山田南平スレ！102
- 1 名前：見守ろり（・▽・）ｂ投稿日：2001/03/31(土) 02:34
- 前スレ：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=983895103
初心者はまずここ：http://web9.freecom.ne.jp/~bitter/oyakusoku/
その他は>>2 または>>2-10
- 2 名前：見守ろり（・▽・）ｂ投稿日：2001/03/31(土) 02:35
- 過去ログ、資料： hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
署名：www.nanpei.instat.ne.jp/
- 3 名前：見守ろり（・▽・）ｂ投稿日：2001/03/31(土) 02:36
- リンク集：http://www2.to/nampei/
iモードでは以下のURLで無駄なく読めます
natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=（スレ番号）&st=（発言番号）&nofirst=true
- 4 名前：名無し愚さ投稿日：2001/03/31(土) 02:39
- 見守ろり（・▽・）ｂさん、お疲れさま〜。
- 5 名前：１投稿日：2001/03/31(土) 02:41
- ああっ申し訳ありません〜〜！
野鳥図鑑さん直リンしてしまいました〜〜！（泣） ごめんなさい！！
取り急ぎ必要そうなものだけ入れてみました。
スレ番号半角で良かったんでしたっけ？どっちか忘れてしまいました(^_^;)
春休み中ということでサブタイ、煽りは念のため省きました。
iモードで見ると長いという不満が多かったので参考に入れておきました。
補足ありましたよろしくお願いします。
- 6 名前：前スレ587投稿日：2001/03/31(土) 02:42
- 見守ろり（・▽・）ｂさん、ありがとうございました。
iモードの方への配慮が良いですね。
- 7 名前：1投稿日：2001/03/31(土) 02:45
- やっぱり焦りまくってるなぁ、誤字脱字申し訳ないです。
緊張しましたが、いい経験をさせていただきました。
ではみなさん、引き続き質問状についてお願いします。
私も名無し草に戻ります。
- 8 名前：4投稿日：2001/03/31(土) 02:45
- いやん、まだ書きこんじやまずかったかも。
ごめんなさい……。
- 9 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:48
- スムーズに新スレに移行出来て良かったですね。
- 10 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:50
- 前スレ765とかの質問状文章案載せてからはじめた方が
いいかも ＞質問状の話題
- 11 名前：前スレ587投稿日：2001/03/31(土) 02:50
- さて、公開質問状ですが・・・
質問は簡潔に・具体例は欄外に
という形でよろしいでしょうか。
具体例としては、「努力してかなわないことはない」「宇宙人発言」
「人の下に人」「セフレ発言」「著作権ページ」といったところでしょうか。
- 12 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:52
- >>10
うんうん。
でもその後の改善案もいろいろ出てたからなぁ。
難しい？？
- 13 名前：前スレ587投稿日：2001/03/31(土) 02:52
- 前スレ765よりコピペ
１．去年の夏ごろからインターネットでは山田南平氏の行動に不満等を
訴える声が大きくなり、ご本人のHPでも議論になり12巻で参考文献
が提示されましたが、あまりの内容のためにこの度署名という行動ま
で発展いたしました。このことについて御社はどのようにお考えになり、
今後どのように対応される予定でしょうか？
また、インターネット上で山田南平に対する抗議HPなどが数多く立ち上がって
いますが、それに対して御社はどうお考えでしょうか。また山田南平に
対する抗議の手紙やメールに対しての対応はどのようにされていますか。
２．上記でもあげました参考文献の件で、ご本人のHPでは全てのコミックス
で1つの作品として見るために、最終巻で表記するつもりだった。と
マネージャー氏からのご返答があり、その後１２巻であのような形で
表記されたり、読者からの声が高まってから初めて、文献を引用した
方の所に挨拶に行くなどという行動は、著作権について詳しく、また
厳しい御社の漫画家の行動としては問題があると思いますが、どのよ
うにお考えになって、このような山田南平氏の行動を許されているのでしょうか？
３．山田南平氏の漫画の中では、しばしば差別に当たるような発言や、
実際にその立場になって苦しんでおられる方々への配慮に欠けた表記
がありますが、雑誌掲載までに御社社内の検閲というのはないのでしょうか？
また御社での社員教育で差別などに対しては、どのように教育されて
いるのでしょうか？
- 14 名前：勝手にコピペ投稿日：2001/03/31(土) 02:52
- http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=983895103&st=765&to=765&nofirst=true
１．去年の夏ごろからインターネットでは山田南平氏の行動に不満等を
訴える声が大きくなり、ご本人のHPでも議論になり12巻で参考文献
が提示されましたが、あまりの内容のためにこの度署名という行動ま
で発展いたしました。このことについて御社はどのようにお考えになり、
今後どのように対応される予定でしょうか？
また、インターネット上で山田南平に対する抗議HPなどが数多く立ち上がって
いますが、それに対して御社はどうお考えでしょうか。また山田南平に
対する抗議の手紙やメールに対しての対応はどのようにされていますか。
２．上記でもあげました参考文献の件で、ご本人のHPでは全てのコミックス
で1つの作品として見るために、最終巻で表記するつもりだった。と
マネージャー氏からのご返答があり、その後１２巻であのような形で
表記されたり、読者からの声が高まってから初めて、文献を引用した
方の所に挨拶に行くなどという行動は、著作権について詳しく、また
厳しい御社の漫画家の行動としては問題があると思いますが、どのよ
うにお考えになって、このような山田南平氏の行動を許されているのでしょうか？
３．山田南平氏の漫画の中では、しばしば差別に当たるような発言や、
実際にその立場になって苦しんでおられる方々への配慮に欠けた表記
がありますが、雑誌掲載までに御社社内の検閲というのはないのでしょうか？
また御社での社員教育で差別などに対しては、どのように教育されて
いるのでしょうか？
- 15 名前：前スレ587投稿日：2001/03/31(土) 02:56
- １．このような形で署名が為されたことをどう考えるか。
２．紅茶王子12・13巻での参考文献表記を出版社として、どう考えるか。
３．ネットにおける情報伝達について、企業としてどう捉えているのか。
４．山田南平の漫画が、小・中・高校生らに与える影響をどのように考えているのか。
５．今後、山田南平をどのように扱っていくのか。
６．部落差別につながるような内容を掲載したことについてどう思っているのか。
７．明らかに配慮の足りない内容を掲載することが多いが、それに対する白癬社の
検閲が雑誌掲載までにないのか？また社員教育では堂教育しているのか。
流れで変わってきてはいますが、基本として一応コピペ。
- 16 名前：14投稿日：2001/03/31(土) 02:57
- かぶった〜スマソ
とりあえず「検閲」→「校閲」でしたよね。
その他、765についての議論はこのあたり
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=983895103&st=767&to=813&nofirst=true
- 17 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 02:58
- 話の流れから外れてごめん、ＨＷＪのＴＯＰ絵、
いつの間に変わったの？更新履歴は3月19日のままだし。
- 18 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 03:00
- >>1 賛江！ 花花花花花
早春の空にふさわしい新スレ立て。
どうもありがとうございます！
ひととして、ふつうの礼儀を心得ましょう！
ひととして、ふつうの気配りをしましょう！
オヤクソクはこの程度でよろしいのではないかと。
ともあれ、お疲れ様でした。
大変だったでしょうねえ。
- 19 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 03:03
- >>17
ん？19日と同じだよ。あのカエルみたいなやつ。
- 20 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 03:10
- >>19
一昨日見たときは黒い顔の子だったとおもてたんでさあ。
ハンターハンターの子の髪型みたいなツンツンっだったんで
驚いたんだったんだけども。すまん、逝ってくる…
質問状の推敲、続けてください。失礼しました。
- 21 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 03:13
- 署名、着実に増えてるね。
私も５日までに署名しなきゃ・・・。
- 22 名前：前スレ587投稿日：2001/03/31(土) 03:52
- 各告発サイトの作成者の皆様。
ご自分のサイトのURLを公開質問状に記入されても構わないとお考えの方は、
よろしければ、このスレにて意思表示いただけないでしょうか。
本来、メールなりでお願いするのが筋だとは思うのですが、
さしあたり、継続的にこのスレをご覧になっているサイト作成者様のサイトを
使わせていただければ、と思い、まずここでお願いいたします。
また、意思表示の無いサイト作成者様のサイトで、
資料として白線に見て貰いたいと思う方の所には、
メールにて、お伺いを立てようと思っています。
どうぞよろしくお願いします。
- 23 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 04:54
- 関係ないけど、田原総一郎が２ちゃん見てるんだねー。
うちの父が朝まで生テレビ見てたら名前出てきてびっくり。
若手国会議員もみんな名前は知ってて、見てそうな人もいたし。
南平と白線が、この先どれだけネットを無視しようが、
かなりの人間はもう知ってるんだろうと今さらながら思われ。
- 24 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 04:59
- 前スレ話題で恐縮だけど屋風の白線スレでフクロウが……
さようなら削除依頼出しますだって（呆れ
旗色悪くなると逃げるんだね。 話題ズレsage
- 25 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 05:11
- >>23
「ほらあのバスジャックの」っていえば「２ｃｈ」ではピンとこないひとも
「ああ〜〜」っていう人多いしねー。ああいうところの人には結構
浸透してるのかもね。
- 26 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 06:07
- ２ちゃんはね、康夫ちゃんが随分前から見ているみたい。
朝生の中でも話していたよ。
- 27 名前：お約束サイト管理者投稿日：2001/03/31(土) 08:04
- >>22
うちに置いてもいいよ。
お約束も見直したいので過去スレ以外に意見があったら
こちらでどうぞ。
あすの夜くらいにメアドはお約束サイトにアプします。
iMode用にお約束サイトそのものも作り直ししないといけないかも。
あのバナー広告邪魔だし。
つか、治す。
- 28 名前：27投稿日：2001/03/31(土) 08:20
- 追記
3/31中は鯖調整中のため、お約束サイトには入れません。
以上、撤退とか削除ではないですので、誤解なき様お願いします。
- 29 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 09:49
- ザ花のヤツ、監修がついていたらしいね。
詳しくは少女板に・・・。
- 30 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 10:05
- ＞２９
あれはうそ。
- 31 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 11:08
- >>30
嘘だというソースもとは？
それともろば耳？
- 32 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 11:42
- 今朝の朝日新聞。
ある記事の見出しに「オレ言ってませーん」とあって、思わず脳内で
音引きを「〜」にし、あの顔文字をくっつけた。
- 33 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 12:14
- 前スレ756に
>わたしの知ってる限りでは「笑う大天使」「ミッシング・ピース」
>については、抗議を受けて謝罪文を掲載している事実がある。
と、ありましたが、できたら、ざっとどういう経緯だったか
教えて頂けないでしょうか？もし検索できるならば、キーワードは
何ならいいでしょうか？教えてちゃんで申し訳ないのですが、
広く検索すると膨大なヒット数になるので････
- 34 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 12:27
- 弁護士さんからの手紙の公表は不可という返事をもらいました。
手紙を無断で公開すると著作権の侵害になりますというお言葉付きで。
- 35 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 12:36
- 今更白線関連の人間に著作権についてのお言葉なんていただいても(藁
あ・・ご報告ありがとうごさいました。>>34
(アウトラインだけでも聞けませんか〜)
- 36 名前：35投稿日：2001/03/31(土) 13:25
- 考えてみたら公開質問状で聞いて、皆でその返事を聞く手が
あったのね。逝ってきます。
- 37 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 13:51
- 今、数日分のログ読んできた
…なんぺー！頼む！スマ○プだけはそっとしておいてくれー！！
いまさら＆話題ズレスマソ
- 38 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 14:00
- えーと、私の問い合わせメールは全て白癬の代理人弁護士さんから
文書という形で返事が来ています。
公開が不可の理由は「手紙が私個人に宛てられたものであり、公開を
予定していないものだから」という事のようです。
なんというか分かりにくい日本語ですみません。
あと、白癬は問い合わせ等にする時は本名・住所がないと解答しない
方針だそうです。
- 39 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 15:31
- 別に公開はしなくていいけど
あちらはこう考えている、というのを伝えるのも駄目だといってるの？
- 40 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/31(土) 15:41
- でも公開したからって訴えるアホ弁護士がいたら
かなり週刊誌的にはいいネタになりそうな。ヒヒヒ
- 41 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 15:44
- 内容の要約もダメ、なんてことあるのかなあ＞手紙
それにしてもなんぺサイドが著作権云々いうなんて、あんまり笑わせないで
欲しいよ。
- 42 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 15:48
- 相手の「意向」は著作権なんてないもんねえ
こういう考えみたいです、ぐらいなら平気じゃないの？
- 43 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 15:49
- >あと、白癬は問い合わせ等にする時は本名・住所がないと解答しない
>方針だそうです。
BBSのトップにでも書いておいてくれないと、そんなことはわからない
よな。もにょ。
- 44 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 16:07
- 差別については…こんなかんじでどうだろう？
●『紅茶王子』応援団のエピソードで、応援団の練習の厳しさを「応援団以外の生徒が
あれに較べれば自分たちはましだ」ということで意味づけようと、山田南平氏は
描いておられたが、それは差別を生み出す根本となる思想だと言うことは、御社及び
山田南平氏はご存知でしょうか？ ご存知だというならば、わかった上でそのような
思想を読者に伝えようとなさっているのでしょうか？
また、御社では差別問題に対する社員教育などはなさっているのでしょうか？
●おなじく差別につながるものとしては『オトナになる方法』コミックス内の柱で
間違えて六本指を描いてしまった作者が、それを指して「宇宙人」だと発言されて
いますが、そちらについてもご回答いただけないでしょうか？
どうだろう。この問題に関しては、具体的な箇所を提示して質問したほうが
いいと思ったんだけど、ちょっと長いかなあ…。
- 45 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 16:09
- すまん、ちょっとわかりにくいので訂正。
×…自分たちはましだ」ということで意味づけようと
○…自分たちはましだと思えるように」ということで意味づけようと
- 46 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 16:36
- >>44
「宇宙人」発言に関しては資料があるので一応詳しく書いておきます。
発言があったのは1993年5月発行『未来予想図』Ｐ199の柱
『まちがいさがしそのに。』
---------------------------------------------------
ちなみに右は、今回の表紙の色を乗せる／直前のコピーです。例のごとく見比べ／
なくても腹かかえて笑えるほど妙ちきりん／な間違いがあるのがわかります。／
カラーでこんなとんまをあいたのは生まれて初／めてだったのでうまくなおせるか
ヒヤヒヤしま／したが完成原稿はなんとか直っとります／
さあ わかりましたか？ そうです。彼は／実は宇宙人だったのです（笑）。
よかったね／人間になれて。／
---------------------------------------------------
- 47 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 17:09
- ついでに「しんご」と「ごろう」の名前はSM△Pから？と聞かれたという
柱は↓です。
-------------------------------------------------
五郎とゆー名はSMAPの吾郎くんからで／はありませんιιιι
うちの猫の名前なんだようっ（真吾に五郎とつづくもんだから／
色んな人に誤解されたのι SMAPに「ごろう」とゆう名の子が
いるなんて知らなかったん／だよーι ホントだよーーι）
私のジャニーズの知識は光GENJIで止まっているのだιιι／
-------------------------------------------------
- 48 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 17:10
- >>46
>腹かかえて笑えるほど妙ちきりん
宇宙人に気をとられてこれに気付かんかったよ
もうしゃべんな
- 49 名前：46投稿日：2001/03/31(土) 17:23
- ごめんなさい訂正。。
×こんなとんまをあいたのは→○こんなとんまをしたのは
- 50 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/31(土) 17:23
- 指が６本あるのがそんなに可笑しいか！
腹抱えて笑うほどか！
- 51 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 17:35
- 話ずれてますが、昨日やっと座花を立ち読みしてきました。
さんざん言われていますが、あの染め粉ちっくな女の子は、
出す意味あったんでしょーかね？
南平が憶えたての病名（なんとか紫斑症）を出したいためだけの
キャラクターとしか思えなかったよ。空飛ぶとき無視されてるし。
ていうか……そもそも「病気の子供達」っていうヘビーなテーマを
持って来なきゃいけない内容でもなかったと思うんだけど。
たとえば延長保育で寂しがってる子供と、その保父さんとかね
そういうのでも良かったんじゃないのかなあ？
ほんとに白衣とかナースとか、そういうのに萌えて描いた漫画
なんでしょうね……はあ。
- 52 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 18:08
- >>51
保育園の子どもが寂しがる、というのは波平ちゃんの自己愛が
許さないかもよ。
- 53 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 18:17
- >>51
そうだよね、それとか共稼ぎとかひとり親とかで、寂しがってる子供
が「さびしいのは嫌！！」とか「おかあさん（おとうさん）ともっと一緒
にいたい！！」とかってお願いして、それをセイロンが「そういうのは
魔法で叶えるんじゃなくて、あと１０年もしたら、おまえと親との＊努
力で＊叶えるものだ」とかなんとか言っちゃって、我が子のことを愛
しく思いつつ働いてる親の姿をパチンで見せてやるとかね。
まあ、これもどうしようもなくクサいが（ﾜﾗ
- 54 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 18:24
- >>51
今回、医者の小道具とか背景とか、本誌に比べてえらく丁寧に描
き込まれてるあたり、所詮医者萌え・ナース萌え・白衣萌え〜♪
で、ついでに「こんな重いテーマの漫画も描けるわたし。山田南平、
社会派新境地開拓 （・▽・）b 」って気分なのでわ。
- 55 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 18:26
- 今日の読売夕刊に載ってたコミックスベストセラー。（２・１６〜３・１５分）
南平が載ってたら〜としょうしょうﾄﾞｷﾄﾞｷしましたが、大丈夫だった。
（20位に花君14巻があった。）
- 56 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 18:38
- ここ↓のランキングでは６位だって。
ttp://emall.justnet.ne.jp/shop/jn_gaoh/ranking/200103/best01034.htm
オリコンにも協力してるそうです。
なんか客層偏ってそうな気がしないでもないけど（偏見ですスマソ）
- 57 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 18:41
- >55さん
紅茶の新刊、そのランキングの集計期間より後（３月１９日）に
出てるんで載り様がないっす。
次回のランキングには出るかもよ？（波平風味）
- 58 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 18:48
- >54
＞「こんな重いテーマの漫画も描けるわたし。山田南平、
＞社会派新境地開拓 （・▽・）b 」って気分なのでわ
別鼻の柱で、闘病中の方に向けたと思われる「応援してます〜」な
コメントや、「感想のお手紙下さい」的な文章を書いてたんで
まさにそういう気分真っ只中なのでは（波だ）
あれで応援とか言い切れちゃうあたりほんっとに無神経だな。
- 59 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/31(土) 19:08
- ん
- 60 名前：前スレ756投稿日：2001/03/31(土) 19:37
- 遅レス失礼
>>33
もしネットで検索できなければ、わたしの記憶の範囲での
お話でいいのなら書きます、と言いたいところですが、
「笑う大天使」の方は、ちょっとここで経緯を書きづらい
内容なので……うーん。どうしたらいいんでしょうね。
ちなみに「ミッシング・ピース」の方は過去ログでわたしが
説明を書きました。
南平文書検索所で「ミッシング・ピース」「てんかん」「自閉症」
をキーワードにすれば多分ひっかかってくると思います。
- 61 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 19:48
- ＞「こんな重いテーマの漫画も描けるわたし。山田南平、
＞社会派新境地開拓 （・▽・）b 」って気分なのでわ
社会派気取りたいなら、白土三平とか山本おさむのところでも行って
じっくりご教示いただいてこい。それこそ、ナンペの漫画の差別思想に
ついても、とっくりとお説教してくれるだろうよ。
- 62 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 19:50
- 笑う大天使のほうもこのスレで話題が出たような…
- 63 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 19:57
- ＞６０
「笑う大天使」で問題になったのって、
ハシラかなんかの「●●●●漫画家」というセリフが
差別表現に抵触してたってやつでしょうか？
川原氏が自分に向けた自虐的なコメントで使われてて、
他人を差別する意図ではないけど使ってる言葉がいかんかったので
ひっかかったはず。
- 64 名前：33投稿日：2001/03/31(土) 20:01
- >>60
お返事いただき、ありがとうございます。
あれから、さんざん検索してみましたが「笑う〜」の
ほうは皆目見当がつきませんでした。詳細な経緯は
場違いらしいのはわかります。では、「ミッシング〜」
と似た内容だということで了解しておきます。
- 65 名前：前スレ756投稿日：2001/03/31(土) 20:02
- >>63
言葉の方は合ってますが、柱ではなくって本編中に出てきました。
で、雑誌で謝罪文が出て、コミックスで内容差し替えされてます。
- 66 名前：33投稿日：2001/03/31(土) 20:07
- >>62、>>63
レスどうもありがとうございます。
すみません、リロードしないで送信しちゃったので。
わかりました。その「言葉」が知りたいのではなく、
問題のおこった概要と、それに対する作家と出版社の
態度が知りたかったものですから。
60､62､63の方々に重ねてお礼申し上げます。
- 67 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 21:07
- 「笑う大天使」は、私の覚えている限りでは、
フキダシの外の書き文字に「士 農 工 商 担当 漫画家」の
文字が書いてあって、所詮漫画家はヒエラルキーの一番下…
というようなボヤキがあったような気がします。
読んだ時に、これは某団体からクレーム来るんじゃないかな？
と思ったらやっぱり来たみたいで、次号にお詫びが載り、
単行本でも どこに書いてあったのか分からないくらいきれい
に修正されてました。
- 68 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/31(土) 21:34
- 作戦履行３分前、早くもホテルに到着したノブナガ達。
ゴン達に気付き楽しげに声をかけるが、ふと団長が一声
「パク、もう一度こいつら調べろ」
「ＯＫ 何を聞く？」
「何を隠してる かだ」
作戦の判明を逃れるため、必死でパクノダを挑発、時間をかせぐキルア
”ＪＦＮが７時をお知らせします”キルア「来た！（間接を外しながら）」
直後停電
念糸から抜け出し、パクノダの左腕に手刀を一閃
パクノダ「ぐ！！（骨折）」
すかさずゴンの蹴りが炸裂。パクノダがのけぞる
更にマチの横腹にキルアの蹴り。ふき飛ばされながらも念糸を離さないマチ。
キルア「くそ！糸を斬るには･･･殺るしかない！」
マチの心臓めがけて突きを繰り出すキルア。しかし強靭な胸筋に阻まれ手が抜けなくなる。
マチ「（キルアを抱きしめながら）捕まえた。これで見えなくても逃がさない」
「殺気を出せばこっちも構える。闇に乗じた意味がないね。それに刺すなら首だよ。ガードしたけど」
ゴン「（キルア！）！？（ノブナガに脚を掴まれる）」
ノブナガ「見えなくてもオレには誰がどこにいるかぐらいは分かるぜ（円）」
ゴン＆キルア「失敗･･･！！」
と、突如ノブナガめがけ、闇の中から手紙らしきものが結び付けられたナイフが飛ぶ
ノブナガ「入り口の方からか･･･最後っ屁のつもりか！？来るなら来いや！」
シズク「ラジオの奴もグルだよね。まだ残ってるとは思えないけど」
ノブナガ「今のがそうだろほっとけ。こいつらさえいればＯＫだ。そろそろ目も慣れる」
シズク「そうね大分･･･？あれ？」
「団長は？」
アオリ『旅団の前に成す統べ無し！！･･･イヤ･･･刹那の「闇」の中で一体何が･･･！？』
次号 予言詩の描いた未来！最も凄惨な場面が現実に･･･！？
- 69 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 21:35
- なんでハンターのネタバレがこんなところに…(W
- 70 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 22:37
- http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/topics/index.html#1622
- 71 名前：名無し草投稿日：2001/03/31(土) 22:55
- ＞７０
がいしゅつです。
そこの管理人さん、近いうちに波平関係のリンク集作りたいとも
言ってたと思う
- 72 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 00:31
- >７０
がいしゅつだけど、最新の更新を見てﾋﾞｸｰﾘ
とうとう２chも裁判沙汰か･･･
関係ないのでsage
- 73 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 00:45
- このスレ以外の波平関連スレが荒れ気味なのはなぜ？
- 74 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 00:47
- >>73
串規制で引っかかるとか？
- 75 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 01:00
- >>44
遅レスすまない。
『指』の問題だけど、「宇宙人」という記述より
「よかったね人間になれて」（＝６本だと人間ではない？）
という記述を焦点とする方が、より分かりやすく問題点が伝わる
気がするがどうだろう？
ほら、私たちも宇宙にいるんで
他の星から見たら宇宙人と言えなくもないしさー。（笑
でも、これの前の文も酷いもんだ。
他の方も書いてるけど……
「腹抱えて笑えるほど妙ちきりん」って……。
こんなこと書いてたんだっけなあ。 ……鬱だ。
そういう指の方も読者の中にはいるかもしれないとは
カケラ思ってないんだなー。
資料で「原文」を添付する時はこの部分も入れてほしい。
- 76 名前：花と名無しさん投稿日：2001/04/01(日) 01:25
- このスレつまんにゃい
- 77 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 01:39
- >>75
すまん、私ここで問題になるまでそういう指の方が本当にいらっしゃるとは
知らなかったくちです。
だからリアルタイムでその柱を読んだときには気づかなかった。
南平も実は知らなかったんじゃないかなとは思うんだけど、うかつにも程が
あるよね。
てか、あれほどはっきりとヤバイのに、よく当時抗議が来なかったもんだ。
- 78 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 01:41
- >>77
今回の事での白泉や南平の対応を見てると、
当時も個人レベルでの抗議はあったけど無視してたんじゃないかな…と
思ってしまう。
- 79 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 01:51
- >>78
私もそう思う。
白線が握り潰したんでなければ、波平もさすがに
多指症の人相手に逆ギレはできなかったんだろう。
- 80 名前：前スレ587投稿日：2001/04/01(日) 02:04
- >>27 お約束サイト管理者様
ありがとうございます。
自分でサイト管理等できればよいとは思うのですが、何分ネット歴半年で、
サイトの作成・管理経験がないものですから、初めてのサイト立ち上げが、
今回の件では、私には荷が勝ちすぎで途方に暮れる次第でしたので、
ご協力いただけると、とてもありがたく嬉しいです。
- 81 名前：前スレ587投稿日：2001/04/01(日) 02:11
- >>44
＞間違えて六本指を
この部分を「間違えて指を六本」にした方が良いかと思います。
これに限らず個別の問題はある程度具体的に書いた方が良い気もしますが、
どうしても文が長くなるのが悩みの種ですね。
- 82 名前：前スレ587投稿日：2001/04/01(日) 03:33
- ターゲット発言に関連した質問を作成したいと思っているのですが、
ターゲット発言は、抹茶だけがしていたのでしょうか。
南平がターゲット発言をしていたログ等をご存じの方がいらっしゃいましたら、
ぜひ、お教え下さい。
- 83 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 03:48
- 質問文は簡潔にして、問題の個所についいては、私情が入らないように、
要点だけの羅列の方が、企業に対する文章のようでいいと思うな。
たとえば
「差別につながる問題発言」
○応援団のエピソード（○巻○ページ）
という感じでね。
あまりタラタラ質問を永くすると、答える方も何に答えていいかからなくなる
時があるので、相手に答えやすいように誘導する文章作りも大切かと。
- 84 名前：75投稿日：2001/04/01(日) 03:49
- >>77
うん、南平は知らなかったということはあるかもしれない。＞多指症
でも、出版社は知ってなきゃいけないことなんだよね。
ていうか絶対知ってるはず。
出版業界ではよく問題にされることだからね。
この件に関しては、南平もともかく
白線の迂闊さの方がより罪深いと私は思うよ。
- 85 名前：前スレ587投稿日：2001/04/01(日) 04:09
- 株式会社 白泉社
花とゆめ編集部御中
公開質問状
去年の夏頃からインターネット上では山田南平氏（以後敬称略）の
後にあげる行動などに疑問・不満を訴える声が大きくなり、この度
署名という行動まで発展いたしました。
この一連の山田南平問題について、御社のお考え等をお聞きした
く、またこの問題に関心を寄せるすべての人が、御社のご回答を
直接自分の目で確かめ、自分で判断できるようにとの考えから、
公開質問状を署名とともに差し上げることにいたしました。
御社からのご回答は、この公開質問状とともにwebサイト上で広く
公開させていただくことをお知りおき下さい。
- 86 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 04:19
- >>83
＞相手に答えやすいように誘導する文章作りも大切
質問自体は簡潔で質問の焦点がはっきりしていて
答えやすく作ることが大事だと思うー。
でも別欄で問題点の具体例をあげる時は
単なる「○巻○ページ」の箇条書きよりは、
実際の台詞の書き抜きとかの方が見てるものに迫って来ていいと思う。
私は「宇宙人発言」「人間になれて発言」の内容を覚えていたつもりだったけど、
46さんの書き抜いてくれた原文を改めて見てたら、新たな衝撃がかなりあった。
改めて見せられたら白線側にもきっと効果（衝撃）があると思われ。
- 87 名前：86投稿日：2001/04/01(日) 04:22
- 読みやすさ見やすさはレイアウトによるところも大きいので
その辺を気にすれば、長文の附随資料も添付しつつの
答えやすい質問状は可能なのでは、と思われ。
- 88 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 04:29
- 前スレ587さんお疲れ様です。
作文作業、取りまとめ、ありがとうございます。
85の文のすぐ後に質問１〜が続くことになるのですか？
- 89 名前：前スレ587投稿日：2001/04/01(日) 04:38
- １．紅茶王子参考文献問題
「紅茶王子」作品上またはコミックスおまけ漫画等で、紅茶のレシピ等が
紹介されていますが、参考文献が表記されていませんでした。
このことが山田南平公式サイトHot Water Jug（以後HWJ）でも議論になり
マネージャーから「全てのコミックス で1つの作品として見るために、
最終巻で表記するつもりだった」「磯淵氏の著作を参考にしており山田南
平のオリジナルではない」等のご返答がありました。
その後12・13巻で巻末おまけ漫画「おいしい紅茶の入れ方講座９・紅茶読
本編」という形で表記されました。
このことについてお聞きします。
a．
という形式で質問を入れていくと良いかなと思うのですが、
肝心の質問文が上手く思いつきません。
ご協力お願いします。
- 90 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 04:52
- 前スレ587さま
協力したいと思いつつどう書き方がいいのか分からず
手元にあった「公文書の書き方」というような本で
抗議状の書き方をみていたのですが……あああ、あまり参考にならなーいい！！！
取り敢えず、超さまつなことですけれど、
段落ごとに頭一マス開けた方が読みやすくなるかもしれません。
ってこんな些末なこと……非力でごめんなさいー（波だ
- 91 名前：前スレ587投稿日：2001/04/01(日) 04:53
- >>89
「磯淵氏の著作を参考にしており山田南平のオリジナルではない」
この部分を
「“誰のオリジナルか？”という問題になると“山田のオリジナルでない”
ことは確かです。この点も、参考文献と合わせて12巻で触れさせていただく予定です」
に変更。
- 92 名前：前スレ587投稿日：2001/04/01(日) 05:04
- 体育祭関連について、問題の発言があったのは何巻の何ページか教えてください。
正確な台詞などもアップしていただけるととても助かります。
・・・古本屋で資料を仕入れてこないとダメかな。
一度売った本だし、手元には置きたくないのだけど。
- 93 名前：前スレ587投稿日：2001/04/01(日) 05:28
- >>89この形式で「差別発言」「ターゲット発言（セフレ発言含む）」「署名」等の
要点をまとめた文章（できるだけ主観を排除）。
それに続けて、関連質問を簡潔に書いていくとわかりやすいかなと思うのですが。
ちょっと現状では資料が足りなくて、思うように作文できない状態です。
しつこいようですが、どんな些細なことでも構いません、ご協力お願いします。
- 94 名前：前スレ587投稿日：2001/04/01(日) 05:43
- ４．署名
これまでにあげてきた諸問題等について、疑問・不満を持った人たちが
「山田南平処分嘆願署名書」というwebサイトにおいて署名をしました。
このことについてお聞きします。
ａ．こうして署名が集められたことをどのように受け止められていますか。
ｂ．山田南平に対する抗議の手紙やメールに対しての対応はどのようにされていますか。
ｃ．署名があったことを受け、今後どのように対応される予定でしょうか。
- 95 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 09:09
- >>92
6巻のP169です。
さっきの班長の話だけどな 俺達の練習ってのは 援団の練習を見た他のパートの連中に
「自分達は楽な方だ」と思われることにも意味があるんだ 応援団はそのためには
必要のない厳しい練習もやる そーいう存在がいないと みんな辛いだろ
です。 ごめんなさい、今日これからでかけるので、これだけアップします。
- 96 名前：95投稿日：2001/04/01(日) 09:12
- 誤「他のパート」・・正「他パート」
誤「応援」・・正「応應」
スマソ (汗
- 97 名前：花と名無しさん投稿日：2001/04/01(日) 11:30
- 私の知り合いでニッセイにいる人（最高学府法学部卒）がいるのですが
こんどの裁判騒ぎのときの感想は
”たとえ２ｃｈに書かれた内容が事実であったり、また内部告発であったとしても
それが匿名の掲示板という卑怯な手段で行われたものである以上
そこに書かれた内容は何一つ認められないし、それを書いた人間は軽蔑に値する”
だそうです。
まともな会社の正社員（白線社のことね）の人だったら
この騒動のことを同じように思っているかもしれませんね。
私たちが何かをすればするほど、あちら側は態度を硬化させていくのかもしれない。
- 98 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 11:36
- >>97
んじゃあ、なんで君2chにんなことわざわざ書き込んでるの。
君だってその御友人に軽蔑されてるんじゃないの。（ﾎﾞｿｰﾘ）
- 99 名前：花と名無しさん投稿日：2001/04/01(日) 11:40
- されています
読んでいるだけだよ、と嘘ついてるけどきっと書き込んでるのもばれてる
- 100 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:04
- 97さんのお友達も実は2ちゃんねらーだったら笑えるね（藁
- 101 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:05
- >>97
態度を硬化って…別に仲良くなろうっつーわけじゃないからいいじゃん
- 102 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:08
- プライドの高い人って匿名の批判にやたらとむきになるんじゃないの？
波平もそうだもんね。
- 103 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:09
- アハハ。愛蔵太さんはどーなるのよ。社員じゃん。
２ちゃんにスレとか立ててるし（ここにもミス板とかも）
自分の社員にやらせておいて「卑怯な手段」なんて言わせるかー
- 104 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:21
- まあたしかにまともな人の反応って
”えー２ちゃんねる？殺人犯の男の子とかいたんでしょ？”
がおおいよね。
- 105 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:22
- バスジャック・・・・・・・・・
- 106 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:23
- 公開質問状って誰の名前で出すのですか？
２ちゃんねる有志一同？
つーかタチの悪い強請りってかんじに見えるのかも。
やられたほうからしたら。
- 107 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:23
- マスコミは別だよ。
だってマスコミ人は２ちゃん見ている人多いもん
- 108 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:24
- ＞106
署名につけて出すのかと思っていたんだけど
- 109 名前：花と名無しさん投稿日：2001/04/01(日) 12:25
- >>103 ニッセイの内部告発であれ軽蔑するんだから
愛蔵太の行為だって社内では軽蔑されているのかもね
ただ、彼は事実上匿名じゃないしね
- 110 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:25
- >>97
まあ匿名アレルギーというのは理解できなくもないけれど、
本当の本当に酷い目にあっていて、匿名でしか告発できない
弱い立場の人達もマジで存在しますからねぇ……。
まともな会社の「正社員」と強調するということは、派遣やバイト、
生保ではセールスレディーさんたちとかは、対象外なんですかね。
それはおいとくにしても、「まともな会社」なら匿名掲示板の
書き込みは無視するか、無視できないならせめて削除依頼でも
してみてから、裁判所に駆けこめばいいのにとは思いました。
騒ぎを大きくして有名になってどうするの？というのもあるし、
「図星さされたんだな、やあい〜」と思われたりもするのに。
- 111 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:32
- >>109
違うよ、もちろん彼は疎ましい存在かもしれないよ、
でもこの匿名掲示板に書き込んでいて利用しているわけじゃん。
自分の社員がしている行為と同じことをしている人を
簡単に否定することはできないってこと。
実際は軽蔑しているとかそういう感情論じゃ片づかない。
あとそれをいうなら署名をした人は匿名じゃないのと
愛さんは匿名でスレ立てたこともあるよ。
- 112 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:40
- >>106
２ちゃんねるの名前を出すのはどうかな〜？
発端はここでも、色んな場所で宣伝とかしているでしょ。
２ちゃんにだって署名してない人もいるし。
ここは、巨大掲示板・２ちゃんねるのごく一部にすぎない。
「〜の会」とか名前付けた方が良くないか。
- 113 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 12:49
- 2chを前面に出すと、しょせん匿名掲示板だからと、
相手が逃げる隙をあたえてしまうかもね。
それにしても、国から手厚く保護されていたのに経営破綻の日生や、
自社の著作権は強硬に主張するけど他社の出版物はパクる白泉を、
「まともな会社」として話していいものかは疑問。
あこぎなお抱え弁護士もいそうだし。
- 114 名前：花と名無しさん投稿日：2001/04/01(日) 13:37
- おまえの会社よりはまともだよ >>113
- 115 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 13:40
- 学生だもーん（ﾜﾗ
- 116 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 14:06
- 質問状って署名に付けて送るから、２ちゃんから派生したと言えども
匿名の投稿じゃないよね。しかも署名際と管理人さんは内容証明で
出すとかいってなかった？
まあ、逃げたいがために「匿名は卑怯」っていう会社の気持ちはわかる
けど、以前のHWJので話題になった通りに、普通の掲示板でハンドルで
かいて、メールアドレスもつけた所で、フリーのアドレスなんていっぱい
転がっているから本人証明になんかならないんだけどね。
- 117 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 14:25
- ネットは今や公の舞台。情報発信を、個人の名の元にできる時代。
しかもマスコミが提供するものと違って、情報が規制の垣根を超えられる。
匿名性が情報の質を左右することはない。
始まりが2chだったからどうだという考え方は、時代にそぐわない。
まあ日本人はネットにはまだまだ遅れてるからね。
- 118 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 14:32
- >>117 ﾊｧ？
- 119 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 14:53
- やっぱり同人女ってヴァカばっかりなの？
- 120 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 15:06
- てゆうか、波平のサイトがフェアに運営されていたのなら、
「表で堂々と言わずに匿名掲示板で陰口なんて」という批判も
説得力があると思うけど、波平の友人の出版関係者とか
２ch顔負けの自作自演やってたんじゃん。
サイトのリニューアルの時に、抹茶や波平の発言をサクっと消した
けど、著作権主張のページだけはしっかり残しているし。
白線は白線で、批判書き込みの検閲やってるし。
「匿名は卑怯」と言う資格はないと思うけどね。
- 121 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 15:30
- >>119 子供の論理
- 122 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 15:37
- 座鼻読んだんだけどさ、絵はメロメロだし、話はざっと読めば
ちょっと感動するつくりだけど、本当に言葉の選び方が下手ね。
頑張れの連発もそうだけど、一番違和感があるのは「差となって」
だよなぁ。あれがなきゃそこそこすんなり読めたのに。
とりあえず具体的な病名を出す必要性はまるで感じなかった。
自分で努力しても難しいものは沢山あるんだよ。
勿論本人の捉えよう如何ではあるけれど、そして捉えよう如何で
状況はかなり変わるけれど、それでも、それがこと病気となると
やっぱり言い切られるとしんどいな。
ものすごく偽善で欺瞞に満ちているような気がする。
それが山田南平作品の最大の特徴とは思うのだけれども。
- 123 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 15:53
- 自分で努力しても叶わないもの ＞署名の数が１００ちょっと
- 124 名前：可愛い奥様投稿日：2001/04/01(日) 16:00
- 質問状のサイト、
少女漫画板で直リンしてるけどいいの？あれ
- 125 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 16:02
- >124
あんたがしたんじゃん。
- 126 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 16:04
- >>124は風呂場の髪の毛
放置決定
- 127 名前：可愛い奥様投稿日：2001/04/01(日) 16:04
- >125
ちがうよ！ひどい決め付けだね!
- 128 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 16:07
- くくく >>127は一人上手だなあ
- 129 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 16:11
- 春・厨房祭りだねえ。
いや、一年中いるか・・・・。
- 130 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 16:21
- >>124
仮に良くなかったとして、どうしろって言うの？
5日までなんだし、何か対策が必要かね？
- 131 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 16:35
- >>130
対策するとしたら、少女漫画板に張られたURLで表示されるページに署名サイトへのトップへのリンクや、なんかの説明書きを追加するとか、
かなあ。
- 132 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 17:31
- 最近南平スレ関係が荒らされてるのは、やっぱ誰かさんが危機感もって
る裏返しかなーと思ったり。
いやいやただの春厨かな、にしては妙に知能犯な、と思ったり。
ま、いいけどね。私は署名した。
- 133 名前：名無し草 投稿日：2001/04/01(日) 17:45
- >>132
近い内にケビン先生の過去を番外編でやったりして。
- 134 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 19:44
- 匿名掲示板で話し合っていた事が、実名・実住所を晒してでも署名を集め、
質問状を突きつけることに意味があると思われ。
日生の件とはあまり関係が無いように思われ。
- 135 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 20:02
- 日生が何を考えてるのかは知らないけど、
１契約者としてはいい気分はしない。
って、それはおいといて、「匿名が卑怯」って
いうんなら白線の萌え萌え掲示板はどうよ？
みんながメルアド書いてるわけじゃないし、
ハンドル登録制でもないし。
それと「名無しさん」の間にどれだけ差があるの？
ほめ言葉ならＯＫで批判は卑怯って、その方が
よっぽどどうかしてる。
- 136 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 20:52
- >>135 どうしていけないのか良くわからない。
人を批判するときは、自分の素性をあきらかにするべきだ
というのはすごくまっとうな理論でしょう？
- 137 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 21:07
- >>136
>>110-120 あたりを踏まえた上でおっしゃってます?
白泉に提出される署名は実名であること、
白泉の有名編集者 (今は編集かどうか知らないけど) が
この巨大匿名掲示板を固定ハンまたは名無しで活躍していること、
素性を隠すことは場合によっては許容されるだろうが
真に卑怯な詐称という行為を波平のお膝元掲示板でやっていた
疑いの濃いこと、
などが指摘されていますが。
- 138 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 21:10
- >>137 ごめん。日本語の意味がまったくわからない。
署名が実名なのはわかった。
３行目以降が何を言いたいのかまったくわからないんだけど。
- 139 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 21:21
- >>136
ゼンゼンまっとうではない。
誰が言ったか、ではなく何を言ったかで評価されるべき。
- 140 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 21:24
- >>138
>>136の「批判するときは、自分の素性をあきらかにする」は、
批判される相手の、これまでの行動によっては、あてはめるべき
でないことが多いと思われ。
- 141 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 21:49
- んー？それって例えば
相手が殺人犯だったらこっちは素性をあかさないで
一方的に批判のお便りを送りつけてもいいってことと同じ？
- 142 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 21:50
- つーか、素性を明かさない批判については普通は取り合う必要がないと判断する人が多いんじゃない？
とくに企業の場合は。
- 143 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 21:53
- >>141
>相手が殺人犯だったらこっちは素性をあかさないで
自分を殺しに来る可能性があれば、素性はあかさない方がいいな。
- 144 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 21:56
- >>141
批判する対象を間違えない限りいいんじゃない？
向こうが受け止めるかはまた別の話。
アホらし
- 145 名前：135投稿日：2001/04/01(日) 21:56
- >>136
わたしはここに何度か書きこんでるけど、何かあった時
ひろゆきにログ提出されても仕方ないって覚悟はしてる。
実名で署名もしたし。
白線の掲示板で、ここに書かれてるような意見はどんなに
「まっとう」であっても決して載らないのが現状だし、
南平に至っては旧ＨＷＪの掲示板で身内に別ハンドルを
使わせて、自分に都合のいい意見を書きこませたりしている。
ファンには半ばメルアドを強制的に書かせておきながら、
被害が出ても知らん顔。
そんな人たちに匿名掲示板は卑怯だと言われてもなあ。
>>140の意見に私も賛成。
- 146 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 21:57
- >>141
んじゃ実名で批判して殺されても自業自得で納得してね
- 147 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:01
- 別に殺人犯じゃなくてもいいんだけどさ。
まあいいや。
オーケイ、要は自分の身は安全なままでいたいってことね。
- 148 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:06
- ここでぶちぶち言ってることに対して文句いってるんじゃないってことは
わかってんだよね？
- 149 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:07
- >>147
文章を読めないやつが反論できずに捨て台詞・・・
もはや定番
- 150 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:12
- アホがおおくてあきれてんでしょ．．．
同じスレッド住人として恥ずかしいです
あーあこんなときにデブヲタ二夜の小説でも誰か見つけてきてくれれば
いいねたになるのにな〜
- 151 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:13
- >>149 一般論としてはまともなこといってるのはあっちの方だと思うけど
波スレは正義じゃない卑怯な便所の落書き
そんなことくらい住人はわかってるかと思ってました
- 152 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:16
- >>135が何を言いたいのかよくわからないな。
署名と質問状なんか白泉に相手にされないよって言いたいの？
それとも波スレ批判？
- 153 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:17
- どっちもまともなこと言ってない・・・
- 154 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:19
- >>141が一般論なのか・・・
- 155 名前：152投稿日：2001/04/01(日) 22:19
- すまん135でなくて>>136です。
- 156 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:21
- まともでないのは最初からだ。
鼠とアシカのラインダンスをまともに評論しようとしても無駄。
- 157 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:23
- >>151
その「便所の落書き」から実名署名まで出ちゃったんだから、波平おそるべし！
なんだよねー。
>>136は>>135みたいな意見も全部まとめて匿名匿名言ってるんだから、
理解能力ないんだと思うよ。
- 158 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:27
- >>157
激しく同意＜波平おそるべし！
- 159 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:27
- 全員ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭い（マジレスきぼん）
- 160 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:30
- >>136が言ってることは波スレ批判どころか２ちゃん批判、
掲示板全体批判だよなあ。
実名現住所が必須な掲示板なら>>136もみとめるのかな？
- 161 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:32
- 自画自賛はずかちい．．．．
- 162 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:32
- >>136
は自分が実践してないのを棚に上げてるところが
波平ちっく
- 163 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:33
- それは拡大解釈 >>160
なんでも因縁つけりゃいいってもんでもないでしょう
- 164 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:35
- >>160同意。（マジレスだよ。）
持論を通したかったら、実名で書き込んでよ、136は。
- 165 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:37
- >>163
160ではないけど、
実際ネット上で同一人であることの証明をすることのほうが難しいと思う。
かの公魚師匠みたいな論理があるからなぁ。
「たとえ、同一IP同一PCであっても、その前に座っているのはその人物ではない、
例えば家族である可能性がある」というやつ。
- 166 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:38
- えっと、私はこのスレッドに書き込むっていうのは飲み屋でぐだぐだいうのと
同じくらいの気持ちで、何ら公共性を持つものではないって思ってるので
なんぺいちゃんはハクセンが認めないのが当然っておもっているんですけど
みなさんは違うのですか？
- 167 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:38
- なんかいつぞやのHWJメアド問題を彷彿させてると感じます。
- 168 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:39
- 公に批判がしたいのならばそれは匿名で行うべきじゃないって考え方って普通だと思ってました。
（村上春樹さんか誰かの受け売りだけど）
- 169 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:40
- ん？論点がずれてるぞ。だれもここに書き込んでいることを
白泉に認めてほしいと思ってるわけはないよね
- 170 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:40
- >>166
公共性があるという場所はどこ？(笑)
- 171 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:40
- 皆さんはここで書き込むことが正当な批判に当たるものであるとまさか考えているのですか？
- 172 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:41
- 全員我田引水
- 173 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:41
- >>168
だから嘆願書サイトがあるんだよね
- 174 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:41
- ひとりのこらず我田引水
- 175 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:42
- >>171
そんなこと思ってるのはアンタだけ
- 176 名前：花と名無しさん投稿日：2001/04/01(日) 22:43
- んじゃナースは生身のダッチワイフ
- 177 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:44
- 嘆願書って出してどうなったら満足なの？（そぼくなぎもん・まじれすきぼん）
- 178 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:46
- >>166
便所の落書き、呑み屋の愚痴、主婦の井戸端会議みたいなものだと思ってるよ、
わたしは。
だから実名署名して、公開質問状を提出しようとしてるのでは？
- 179 名前：花と名無しさん投稿日：2001/04/01(日) 22:46
- >>177
そんなのは嘆願書サイトの人に聞けよ
- 180 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:47
- >>177
そんなこと知ってどうするの？（そぼくなぎもん・まじれすきぼん）
- 181 名前：花と名無しさん投稿日：2001/04/01(日) 22:47
- その便所の落書きに反応するバカがいるもんねえ。
便所の落書きだと思ってるなら無視しとけっての。
- 182 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:48
- フードファイトおもしれー
- 183 名前：花と名無しさん投稿日：2001/04/01(日) 22:48
- 盛り上がって来ましたYO！
- 184 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:48
- 名無しでの批判なんか無視されて当たり前と思った人たちが
実名で署名してるんだろ？
波平と白線に聞き入れてもらおうなんて思ってなく、
ここで文句たれるだけの人もいるしさ（←オレモナ）。それって問題ありか？
- 185 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:48
- わたしとトラは一心同体あるよ（家亡き子）
- 186 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:50
- さだまさしデブったねー
- 187 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:50
- >>184
それでも問題有りする人がいるんじゃない？
- 188 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:53
- >>184
問題なし。署名するもしないも自由だし。（自分はした）
でもそれが理解できない人がいるみたいよ〜。
- 189 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:55
- 一枚岩じゃないもんね。私たち。
- 190 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 22:58
- >>189 からかうなよ〜（藁
いや、本気で。しょーがないじゃん。いろんな立場の人間が出入りしてんだからさ、ここ。
- 191 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:00
- ふふふ。たんつぼ。
- 192 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:07
- ああ、なるほど。２ちゃんっていう匿名掲示板サイトと
派生は２ちゃんからだけど、個人が管理している嘆願書サイトと
ごっちゃにしてるのね。
嘆願書サイト作った方は、そういう「企業には匿名の意見は
受け容れられない」って思ったから作ったんだし、だからこそ
実名記入なワケでしょう？ 分けて考えないとね。
確かに２ちゃんは便所のラクガキだけど、そこから離れて
行動を起こそうとしてるんだからいいじゃん。
私は仕事の関係もあって、署名はしてないし、実は南平のことも
野次馬根性で見ているだけだから、企業に訴えようとは思わないけど
やる人が出てくるのもしかたないと思うよ。
- 193 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:16
- >>192
２ちゃんは見てないけど署名した人もいるかもしれないしね。
（屋不鵜でも話題になったし）
- 194 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:19
- １２少女へぅーるぅーきー
- 195 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:21
- 署名なんてしても無駄なのにアホばっかりなのかなあ？
- 196 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:30
- （１）２ちゃんねる（難民板、波スレ）は匿名掲示板である。
ここでどんなに「まっとう」な批判がなされても、その対象が
「所詮、名前も出せない卑怯者の陰口」としらばっくれることは可能。
（実際に山田南平と吐く洗車はそういう態度に見える、もっと言えばニ○○イも）
（２）今回、山田南平への不信感を募らせた人たちが署名活動をした。
波スレから産まれたとも言える活動であるため
併せて提出する公開質問状についても 便宜上ここで議論されている。
（３）署名サイトは波スレと関係は深いが、波スレ＝署名ではない。
また「署名」であるがゆえに（１）の「名前も出せない卑怯者」の論理も成立しない。
ゆえに >>97最高学府法学部卒業のニッセイ社員の御託宣は
波スレにはともかく署名活動＆公開質問状には*全く*当てはまらない。
思いっきりがいしゅつですが。
- 197 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:34
- >ニッセイ社員の御託宣は
どーでもいいことだが、カタカナで書いてあると
一瞬「ニセ社員」に見えるな
- 198 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:36
- 学歴コンプレックスがいるなあ
- 199 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:37
- みんなでココのカキコをはがきに書いておくればいいのに（ｗ
はがき「は」重要視してるんでしょ＜白線
- 200 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:38
- 何でもいいんですけど
「ああ〜これは、署名提出が近付いてしかも公開質問状まで作られて
本格的に困ってる人（それか面白くない人）がいるんだな。」
って思い込むのもまた自由ですよね？（≧▽≦）b
もちろん祭りだワッショイな人もいるんだろうから鳥とか言うわけじゃないよ。
署名で困るのは南平と抹茶だけじゃないと思うし。
- 201 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:38
- 署名出したからって必ずしも自体が好転するとは限らないし
自分は署名したけど、白線のこれまでの動向からしてあそこは適当に
流がすだろうと思ってる。でも「署名にまで発展したこと」としての
インパクトとかはそれなりにあるんじゃない？別に全くの無駄だとは
言い切れないんじゃないかな。
- 202 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:39
- >>200 アホみたいだから煽るのやめな
- 203 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:39
- 要は署名は自己満足ってこと？
- 204 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:40
- 前スレ587さん、もっと遅くならないと来ないのかな〜
- 205 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:41
- 前スレってなんだっけ。真１００ １０１？
- 206 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:43
- はがきってアンケートはがきでしょ？
白線にお金だしたくないからヤダ。
- 207 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:44
- 587 名前：名無し草投稿日：2001/03/29(木) 05:07
署名を出すときに、公開質問状も一緒に出すといいかも・・・
と思ってたんだけど、一週間後じゃ準備が辛いかな。
署名を出してそれで終わり、よりも、
白線からの何らかの回答を貰った方がいいと思うんだよね。
「回答なしで放置」な可能性も高いけど、
それはそれでひとつの回答といえるだろうし。
署名の文面と公開質問状を署名サイトさんに残して置いて貰えば、
署名提出後、白線に放置されたとしても、
意思表示は続けられることになると思う。
ただ、そうすると署名サイトさんの負担が大きいよね・・・
技術が無くて、自分でできないのに、勝手いってごめんなさい。
- 208 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:44
- >>203
自分は結構それに近いかも。100％ではないけど。
署名も色んな人が色んな考えでしてると思う。
- 209 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:44
- ただの書き散らかし厨房じゃん
- 210 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:45
- でたっ！
伝家の宝刀
”いろんなひとがいるもん”
- 211 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:46
- >>210
きみみたいのもいるしね。ほんといろんなひとがいるね。
- 212 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:47
- それにしても署名が本当に困る人がいるんですね
- 213 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:48
- これだけ署名に難癖つける人がいるってことは
それだけ署名と嘆願書には効果があるって思って
いいんだろうか。
嵐も吉兆とするか。
- 214 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:48
- >>210
え、いないの？色んな人。
- 215 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:48
- >>210
うん、自己証明してるね。
- 216 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:53
- 春休みっぽいなあ >>214-215
- 217 名前：名無し草投稿日：2001/04/01(日) 23:53
- これだけ無駄だアホだと言われると、かえって
署名も増えるかもね〜。
- 218 名前：あ投稿日：2001/04/01(日) 23:59
- あ
- 219 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 00:01
- >>217
もうその流れパターン化してるかも・・・
- 220 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 00:05
- 署名とかこのスレとかさ、
ほんとに無駄であほな事なら何の効力もないんだからさぁ、
ほっとけばいいじゃないよ…。
なんでそうつつくのさー。
- 221 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 00:06
- 自作自演をするならせめて書き込みの癖ぐらい
なおして出直しておいで〜
- 222 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 00:10
- なんか９４スレッドを彷彿とさせる流れに。。。。
いいけどね
- 223 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 00:11
- >>221はのいろーぜ
- 224 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 00:11
- 署名が増えますように
- 225 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 00:17
- つまらん。
- 226 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 00:40
- 屋風のふくろうちゃんが今度は白癬トピで暴れてる模様。
相変わらず香ばしいなあ・・・
- 227 名前：前スレ587投稿日：2001/04/02(月) 00:57
- >>95
ありがとうございます。とても助かります。
実は昼に古本屋に行って、一応見てきたのですが250円もしてたので、買いませんでした。
もう少し待ってみてレスがつかなかったら、仕方ないので買おうと思ったのですが、
たとえ古本とはいえ、南平の本にもうお金はかけたくなかったので、本当に嬉しいです。
どなたか「タイニー・リトル・ウィッシュ」の「努力すればかなわないことはない」の部分を
正確にアップしていただけないでしょうか。
それと、>>11にある具体例以外に、南平の配慮に欠けた発言・表現があればお教え下さい。
ご協力お願いします。
- 228 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 01:05
- >>226
こっちでも最後っ屁かまして逃げようとしてるのね。
相変わらず……
- 229 名前：ザ花投稿日：2001/04/02(月) 01:12
- Ｐ５６〜５７をアップします。かぶったらスマソ。
モノローグ＜信じることには力がいるけど＞
その下、セイロンの台詞
「こんなキレイなものが／まだいっぱいあるよ」
「それを君は」
「全部／捨てられ／る？」
モノローグ＜その力は他の誰かや何かがくれる＞
セイロン台詞「努力して叶わない／ことはない」
ページかわって台詞
「「こうありたい」と望んで／一歩も近づけないことなんて」
モノローグ＜辛くて／泣いても＞＜くじけそうに／なっても＞
台詞「この世には何もないんだ」
モノローグ＜そうして手に／入れたものは＞
コマ変わってモノローグ
＜絶対的な「差」になって＞
＜その人を輝かせる＞
イナガキの二つ目の願いごとで、櫻と圭太（喘息の子）に
段葛の夜桜を見せているシーンです。
配置になるべく忠実に書いたので、前後しててわかりづらくて
すみません。前スレ５８７さんの方で適当に手を入れてください。
- 230 名前：前スレ587投稿日：2001/04/02(月) 01:13
- ４．署名 ・インターネット関連
インターネット上で山田南平に対する抗議サイトなどが数多く立ち上がって います。
これまでにあげてきた諸問題等について、疑問・不満を持った人たちが 御社の出
版物の購入中止（以後不買）を個人のサイトやweb日記・掲示板等で宣言しています。
また、「山田南平処分嘆願署名書」というwebサイトにおいて署名が集まりました。
このことについてお聞きします。
ａ．山田南平に対する抗議の手紙やメールに対しての対応はどのようにされていますか。
ｂ．抗議サイトなどが立ち上がったことをどのようにお考えですか。
ｃ．この問題を期に御社出版物の不買が為されていることをどのようにお考えですか。
ｄ．こうして署名が集められたことをどのように受け止められていますか。
ｅ．署名があったことを受け、今後どのように対応される予定でしょうか。
- 231 名前：229投稿日：2001/04/02(月) 01:14
- つけたし。その他「タイニー〜」に関してご質問あれば、
もうすこしは起きてますので、レス書きます。では。
- 232 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 01:14
- 立ち読みとかも全然してなかったけど、ほんとになんで「差」って言葉が
出てくるんだろ。「自信」とかのほうがまだ普通の文として成り立つような・・・
>>229さんありがとう〜
- 233 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 01:16
- しかし、真吾に吾郎に稲垣かよ……
これでSMAP知らないんですー！ってかヲイ
- 234 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 01:19
- >>233
木村もいるよ！
- 235 名前：前スレ587投稿日：2001/04/02(月) 01:22
- >>229＝231
早速、ありがとうございます。
お言葉に甘えて、質問を。
「絶望の生を生きる子供達」というくだりがあるそうなのですが、
その部分のアップもお願いできないでしょうか。
それと「タイニー〜」の正式タイトルと問題箇所が何ページかもお願いします。
質問文の体裁等、この形でよろしいでしょうか。
この後変更することになると、日数的に作業が辛くなるので、
大枠の変更が必要であれば、この辺りで指摘いただけると助かります。
- 236 名前：229投稿日：2001/04/02(月) 01:29
- えっとまず正式タイトルですね。
「タイニー・リトル・ウィッシュ」−「紅茶王子」番外編−
というのが正式タイトルです。
（本誌表紙やもくじでは「紅茶〜」が先で「タイニー〜」が
後ですね。どっちが正しいんだろう？）
問題箇所は>>229ご参照ください。
あとその他これから探します〜。
- 237 名前：229投稿日：2001/04/02(月) 01:46
- その他問題箇所と思われるところ。
Ｐ１６
（具合が）「良かったら／退院してます」と言う櫻に
医者の台詞「うん／じゃ みんなで／頑張って／よくなろ！」
Ｐ２９
同じく医者の台詞（セイロンに説明）
「奥のメガネの子が／沢口圭太くん」
「喘息で何度か／入退院してるんだ」
「長い髪を／二つに結わえて／るのが／橋本舞子ちゃん」
「シェーンライン・ヘノッ／ホ紫斑病で五日前から／入院中」
「おさげの子は／倉木櫻ちゃん」
「甲状腺機能／亢進症で／精査（「精密検査」とルビ）中」
Ｐ３８
痛い検査はヤダと拒否する櫻に
「櫻ちゃん」
「今まで／頑張れたじゃないか」
絶望的な生を〜を今捜索中です。ひとまずここまで。
- 238 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 01:51
- この紹介してるのって誰に向かってしてるの？
守秘義務とかは関係ない相手？
- 239 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 01:54
- なんで病名付きで紹介しなきゃならんのだろう。。
- 240 名前：229投稿日：2001/04/02(月) 02:03
- ん〜と、ずいぶんあちこち見たんですが、
本編中に「絶望の生を生きる〜」ってくだりはないです。
少女漫画板で感想にその言葉を使ってる人はいたんですが。
あっと、もうひとつ問題点。
夜桜を見に連れて行く前、圭太くんは喘息で苦しそうでした。
なのにセイロンはパジャマ＋点滴のまま連れてってます。
……もう言い出したらきりがないぐらいおかしい、この話。
- 241 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 02:05
- うちのオヤジさまは医者なんだよなー。
読ませてみたい、この話。しかし実家は遥か遠く。sage
- 242 名前：229投稿日：2001/04/02(月) 02:06
- >>238->>239
ひとつめの医者の願いごとが「子供たちの／遊び相手に／なってよ！」
なんですね。それでセイロンにどの子がどんな病気で……と
説明してる、という設定です。
- 243 名前：前スレ587投稿日：2001/04/02(月) 02:13
- １．紅茶王子参考文献問題
「紅茶王子」作品上またはコミックスおまけ漫画等で、紅茶のレシピ等が
紹介されていますが、参考文献が表記されていませんでした。
このことが山田南平公式サイトHot Water Jug（以後HWJ）でも議論になり
マネージャーから「全てのコミックス で1つの作品として見るために、
最終巻で表記するつもりだった」「“誰のオリジナルか？”という問題になると
“山田のオリジナルでない”ことは確かです。この点も、参考文献と合わせて
12巻で触れさせていただく予定です」等のご返答がありました。
その後12・13巻で巻末おまけ漫画「おいしい紅茶の入れ方講座９・紅茶読
本編」という形で表記されました。
このことについてお聞きします。
ａ．参考文献の表記が遅れた理由をお教え下さい。
ｂ．他の参考になる本と同列に並べ☆マークを付けて参考文献とすることが
正しい参考文献表記であると御社はお考えですか。
ｃ． これまでに発行された紅茶王子1〜11巻に参考文献表記はなさらないのでしょうか。
ｄ．今後発行される紅茶王子の続刊での参考文献表記はどのようにされるのでしょうか。
ｅ．雑誌花とゆめには紅茶王子の参考文献を表記されないのでしょうか。
f．紅茶王子のコミックス上に描かれた紅茶の絵のいくつかが他の紅茶専門書等の写真と
酷似していることが指摘されていますが、これは著作権侵害に当たらないのでしょうか。
g．HWJ内に「著作権について〜マンガとの関係〜」というページを設けているにも関わらず
山田南平がこのような問題を起こしたことをどのようにお考えでしょうか。
h．御社の出版物が他社の出版物で参考文献として紹介される場合に、
御社が希望する紹介の仕方をお教え下さい。
- 244 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 02:15
- すいません、ちょっと気になってるんですけど、やっぱりこのスレで
グダグダ言ってて「じゃあなんでアンケート出すなりして文句言わないの」
って突っ込まれると「だって白線にお金払いたくないもん」っていうのは
どうかと……。いや、かつて読者でそのころはちゃんと買って読んでいた方
（そしてこれ以上あやつらに金を払うのは嫌だ）が多いっていうのも承知して
るんですけどね、ただそういう開き直りの態度は…。
正式に問題箇所を知りたいからアップしてくれっていうのもイタイっすよ。
真面目な態度で抗議したいならば、ちゃんと買って、企業の「客」として
文句言った方がいいと思うんですけど…どうなんですかね。
- 245 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 02:23
- >>244
別に開き直っているわけじゃないと思うよ
不買運動も真面目な意思表示
- 246 名前：229投稿日：2001/04/02(月) 02:24
- >>244
自分は今回、とりあえずアンケートで抗議するつもりで買いました。
前スレで、甲状腺機能障害だった母が死んだ話を書いた者です。
「精査中」だからいいってものでもないし、喘息の扱いにしても
>>240のようなありさまでは、とてもまともな医療まんがとは
思えませんので。
「シェーンライン・ヘノッホ紫斑病」なんて、ほとんど出す意味ない
のに、耳慣れない病名だから出したとしか思えない扱いですしね。
いちばんお気の毒なのはこの病気に関係ある方かもしれません。
- 247 名前：前スレ587投稿日：2001/04/02(月) 02:26
- >>229
ありがとうございます。
ページのことについては失礼いたしました。
「絶望の生を生きる〜」は感想をアップした人の記憶違いか何かなのでしょうか。
これら一連の配慮が足りないことについてまとめるのは、とても難しいです。
どうしても主観が混じってきてしまうんですよね。
文を考えたり、関連サイトで確認を取りながらの作業なので、
レスの間隔があいてしまいますが、今日はF1終了まで作業予定です。
文についてのご意見等があまり無いので、このまま突き進んで良いのかちょっと不安です。
肯定・否定どちらでも構いませんので、ご意見を聞かせてください。
（否定がないのは良しということか、とも思うのですが 寝不足の頭で作文しているので、
どこかに落ち度があるような気がして仕方ないんです）
よろしくお願いします。
- 248 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 02:26
- >>224
確かに白線側からしたら>>224さんの意見は最もかも。
- 249 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 02:32
- >>244
言ってることはその通り、というかもっともだとは思います。
が、企業（ハクセン）としてみたら、ファンレターなり
抗議文の差出人が「お金を出して読んだ人」か
「お金を出さずに読んだ人（友人から借りる・立ち読み等）」かは
わからないわけですよね？買ってなくても
「買って読みました」と嘘をつくことも出来るし・・・
極端な話、古本屋で買って読む人もいるわけですから
そういうことを言っても無意味な気がするのですが・・・
- 250 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 02:34
- 白線コミックスってアンケート入ってるの？
雑誌のみ？
- 251 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 02:35
- コミックスにアンケートはついてませんよ。
雑誌だけです。>>250
- 252 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 02:37
- >>251
あ、どもありがとうございます。ってことは、雑誌を買わない人の
意見は重視しないってことなのかな。自分は漫画はコミックスしか
買わない人間なんで・・・
- 253 名前：229投稿日：2001/04/02(月) 02:39
- >>248
>>244のことですか？ まだ全部読んでないですけど、個人的には
５８０円出して買うほどのものじゃないと思いますよ。
当たり前ですが、まだ本誌の方がはるかにまともに読めます。
横レス失礼。
＞前スレ５８７さん
完治するのが難しい、もしくは見込みのない（櫻がほんとうに
バセドウだったらそう言って差し支えないです）病気の、
しかも幼い患者に「がんばれ」は配慮が足りないし、「努力して
叶わないことはない」という台詞は、自分の努力が足りないから
病気が治らない、という誤解をされても仕方がないということ、
実際、なまじ実在の病名を出したことで、同じ病気の方やその
関係者で傷ついた人がいる、というような書き方でいいかと思います。
医者の姿勢からして、突っ込んだらきりがありませんので。
わたしももう頭がぼけてますので、その他の箇所については
明日改めて考えさせていただきます。お疲れさまです。
- 254 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 02:42
- >>252
やはり毎号購読してくれている読者の意見を重視するものだと思います。
私の知り合いの漫画家さん、単行本は売れる人なのにアンケートが
ふるわず、結局打ち切りにされたらしいし（白扇でのことです）。
>>249
うん、買って読んだか立ち読みか…っていうのは企業にはわからないとは
思うけど、今売ってる雑誌の精細をアップするのは、せめてクローズドな
場所でやったほうがいいとは思います。真面目に事に当たってると思わせたいなら
よけいにね。
- 255 名前：前スレ587投稿日：2001/04/02(月) 02:58
- >>244
＞真面目な態度で抗議したいならば、ちゃんと買って、企業の「客」として
仰ることはわかります。
今回の公開質問状作成については、私一人で作成するわけにいかないとの考えもあり、
このような形を取らせていただいている次第です。
私個人が私の名前だけを冠して提出する質問状であれば、仰るような方法をとります。
署名と一緒に提出するということは、署名した方々もこの質問状に関わっているような
形になってしまうものと思われます。
（またそれ故にはじめに特に署名された方々に呼びかけています）
私としては、最初は問題箇所のあるコミックスなり雑誌をお持ちの方に質問文を作成
いただいて、それをこのスレで校閲していく形で進められればと思っていました。
ですが、実際に作文することはなかなかに大変な作業ですし、作文以外でのご協力を
頂いていることから、「できる人ができることを」の考えに基づき作業を進めています。
また質問状作成に関しては私の一貫した真面目な態度の主張のひとつとして、
ここまですべてコテハンを名乗っていますし、毎日欠かさず作業を続けています。
このことについては様々な受け止め方があるでしょうが、私にできる範囲での
白線への抗議活動の一環として、行動しているということをお含みおき下さい。
ちなみに、白線商品の不買もしています。
他のことに頭が向かっている状態ですので、上手く表現できず
わかりにくい文になってしまったことは、ご容赦下さい。
- 256 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 03:44
- ＞前スレ587さん
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=984805185&st=591&to=591&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=984805185&st=754&to=773&nofirst=true
少女漫画板作品スレの、お母様が甲状腺機能亢進症で苦しんでらっしゃる方の書き込みです。
ご参考までに。
ご存じでしたら申し訳ありません。
- 257 名前：前スレ587投稿日：2001/04/02(月) 03:57
- >>256
ありがとうございます。
一応、南平関連スレはチェックしているので知ってはいたのですが、
これがまたこの問題の難しい所なんですよね。
こういった書き込みを見ると、本当に南平の発言のまずさを強く実感するのですが、
いざ文にしようとすると、どうしても主観が混じっていってしまうんです。
南平の配慮の足らない表現に対する怒りが強く出てしまい、
客観性に欠けた文章になってしまうのが、現在の最大の悩みの種です。
ウォッチャーの方に作文していただければ一番良いのかもしれないとも思います。
- 258 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 09:03
- 必死に客観的に書こうとして、それでも抑えられない怒りから
主観が混じった文章になってる方が、より一層、怒りやその問題
が重大かが伝わると思うんですがね。
ただ、こればっかりは読む人の感性の問題ですからね。文章から
そこまで読み出せる人で無いとダメだし。
質問状を読む人が、文章読みのプロである事を祈りたい。
独り言sage
- 259 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 11:42
- ＞前スレ５８７さん
>>82で質問されていたターゲット発言のことですが、
抹茶のログは「反面教師・山田南平」サイトさんにあります。
南平が書いた「ターゲット発言」も読んだ記憶はあるのですが、
残念ながら保存していません。『「紅茶王子のココはイヤかも」
（長文です）』ツリーの中にあったことは覚えているんですが・・・
お役に立てなくてごめんなさい。
なお、反面教師サイトさんは、この他にも様々な問題をうまくまとめて
いらっしゃるので、一度ご覧になるといいかと思います。
当時のログも豊富にありますし。
- 260 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 14:50
- わりと初期に署名した者です。
水を差す形になるかもしれませんが、
本当に質問状を同封するのであれば
レシピ問題に焦点を絞った方が良くありませんか。
南平スレはレシピ問題から発展していった感があるので
原点に戻る、ということで。
また、同和・差別に関する話題には触れない方が良いのでは。
(ここですらsageで話された程の問題なのでいきなり白泉に話さず
まず解同などを通すのがスジだと思うのですが。)
- 261 名前：名無し夫人投稿日：2001/04/02(月) 15:13
- 差別発言はともかく・・・いつ、同和問題まで発展したのでしょう？？？
- 262 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 15:26
- 署名した人にもレシピ問題を気にする人、差別関係を気にする人など色々だと思います。
それで焦点がぼけてしまうこともあるかと思いますが、せっかく公開質問状を作るのだから
いろんな視点から、「波平という漫画家と作品が不快だ」と訴えてもいいのではないでしょうか。
- 263 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 17:19
- 花ゆめ掲示板より
>紅茶王子番外編「タイニー・リトル・ウィッシュ」が凄く好きです。
>近頃花とゆめは立ち読み専門でしたが、今回其の為だけに５８０円払いました。
>他は未だ未読なんですが…。久し振りに善い作品に出会ったという感じです。
>セイロン善い事（真実ですけど）言いますね。
･･･げふ。
- 264 名前：前スレ587投稿日：2001/04/02(月) 18:27
- ２．配慮に欠ける表現
山田南平の漫画及び柱等のコミックス書き下ろしの中で、
しばしば差別に当たるような発言や、実際にその立場に
なって苦しんでおられる方々への配慮に欠けた表記があります。
具体例
イ．「彼は実は宇宙人だったのです（笑）。よかったね人間になれて。」
『未来予想図』Ｐ199の柱 より引用
間違えて指を六本描いてしまった作者が、それを指しての発言。
現実に多脂症で指が六本ある人もいます。
ロ．「俺達の練習ってのは應団の練習を見た他のパートの連中に
「自分達は楽な方だ」と思われることにも意味があるんだ
応應団はそのためには必要のない厳しい練習もやる
そーいう存在がいないと みんな辛いだろ」
『紅茶王子』６巻P169より引用
これは差別を生み出す根本となる思想と重なります。
ハ．「努力して叶わないことはない「こうありたい」と望んで
一歩も近づけないことなんてこの世には何もないんだ」
『タイニー・リトル・ウィッシュ』−「紅茶王子」番外編− P56-57より引用
魔法で空を飛びながら、病気の子供を相手にしたセイロンの台詞。
病気は努力して治るものばかりではありません。
この後に質問文という形にしようかと思います。
- 265 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 18:34
- 部外（最近参加してない）だけど、一応感想。
なんかスレの方向が痛くなってないか…？
いや、今後こっち来る事ないと思うからどーでも良いけど。
- 266 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 18:48
- >>265
まー、いいじゃん。
スレの方向なんて、決めようと思って決まるもんでもないしさ。
でも、そゆことは健全化スレで言った方がいいかもよー
- 267 名前：前スレ587投稿日：2001/04/02(月) 19:28
- 賛否両論いろいろで、ちょっと判断つきかねるところもあるのでメアドを用意しました。
メールの内容については、このスレで公開する場合があることを理解・納得した上で
ご意見等おありの方は、メール下さい。
公開質問状をやめるべきだというなら、やめても構わないとは思っています。
まず踏まえていただきたいのは、私個人としては署名することで
山田南平の処分を望んでいるわけではありません。
署名は山田南平及び白泉社への疑問・不満を訴えるためのものだと思っています。
公開質問状の目的は文字通り、白泉社に質問することです。
関連スレ等で「白泉社の対応は見たい」等のレスがありますが、
私が一番関心を持っているのは、これです。
署名だけを出しても「確かに署名を受け取りました。今後の参考にさせていただきます」
くらいの返事で放置されておしまいだと思います。
それより踏み込んだ白線の考えを知りたいと思ったので、
署名に公開質問状を添えて提出してみてはと思って最初のレスをしました。
>>264 ×多脂症 ○多指症 誤変換失礼しました。
- 268 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 20:33
- 流れと関係なくてごめん。
アシさんの日記読んで涙。波平、ゴミの分別ぐらい自分でやれよ！
って、もしも波平じゃなくて他の仕事場だったらごめんね（はぁと）
- 269 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 20:34
- わたしは公開質問状を送って欲しいな。
その方が白線から反応を引き出しやすいと思うから。
- 270 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 21:16
- 自分も送って欲しい派です。
ただ出しても無視されそうでどうも・・・・
- 271 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 22:15
- 別にさあ送って悪いことってなくない？
それだったらせっかく考えてくれる人がいるのだから
送ってもらえば？
白泉社の反応も見たいし、私は送って欲しいな派（他力寄り）
- 272 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 22:23
- 白線が質問状を無視するならそれでもいい。
その対応次第で不買とか考える人もいるだろうし、
「やっぱり署名なんか無駄なんじゃん、バーカ」
っていう人には楽しいんだろうしね。
ここで批判してるだけだと「格好の素材見つけて、悪口
言いたいだけで、本当は参考文献問題なんてどうでもいい」
と言われ、署名を送るという話になれば「痛いスレ」と言われ。
何かしても、何もしなくても、どこかから叩かれるなら
自分はやった方がいいと思う派。
痛くてすまんねsage
- 273 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 22:26
- ・・・イ・イタ・・・君らイタイよ。イヤマジで。
ちょっと考え直そうよダメな人たちになりかけだよ？
- 274 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 22:31
- なんで、公開質問状出そうって話になると、イタイって言われるの？
それを言っちゃあ、なんだってイタイでしょう？
ワカラン…。
- 275 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 22:34
- 本当に何で今更？
散々「口だけで何もしない」って批判しておいて
本当に行動を起こそうとしたら「痛い」って…
何でもかんでも難癖つけたいだけなんでしょう。
痛いのはお互い様。
- 276 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 22:37
- >>273
煽りでなく本気で止めたいと思うならもっと具体的に
どうしてやめた方がいいのか書かないと。
ただのヲッチャなら大人しく見ていないといかんよ。
対象が痛ければ痛いほど見がいがあるってもんでしょう。
ヲッチャ失格やね。
- 277 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 22:43
- >>273
オマエモナー
ジブンモナー
ミンナモナー
っていうか2chに入り浸ってる時点で既に痛いと言う事をご存知ない方が増えたようですな。
それとも、署名と質問状を送られたくない方が来てらっしゃるのかしら？
- 278 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 22:44
- >>273
そういえば何気にさそいうけ……ﾅﾝﾂｯﾀﾘｼﾃﾅ！
- 279 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:03
- ２ちゃんで批判してると「匿名のくせに」。
そこで実名で署名すると「無駄」。
さらに質問状を送ると「痛い」。
どんどん理由なきいちゃもんになってきてるように思うが。
だいたい２ちゃんにいる時点で充分痛いんで、何を今さら、だなあ。
- 280 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:10
- 通りすがりですが、ひょっとしておもしろい事になってますか？
- 281 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:19
- ＞２７９
それって別に同一人物がそう批判してきたわけじゃないだろうに。
てかあんたは他人に叩かれるから動くわけ？
マジ痛いよ。
- 282 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:23
- ご期待に添えなくて申し訳ないって感じっす
- 283 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:26
- もう何を言っても、天に唾吐いてることにしかならないように思われ。
アンチもアンチアンチも中立も、まじで
「オマエモナー」精神でいきましょうや…。
…なんか自分的には、台風の後のよーにマターリ。
紅茶のもーかな。
- 284 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:29
- >>281
＞てかあんたは他人に叩かれるから動くわけ？
279はそんなこと言ってないでしょうに。
署名も質問状もやりたい人がやってるだけ。
「痛い」？ オマエモナー
- 285 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:33
- どの立場であっても２ちゃんで青筋立てて唾飛ばして発言したら痛いんだよっ！
２８１は肝に銘じておけっ
- 286 名前：名無し草。投稿日：2001/04/02(月) 23:33
- 逆切れあさかみつよスレ、認定。
- 287 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:34
- こんな雰囲気の中、新鮮目に
「二巻のいれかたで入れたアイスチーがおいしかった」とカキコが…
なんかなあ…なみへいよう…
- 288 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:34
- いよいよ宗教色濃厚ナリ・・・・
- 289 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:35
- >>264 前スレ587様
>ロ．「俺達の練習ってのは應団の練習を見た他のパートの連中に
應団 >援団、他のパート>他パート
> 応應団はそのためには必要のない厳しい練習もやる
応應団>應援団
に修正お願いします。お手数かけます。ごめんなさい。
- 290 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:36
- >>287
それが原点だよね。チョサッケン問題の。
- 291 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:37
- >>287
・・・あ〜う〜
- 292 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:39
- いいじゃん信者もアンチもアンチアンチもみんな仲良く修行修行。
- 293 名前：名無しさん投稿日：2001/04/02(月) 23:40
- 個人的にですが
文献に絞った方が良いと思う。
差別云々は逆つっこみされるよ。
- 294 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:48
- 署名したものですが、自分の名前を書いた署名に
差別関係の問題似ついて言及した質問状が添付されるのは抵抗あります。
できれば、今回は著作権関係だけに絞っていただきたいです。
次の機会に差別問題も取り上げて欲しいです。
１２巻〜１３巻の著作権のあつかいについて意見したくて署名したものですから…。
- 295 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:52
- >>273 >>279
なにやら、「痛い」といえば批判になっていると思っている人らしい
私は単なるウォッチャなので、署名うんぬんはあんまり興味はないですが
このお方は、どうも、署名を出そうとしているここのスレの人たちの士気を
低下させたいらしく思われ
ウォッチャとして今までの感想云わせてもらいますと、12巻、13巻での
「参考にさせていただいた本の紹介」、すり替えと無礼、しぶしぶという態度が
露骨でみなさん怒ってらっしゃるけど、私も不快ではありましたが、けっこう
溜飲下がる思いがしましたよ。
メジャー雑誌の看板漫画家のひとりが、ネットでの批判を無視しきれず、結果
あれだけの譲歩をするしかなかった。これって、すごいですよ。波平サイドが
忸怩たる思いであることは確か。そして、なお署名だのとここで続いているの
を見て、かなり危機感を感じているとも思われます。ネット、それも悪名高き(笑)
２ちゃんねるで始まったものが、ここまで影響するってこが実証されたんですよ。
便所の落書きも、世論のひとつ。読者の声。匿名だろうが関係ない。
逆に、出版者、制作者側は、ネットがなければ聞けなかった、読者たちの正直な
感想、悪口を閲覧できるんだから、それ見て、反省やらリサーチをすべきだと思う。
うまく使えば、ネットも、仕事に役立つわけだから・・・。
私も勉強させてもらってます。
13巻見て、凱旋の声を波平側が上げないのは、当然。ネットの動きが勝った
ということなんだから。その上、ますます潔くない無神経な波平が露呈された
ということで、13巻は、すごいことじゃないんですかね、、、そう思います。
私も出版関係にいるものなので、ネットの怖さを身にしみました。波平みたいな
性格の人は、ネットなんてやらないほうがいいですね、、、それまでは、ごく内輪
な人間にしかわからなかった欺瞞がすぐにバレて、失わなくてすんだものを、
失ってしまうのだから、、、南無 （長文 すみません）
- 296 名前：nanasi 投稿日：2001/04/02(月) 23:55
- ここで批判を受けるくらいで志気が下がる程度のもんなの？
そんなの個人の勝手じゃん。
志気が下がるなら説得されちゃったって事でしょ。
はははー。
厨房様が増えてきましたね。
もう本当に引っ込みつかなくて切れちゃってるだけなんだろうね。
- 297 名前：活字でやってよ謝罪はさ。投稿日：2001/04/02(月) 23:56
- >>295
甘いな。
あんな読みにくい所まで読む物好きばかりじゃないだろ。
そこがまずいと思うがどうか？
- 298 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 23:59
- >>295
同意。
- 299 名前：前スレ587投稿日：2001/04/02(月) 23:59
- いろいろなご意見、ありがとうございます。
公開質問状の作成は続けようと思います。
その上で、署名サイトさんに最終判断をして貰うことになると思います。
（署名を集めたのも、提出するのも署名サイトさんなので）
著作権関係だけにするべきか、という問題は私だけでは判断できません。
ここで議論していただくほかないです。
とりあえず、ここまでに出てきた要素をまとめた質問状を
ひとまず完成させようと思います。
- 300 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:00
- >>294
それは署名サイトの管理人さんに言ったほうがいいと思いますよ。
ここじゃ、署名してないのにしたっていうことも可能なのですから。
- 301 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:02
- 295ですが、 >>279 じゃなくて、>>281 の間違いでした、、、すまそ
- 302 名前：nanashisan投稿日：2001/04/03(火) 00:03
- >>294
確かに、あんまり広げすぎて焦点ボケしちゃう可能性も
否定できない。
- 303 名前：294投稿日：2001/04/03(火) 00:08
- >>299 >>300
なるほど。それはそうかも。
署名サイトさんのほうに、後ほどご連絡してみます。
私は、差別問題と私のした署名は別物だと思っています。
自分の名前を出して批判するほどの知識も私にはありません。
同列で語られたら、絶対に差別問題のほうがデリケートですから、
著作権問題がかすんでしまうと思うし…。
だから、できれば別便でやってほしいです。
差別問題は差別問題で、署名を募ってもらいたい。
- 304 名前：名無し草 投稿日：2001/04/03(火) 00:10
- 署名の締め切りまでにＨＷＪあたりで波平ちゃんが謝罪する
････なーんて夢を見ちゃった私はまだまだ甘いですかね。
でもこの夢が本当に実現したら、私は署名を取り消してもらうよ。
（どうせかなわない夢だろうけど････）
- 305 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 00:11
- ここまでの完成分
>>85 >>243 >>264の誤字修正
このことについてお聞きします。
ａ．自分の書き間違えを誤魔化すために「５本指以外は人間ではないかのような発言をした」
ことをどうお考えですか。
ｂ．指が六本あることは「腹かかえて笑えるほど妙ちきりん」なことだとお考えですか。
ｃ．「ロ．」であげた表現が差別を生み出す根本となる思想だということを御社はご存知ですか。
ｄ．「ｃ．」のことをご存知ならば、わかった上でそのような思想を
読者に伝えようとなさっているのですか。
ｅ．御社では差別問題に対する社員教育などはなさっているのですか。
ｆ．「努力して叶わないことはない」という台詞は、自分の努力が足りないから
病気が治らない、と読者が解釈しても構わないとお考えですか。
ｇ．実在の病名を出したことで、同じ病気の方や
その関係者で傷つく人がいるとはお考えにならなかったのですか。
ｈ．これら配慮に欠けた表現等を雑誌等掲載までに御社社内で確認・校閲なさらないのですか。
>>230 という形になっています。
本当は３．「ターゲット発言」という項目も作ろうと思っていたのですが、ちょっと考えてしまいます。
- 306 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 00:14
- >>264修正版
２．配慮に欠ける表現
山田南平の漫画及び柱等のコミックス書き下ろしの中で、
しばしば差別に当たるような発言や、実際にその立場に
なって苦しんでおられる方々への配慮に欠けた表記があります。
具体例
イ．「腹かかえて笑えるほど妙ちきりんな間違いがあるのがわかります。」
「彼は実は宇宙人だったのです（笑）。よかったね人間になれて。」
『未来予想図』Ｐ199の柱 より引用
間違えて指を六本描いてしまった作者が、それを指しての発言。
現実に多指症で指が六本ある人もいます。
ロ．「俺達の練習ってのは援団の練習を見た他パートの連中に
「自分達は楽な方だ」と思われることにも意味があるんだ
應援団 はそのためには必要のない厳しい練習もやる
そーいう存在がいないと みんな辛いだろ」
『紅茶王子』６巻P169より引用
これは差別を生み出す根本となる思想と重なります。
ハ．「努力して叶わないことはない「こうありたい」と望んで
一歩も近づけないことなんてこの世には何もないんだ」
『タイニー・リトル・ウィッシュ』−「紅茶王子」番外編− P56-57より引用
魔法で空を飛びながら、病気の子供を相手にしたセイロンの台詞。
病気は努力して治るものばかりではありません。
- 307 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:14
- とりあえず前スレ587ウザイぞ。
- 308 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:17
- 295 >>297
＞甘いな。
＞あんな読みにくい所まで読む物好きばかりじゃないだろ。
＞そこがまずいと思うがどうか？
そりゃ、呆れますよ。あんなもん、噴飯もんですけど、、、
私が云いたかったのはですね、文献紹介の内容がああいうふうになるのは波平ゆえで
それでもなお、ネットでの批判によって、あの波平をしてあそこまでやらざる
をえなかったってとこに、匿名の掲示板であっても、かなりの影響力があったの
ですね、すごいですよねってことです。
みなさん、くやしがっていたけれど、あれは、波平側の負けでしょう・・・そして、
参考文献の紹介のし方は、ますます波平の卑怯さ、バカぶりが露呈しただけ
だと、云いたかっただけなんです。
ただし、ネットを見てない、騒動を知らない読者には、確かに伝わらないとは
思いますが、それに憤慨する前に、この匿名掲示板において、ここまでやれた
ことを、喜んでみてもいいかなって思ったわけです。
で、署名は、さらにその先を求めるということとして理解してます。意義はある
と思ってます。というか、２ちゃんねるで、実名の署名運動が行われていること
を、シンプルにすごいなあと思ってます。
- 309 名前：名無しさん投稿日：2001/04/03(火) 00:26
- 308は真性馬鹿。
お暇な方は繰り返し読んでみよう。
こういう厨房を増やす署名運動は
波平毒漫画と同じ罪を持ってると思われ。
- 310 名前：nanasi 投稿日：2001/04/03(火) 00:35
- こりゃ間違いなく相手にされないよ。（ｗ
＞公開質問状
- 311 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:37
- 署名運動なんて２カ月前からやってるのに
なんでこんな土壇場になって文句つけるの？
宿題なんかはギリギリにやるタイプなのかな･･･私もそうだけど。
- 312 名前：名無しなしでは語れない！投稿日：2001/04/03(火) 00:37
- >>308 >>309 >>310
せーのっ
「オマエモナー！！」
- 313 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:41
- いやーさすがに
あほらしさに着いていけなくなったんでしょ。
電波が強くなってるせいであっちこっちから
乱入者も増えてるのよ。
締め切り云々ねえ。
そう思いたい気持ちもわかるが。
- 314 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:41
- 署名運動・質問状についてごちゃごちゃ言ってる人全部が
そうだと思いませんが、いざ提出！という段階になって
ヤバイと感じている人がいるのでしょうかね・・・>>311
- 315 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:44
- いや、最近のここの電波っぷりに呆れた奴らが
おもしろ半分に煽ってるだけだろ（藁
- 316 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:47
- オフ会３人説にはわらた。
結局こんな悪口で繋がった人間関係なんて脆いもんよ。
署名は結局提出されないに一票。
ま、この手のレス読んで頭来て出すかな。
- 317 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:47
- 煽ってる人の中では 公開質問状=あほらしい=電波ってこと？
- 318 名前：nanasi 投稿日：2001/04/03(火) 00:48
- ３１５が大正解。
- 319 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:49
- いえいえ。おもしろがって（？）少女漫画板の無関係な
いろんなスレに署名運動・質問状のコピペを貼り付けまくった方が
いるからでしょう。
それを見てここに書き込んでく人が多数いると思われ。
- 320 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:50
- 308 >>309
おやぁ、、、そこまでお怒りに触れるとは、、
私は単純に署名運動が起こるまでになるなんて、
すごいなあと思っているだけですが？
匿名掲示板と侮るなかれって、思いましたって感想を云った
までですが …（悩
というか、誰が、何を批判しているのか、わからなくなってしまいました。
>>310 >>312
- 321 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:52
- 私たった３日前まで煽りに頭来てたよ。
まわしもんかなんかじゃないのってね。
でもねえ、なんかねえ。
あー、わかっちゃったって感じ。
- 322 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:53
- じゃ５月か６月までに目に見える結果が出なかったら
公開質問状は失敗って事で。
- 323 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:55
- あさか
みつよ
が
いっぱい。
きっと
こうかいしつもんじょうが
むしされて
ないてきれる。
あわれ。
- 324 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:57
- >>322
うんそうだね。じゃ、５月か６月までサヨウナラ。
- 325 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 00:59
- >>323
なんだよう、真剣に読んじゃったじゃないか〜縦に（藁
- 326 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:01
- >>322
無視されても泣いてキレないでしょう、、、
あなたに憐れと云われてもね
しかし、322 ＝ >>321 ですか？？
なんか、誰が誰やら、何を主張してんだか、わかりません、、
私は >>309 に真性馬鹿と言われた308ですが ＾＾;
ここに書いたのは、久しぶりです。ずっとROMしてましたが。
えらくいろんな人に噛みつく人が、きょうは多いんですね。
では、逝きます、、、
- 327 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:05
- アンチやらアンチアンチなどと色々括りはあるけれど
その中でも見解が違うようだなあ、と感じた。
だって話が全然かみあってないんだもん。
書き込んでいる人一人一人がそれぞれ違うこと言っている感じ。
- 328 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:05
- このスレさ
「ドラえもんのまなざし」向けられてるよ。。。。
- 329 名前：nanasi 投稿日：2001/04/03(火) 01:08
- 「署名」ネタなんかで話がすんなりかみ合う方がやばすぎ。
- 330 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:08
- >>328
あなたにも向けられている・・・
- 331 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:10
- >>330ドラ目で向き合う２人・・・なんかかわい。
- 332 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:10
- 煽りを黙殺できないくらい
実はもう飽きてるんですね。
- 333 名前：nanas投稿日：2001/04/03(火) 01:14
- ＞だって話が全然かみあってないんだもん。
ちょっとつっつかれただけでガッタガタじゃん。
今まで一丸となって叩けたのに旗色が変わると
アレアレって雰囲気だね。
- 334 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:15
- ていうか>>330は「>>」で反応した時点でドラ目じゃねえよな
- 335 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:16
- アイが足りないよ。。。
- 336 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:18
- >>333
いまいち
- 337 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:24
- このスレ書き込んでる全員「オマエモナー」って感じ（ﾜﾗ
もちろんオレモナー！！！
- 338 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:45
- 公開質問状が２ちゃんから派生したっていうのが見え見えだったら
白線社は（というかまともな一般企業だったら）十中八九黙殺すると思うんだよねー
だから、本当に何らかの結果をだしたいと思っているんだったら、
こんなところで文案を練っていてはダメだとおもうのよ
公開質問状を発案したコテハンの人はｈｏｔｍａｉｌのアカウントなんて取ってないで
２０００円くらいの自腹は切ってなんかドメインとったらどうかな？
サーバースペースもサービスで貸してくれるドメイン取得代行業者もあるから
そこに掲示板置いてやったほうが懸命だと思うね
- 339 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:46
- 私は＞＞２９５・３０８さんに同意。
全てとは言わないが、ここでの活動の成果はちゃんとでている。
人生勉強になった気がする
- 340 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:46
- つーかおんなじような文章べたべたコピペされると邪魔なのよ
- 341 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:47
- >>316
>ま、この手のレス読んで頭来て出すかな
いや・・・そんなに影響のある煽りでもねえべ？
- 342 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:47
- >>308
文化祭じゃないんだから・・・・
”２ちゃんでこんなにやった私たちってえらーーい”
なんて結論を出したいために１００スレも費やしたなんて
まさに電波じゃよ
- 343 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:48
- いくらなんでも他力本願酷すぎじゃないの？
- 344 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:48
- でも磯中に煽られた反動で署名した人が何人かいたのにはﾜﾗﾀ
- 345 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:49
- >>338
そうかな。ちゃんと実名実住所書いてればいいと思うけど・・・
- 346 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:49
- >>343 は誰宛？
- 347 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:51
- >>344
おお、今日もまた何人か増えてるね。
- 348 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:51
- >>345 だからさ、出来る限り効果をあげたいと思うならこんなとこでやんなよ ってこと
”こんなにやってる自分たちって素敵。返事がなくても後悔しないわ！”
って自己満足のためにやってるんだったら、ここでやってもいいけどね。
いや、邪魔だからやらないでくれるとありがたいんだが。
- 349 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:52
- １００スレもあるからほんと電波に違いないと近づいて
読んだらハマってハマって
ちょっと時間が経ったらやっぱり電波ちゅう事に気づいた次第です。
- 350 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:54
- いいじゃん別に電波だってイタタだってさ！
電波マンセー！無駄かどうかは送ってみないとわからないし、
反応がなきゃないで白線はそういう姿勢なのね、ってことだけは少なくとも
わかるわけじゃん。自分はそんだけでいいや。
- 351 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:54
- >>349
もう立派な電波仲間でございます。
- 352 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:55
- 電波電波みんな電波
- 353 名前：名無しさん投稿日：2001/04/03(火) 01:55
- いやもうなんというか
必死にやったことに美しい意味づけしようとしてるのがなんだか。
やっぱり野次馬根性で騒いでた人間は悪って事になるんでしょうかねえ。
- 354 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:55
- >>348
相変わらず掲示板は君のモノなんだね…
癖も相変わらずだね
- 355 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:56
- 他力本願過ぎるよ ＜前スレ５８７（だっけ？）
- 356 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:58
- >>354 ？
番号違い？
- 357 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:59
- >>354春休みだからね
- 358 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 01:59
- 電波
- 359 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:00
- ネット事件板でも盛り上がってないね。
- 360 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:00
- >>356
あっているよ
- 361 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:01
- 電波がまざってますね
- 362 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:02
- >>348
気にしないほうがいいよ。
- 363 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:03
- 署名したとき座花なかったし、締め切りも無かったし、
公開質問状ってのも無かったし、署名サイトやさんに
下駄預けたつもりだったんだけども、ここまで公開質問状に
スレを費やすのはどうかね。あおラーの思う壺になってるしさ。
- 364 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:04
- >前スレ587さん
文面を読ませていただきましたが、ちょっと内容が
細かく過ぎるような気がします。
というか、これくらい細かく書くなら、署名とは別に
公開質問状をおくったほうが、白線に対して有効打に
なるような気がするのですが。
署名に関しては、署名サイトさんのトップページに
書いてある内容である意味十分に白線に対しての
アピールになると思うし、これに簡単な質問状を
つけるなら賛成なのですが、現在の文面のように
細かく内容を書き込んでしまうと、かえって実名署名の
インパクトが薄くなってしまうのではないかと心配です。
いずれにしても、これまでの経緯から考えて、白線が
一筋縄で落ちるとは思わないので、何度にも渡って
こういうアピールを続けていくことが重要ではないかと
思われます。
公開質問状の作製自体は賛成ですので、今後微力ながら
私も御協力させていただきたいと思っております。
- 365 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:06
- 質問状だけど、自分も差別発言云々は避けて欲しい派です。
なんかいい叩きの糸口があったから書いた、って取られそうでどうも・・・
そうじゃないって人がいるのは分かるんだけど。
レシピ問題から派生した署名なんだし、それ一本でいいのでは？
- 366 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:07
- >>365
なるほど。レシピ以外は別でってのがいいかもしれませんね。
- 367 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:07
- 差別の事を前面に打ち出して欲しいです。
そして断筆してもらいたいな。
- 368 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:08
- 署名した人間として一言書かせてください。
除名嘆願書だったのでわたしは署名しました。
別に質問に答えてもらわなくてもいいんです。
質問に答えてもらえば満足な人は別行動でして欲しいのです。
- 369 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:09
- >>365
でも一言欄見てたら、レシピ問題以外に触れてる人もいるし・・
そのへんは署名した人の数だけ要望あるだろうしなぁ。。
- 370 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:09
- あえて言おう！寧ろ同和問題をネタに履く戦車と水印を強請っていただきたい！と！！！
- 371 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:10
- つーかレシピ以外は全く相手にもされないだろ。
ちょっと冷静になって考えてみろ。
- 372 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:10
- つまらん
- 373 名前：364投稿日：2001/04/03(火) 02:11
- 書き忘れましたが、私は署名しています。
- 374 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:11
- 断筆あるのみ
- 375 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:11
- 結局みんな言いたいことバラバラで我が儘で
まとまんないに一票〜。
- 376 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:11
- レシピに的を絞った質問一つ。
しかも短い質問がいいな。
他に言いたいことがある人は一言欄にそれぞれが付け加えれば？
って署名サイトさんが大変か。
- 377 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:12
- >>369
うん、だからこそ一言で自分の意見好きにいえばいいんじゃないのかな。
一応の趣旨は「処分嘆願書」ってことだからね。
ってなんかビミョーにずれたレス申し訳無い・・・
- 378 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:13
- 質問状はどういう言葉を添えて署名に添付するのかな？
- 379 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:13
- 同和問題を取り上げるなら、公開質問状は
別件にしてほしい。
ネットスキルのあるなしはこの際問題ではない。
やりたければ、スキルを磨けばいいし、そこまでの
気概がないならば、やめるなり、協力者を探すなり
すればいい。
変に署名に便乗しようとするからうざがられている
部分はあるとおもうぞ
- 380 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:15
- というか、それぞれの一言が公開されているという
点で、公開質問状の内容とえらくかぶっている
ような気がするのは私だけ?
- 381 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:15
- 署名した人全員の意見として質問状を出すんじゃなくて、
署名した人の内の１人（前スレ587さん）が、署名とは別物として
質問状を出すんでしょう？
- 382 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:15
- 同和問題出して波平の首切って一件落着きぼーん
俺様でてきてよう
- 383 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:15
- でも公開質問というアイデアはいいと思うよ。
返事がくるかどうかで白泉社の態度がはっきりわかるわけだし。
だからこそ白泉社が出版社として答えなくてはいけない問題がいい。
思想云々を抜きにして出版社として筋を通さなきゃいけない
「著作権に関わる問題＝参考文献問題」がいいと思うな。
- 384 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:15
- 俺様まだ見てるのかなあ。
- 385 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:16
- とりあえずたのみコムに書くというのはどうだ
- 386 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:16
- レシピ問題だけだと13巻の様子では
「もはや手打」と押し切られる可能性も有りそうだが
それでは無意味なことは「一言」に滲み出ている。
白線の誠意を問う、シンプルな内容は署名サイト屋さんが
冒頭に挙げているので、反応が芳しくなかったときに
改めて問題提議しても良いのではないか。
- 387 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:17
- >>383 でも白癬者に答える義務なんてないんだよ
- 388 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:18
- >>386
そうやって引き延ばすのはどうかなあ
１２巻がでるまで、１３巻がでるまでって…もう待ちすぎた。
- 389 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:18
- 著作権問題ってもうダメな気がするよう
ハクセンは磯淵さんに話をつければいいだけだもん
- 390 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:19
- 私も質問状をつけるならレシピ問題、とくに12、13巻での扱いに
焦点をおいた方がいいと思います。
他の諸問題への不満、怒り、疑問などは、署名者のメッセージにも
たくさん書かれています。
質問に諸問題をプラスするのであれば、簡単に触れた上で
「これらの点に対するメッセージについてもご感想をお聞かせ下さい」
程度でいいのでは？
今議論されているような詳しい質問状にするのであれば、
やはり別口で提出するほうが良いと思います。
例えば前スレ587さんが代表者となっていただいて、公開は
どこかのサイトに場所をお借りしてどうでしょうか。
- 391 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:19
- 答える義務なんてないからこそどんな対応をするのか興味深い。
- 392 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:19
- >>387
同じ黙殺されるなら、2回に分けて黙殺された方が
白線の態度の悪さがはっきりするので、質問状は
署名とは別にすることきぼーん
- 393 名前：大の大人が投稿日：2001/04/03(火) 02:20
- ヤメトケッテ・・・・＞ALL
- 394 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:20
- >>387
もちろん。
でも「ああ白泉社はこういう態度なんだ」ってはっきりするでしょ。
どーせこうなんじゃないの？とか勝手に予想するより
わかりやすくなる、というだけだよ。
つか何聞こうがこちらが望むような返事は来ないよ、どうせ。
- 395 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:20
- 普通の雑誌が企業にアンケートだしても無回答とかノーコメントとかで戻ってくるってのはよくあることだしねえ。白泉社が無回答だからってそれがなあに？という話ではある。
- 396 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:20
- 義務はないかもしれんけど、それが「企業としての誠意」みたいなもんじゃ
ないのか？バカ丁寧に対応するくらいが当たり前かと思ってた、建前だけでも。
- 397 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:21
- >>393 はげしくどうい
- 398 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:21
- >>395
ま、その結果をどう感じるかはそれぞれの自由っつーことで。
- 399 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:22
- >>387
それでも、「白癬は答えなかった」という事実の積み重ねは
できるよ。一回の署名送付ぐらいで何か出来るとは思っていないけど
第二、第三、の署名を送付していけば良いと思う。
こちらも積み重ねることで面白がりは減ると思うし。
本当に、潰す、潰さないで無く、無思慮な部分を是正して欲しい。
- 400 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:23
- 止めようとしている人は何を心配しているのだろう。
痛い人がより痛い方向に行くのを止めてあげようってことなのかな。
- 401 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:23
- アスキーネットＪという雑誌で２ちゃんねるについてどう思いますか、と
２ちゃんねるで話題になった企業にアンケートを送ったが、８割はノーコメント
であったという記事を見た気がする。うろおぼえだったらｽﾏｿ。
- 402 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:23
- >>393
素で聞くけど、例えばやめるとどういうメリットがあるの？
- 403 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:24
- 波平ウオッチャから南平スレウオッチャに宗旨替えだわ。
- 404 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:24
- で、返事が返ってこなかったら勝利宣言だしてそれで気がすむの？
次は何をするの？（素朴な疑問）
- 405 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:24
- >>401
なるほどね、でもニッセイとかは裁判沙汰にまでしてるし、
企業によっても違うんじゃない？残りの2割のこともあるし。
- 406 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:25
- >>400
あまりにもバカみたいな意見なので反射的にレスつけてるの
- 407 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:25
- つかやるとどういうデメリットがあるのかも知りたい。
名簿業者に売られるとかいう意見と
痛い人認定証を貰えるとかいう意見は除いて。
- 408 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:25
- いや。気ティ暴走は楽しいからもっともっと頑張れ。
- 409 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:25
- 結果の話はとりあえず出してからにしませんか？
出す前からあれこれ予測したってしょーがないし。
- 410 名前：390投稿日：2001/04/03(火) 02:26
- のろのろ書いてたらたくさんかぶってました。すみません。
もし黙殺されたとしても、それが先方の読者に対する態度だし、
もともと立派な答えは期待できないんだから、読者の怒りを
伝えられればいいと思います。そういう意味でも別件で質問状を
送った方がいいと思います。
- 411 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:26
- >>404
勝利宣言ってのはよく分からんけど、どうなんだろう。
結果が出てからじゃないとわかんないよ。それで波ウォッチやめる
ひともいればﾏﾀ-ﾘ今までどおりいく人もいるんじゃない？
- 412 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:26
- >>406
じゃ、どうしたらいいと思う？
- 413 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:26
- 黙殺されて当然とおもってそれでも署名するんだったらいいんだけど、
なんか言質取りたいために公開質問状を送るというのは違うんじゃ？
- 414 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:27
- >>413
どっちも大して変わらんがな
- 415 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:28
- どうしても伝えたい思いがあったから署名したんであって、
これで履く戦車を評価したいとかそういうんじゃない
- 416 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:29
- そうか。
白癬社から返事がこなければ
それで
気が済むのか。
ん？
- 417 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:30
- でもさ〜、アンケートである企業が「無回答」って書いてあったら
やっぱり消費者として何か思うものはあるじゃん、
こういう質問状を白泉に出しました。でも無回答でした。
って公開するだけでも何らかの効果はあると思うよ。
- 418 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:30
- なんか、署名と質問はわけるべきという意見と、
公開質問状、ひいては署名をやめれという意見が
混在していますが、質問作成者さんが
惑わされないことを希望します。
私はわけたほうがいいけど出すべき派(藁
- 419 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:30
- しかしこれだけ期待されてない白線って会社もある意味すごいな（藁
- 420 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:30
- そもそも、「署名」＝イタイ、「公開質問状」＝無駄、
って事にしたい人に煽られすぎなんだよ。
即決できるんだったら、12巻、13巻みたいなことは
ないわけで、もはや草の根運動に近いと思うね。
- 421 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:32
- >>417
どんな効果が？
白癬の株価暴落とか(ﾜﾗ
- 422 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:33
- で、回答がなかったらもうあの会社の漫画買わないの？
- 423 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:33
- >>420
もうそういう煽りにはマジレスしない方がいいと思うね。
話題がループしているから。
- 424 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:37
- >>421
白泉社がどんな会社か知らないの？
煽るならもっとお勉強しなさい。
株価暴落って…
- 425 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:37
- 正義ちゃんの負け？
- 426 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:37
- >>421
イメージダウンにはなると思うけど、「そうさせたい」わけじゃないからね。
誠意ある態度で風評も防げるってものでしょ。
そもそも、漫画読みが漫画読みやめられないんだから、減少傾向にある
パイの奪い合いに乗り遅れるようなことしたら、行く末は推して知るべし。
プータオ、セリエの前例抱えてるし。＞白癬
- 427 名前：どーでもいいことだが投稿日：2001/04/03(火) 02:37
- 南平と全然関係ないキーワードでgoogle検索してても
過去スレとか告発サイトが結構引っかかってくるんだよねえ
１ページ目に出てきたりするとかなり打つ
- 428 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:38
- >>424
で、どんな効果があるの？
- 429 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:39
- 放置
- 430 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:40
- >>421
少なくとも市場には上場してないだろ。
持ち株の事か？
- 431 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:40
- イメージの悪い出版社でも作家が面白ければ買う（例：角川）
- 432 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:41
- しゃれのわからない人は放置>>430
- 433 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:41
- 面白ければね。
- 434 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:41
- だからいま株の話してんじゃねーだろ（藁
乗るなよーってこれも煽りサーフィン。
- 435 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:42
- >>432
しゃれにしてはつまらんなあ
- 436 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:43
- おもんない
どっちも
- 437 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:43
- 公開質問状提案した方、それ自体は良かったんだよ。
めげないでね？
- 438 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:43
- 428じゃないけど真面目に聞きたいよ、
どんな効果があるかくらい考えて行動してるんでしょ？
- 439 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:44
- >>437
うん、自分もそう思う。
別件でっていう提案についてはどうですか？
- 440 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:44
- そういえば昨日も「どんな結果になれば満足？」とか
聞いてる人がいたね。。
- 441 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:45
- 「効果があるから動く」じゃ、南平の行動原理と
一緒ジャン（藁
- 442 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:45
- どーでもいいが、煽りにいちいち答えている人真面目すぎ。
- 443 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:46
- >>438
そもそも行動の発端は波屁についてどうにかしてくれってことだからねえ。
- 444 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:46
- >>438
激しく同意
その辺のビジョンもないまま熱くなってるわけではないのよね？
- 445 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:47
- >>442
せめて熱血漢と呼んでやって。
- 446 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:47
- >>442
どうでもいいなら黙っていればいいのに。
放置できないあなたも煽りといっしょではないのですか？
- 447 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:47
- ビジョンだって
かっこいいなあ(w
- 448 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:48
- 波平についてどうにかしてくれれば、質問にはこたえてくれんくてもいいと思うんじゃがどうか？
- 449 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:48
- まあ中には、結果や効果が先に分かれば署名するって人も
いるのかもしれないけどねえ。相手が白扇だしなあ。
デブのダイエットみたいなもんかも。
うだうだ言うのもいいが、何にしてもやらなきゃ始まらないぞと。
- 450 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:48
- >>446
おいおい、２ちゃんねる初心者かい？
- 451 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:49
- >>448
全くだ・・・しかしそんなことが無理っぽいと思わせる白線の対応が
今の状況に繋がっているんだろうなあ(*´Д`*)
- 452 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:50
- デブのダイエットはやせたいという目的がはっきりしちょる
公開質問状の目的ってなあに？
波屁をどうにかするのでなくて履く戦車をどーにかするほうが大事なんか？
- 453 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:50
- うとーに他意はありまへん
- 454 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:51
- >>450
お前がナ
- 455 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:52
- 白癬どうにかしたいわけじゃないでしょ、大方の人は。
南平ほっといた白癬、て見方はあるけども、メロディに
未練ある人、過去の白癬が好きな人いるわけだし。
現状、山田南平どうにかスレ！って事なんだから、
どうにかすりゃいいでしょ＞白癬
- 456 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:52
- >>452
質問状に関していえばそうなんじゃない？
今は出版元としてどう思ってるのかもわかんないからなー。
自分は知りたいぞ。
- 457 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:53
- こうやってウダウダいっているのが好きなんだろう
いつだってそうだったじゃないか
- 458 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:53
- 自分のところの稼ぎ頭の悪口を好んで書く会社っていないよう
波平を大事にしたほうがお金になるもん
って裕香、すべてそこに行き着くのか？
漫画売れてるみたいだもんね。まだ。イヤン
- 459 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:54
- 賭けよう！
そうすれば公開質問状を出す意味もあるというもの。
一口１０００円からですよ！
- 460 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:55
- >>458
だから、「買ってアンケートに答えなきゃ」っていってくるのが
いるんだろ。
- 461 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:56
- ははは
- 462 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 02:56
- >>458
そうなのかー。普通だったら
「先生、頼みますから参考文献表記してくださいよ、
これ以上色々言われるのもあれじゃないですか〜」みたいに、
なだめ役とかするのが会社としての役割だと思ってた。
自分が厨房なのか・・・？
- 463 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:01
- >>458
いやむしろターゲット層（笑）はそういう考えの方が多いだろう
- 464 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:03
- >>462
うーん。だって波平の寿命って、あと２、３年ってとこでしょう？
わざわざ苦言を呈して波平の機嫌を損ねてまで波平をいい作家に育てようって気にはならないでしょう。
おだてるだけおだてて、いっぱい書き散らかさせて使い捨てするほうが楽だもの。
- 465 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:08
- でも南平扱いやすそう。
小柄で可愛らしいですね！キャッチーな絵柄！旦那さまかっこいいですよね！
母親兼漫画家兼妻なんてかっこいい！すごい！天才！きょうのことみ！
・・・とかなんとか煽てれば気分良く原稿描きそうだ。
- 466 名前：ふと思った投稿日：2001/04/03(火) 03:09
- アンチさん達よ、アンチアンチの相手をするのが
君達の目的じゃないだろ？
- 467 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:10
- >>466 君今イイ事言った！
しかしどれがアンチアンチという判断はどうやってするの？
- 468 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:13
- わかんにゃい
- 469 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 03:13
- いろいろと考えさせられる展開になってきましたね。
ちょっと疲れてしまいました。
>>305はそれまでのレスなどを見てあがった意見は取りこぼさないように
という方針で作ったものなので、蛇足も多いとは思います。
質問文も具体的な答えを聞ける質問にした方がよい
というご意見を元に考えたものなので、細かくなっていますし。
公開質問状の目的は「白線に聞いてみたい」「白線の対応を知りたい」が主で
できれば「ここで誠意ある対応をしてこれ以上の風評の流布をくい止めて貰いたい」
私としては、南平にはなんの未練もないけど、白線には未練があるんです。
かなり処分したとはいえ、うちの本棚、漫画は白線のものが一番多いですし。
このままこの騒動が続くと南平が処分されないと、白線が対応したことにならない
のでは、と思うのでこの辺で白線にも機会があればいいのではとも思いました。
公開質問状を利用して、白線が上手く立ち回ってくれたら良し。
それができないなら、白線自体に見切りを付けるきっかけにしようかと。
個人的にいろいろ思うこともありますが、
最大の目的は、「署名を受け取りました」で放置されないようにしたいです。
- 470 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:13
- 署名とか質問状について煽ってくる人達
- 471 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:14
- >>465
思いきって認めちゃえば、可愛らしさがよりアップ！謝罪しちゃおうよ！
とかメールでも書くか？
送った直後にHWJで謝罪が載ったらいいな〜（笑）
いや、もしかして13巻ってそう言われて書いたのかも…
- 472 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:26
- 前スレ５８７さんの目的は、じゃあ白泉社をどうにかしたい、でいいのかな？
だったら署名した人の意図とはちょっとちがうのかも？？
別扱いにしたほうがよくないかな。
- 473 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:30
- 新しく"それ"用の署名サイト作ればベター。
- 474 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:32
- そうだね
- 475 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:33
- それはもう波平スレッドでやる問題じゃないのかも
”どうなってるんですか白泉社さん！”スレッドとかで有志を募ったほうがいいんじゃ？
>>469
- 476 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 03:36
- >>472
白泉社をどうにかしたいというよりは
「白泉社にこれを機にどうにかして貰いたい」
「署名を放置するだけの対応はして欲しくない」
という感じです。
なので、個人的には署名と一緒ということに価値があると思っています。
あの署名だけだと白線としても「受け取りました。参考にします」
としか返答できないのではと思ったのが、
公開質問状を思いついたきっかけですし。
- 477 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:36
- >>475
あっちって主に「グレード下がった」ってスレじゃないの？
よく読んでないや。スレの流れ遮りそうで悪くないかな？
- 478 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:37
- 素朴な疑問だけど、署名を始めた時はそもそも、どう言って
呼び掛けたの？（署名サイトだけじゃよくわかんなかったのだ）
その時の趣旨がレシピ問題だけだったのなら、今になって
差別問題を付け加えてはいけないと思うんだけど。。。
署名した人の意図を超える使い方はしちゃいけないってことね。
個人の意図はさまざまだから、一言にはいろいろ書いてあっても
おかしくないが、差別のことが書いてあるから、署名を差別批判に
使っていいってことはない。その趣旨でもう一度署名を
始めるべきだろう。
・・・書いてるうちに流れと違って来たsage
- 479 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:40
- >>476
>「署名を放置するだけの対応はして欲しくない」
ならよけいに、同封の質問状は焦点を絞るべきじゃないかなあ
白線の対応を見たいなら、更に別に質問状を送るって案はいいと思うよ
どうしても前スレ587さんの負担は増えてしまうけど。
- 480 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:40
- 長文過ぎて読む気も起きなかったけど、
よく読むと前スレ587痛いぞ。
- 481 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:45
- うーん、一企業相手にする事じゃないような＜公開質問状
しかもこっちの生活にはさほど関わりない事柄だし。
署名だけで良いんじゃないの？
そうしないと署名した人の思惑と明らかに食い違いが
出てくるかもよ？
そりゃ、個人でやるのは自由だけど。
- 482 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:46
- ＞前スレ５８７さん
公開質問状作成、お疲れさまです。
事情があって署名はできませんが、質問状が少しずつ形になっていって
いるのを応援している人間です。質問状に関してはできるものならやった
方がいいと思っていますし、できる範囲での協力も惜しみません。
（と言っても>>259程度のことしかできず、情けない限りですが）
ただ一点だけ気になるのが、署名とセットで、という点です。
質問状と署名は、分けた方がいいのでは？
署名を開始した時点で質問状作成は始まっていませんでしたし、
署名した人の中には質問状には賛成しない人もいると思われます。
また、質問状そのものには賛成でも、文面や質問の範囲には賛成
できない、という人もいることでしょう。
かといって、署名した人たちの意思を確認してそれに合わせていく
というのも、今からでは難しいと思います。
なので、署名をした人たちの意思と質問状とを両立させるためにも、
別々に提出した方がいいように思うのです（具体的には、提出日を
ズラしたり提出する代表者を変えたり、というやり方です）。
署名との関連性を訴えたいなら、質問状の中に「署名をキッカケに質問状
作成を考えました」などと書き加えておけばいいのでは？
そうすれば、署名に関して「受け取りました」で終わったとしても、質問状に
何らかの回答があれば結果として署名と結びつけて捉えることもできますし、
うまくいけば「受け取りました」で終わらないかもしれません。
ご一考いただけると幸いです。
- 483 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:46
- 質問状をして今まで練ったものの、著作権に関してのみを
署名に同封すればいいんじゃないかな？
差別問題とかは別がいいと思う。
- 484 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:50
- 308 >>342 マヌケな遅いマジレスです。
あのですね、一番最初に書いた >>295 を読んでください。
普通、メジャーの出版社なら、ネットの意見など無視できますよ、、
しかし、無視できないほど追い込まれたから、欺瞞的な形ではあったけれど
参考文献を紹介したんでしょう。参考文献著者との話し合いもあったのではと
思うほど、、。ただの批判ではなく、著作権法に抵触する問題だったから
作家をそこまで追い込められたんだと思いますし。匿名掲示板の声もまた
読者の声であるので、侮れませんね、、、って気持ちです。
署名に関しては、私は疑問を感じているほうです、、（犯罪者でもないんだから、
ちょっとやりすぎかも？ とも思いますが、署名された方たちを否定するわけじゃ
ありません、、どうか、気を悪くなさらないでください、、）、
しかし、２ちゃんで実名で署名運動が起こるとは、（ネットの力は意外にも）
すごいな、驚きだ…というニュアンスで、あれを書きました。
「私たちって、えらいー」なんて思ってません。ほとんどROMしてた野次馬ですから。
ネットでこれだけ書かれたら、えらいこっちゃなあ…と、身を引き締めて読んで
いました。このスレに出会わなければ、この漫画家さえ知りませんでした。
次々と出るネタ、ここの人たちによるミステリーばりの推理、解析も、楽しかった。
野次馬としてはもう充分かな、、、以上です。
- 485 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:52
- 確かに差別問題は絶対相手にされないから入れない方が
いいと思うぞ。
- 486 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:53
- 署名と一緒に出してもいいかもしれないけど、これとこれとでセットです！
というのはちょっと変かも。思いきって別件として、同時提出するのはどうかな？
で、署名した一人としてまず「署名と一言を読んだ上で御返答下さい」
そして「署名へはどういう対応をお考えですか」でもいいと思う。
まさか「黙殺します」とは言わないだろうけど（笑）、
「まだ目を通していませんが、今後の参考にさせていただきます」ぐらいかな。
それでもいいじゃない。
- 487 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 03:56
- わたしとしては、>>305は変えていけばいいと思っているので、
質問状の内容を署名と一緒に提出できる範囲のものにすることで
対応していきたいです。
質問項目も１．と４．の内容の方が重要だと思っているので、
２．で用意した質問はしなくてもいいと思っています。
- 488 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 03:57
- 普通に考えたら白線は>>486くらいの対応だろうね。
それでも上出来で、無視される可能性も無いとは言えない。
- 489 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 04:01
- あのさ、見れば見るほど言いがかりにしか見えなくなって
きたんだけど＜>>305
本気で質問状出したいんならもっと練れ。
特にa-eは酷いぞ。
煽りじゃなくて忠告ですが。
- 490 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 04:09
- 前スレ５８７さんの署名につける一言として
質問状をだせば？（一言じゃないかもしれないけど）
そうすれば全員の質問状ではないとわかるし
署名との関連もはっきりする。
- 491 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 04:12
- 私がすご〜く恐れているのは、「公開質問状と一緒」ということで、
署名を取り下げる人が出てこないか？ということ。
せっかく集まった署名を取り下げてほしくはないし、取り下げなどで
締め切り間際にゴタゴタすることになったら、署名サイトさんの手を
わずらわせてしまうから申し訳ないと思う。
逆にいうと、「署名と一緒」に拘るあまり、折角できつつある質問状の
内容を縮小してしまうのももったいないと思ってる。
っつーことで、別々に作り別々に出す、、、に一票。
ま、最終的には前スレ５８７さんが判断することだけどね。
- 492 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 04:19
- 正直言って、公開質問状を別にするだけの余力がないです。
今の時点で生活へのしわ寄せは相当なものですし。
サイト管理等もはっきり言って、自信がないです。
サイト管理等をお願いできる方がいて、
なおかつ時間をかけて腰を据えて取り組むのなら可能かもしれませんが。
あとは、公開質問状だけを出すことにあまり気持ちが向かわないというか・・・
- 493 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 04:24
- >>492
正直そこまでしてやるあなたの意図がわからない。
逆にそれだけやるならトコトンまでやれば？
- 494 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 04:29
- ５日までのこと、と思うから今はできてるって感じです。
あとは、一応旗を振った責任感みたいなものですね。
もっと南平自体に関心があれば、トコトンまでって気持ちにもなれるのでしょうが、
そこまで強いものは今はないです。
ここのところの展開に疲れているせいもあるでしょうし。
- 495 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 04:47
- ＞前スレ５８７さん
５日までということにこだわらず（つまり署名と一緒にせず）、
もっと時間をかけてまたーりやる訳にはいきませんか？
それでしたら、文案についてもっと協力できると思うんですが・・・
５日まで、というのが自分的にきついんです。
月初めでとても忙しい時期ですので。
- 496 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 04:51
- 言い出したことに対する責任感が一番強いです。
ただ、別サイトを立ててということになると、
そこまでは考えになかった（選択肢で最初に消去していた）
ので、踏ん切りもつかないです。
このスレで・署名と一緒に提出するなら自分にもできるかな
反対意見が多ければやめたらいいことだし。
くらいの気持ちで取りかかったことでもあります。
正直、どうしたものか・・・
- 497 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 04:56
- >>496
でもまあそんなに思い詰めずに出来る範囲でやったほうがいいよ。
サイトを開く開かないについでは無理しなくていいと思うし。
ただ、署名した人全員の意志としての質問状というのは
難しいと思うから多少形を考え直したほうがいいとは思うけど。
それ以外については前スレ５８７が判断していい部分だと思う。
- 498 名前：４９７投稿日：2001/04/03(火) 04:57
- ごめーん呼び捨てしちゃった。
- 499 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 05:00
- >>495
協力してくださる方がいれば、時間をかけてというのも選択肢のひとつだと思います。
ただ、サイトを用意するというのが最大のネックですね。
ちょっとこればかりは今から勉強して、となるとタイミングを逃しきってしまうでしょうし。
サイト作成・管理のご協力をしていただけるという方がいらっしゃるなら
別にということにしてもいいかとも思うのですが。
でもこういうことを言っていると、また他力本願だといわれてしまいますね。
- 500 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 05:05
- >>497
ありがとうございます。
＞ただ、署名した人全員の意志としての質問状というのは
＞難しいと思うから多少形を考え直したほうがいいとは思うけど。
形を直す上での足がかりが今ひとつ見えてこないんですよね。
どの意見を拾っていくかの取捨選択が上手くできないというか。
参考文献と署名の扱いに絞っていくのがいいとは思うんですが。
- 501 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 05:08
- 結局、私にできる範囲の限界に至ったということなのかもしれませんね。
- 502 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 05:15
- レシピ問題のように、白黒つけられる問題に絞った方が白線からの反応が
望めるような気がします。
指六本くらいはっきりした発言ならばナンペイ側の対応のしようもあると
思うんだけど、言質の取れない思想的な点については、難しいんじゃないかな。
- 503 名前：４９５投稿日：2001/04/03(火) 05:25
- >>499
他力本願だって一向に構わないと思いますよ。
一人でできることには限りがありますし、かくいう私自身、
前スレ５８７さんに他力本願している部分もある訳ですから。
それぞれが自分に出来る範囲のことをやる、そしてそれが
なんらかの形になる・・・というのがベターかと。
- 504 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 05:35
- >>500
４９７さんとは別人ですが。
今あがってきている意見をまとめると、
１．署名に合わせて参考文献関連の質問だけに留める
２．署名とは別にして、参考文献だけでなく広く質問する
の２方向かな、と思います。
で、それぞれの利点・欠点としては
１．の利点：署名した人たちの思惑とそれほどズレないですむ
署名と一緒に提出可
〃 欠点：参考文献以外を書けないため、文案の一部が無駄になる
５日までと、締め切りが限られている
２．の利点：参考文献以外のことも質問でき、文案が無駄にならない
時間が限られず自分たちのペースで作成可
〃 欠点：署名と一緒に提出できない（或いは提出しない方がよい）
まずはこの２方向のうちどちらを目指すか、の取捨選択からしてみては
どうでしょう。もちろん、第３の道を選ぶのもありですが。
- 505 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 05:38
- >>503
そういってもらえると、気持ちが少し楽になります。
ちょっといろいろと考えすぎて、寝不足なせいもあって思考が閉塞してるのかもしれません。
あとは２ちゃんでコテハンを続けるということが、
思っていたよりずっと大変だったのが、誤算のひとつでしょうか。
難民と少女漫画板に行く（いる）とそれだけで気が重くなります。
他板に行くと、それだけで気持ちが安定してきたりして、自分でも不思議です。
（言葉遣いを丁寧にするよう心がけているせいもあるかも）
- 506 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 05:45
- 前スレ587さん＞
影ながら応援してるろり！
- 507 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 05:46
- >>504
ありがとうございます。
とてもわかりやすいです。
何より私以外の方のフィルタを一度通した形なのが、本当にありがたいです。
１．の欠点にある文案の一部が無駄になるというのは、私は一向に構わないです。
ただあの文案には元文章を書かれた方が他にいらっしゃるので、
その方々がどう思われるか、ですね。
関係ないのですが、初めて連続投稿のエラーが出ました。
スレ立てとかしたときにも出たことなかったのに・・・
- 508 名前：４９５投稿日：2001/04/03(火) 05:51
- ＞前スレ５８７さん
心中お察しします・・・（溜息）
難しいかもしれませんが、ゆっくり休む、時間をかけてまたーり
考えてみる、必要であれば遠慮なく他力本願呼びかけをする、
などが良いかと。
南平＆白線ごときのために、自分をすり減らしすぎることないですよ。
まずはおいしいお茶を一服どうぞ。(=^ ▽^)_旦~~
- 509 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 06:02
- >>507
５０４です。
どちらかというと２．の意見なんで、ちょっと偏ったまとめ方だった
かもしれませんね。スマソ。
ただ、１．になったらなったで、参考文献以外の質問を別に作って
１．とは別の機会に提出しても構わないと思ってます。
１回しか質問しちゃいけないってことないでしょうから。
文案作成者さんがどう思うかは分かりませんが、こういう意見も
ありますよ、ということで書いてみました。
- 510 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 06:16
- >>506 >>508
ありがとうございます。
とても和みました。
紅茶（今一番好きな『ディンブラ』のヌワラエリア）を淹れてきました。
紅茶を淹れるのは、それだけで気分転換になるので
気付かせてくれて、本当にありがとうございます。
>>509
具体的な意見は、参考になるのでとても嬉しいです。
なんとなく、「別に送る」の方が指示されているようですね。
- 511 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 07:13
- とりあえず、まだ決めかねてはいるのですが、
「サイト作成・管理」のご協力をしていただける方、メール下さい。
４日AM０：００までにご協力いただける方が見つかれば、
別サイト・別送付の方向で進もうかと思います。
それまでに見つからなければ、
５日までに署名と一緒に送付する質問状を完成させようと思います。
署名〆切との兼ね合いで時間に余裕を持てないので、
どちらにも対応できるようにしておこうと思います。
４日AM０：００を過ぎても、協力してくれる方が見つかれば、
別送付ないしは、２通目の作成の方向で進もうかと思っています。
ご協力をよろしくお願いいたします。
- 512 名前：前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 07:18
- >>511
×指示 ◯支持
誤変換していました。
言葉の意味を思うと504＝509さんに対して、大変失礼な誤変換ですね。
申し訳ありません。
- 513 名前：＞前スレ５８７投稿日：2001/04/03(火) 08:44
- 人のいない明け方にやってきて
好きなこと書き散らして
反対意見もないから一人納得して満足？
板見るのがつらいとか愚痴ってるくらいならやめたら
- 514 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 09:03
- >>513
は消防か？
人のいないって・・・
- 515 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 09:23
- チャットじゃあるまいし
- 516 名前：＞前スレ587投稿日：2001/04/03(火) 09:37
- 自分的には、同和問題に触れる質問をつけられるくらいなら、
せっかくした署名だけど取り下げるつもり。
私が許容できるのは「著作権問題」についてまで。
著作権問題に的をしぼって、どう責任を取るのか、
どういう経緯であの１３巻になったのかを質問でして欲しい。
でも質問状自体には賛成だから、
別便で別サイトでやってくれるならとてもあり難い。
- 517 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 09:50
- >>516
同意だね。私も署名したのが初期だし著作権についてのことで
同意できなくて署名したので、取り下げようかどうか迷ってる。
童話についてはまた別にやるべきだと思うし、公開質問状は
署名とは別にやって欲しいと思う。
- 518 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 13:22
- いろいろ思う方も署名された中にいるかもしれないので、公開質問状は
前スレ587さんの、署名の自由記入欄に入れてもらうというのはどうでしょう？
- 519 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 13:22
- 同和の話だけど、あのセリフについては言及しても
「言葉狩り」のようなものだと取り合ってくれないと思う。
もっと一般に広く知られていて、メジャーな作品なら影響力を考慮されるし
騒ぎにもなると思うけど-そのへんは人権板参照の事-
指６本=宇宙人 発言等、南平の無神経さについては質問状で触れても
いいと思います。事前にチェックしてる編集部の責任でもありますし。
- 520 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 13:41
- >>518
私もそう思うなあ。
質問の原案を考えた人が同意すればそれでいいんじゃない？
- 521 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 17:01
- 前スレ587さん、文章作成本当にお疲れ様です。ありがとう。
署名と質問状は別扱い・同時発送が望ましいと思う。
後付けで「『署名者全員が満足する』質問状」を作ってつけるのは無理だ。
「署名者の総意」に見える体裁にするから反発が出る。
それによって署名取り下げる人間が出るのは望ましくないだろう。
かといって前スレ587さん個人の一言欄に質問状を入れるのも反対。
現時点のは他の人間の考えも混ざって出来ている質問状なんだし、
なにより白線に、その質問の答えを聞きたがってるのが一人だけだと
思われたくない。（少なくとも俺は聞きたいし複数人いるのは明らかだ）
だから署名に添付するとしても例えば「署名者内『有志』」と明記するとか、
やはり質問状は署名と別扱いにするか、がいい。
実際、署名はしないけど白線には聞いてみたいので質問状には賛成、協力する
という人もいるかもしれないしな。
でも別といっても全くの単発で質問状が届くよりは
署名と同時のタイミングで届く方がインパクトもあるんじゃないかと思う。
文章作成に協力しあう人間の負担やらを考えても、短期集中がよいと思うし。
だから、ほぼ同時に着くようなタイミングで、
でも別扱い、がいいのではないかと思うのだがどうだろう。 長文スマン。
- 522 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 18:19
- はなゆめ掲示板にザ花の感想が。
こんな批判的な投稿も載るようになったのね。びっくり。
- 523 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 18:23
- 署名、とりあえず仕切りなおした方がいいんでない？
途中で差別問題からませたりするのはルール違反だよ。
最初に決めた内容（著作権）だけでやってほしい。
どーしても質問状付けたいんだったらゼロから署名を集めなおせば？
私が白癬の立場だったら、どんな内容であっても途中で趣旨替えが
あった署名は信用できません｡
- 524 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 18:31
- 白線も南平サイドも（たぶん磯淵さんサイドも）あれで片が付いたと
思ってると思うので、この件については片は付いてますと言われれば
それでお終い。
著作権のことで団結するのが悪いとは言わないけど
署名は署名で、それと一緒に他のことについても一筆書いて添える、って
事自体は悪いと思わない。
大体、これまで署名のフォーマットや管理、提出方法についても
署名サイト管理者さんに任せっきりできたんだから。
一人一人がどうしたいかを言い出すのなら、その人個人で動くのが筋じゃない？
- 525 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 18:32
- >>523
私もそう思う。
白癬がどう対応するかの先読みをするのでなく
署名に対してどのような対応、回答をいつまでに
して欲しいかの期限を明記して、それを黙殺されたとき
改めて公開質問状を送る署名を集めたらどうでしょう。
- 526 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 18:46
- >>522
南平批判は特に問題視していなかったが
それが花ゆめ・白癬批判に繋がってきて
それが盛り上がりつつあるので少々焦っている、
という噂を仕事のツテから最近聞いたよ。
「あの」掲示板にああいう投稿も載せるように
なったなんて、案外、噂じゃなくて本当の事なのかもね。
- 527 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 18:46
- >>522
うおっ、ほんとだ。今見てきた。
ってか流石にあれをボツにしたら投稿した子が傷つくだろうしね・・・
- 528 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 18:50
- >>526
その噂が本当だとしたら署名は今が出し時だね。
質問状は話がまとまらなかったら後に回しても
早めに出した方がいいかもなあ
- 529 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 18:51
- >>533
一言を読んでたら、紅茶レシピの頃から疑問を感じていたけど
ザ花の話が署名のきっかけになった、みたいな人もいた。
あの署名サイトには「山田南平の処分を求める」とだけ書いてあって
「”どういう理由で”処分を求める」とは書いていないのだから
人それぞれの感じる理由で署名していいと私は思う。
求めるものが「山田南平の処分」という点で共通しているのであれば。
- 530 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 18:52
- 署名したものです。
公開質問状については署名サイト管理者さんに一任します。
どうあるべきかというのは私には分からないですが
個人的にはレシピはもちろん差別的発言にも細かく言及して
欲しいと思っています。
- 531 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 18:54
- じゃあ逆に質問状は署名者の総意ではない、と
それぞれの人の疑問点、改善を求める点を列挙したモノだ、
と断っておけば良いんじゃない？
- 532 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 18:58
- >>531
なるほどね、「まとめ」的なものってことか・・・
でも「質問状の内容によっては（質問状を送ること自体？）署名
取り下げる」って人もいるみたいだからなあ。
質問状は一緒に送るってのはやめたほうがいいかなと思うけど・・・
- 533 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 19:04
- ごめん。
もしも差別発言も一緒にするんだったら署名を取り消します。
これはものすごくデリケートな問題だと思うので･･･
- 534 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 19:05
- 質問をまとめてる方は、署名サイトの作成者さんとは連絡とってるの？
私は、署名サイトの｢一言｣からの抜粋あるいはまとめとしての質問状、という形であれば
レシピあり、差別発言あり、最近の読みきりについてあり、になっても
なんらおかしいことはないと思う。けど、質問状を署名者の「総意」とされるのは、なんか違う。
ただし、質問に対して回答を求める人間が大勢いる、ということは
白泉社に確かに伝えたい。むずかしいね〜。
- 535 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 19:06
- 533です。
ああ！差別発言じゃなくて差別発言問題です。間違えました。
- 536 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 19:13
- >>526
企業ってそんなもんだろうけど、何か泣けてきた。
漫画家がどうなろうと金になれば気にしないけど､
自分達（吐く線）がダメージを受けるのは困るってことだよね？
- 537 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 19:14
- >>536
うーん、確かによく考えてみれば結構非常なりね。
- 538 名前：訂正草投稿日：2001/04/03(火) 19:52
- 537の代替訂正
非常→非情では？？
- 539 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 19:58
- 差別発言問題についてからませるなら署名を取り下げるという人は
>>521さんが書いているような質問状を有志として出す案については
どう思う？
著作権問題については総意ということにして、その他は有志というのは
結構いいと思うのだけど。
- 540 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 19:58
- 587は踏みたくないなぁ
- 541 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 20:01
- 成功させたいならまず資金募れよ。
ある程度まで話が進んだら金なきゃどーしょうもないぞ。
謝罪載せるまでにどれだけの手間がかかるか想像してみろ。
- 542 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 20:04
- >>541
誤爆でないのなら
もう一度全ログを読んでくることを強く勧める
- 543 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 20:27
- 自分も署名した口ですが何人か既にいらっしゃるように
差別問題まで風呂敷を広げるなら、申し訳無いけど署名
取り下げたいと思います。ごめんね、587さん・・・。
貴方の言ってることもわかるけど2chでやいのやいの言っ
ててもそこまでは実名出してまで訴えたい事柄には入って
ないの、自分の場合。難しい事柄だと思ってるので。
但し、有志という形でならそれは別にいいのかなーとは
思うけど（あくまでも自分は関係ないという前提で）。
- 544 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:05
- 質問状をまとめる時点で、それはどうやったって署名した人の
総意にはなり得ないよ。
だって署名サイトさんが具体的な問題を掲げていないんだもの。
前スレ５８７さんは大変だろうけれど、署名と公開質問状は
別の方が良いと思う。
- 545 名前：541投稿日：2001/04/03(火) 21:08
- >>542
あのね、書き方が悪かったと思うけど
「同和・差別発言問題も同時にやるなら」
って事を踏まえて下さいね。
それがどういう展開になるか解るなら、今後どれだけ金が
かかるか解るよね？あんま言いたくないんで言わないですが。
それと差別発言問題も一緒に提出したら、署名した方々の
私生活にも色々と関わりますよ。色々とね。
ここらへんは日本の差別問題の歴史とかをちょこっとつま
んだだけの人でも解ると思うけど。
著作権の質問のみなら、ただ出すだけなんで金かからない。
- 546 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:11
- 何を根拠におっしゃってるのですか？
過去にも他のコミックでの「同和・差別発言問題」ありましたが
お金云々はありせんでしたよ？
- 547 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:12
- >>545
その書き方ではちょっと具体性に欠けているため、
脅しているようにも見えます。
- 548 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:12
- つかこの問題は「同和」とは直接関係ないだろ、「差別問題」とは関係あるけど。
別に差別問題をすべて同和に結びつける必要はなし。
- 549 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:13
- >>545
具体的に言っちゃえばいいじゃん
誘い受けしていないで
- 550 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:14
- 私が差別問題からむと署名を取り下げる理由。
著作権問題は１００％悪意があってやったことだけど、
差別発言はおそらく無意識にやったと思うから。
無意識に痛い発言する波平もダメだけど、だからと言って
悪意が無い言動にそこまでするのは抵抗があるんです。
- 551 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:15
- >>545
差別問題にするとお金がかかるんですか？
署名した人の私生活に関わるってどういうことですか？
今ざっと調べて見たけどよくわかりませんでした。
教えていただけませんか？
- 552 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:20
- まず確認しておいた方がいいのは、差別問題を取り上げるなら
署名を取り下げると言っている方々はどういう形までなら
許容範囲なのか、ということじゃない？
つまり
１．署名＋一言のみで提出してほしい
２．署名＋一言＋質問状（内容限定）
３．署名＋一言＋質問状（前スレ５８７さんの一言という扱いなら可）
４．署名＋一言＋質問状（署名者の総意ではないという注意書きがあれば可）
５．署名＋一言＋質問状（その他の形）
のどれ？みたいな感じで（あくまで一例だよ）
- 553 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:22
- >>552
おお、わかりやすい。
自分としては２かな。「13巻のような表記になった経緯を知りたい」みたいに
一言つけて欲しいです。
- 554 名前：550投稿日：2001/04/03(火) 21:23
- 私は１です。
- 555 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:24
- >>554
>>550では著作権問題について書いているけど
著作権についても質問はいらないの？
- 556 名前：550投稿日：2001/04/03(火) 21:30
- 一言で著作権のこと書いたから。
- 557 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:30
- 553だけど、１もしくは２かな。
別にないならないでいいけど、何かしらの返答は欲しいので。
でも時間もないし、一番いいのは１なのかも。
- 558 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:32
- 私は１だな。
質問状をつける事によって、折角ひとりひとりが書いた一言が重みが
なくなってしまいそうで・・・。
質問状をつけなくても、個人がどこを問題にしていて、どうして欲しい
かは、それぞれ一言に書いてあると思うし。
公開質問状は出すな。という訳ではなく別にやってほしい。
- 559 名前：名無し草 投稿日：2001/04/03(火) 21:33
- やっぱり質問状は次の機会にしたほうが良さげだね？
- 560 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:36
- 署名サイトさんは出すときどういう書面をつける予定なのかな
それが知りたいな。
- 561 名前：516投稿日：2001/04/03(火) 21:39
- >>516 で発言したものですが、
>>552の中では１に近い２です。
>>553と同様、１３巻のような表記になった経緯を詳しくしりたい。
差別問題はあくまで別便でやっていただきたい。
自分の名前でそこまで出されるのには抵抗があります。
- 562 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 21:41
- 問題提起をした側には何も知らされず終わったってことだもんね。
経緯を知りたいと思うのは自然だよなあ…
- 563 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 22:02
- >>552
ほんと、わかりやすい。 私は４がいいんだがな。
「質問状が差別発言問題まで及ぶなら署名を取り下げる」という人たちに、
どういう形だったら取り下げずに納得して出せるのか、是非聞いてみたい。
「総意、ではない」というのを明確にしたものであってもやっぱりいやですか？
- 564 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 22:05
- 同和問題は問題も深くて論拠を曖昧にされてしまいそうだけど
多指症のことはものすごく具体的で答えやすい問題。
大変不快なので、自分はできるならば盛り込んで欲しいなと思うクチ。
でもそれによって署名の撤回者が出てしまうなら、質問状は別で、という形にして欲しい……。
署名と質問状がそれぞれを犠牲にするみたいな形になるのはやっぱ避けたい。。
せっかくの署名が取り下げとかにならず、かつ、
署名も質問状も両方効果的に生きる形にしたいよなあ。
- 565 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 22:15
- 一番良いのは別々に出す事じゃあ？＞署名＆質問状
- 566 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 22:17
- >>564
そうだねえ思想云々は解釈によるけれど
多指症の問題は白泉社はあの表現を
肯定することは絶対に出来ないだろうからね。
- 567 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 22:18
- >>565
質問状をつけることで白泉社からの何らかのリアクションを
期待できるということはあるけどね。
署名は受け取って終わりでも普通だけど、質問状は答えなければ
「無視した」ということだからね。
- 568 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 22:23
- 署名と質問状で一番困るのは波平じゃなくて白癬だってことに
今やっと気が付きました。今更ですが。
- 569 名前：いとしの５６８へ投稿日：2001/04/03(火) 22:31
- 困らない と思うよ
その 夢見がちなところ 治した方が
君は もっと チャーミングだぜ ベイビー
- 570 名前：いとしの５６７へ投稿日：2001/04/03(火) 22:32
- 質問状なら 僕にくれないか ハニー
僕は 決して 君の情熱を
無視なんか しないだろう
- 571 名前：いとしの５６６へ投稿日：2001/04/03(火) 22:33
- 可愛い 小鳥ちゃん
絶対 なんて言葉 君には似合わないぜ
- 572 名前：いとしの５６５へ投稿日：2001/04/03(火) 22:35
- せっかくだけど 僕は
世界中の 僕の 恋人のために
順番 なんて言葉
辞書から はずしてあるんだ
- 573 名前：いとしの５６４へ投稿日：2001/04/03(火) 22:36
- ベイビー 君に そんな 乱暴な口調は 似合わないぜ
不愉快に 思う事が あってもね
君が 拗ねたときの 鼻の上に ちょっと寄る皺は
たまらなく キュート だけどね
- 574 名前：いとしの５６３へ投稿日：2001/04/03(火) 22:38
- ねえ ダーリン 僕が 一度だって 君のお願いに
嫌だ なんて 返事したことが あるかい
- 575 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 22:44
- >>568
自分としては、是非きちんと白癬に困ってもらいたい。
波平に伝えたいことがあるのは大前提なんだけど、
意識してのことにしろ無意識のことにしろ
波平は自分ではきちんとようしきらん人なんだなあと思う今日この頃……。
波平が何を考えてたとしても、きちんと白癬が原稿をチェックしていたら
防げた問題もいくつかあるだろ。それを会社として自覚してほしい。
- 576 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 22:52
- 541だけど
もし仮に差別問題に対する質問がなんらかの形で
世間に出てしまったら、
「クリエイターの表現の自由」を求める連中が
張り切って参戦してくる事は間違いないです。
連中来るのがこの板だけで済めば良いんですが。
出したかったら出せば良いと思うけど。
- 577 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:05
- 今さらだけど、署名しなくて良かった。
南平の言動不一致（言＝著作権サイト、動＝パクリ）にはムカつくけど、
無意識の差別発言は私が糾弾できるようなものではないもの。
差別してもいいって言ってるわけじゃなくて、自分だってつい「士農工商」
ネタくらい深い考え無しで使ってしまうもの。波平が糾弾されるなら
私だって糾弾されるべき。
差別問題に本当に真摯に取り組んでいる方々が声をあげるのは構わないけど、
少なくとも私はそこに名を連ねられるような真面目な人間ではない。
- 578 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:06
- どうしても差別問題質問を付記したいなら、
とりあえずヤフー検索「差別」「言葉狩り」等のHPを一回りして
みた方が良いと思う。
- 579 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:13
- 実名出ちゃったら怖い事になるかもね＜同和問題
- 580 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:14
- だからー同和問題じゃないっつーの。差別問題でしょうが。
- 581 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:22
- あれ？
前スレ587さんの作った質問文ってまだ叩き台の段階じゃなかったの？
どうしても差別問題を質問したいってことになってたかなあ。
勘違いだったらスマソ。
何か質問状から差別問題は省きましょう、文献問題だけにしましょう、
っていう議論なら分かるんだけど、単に「差別ネタを出すのは厨房」
みたいな流れになっちゃってない？
- 582 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:22
- >>580
だから「差別問題」でもいいからヤフーかなんかで
検索して見てみ。
簡単に足を踏み入れて良い領域じゃ無い事がわかると
思うが。
- 583 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:23
- >>580
同和問題って、身分差別・部落差別問題のこととは違うの？
応援団の話も持ちだすのなら、必然的に関わってくるのでは？
- 584 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:24
- >>581
安易に差別ネタを質問状に入れるのが厨房だとは思う。
確か587はカットしても良いって言ってたけど。
- 585 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:25
- >>581
どうしても差別問題をいれたいなんて誰も言ってないよー
だから>>577の発言は不思議。
差別問題を入れたくない、というのならわかるけど
それがどうして署名をしなくてよかった、に繋がっているのかね？
- 586 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:25
- 実名とか実住所があらぬところに流れたら取り返しつかないよ？
- 587 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:26
- はなゆめBBS読んだよ。萌えカキコのなか、番外編批判と
そのレスはちょっと異質な感じ。（いい意味で、だけど）
ああいう書き込みが掲載されるってことは
白線内部にもアンチ南平がいるのかね？
- 588 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:26
- >>585の口調ムカツク
そんなだからアンチアンチが（以下略）
- 589 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:27
- >>583
勿論身分差別は入ります。
部落はこの件には全く関連無いけど、その手の
人とそれに対抗する人たちがかぎつけたら五月蝿いでしょうね。
- 590 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:27
- 若さかね
- 591 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:28
- >>588
アホか
- 592 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:28
- で、みんなは山田の何が一番気に入らないのかな？
私はハシラの内容が実は一番嫌なのかも。
- 593 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:29
- >>582
他人が「簡単に足を踏み入れて」いると、ある程度決めつけて
(ホントはこういうこと言うと荒れるかも知れないけど敢えて言う)
そんなことじゃだめじゃん、危ないよーというのは、
臭いものに蓋と限り無く近いと思うよ。
どうしても同和とリンクさせるのに抵抗があるなら、
いじめと同根と関連づける方法もあるけどね。
- 594 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:29
- バカさゆえ
- 595 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:30
- ところで>>593は署名したひと？
自分は署名していないけど、もし差別関連でややこしい事に
巻き込まれる可能性があるとしたら、署名なんて絶対にしない
- 596 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:31
- 誰だって自分の身が一番かわいいゆえ
- 597 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:31
- 差別を語るときに同和問題を必ずしも取り上げなくても
いいと思うけど…確かにわかりやすい例ではあるけどね。
- 598 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:31
- ていうか、ここの人たちは差別問題に足を踏み入れると
どういう事になるか（しかも実名住所署名入り）
わかってなかったのか…
絶対に入れるべきじゃないと思うぞ。
この期に及んでまだ「差別問題入れて！」なんて
人はいないとは思うけど、著作権に関する質問
のみの方向をお勧めします。忠告です。
- 599 名前：577投稿日：2001/04/03(火) 23:32
- >>585
差別問題も入れたいと言う人も少なからず居るからです。
私が「入れちゃイヤ！」と言えば絶対に入らないのなら（私にとって）
問題はないけど（←勝手な意見ですねえ）、
多数決で入れることになっちゃって、過去に意気込んでした署名を
自分ですごすごと取り下げるなんてことになったら、それもかなり後味悪いもの。
- 600 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:32
- わたしゃ櫻屋のことブタマンよばわり
波平のことネズミ男よばわりを
嬉々としてしていた身だから
あまり差別もんだいとか偉そうにいえる立場じゃないな
あははは
- 601 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:32
- じゃあ差別問題については質問状をつけるとしても外すってことでいいじゃん。
それを署名するとかしないとかそういう話に持ち込むのは止めようよ。
- 602 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:33
- 署名って実住所とかも入れるの？
- 603 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:34
- 質問状は署名している人が一人でも反対するなら（きちんとした理由で）
出さない方がいいという結論になるんじゃない？
無理につけるなんてことしたら…それはちょっと…
- 604 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:35
- そもそも「夫がヒモ」なんて平気で書いてた
スレが出すべき質問ではない＜差別関連
- 605 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:35
- >>602
署名サイトみてきなよ
- 606 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:37
- >>604
署名するのに資格っているのかな
つかそれは印税生活者発言が…（ｗ
- 607 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:38
- >>604
自分で言ってるんだから問題ないだろ？
資格云々って・・・
- 608 名前：nanasi 投稿日：2001/04/03(火) 23:39
- フリーの掲示板でさんざん悪口言ってた人たちに
謝罪なんぞ要求する資格があるの？
パクリの件だけ話し合ってたんならまだしも
この凄まじいスレの方が第三者から見ればよっぽど批判対象になるよ。
自覚がないとしたら
自分には甘く、波兵には厳しくですね。
批判サイトにまんまコピーを載せちゃったりして著作権問題も自爆。
- 609 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:39
- >>552
私は１
質問状は別でやってくれ
- 610 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:40
- ていうか署名ってもともとどういう冠がついてはじめた署名だったのですか？
- 611 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:40
- >>608
引用も知らないの？
- 612 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:41
- あのお、署名サイトさん≠前スレ５８７さんですよね？質問状が署名とセットな
訳ではないですよね？
わたしが言いたいことは一言欄に書きましたもの。書いた以上は望みませんもの。
- 613 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:43
- >>611
いや、柱を全部載せたサイトは微妙。
- 614 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:43
- >>608
イタイのはオマエモナ・・・
- 615 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:43
- 署名サイトさんの見解はどうなのかな
- 616 名前：ななし投稿日：2001/04/03(火) 23:44
- >>611
引用？絵をそのままコピーしたのがベタベタ載ってますよ。
引用は無いでしょう。（藁
- 617 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:44
- >>613
あ、そっち見てないや。
おまけ漫画の方しか見たことないけど
あれもヤバイよね〜
- 618 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:44
- 今すぐやめたい・・・
- 619 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:45
- 同人誌フルスキャンはよ？
- 620 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:45
- 実住所書いてまで訴えたかったのは、著作権問題までです。
私は差別問題まで、質問するのなら、マジで署名取り下げます。
なんでこんな話になってるの？
１２巻までの南平の態度を不快に思ったから、早い段階で署名したのに…。
差別問題も質問状に入れて欲しいと思っている人って、
署名した人のなかにどれくらいいるんだろう？
あと、差別問題に触れる触れないに関わらず、署名サイトさんがもし、
署名とと質問状を一緒に提出するつもりになっているとしたら、
私は是非、署名をした全員に対してメールで確認を取ってもらいたいと思います。
署名の初期段階と、話がかわってきてるもの。
態度を変える人もいると思うよ。
- 621 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:46
- いい加減にして欲しいな。
そんなに同和問題は怖い、厄介だってイメージを植え付けたいの？
真面目に活動している者が迷惑を被るので、
知りもしないで不安感だけを煽るのはやめてください。
- 622 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:46
- 微妙どころじゃなくアレは完全な著作権侵害。＞柱コピー
- 623 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:46
- 差別とかよりもっと
挿絵書いた小説のタイトルまちがえたとか
喜多日記とかを前面に出すほうが
エンタテイメントあふれる公開質問状になってよし
- 624 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:46
- 上げた本人に問題ありだろ？
ただ見た人間も犯罪なのか？
- 625 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:47
- オマケ漫画どこ？
- 626 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:47
- ＞＞６２１ はまじめにかつどうしてるひとなの？
- 627 名前：三村りょう投稿日：2001/04/03(火) 23:48
- 一枚岩じゃないんだよっ
一枚岩じゃないんだよっ
- 628 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:48
- 一気に険悪なムードね
- 629 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:49
- そういやなんで柱コピーされてるのに波平は訴えないんだろうね？
放置？
- 630 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:49
- 育児漫画じゃないの？>>625
- 631 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:49
- 忙しいからでしょ＜ハシラ放置
- 632 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:50
- 夜は荒れ気味
みんな夜行性でしょ。
- 633 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:50
- あれらアップした人で署名してる人たちは署名から外した方が
良いかも知れない。
- 634 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:50
- >>631
何に？
- 635 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:51
- >>631
その根拠は？ソボクなギモン
- 636 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:51
- 裁判費用のほうがかさむから
- 637 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:52
- >>634-635
なんで？金にならない裁判なんて暇な人が起こすんじゃないの？
- 638 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:53
- 俺はてっきりオマエモナー、オレモナーだからと思ってた。
- 639 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:53
- >>608
＞フリーの掲示板でさんざん悪口言ってた人たちに
＞謝罪なんぞ要求する資格があるの？
実名と実住所を書いて署名した人と、ここで悪口言っている
だけの人間（私も含む）をいっしょにして、「要求する資格」ねえ。
yahooなんかを経由した人はいないってか。
とは言え、じゃあこれが2chとは無縁の署名サイトだったら
白泉社が謝罪、それも謝罪文を公開するのを許す形でっつーのも、
あまり考えにくい気が。
あ、私がやりたいのは、自分に甘く他人に厳しいみっともない白泉〜と
後ろ指をさしたいだけだから、自分で署名はしないけど。
- 640 名前：620投稿日：2001/04/03(火) 23:53
- >>621
同和問題は怖い、厄介だ、っていうか、
つっこもうとすら思っていなかった部分を、
自分の名前を連ねた署名使って、勝手に指摘されるのは本当に迷惑だよ。
こっちは、実名と住所をあきらかにしてまで、
自分の良く知りもしないことにまで意見しようとした、
ってことにされるのは、ほんと溜まんないですよ。
- 641 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:53
- >>638それは二の次でしょう
- 642 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:53
- 或る日突然、自宅に文書が届いたりしてな。
柱掲載サイトの管理人宅に。
- 643 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:55
- でも署名した人たちだってここで悪口言ったり
プロホスさんのところで著作権に抵触するようなやりかたで
公開した資料に目を通したりはしたでしょう
- 644 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:55
- >>642
それはそれで面白い。
「この口が言うのか、この口がー！！」
- 645 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:55
- >>638
そうそう、訴えたりしたら、南平のほうも
痛くもない腹を探られるどころか痛い腹を探られちゃうからね(苦笑)。
- 646 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:56
- プロバイダには守秘義務があるからそう簡単には契約者の情報はもらさないよ
- 647 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:56
- >>643
著作権違反したのは誰？
上げた人？見た人？
- 648 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:56
- ここで波平追求したい人は「道義的な責任」をとらせたいわけだよね。
もう法的にはどうしようもないことだと解ってるんでしょ？
自分がここで言いたいこと書きまくった「道義的責任」はどうとるわけ。
自分が痛いのは自覚してるよ。
面白がって波へイ叩きで遊んでただけだってね。
だから波へいに忠告なんぞできた身分じゃない。
「不安感を煽る」なんて発想自体自分が不安で仕方なくなてるんだろうな。
堂々と自分が正しいことしてるんだと思えば誰に何言われようと
胸張って行動すれや。
ここは掲示板なんだから何か発言したときどんなリアクションが来ようと
自分で消化してくれ。一切批判は聞きたくないなら
署名サイトででもチャットしてろ。
- 649 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:56
- >>643
そういう問題じゃないんじゃないのかな、署名って
- 650 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:57
- >>644 とか >>645
っていう風に勝手に自分たちに都合のいい想像して
溜飲をはらすのが正しい波スレのあり方だとおもうじょ
- 651 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:58
- >>648はげしくどううい
- 652 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:58
- >>649どういう問題？
- 653 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:59
- 地震じゃ…
- 654 名前：名無し草投稿日：2001/04/03(火) 23:59
- >>648
まさにオマエモナだぞ
- 655 名前：名無し投稿日：2001/04/03(火) 23:59
- >>653 だよね〜。無気味だった。（藁
- 656 名前：地震嫌い投稿日：2001/04/04(水) 00:00
- けっこう揺れたね>>653
- 657 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:00
- 静岡震度５だって…
- 658 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:01
- どこが揺れたの？
当方関西微震も無し
- 659 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:02
- ＞ここは掲示板なんだから何か発言したときどんなリアクションが来ようと
＞自分で消化してくれ。一切批判は聞きたくないなら
＞署名サイトででもチャットしてろ。
ん？ 反論するのも「自分で消化」のウチだよね。
まさか、署名や質問状に関する批判や冷やかしに対して
いっさいこのスレで反応するなと言いたいわけではないよね。
- 660 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:02
- 静岡県中部で震度5。
- 661 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:03
- 地震で質問状成功の自信揺らぐ
- 662 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:03
- 署名した者で差別発言の質問状は一緒にしてほしくない者です。
理由は同和問題が厄介とか怖いとかではありません。
純粋にパクリ問題とそれに派生するうそっこ問題（13巻の柱）だけを
追及したいからです。
こういう考えの者もいるということで。
- 663 名前：nanashikusa投稿日：2001/04/04(水) 00:03
- >>658
当方関東。
先日の広島の時は気づかなかったし。日本は広いねえ。
その広い日本で偶然であった私達にかんぱい！( ^_^)／□☆□＼(^_^ )
…スマン、酔ってる(爆)
- 664 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:04
- 質問状の方はまた別に署名をしてもらえばいいだけの話だと。
- 665 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:05
- 自分がここで言いたいこと書きまくった道義的責任はどうとるわけ？
- 666 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:06
- >>659
確かに反論は自由だと思う。
同時に自分も反論される事に対する覚悟があればね。
- 667 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:07
- >>665
ここで書き散らかしたんだから、ここで謝るとか？(爆)
- 668 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:07
- >>665
どうとるのが一番？(笑)
- 669 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:09
- 脅かしたみたいで悪いけど
柱コピーは訴えられるってより
質問状が行って事の成り行きが白線が辿ったとき
コピーサイトやらその流れもでてくるだろうから
そんな中から発生した議論など相手にされないだろう、と。
- 670 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:09
- 著作権のことは批判できるけど､無意識にやってる差別的言動まで
批判できない人が多いと思われ。
- 671 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:09
- >>665
こころのなかでひっそりと
自分は肥溜めの肥です
ええ、肥ですとも
でも肥溜めの肥にもひとりで生きていくのが辛い夜はある
- 672 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:10
- 自分の発言の責任は自分が取るだけじゃないの？
>>665はなに正義マンぶってんだか。
- 673 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:11
- 自分が正しいと思ってる事だったら
他の野次にきーきー言われても無視して
意思を貫けばいいのさ
それを”反論の反論は自由です”とかみたいに書いて
混ぜっ返しちゃうから野次馬の思う壺なのですよ
- 674 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:11
- 自分に甘く波兵に厳しい波へいすれ
- 675 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:13
- >>665 が言いたいのは
自分に恥ずかしくないの？ってことじゃないかなあ
ここで悪口書きまくったりとか、ハシラあぷしてあぷしてーってお願いしたその口で
”波平さんの著作権問題って出版社的にどうなんですか？”
なんて恥ずかしくていえないよ。普通のひとは。
- 676 名前：ヤジ豚投稿日：2001/04/04(水) 00:13
- ヤジ馬には笑いのツボはあっても思う壺はないと思われ（Ｗ
- 677 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:13
- 署名の締め切り､延長したほうが良くないか？
今のままだとますます混乱しそうでいやだな。
- 678 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:13
- >>674
自分に甘くファンに厳しい波平・・・
あらやだん、オレモナーオマエモナーだ
- 679 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:14
- だははは
たしかに
人に厳しく
自分にあまい
- 680 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:15
- オレモナーオマエモナー
ってバカみたいだから連呼すんな
- 681 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:15
- 今更だが「普通の人は。」ってとこで南平の行動を思い出したら
ホントに「普通の人」ならしないことばっかだよな・・・
- 682 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:16
- >>680
そのくらい我慢しろよ。２ｃｈにきてるんだからさ
- 683 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:17
- >>680
おいおい・・・
- 684 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:17
- ２ちゃんだからがまんできねいんだよ！
せめてギコをいっしょに貼れ！
- 685 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:17
- 今まで署名した人全員がココを見てるわけじゃないんだから。
勝手に質問状を添付のはいけないと思うよ？
- 686 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:17
- 放っておけ
- 687 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:18
- ということで前スレ５８７さん、見ていたら
質問状は一言とは別に出した方がいいと思う
のでご一考あれ（自分も初期に署名済み）。
実名等出してるのは貴方だけでないので貴方
の燃える心で困っちゃう人も沢山いるのだ。
キツかったらごめんね・・・。でも困るのよぅ。
- 688 名前：boxfondiry投稿日：2001/04/04(水) 00:18
- ドラドラ
とか
オレモナーオマエモナーの精神
とか
夏目先生の教え
とか
このスレで好んで使われる表現は
きもいのばっかりだ
つかってるのはさぞかしきもい
オバ厨なのだろうな
- 689 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:19
- >>685
激しく同意
- 690 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:19
- >>680>>682>>684
自分の思ったことを言ってるだけだからみーんな別に構わないと思う〜(^-^)。
貴重なご意見ありがとうございました〜〜。うふふ
- 691 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:20
- >>688
オマエモナー
- 692 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:21
- >>688
オバ厨ってのをきしょいと思う私もオバ厨
- 693 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:21
- でたっ！！
オバ厨！！
（もちろん>>690のことね）
- 694 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:22
- いやあ生きてるおば厨にこんなところでめぐり合えるとは晴天の霹靂ですよ
（もちろん>>690のことだけどね）
- 695 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:23
- もうなにも付けずに出したほうがいいみたいだね。
署名を集めたときの状況に戻るってことで。
質問状はまた別がいいよ。
- 696 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:23
- 私も初期に署名したけど、別に質問状を入れてもなにも思わない。
でもいやだという人が一人でもというか沢山いる状態だから入れないほう
がいいかも。
署名と一緒に出さないのなら、もうちょっと文章を練る暇もあるのでは
ないですか？
あまり署名提出と時間をはずさない方がいいけど、１週間くらいの余裕が
あっても大丈夫じゃないかな。
- 697 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:23
- よんよんとか騎士とか今頃どうしてるのかな？
- 698 名前：690投稿日：2001/04/04(水) 00:24
- >>693
>>694
いやあ、褒めてくれて嬉しいです〜。ありがとうっ♪
- 699 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:24
- >>688 もかなり痛いが>>690 はダントツだね
- 700 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:24
- 故意に話をそらしたい輩がいると思われ
- 701 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:25
- >>697
よんよんはネタだったんだよ
- 702 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:25
- >>697
騎士は抹茶だったんだよ
- 703 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:26
- >>697
二夜はデブヲタだったんだよ
- 704 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:26
- >>690
がいる限りこのスレはだめなんだよ
- 705 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:27
- >>597
はだれがとったんだっけ
- 706 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:27
- いっそのこと署名をやり直しちゃえば？
今度はちゃんと内容を吟味してから募集するとか。
- 707 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:28
- >>705
>>587じゃないの？
- 708 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:28
- >>697
五郎は宇宙人だったんだよ
- 709 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:28
- >>706
それは却下
- 710 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:29
- 別に公開質問状さえ一緒に出さなければいいということなんだから、
やりなおす必要はないでしょう。
公開質問状だって、一緒に出すのでなければ、反対している人って
ほとんどいないみたいだし。
- 711 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:33
- 署名した人の意見を見ても、署名と別ならＯＫなんだよね。＜質問状
中には署名はしないけど質問状には協力したい人、署名もしたし
質問状は質問状として参加したい人もいる、と。
（ちなみに私は前者。サイト管理はできないけど、文案には協力します）
だからここは原点に返って、署名には署名のみで５日に締め切り＆提出。
つける文面はシンプルなものにしてもらう（単純な経過報告とかね）。
そして、質問状は署名とは別件で作って、何日か遅れて提出。
これなら署名と質問状を両立できるし、質問状の文面をじっくり練る
時間もあるんじゃない？
もし必要なら、質問状ができた段階で、その質問状に同意する人の
署名を新たに集めてもいいんだし。
（もちろん、文面を練った人たちだけで出してもＯＫ）
- 712 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:34
- 公開質問状と署名をセットにする必要性ってあるの？
特にないんだったら別にしようよ。
- 713 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:34
- >>711
それでいいよ。
- 714 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:36
- >>711
大賛成！！
- 715 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:37
- >>711
いいっすね！
- 716 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:37
- >>711
そうなるなら署名取り下げなくてすむのであり難いです。
- 717 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:39
- で、質問状の成果は
どの程度が勝敗ライン、妥当な結果なわけよ？
- 718 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:41
- 返事が返ってくることじゃないの？
どんな形であれ
ってふと思ったけど誰が出すの？
誰の所に返事が返ってくるの？
- 719 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:42
- 勝敗ラインって問題か？＞署名
- 720 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:42
- >>717
はぁ？勝ち負け決めてどーするんよ
- 721 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:42
- >>711
署名取り下げなきゃ…と思ってたけど、それなら良し。
質問状は質問状の方で有志を募る、と。
- 722 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:44
- >>717
自己満足云々言う前に言っておく。
質問状を無視したとしても白癬としての対応なのよ？わかる？
- 723 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:45
- 勝ち負けっていうか、個人的には13巻の「磯淵さんのこと」とか
参考文献表記はどういう話し合いとかあったのかが説明されたら
いいなあ。
- 724 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:50
- >>717
どういった形であれ、白線の対応が見られればＯＫなわけよ。
実名を並べた署名に対する対応ですから、署名した人たちは、
多分弁護士経由で回答を得られる事でしょう。
（加えてその内容は多分著作権云々で公開を禁じられると思いますが…）
勝敗云々でなくね、対応を見せてもらいたい訳です。
回答があってもなくても、それが白線の対応。どうなるのか楽しみだ。
- 725 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:54
- 勝ち負けが表現おかしいなら、
あなたが妥当だと思う結果ね。
- 726 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:55
- >>725
それなんで聞きたいの？
素朴な疑問。
どんな結果なら満足、ならわかるんだけど
なんで妥当な結果、なの？
- 727 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:57
- >>725はかまってチャンだから優しくしてあげよう・・・
- 728 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:57
- >>726
んー、満足な結果なんて返って来るはずないから、だけど。
ここの事前準備を見て確信した。
- 729 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:58
- >>719
署名じゃなくて質問状みたいだよ。
どっちにしても勝敗の問題じゃないんだけどね
- 730 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:59
- 別に誰も署名が最大の効果を上げるとは思ってないだろう
- 731 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 00:59
- >>727
誰が一言でも「かまって」って書いたよ？
無視するのも自由だし、>>725の発言した事に対しての疑問、
批判ならともかく、何処がそういう風に見えたわけ？
訂正か反論求む。
- 732 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 01:02
- まぁ、熱くなるなや・・・
- 733 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 01:02
- >>731
無視しろよそれぐらいの煽り・・・
求めてもその結果はわかるだろ？
- 734 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 01:02
- >>731
かまってちゃんは「かまって」って書くからかまってちゃんと
呼ばれるのではないぞ。
- 735 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 01:04
- あ、ほんとにかまってちゃんだったと思われ。
図星さされると痛かったもよう。
- 736 名前：731の心中予想投稿日：2001/04/04(水) 01:05
- １ 「なんだよっ！なんで皆して俺（私）を叩くんだ！？
２ 「ふふふ、話題が逸れてる逸れてる…思惑通り」
- 737 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 01:05
- >>736
素で１だと思われ
- 738 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 01:12
- んなこたぁない。
何故なら736=731だ。
もっとかまって〜ん。
- 739 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 01:48
- 731はフクロウ
- 740 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 01:55
- つか、同和問題はまた違うでしょ。
なんぺの思想的に問題はあるにせよ、これに言及するのはどうかな。
飛び火でもしたらちょさっけんとかが吹っ飛んじゃうよ、多分。
私は紅茶問題で怒って署名した口だから、差別問題を取り上げるのは
反対だな。
まあ遅レスだけど、一意見として。あれはあれで取り上げるとしたら別個
のほうがいいように思われ。
- 741 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 02:07
- んじゃ仕切って悪いけど、署名した人の中では一緒に出すのはいやと
いう人はいるけど、別々はいやという人はいないので、今のところ署名した
ほとんどの人は別々で出すことに賛成でいいの？
- 742 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 02:23
- とりあえず私は賛成です >>741
- 743 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 02:37
- 別々でだすことに同意はいらないと思われ
- 744 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 02:55
- >>743
ひょっとしたら一緒に出すと思ったから署名したという人もいるかと思われ。
- 745 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 03:04
- >>744
でも一緒に出すなんて決まってなかったんだから、
早とちりしたのが悪いと思われ
- 746 名前：前スレ587投稿日：2001/04/04(水) 03:23
- 公開質問状を別サイトで作成するのと、このスレで続けるの、どちらがよいと思いますか。
あと、実際に別サイトで作成するとなったら、ご協力いただけるのでしょうか。
別サイトで、私が代表という形でするのなら、差別発言問題は
私は詳しくないですし、あまり南平問題のなかで重要なことだとは思っていないので、
扱わない方向になると思いますが、それでもよろしいのでしょうか。
- 747 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 03:26
- >>746
別サイトでも良いけど、余計にここが寂れますよ。
差別問題を扱わないのは大賛成です。著作権のみで
お願いしたいですね。
- 748 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 03:35
- 別にここでもいいんじゃない。
署名の話は終わったし、どーせ話題ないし。
ただ、５８７さんが別サイトの方がまとめやすいというならそれでもいいと思うけど。
でもきっと人は減るよ〜そのかわり煽りも減ると思うけど。
どっちを取るかは自由なり。
- 749 名前：前スレ587投稿日：2001/04/04(水) 03:41
- そうですね、間違いなく人は減りますよね。
煽りが減るのは魅力だけど、人が減るのも・・・
話題がないからここでっていうのも、一理ありますね。
ただコテハン続けるのが大変だな、と思います。
かといって、この件で名無しで発言するのは自作自演くさくて嫌ですし。
はぁ、どうしたものでしょう。
- 750 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 03:47
- ていうか、前スレ587さんは、差別問題は詳しくないから
協力者がいないなら、自分からやりたいわけではないんでしょ？
だったら、ご自分が問題だと感じておられること（著作権関係
なのかな？）だけでいいんじゃないの？
結局そこの問題だからさ。たまたま、差別問題の文例を書き込んだ人が
いたから、前スレ587さんとしては無視するのもナニかと思って
選択肢に入れいたのかもしれないけど。
自分が南平＆白扇に何を求めているのか、もちょっとはっきりしたほうが
いいように思う。
まあ、差別問題抜きにして、別サイトでやるっていうんだったら、
前スレ587さんが感じている「山田南平の問題点」を明確にしておかないと
これから先も混乱するばっかりだと思うよ。きつい言い方でごめん。
- 751 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 03:48
- >>746
差別発言の中でも指六本については確実にナンぺサイドのミスだということが
はっきりしているし、入れていいのでは？
- 752 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 03:53
- まあとりあえず署名と質問状をはっきり区別するためにも
署名を締め切った後で質問状について本格的に動き出せば？
焦ってもよい方向には進まないと思われ
- 753 名前：前スレ587投稿日：2001/04/04(水) 04:04
- >>750
そうですね、というかそのとおりです。
「山田南平の問題点」これについては、何だかわからなくなってきました。
一番気になるのは、著作権問題なのは確かなのですが。
公開質問状作成の動機が、南平をどうにかしたいとかじゃなくて、
「白線の反応・対応を引き出したい」だったので。
白線に何を求めているかは「事態の収拾」ですね。
現状では、白線は反応・対応できないでしょうから、
公開質問状がきっかけになれば、と思ったのですが。
署名の一言も、あのまま提出すれば質問というよりは抗議にしかならないでしょうし、
あれだけの数があると個別に対応はされないでしょうから。
白線が事態の収拾に当たれる環境作りをしたいという感じですね。
- 754 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 04:08
- >>751
身体差別問題の世界もヤバイからやめとけ…
- 755 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 04:17
- じゃあ、とりあえず差別問題は置いておくってことでいいんじゃない？
入れて欲しいって人もいるみたいだけど、どうしてもそれを問題提起
したいんだったら、自分で動くでしょ。
とにかく今は、５８７さんの立脚点を、自分の中でハッキリさせて
署名の一言欄に書いてあるような内容の質問のみでいいってことだったら
向こうと連携していくとか、代表みたいな形で「質問は有志の疑問を
まとめました」みたいな形にするとかさ。
同時に出さなくても良いんだったら、それこそもっと内容練ったりとか。
私は何も出来ないけど、とにかく御自分が納得できることにしたほうが
いいと思いますよ。無責任かもしれないけど、がんばって下さいね。
- 756 名前：７１１投稿日：2001/04/04(水) 04:28
- ここであれ、別サイトであれ、前スレ５８７さんにとって進め易い場所で
やるのがベストだと思いますよ。
それと、質問状に関しては、前スレ５８７さんはご自分が気になる
参考文献問題の質問を作成する。そして、それ以外のことにも
触れたい人は、前スレ５８７さんとは別に質問を作成する。
（もし別サイトでやるなら、そこに間借りさせてもらって作成する等）
で、提出する時に一緒に提出する、というのではどうでしょう？
代表者を置かず、「公開質問状作成グループ」（仮称）などの名前で
出す方法です。
返信先は必要ですが、これはあくまで「返信先」であって「代表者」では
ない、というやり方。NPOなどではよく使われる手法なんですが。
- 757 名前：前スレ587投稿日：2001/04/04(水) 05:30
- 改めて署名の一言を読み直してきました。
そこで強く感じたのは、
「著作権問題について」
１．白泉社がこの問題をどのように理解しているのか知りたい。
２．白泉社が認識しているこの問題の経過説明をして欲しい。
３．今後（花とゆめ・紅茶王子既刊・続刊等）この問題をどう扱っていくのかを知りたい。
４．12・13巻の表記になったことについて説明して欲しい。
「署名等について」
１．こうして署名が集まったことをどう受け止めているのか知りたい。
２．この問題（山田南平という一人の漫画家）がきっかけで
自社商品が不買されていることをどう思うのか聞きたい。
このことを白泉社に聞いてみたいということです。
- 758 名前：前スレ587投稿日：2001/04/04(水) 05:58
- それと「なぜ早く対応しなかったのか」という意見が数多くありましたが、
この問題のここまでの経緯を考えると、
白泉社としては対応のしようがなかったのでは、と思います。
このことが問題になっていたのはHWJと２ちゃんねるが中心だったわけですし。
普通に考えて、一企業が漫画家の公式サイトと匿名掲示板で
問題になっていることに、自ら乗り出すことはないでしょう。
ネット上で問題になっているからといって、しゃしゃり出ていけば
問題はよりややこしくなるだけでしょうから。
個人からの問題提起に個別に対応していっても、解決しないことですし。
きちんとした参考文献表記を12巻でしていれば、解決することだったとは思いますが。
あの段階では、問題が広まっていたのは２ちゃんねるを中心にだったわけですから、
白泉社としてもどこまでの対応をすればよいのかわからなかったのではないかとも思います。
返答のし難い状態で署名を送って終わりではなく、
対応しやすい形で署名を送った方が良いのではないかと思います。
白泉社の対応を望むからには、白泉社が対応できる状態を用意することも
必要なのではないかと思います。
- 759 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 06:07
- >>756=711
そのやり方が可能なら是非それがいいと思う。
聞きたい内容が「一枚岩」である必要ないもんな。（笑
文献問題も問題だが、自分はやっぱり「多指症」のことは白線の考えを聞きたい。
同和の問題よりずっとはっきりした問題だよ。
出版社だったら絶対にやってはいけないミスだ。
波平にではなく、白線に送る質問状だからこそ聞いてみたいんだよ。
自分が後ろ暗いところが全くないきれいな人間だとは思わないけど、
出版に類する仕事をしているので差別的表現を扱う時の危険性は知っている。
本来出版社は、作品が「無自覚に」人を傷付けないよう、それと同時に
作家が伝えたいテーマを一番効果的に表現するための「表現の自由」を守るよう、
そこにいつも細心の注意を払うべきところなんだよ。
作家が差別と受け取られかねない表現をするときも、その作品のテーマに
不可欠で、その真意は差別と反対の所にあると判断したら、その表現をする
作家とその表現を守ってやるべき者、それが出版者、編集者だ。
だからなんでもかんでも差別的表現を記載したからダメだ、とおれは思わない。
でも今回の「６本指」は作品性とはなんら関わらない問題だろう？
無自覚に出した、必要でないのに不用意に出してしまった。
それは出版社としてはやっぱりやってはいけないことなんだよ。
作品をきちんとしたかたちで守る時は守り、変更させる時は変更させる、
そういう毅然とした姿を見せて欲しいんだよ。白線、以前は好きだったからさ。
単に「ヤバイからやめとけ」という論理は、やはり釈然としないよ。>>754
- 760 名前：前スレ587投稿日：2001/04/04(水) 06:25
- 一般的に、ほとんどの企業は自社が抱えたトラブルや問題を自ら広めるようなことはしないと思います。
そのことを考えると、白泉社から動いてくれというのは酷な気もします。
まだ白泉社に未練があるせいか、白泉社に対して随分甘い考えだなと自分でも思います。
>>759
配慮に欠ける表現の類について、私が白泉社に聞いてみたいことは一つだけです。
759さんが書かれているように出版社・編集者が機能しているのかどうか。
漫画家が書いたものをただそのまま出版しているのか、
きちんとした形でチェックしているのかどうか、ただそれだけです。
今でもコミックスのカバーに６本指のイラストがそのまま使われたことが不思議で仕方ないので。
- 761 名前：前スレ587投稿日：2001/04/04(水) 07:18
- >>756＝711
公開質問状を署名と別に送るのなら、その方法が良い気がします。
まだ、それに決めましたとは言えない状態ですが、
公開質問状を続けていくのなら、そこに辿り着きそうです。
具体的に参考になるご意見をありがとうございます。
- 762 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 11:40
- 著作権について、「柱アプがあるから」って人がいるけど
なんぺーは著作権に詳しい、って前提があるわけだから
ごっちゃにしちゃいかんでしょ。さんざん偉そうに
啓蒙してるふりして自分はパクリかよ、ってことなわけで。
ようは、あの優秀なマネージャーのページが
あちらさんのウィークポイントなわけで。
- 763 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 11:56
- 署名１１１人かぁ。
私としては予想外に多かったと思う。
- 764 名前：なみへい物語投稿日：2001/04/04(水) 13:09
- 移転しました。新しい場所は
://homepage2.nifty.com/221b/nami/
です。
- 765 名前：ところで投稿日：2001/04/04(水) 13:14
- 新鮮目のアイスティーの書き込み、
誰もあれはオリジナルのレシピじゃないよって
書き込んでいないのですが、放置なのですか？
・・・わたしが書けばいいのかもしれませんが
IDないもので。
- 766 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 13:21
- >>765
アイスティーだけじゃなく、ナッツミルクティーも出て来ましたね。
これも確かパクり……
私もIDないし、見てるだけにします。
このためにＩＤ取るのも何なので。
- 767 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 13:23
- 花夢買ってきた、波兵が表紙だった・・・。（鬱
- 768 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 15:03
- >>764
見てきました。近日公開予定があるんですね。楽しみにしています♪
>>767
どんな話なのでしょうか？ 相変わらず薄い内容？
- 769 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 15:35
- 新鮮目、読むとｳﾂだ。あのカキコしてる人達が
レシピを南平オリジナルと思ってるかどうかはわからんけど、
きっと考案者の磯淵さんのいの字も知らないんだろうな・・・
- 770 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 15:43
- >>769
単に太鼓がアッサムとデートするだけの中身すかすかでした。（ため息）
前号ではちょっとだけ話が進んでいたようだったので、
「これは連載終了か？」と期待してしまっただけにウツです。
おまけに全プレの「ベストセレクト複製原画セット」に紅茶のセットがぁぁぁぁぁ！
- 771 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 17:14
- >>770
768です。情報ありがとうございます。
まぁーーーだ続くのか連載・・・やでやで（おっとスレ違い）
- 772 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 17:49
- 今回の花ゆめ立ち読みしてきました。
お茶会やって部費がすっからかんになったお茶会同好会が、
必要経費として領収書をためて、年度予算を上げてもらおうと企む話でした。
太鼓が部室に欲しいという（贅沢だ…）電気で料理とかあっためるやつを買いに
行くんですが、ハルカの代わりにアッサムが来たのでデート状態に。
昔、白泉社が出してた『まんが家入門』で「ありがちな設定」に
「部活がつぶれる！」てのがあったけど、紅茶王子ってそのものだよね。
大体、気前よく人に茶や菓子をふるまうだけの部なのに、学校の金で
やろうってとこ自体が間違ってないか？と思いました。
高い茶葉も消耗品扱いで経費なのか？学生なんだからわきまえろよ……
- 773 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 18:15
- もしかして今の波平と白癬って
紅茶王子の中身よりも紅茶王子を続けること
に意義を見出してない？
- 774 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 18:57
- 今のうちに新スレ立てといたほうが良かったりして（ぼそっ
- 775 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 19:19
- あ…そうかも…
- 776 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 19:27
- それはおもうね。
サクサク
- 777 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 20:10
- >必要経費として領収書をためて、年度予算を上げてもらおうと企む話でした。
またあくどいことやってんのかい。
サクサク
- 778 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 20:23
- 領収書の山を提出して予算を上げてもらうというのはあ〜るでもあったね。
- 779 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 20:25
- 今の菊花のひいきぶりじゃ、
そんなセコイ事まで奈子びいきでとおしちゃうんだろーなあ…。
それか、結局予算があがらなくて、奈子が生徒会長を見損なった！と
わめきちらすとか………ありそうだ。
票をいれてやったのは私なのにムキ〜！！！って感じで、
偏頭痛おこして、アッサムが介護してやって…（以下略）
個人びいきをしはじめることと、人として柔らかくなることはちがうんだぞ(・▽・）ｂ
さくさく
- 780 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 20:36
- ていうか、菊花まだ卒業してなかったの？
- 781 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 20:55
- 今回の表紙、白癬本気か？と思ってしまった。
紅茶王子のアオリが
「超カッコイイ！！可愛い！！大人気学園ロマンス」だった。
なんか「！」が多くてヤケのような感じがする
- 782 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 20:59
- ずいぶん強気な同好会だこと…。
経費ったって要はお茶やらお菓子を飲み食いした金を
学校に請求しようってんでしょ？図々しいなあ。
自分の懐からはびた一文出す気がない辺り。
普通は決められた部費でやりくりして
足りなくなったら部員から徴収するもんでしょ。
波平ちゃん、漫画部ではどうだったのよ。
トーン代もインク代も全部学校からせしめてたのか？？
- 783 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 20:59
- ああ白泉社の本心が知りたい。
別にいいよ「気にしていない」でも
とにかく何考えているのか知りたい。
- 784 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:01
- 紅茶王子って何なんだ？
がいしゅつだが学園ロマンスなら
ほんの少しでも勉強の悩みとか入れろよ。
あまりに不自然じゃ。
- 785 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:02
- 新鮮目の書き込み、あんまりあからさまな上
かなり今更な話題だからネタかと思ってた。
ほんでネタとしてはイマイチなので傍観してたんだけど。
もうちょい待ってたら今度は
「フルーツティー試しました！おいしかった〜」
ってのが出てくるかな？
アク浮いた紅茶を褒め称える書き込みが。
- 786 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:05
- あらら。。。。板違いでは？
- 787 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:08
- ん？ここはマンガの内容も波平本人に関することでも
何でもいいのでは？だってここ難民板だから板違いの
話題なんてないじゃん。
- 788 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:08
- まんがじゃなくて署名の話しないのお〜？（ｗ
- 789 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:09
- 桑田乃梨子さんが自分の漫画（男の華園）を
「とりとめない青春ダラダラ仲間もの」と表してた
ことがあったけど、これってもろ紅茶にもあてはまる。
ただ桑田さんの漫画はとりとめのない日常を面白く描いてあるけど
紅茶王子はほんとーにダラダラしてる＊だけ＊だって所に
大きな隔たりが。
- 790 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:10
- >>788
署名の話は終わったよ
- 791 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:12
- >>790
惨敗ですか。
なんでか少女漫画板も旗色悪いしね。
- 792 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:13
- なんか意味なく勝ち負けにこだわる人がいるねえ・・・
何と戦っているつもりなんだろう
- 793 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:18
- >>762
これ本気で言ってたら目が点・・・
つーかコピーがヤバイのはさておきあんな著作権侵害全開のサイト見てながら
誰もツッコミ入れねーわリンク集に貼るわの一方で
波の引用をひたすら糾弾するの、禿マヌケだったですよ。
- 794 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:19
- 話したいことがあるなら自分で話題を振れ。
- 795 名前：nanasi 投稿日：2001/04/04(水) 21:19
- ここ最後に残る人寂しいだろうね。
きっと関西オフ会みたいになるんだろうなあ。
- 796 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:22
- ま、セオリー通り行けば女の陰口集団は
そのうち内部分裂するものと
相場が決まっておる。放置や。
- 797 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:26
- 話題がループしまくり
- 798 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:27
- もう始まってるよ。＞内部分裂
- 799 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:28
- 最初からあったよ。＞内部分裂
- 800 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:31
- 一枚岩じゃないんだよ。
- 801 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:32
- オヤクソクッ
- 802 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 21:35
- まあこのスレより波平の方が生産的かもな。
- 803 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 22:13
- 波平は生産的であるべきだけど、ここは生産的である必要無いんじゃ？
- 804 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 22:15
- いいからさっさと立てろごるあ！
- 805 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 22:17
- >>803
そうだよね。真面目な署名活動なんて
本当に非生産的だものね。
- 806 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 22:21
- わーっ！！すいませんすいません。
800踏んだの気がつかないで食事に出てしまいました。
- 807 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 22:22
- ハヨヤレ。ヴォケ。＞８０６
- 808 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 22:25
- >>803
墓穴を掘るためにこの世に生を受けたのか。
- 809 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 22:25
- 立てました。
すいませんでした。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=986390703
- 810 名前：名無し草投稿日：2001/04/04(水) 22:26
- >>806=800
おかえりなさ〜い。
またーりしてるしあせらずゆっくりどうぞ〜。