスケジュールってどうなってるんでしょう？
サイン会とか。何かしらの本発売とか。売上ランキング発表とか。
わかる方いたら教えてもらえませんか？
461 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 11:59: がいしゅつかも知れないけど、少女漫画板の
「昔大好き、今大嫌いな漫画&漫画家は?」スレよりコピペ

343 名前：花と名無し＠初投稿日：2001/02/14(水) 03:32
山田波平。
あんた、チャットでも単行本に載らないって言ったのに！！
だから、あいつは素直に雑誌買ったのに！
「言ってません～」って何それ。
それ以来、HPいかなくなり、ファンもやめた。
いい加減にせー。

そーか。チャットでも言ってたんだ……
462 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:02: 屋府の梟の書き込みが消えてません？
463 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:08: 波平の言葉を電波ニュースで変換したり、姓名判断の結果で
でうけてる人って、マジで面白いと思ってんの？
爆笑って・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
464 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:16: >>462消えてるみたいだね。その代わり、煽り厨房登場。
厨房のハンドルといい、おそらくまともな読者じゃなくて、煽りなんだけど。
465 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:18: >>462
本当だ・・・ごっそりなくなっている。
ログ取り損ねたー、くそ。
466 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:22: 消したってことは後ろめたいことがあったんでしょう
467 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:23: オフラインで見れるから上げようか？
それともプロホスさんとこに送りましょうか？
468 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:25: 波平問題以外は、基本的に屋風にいる者なんですけど。
最近の矢風って、そんじょそこらの内容じゃ削除されないのよね。
個人情報（電話番号）書き込んだり、変な画像貼ったりとかしないと…。

ふくろうみたいな、「一応議論の形に沿った、そこそこ丁寧な文体で、
差別用語等も使われてない」文章がごっそり消えたの見たのなんて、１年
ぶりくらい。何事って感じだ…。
469 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:25: ここにあげると絨毯で埋まっちゃうからプロホスさんの
方に送った方がいいかも…

プロホスさんいつもありがとうございます。
470 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:26: >>468
自分では消せないの？
471 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:29: あと、書き込んだ人間自身が削除依頼出してもなかなか消えなかったりするし。
472 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:30: ふくろうの他の書き込み（波平関係以外）は残っているのかね。
473 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:31: しばらくお目にかからなかった「実験」かもね（藁＞ふくろう大暴れ
474 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:33: >>472
残ってる。ついでにふくろうのＩＤ自体も消えてない。
475 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:33: >>474
そうなんだ…どういうことだろう？
476 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:38: 可能性としては、
１）本人依頼（でも普通はあんなにサクサク消えはしない。無視されることも
多いし）
２）ふくろうの書き込みが、「署名サイト作成者さんを誹謗中傷している」
との判断で削除
３）ふくろうの書き込みに対して苦情メールが殺到し削除（これも大抵は無視
されるんだけどね。）

他になんかあるかな？
477 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:41: 屋風って発言のどれか一つに問題ある言葉が含まれていたり
するとその人の発言全部削除、とかある？

それがないなら全体が問題だったということかな。
478 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:43: >>476
Yahoo! のガイドラインを見ると、２）や３）で削除されたとは
とても思えないんだけど……。
確認だけど、自分で削除するのはできないの？
屋腑に書いたことないからわからないんだけど、ログインすると
削除できるページに行けたりする、なんてことはないの？
本人依頼にしても、掲示板の規模を考えると対応が速すぎという
気がしないでもないんで……。
479 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:53: >>477
荒らしと判断されるとＩＤを削除される。
でも今回それは無い。他のトピの発言も残っていて、あのトピの内容だけ
ごっそり消えた。
本人依頼だったとしても、こういう削除の仕方はかなり稀。ふつうは、
そういう依頼だしても、矢風は無視する。そんなのめんどくさいからね。
大体、屋風って新しいカテゴリーできてもトピのお引越しすらやってくれない
んだよ。
480 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:54: >>478
超最近そういう機能が出来たんでない限り、無い。＜本人が削除できる機能
481 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:55: 屋風の社員だったとか？、、、んなわけないか
482 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 12:58: 私達が見たのはま、幻？
483 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 13:00: 話題自体が問題ありとされたのならフクロウに対するレスも
消されるはずだしね・・・どゆことどゆこと？
484 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 13:01: >>480
ありがと。やっぱりそうかぁ……。
あと、屋腑のシステムトラブルって線はないかな？
ずいぶん前だけど、別のカテゴリで特定のトピが見えたり見えなかったり
したことがあって、そのトピの中でもコメント順序が入れ代わったり
番号が狂ったりしたことがあったんだ。
……でも、特定の人のコメントだけが集中して消えたなんて
ことは、初めてだけど。
485 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 13:03: >>476
>２）ふくろうの書き込みが、「署名サイト作成者さんを誹謗中傷している」
>との判断で削除
フクロウの書き込みは、支離滅裂すぎて誹謗中傷かどうかも
私には判断つきかねたが（藁
しかし、あの程度で誹謗中傷なら、あのトピ自体が「波平を
中傷している」と判断されてもおかしくない気はする．
（信者ちゃんが屋風にメールしててもおかしくないし．．．）
486 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 13:17: でもメッセリスト見たらちょくちょく消えてるのあるね、屋封
487 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 13:19: 梟コメント真性電波以外のアンチ気取りのやつも消えてるのね。
ホント、何なんだろう。
488 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 13:53: 削除依頼出して消せたって話も聞いたことないよ。
だからHN（屋風ではニックネームという）を変えて自作自演
していた奴が、うっかり名前を間違えて投稿して自作がバレちゃった！
なんてのも残っちゃう。
一応削除依頼はフォームからできるようになってるけど
議論の結果自分が不満だったからって消してくれなんて類いが
受け付けられるとはあまり思えないなあ……
489 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 14:03: ニックネームを削除したら、そのニックネームで発言した部分が
全部消えるとかってのはありえる？
490 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 14:05: >>489
ｽﾏｿがいしゅつだった。過去ﾛｸﾞ読みに逝ってきます。
491 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 14:06: あそこまで自分に酔ってたフクロウが、削除依頼なんて出すかな？
形勢不利なギロンは残したくないとか？（藁
492 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 14:14: >>491
だとしてもログは残る。
屋封からもリンク張られる(笑)
493 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 14:15: ちょうどNHKで「梟」って絵画が・・・

どうでもいいのでsage
494 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 14:20: ＞屋封からもリンク張られる(笑)

ってどういう意味？　教えてちゃんでスマソ……
495 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 14:26: >>494
>>467にあるように
どこかのサイトにログが載せられて
屋封の紅茶スレから「削除された文はここに～」
っとリンクされるという意味では？

もし梟のレスを屋封サイドが問題ありと消したのなら
このリンクを張るレスも削除されると思うのだけどどうか。
496 名前：494投稿日：2001/03/28(水) 14:59: 解説感謝ですー
そういう意味だったのですねん。
497 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 17:02: 白線ＢＢＳ、批判意見でも採用されてるみたいですね。
南平のこと書いても載るかな。
498 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 17:48: ふくろうちゃんって年齢が30才以上のおっさんなんだね。
そんな年齢にもなって『ラブひな』や『紅茶』がらみの発言してるのって
すげぇー恥ずかしい。
削除するくらいなら自分の発言に責任持て。
499 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 18:43: コンビニで「ざ鼻」を発見……。
雑誌なのに柱トークがあった（汗
そこで脱力して読めなかった。はぁ
500 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 18:47: ふくろう氏は他トピで何事もなかったかのように
カキコをしてるね。（今日のお昼）
なんだかな～。ただの議論好きの煽らーだったみたいね。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1089750&tid=a1va1a6a1a6a1a6mq7oa4ra1a6a1a6a1a6a4ada43a4a6a4aba1w&sid=1089750&mid=10
501 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 18:51: >>499
あのハシラを読むかぎり、山田南平は看護婦とか医者とかの
格好を描きたかったとしか思えないや。
502 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 18:53: いや、でも梟ちゃんは、反論されたりして逆ギレするまでは
結構和やかに話してるんだよね。がいしゅつだがわたしも
最初の発言は、まぁそーゆー考え方もあるよね、って思ったもん。
だから、冷静になって頭が冷えたら恥ずかしくなった、とかないかな？
503 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 18:59: >最初の発言は、まぁそーゆー考え方もあるよね、って思ったもん。
でも消えちゃったから、何となく「最初から激イタだった」ような
錯覚に陥ってしまった。
504 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 19:53: 白泉社社員83名(2001年1月1日現在)同社HPより

ということは嘆願署名の人数は白泉社社員よりも多いとな。ふむふむ。
なんとなく、嬉しい。
署名の文面練ってる方々、納得のいくものが書けますよう祈らせて
いただきます。
505 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 20:54: 白線の社員より多いのか。なんか私も嬉しいな。
506 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 22:39: １３巻を読もうと思って、近所のマンガ喫茶に初めて入った。
小さなマンガ喫茶なので、まだ１３巻を入荷してないかもと
不安だった。
…紅茶玉子は１冊も置いていなかった…
507 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 22:53: 小児科医の彼氏に見せました。
病名、設定その他は無理のないものだそうです。
特に生死に関わるものもない、とのこと。
「いいんじゃない？」だって。
（バックにちゃんとした小児科医がついてるんだろーねー、とも言ってました）
ふ～ん、そうなんだ・・・ちょっと残念。
508 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 22:59: コピペじゃん
509 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 23:05: >>508
何のこと？？
510 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 23:08: >>509
少女漫画板の作品スレからのコピペってことが
言いたいのでしょう、>>508は。
別にこっちに書いてあっても違和感ないけどね。
511 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 23:12: マルチポストかと思ったよ（藁
512 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 23:36: コピペならコピペと言ってくれろ。
あっちこっちで同じ事書きやがって、擁護ちゃんのデッチ上げかと思ったやんけ。
513 名前：元祖。投稿日：2001/03/28(水) 23:41: 少女板に書いた者です。
知らない間にコピペされてる・・・
やーん、私ではないけれど、私の書き込みですうー。
514 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 23:41: がいしゅつかもしれないけど、今更のように新井理恵のペケの7巻を読んだ。
年表のとこに、自分の子供の適当な似顔絵(?)を描いて、
「我が子近影。いくら私でも子供の顔がわかる写真を商売道具に
するつもりはないっスよ。(後略)」
とあった。そうだよなあ、普通そうだよなあ…
515 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 23:41: >>507
これで、単行本に謝辞とかが入ってれば、波平（かその周囲）も
学習したってことかな。
516 名前：514投稿日：2001/03/28(水) 23:43: そもそもペケ読んだのは胡桃が原るりあネタを見たかったからなんだけど、
13巻での磯淵先生と仲良しぶってるの見た後だと余計に
南平に見えて仕方がない…
517 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 23:57: あ、署名が100人になってる～。なんか嬉しい。
私は…まだなんですが4/5の〆切までには必ずします。
518 名前：名無し草投稿日：2001/03/28(水) 23:57: 誰がコピペしたのか…
519 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:00: ちょいとオリコン見てきたんですけど紅茶玉子13巻、上位20位以内にいませんね。
21位だったんでしょうか。今までの単行本も発売直後でもこんなもんでした？
520 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:03: おいおい、新鮮目の最新レス。あれはひどいだろう。
単なる読者（でしょう多分）のる○ふぁんに、あんな嫌味なレスつけなくても。
「南平問題を無視してファントークする読者は皆厨房」という
２ちゃねらー的（に見える）なエセ正義に萎え。
521 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:06: >>519
まだじゃないの？
一緒に発売されたモノは入っているのならもう出ているのかもしれないけど
522 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:06: エセ正義というより、る～～さんに対する返答の形をとった
南平への厭味と見たが。
523 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:06: >>519
トーハン調べのランキングだと9位に入ってました。
発売日がかぶる本にもよるけど前回12巻が5位に
入ってた事を思うとやっぱり多少なりとも影響は出てるのかな？
って思います。
単につまらなくて読者離れが進んでるだけの事かも知れませんが。

南平ちゃんにしてみれば鼻夢コミックス唯一のランクインよ！
と思ってるかもしれませんね。他何が出てましたっけ、3月の鼻夢コミックス。
524 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:15: 3月19日発売の花とゆめコミックス

紅茶王子13巻
ネバギバ！6巻
お星様にお願いっ！6巻
スイッチ2巻
緋桜白拍子8巻
525 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:18: １９日じゃあまだでしょう。
526 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:18: >>521
はなきみ14巻がランクインされていたので…同日発売ではなかったですか。
トーハンではひと桁ランクでしたか。すみません、はやとちりsage。
527 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:22: >>526
え？オリコン（３／２６日付）には花君ランクインしていないよ…
528 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:23: 鼻君は先月じゃなかったっけ？
529 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:24: ３／１９付で１１位でした＞花君
530 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:24: どーでもいいけどオリコンのコミックランキングって
順位が後から上がったりするよ。何曜日〆とかの関係で。
まあ今回はまだだと思う。今週の金曜日発表の回かその次。
531 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:26: >>529
その前２位だね。
532 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:26: では次回に期待しましょうsage
533 名前：ななしくさ投稿日：2001/03/29(木) 00:31: 花君と紅茶は、細かいところ似てると思う。
瑞稀ちゃんは足が速いとか、文化祭＆体育祭の応援合戦とか、
あと主人公が襲われかかるが未遂とか．．．。
気になるのはわたしだけ？
連載開始はどっちが先だったのかな？
534 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:33: 花君とグリーンウッドは、細かいところ似てると思う。
主人公は足が速いとか、文化祭＆体育祭の応援合戦とか、
気になるのはわたしだけ？
連載開始はどっちが先だったのかな？
535 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:39: >>534
そのふたつに限らず
今の花夢はどの話も似たり寄ったりだからなあ……。
ただ単行本の巻数は花君のが多いよ。
536 名前：535投稿日：2001/03/29(木) 00:40: 上のは>>533へのレスでした。間違いｽﾏｿ。逝って来ます。
537 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:40: >>534
ﾜﾗﾀ。さらに後、男子寮が舞台とか？
>>533
でも、少女漫画にありがちな設定だし、その三つが
それぞれ前後してそう。誰か両方持ってる人いない？
538 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:46: >>533
どっちが先だっけ？何だか同じくらいの時期に始まったような
気がする。でも主人公が足が速いっていう設定がいつ頃出て来た
とか……覚えてないや。
花君は読んでないが、紅茶のは「この設定にどういう意味が?」
と思ったっけかな～。太鼓が走るのをやめた理由も、もう一度
走るよと決めた理由もよくわかんなかった。
539 名前：ななしくさ投稿日：2001/03/29(木) 00:46: >>537
なんか中条センセー嫌いみたいだからあてつけ？と勘ぐって
しまったので聞いてみました。
襲われかけるのはありがちとして、応援合戦てそんなに体育
祭でポピュラーな種目なんですか？
小・中・高とやらない学校出身だったので．．．。　
540 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:51: 応援合戦は普通にあったよ
541 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:52: >>539
あてつけでネタをダブらせたところで
南平が後発なら「パクってる～」と思われるだけのような…。
応援合戦に関しては私の行ってた学校は中・高共にありました。
漫画ほど仰々しいのじゃないけど、各学年から数人選出して
応援団（男子）とチアリーダー（女子）。
542 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:52: 紅茶が平成８年２１号、花君が２０号からだったよ～
543 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 00:59: 瑞希が足速いってのは初期設定だっけ？
ともあれ太鼓の意味のない性格付けよりは、ストーリーの根っことなる部分では
ないかと思われ。
544 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:00: 537です。
>>539
うん、私の出身の学校では色別にＷ大、Ｋ大、Ｒ大、Ｍ大の
応援団に歌とか太鼓とか習いに行って、大変でしたよ。
10月体育祭で6月にクラス別に抽選で応援団決めるんだけど
決まったら毎日、朝練、昼練、放課後練やってたし、ヒラも
行進の練習がきつかったっす。
545 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:01: >>543
一話目ででてきているよ。
546 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:01: 並平が中条を抜き返すことはもうないんだろうな…
547 名前：５４３投稿日：2001/03/29(木) 01:03: >>545
おう、フォローありがとう。
本誌でしか読んでないのでうろ覚えだったのよ。（紅茶もだが）
548 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:10: 紅茶での「足が速い」設定は平成9年華夢18号（コミックス2巻収録）から
出てきたみたい。
549 名前：ななしくさ投稿日：2001/03/29(木) 01:14: ああいう点数に入る応援合戦楽しそうで羨ましい。
応援は各クラスごとにやったけど、点数関係無い
程度でしかやらなかったので、生で見てみたいな。
でも一号違いかぁ．．．．。
自分なりに納得できるように調べてみます。
550 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:19: 今晩新作がでたっていうのに静かなのは、出来がまともだったからか！？
551 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:19: オトナの柱で読んだけど、読み切りのはずっだった紅茶の
アンケート良かったんで次の連載に決まったとか。
その後オトナの方はバタバタ終わった（五郎の夢の話も
森田弟の話も、一番ウケそうな高校時代もすっ飛ばしての
最終話）し、ちぇりおのアンケートが良かったら、
もっと前にオトナは終わってたかも。
新しい話の読み切り描かせてもらえないあたり、
当時より人気ないんだろうか。
552 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:36: ざハナの読み切り、そんなにまともだったんですか？漏れ聞く限りはあまり
まともとは言い難いような。
553 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:40: >>552
「まとも」という評価は「病名と症状がトンデモではない」ということでは？
554 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:42: 作品の感想なので少女漫画板に書こうかと思いましたが、
個人的なことが多分に絡んでいるので、こっちにします。
お許しを。

亡くなった母は櫻（読みきりに出てくる子）と同じ病気でした。
櫻は亢進症で、母は低下症という違いはありますが。
いったん薬を飲んだら死ぬまで飲みつづけないといけないと言われ、
事実そうしていました。目下、完治することは多分ない病気です。
しかも遺伝的性質のある病気なので、わたし自身検査で心配ない
とは言われていても、自分が女の子を将来産んで、その子がそう
なったらと考えるとつらいです。
その辺は努力うんぬんの問題ではありませんから。

あと、命に別状ない、というのは疑問です。今回は小児だから
そうなのかもしれませんが（母は晩年発病したので、小児の
ことはわからないんです）心臓にも負担がかかるので、定期的
にチェックしますし、母も心臓が急に止まって亡くなりましたので。

どの病気を題材にしても傷つく人がいるのは当然ですが、
それでも、あの病気をとりあげて欲しくはなかったです。
ちなみにさるやんごとなき方も闘病中でいらっしゃいます。
陰気な話で失礼sage
555 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:50: なんか…身内からネタを掻き集めてるって感じ。
復活した学院ごっこも閑散としてるしネタ切れなのかなぁ。
あと、ファンの人の多くが「日記とかプライベートには興味ない、作家と作品は別」
って視点で擁護してるのに、日記やら不倫相手やらを思い浮かべずにはいられない
リンクっぷり…ファンが可哀想。
556 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:56: 漫画とかで現実にある病気とかを題材に使う際
怖いのは先入観や間違った知識を植え付けたりすることだよね。
特に読者が子どもの場合は「これは漫画だ」「フィクションだ」
なんて考えて読んでいないから。
そこら辺のことを波平は全く考えていない、
というか考えられないんだろうな・・・ヴァカだから。
557 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 01:56: 櫻って名前だったのか……病気のことはわからないが、
その命名・その漢字にもにょ。ワザと？
558 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:06: 女の子の名前が「櫻」
セイロンと喘息の男の子と櫻ちゃんが、夜空を飛んで見たのが
「段葛の桜」

桜と女の子の名前をかけたかったのかもしれないけど、私は真っ
先に交歓日記を思い出したよ。

あ、喘息は命にかかわるよ。私は喘息だし、散々医師に注意されてる。
甲状腺機能亢進症（バセドウ病？）とかシェーラインヘノッホ紫斑
症（って書いてあったと思う）とかについては知識がないのでわか
らないけど（この病気の方、すみません）
559 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:12: 櫻屋とのおデートと同窓会で会った医者の「お友達」。
自分で体験したことしか描けんのか？抹茶、見てるんでしょ？
印税生活者の想像力の無さ、なんとかしたげたら？
560 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:17: >>559
つっても周りが何をしたからどうにかなるもんでもないしねえ＜想像力
いい話を書けそうな原作書き（っていうのかな）の人を
見つけるくらいしか抹茶に出来る事はなさそうな。
561 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:19: >>560
ますますいがセンセーに近づくわけですね……原作者
562 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:21: あの漫画の内容で、果たして具体的な病名というか症状の描写が
必要だったかどうか自体が疑問。
適当にぼかしても、あの話を書くことは可能でしょうに。
南平の描く漫画って、調べたことを自分で咀嚼しないで、そのまま
垂れ流すのでタチが悪い。
563 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:24: 編集者は注意しなかったんだろうか？
そう所漫画版でたしか、少し前の号に「実在の病気を扱うのは大変デリケートな
問題なので」という内容のコメントが、漫画大賞の投稿者に対してあったとありまし
たが、南平の担当はなにやとるんじゃ。
南平の書いた抹茶の仕事内容で、担当との打ち合わせというのがあったから、
担当の言葉が南平まで全く届いていない可能性もあり。
なんでマネージャーが打ち合わせするんだろうね？全く意味ないじゃん。
564 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:25: >>562
垂れ流し＝リアリティーなんでしょうよ
565 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:26: 鎌倉か…我が故郷をこれ以上汚さないでくれ…
566 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:26: >>560
それも駄目なんじゃないの？結構出版業界にこの話は流れているので
南平と組んで出すという人はアマチュアレベルしかいないと思う。
アマチュアレベルなら、どんなにいい話を書く人でも、南平に歪曲されて
駄作になってしまいそうだし。
567 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:28: しかもさあ、この時期にわざわざキャラの名前に「櫻」ってつけるか？
どういう神経しているんだよヴァカじゃないのか？ああ知ってるよヴァカなんだよな。
568 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:29: >>566
いっそ少女小説界の巨星・見たかうい先生に……
569 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:30: >>568
それいい！それ最高！
猛牛に踏みつぶされてしまえ！！
570 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:30: 登場人物の名が妻の愛人の仮の名と知った時の夫の心境やいかに（藁
571 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:32: 原作：三鷹うい　作画：山田波平
「背中には櫻もよう」
572 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:37: 編集：愛蔵太
573 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:37: 病気のことももちろんだけど、食事療法をしてるらしい患者の前で
＊自分だけ＊紅茶をいれて飲む医者ってどうよ？
いくらおまじないの為でも、ひどいと思う。

で櫻ちゃんはセイロンに「私が紅茶を飲んでたら、私の紅茶王子
だった？」ってきくのよ？
「絶望の生を生きる子供たち　云々　」ってネームがあったけれど、
その医者みずから絶望の生を見せるけてるじゃん。

南平みたいな無神経なヴァカにこんなテーマで漫画を描かせない
で欲しいよ。
574 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:40: 編集も無神経な女なんだろう
575 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:41: >>573
うげ、そんなシーンがあったのか…
連れが白線不買運動中なんで、レジ前で立ち読みできない
ザはな買おうとしたら止められちゃって、未読なのさ。
コンビニで立ち読みできないかなあ。
576 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:46: ざ花って、すげー分厚くて立ち読みしにくいんだよね。
平積みしてあるのを見て、３冊ぐらい重ねてあるのかと思ったら
１冊だけだった。
・・・ところで、題名のタイニー・リトル・ウィッシュって英語的にはどうなの？
577 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 02:50: >>551
＞読み切りのはずっだった紅茶の
＞アンケート良かったんで次の連載に決まったとか。

１巻の柱に、こんなのがありました。
***************************************************
２話合わせて90ページ近く貰ったんだけど、
何か全然描きたかったこと描け切れなくて、　
「無理に詰め込むより次回にまわそー」なんて思って
（連載決まってなかったクセに最初から次も描けるだろーと
　思っているあたりι）
***************************************************
ちなみに描け切れない、は描き切れないの間違いと思われ。
つまり、最初っからこれはウケるって自信があったんだろうねえ。
１巻見ると、前後編とその後では髪の毛のツヤベタが全然別物なんだが
前後編以降にツヤベタの上手いアシさんが入ったってことなのかなー。
578 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 03:02: >>573
＞「絶望の生を生きる子供たち　云々　」
……今までの波平漫画の中で一番開いた口が塞がらないセリフですな。
まだ読んでないから突っ込んじゃいけないとは思うんだけど、
病気の子供に対して「絶望の生を生きる～」なんてキャラに言わせるなよな、波平。
これが元いじめられっ子が書いた漫画だとは思えませんな、自称だとしても。
579 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 03:13: プロホスさんにフクロウのログが♪
保存してた方ありがとう～。屋風はツリーみたくまとめ読みできないから
残念だけど、残ってるほかの人のログと合わせて読むとハチャメチャ度が
楽しめますね、
間違い投稿も含めてこんなにあったとは改めて驚き。
にしても何で削除されたんでしょうねえ。謎だわ。

＞577さん
ツヤベタねーあれが魅力で惹かれた読者もいそうだけど、やっぱあれアシさん
ですよね。
580 名前：579投稿日：2001/03/29(木) 03:16: いやん私ったら書き忘れてるじゃん(;＿;)　改めて
「プロホスさんいつも御世話になってます！」
581 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 03:19: >>578
正確には「絶望の生を生きざるをえない子供達　云々　」
と、主人公（だと思う）の医者が語っているのです。
立ち読みなもので、うろ覚えですみません。

人のことを思いやったり、人に対して想像力の働かない南平に
病気を題材にした漫画を描いて欲しくない。
きっと漫画って、闘病している人達にとっても楽しみの一つで
しょう。そういう人達にあの漫画を読ませたくない。
今回のザ花は、流し読みすると結構マシかな～と思うんだけど、
もう一度読むと不快感が増す。
ここにいる皆さんの中でまだ読んでない人には読んでみていた
だきたいです…。
582 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 03:28: >>581
>流し読みすると結構マシかな～
波平のマンガって、そういう所あるよね。ぼーっと読んでると
絵柄はわりと可愛いし、主人公頑張ってるなぁとか思っちゃうけど、
よく読んでみるととんでもないこと言ってたりして。
583 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 03:43: 「読み込むほどの内容じゃない」
「内容が頭に残らない」
ところが功を奏して
南平ちゃんはここまできた…ような気がする。
>>582さんの言ってるようにさらっと読み流すと
気づかないイタタポイントがどれだけある事か。
584 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 04:03: 本当にイタタなのは誰？（藁
585 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 04:10: 「内容が頭に残らない」はほんとにそうだよ。
紅茶王子何冊か古本で持ってて何度も読んでるはずなのに、
後で本屋で（カバーかかってない所）手にとった時、それが
自分が持ってる巻かどうかわからなくなる。
中を読んでも、初めて読んだような気がしたり（爆）
こんな漫画ははじめてだよ……内容がまるで印象に残らない。
これはつまり、読み捨てにふさわしい漫画なのかもしれない。
せっかく「参考になる」紅茶うんちくをプラスして、手元に置く意味を
持たせたのに、それ自体がパクリなんだものなあ。

関係ないけど、最近南平のイラストCGはみんなピントがぼやけているね。
586 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 04:57: ＞中を読んでも、初めて読んだような気がしたり（爆）
逆に初めてのはずなのに、見覚えがあるような気がしたり（謎爆
587 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 05:07: 署名を出すときに、公開質問状も一緒に出すといいかも・・・
と思ってたんだけど、一週間後じゃ準備が辛いかな。
署名を出してそれで終わり、よりも、
白線からの何らかの回答を貰った方がいいと思うんだよね。
「回答なしで放置」な可能性も高いけど、
それはそれでひとつの回答といえるだろうし。
署名の文面と公開質問状を署名サイトさんに残して置いて貰えば、
署名提出後、白線に放置されたとしても、
意思表示は続けられることになると思う。
ただ、そうすると署名サイトさんの負担が大きいよね・・・
技術が無くて、自分でできないのに、勝手いってごめんなさい。
588 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 05:33: ｼﾞﾂﾒｲﾃﾞ　ｼｮﾒｲ　ﾃﾞｷﾅｲﾋﾄﾊ　ﾓｼｶｼﾃ　ﾘｶﾁｬﾝﾆ　ﾂﾂﾞｲﾁｬｯﾀﾋﾄ…？
589 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 06:02: >>587
白癬からの回答を貰いたい時は「このような理由で、このようなサイト
で署名を集めました。だから返答は全員に見てもらうためにこのサイトで
公開します」という文章をつけて、内容証明で送らないと「メールにも
著作権がある」といわれて、またお友達募集する羽目になるよ。
もし公開質問状を出す時はこの辺の一文を、それらしくいれてね。

多分白癬からは、前にどなたかが貰った「準備中」という逃げのメール
を貰うか、全くの無視になるような気がするけど。
590 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 06:16: 全然関係ないのだけど、抹茶の某サイトで抹茶自身が、
リミテッドアニメの出身、と書いてるんですが、
彼は元アニメ関係者なんでしょうか？
　　まあ別にどうでもいいsage
591 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 07:03: 脳内元アニメ関係者かなー
あの夫婦の言ってるどこに真実があるかわからん
何を言っても嘘と見られる狼少年夫婦
592 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 08:00: >>578
>>581
そのセリフを批判されたら、また
「あれは取材先のお医者さんの言葉です。含蓄あるっしょ（＾◇＾；」
とか言いそうで撃つだ。
593 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 08:03: >>585
今回のザ花のやつの表紙もぼやけてたね。
南平の最後の砦のＣＧなのに、それも最近とみにヘタに
なってると思う。
構成的にはＫバルトのに似てたと思うけど。
594 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 08:18: >>592
「オトナ～」の教育実習の時みたいに
「これは若い医者（と患者達）の成長の一過程がテーマ
であって、病気や病院を主題としたドキュメントではナイ
わけであります」
とかも言いそうだね…。
595 名前：署名サイト作成者投稿日：2001/03/29(木) 09:15: >>587さん
すでに出力の手間というのは相当発生してるので、通常の文面を
送るのであれば手間はあまりかわらないですよ。
そういうのを作ってもらえれば一緒に送りますが。
596 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 10:03: ザ花読みました。ちょっと自分語り＆長文sage。
私はありがたいことに病気と全くと言っていいほど縁がなく、
周りに大きな病気を患っている人もいません。
なので病気と闘っている人に対して何ていうか、変な後ろめたさがあったり
どう接していいのか、どう励ましていいのかがわかりません。
言葉を選びすぎて励ませないというか却って悪いこと言っちゃいそうだったり。

なので病気もの(しかも子供もの)っていうのはただそれだけで弱くて、
今回の話もちょっとじわっときてしまいました(いや涙もろいんです)。
でもここで皆さんがおっしゃってるように、実際にその病気と
闘ってる方には非常に不愉快であろう表現もあったりするんですよね。
実際努力でどうにかなるものではないでしょうに…
597 名前：596（つづき)投稿日：2001/03/29(木) 10:04: 心配なのは、私と同じような子がこれを読んでいい話だと思ってしまって、
同じような病気で苦しんでいる友達に、セリフの受け売りで
的外れな励ましをして傷付けてしまったりしないだろうかっていうこと。
私もターゲット内ギリギリですが、南平がターゲットとしている年代は
漫画から影響をとても受けやすいと思うので、
実際に病気の人が読んでも傷付くだろうけど、
そうでない人が読んで間接的に傷付けることがあるんだから、
こういったデリケートな話の扱いは本当に気をつけて欲しい。
南平はもちろん、マネージャーも編集も。
598 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 10:36: ザ花の話は、皆さんが引っ掛かってる所以外にも、
神様がどうとか言ってる所がかなり意味不明だった。
「神様　何故僕にこの力を下さったのですか」とかいうヤツ。
何回か読んでみたんだけど、
医術を神様からの奇跡のお裾分けと言ってるように思える。
医者は他人にはない力で人を救うって言ってるような？
そんな考えの医者に診察・治療を受けるのは嫌だわ。
でも、私が南平ちゃんの電波を正しく受信できず、
全然的外れな解釈してる気もするし、
どなたか南平が何を言わんとしているのか教えてください。
599 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 11:00: >「神様　何故僕にこの力を下さったのですか」

この神様云々でマジで宗教入ってるんじゃないかと邪推しちまった。
偏見過ぎなので逝ってきます・・・
600 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 11:25: 「神様　何故私に漫画を描く才能を下さったのですか」
という電波を今受信した（藁
601 名前：名無し草 投稿日：2001/03/29(木) 12:18: うる覚えなんだけど。
ブラックジャックで「体が小さくなって死ぬ」という病気が出てきたとき、
治療の甲斐なく亡くなった恩師の遺体を抱いたブラックジャックが「神よ！」と天に叫ぶシーンがあったのね。
そのときは確か「私達の無力さを嘲笑っているのか？！」みたいなニュアンスだったと思うんだけど
もしかしてなみへーはこの部分を「ぱくりまちがった」のだろうかと愚考する今日このごろです。
602 名前：もにょ投稿日：2001/03/29(木) 12:20: 「神様　何故僕にこの力を下さったのですか」

ある程度のセンスっていう（才能）はあるけど
医学知識や技術は神様がくれたんじゃなくて
経験と努力がもたらすものなのだと思うが…

なんかもにょもにょ
603 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 12:25: 南平の友達の医者が
医者は、神様がくださった特殊な力だ
とか言ってたら欝
604 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 13:10: 最近セイロンが本編に出てきていないのは
この番外で呼び出されていたからなんだぞ？（・▽・）b
という電波を受信した私は逝っちゃったほうがいいのかもしれない・・・
605 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 13:14: 小児病棟の婦長さんしてるねーちゃんに読んでもらおうかなあ。
でも「こんな白白したまんがつまらん」って一蹴されそう。
606 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 13:14: >>598
> 「神様　何故僕にこの力を下さったのですか」

ありましたねー、そういえば。
私、そこを読んだとき「なに？コイツ超能力でも持ってる
の？」って思ったんだった。
超能力でないかぎり、この医者と南平は、医者になれる
のって、特別な人間だと考えてるってことね。

昨日立ち読みして、昨日のうちにすっかり忘れてた。
こんなに頭に残らないのって、私の記憶力が悪いのか
南平の漫画が使い捨てだからなのか…。
607 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 13:32: 現物まだ見てないんだけど（今夜書店でstanding readだ）もしかして波平ってば
「天の神様に向かって叫ぶ姿はドラマチックでターゲット層のハートをキャッチ」
なんて思ってんじゃ？まさかそのシーンがクライマックス…あ、やおいの波平まんがに
ヤマなんてないか。
608 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 13:51: >>594
＞「オトナ～」の教育実習の時みたいに

この柱読んだ時、こりゃ南平のイタタさの象徴的なものだと思いましたわ……

-「オトナになる方法」8巻柱ヨリ-
「でも面白かったよ」という気持ちがあれば許せる間違いだったのに
それを許せなかったということは、私の漫画はその人には全然実になんなかったとゆーことだι
「人生の指針になった！」ということだけが実になったとゆーことじゃなくて
（たまにそんな嬉しーことを言ってくれちゃう人もいますけど）　←※注
ほんの数１０分でも読んでくれた人を楽しませることができたなら私は実になったと思えるんですが。
まあ世の中色んな人がいて色んな好き嫌いがあるんだから、私の漫画を読む人（読みたくて読む人も
偶然読んじゃった人も）みんな私の漫画を好きになれー！なんてそりゃ言いませんが。
今まで好きだったけどもう嫌いになった、という人もいるだろーし。それはそれでしょーがないこ
とだと思います。
いーのι今まで嫌いだったけど今は好き　という人もたまにいるからι　←※注
（略）
この連載は久美子（及び真吾）の成長の一過程がテーマであって、教育実習を主題と
したドキュメントではナイわけであります。
（略）
──とゆーわけで教職に就いてる方達からのお手紙請います。
余りにも「私も腹立った」とゆーご意見が多かったら改めて反省したいと思います。　くすん

とりあえず今回は気分をガイされてしまった学校関係者及び
教育実習経験者のみなさまに。
大変失礼致しました。　
（でも深く考えずにすぐ文句言ってくる人達ももーちょっとオトナになってネ）　←※注
609 名前：608投稿日：2001/03/29(木) 13:57: すみません柱の抜粋だけで長くなってしまった
上の柱に限らないけど、随所に見られる南平独特の主張展開がありますよね。
　嫌な意見もらった。きーーーーーッ（≧皿≦）
　でもあんたの言ってる事おかしーんじゃない？どうよ？
　私には賞賛してくれる人もいるのよっ！（※注　参照）
てなカンジ。必ず自分を正当化すること書かずにはおれんのだなと思う。

１３巻にも同じよーなものを感じたよ。“何を求めて紅茶を楽しんでるかが大事だから
頭でっかちにならないで、自分の気持ちをわかった上で紅茶ライフを楽しんでね”の
くだり。
「むつかしい紅茶専門書なんていらないわ。とりあえず紅茶王子だけで充分♪」って
ファンの子達が思ってくれるのを期待してんなと思ったし。
参考文献がなんだっちゅーのよ、紅茶王子がターゲット層にどれだけ
紅茶の楽しみを広げたかわかってんの？そっちの方が大事じゃん！って奢りがみえる。
教育実習の時の思考形態からみて、おそらくこーいう考えだと思われ。
610 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 14:06: >>590
リミテッドアニメといっていいのかわからないけど
『イデオン』ファンだったって言いたいだけじゃないかなあ…
職業柄、アニオタと触れる機会が多いのですが、
イデオンの素晴らしさを語る人って、一般受けしちゃったガンダム
のファンよりも自分が優劣って思ってるふしがある。
サブカル論を熱く語ったりとか。　抹茶ってそのもの。
611 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 15:49: >>598 その他
邪推しすぎなんだろうけど、ひょっとして波平は今の状況を
「神様どうして私に漫画の力を下さったのですか?
おかげで（妬まれちゃったりして）大変なんですよ? (・▽・)ｂ
厨房読者ちゃんは私の言うこといちいち大袈裟にとっちゃうし」
とか考えていたり……まさかね sage
612 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 15:55: 今回の「ザ鼻」の問題は、実際の病名を出したことより、
「絶望の生を生きざるをえない子供達　云々　」より、
治らない病気の子に「努力して叶わないものはない」と
言い切ったことでしょう。
私の喘息が治らないのは努力が足りないからなのかっ！？と
かなりの憤りを感じました。（←手術したら治るとかいう病気じゃないの）
613 名前：612投稿日：2001/03/29(木) 15:58: ↑さんざん少女漫画板でガイシュツでしたね。
スマソ。
614 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 15:59: >>606
>私、そこを読んだとき「なに？コイツ超能力でも持ってる
>の？」って思ったんだった。
私も思った。波平には珍しく超能力物？と読んでみたら、
全然違ったので拍子抜けした。
読み終わって、セイロンを呼び出した事を、
神様がくれた特別な事だって言ってるのかと思ったけど、
それも違うみたい。波平漫画を理解するのは難しい…

>>607さん。違うから安心して～（藁
615 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 16:04: 神様に祈るような医者は信用ならん。
自分の力と努力で頑張っている医者が信頼できる。そんな医者は
「神様～」なんて言葉は絶対に言わないんだろう。だって自分の能
力は自分で作ったから、神様に与えられたものじゃないもん。
医者が神様に祈る時は、どんなに医者や患者が努力しても、救え
なかった命があるときに祈るものです。自分の力では精一杯だから、
奇跡でも起こってくれないかとね。

医療の現場に近いところにいる私にはとても不愉快な漫画と言葉でした。
616 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 16:10: >>612
612さんほどツライものじゃないけど、身長とかも努力しても伸びなかった
人もいるよね。
あと遺伝的な先天的なものとか、事故で傷害がでてしまった人とか。
年取ってからの身体の衰えも「本人の努力が足りないのかよ」と思って
しまう。
私のじいさんは、戦争中の労働で若い頃に炭坑で働いていたせいか、
タバコも吸わないのに、肺ガンにかかって60代で亡くなりました。
手術を繰り返しても治らなくて、だんだんやせ細っていくのを小さい頃の
ことですがはっきり覚えているよ。これも努力が足りなかったのかしら?
腹立つなあ。
617 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 16:26: 漫画は読んでいないのですが。
神様云々……の一連のカキコミを読んでて、私ゃオ○ム真理教
の話を思い出しちゃいましたよ。もう６年前になるけど、いわゆる
「幹部信者」たちの入信した動機とかいうのを読んでてすごい不快感
を感じたんですね。
弁護士だった人は、公害事件を手掛けたけど「裁判に勝っても
失われた健康は戻って来ない、自分は無力だ」、医者だった人は
「身体は治せても魂を救うことはできない」、で行き着いたところが
オ○ムでありサリン事件だった……という話でした。
何というか……自分の専門分野の範囲内で他人をサポートすることの
どこが不満なのだろう、と「もにょもにょ」したんだよね、当時。
何となく同じ危うさを持ってるような気がする、その漫画の医者。
（読んでないんではずしてたらスマソ）
618 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 16:28: うがった見方をすれば、ザ花のやつって、山田南平を非難してきた
人間達に対する挑戦とも思えちゃう。
「わたしは櫻○とのスキャンダルにも努力して下火にしたわ」
「わたしは紅茶問題だって磯淵さんとなかよくなれるように努力
したわ」
「今回は医者になったお友達にバッチリ取材して努力したわ」
「ほ～ら、努力して叶わないことなんてないでしょ（・▽・）b 」

なんだかこんなデムパを受信している…。
619 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 16:30: >>611

適当に検索していたら出てきたリミテッドアニメの定義

>リミテッドアニメ:
>目や口だけ（目パチ口パクと呼ばれる）といった1部だけを
>動かす表現方法を使ったアニメ。あるいは、本来1秒
>24コマ（映画）30コマ（TV、ビデオ）のところを、1つの絵を
>3コマ撮り、4コマ撮りして秒単位8～10コマ程度で済ま
>せてしまうことも意味する。

ようするに、日本産のふつうのアニメはあらかたリミテッド
アニメということ。もしこれ以外にこの言葉の用法がある
ならばようしらんけど。

なんにしても、あえて「リミテッド」という表現を使ったことの
意味がよくわからないので正解を求む >抹茶
620 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 16:30: >>612
>治らない病気の子に「努力して叶わないものはない」と
もすっご～～～く好意的に解釈するならば、
どんなに絶望的な状況でも希望を捨ててはいけないよ、という
ことが言いたかったのかな? 治療法が、今はなくても
できる日はかならず来る、そのために医者も研究者も
みな「努力」してるんだ、という……。
………………かなりウルトラＣです。すいません。
621 名前：名無し草 投稿日：2001/03/29(木) 16:46: >>612
>治らない病気の子に「努力して叶わないものはない」と言い切った

なにぃ～！？って感じ。
よくもまぁ、そんな無神経な・・・。呆れた～。
抹茶も喘息じゃなかったか？
あ、だから安易に出したのか。「私、喘息のことも身近に
よくしってるのよ～」ってな感じで。
病気等の方には無神経すぎて決してお見せできないですね。
622 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 16:55: そうか。
将来の夢はイラストレーター！と
嬉しそうに周りに言っていた弟が
小学校の検査で先天的な赤緑色盲だって解ってからは
何も言わなくなったのは本人の努力が足りないせいか。

…南平が抹茶が喘息なのは本人の努力が足りないから
って抹茶を前にして堂々と言っているならその言葉信じてやるよ。
623 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 16:56: 努力しなければ叶わないこと・努力すれば叶うことと、
努力しても叶わないことは全然違うんだよ・・・

今回のテーマそのものが悪いとは全然思わないんだけど、
そのテーマを描く為に病気ネタ持ってくるなと
声を大にして言いたい。
624 名前：名無し草 投稿日：2001/03/29(木) 16:58: >>620
私も波平はそういう意図で描いたのかなって思ったよ。
でも、言葉が足りないというか脳内補完せねばいかんのねーとも思った。
しかし読んでる最中も読み終わった後も心打つものが、心に残るものが無かったよ。
いや｢櫻｣と言う名前だけは残ったか(藁

私も喘息持ちだが、どんな努力すれば治るんだか…
625 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 17:01: 話の流れとはそれますが育児板にこんなレスが。

439 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/27(火) 15:34
「初花」（ういか）だそうだ、女の子。
ちょっと聞こえはいいけど、意味は「初潮」を指すらしい。
知識が無いって恥ずかしいと再認識した。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=984397201
「子供の名前＠あー勘違い・子供がカワイソ」より
626 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 17:29: 抹茶、喘息だったんだ。
なのに、ついさっき発作を起こしていた子を、
桜の咲くようなまだ冷える季節に、
パジャマ姿のまま夜空へ連れ出したんだ。
何考えてんだ、波平。
627 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 17:49: リミテッド…、と使ったのは、抹茶のいつもの
「オレってこんなに詳しいんだぜ」的な薀蓄かと。
普通にアニメ関係者と書くより、かっこよさげな感じとでも思ったんだろ。
ジャパニメーションとか言ってみたりするのと同じ感じ。

そんなオレもアニメ関係者だが、わざわざリミテッドアニメなんて
ディズニーとかのフルアニメーションと比較するときとか以外には
あんま使わんよ。
628 名前：スレちがいすみません投稿日：2001/03/29(木) 17:53: >>622さんの弟さん江
イラストレーターではないのですが、近い仕事してるひとで、
色はよくわからないけれど、RGBの数値とかで把握して仕事してると
いうひとがいます。アニメーションつくってプログラム組んで
インタラクティブムービーつくる人なんですけどその世界では有名で、
ちょっと前までデザイン誌で連載を持っていて、
そこに書いておられました。蛇足だったらごめんなさいさげ。
629 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 18:10: 桜屋が好きな日本酒からとったんかと思っとった＞初花
日記にそんな感じの酒が出てきたような。勘違いだったらスマソ。
630 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 18:19: >>629
当時はまだ桜屋とは出会ってなかったはず。
631 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 18:24: 問題を見ていて思った事
　波平って日本語が不自由だ。
632 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 18:39: >>622
色盲・色弱の絵画の巨匠もいます。
小さなゲーム会社で、色弱の方にも楽しめる配色を担当されていた
デザイナーさんは色弱でしたが、仕事に支障はありませんでしたよ。
障害の有無に関わらず、最も必要なのは強烈な才能と情熱でしょう。

ただし、むやみな励ましは残酷だったり無神経だったりしてしまう。
適切なタイミングでの適切なアドバイスって奇跡に近いくらい難しい。

関係ないのでサゲ。
633 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 18:52: >>629
生まれた当時は、まだ櫻屋と出会ってなかったはずだから、
逆に櫻屋がその名前の酒を選んだのじゃないか？
634 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 19:50: >>622さん
私の知り合いも、先天的な色弱で、美大受験は断念したけど
いまイラストレーターやってるよ。度合いがわからないから安易な
励ましはしちゃいかんのかもしれないけど、いろんなところに
道はあるものだと思います、気を落とさないで。

で、抹茶のアニメの話なんだけど…ずっと前に確かこのスレで
「昔、自主制作でアニメを作っていた」とかなんとかいう情報が
なかったっけ？　べつに仕事でやっていたわけではなかったような
感じだったと思うけど……。
いや、いいんだけどさ、仕事じゃなかったとしても。
でもなんか恥ずかしいよな、その程度で「出身」とか言っちゃうのって。
635 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 20:04: 教えてちゃんっでスミマセンが
今日、古本屋で13巻買ってきましたが
13巻のどこに「奈子流はオリジナルではありません」
と書いてるんでしょうか？
全部目を通したつもりなんですが・・・
636 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 20:28: >>630,633
レスありがと。逆だったんすね。
637 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 21:08: >>635
書いてないですよ。
磯淵先生の御著書を*参考*にしたとは書いてありましたけど。
638 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 21:09: >>635
オリジナルではない、とはどこにも書いてなかったのでは？
639 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 22:04: 某なごみスレの過去ログを見ていて見つけた書き込み。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=975674273&st=618&to=619

決め付けるつもりは無いけど、波平がこの６１８みたいに思っていたら
鬱だなと思ったのです。それだけ。
640 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 22:26: なごんだと言うわりに全然なごめてない618と、
人にはいろんな意見があると達観した612のとまどいがちょっと
おもしろかった。
641 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 22:33: >>634
>でもなんか恥ずかしいよな、その程度で「出身」とか言っちゃうのって。

それって、櫻屋を「元ボーカリスト」なんて紹介した、南平に通じるわね。
642 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 22:33: 亡き手塚先生は「ブラックジャック」の中で、
「人が人の命をどうこうできるなんておこがましいとは
思わないのかね」というような台詞を恩師に語らせて
おられます。実際ＢＪ先生も万能ではありません。

医療にたずさわる友人は、「治るのは患者が自分の力で
治るのであって、医者は手助けをするだけ。医者が治す
わけじゃない」とはっきり言ってました。

バセドウ病や、あと喘息もそうですが、一生その病とともに
生きる可能性がある病気は「治す努力」はもちろん、
「いかにして病気とうまくつきあっていくか」っていうことを
患者とともに考えるってことが重要だと思うんですが、
あのイナガキって医者は、そんなことはかけらも考えて
ないみたいですね。

いちばん頭きたのは「がんばって治そう」「今までがんばれた
じゃないか」っていう、がんばってオンパレード。
病気になって療養するって時点で、患者さんはもうじゅうぶん
「がんばって」いるはずです。こどもならなおさらですね。
なのに、それ以上何をがんばるんでしょう？
こんな無神経な医者いらない。長文スマソ。
643 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 22:49: 私自身、子供の頃喘息で、ン十年経って再発したクチなんだけど、
発作が起こるとすごくしんどくて、人生に無力感を感じるよ。
再発するまでできた運動とかもできなくなっちゃったし、薬いっぱい
飲んでるから、子供だって生めるかわかんない（このヘンは医師と
相談してないから医学的にどうかは不明）
でも、自分なりに上手く病気と付き合うように考え方を変えてるよ。
そこに「がんばって」「がんばって」「努力しろ」「努力すれば叶わない
ことなんてないぞ」なんて言われたら、ストレスでまた発作が出そう
だわ。いいかげんいい歳の私ですら言われたくないのに、子供さん
だったら尚更なんじゃないの？

病気の人に言うのに気を付けなきゃいけない言葉の一つが「がんばれ」
のはず。南平、無神経すぎ！！
644 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 22:52: 喘息ですか・・・私も喘息です。
まだ読んでないけど見てこないと。（もちろん立ち読み）
でもここまでのレス見てると、きっと読んで
鬱になるんだろうな・・・

>>643さん
確かに無神経に「がんばれ」とか言われるとものすごく
頭来ますね。「お前に言われなくてもがんばってるよ」って感じ。
645 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:06: ちょっと脱線するけど、>>642　さんのレス読んで、「櫻」ちゃん
以外の登場人物の名前を憶えていないことに気が付いた。
ザ花読んだ皆さん、登場人物の名前憶えてますか？
646 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:11: 「無神経なガンバレ」は、特にこどもの患者に対しては
「そうか、自分がよくならないのは努力が足りないからだ」
という無用のトラウマを与えるということを、ここ近年のテレビのドキュメントや
ニュース特集やらで散々見たから、シロートの私でもやばいと知っている。
幼児の難病や、鬱病がクローズアップされてるからね、最近。

テレビや雑誌で世間を見渡せば、誰でも知れる情報ってあるのに、
このアホアホ漫画家は、どこの世間で生きてるのでしょーか？
647 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:17: 私も喘息なんだけど、夫は私が発作を起こして苦しんでいると
「喘息なんてのは気の病だ。たるんでる証拠だ。気合がたりん！！」
とか言いやがります。

ナミヘイもこういう意識の持ち主なんじゃないの～？
だから、「努力して叶わないものはない」＝「治らないのは努力がたりない」
って言いたいんだろう。
……私は立ち読みして、そういう電波を受け取ったよ。
648 名前：642投稿日：2001/03/29(木) 23:20: >>645
質問にお答えします。
わたしもあとは櫻の名前しか覚えてません。
医者の名前を覚えていたのは稲垣吾郎が好きだから（藁
でも漢字で書きたくなかったので、イナガキと書きました。
全国の（？）名無し草イナガキさん、呼び捨て失礼m(__)m
649 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:22: >>645
>、「櫻」ちゃん以外の登場人物の名前
えーと……セイロン。
650 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:23: >>646
山田国南平町かもね
651 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:24: 南平、お前の乳が小さいのは努力が足りないからだ。
今からでも遅くはない、努力すればCカップくらいにはなるぞ(・▽・)b

と言われたら本人逆ギレするだろうな。
652 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:24: 波平ネズミーランドに住んでいます。(・▽・)ｂ
653 名前：波平投稿日：2001/03/29(木) 23:29: >>651
いいえ、わたしは「アンダー65」を作品や自分語りに織り込み
貧乳ではなくあくまでも「華奢」で「特別なわたし」を強調する努力をしました。
更には愛人を作って小さい胸を可愛いと言わせ、その発言を漏らさず
むしろ肥大させてweb日記として全世界に流しています。

他のことだって努力してるんだぞ？
人から婚約者を奪って「もてるわたし」と「幸せ家族」をＷで演出したり。
654 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:32: 「努力すれば・・・」の決め台詞後にセイロンが続ける言葉と
その付近のモノローグの書き抜きを携帯メール使って
本屋で立ち読みついでにしてみた（藁）

--------------
【信じることには力がいるけど／その力は他の誰かや何かがくれる】

＜＜ここで「努力して・・・」のキメの台詞。それに続けて＞＞
セイロン　『「こうありたい」と望んで一歩も近づけないことなんて／この世には何もないんだ』

【辛くて泣いても／くじけそうになっても／そうして手に入れたものは／
　絶対的な「差」になって／その人を輝かせる】
--------------
【】でくくったのがモノローグで、『』が台詞。

努力で何でも完全に叶うとまではいってないけどさ、流石に。
でもやっぱり前後があってももにょる。てーか、前後は前後でもにょる。
655 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:39: ＞辛くて泣いても／くじけそうになっても／
＞そうして手に入れたものは／
＞絶対的な「差」になって／その人を輝かせる

『絶対的な「差」になって』ってなくても意味が通じるような。
つーかなんで他のものと比べる必要が。
他と比べるまでもなく輝いてる、でいいじゃん。
それともほかと比べなきゃ輝いてる確証が持てない？
656 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:42: 607です。ざはな立ち読みしました。
病名その他を波平はちゃんと消化・吸収してないと見た。更に加えて
まんがの中だけで盛り上がってて読者（私だ）はおいてけぼり。
なんじゃこりゃでした。んでもって言葉が不自由なまんが家よの、と
思いました。さんざんがいしゅつだけど「差」って何よ。それとも
波平はターゲット層に選民思想を植えつけたいのかな？
657 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:48: 登場人物、稲垣（主人公）と木村（女医）っていなかったっけ。
立ち読みなのでうろ覚えですが、ＳＭ△Ｐから取ったの？と
瞬間的に思った記憶が。
658 名前：うーん投稿日：2001/03/29(木) 23:53: 友人が二十を越えてから突然バセドーになったんですが、大変ですよ。
薬はずっと服用しないといけないから、ちょっと忙しいとか外出、旅行
のときも大変だし、通院も結構行ってるし。
悪くなると入院だから常に気にしていないといけないし……

それと、あの病気は見た目にわかる症状が出る事があって、痛々しいの
です。友達は急に目が飛び出た感じになり、しかも左右ばらばらなので、
化粧をしても何をしても人目に付いてしまう……すごく気にしてます。
その上、病気でハイになるので、後からハイになった行動に驚いたりす
ることもあったり……色々、大変な人を間近で見ているので、気楽に
夢がどうとか言わないで欲しいなあ。
だって、二十越えて、顔に目立つ異常（…ごめんなさい。言葉が悪いか
も。でも、かなりひどい時はひどいのです）出て、女の子だったら夢が
どうこう言ってる場合じゃないです。
一番叶えて欲しいと思うのも、叶えてあげたいのも、完治です。夢は。
659 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 23:54: ザ鼻で子供の病気を治す願いごとを
「人の人生左右するものはダメ」って却下してたけど
本編で熊笹の記憶を消した事は「人の人生左右した」
事にはならないの？？紅茶王子の存在を知ってるか知ってないかで
この先熊笹の人生に違いが出たかもしれないし。
あの時点で「知った」んだからそれを消す事は
熊笹のこの先に充分影響したと思うんだけど。

それとも王子によって「人生左右する」の基準は違う？
南平ならそれくらいの言い訳いいそうだ。
660 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:10: 考えたら、学校内における紅茶王子の存在も「人生を左右」しかね
ないのでは。
留学生…ってことになってるんだっけ？
それだって、他人の生活・記憶を勝手に操作してるワケじゃん。
紅茶王子達が自分の国に帰る時は、存在しない「留学生」がいた。
記憶はどうなるんだ？第一一人くらいは手紙でも書きたがるだろう
から、そのときなんてフォローするんだ？
「パチン☆」で全員の記憶を消すのか？
661 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:16: >>659
それを言うなら、アッサム達が学校に紛れ込むのも、記憶操作なので
駄目になるはずだけど、全く気にしていないのでOKなんでしょう。
どんなものでも魔法で願い事をかなえてもらったら、その人の人生を
左右すると思うけど。特に努力しなくても願い事がかなうって思いこむのは、
南平が布教したい「努力をすれば願いはかなう」に真っ向から対立するよ。

元々破綻した話だと思ったけど1巻の時点からも破綻していたのね。
662 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:21: >>660
人の記憶を消すって、十分に「人生を左右」してるよね。
熊笹みたいに一瞬の記憶だったらまだしも、
留学生がいた記憶を消すとすれば、
彼らに結びついた記憶も全部消えちゃうわけで、
アッサムがみんなの前で団長役やった
体育祭の記憶は当然消えると思うけど、
そんな本当だったら深く記憶に残って、大人になっても
懐かしく思い出すようなものを消しちゃうって、
凄く罪なことだと思う。
彼らに恋をしてたりしたら、その記憶も消されちゃうんだよね？
それなんてめっさ「人生を左右」してるでしょう。
だから
> 「パチン☆」で全員の記憶を消す
のは到底不可だと思う。
紅茶王子が国へ帰る時、どんなアッと驚く解決策を見せてくれるのか、
今から楽しみにしてるよ、南平ちゃん（藁
663 名前：名無しさん投稿日：2001/03/30(金) 00:24: やまだなんぺいは話創りが下手すぎ。まじで。
まだなかじょうのがまし。
664 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:29: >>661
その辺の話を読んでみたら
願いごと以前に2人が学校に溶け込んで
知り合いもふえているのでOKらしい……。
しかもその願いごとを言う前にアッサムが
リレーのアンカーを走っていたり。
いくら留学生のクラスがあるからって
「全校で1000人いない学校」で
見慣れない外人が2人もいたら誰か不審に思うだろうに。
よっぽど記憶力の悪い生徒ぞろいの学校なのか
縦横の繋がりが乏しい人間関係ばかりなのか。
665 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:33: >>648-649さん >>657さん
６４５です。
なんだか登場人物の多さの割に名前を憶えていないんだけど、
私以外の方も似たカンジなのですね。
そめこっぽい子の名前も憶えてないや、私。

最近南平はＳＭ△Ｐ好きなのかしら？明日また立ち読みしてこよ
うっと。
666 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:34: ナンペちゃんは「人間はひとりひとり違って当たり前」という
当然すぎる事に気がついていないと思われ。
その「違い」は単なる「個人差」なのに、あたかもそれが人間と
しての価値の差だと思ってる部分が、ストレートに作品に出過ぎ
ていて、その差別的な思想が気持ち悪く感じるのだと思われ。
667 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:37: 前にもあったネタだけど紅茶王子の授業料は誰が払っているのでしょうか？
668 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:37: 人間に「個人差」があって当然という事に気がつかないのは、
多分まわりに均質な人間しかいないのだと思われ。
その作者の世界観の狭さがこれまた作品に投影されていて
それで読んでるとうんざりしちゃうのだと思われ。
669 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:44: 他人より自分が優れているか、劣っているかしか意識が行っていないので
「差」が気になると思われ。
努力すれば、その時の気持ちやパワーが自分の中に蓄積して、将来
的には自分が強くなるのでみんな努力するもんでしょ。
勉強だって自分が大学入試に受かりたいから、自分が知りたいから
勉強するのであって、他人と差をつけるためではない。
確かに「差」がついてくるけど、それは結果であって目的じゃないんだと
思うけど、南平は違うのね
670 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:45: >>664
> 願いごと以前に2人が学校に溶け込んで
> 知り合いもふえているのでOKらしい……。

この２人の学籍ってどうなってるの？
超現実的なんだけど、偽留学生なワケだから、前にいた学校から指導要録とかの書類も送られてきていないんでしょう？
もしこのままだらだらと奈子達のそばにいて卒業しちゃったら、学籍
処理とか大変よ～。
だから南平、奈子達が進級する前にさっさと連載終わらせてね（・▽・）b
671 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:48: 稲垣「セイロン、君はいつも『誰の人生をも左右しない
　　　ささやかな願いごと』って言ってたけど
　　　そんな願いごとは　この世にはないと思う」
　（どんなささやかな「幸せ」でも／誰かの人生を左右
　　　させたりするんだ）
セイロン「知ってるよ　だからこの仕事やってるんだ
　　　　　みっつ目の願い叶えたよ」
　（「世界中の子どもが健やかで幸せであるように」／これほど
　　　ささやかで罪のない願いもない／でも／それはきっと
　　　神様も心から望んでいて／それでいて手出しのできない／
　　　難問なのかもしれない）

番外編の最後のせりふ。意味がよくわかんないのは私だけ？
672 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:50: >>671
私は、その最後のセリフだけじゃなく、この番外編のあらすじも、
言いたいこともわかりません。
マジでわからん・・・。
673 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 00:51: ＳＭ∀Ｐってのはどうだろう・・・某少年漫画家さんが喜ぶかも・・・

ファーストしか認めないさげ
674 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:01: 留学生問題（藁辺りの話を読んでたら
ポーズ写真集（男性ヌード）を見て局部ばかりに
話題を集中して大騒ぎしてる柱が目に入って鬱。
そらろくにデッサンもした事ないような絵を描いてる人には
キワモノな本なんだろうけどさ。
こういう人って美術館とかの裸体像にも大騒ぎしそう。アホだ。
675 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:03: 女医は外見（顔立ち・髪型）にしてもキムタクを意識してるとみたね。
（今の木村かどうかは別にして）
しかし・・・よりによって稲垣と木村ときたか。もうやめて～。これ以上
好きなものを荒らさないで～～（波だ）

そういえば、しんくみの時に（字は違うけど）「真吾」と「五郎」という
とりあわせに対してファンレターでもしかして香取君と稲垣君ですか？
と突っ込まれていたこともあったんじゃなかったっけ？
676 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:12: >>675
なんだそうだったのぉ。ばかだなぁ。きみ、まさにいま、じぶんで
あらしはじめている、みたいよ。けっ。
677 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:13: > セイロン「知ってるよ　だからこの仕事やってるんだ
> 　　　　　みっつ目の願い叶えたよ」

はへ？願い事を叶えるって仕事なの？報酬は何？
678 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:15: >>676 は健全化スレからのコピペ
679 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:17: >>677
一定人数の願い事を叶えたら王子卒業…ってこれは報酬じゃないか。
人間には分からない紅茶の国ルールがあるんでしょうかね。
でも仕事もなにも条件が合致したら問答無用で
呼び出されるんじゃないの？ますます訳分からん。
680 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:20: 皆でなんぺいちゃんに
「努力すれば背も伸びるよ(･▽･)b努力不足だよ　頑張って」
「努力すれば面白い漫画描けるよ(･▽･)b努力不足だよ　頑張って」
「努力すれば乳も大きくなるよ(･▽･)b努力不足だよ　頑張って」
とメールしよ～～～う。

でも自分の範疇以外の事に手を出すオウムの元幹部心境と同じって
なんかうなづいてしまうものがありますね。
「自分は他の皆より優れた、神に選ばれた存在なのだ！皆を幸せに
しなきゃ！だから皆、あたしのやったことには感謝してね？」

>>647　喘息って、周囲との摩擦や外圧などで心的ストレスで弱っているときに
免疫機能の低下で発症するってうんと前新聞で読みました。心当たりあります。

あなたも旦那さんに「あなたが出世しないのは気がたるんでる証拠よ！気合が足りん！」と
追い詰めてやり、もし病気になったら「たるんどる！気合がたりん！」と、
毎日マラソン10キロを課題にしてやりましょう。　(笑)
681 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:31: 座花読んで、「神の救い」に対しての捻じ曲がった理解っぷりに、
少女漫画板で昔波平が通ってたのがエホバの集会所とか
書かれてたのってほんとだったんだろなと思ってしまった。
682 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:40: 今ふと思ったんだけど、
なんぺいにメールか手紙だした人とかいる？
返事とか貰えた？
聞きたい・・・
683 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:44: >>585
超遅レスだけど、その昔、信組の何巻かを２冊買ってしまい、１ヶ月くらい
そのことに気付かなかったことが・・・（藁

読んだっけか？と思って買って、読んで、本棚整理してたら同じ巻が出てきて
あせった・・・

今むちゃくちゃ無駄遣いしたなと欝
684 名前：587投稿日：2001/03/30(金) 01:44: 署名サイトさんの許可（？）を頂いたことだし、
公開質問状を作成しようと思います。
個人的な技量の問題で、サイト開設は無理なので、
このスレで文面を練ったりしたいと思うのですが・・・
公開質問状で、白線に質問したいこと、
文面のアイデアなど、ご意見を頂けないでしょうか。
特に署名した方達のご意見を頂きたいです。
私の独りよがりにならない質問状を作成したいので、
ご協力、お願いいたします。
685 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:46: 読み切りの病気って甲状腺と喘息だったんだ・・・

どっちも経験アリ。鬱。
紅茶読んだ事ないんだけど、これは立ち読みに行かなくちゃなあ。
686 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:48: >>682
メール送って返事もらったことはあるけど、既に失念・・・・・・・・・
さしさわりの無い内容だったと思うけど、今読んだらどうなんだろう・・・

メールした／返事もらったことが今となっては恥でしかないところが鬱だ
687 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 01:54: >>685
もう一つ、「なんとか紫斑症」っていうのも出てきた。
（立ち読みして覚えて帰って検索したけど出てこな
かったから、覚え間違いをしたようで…）
688 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 02:09: >>687
シェーンライン・ヘノッホ紫斑病だよ。
どんな病気かはわからないけど。
689 名前：642=648投稿日：2001/03/30(金) 02:11: >>687
「シェーンライン・ヘノッホ紫斑病」です。
googleで検索できたので興味のある方はどうぞ。
しろうとに説明できるものじゃありませんです。

今それの確認で読み返して「木村先生」にへこみました。
「あたしが担当したからにゃちゃんちゃんと良くなって
いただくわよ」なんて台詞を吐くゴーマン医者だったので
名前なんて目にもとめてなかった……。
というか「稲垣」ですでにへこんでたんですな。
それでも覚えてしまう「櫻」という名前（藁
690 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 02:28: なんペのような配慮のないのに限ってデリケートなテーマを持ち出すのだな。
役者不足だっつーのに。とほほ。
691 名前：587投稿日：2001/03/30(金) 02:31: 白線に質問したいこと

１．このような形で署名が為されたことをどう考えるか。
２．紅茶王子12・13巻での参考文献表記を出版社として、どう考えるか。
３．ネットにおける情報伝達について、企業としてどう捉えているのか。
４．山田南平の漫画が、小・中・高校生らに与える影響をどのように考えているのか。
５．今後、山田南平をどのように扱っていくのか。
692 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 02:37: >>691
差別などの問題について社員教育などは行っているのか

とかもいかがでしょう。
693 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 02:43: 白癬に質問したいこと２
6.部落差別につながるような内容を掲載したことについてどう思っているのか。
7.明らかに配慮の足りない内容を掲載することが多いが、それに対する白癬社の
　検閲が雑誌掲載までにないのか？また社員教育では堂教育しているのか。
694 名前：587投稿日：2001/03/30(金) 02:45: >>692
差別問題をどう白線に問うべきか思いつかなかったので、
目から鱗の思いです。
社員教育を問うのはいいですね。

６．差別などの問題について社員教育などは行っているのか
695 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 02:46: >>691-692
それぞれ作品での該当箇所やどの問題なのか等を具体的に
示さないと、いきなりでは白線社員はなんのことだかわかんないかも。
このスレの住人はこの箇条書きで充分わかるけど。

参考文献表記についても具体的に盗作か著作権とかって
問題をからめて書くべきかな。

４．なら「セフレ発言」や伏せ字のこととか指摘して。
696 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 02:48: >>694　より　>>693　のが具体的でいい感じ。
わかりやすい。
697 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 02:48: 参考文献について花とゆめ本誌には何も載せないのか、
というのも入れていただけるとありがたいです。
698 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 02:50: >>691
３．は何を聞きたいのかよくわからない。
699 名前：587投稿日：2001/03/30(金) 02:58: >>695
とりあえず、箇条書きで質問内容を考えていって、
文面はあとからでいいかなと思ったので、今はこの書き方をしました。
実際には、具体的に書きたいと思います。

>>698
３．は今回のことがネットで広まったので、白線が一企業として、
ネットを通して広がる風評などをどう捉えているのか
知りたいと思ったので加えてみました。
700 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 03:00: ３．インターネット上で山田南平に対する抗議HPなどが数多く立ち上がって
　　いますが、それに対して御社はどうお考えでしょうか。また山田南平に
　　対する抗議の手紙やメールに対しての対応はどのようにされていますか。
701 名前：700投稿日：2001/03/30(金) 03:01: 途中で送信しちゃった。
3の代案です。587さんの文章でも良いけど。
702 名前：587投稿日：2001/03/30(金) 03:07: >>700
ありがとうございます。
文面もそのまま使えそうですね。
ただ、この事は南平に限定した質問にしてしまっていいのかが問題ですね。
南平問題限定の対応を問うのか、
南平問題に限らず、広い意味で問うべきなのか・・・
703 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 03:08: >>700 ＯＫ～！！わかりやすい！
704 名前：587投稿日：2001/03/30(金) 03:11: >>700＝701
箇条書きのままではまずいので、
700さんのように具体的な文を書いていただけると、
とても助かりますし、嬉しいです。
705 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 03:14: >>699
質問項目は>>691や >>693の 1.～7.でいいと思う。
>>697も入れたりとか。

だからもう箇条書きじゃなくって>>700みたいに
実際の具体的な文章で考えていった方がわかりやすくていい。
706 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 03:16: かぶった。スマソ。
707 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 03:19: 具体的な文章といっしょに「紅茶王子の何巻にこのような
表現があるが～」と参照先を書いた方が良いと思います。
708 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 03:28: とうとうかちゅ～しゃを導入してしまった。

１３巻でも悪びれてない波平ちゃんのせいなんだからね！
709 名前：587投稿日：2001/03/30(金) 03:31: ８．紅茶王子のコミックスでは、表記の仕方はともあれ、
　　参考文献が掲載されましたが、花とゆめ本誌では、
　　参考文献を掲載しないのでしょうか。
　　紅茶王子の読者は、コミックスを必ず読む人だけではなく、
　　花とゆめ本誌だけで読む人も含まれています。
　　コミックスを読まない読者には、参考文献を知らせないのでしょうか。

>>697を元に書いてみましたが、眠くて頭が惚けはじめているので、
上手くまとまりません。もうちょっと簡潔にできないかな。
710 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 03:36: ttp://web.parknet.co.jp/neg/diary-200102-1.html

面白いサイトなので見ていたら
２月７日の日記の顔文字のわざとらしさが波平ちゃん彷彿でした。
ちなみにここの主は２ちゃんねらのようです。

微妙に関係ないのでさげ。
711 名前：587投稿日：2001/03/30(金) 03:55: ２．紅茶王子12･13巻で、巻末おまけ漫画「おいしい紅茶の入れ方講座９・紅茶読本編」
　　という形で、参考文献を紹介していますが、このような形で参考文献を紹介することが、
　　正しい参考文献の表記であると御社はお考えなのでしょうか。
　　特に、写植ではない文字で紹介し、誤字があったことについてはどうお考えでしょうか。
　　また、御社の出版物を他社の出版物で参考文献として紹介されるとき、
　　このような紹介のされ方で納得されるのでしょうか。
　　紹介時期が遅れたこと、漫画での紹介であったこと、写植文字ではなく誤字があったこと、
　　それぞれについての考えをお教え下さい。

・・・もうダメ、寝ます。
712 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 04:02: >>711
お疲れ様ー。
ゆっくり休んでください～
713 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 07:19: 登場人物の名前を芸能人からとったのは編集の指導。
イナガキキムラだけじゃなく「倉木」もそうだよ。
「櫻」はしらねーが（藁

指導するべきなのはそんなところじゃないはずだと思われ
714 名前：ななし投稿日：2001/03/30(金) 09:55: ナンペちゃんって偏頭痛持ちだったよね。
努力して治さなきゃ駄目だぞ(･▽･)b頑張れ
偏頭痛の辛さ知ってる人間だったら
努力すれば治るものだったらさっさと治してると思うぞ。
それとも「偏頭痛＝病弱＝繊細なワ・タ・シ」なんて
お馬鹿な事を思ってたりする？
病気をファッションの一部だと思うような脳足りんは
ナンペちゃんだけなんだよ。
ちゃんと病気と向き合ってる人を
自分と一緒だと考えちゃだめなんだぞ(･▽･)b

頑張れ、ナンペちゃん！
頑張れば、平均点ぐらいのマンガなら描けるようになるよ。
でも、歴史に残る傑作は描けないと思うけどね。
残酷だけど、頑張っても無理な事も有るんだよ。
これでひとつ大人になったね。
715 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 10:25: 「世界中の子どもが健やかで幸せであるように」というのは
ものすごーく壮大な願いだと思う。
この世の病魔を根絶したいということでしょ。
どこがささやかなんだ。
世界中の人の人生を左右するよ。
医者の永遠の夢だと思うけど、けっしてささやかじゃない。
医療の現場で努力している人にも失礼だよ。
716 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 10:51: 明日の今ごろは新スレかねぇ。
717 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 11:01: 白泉社に質問するなら「どう思いますか」ていう質問はダメだよ。
曖昧すぎてどうとでも答えられる。答える方が具体的に答えざるを得ない
質問じゃないとねえ。つか誰に質問するのでもそうだけど。

ついでに>>711の誤字についてとか…「チェックが行き届かなくて申し訳ありません」で
終わりだと思うからいらないと思うなあ。
718 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 12:41: 今出てるコミケイトのアンケートでインターネットもことを
質問してた気がする。うろ覚えなんで、確認してまたきます。
719 名前：名無し草 投稿日：2001/03/30(金) 12:50: 718です。
もしも勘違いだったらごめんなさい。
720 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 14:14: >>718
巻末のアンケートにはないよ。
質問ってインタビューってこと？
721 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 14:19: 弁護士さんに相談してからお返事しますってメールもらった方
その後白泉社からお返事あったのでしょうか……
１３巻が答えのつもりなのだろうか。まさかねえ。
コミックス見てるとは限らないんだし。
礼儀としては、別によこすべきだと思うんだけど。って、今まで見てても
明らかにそういう認識欠けてる会社だけどさ。
722 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 14:37: >>721
貰ったようですよ。差出人は弁護士さんで。
手紙の内容を公開しても良いか問い合わせしてるみたいなんだけど
多分返事は来ないだろうなー……と私は思っているんですが。
723 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 14:42: 公開質問状もいいけど、もうマスコミにリークしてもいい頃かもよ。
銃夢を取り上げた宝島社とか、雑誌社とか。
（調べてはないけど）各社のHPで「ネタ・情報お待ちしてます」系の窓口ってないかな。
関連サイト等含めて、もうかなりネタになりそうだと思うが、どうでしょう？
724 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 14:47: >>723
かなり前のスレだけど、雑誌とかにツテのある人が
「南平がコモノすぎてダメ」って書き込んでたような……。
胸も知名度もちっちゃいからね。
725 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 14:48: 前から出ているけど噂の真相でしょう。
一番取り上げてもらえる可能性があるのは。
726 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 15:01: >>724
うん、ちょっと前はそうだったけど、
今や磯淵氏の公開コメントや
12巻、13巻とネタが出揃ってるし、そろそろどうかなと。
>>725
そこまでアレな所（笑）だとどうだろ…？
しかし、銃夢問題も、それまでふんぞり返ってたのが
紙媒体にリークされた瞬間に土下座って顛末だったから、
やはり紙の威力は期待したいのだが…無理かな。
727 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 15:05: >>725
ウワシンだと「レズ不倫」にいっちゃいそうだな
728 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 15:08: >>726
パクリ問題って、「パクられた側」が売名行為とか言われて
叩かれることもあるし、あんまり気が進まないな～
もちろん、磯淵さんは「巻き込まれた」立場なんだけど、
それがちゃんと伝わるとは限らないから。
729 名前：奈々しくさ投稿日：2001/03/30(金) 15:42: >>728
え、でも磯淵さんはきちんとした実績もキャリアもある方だし
売名行為にはならないのじゃ？
730 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 15:44: >>729
何も知らない人にはそう見られるかもしれない、ってことでしょ。
グリム童話とかひどいもんだったよね…
731 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 15:48: >>730
そういうことです。
グリム童話問題は、パクられた側が「売名行為」と叩かれ、
パクった側は「レズ関係の作家」と揶揄され。
本当にイヤな感じの取り上げ方が目立ったから。
732 名前：622投稿日：2001/03/30(金) 16:48: レスありがとうございました。
弟に直接言うのはなんなので、家族共用パソコンに
件のイラストレーターさんのサイトを検索してブックマークしました。
私には症状が出ず心苦しかったので少し軽くなった気がします。
ありがとうございました＆話の流れを遮ってすいませんsage
733 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 17:37: 718
すみません。やっぱ私の勘違いでした｡
逝ってきます｡
734 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 18:02: オリコンだけど…新しいの出たけどまだみたい。
多分来週の金曜日じゃね。
735 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 18:12: 新鮮目のルシＦＡＮさん……やっぱり同人＆コスについて
あの南平に対する皮肉なレスは、通じてないみたい～。
（ｃ）って書けばいいんですね！って……ああっ
著作権ページのＵＲＬと、抹茶嫌味メールについて
教えてあげるべきなのかしら。
でも、わぎわらの尻拭いのために新鮮目ＩＤを取るのは嫌ぁぁ
736 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 19:35: チクるのだったらがいしゅつだけど「サイゾー」なんかもいいかも。
737 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 19:45: ざ花立ち読みして来た……何じゃありゃ。
病気のことはさんざんガイシュツなので省くけど、
話のメリハリがなくてつまんないと思った。主人公がなぜ紅茶王子を
呼び出したのか、３つ目の願い事にはどういう意味があったのか、
描けてないって感じ。
この読み切りって、新規読者を獲得するためかと思ったら、
違ったのね。紅茶王子って何とか、どうして他の人には見えないの
とか、そういう「お約束」はもうわかっている人のための話なんだね。
738 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 20:04: 　ざ鼻読んだです。病気のことも病気のことですが、山口美由紀先生の
珠玉の名作「月光夜曲」の無茶苦茶質の悪いモノマネに見えてしょうが
なかったです。
　ヒロインのために花束を出し（波平のは桜の花見だけど）、空を一緒
に飛ぶ、とか最後の願いが「みんな幸せになるように」とかが、かぶり
まくりなんすけど。
　三つの願い（「月光夜曲」は４つの願い）モノというのはネタ的には
よくあるんですが、願い事の内容が二つもかぶっちゃいかんだろ……っ
てゆーか、またパクリですか？
739 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 20:30: >>738
参考文献表記は、なかったのですね。
740 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 21:33: 「おまじない」の時には半信半疑というか形式としか思ってなかったろうから、
食事制限のある子の前で紅茶一口飲むは、まー良いとして。
結果、紅茶王子登場イコール”願い事３つ実際にかなう”となって、
子供の一人が「私が呼び出していれば…」と思ったことに対して、
医者が何とも感じなかったことに腹が立つ。
それこそ、病気であったが故のハンディってことになる。
だけど頑張れってか？で、あんたは神様から特別な力貰ってるんだ（ﾜﾗ
741 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 21:49: 空を飛んだ時だって、櫻ちゃんと、＊たまたま＊居合わせた喘息
の男の子だけで、そめこっぽい女の子はいなかった。
でも、あの女の子だっておまじないの場にはいたよね、確か。

紅茶王子を呼び出せる・出せないの差は何？
空を飛べる・飛べないの差は何？
なんでこんなに「差」を作らなくちゃいけないの？
それなのに「努力すれば必ず叶う」って言うの？
どの口が？？
742 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 21:51: 　そもそも、何で子供の前で紅茶王子呼び出す必要があったんだ？
743 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 22:10: >>740
＞で、あんたは神様から特別な力貰ってるんだ（ﾜﾗ

どうして僕に特別な力をうんぬんて、本当だったら
どうして人間（人類）に？か、どうして僕達に？にしてあったら
話が通じたのではないかという気がする。
南平ちゃん＆白線の担当は、おっ、超能力？とか、思わせぶりな
つかみにしたかったのか？？
744 名前：教えてちゃん投稿日：2001/03/30(金) 22:16: >>671
「世界中の子どもが健やかで幸せであるように」は
「ささやかな願い」なのか
「神様も手出しできない難問」なのか
教えて、難閉ちゃ～～んヽ(@ﾟ▽ﾟ@)ﾉ
745 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 22:28: >>743
冒頭にあった「どうして僕に・・・」のセリフを読んだ瞬間、
「あ、これは紅茶王子（の願い事）のことだな。この人が呼び出した
人で、ちびセイロンが近くにいて、呼び出したところが回想シーンで
入るのだな」というような発想が頭の中を駆け抜けました。
そのせいで、読んでるうちに時系列が混乱してしまった。
紛らわしいセリフ入れないで……。
746 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 22:29: >>723
遅レスでごめんね。

ニュース速報板に、「横浜市戸塚区の2才男児が行方不明と狂言騒動」
っていうスレが立ってるんだけど（まだ速報にあるかな？もしかしたら議論に移ったかも）
そこを見た某ライターさんが今週でた週間宝島に記事を書いたんだって。
ライターさん本人が前スレだか前々スレだかに現れて、メルアド公開して
その件の情報を募ってるみたい。
リークしたい人は直接ライターさんにメール出してみるとか。どうでしょ。
無名な一般人を取り上げてるんだから、なみへくらいなら記事になる可能性ありかも？
747 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 22:49: >>713
ろばみみさんですか？
確かに普通に考えると「もっと他に指導することがあるだろ」と思いますが、
知り合いや読者の名前を使いまくる南平さんには、「登場人物の名前が
思いつかないのならば、せめて芸能人の名前を使うように」というのは
ある意味大切な指導なのではと思いました。
748 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 23:35: >>738
あの全くなんぺーには関係ないんですけど、
山口美由紀さんの｢月光夜曲｣って、いつ頃の作品なんでしょうか？
コミックスは全て持っているんですけど、
思い当たる作品が思い浮かばないんです…。

もう病気に関してはみなさんが語り尽くしていらっしゃるので、
あえて自分が言う必要はないと思いますが、
ワタシは、小児喘息が治りきっていない、
医学部4年の学生です。

まだ病気の詳しい話はなんとも言えないですけど、
もし自分が入院していた時にあの作品を読んでいたら、
すごくイヤな気分になったと思います。
ワタシも、一緒に病気と戦って来た友達も、
そのご両親も、家族みんな、努力していないわけがないんです。
なのに、ああいう言葉で語られてしまうのは、
すごく納得いきません。
なんぺーにはそういうデリケートな部分がわかっていないと思います。

長くなってゴメンナサイ。
749 名前：名無し草投稿日：2001/03/30(金) 23:46: >>748
738さんではないのですが・・・

山口美由紀の「月光夜曲－ムーンライト・セレナーデ－」は、
「プリンセス症候群（シンドローム）」のコミックスに載っています。
初出は、昭和60年　花とゆめ22号です。
750 名前：587投稿日：2001/03/30(金) 23:57: ４．山田南平の漫画が、小・中・高校生らに与える影響をどのように考えているのか。
6.部落差別につながるような内容を掲載したことについてどう思っているのか。

この質問の具体的な文章をどなたか考えていただけないでしょうか。
４．については、単行本を処分してしまった後なので、資料が足りない状態です。
６．については、私自身が同和教育を受けていないこともあり、問題に詳しくないのです。
ぜひ、ご協力をお願いします。
751 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 00:10: >>717
誤字のことについて書いたのは、写植による誤植ならまだしも、
元原稿にパソコンで作成した表を出力したものに誤字があったわけですから、
余程、校閲をちゃんとしていないのだろうな・・・と思ったからです。

＞「チェックが行き届かなくて申し訳ありません」で終わりだと思う
それはそれで良いと思ってます。
答えやすい質問も入れてあった方がいいかと思って・・・
＞曖昧すぎてどうとでも答えられる
どうとでも答えられる要素もないと、返事が返ってこないような気がして、
白線にも逃げ道を用意しておくべきかな、と思ったのですが、
やはり具体的な回答を出さざるをえないような質問にするべきでしょうか。
（ただ、そういう質問文も難しいのですよね・・・今回の場合）
752 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 00:10: 座花読んできました。このテーマの取り上げ方は、紅茶王子としては
いいと思う。でもなんであんなにヘタレなんだ？３つめのお願いも、意味不明
の上にそれで終わりだったらセイロン「仕事」サボり過ぎだよ。
散々ガイシュツだけど、詳しい病名を挙げる必要もないし、まるでERの
ように専門用語を並べる必要もない。中学生や高校生がターゲットなら、
わかりやすい言葉で出すべきでしょう。医療漫画じゃなくて紅茶王子が
魔法を使ってお願いごとをかなえるのがメインならね。
位かにも「私はちゃんと調べたのよ」というのを出したいというのが剥き出しで
読んでて気持ち悪い漫画でした。
753 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 00:17: 748です。
>>749
どうもありがとうございます。
おかしーぞ、持っているのは絶対なのに、
どんなお話だったかほとんど思い出せない…。
しかもコミックス実家だから、確認しようがないし。

とにかく。
どうもご親切にありがとうございました。
今度実家に帰ったときにでも読んでみます。
754 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 00:41: ７．「紅茶王子～タイニー・リトル・ウィッシュ」において、病気の子供を相手に
　　「努力して叶わないものはない」とセイロンが言っていますが、
　　病気は努力して治るものばかりではありません。
　　このように明らかに配慮の足りない内容を掲載されることが、
　　特に山田南平作品には数多く見られますが、御社では雑誌掲載までに、
　　作品の内容などを確認、検閲されているのでしょうか。
　
具体的って、難しい。
紅茶王子の合同体育祭「人の下に人」のことも、
例としてあげたかったのですが、資料がありません。
どなたか、補完していただけないでしょうか。
755 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 00:46: >>753
孤児の男の子とジーさんが主人公で
昔想いあってたのに結ばれなかった恋人に、ジーさんが会いに
行くって感じのストーリーだったような…。
恋人にそっくりな孫に若返った姿で会って
空飛んで、花束渡して、いまわの際にみんなのしあわせを
願って、男の子はどこかのおうちに貰われて行きました。
願い事がどれも必然があって美しく物悲しいお話でしたよ。
（なのに説明がイマイチですね。スンマソンsage)
756 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 00:57: みんなで少しずつ補完していくしかないかもしれない。
かく言うわたしも資料の面では役立たずです。スマソ。

白線の編集のチェック体制に関しては、他のまんがのことも
例にあげて、より具体的に説明を求めた方がいいかも。
わたしの知ってる限りでは「笑う大天使」「ミッシング・ピース」
については、抗議を受けて謝罪文を掲載している事実がある。
「紅茶王子」を見る限り、そうした過去の教訓が生かされている
とはとても思えないところにも問題があると思う。
757 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 00:59: 宇宙人発言も入れて欲しいです。
758 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 01:08: >>756　>>757
レスありがとうございます。
自分のレスばかりで、粘着っぽく見えるのも嫌だし、
署名の締め切りが５日だから４日には完成させたいし、
だいたい一人では完成させられない・・・
と思っていたので、とても嬉しいです。
ぜひご協力をお願いします。

他作品に関しては、紅茶王子以上に資料を持っていないので、
私が文を用意するのは、ちょっと難しいです。

宇宙人発言は柱での発言なんですよね。
ここでは、漫画本文に出てきたことに限定した方がいいかなと思います。
柱はノーギャラだそうですし。
柱のことは別にまとめた方がいいかも。
759 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:10: 他のことはともかく、部落差別は部外者が簡単に口を挟む
もんじゃないよ。へんに騒ぐと、差別と闘っている人の足
を逆にひっぱることになりかねない。

ttp://www.bll.gr.jp/s-sbet-nanika.html

風紀委員みたいでスマソ。
760 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:11: 質問状には長くなるので、あまり具体的なものはいれない方がいいと思う。
「該当する個所が思い当たりません」という返答が返って来れば、その不見識
を笑えばいいだけだし。
資料としてはどこかのサイトさんのURLを添付するとかでいいんじゃな？
>>700さんくらいの文章でいいと思う。
761 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:16: >>759
このスレにも真面目に闘ったり、取り組んでる人は
いるかもしれないよ。
762 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:21: >>759
でも白泉がどう考えてるのかは聞きたいな。
763 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:22: とりあえず、自分の書き間違えを誤魔化すために「５本指以外は人間ではない
かのような発言をした」といった部分は聞いて欲しいのだけれど。
とにかくちょっとしたところでの言葉の使い方がいちいち無神経なので、
全てあげると膨大な数にもなりそうだけれど。
764 名前：756投稿日：2001/03/31(土) 01:27: >>759さんはご存じの上で書かれたのかもしれませんが、
「笑う大天使」に対する抗議っていうのは、まさにその問題に
対する抗議だったんです。
だからこそ個人的には白線の姿勢に疑問というより不信感を
抱いています。
765 名前：700投稿日：2001/03/31(土) 01:29: 私なりにまとめて見ました。

１．去年の夏ごろからインターネットでは山田南平氏の行動に不満等を
　　訴える声が大きくなり、ご本人のHPでも議論になり12巻で参考文献
　　が提示されましたが、あまりの内容のためにこの度署名という行動ま
　　で発展いたしました。このことについて御社はどのようにお考えになり、
　　今後どのように対応される予定でしょうか？
　　また、インターネット上で山田南平に対する抗議HPなどが数多く立ち上がって
　　いますが、それに対して御社はどうお考えでしょうか。また山田南平に
　　対する抗議の手紙やメールに対しての対応はどのようにされていますか。
２．上記でもあげました参考文献の件で、ご本人のHPでは全てのコミックス
　　で1つの作品として見るために、最終巻で表記するつもりだった。と
　　マネージャー氏からのご返答があり、その後１２巻であのような形で
　　表記されたり、読者からの声が高まってから初めて、文献を引用した
　　方の所に挨拶に行くなどという行動は、著作権について詳しく、また
　　厳しい御社の漫画家の行動としては問題があると思いますが、どのよ
　　うにお考えになって、このような山田南平氏の行動を許されているのでしょうか？
３．山田南平氏の漫画の中では、しばしば差別に当たるような発言や、
　　実際にその立場になって苦しんでおられる方々への配慮に欠けた表記
　　がありますが、雑誌掲載までに御社社内の検閲というのはないのでしょうか？
　　また御社での社員教育で差別などに対しては、どのように教育されて
　　いるのでしょうか？

４はいらないかな～と思って省きました。いい言葉も思いつかないし。5は
他の質問の中にも入っていると思うのであえて聞かないでもいいかも。
766 名前：茶流投稿日：2001/03/31(土) 01:32: こんばんは、茶流です。
ちょっと久しぶりに過去ログを拝見させて頂こうとしたら
何だか大変な事になっていてここにたどり着くまで１週間以上かかってしまいました。

13巻はまだ拝見していませんが・・・期待するだけ無駄という事なのでしょうか？
767 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:35: >>765
＞雑誌掲載までに御社社内の検閲というのはないのでしょうか？
検閲ではなく校閲にしてくださいな。
768 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:37: >>766　茶流さん

//y-namihei.hoops.ne.jp/13.htm

こちらのサイトで、ご自分の目でお確かめ下さい。
769 名前：風と木の名無しさん投稿日：2001/03/31(土) 01:37: 私の意見ですが、期待が　「きちんとした参考文献の掲載と謝罪に対する期待」
ならば、おそらく無駄だと思います。
「またなんかおかしな事をやりちらかす山田南平が見られる事への期待」
ならば満たされそうですが。
770 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:37: >>765 さんありがとー！
3.にはやっぱり部落問題や「努力して叶わない云々」等、具体的な
箇所を入れる方が言い逃れできなくて効果的だと思います。
絶対言い逃れしそうだもん＞白線

ところで昨日は7.ぐらいまで項目があがってませんでした？？
771 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 01:40: >>765＝700
ありがとうございます。

＞このような山田南平氏の行動を許されているのでしょうか？
ここがちょっと微妙な気もします。

>>767
そうですね、検閲という言葉は良くないですね。
772 名前：茶流投稿日：2001/03/31(土) 01:40: >>768
有難うございます。
早速拝見させて頂きますね。
773 名前：700投稿日：2001/03/31(土) 01:45: 私の文章は思いつくままですので、いくらでも叩き台に使ってください。

>>770
3.でいれようかとも思ったのですが、>>760を見て、その方がいいかとも
思ったので省いてみました。文章の中にいれると野暮ったい感じになる
ので注釈として欄外にいれても良いですね。７まで出ていましたが、あの文章
の中に、大意はいれたと思ったので省略しました。

>>771
私としては、南平サイドだけが動いて白癬が動いていないようなので、
「あれは山田の独断」とか言う言葉をちょっと期待していたりして。
774 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 01:46: >>769
「きちんとした参考文献の掲載と謝罪に対する期待」
というよりは、署名を出すからには、出しっぱなしよりも、
白線からの何らかの対応がある可能性を作っておいた方が
いいと思ったので、公開質問状を作る事にしました。
返事が来なければ、それはそれで良いのです。
それも白線からのひとつの返事といえるでしょう。
「またなんかおかしな事をやりちらかす山田南平が見られる事への期待」
これならこれで、また良し。
どちらに転んだとしても、この問題を広めることにはなるでしょうから、
無駄にはならないと思います。
すぐに結果が出るものだとも思っていませんから。
775 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:51: 個人的には、抹茶の著作権ページについてどう思ってるかも聞いてみたいなぁ。
今回の問題での対応と大いに矛盾してますけど？って。
776 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 01:52: >>773
なるほど。「あれは山田の独断」この言葉が出ると言うことは、
ある意味、白線が南平を切り捨てることになりますね。

関連サイトのURLを入れておくといいと思うのですが、
それに頼りすぎるのも良くないので、
何処まで具体的に書き込むかが、難しいところですね。
777 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:53: >>775
抹茶の著作権ページについては、白泉社よりも水紋に聞いてみたいなぁ。
いってることとやってることと違うやんって。
778 名前：769投稿日：2001/03/31(土) 01:54: >>774
なるほど。
丁寧な回答ありがとうございました。

ホントは、よい結果が出てくれると嬉しいんですけど。
779 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 01:56: >>775　>>777
確かに水紋に聞いてみたいですね。
というか、白線あてに公開質問状を作るより、
水紋あてに作る方が簡単なんですよね・・・
780 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:56: 流れを遮って恐縮ですが、
そろそろ次スレをどうするかも決めておいた方がいいかと思います。
このスレも取り敢えずの廃物利用？でしたよね。
テレホ時間帯ですし、ちょうど議論が活発になっているところですから
予期せず800を踏んでしまった方でも慌てず対応できるようにしておきたいです。
781 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:57: 757＞
遅レスごめんなさい。
わたしも「多指症」の事が気になります。
ノーギャラであっても同じように読者は目にするものだし、
本来、絶対に出版者がチェックするべき問題のある箇所だと思う。

「差別」の一言でくくると
曖昧でただただ上っ面の解答が返ってきそうな恐れをかんじます。
くどくない程度に具体的な点をあげるなら、この問題も
曖昧で答えにくい問題ではないので足すことは出来ないでしょうか。

っていうばっかりで役立たずですみません。
私もあした古本屋へ資料を探しに逝って来ますー……。
782 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:59: まだ廃物って残ってましたっけ？
なければ新スレですね。101?
783 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 01:59: 具体的なものは注釈として欄外がいいな。じゃないと中心の文章がぼやけるような気がします。
関連サイトも参考資料として出すのはいかがでしょうか？もちろんサイトの管理人さんの許可が
いるとは思いますし、たいへんでしょうけど。

>>775
無視か逆切れメールでおしまいのような気がする。
784 名前：茶流投稿日：2001/03/31(土) 02:01: 13巻柱拝見しました。
・・・言葉が出ないですね。

予想できた事とはいえここまでとは・・
785 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:02: >>779
水紋にも公開質問状…いいかも知れませんね。
メールでの質問や抗議はことごとく無視されてるけど。
786 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:03: >>784　茶流さん
心中お察しいたします。
よろしければ、署名などどうぞ。
787 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 02:04: >>785
多分、783さんのご意見通りになるでしょうが、公開質問状だと、
広く晒すことができますからね。
788 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:08: 新スレは１０２になるんじゃないかと
789 名前：名無し愚さ投稿日：2001/03/31(土) 02:09: そうだね。質問文はシンプルに。
そして白線に曖昧な解答で逃げられないように、
しっかり欄外に具体例や資料をつけられるといいと思う。

返事がなくてもそれもまた返事、とは思うけれど
でもやっぱり白線の真剣な考えというものを
できるだけ引き出して聞いてみたいよね。
790 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:15: 山田南平スレ！１０２～鋼鉄無神経～

努力すればなおらない無神経なんてないよ（・▽・）b
791 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:15: http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/
真剣に訴えてみたいなら、週刊金曜日に投稿という手もある。
とりあえず、お知らせまで。
792 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:16: 柱もコミックスのうち。白泉社の発刊物なのだから
当然、柱の文章、発言についても批判対象でしょう。
ギャラの有無は関係なく。
柱も込みで売ってるのは事実ですしね。
793 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:21: 山田南平スレ！102～プロジェクトY～

プロジェクトXからもじってみました。今署名とか質問文が熱いから。
794 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 02:22: >>791
とりあえず、外への働きかけは最後にしたいですね。
問題が大きくなれば、このスレの前の方でも言われているように、
磯淵氏に無駄にご迷惑をかけることになってしまうでしょうから。
白線相手に、もうこれ以上のことはできないとなったら、
雑誌等に訴えていくしかないでしょうね。
795 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:23: 山田南平スレ！１０２～櫻狂い咲き～

努力すれば君もパジャマで空飛べるしー（・▽・）b
796 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:24: >>790 を推すわ！
797 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:26: でもプロジェクトＹも捨てがたいわ！
798 名前：名無し草。投稿日：2001/03/31(土) 02:26: >>790に一票。
799 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:28: 捨て難いわ！＞プロジェクトＹ
800 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:28: 800かな？
801 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:30: 800ですね。（笑
802 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:30: プロジェクトYが良いな。
803 名前：800投稿日：2001/03/31(土) 02:30: 半分確信犯で踏んでしまいました。
新スレは102ですか？
804 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:30: おお～８００さんだぁ～
805 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 02:31: >>800
潔く踏んで下さって、嬉しいです。
勇者様待ちは嫌だな、と思っていたので。
（自分で踏む覚悟がなかったわけではありませんが）
それでは、スレ立てをお願いします。
806 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 02:33: >>800
新スレは102です。
よろしくお願いします。
807 名前：800投稿日：2001/03/31(土) 02:33: スレ立て初めてなので、不備がありましたらごめんなさいです。
がんばります。
808 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:33: 波スレ、なんだかんだと100越えてしまってるのね・・・と感慨深いっす。
809 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:34: プロジェクトＹでいっても、１には

努力すればなおらない無神経なんてないよ（・▽・）b

を入れて欲しい。
810 名前：名無草投稿日：2001/03/31(土) 02:35: 800さん、頑張ってくださいー！
811 名前：800投稿日：2001/03/31(土) 02:37: お待たせしました。新スレは↓

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=985973686
812 名前：756投稿日：2001/03/31(土) 02:37: 遅ればせながら署名致しました。

資料となると、具体的に掲載されたのが何年の何号という
ことがわからないと意味がありませんよね。
役立たずで申し訳ありません。
813 名前：587投稿日：2001/03/31(土) 02:40: >>812＝812
＞具体的に掲載されたのが何年の何号
何巻の何ページでいいと思います。

さて、続きは新スレで。

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