山田南平スレ!108

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レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

山田南平スレ!108

1 名前：前スレ902 投稿日：2001/06/18(月) 01:30: 前スレ：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=991830545
初心者はまずここ：http://web9.freecom.ne.jp/~bitter/oyakusoku/
その他は>>2　または>>2-10
2 名前：前スレ902 投稿日：2001/06/18(月) 01:31: 難民移った頃から追っかけてたけどまさかここにきてスレ立てすることになろうとは…
3 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:33: １さんお疲れさまでしたー。
4 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:35: 前スレ900みたいなやつがいるかもしれないので、900踏んだら次のスレを
立てるっていれておく？
5 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:36: スレ立てなんて、その場の流れと雰囲気で
900前後のヤツがやればいいじゃん。
ガチガチに決めたってしょーがないだろうに。
6 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:37: 700越えたくらいで、ペース見て800さんか900さんに
フレキシブルにお願いするといいと思われ
7 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:37: ってかさ。>>2-10があるから書き込みにくいんだけど…。
といいながら書いてみる。
8 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:37: 学級委員いらにゃ～い
9 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:38: 過去ログ、資料： hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
リンク集：www2.to/nampei/
iモードでは以下のURLで無駄なく読めます
natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=（スレ番号）&st=（発言番号）&nofirst=true
10 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:38: 今のスピードなら、誰が立てるか決めているだけで、あっという間に１０００
超えちゃうので、決めておいた方が楽だと思うけど。
９００でスレ立てに賛成。
11 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:39: ９００だけど
そんなに言うんだったら今から１０スレくらいたててやるかぁ？ぁぁ？
12 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:39: ふざけんなよなＰ￥オバ中度もがゴア＠んｇ＠ｖｒｐｇｋヴぁ
13 名前：１投稿日：2001/06/18(月) 01:40: ９さんありがとう！
14 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:40: 学級委員のおかげで荒れ寸前！！！
きゃ～～～
15 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:40: 942 名前：名無し草投稿日：2001/06/18(月) 01:36
あのねぇ、そりゃいろんな葉っぱがありますよ？水だって地域によって違いますし。
現に、大阪の子から抗議がきたけど、
結局大阪の水が悪いのに南平さんのとおりにいれたその読者の
勉強不足だったのだし。
漫画にそこまで頼るなっての！
前も言ったけど、４００円の漫画のおまけで、ずうずうしいですって。
一般的な葉っぱ・お水・を使う前提と考えれば、淹れ方なんて大差あるほうがおかしいです。
わたしなら逆に、磯淵さんを訴えるかもしれない。
じゃあ寝る！

…訴えてみろよ…恥かくぞ
16 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:40: そんなに立てたくないなら、900前後にレスするの避ければいいのに。
ほんの数分のことなんだから。
17 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:40: 前スレでなんかイッテル…
942 名前：名無し草投稿日：2001/06/18(月) 01:36
あのねぇ、そりゃいろんな葉っぱがありますよ？水だって地域によって違いますし。
現に、大阪の子から抗議がきたけど、
結局大阪の水が悪いのに南平さんのとおりにいれたその読者の
勉強不足だったのだし。
漫画にそこまで頼るなっての！
前も言ったけど、４００円の漫画のおまけで、ずうずうしいですって。
一般的な葉っぱ・お水・を使う前提と考えれば、淹れ方なんて大差あるほうがおかしいです。
わたしなら逆に、磯淵さんを訴えるかもしれない。
じゃあ寝る！
18 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:40: お馬鹿さんには罠が待っていますよ。
19 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:41: 山田はあなたのことを迷惑に思ってますから
二度と来ないでくれますか？
あなたが磯淵さんを訴えようと思うのはあなたの勝手ですが
山田はそんなこと毛頭思ってませんから。
磯淵さんの紅茶の煎れ方を参考にしてるのは事実だし、
磯淵さんのことはちゃんと尊敬してますから。
あなた、本当に迷惑です。
20 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:41: >>11
踏んで立てないあんたが悪い。
21 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:41: 罠って何打良いって見ろよ『ｺﾞﾙｧ！！！！
22 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:42: >>19は前スレ945のコピペ
23 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:42: じゃあお前が他の奴が踏まないようにレスしつづけろよ。
数分ぐらいのことならさ！
24 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:42: >>14
懐かしい煽りだが、それはもう古い(w
今の流行は（以下自粛）
25 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:42: >>21
ひろゆきに直接聞けよ
26 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:43: >>18

ひろゆきの定義する「荒らし」にはあたらんだろ
まぁこういう馬鹿をも受け入れるのが「２ちゃんねる」ってことで。（笑）
27 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:43: なんかせっかく一時期のお約束締め付けから開放されて
いい感じになったと思ったのになんなのよこれ～～？
南平から話をそらそうとするぷくこたんの陰謀？
28 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:43: どうやら蛆じゃない荒らしはちゃんと過去ログを読んでいるようだ
ただし100スレ前後あたりだけらしい（W

マターリできる状態になったらまた来よう
何スレぐらい消費したら落ち着くか・・・・
29 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:43: >わたしなら逆に、磯淵さんを訴えるかもしれない。
何で訴える気なんだ？
30 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:43: うじ警報
31 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:44: 今日はいったいどうしたの？新スレ立ってるし・・・
前スレ読んでこよう。
32 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:44: >>26
いやいや、スレ10個立てたら立派な荒らしでしょう。
その前に難民って連続スレ立てできないんだったっけ？
33 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:44: なんかスレ立てのお約束は生きてるのに
”荒らし煽りは放置”は復活しないのですか？
34 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:44: 誰かがレスし続けても、自分がレスをつけ続ける限りは
900を踏む可能性があることに気付いていない>>23は
けっこう純情。
35 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:44: >>30
蛆はもう活動時間の限界が来たので寝ました。（表向き）
36 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:45: そんなことより、文庫本はまた「神の手」だったらしいね。
誰か読んだ？　私まだ本屋でも見てないんだけど…
37 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:45: ほんっとに、構う相手が居れば
蝿でも蛆でも900でもなんでもいいんですねえ（ｗ
38 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:45: >>15
>前も言ったけど、４００円の漫画のおまけで、ずうずうしいですって。

前にこれ言ってたのはちゃ～こさんじゃなかったっけ？
ふしあなさんの。
39 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:45: みんなストレス溜めすぎ～～
月曜日だから？
40 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:45: 神の手って何？
41 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:46: >>32
前に「スレ立てすぎ」エラー出たことあったよ。
だからひとりで１０個もスレ立てなんて、技使わんと無理だと思われる。
ただでさえ新スレ立つのが珍しい（？）難民で、１０個とは・・・
確実に荒らしだね。
42 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:46: >>36さん
六本指のこと？
43 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:46: >>40
何度も言うが過去ログ読め
44 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:47: 放置しなよ～　>>41
それとも900のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなの？
45 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:47: 紙の手
46 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:47: >>42
柱のことだと思う。
47 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:47: >>40
文庫用の柱で、キャラにいろいろ言わせて、なんぺーは後ろで手だけ
出演してあーだこーだ言ってるやつ。
48 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:48: >>44
ｺﾞﾒｿ　今日ここ来たばっかで空気読めてないの、まだ・・・
とりあえずログ読んでくる
49 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:49: 山田南平さんの本名を知ってる方いますか。
50 名前：前スレ甜菜 投稿日：2001/06/18(月) 01:49: 946 名前：名無し草投稿日：2001/06/18(月) 01:42
>>942
あと、大阪の水に関しては、
読者の勉強不足ではなく、山田の勉強不足です。
それから、おまけ、おまけとバカにしないで下さい。
山田はおまけ漫画にとても力をいれていて、
真剣に取り組んでいるのですから。

あなたみたいなファンの振りをしながら何もわかってない人が
山田にとってはアンチ以上に迷惑なんですよ。
51 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:49: 40>>47
文庫の柱ってそんななんだ。
文庫出た頃のスレって私読んでないのかも･･･。
てか、スレ内でそんなに話題になってたっけ、文庫の話って。
52 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:50: >>49
山田南平のコミックス読め。
53 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:50: >>51
あまり話題にはなってなかった気がする。。。
柱以外は変わってないし。
54 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:50: >>49
みんな知っていると思う。それこそ過去ログ読んだらいっぱい出てくるよ。
55 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:50: 柱って著作権あるのかな。
ないのなら柱の暴露サイトを作りたいのですが。
56 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:51: >>49
るりるりの波平サイトに出てたと思うぞ。
57 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:51: >>55
今日は初心者ばっかり？
ダイジェストサイトのリンク見れ。
58 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:51: >>55
柱サイトあるよ。更新止まってるみたいだけど。
59 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:52: 山田みなこ
60 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:52: 前スレ942さん
本人に伝えて下さい
「力の入れ方が間違っている」と
61 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:52: >>51
「神の手！」という感じで突っ込みはあったけどね。
文庫のあたりはそれしか話題がなかったので、一瞬色々話が出たけど、
すぐに次の花ゆめかコミックスの話題で流されたんじゃなかったっけ？
62 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/18(月) 01:52: >>50
南平は今でもおまけ漫画に力入れてるんですか？
63 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:52: >>55
サイトは存在する。
お願いだから、過去ログを見てきてくらはい。初心者のみなさま。
私も数ヶ月前の初心者だけど、過去ログや関連サイトまわりは面白いよ。
とりあえず、このスレよりは、なんぼか。
64 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:52: >>59
誰やねん（藁
65 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/18(月) 01:53: 本名、山田花子
66 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:53: 過去ログ追うのなんて不可能にきまってんじゃんアホか？
67 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:53: 山田ミネコ
68 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:54: >>66
努力の問題じゃん。
過去ログ全部見れないんならダイジェストもあるし。
69 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:54: 今日の初心者はキチガイじみたのばっかだね。
過去ログ追うのは不可能でもなんでもねーよ。
関連サイト行ってから言えつうの。
70 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:55: ダイジェストサイト重くてつかえね～
71 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:55: >>66
ダイジェストページもあるってば。
72 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:56: たしかにすっげ重いところとか
インデックスがめちゃくちゃで見難いサイト多い
73 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:56: >>70
お前の存在が使えね～。

逝け。
74 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:56: >>55
柱にも著作権はあります。
柱の画像を載せたり、その文章をそのまま掲載するつもりなら
ちゃんと出展を書きましょう。
ホント言うと画像は載せない方が良いんだけどね。

ここのスレの住民には馬鹿擁護に揚げ足とられん用に
特に注意してほしいんだ～
75 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:56: う～ん
おやくそくオバ厨復活してるの？
僕ちゃんもなんか書き込んでたみたいだし．．．．
76 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/18(月) 01:56: やまだないと
77 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:57: >>70
ダイジェストサイトも複数あるよ。
78 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:57: >>66
確かに「全部読破」してる間に話題変わってしまうわな
ダイジェストで流れと「身の有る発言」だけでも拾って読んでくれ
その上で、「意見が合わん」と思ったら「波平スレ観察スレ」にでも
逝ってくれ
79 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:57: 著作権侵害マンセー？
80 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/18(月) 01:58: 山田まりや
81 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:58: 画像も文章も、営利目的でない
批評の範囲の引用なら、著作権法でも
扱いは別です。>>74
82 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 01:59: >>81　です
ごめんなさい、プクスレの者なので
慣れてなくてアゲちゃいました。
83 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/18(月) 02:00: 山田詠美
84 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:00: >>81
ああそうなの。
勉強不足スマ
85 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:00: >>81　でもその判断を下すのは引用した方ではない。
86 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:01: 絶対音感のひとは訴えられたんでしょ？（前スレによると）
ハシラサイトのひとも訴えられればいいのにね、見せしめに。
87 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:01: >>75
誰が書きこんでもいいんじゃない？ちゃんと過去ログ読んでさえいれば。
ここはいつの間に書きこむ人を限定するようになった？

ただし、若干1名を除く（藁＜書きこみを限定しない
88 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:02: >>86
その前に南平が・・・というのは散々ガイシュツだけどね
89 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:03: 過去ログ読まない人はどの板のどのスレ逝っても嫌われると思われ。
風紀以前の問題だよね。
90 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:04: >>86
それでいくと、まずは山田南平が訴えられないとね。
91 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:06: まあまあ。
最近、某電波のせいで、電波まがいの人には必要以上にきつくあたってしまう
風潮もあったし。ここらで少し頭を冷やしておくのもいいんでないか？
そういう意味では、学級委員云々の古風な皮肉も貴重だよ。
92 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:06: >>87
波平スレとして限定はしてないだろうが
「過去ログ読んでから」だと読み終わる前に断念とか
そもそも読む事を断念する人も相当数居ると思うが
まぁ参加したいって目的があって来てる人はいいが
荒らして目立ちたい某蛆とか、ただ荒らしたい奴はちょっとウザい
ひとりでも相手しちゃうと他の人の無視も水の泡だし・・・
93 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:06: 前スレの山田関係者さんが気になるんだけど。。。もういないのかな？
「余計なことを言うつもりはない」とか言ってるけど
「山田はあなたのことを迷惑に思ってます」って、
２ちゃん見てないはずの南平がなんであの擁護さんのこと知ってるの？
94 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:07: まあここは過去ログ全部覚えてろというほうが無理な話だけど、
ポイントくらい押さえておいて欲しい。
95 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:07: 過去ログ読んでるよ？
なんか聞きたい事ある？　＜オバ厨
96 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:08: 過去ログ読めだけが唯一の武器なの(ﾜﾗ
97 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:09: お茶の淹れ方という漠然としたテーマなので
告訴は無いと思われ。
98 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:09: >950 名前：名無し草投稿日：2001/06/18(月) 01:48
>本人じゃないし抹茶でも二夜でもはぎわらでもないですが
>これくらいは代弁しても問題ないです。
よく擁護が同じことしてたなぁ。

>磯淵さんの紅茶の煎れ方を参考にしてるのは事実だし、
>磯淵さんのことはちゃんと尊敬してますから。
>あなた、本当に迷惑です。
人に突っかかる前に、山田とは頻繁に話してる誰かさん、
南平ちゃんはどうなの？
磯淵さんのことを尊敬し出したのはパクリがばれる前、後？
尊敬している人にあんな柱を書くかね？
殊勝な南平ちゃんのイメージで代弁するのもいいけど、
南平ちゃんが尽く台無しにしているからね・・・
99 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:10: >>96
そういうことは過去ログを読んでから言ってください（藁
100 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:10: >>98
そのひと（蛆）もう寝てるよ。。。。
101 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:11: 　　　　　　　　　ル　　　ー　　　プ　　　開　　　始

　.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
102 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:11: 紅茶のえが、ある本の写真そっくりだったというのはなかったかな？
クリームの解け具合もそっくりとか。
いや、別に告訴しろと言うわけではないけど、お茶の淹れ方以外にも
突込みどころがあったという確認ね。
103 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:11: >>99だから読んでるって。
読みさえすれば何書いてもいいんだろ？
オバ厨どもの理屈に寄ればさ。
104 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:12: 今日は言葉遊び祭なのか…つまらんなあ。
正直電波祭を期待してたのに。
まあ、これはこれで、このスレらしいといえばらしいか。
105 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:12: だからまず、ハシラサイトさんを告訴しちゃおうよ～
そしたら南平もあせってお詫びを載せるって！
106 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:12: (殺虫剤をひと吹き)
107 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:12: 祭
108 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:12: オバ厨こわい
109 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:12: 前スレ538より

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http://www.asahi.com/national/update/0613/033.html
東京地裁の飯村敏明裁判長は１３日、
ノンフィクション作家の最相（さいしょう）葉月さんの著書
『絶対音感』の中に許諾を得ずに他の著作から引用している
部分があると認め、最相さんと出版元の小学館に対し、
翻訳家の橋本邦彦さんに１００万円を支払うよう命じる判決を言い渡した。
---
110 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:13: 蛆がんばれ
111 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:13: >>106
今日は別だよ、たぶん。
112 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:13: >>93
うんうん。言ってることが妙だよね。
南平といつも話していて意志の疎通が取れている、
というと抹茶なんだけど。
櫻もあるか。
113 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:13: ハシラサイトなんて引用どころかまるうつしだもんねえ．．．．
114 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:14: 同人誌は著作権保護の対象外？
115 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:14: 蛆はあんなに理路整然とした文章は書けません。>>100
おまけ漫画に期待しすぎ、みたいな発言が蛆のです。
よろしければ蛆スレにかまーん。
116 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:14: 過去ログを読んて何を思うかが問題。読めばいいって問題じゃない。
さんっっっざんがいしゅつだけども。
叩かれてるのには理由があると思われ。
117 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:14: >>103
ネタにマジレスする馬鹿(w
118 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:14: >>103
過去ログよんだのでちゅか～？えらいでちゅね～。
でもせめて、自分の書きこんだ番号が何番で、何番に対してレスを
返されているのかくらい理解できるようになってくだちゃいね～。
それからここはなにを書きこんでもいいわけではありませんよ～。
２ちゃんのお約束は守らないといけないんでちゅ～。
119 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:14: なぜコミックス発売間近になると荒れたりネタが降ってきたりと
スレが活性化するのだろう・・・

もしかして戦略なのか？！(・▽・)b
120 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:15: >>114
同人誌はパロ物の場合著作権は原作者にあったはず。
オリジナルは当然その作者に著作権があるよ～
121 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:16: >>108
最後に渋い紅茶が一杯怖い？
122 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:16: >>114
いや、南平サイドの解釈によれば、同人誌も著作権の対象に入るよ。
でも寛大な心で許してくれているらしい。
作る時に抹茶に連絡すると、漏れなく居丈高な指導メールが昔は
来たらしいよ。
123 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:17: この雰囲気では、反省ぷくたんが書き込めないじゃないか（藁
124 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:17: >>118の人の書き込み必ずへんな点がついてこわい。なんかしてる？
125 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:17: とうとう煩悩と同じ数だけスレがたっちゃったねぇ。
これを期に、なんぺが心を入れ替えてくれるといいなぁ。
……無理だろうけど。
126 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:18: しかし叩ければなんでもいいって雰囲気だね。
なつかしの94スレ（だっけ？犬と磯厨おおあばれのきっかけ）を思い出すよ。
127 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:18: 波平様が仰るには同人誌で利益を出しては行けないのでざますの。
128 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:18: 柱サイトは出典を明記してあるから、波平よりはマシだと思われ。
柱スキャンはまずかったかもしれないが、引用だけなら全然問題なしのはず。
129 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:18: もう南平なんてどうでもいいんでしょ？実際。
130 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:19: >>128　絶対音感も引用でしょ？
131 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:20: 凡例調べてないけど、あれって著作者に無断で、商用に使ったからじゃないのかな。
サイト運営に対しては特に問題ないはず。
132 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:20: 著作権と引用については、抹茶のページで勉強しなきゃ（藁
133 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:20: >>129
磯淵さんとか紅茶研究家の方々の事を考えてあげてくだちぃ。
134 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:20: >>120
パロでもその同人作品に対する著作権やそれに関する権利自体は
その同人誌の作者にある筈なんだが…六法持ってこよ。
135 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:20: >>126
このところ、Ｐ関係の新人さんがＲＯＭ含めかなり多いから、
そんな昔話しても通じないかもしれないよ。（私は覚えてるけど）
あそこら辺は、ダイジェストにも収録されてないからねえ。
136 名前：どーでもいーことだが 投稿日：2001/06/18(月) 02:21: 御大がチョーシこいてるのに山田が山田がと代弁しても
説得力ないんだぞ？(・▽・)b
137 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:21: >>129
この騒動にどういうオチがつくか興味はあるけどね
南平が描いたモノへの興味は既に皆無
138 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:22: >>127
それに同意してしまうのは私がピコ手だからだろうか（藁
139 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:23: >>122
同人作る気力が萎えるほど寛大なメールがね（嗤）
140 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:23: >>130

＞『絶対音感』の中に許諾を得ずに他の著作から引用している
＞部分があると認め、

この記事の表記自体が間違ってる。
「引用」は承諾を得ずに行えるから。
141 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:23: ねえよ！
おまえら同人作家は人のふんどしで勝負するアウトローだ！
たのむから消えてくれ...
142 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:24: >>130
絶対音感って、引用の要件を満たしていたの？
143 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:24: つか、なんかやらかしてくれよー＞なんぺ
あれほど魚っ茶心をそそるキャラってなかなかないよ？
144 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:25: >引用の形態や分量から「許諾を得ない掲載は正当な範囲内とはいえない」と
>したうえで
とasahi.comにあるから、
絶対音感で問題になってるのは、「正当な引用の範囲」かどうかだと思われ。
145 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:25: 南平と白癬がどう決着をつけるか、興味があります。
というより白癬が南平をどう扱うかだね。今すぐ何らかの形を取ると、
読者に負けたみたいな感じになるからやらないかもしれないけど、
紅茶終わった後がどう動くのだろうか？
花ゆめ自体はたまに買っているので、南平がヘタレたことしたら突っ込む
と思うので、その意味では南平はどうでもいいということはない。
146 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:26: ここ５レスぐらいに誤爆があるな・・・
147 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:26: 磯淵自身、スコットランドのとある紅茶研究本からネタを引っ張ってきてる噂があるね…
148 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:26: >>141
ねえよが、どれへのレスなのか判断に苦しむけど。
最近はぷく絡みで同人板から流れてきた人が多いけど、元々は少女漫画板
からの漂着だから、同人やってる人の方が少ないんじゃないの？
少なくとも私は、同人誌は読んだこともない。
149 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:26: 皆さんマジレスしててやさしいなぁ。
150 名前：名無し草with六法 投稿日：2001/06/18(月) 02:27: >>142
引用は、引用であると明記すればいいはずよ。
それを書かずに、さもオリジナルであるように文中で扱われるのが問題なの。
151 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:27: 多くの読者が居る限り、どんだけしょうもない作家でも
どれだけ問題有る人間性でも
出版社側は手放さないと思うけどなぁ。
それこそ裁判沙汰にでもならない限り。
152 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:27: 波平様は寛大な心で同人活動を認めてくださってるの。
でも波平様は同人誌で利益を出してはいけないとか、
色々と随分と厳しい掟を出されているの。

そして自分はプロになってからもいけしゃあしゃあと同人誌をお作りに成っていたの…しかも妊娠中も…
153 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:28: 著作権法第32条1項
公表された著作物は引用して利用する事が出来る。
この場合においてその引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない。

つーわけで、柱サイトさんはなんの問題もないと思われ。
154 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:29: 同人は生かさず殺さずなんだろうな…＞出版社
基本的には著作憲法違反でしょうね＞バロディ同人誌

因みに私は軽蔑してます。
とくにエロパロ。
155 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:30: >>152
でもパロじゃないし（藁
156 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:30: >>154
余りも数が多すぎて叩くに叩けないから黙認という感じです。
しかしあんまりにもカゲキすぎて捕まったヤカラが…(電気ネズミ…)
157 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:30: >>150
「公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、
研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければ
ならない」（著作権法32条
が問題なのだと思われ。
158 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:30: >>152
オリジナルなら、プロが同人誌を出しても問題はないと思うよ。
２倍速で描いたり、本業がおろそかにならない限りはね。
南平が同人誌を出して文句を言われるのは、本業があれている
のに、さらに同人誌で本業の時間を割くからです。

パロは抹茶の指導が足りなかったということで（藁
159 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:30: >>153　そう思いたい気持ちはわかるけど。
柱サイトさんが”公正な慣行に合致するものであり”という判断を
下すのはあなたじゃない。
160 名前：157 投稿日：2001/06/18(月) 02:31: >>153
ごめん、かぶった

柱サイトさんの引用が「公正な慣行に合致」した「批評の目的上
正当な範囲内」かどうかは、裁判官が決めるんだろうけど。
161 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:32: おいおい、もう月曜だぞ。
みんなトバシ過ぎ
162 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:32: 柱サイトさんとかプロホスさんの同人誌スキャンとかは
いつ訴えられてもおかしくないね。
南平が白癬社から干されるようなことがあったら
小銭稼ぎに訴えることもあるかもね。
163 名前：抹茶投稿日：2001/06/18(月) 02:32: よちよち、出版社はゆかちゃんのこと手放しませんでちゅよ？
よかったでちゅね？
164 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:32: つまり柱サイトさんは、引用元を明記しているし、研究が目的なので
＞「公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、
＞研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければ
＞ならない」（著作権法32条
で、南平は引用もとも明記していないし、研究でも批判でもないので問題だ
ということですね。
165 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:32: >>154
細かい突っ込みで悪いが、著作憲法というのは、ちょいウケ（藁

パロで金もうけしちゃいかんって波平の思想も頷けるところはある。
ただ、ファンワークとしてのパロまで目くじらたてるのはちょっと萎える。
それと、やはりがいしゅつだけど、波平しゃん本人がパロ同人誌やってたって
のが一番引く理由かな。
166 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:33: オリコンの順位がまた上がったでちゅよ～？
アンケートの結果がまた１位でちゅよ～？おりこうでちゅ～、
よ～ちよち、も～っと売れるように読者ネタパクろうでちゅ～
というもの悲しい夫婦の姿がふと浮かびまちた。
167 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:34: 引用は元の文をかえてはいけないという分があったと思うんだけど、
それなら、スキャンは「元を変えないため」といういいわけが使えるね。
168 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:35: 早いなぁ…
169 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:36: みんな音声入力でも使ってるのか？
170 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:36: ていうか、裁判沙汰になってほし～～
だって暇なんだもん。最近蛆くらいしかネタがなくて。
171 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:37: >>169
いや、余裕で手打ちだが。
もしかしてタイピング初心者さんかしら？
172 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:37: ファンワークまで目くじらを立てているのは、実は白癬の方なんだな。
Webでキャラを描いた画像と可もアップしちゃいけないらしい。
南平としては「それより寛大なんだから、ありがたく思いなさい」という
ところだろうか？
173 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:38: 波平は自分の同人の時に利益出さないように価格設定したの？
そうは思えないけど。
174 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:38: どんなに擁護しても（アンチ波平の私の目からみても）
プロホスログやさんとか柱サイトさんとかはまずいっしょ～
あと、ネズミ写真をばら撒いたお友達？
まあ自分も恩恵にあずかった身なんだけどね(ﾜﾗ
175 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:38: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ループ開始
176 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:38: 本名は山田ゆかっていうのか？
177 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:39: ま、気長に追っかけていきますわ。色々見えてきたし。
178 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:39: >>176
まつおゆか
179 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:39: >>141
著作権法第6条で保護を受ける著作物を「日本国民の著作物」と定義した上で

第2条（用語の定義）
11　二次著作物
著作物を翻訳し、もしくは変形し、又は脚色し、その他翻案する事により創作した著作物をいう。

第11条
二次的著作物に対するこの法律の保護は、その原著作物の作者の権利に影響を及ぼさない。

となっているので、同人誌の著作権は同人誌の作者に主にあると言えると思う。
180 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:39: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほほう、粘着荒らしですか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だ、だれですか！あなた！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼
181 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:40: 波平のパロのネタを知りたい。
ＦＦとかＤＱですかね？
182 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:40: >>176
素直に過去ログ読んでるし（藁
183 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:40: 無限ループ地獄
184 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:41: >>181餡ジェとか色々あるぜよ～
185 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:41: 松尾由香だよ
ムスメは松尾初花（ういか）＝初潮
オットは松尾なんとかフミ
186 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:41: >>174
一部同意。
目には目をって思想でできたサイトさんだからね。
でも私は、プロホスさんんとこをはじめとしたnoindex,nofollowの思いやりが
とても好きだった。あと、波平って言いまわしとかね。
なので、近頃の南平スレはちょっともにょる。グーグルが思いっきり拾っちゃうし（藁
187 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:41: サイトと鼠写真については過去スレでループしてますよ～
188 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:41: 磯淵さんのコメントって、参考文献だっていう判断で書いてあるよね。
参考文献なら引用とは関係ないし、引用部分のそばに出典を書く義務も
許可をもらう必要も何もないんだよ。

引用うんぬんって言ってる人って、そのことわかってないのかな？
それともわかってて言ってる確信犯？
189 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:41: 確かに。もうネタキレかぁ…程度低いよ…な…(涙)
ここでドｷｭﾝな文ｶｷｺしてる方々が、母親ではありませぬように…。
190 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:41: >>174
ネズミ画像に関しては、本人のHPでしばらく掲載されていたものなので、
それが流れても文句は言えないと思うよ。
インターネット上で一度でも流れたものは、どんな風にどこにいくかは
わからないし、取り消すことはできないというのは常識だし。
191 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:42: >>179
デジコえろぱろ作家が必死だな（藁

どう言い繕うと所詮借り物なんだぜ？
192 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:42: >>174
同意。
特に著作権について文句言ってるわけだからよけい気になる
193 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:43: >>188結局磯淵さんが許したので波平の告訴はないでしょ？
だったら波平はお金に困ったらサイトとかひろゆきとかを告訴する可能性もなきにしもあらず？
194 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:44: サイトが地雷なのね＞波平
195 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:44: 松雄油化か。ありがと。

ところで「山田南平」などという奇妙な名前の由来をご存知の方は居ますか。
196 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:44: まつおゆりこ
197 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:44: >>190肖像権って知ってる？
あなたが広末涼子の公式サイトに貼ってある広末涼子の写真を
無断で転載複写配布した場合は間違いなく訴えられます。
わかるよね？
198 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:44: なんぺの出していた同人といえばトルーパーもあったよね。
それはそーと、メアドにするまではまってた初代では描いてないのだ
ろうか？
199 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:44: だってあたしの人生語呂合わせだもん
200 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:44: 姉の名前をさらしあげきぼん
201 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:45: 論文やレポートなんかでは
引用部分の側に書かなくても、その論文の最後にちゃんと
書かなきゃいけないんだぞ？
おっと最終巻で書くって言ってたって言うのはなしだぞ？
202 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:45: >>195
イングランドの妖精にそそのかされたそうです。
コナン・ドイルと同じですな。
203 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:45: 松尾初潮ってすげえなまえ！
ムスメは小学校５年生くらいでイジメにあうに５００ペリカ
204 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:46: >>191
いや、自分は高校で商業法規やっただけのウォッチャーなんですが?
それに
第11条
二次的著作物に対するこの法律の保護は、その原著作物の作者の権利に影響を及ぼさない。
ってのがあるから、原著作者にも同人誌を差止めさせたりすることの出来る
著作権者としての権利があるということで>>179では「主に」という1語を入れたんだけどなー…
205 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:46: >>201
磯淵さんの公式発言により、その辺全部問題なくクリアできてると思われ
206 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:46: >>200
初期のコミックスで山田がさらしてます
某日記でも有名です（藁

これも過去ログにがいしゅつです
207 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:46: なんでヒロユキが訴えられるのさ？
公園でレイプ事件があったからって、公園が訴えられるわけじゃないだろ
208 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:47: 姉ってｹｺﾝしてるの？
こんなＡＣの妹がいてﾘｺﾝされないの？
209 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:47: しかしみんな、イヤに博識だねぇ。
210 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:47: >>197
肖像権の問題ではなく、ネットの常識の問題。
実際肖像権に引っかかろうが、流れてしまったものは取り戻せないし、
訴えられても、広末みたいに顔を出すような仕事をしていない人が
HPで写真を掲載していたら「あんたが迂闊」と言われると言うこと。
211 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:47: >>207
公園管理者が訴えられることはあるよ。
でも、例がレイプってのもなあ…。
212 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:47: >>207　公園の管理義務を怠ったとして訴えられる可能性はあるんじゃないの？
　　　　たしかに公園はうったえられないけどね。公園の管理者ね。
　　　　　ニッセイの訴訟しらないの？まさか。
213 名前：名無し 投稿日：2001/06/18(月) 02:48: ねぇログ消費すんの早くない？すげーよ。
夕方まではまだパート107だったのに…。

紅茶王子を4巻まで買った。
誰だ？最初の方は面白いつったの。
最初から強引モード全開じゃねーの。
それにしても柱は読みにくいね。あの手書きの文字が。
214 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:48: 既出だけど柱サイトもプロホスも問題ないと思う。
写真は波平がＨＷＪに思い切り載せていたものだからね・・・
ループの予感・・・
215 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:49: >>174
波平のHPに出されたものにリンクを貼るのは自由だと思うけど
すでにHP上にないものを第三者が勝手に複製して配るのはダメダメ。

>インターネット上で一度でも流れたものは、どんな風にどこにいくかは
>わからないし、取り消すことはできないというのは常識だし。

なんて発想もダメダメ。
216 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:49: >>210　でも訴えられたら確実にまけるよ。それがあんたの常識であろうがなかろうが。
217 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:49: >>214　だからそれを判断するのはあなたじゃない。
218 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:49: >>213
は～～い、私が言いました＞最初の方は
でも私が指していたのは主に１巻だけのことなんだぞ（藁
219 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:49: 初花＝初潮
だとは一般的に知られて無いでしょう？
第一知識人が揃ってる環境（出版界）だし、普通誰か止めるはずだと思う
220 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:50: >>205
最初からそのネタの巻に参考文献書いときゃ
もっと問題なかったんでないかい？
221 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:50: 今日はマジつまんない流れだね。

一抜け。おやすみ～。
222 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:50: でもませた餓鬼がどっからか調べてくるんだよね。そういうエッチなニオイのする用語って
松尾初潮だ～エロ～い
とかいって！
223 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:51: >>219
辞書ひきゃ載ってるyo。
224 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:51: >>221　自分が常識知らずなのをつつかれたからって逆切れすんなよ。こどもか？
225 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:51: >>219
少女漫画界に知識人なんていねえよ
226 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:51: >>220
ｻﾝｻﾞﾝｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｽ｡
227 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:51: >>220
それをしなかった上にばっくれようとしてたからついに煩悩の数まで
スレが立ったんだよ…
228 名前：法律屋 投稿日：2001/06/18(月) 02:52: 柱サイトに問題があるとしたら、スキャン部分でしょう。それ以外は無し。
プロプスサイトの件（肖像権問題←こっちよりプライバシー侵害の方が強いかな）
は残念ながら、フォロー入れられない。
229 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:52: いつもはぷくこを一方的に叩くだけだから楽しいのにね、
打たれ弱いあたちたち。
230 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:52: >>219
知ってて敢えて付けたと思ったんでは。
仮にも作品書いてる人間と、著作権の王様夫婦なんだから。
私が編集だったら、あえて突っ込めないとは思う。
231 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:52: 221>>224
いや、私今までずっとロムだったんだけど？
誰と勘違いしてんの？
232 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:52: 1巻はほんとに名作だったねえ･･･（遠い目）

はじめはそめこが波平自身だった？
233 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:52: 姉御発見！！
234 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:53: ヤフーの写真売ったファンをまず見せしめに訴えろ！　＞南兵
235 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:53: 普通人のＨＰに上がったものを第三者が勝手に利用したら
問題になると思うぞ。
236 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:53: >>インターネット上で一度でも流れたものは、どんな風にどこにいくかは
>>わからないし、取り消すことはできないというのは常識だし。
>
>なんて発想もダメダメ。

発想じゃなくて、インターネットでの常識だと私も思っていたよ。
実際訴えられて負けるとか勝つとかの問題じゃなくて、南平のうかつさ
を言っているんじゃないの？
237 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:53: >>231　寝るって言ったなら寝ろよ！(ﾜﾗ
238 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:54: 無知ってホソロシヒ…
239 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:54: >>221
たまには、こういうのもありだと思うけど。
ループ＆マンネリでつまらないのは同意。
240 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:54: 抜けてないじゃん
241 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:54: ほんっきで言うけど、子供の名前を晒すのはやめてあげませんか？
242 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:54: >>236　学生さん？しかも小とか中とか付く？
243 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:55: 発見厨房発見
244 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:55: 「波スレのおさらい」になってるぞ…
前にＰがきたときもそうだったが…
245 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:55: 仮にナンペイがその迂闊さにより自分の写真を晒してしまったとしても
それを再配布したりする権利は本人意外にはないの。わかる？
246 名前：221 投稿日：2001/06/18(月) 02:55: あ、寝るって言ったからぷくだと思われたのね。
なるほど。納得したとこで抜けます。すいませんね、流れ壊して。
247 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:55: ぷくこなの！？
248 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:56: ちがうよ　>>246
249 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:56: どっかでみたような流れだ。
ここで子供の本名を出すのはやめましょうよ、とか言わないと、
昨日のスレ見ました、怖いです、とか。
自作自演もほどほどに。とか言うと、
自作自演じゃありません、私は本気です、私怨です、とか。
アンケートでも書いて寝よ。
250 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:56: 抜けるって言って書き込みつづけてる奴っているよね。
251 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:57: Ｐは建前では１時半に寝てるｙｏ！
252 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:57: >>236
じゃあね、web上でゲームを無料配信とかしてたら、
それをもってく…のは問題ないけど（藁
それの著作権消しちゃって自分が作った物にしても
問題ないのかな？

ちともう眠いんでたとえが適切かどうか解らんが…おやすみ
253 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:57: 一回ネットにUPされたものは何らかの形で残ったり流されたりするってのは
ネットでは常識として当たり前になってるけど、
実際問題として肖像権やら著作権やらが絡んでくると苦しいのは確か。
254 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:57: 子供の名前は確かに松尾初花ちゃんて珍しい名前だし
さらされる事によって個人が特定しやすくなってしまいますので
やめてあげましょう？
255 名前：249 投稿日：2001/06/18(月) 02:57: 既に241さんが。どうも。
でわでわ。
256 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:57: >>239
同意。
ってか、変なアンチ擁護も何だろうね。
サイト製作者はわかっててやってるんだろうから、何も変にこねくりまわした
擁護をしなくてもいいんじゃない？
257 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:57: >>232
１巻は面白かった。紅茶王子の出現シーンがコミカルで
おかしかったし、紅茶の淹れ方についてのひとくち知識
みたいなのもあって、面白くてタメになる感じ。
258 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:58: >>241
公知のことだし。波兵自ら晒してるのにね。
259 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:58: 参考文献なんだからどこにどういう表現で出典を書いてもかまわないし
そもそも書かなくてもかまわないってのを問題あると大騒ぎした連中が
アホなんだと思うが。
大学の論文やレポートみたいな特殊なルールを一般常識だと勘違いする
のはイタイからやめよう。
260 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:58: 南兵さんは喜んでますよ！！　子供の名前の認知度があがって！！
261 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:58: 違法には違法だが一旦出てしまった物を食い止めるのが如何に難しいかは皆様周知の事でしょうよ。
262 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:59: ニヤはすっこんでろ
263 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:59: >>254
おおむね同意ではあるんだけど、波平のコミックスが出た時点で
すでに手遅れかと。。。
264 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 02:59: >>261　そういう話をしてるんじゃない。
265 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:00: >大学の論文やレポートみたいな特殊なルールを一般常識だと勘違いする
>のはイタイからやめよう。
著作権法に関しては一般的なルールの筈ですが？
266 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:00: >>257
でもそれすらも波の友人の元ネタになった小説と紅茶研究書のまんまというのが痛いYO!
でも自分もそれで騙された口なんだけどNE!!!（鬱
267 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:00: >>245
236は別に流していいといっているのではないと思われ。
こんな風に自分の管理下から出てしまって、コントロールが効かない
状態になることを、想像しなかった南平の迂闊さを言っているだけでは？
「流していい」「悪い」まで話がいっていない意見に、それ以上いっても
しかないよ。前提が違うから。
268 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:01: >>257
そのシーンは某友人の同人短編小説のパクリ
紅茶のひとくち知識は、さんざん名前の挙がっている
磯淵さんの紅茶本からの（当時）無断引用（表記なし）

これもさんざんがいしゅつ
269 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:01: ＞２６１
大分前だけど、ｍｐ３のファイル勝手に自分のサイトで配布してた高校生が捕まった（訴えられたではない）
事件覚えてない？
犯罪なの、犯罪。
270 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:01: 257 >>266
そうなんだよー。後から読み返したら、面白いなと思った部分が
まるで選んだように悉く「他人のネタ」だったもんで、ﾜﾗﾀよ。
271 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:01: はじめの一～三巻が面白いから3年も続くものと思われ
272 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:01: >>259
波平ちゃん（の夫の抹茶ん）が出してる著作権ガイドラインに照らしての
発言が中心だと思っていたけど。最近は違うの？
273 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:02: 迂闊な事をしてしまった人になら何をしてもいいの？
274 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:03: 迂闊に署名してしまった人たちの本名がネット中にさらされてしまってもオーケー
署名サイトさんが迂闊だっただけ
275 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:04: >>273
それは一般常識に照らして自分で考えろってことだね。
迂闊なことをした人なら何をしていいとは誰も書いていないのに、
どうしてそこまで話を持っていくのだろうか。
276 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:04: ってか写真をばら撒いてる人がいるの、実際？

いるなら、後学のために、波平先生のご尊顔を見てみたい。
場所おせ～て、のぞきに行くから。
277 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:04: 吼える犬には躾が必要ですが何か？
278 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:05: 266>>270
同志発見（w

1巻出た頃に丁度紅茶に興味持ち始めたばっかだったし
諸般発効日が自分の誕生日だったからつい買っちゃったんだよなー…
古い話だ
279 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:05: 友人のパクリと言われてるのでどれどれと思い読んでみたんですけど
パクリには取れなかった。
280 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:05: >>276　今はわかんない。昔はオトモダチ募集スレッド（難民板にあった）で捨てメアドさらすと
メールしてくれる親切な人がいたの。
281 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:06: >>276
前ヤフオクに写真が売り出されて、最近の顔はそれで見たけど、
今はもう残ってないからなぁ。
昔のはコミケイトに死ぬほど出てた。
282 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:06: 親切な犯罪者の間違い
283 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:06: さーて波平の賞味期限が切れるのと訴えられて捨てられるのとどっちが先かな。

まー波平の場合パッケージが大丈夫でも中身はもう賞味期限切れだがな…
284 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:06: コミケイとのスキャンしたのもうないの？
285 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:07: 小銭ほしいよ
286 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:08: 南平ちゃんはまだ、迂闊、という言葉が使えるほど
の意識しかないんだね。ふむふむ。
287 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:08: >>282
個人利用なら犯罪者ではないよ。
個人対個人のメールのやりとりは、個人使用の範疇だよ。
それをサイトに載せたり、売ったりしたらまた別の問題だけどね。
288 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:08: 犯罪は確定しないと犯罪者じゃないので容疑者？（藁
だったら南平先生も同じだよね。ファンからのお手紙を勝手に柱で
さらし者にしてくれたから。
289 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:09: >>259
「沈黙の艦隊」が自衛隊や米軍の所属艦写真集を見て
そっくりそのまま描いたコマに参考文献の表記がなくて
訴えられて負けた事もある
「ギャラリーフェイク」は参考資料や文献をその資料を使った
話の最後のページ（もしくはその付近）のハシラの空きスペースに
明記してある
表記しなくても構わないかもしれないが、抹茶が自身で作った著作権ページには
「その参考資料を使ったすぐそばのスペースに明記するのが好ましい」
と書いておきながらやってないからこの問題で叩かれてる訳です

そんなページ作ってなくて、表記もなければ誰もツッコミ入れなかったかもしれない

これもさんざんがいしゅつ
290 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:09: 目がおっきくキョロっとしてて、なかなか可愛いよ、波兵。
コケティッシュというか。
291 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:10: >>279
私もその友人が書いた同人誌ってのを、生で読んでみたくて探してるんだけど…。
いいなあ、どこで見つけたの？
いくらぐらいだった？
292 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:10: >>290
ﾜﾛﾀ｡
293 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:10: 貧乏臭いと言うか貧相なイメージを受けたが。＜御大の顔
294 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:10: ほんとに「波スレのおさらい」だ・・・
295 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:11: 話の流れを壊したくなかったのでは？
最終話に”引用書物”を載せるつもりだったとか
296 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:11: >>288
まあ、手紙には著作権があるって判例は確かにあるけどさ。
それぐらいは、いいんじゃない？
297 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:11: >>268
元ネタを友人の小説に借りてるってことは柱にも書いてあるから
それを一概にパクりって言ってしまうのはどうかと思うぞ。
磯淵さんのレシピのことは当時もクソもなく参考文献だろ。
叩くなら別のネタを考えたほうがいいぞ。

>>272
抹茶のガイドラインに書かれえてえるのは引用のことで、参考文献の
ことじゃなかろう。
引用と参考文献を混同しているから「波平はガイドラインと違うこと
をやっている」なんて話になるんだと思うが。
298 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:11: 写真写りは悪いようですね＜南平
実物見た知人が「柱のプリクラよりよかったよ」といっていた。
299 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:12: こんな感じ？　　>>290

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　|　　　　　/　　　　＼　　　　 |
　　|　｜| | | | | | | | | | | | | |｜　|
　　|　　 | ⊂･) 　　　 ⊂･)　|　　|
　　|　　 | '￣　　　ﾊ　　￣`｜　 |
　　|　　 |　　　　　()()　　　　 |　　|
　ノ　　　|　　　　　∥　　　　 |　　ｌ＼
　ノ　　　|＼　　＜二＞　／|　　ｌ＼
ノ丿ﾉノ　　＼＿＿＿／　　＼＼＼
300 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:13: 出したファンレターの文句を出してくれたファンにいうってどうよ…
そりゃ波平は柱で反論できるがファンには反論する場は無い…

散々既出かと。
301 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:13: 快感の人とどっちが綺麗？
302 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:13: >>299
すごい！！似てる！！

もちっと髪が短いかな。
303 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:14: 自称京野ことみ似だっけ？
まあ、顔のことは興味ない。
本気で見たけりゃ、野○サイトを覗いてりゃいつか出るでしょ。
304 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:14: そりゃｱｲｺだろ（ﾜﾗ
305 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:14: 外はねじゃなくてボブに近いかも。
306 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:15: >>297
実際読み比べたことあって言ってる？
307 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:15: 京野ことみに失礼なんだぞ…
308 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:15: てか、柱や巻末ではめちゃ可愛いんですが…
309 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:16: あーでも波平って、アイコを本格的にブスにした感じの顔だよね。
京野ことみよりはアイコに似てる。
貧乏そうでいまいち垢抜けてないとことか。
310 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:16: ほめられてよかったね、波平。
掲示板で容姿について微に入り細に入りほめられて
まんざらでもなさそうだったね。
けなされたら、容姿は漫画に関係ありません、と
くるんだろうけど。
311 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:16: だって普通にブスなんだぞ（・▽・）b
312 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:17: 顔で描いてるわけじゃないだろ？
誹謗中傷はやめな。
313 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:17: >>295
それはHWJでツッコまれてから抹茶が使った「言い訳」
そのつもりなら第一話発表から3年（だっけ？）も
磯淵さんやその他の著書の著者の所に挨拶行かずに
バックれたりしないって
むしろこの話を思い付いたときに協力要請してもおかしくない

本来「原作（原案でも可）富嶋○○○、作画：山田南平　レシピ監修：磯淵　猛」
とした方が好ましいのではないかと思う
314 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:17: そうかなー？　アイコって細長目のイメージがあるんだけど。
対して波兵はちんまる点目って感じ。
315 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:18: 林真理子や神津カンナより？
316 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:18: じゃあ南平先生やまっちゃんさんはなんにも後ろめたいことしてなかったんですね！
よかった。

……でも、じゃあなんでまっちゃんさんは磯淵さんのお店にまで話をつけにいったの？
なんにも悪いことしてないのに。297さん教えてください。
317 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:18: ちんまる点目もきちんとアイラインひけば細長目になります。
ただし波平は化粧できない人みたいだけどね。眉ぼーぼーだし。
318 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:19: 富島さんのＨＰを教えてください。
波平の顔写真を見てきますので。
319 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:19: >>316
失礼ですが何処から流れてこられましたか？
そして過去ログは読まれたのでしょうか｡
320 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:20: >>312
やや同意。那加嬢スレみたいでなんかやだ（藁
突っ込むべきところは、顔じゃない。
321 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:20: 富島さんのHP行っても波平はいませんよ。
322 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:20: 洗面所で化粧してるんだもんね…波…（並だ
323 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:20: >>318
多分違うと思うよ。よく読んでみ。
324 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:20: >>316
惑わされないようにでしょ？
磯淵サン自身、これは騒ぐほどの事ではないと仰ってるし。
325 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:21: >>318
逝ってもないよ、HPはあったっけ？なかったような・・・
326 名前：323 投稿日：2001/06/18(月) 03:21: 間違えた。>>323は>>319へのレスです。
327 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:21: >顔で描いてるわけじゃないだろ？
でもＨＷＪでは誉めレスはちょくちょくあった。
漫画話よりも南平の人格を誉めるような
書き込みの方が多かったかも。
誉めればいいのかもね。
328 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:21: >>295
>話の流れを壊したくなかったのでは？
面白い視点ですね。
引用書物を載せたくらいで流れを壊すとは私には思えないのですが。
（柱や悪ノリ番外編の方がよっぽど壊してると思う）
329 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:21: >>319
あわてんぼうだね（藁
316さんの分をよく読もう。
330 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:23: ｱｰﾃﾄﾗﾎﾟｰﾄﾞﾉﾎﾞｯﾃｰ
331 名前：319 投稿日：2001/06/18(月) 03:23: 早とちりでスマソ…
もう寝ますから今から歯を磨いてきます（藁
332 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:23: >>328
柱の読み方を知らない？
本誌派なら柱をいちいち読んでいってもいいけど
普通は本編を読んじゃってから柱を読みます
333 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:24: 柱の読み方なんて人それぞれじゃ…
334 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:24: >話の流れを壊したくなかったのでは？
これは最強の言い訳だ！
南平、今からでも遅くない。これでいけ！
もう評判は地に落ちている、怖い物はないぞ！！
335 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:25: 私単行本派だけど本文読みながら柱読むぞ？
336 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:25: >>324
「惑わされないように」って誰が？何に？
337 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:25: >>332
なんじゃこいつ…
338 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:26: >>332
そんなら柱のスペースに参考文献載せても流れを
壊さねーじゃん
339 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:26: 私も本編読みながら柱読んでます。
後で読み返すほうがめんどくせえ。
340 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:28: なんで、こんなに活性化してるんだ。
14巻までは何も動きはないと思って放置してたのに、気が付けば数スレ
出遅れてる…。
何があったの～。とりあえずダイブしてきます。
341 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:28: >>336
「いそぶち」が世論に。
入れ知恵された磯おじいちゃんが発奮して訴えて自爆しないように。
342 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:28: >>336
波平ビジョンにおいて
「漫画やネットのことをよくご存じない真面目な磯淵さんが、
悪魔のようなアンチ波平軍団に惑わされないように」
ってことだと思われ
343 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:29: 暮れパラとか勢いつけて読む漫画ならまだしも
波の漫画なんて柱読みながらでも問題ないし。
344 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:29: >>340
波スレが活性化するのは、新ネタが降って来たか
荒らし降臨しかないでしょう（W

今回は擁護降臨＋蛆発生ですが
345 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:30: カンフル剤が打たれ、その後もワクチン打ったりしてたらこんな事態に…
346 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:31: >>341
つまり、著作権的にはなんの問題もないけど、２ちゃんのやつらに
唆された磯淵サンが惑わされて訴えてきて自爆したらカワイソウだから
抹茶がわざわざ出向いてやった、と？
347 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:32: >>346
あなたの書き方にちょっともにょったけど、まあそゆこと
348 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:32: 「山田は誓って先生の本をパクったりしておりません。
第一巻が出す前に、何年後に出るかわからない最終巻に
まとめて本の名前を載せるつもりでした。
手紙や掲示板で読者から先生のレシピをほめられた時も、
最終巻まで読者の楽しみをとっておこうと、必死に
先生の本のことは内緒にしておきました。
二ちゃんでパクったばっくれたといっているのは嘘です。
出鱈目です。惑わされてはいけません」
とか（嗤
349 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:33: 山田君！座布団持ってきて！（w
350 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:33: んなわけない。
２ちゃんで騒がれる前から、マンガとの相似については知っておられた
らしいから。その上であえて静観されてたんでしょ。
351 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:33: >>346
著作権的に問題がないかどうかは裁判所で裁判官が決めます（w
両者の言い分を聞いた上でね
あなたが決める事では無いでしょ？！(・▽・)b
352 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:35: もうしばらくしたら空が白くなってくるよ～…
353 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:36: >>313
「言い訳」だと決めつけるのはどうかと思うが。
だいたい、参考文献に使ってるからってその作者に挨拶にいくやつは
普通いないって。
参考文献では足りずに本人に協力してもらわないと書けないような話
でもないかぎり、協力要請もしないだろう。
それから、２ちゃんで磯淵さんの名前が出まくってる原因が自分に
あると思ったら、「御迷惑をおかけして申し訳ありません」と挨拶に
ってもおかしくないだろ。私ならそうする。
354 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:37: 本当にループしてきた気がするんだけど。
確か著作権の関係の話題って、著作権法そのものの解釈云々ではなくて、
波平サイドが常日頃垂れ流している著作権とかについての発言と、実際の行動が
全然違うじゃねえか、ｺﾞﾙｧっていう、言動不一致のことを問題視してたんじゃ…。
なんかいつか来た道だね、ほんとに。
355 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:37: 磯淵さんが了承したんだからもう解決済みだろ？
あとは山田に漫画に専念させてやってくれ…
356 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:38: 専念してりゃ２倍速ペン入れはないだろうよ…
ミカしゃんと乳繰り合うのに専念しててな…
357 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:39: >>355
2chは見てないんだから、専念してるんじゃないの、今も。
358 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:39: >>354
ループがいやなら来るな見るな話すな！
ネットは日々入れ替わってるのが理解できない馬鹿は黙ってろ！
359 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:39: >>355
専念してないのであれば、それは本人とマネージャーの責任だと思うが。
360 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:40: 今回は総集編をお送りしております(・▽・)b
361 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:40: >>358
新人だと自分で逆ぎれしてばらす馬鹿
362 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:40: >>355
ミカしゃんに頼んでデートさせれば？元気でるんだぞ？
363 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:41: ＞ミカしゃんと乳繰り合うのに専念しててな…

はい、おまえ告訴な
後ほどひろゆきから連絡行くのでしこよろ！
>>356
364 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:41: >>358
逝ってよし。
365 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:42: ｷﾞｬﾊｯ(ﾜﾗ　>>363
366 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:42: レズに関しては完璧にデマです。（苦笑）
まあ人気商売だし笑ってみてますが。
367 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:43: なんでこう、コピペテンプレートみたいなレスなんだろう・・・
368 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:43: >2chは見てないんだから、専念してるんじゃないの、今も。
ナイス。
369 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:44: >>366
同意。真性レズには正直見えない。
けど、元々レズ日記なんて書くからそんな話が出回っちゃったんだし。
自業自得という気がするね。
370 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:45: 波平の性格からして、此処は定期的にチェックしてると思われ（藁
371 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:45: >>366
本人に聞いたの？　
372 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:45: >>353
そのとおり。参考文献を明記、または、引用の要件を満たしてさえいれば、
引用もとの著者に挨拶に行く必要などない。では何故抹茶は磯淵氏に
会いに行ったのか？
磯淵氏側が「騒ぐことのことではない」と言っていたなら、>>341の理由
とは矛盾する。
373 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:45: 山田を騙ればかまってもらえるから？
374 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:47: 〆間際は見たくても我慢してる彼女に萌え～
375 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:48: みなさん、山田以外に好きな作家は誰？
単純に聞いてみたいな
376 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:49: 山田章博　>>375
377 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:49: 真性レズという程成熟していない未熟なレズと思われ。
378 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:50: >>375
この手のスレで、本当に好きな作家の名前を挙げる人がいるとは考えにくい。
いたとしたら煽りだろうに（藁
379 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:50: なんかつっこまれたことはことごとく無視してるね。
380 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:51: >>375
本当に波平おさらいスレになってる。
唐突にアンケート？なんで？
381 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:51: 挨拶という言葉が適当でなければ出版社を通して連絡が行くなり
掲載誌に挨拶文を添えて送るなり、単行本に挨拶文を添えて送るなりを
最初にやっておけばよかったのでは？南平の家から店まではそんなに遠く無い
同じ県内で、電車で数十分の距離なんだから、持って行けば好感度は
高くなっただろうね
それすらしないで、担当もマネージャ兼旦那もその提案をしないで
騒がれてから数カ月経って初めて挨拶に行っては、許可をもらったところで
「今回は目をつぶってやる」的な返事しかもらえないだろうね
楽天のサイトにアプされた文読んでもそういう風に読めてしまう

それと、迷惑を掛けた発端は「山田側の手際の悪さ」と「言動不一致」だよ
２ちゃんで騒がれる事が常に迷惑でもないし、磯淵さんが叩かれた訳でもない
382 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:52: >>346
両者が問題ないと判断していることが裁判になるわけなかろ。
著作物の使用許可をどう出すか決める権利は著作権者が
持ってるんだから。
355の言ってるように、磯淵さんが了承したんだから解決済
でしょ。どう考えても。

引用と参考文献を混同してしまうくらいの知識しか身についてないやつが
こういう公の場で「あれは問題だ」というほうがよほど問題だと思うぞ。
383 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:53: >>378
そうかもしれないね（笑）
でも、山田を読む子が他にどんなのを読んでるのか知りたいよ(^_^)
384 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:53: 山田玲司
385 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:54: 煽りではなく、あの不倫日記が南平の創作だとしたら、
私は南平の想像力、造形力、創造性をかなりみくびって
いたといえよう。
悪いことは言わない、その才能をぜひ本業で使いたまへ。
386 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:54: ここはターゲットより年齢上の方が多いんだぞ？少々片寄ると思うんだが…
387 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:55: 磯淵さんが「紅茶王子」からパクった可能性も捨てきれない
388 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:56: >>387
………は？

おーい…本当におさらいかよ…勘弁してくれ…
389 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:56: その日記を抜粋でいいので貼ってくれないか。>>385
390 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:57: どうも前スレか前々スレで
「裁判の動きがある」って書き込みから
マターリモードから外れてきてるなぁ・・・

問題ない、ありえないならわざわざ蒸し返さなければいいのに
391 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:57: >>382
裁判になるわけがないとうのは、激しく同意だが…。
磯淵さんサイドが大人の対応を見せてくれたからね。
あと、引用か参考文献かってのは、あれがどちらなのかは、結構激しく議論
された内容。
波平サイドは、参考文献だってスタンスで通しているけど、紅茶に詳しい人
からはかなり噛み付かれていたような覚えがある。
これについても、やはり磯さんが大人の度量で大目にみたんで、一見落着した
ような…。だから混同ってのはちょっと違うんではないの。
392 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:59: >>387
捨てろ、きっぱりと（藁
393 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 03:59: これから出てくるおさらいを予想してみよう

・波平さんが自殺でもしたらどうするんですか？
・作家として、というよりは異性として好きなのかも知れません
394 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:01: はぁ…おさらいでこのスレ４割使い切った感じがする…
395 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:01: 予想つづき

・かってに改造ネタ
・磯がッ
396 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:01: 確かに１００スレ超えたらダイジェストすら読まない人も出てくるかもね。
でも、今日の人は過去ログ全部読んであるから、安心して質問してネって
スタンスだったはずなのに…。
いつのまにやら、おさらいモードに。何故？
397 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:01: ちがうよ、磯さんはおじい様で漫画が苦手なので相手にしてないだけだよ
波平とは格が違うんだよ
398 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:01: >>390
>「裁判の動きがある」って書き込みから
その時のロバ耳（かネタか知らんが）にあった「Ｍ商事」というのが
どこなのか、いまだにちょっと気になってたりして……
399 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:02: 法律はわからなくても、山田の家頁で紅茶話を
していた読者には、山田嘘つき、程度のことは
察しがつくと思はれ
400 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:02: 2000円少女事件の概要を教えてください。
煽りじゃなく。
401 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:03: 波平さんが自殺でもしたらどうするんですか？
402 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:03: >>400
ちょっと藁た。＞2000円
それはさすがに煽りだろう。
403 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:05: 煽りじゃないなら告発系サイト読んでちょ。
404 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:06: 3000円だったか？
いや本気で煽りじゃなく聞いているんだが…
405 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:06: >>400
3000円な。揚げ足取るけど。

ttp://mito.cool.ne.jp/itteyosi/cont.html
ここの「ネットで詐欺事件」を御覧あれ
406 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:07: >>382
いや、知識がなくても、一般常識で考えて、これはおかしいんでは？
という感覚はありだと思うけど。

とりあえず、参考文献として明記もされず、引用の要件も満たされて
いなかったから、抹茶が挨拶に行かなければならなかったんでしょ。
そして、14巻まで知らん振りしていたという「経緯」は厳然として
存在しているよ。穿り返して山田を批判しようとは思わないけど、
なかったことにはなりませんでしょう。信用を落とす、という形の
遺産が残ってしまうのはしょうがない。
407 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:10: >>381
>それすらしないで

というからには、ほとんどの漫画家が参考文献に使ったら
相手の好感度を上げるために出版社を通して連絡したり
本に挨拶文を送ったりしている、って前提があるわけだ。
初めて聞いたよそんな話。
なんだか叩きの理由付けや前提がえらく片寄ってるように見えるが。
408 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:10: おさらい予想

・このスレにもゴールを決めた方がいいんじゃないですか？
・本人は一生懸命あやまってるんです。このくらいで許してあげて下さい。
409 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:12: 3000円少女はやらせだなこりゃ…
そもそも3000円の交通費ってなんだよ（藁
かりに真実だとしても、街に出たんだろ？
雑誌を買う以外にも楽しい事があっただろうさ
410 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:14: >>407
だから、そこで抹茶の例のサイトに話が戻ってくるんでは。
自分達は>>407のような行動をしなさいと推奨している。
なのに自分達はしていなかった。それが叩かれはじめのスタートで根本原因だ
と思われ。

正直、私はあのサイトのあの規定を読まなけりゃ、大して痛いとは思ってな
かったよ。よくあることだとも思ってたし。
ただ、あそこまで書いた人（正確には本人じゃないけど）がとった行動とし
ては、あまりに稚拙過ぎて一気に萎えたのも事実。
411 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:15: 無限ループか…こりゃ。
412 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:16: 波平のプロバイダはどこなん？
それと、本人とチャットで話す機会を儲ける事は不可能ですかね？
＞関係者さん
413 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:17: 金額の問題じゃなくて波平の対応が悪かったのが問題だ
というのも、ガイシュツなので念のため。
414 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:18: ヲイヲイ、描いたのは旦那の方だぞ。
抹茶とナミヘの意思疎通がとれる前のことを突付いてもしょうがねえべ？
意思疎通以後のナミヘの態度を評価しようぜ。
415 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:19: >>382
著作権についてあいまいな知識しかない連中が議論を
するとろくなことがないよ。＜経験則
「参考文献として明記してないからダメ」という意見が
まかり通っているのを見ると「混同している」としか
言い様がない。
416 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:19: あーあ…
417 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:19: >>414
えっ、水印じゃなかったけ。
418 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:19: >>414
紅茶王子読んだことある？
419 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:21: >>414
波と抹茶は夫婦｡
抹茶は波のマネージャー。
著作権サイトが出来た時点では夫婦｡
…それくらいは知ってるよね？いくらなんでも。
420 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:21: >>415
自分にレスしていない？
勘違いだったらスマソ
421 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:21: >>414
でも抹茶はウォーターマークの責任者であり、
抹茶のサイトは波平の公式サイトとリンクされてあった。
同じ意見だと取られてもしょうがありませんでしょう？

というか、波丙のサイトに抹茶の意見がリンクされていた
時点で、両者に意思の疎通があったと判断されるべきでしょ
422 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:22: ～ナンペイ日記より引用～
「あやまらなくていいことで頭をさげた。泣いた。誰かを死んじゃえばいいと思うほど憎んだのは10年ぶりくらい」

この誰かとは、２ちゃんねらーのことだぞ！
これを読んで心が痛まないのか…
俺は涙が出てきたよ……。
423 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:22: >自分達は>>407のような行動をしなさいと推奨している。

というやつがいるし。＜混同
424 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:23: あの、この方は日本語が理解できるのでしょうか…もしかしてＰ以下？
425 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:24: >>414
ヲイヲイ、南平のマネージャーは誰だ？
結婚したのいつだ？紅茶王子始まったのは？

>>415
だから紅茶の事典の写真をまんま絵に起こして
原稿に書いてるのはどうよ？
426 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:25: 波スレのおさらいするなら
茶流さんの名前も出さなきゃね
427 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:26: 無限ループ地獄になってきたねえ。
でもぷくよりはマシでしょ。どんなにがいしゅつネタであろうとも
一応は、過去ログ読んできているようだし。
428 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:26: 3000円少女事件を始め
謝る必要のない事まで責任を被ってるのかい…。
可哀相に…。
429 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:26: おさらいしてるんじゃなくて
過去ログ読まずにボコボコ書きこむ教えてちゃんが居るからそうなってるんだよ…
430 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:26: すまん、著作権について無知な人間がこのスレに
多いのは同意だが、>>414、>>415、>>423みたいな
発言を見ると、そちらの方が余程混乱している
と思われるよ。
だいいち、著作権について法的にどう解釈するかは、
ケースバイケースであり、だからこそ難しいのだし、
抹茶もその難しさを知っていたから、あのような
ガイドラインを設けたんだと思うんだけど…？
キミ、著作権について素人じゃないの？
参考文献の明記と引用の要件の区別しかついてないんじゃないの？
431 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:27: >>426
そんな大昔のコテハンはどうでもいい。
432 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:27: >>427
でも質問には答えずに次々と自分の主張だけ通そうとするところはそっくり。
433 名前：415 投稿日：2001/06/18(月) 04:28: >>382　×
>>391　○
間違えてスマソ
434 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:29: もし君が人妻じゃなければ、飛んでいって慰めてあげたい…
山田さん…愛してる
435 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:29: 出た…
436 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:30: >>431
どうでもよくない。
そもそも著作権問題をことさらに言い立てて
この状況を生みだした発端は茶流なんだからさ。
437 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:32: ちきしょう、２ちゃんねらーめ！
大丈夫、俺が守ってやるからな…南平…
438 名前：430 投稿日：2001/06/18(月) 04:34: つーかさぁ、混同している、というなら、
参考文献をどのように使用すれば問題がないか、
引用の要件とは何か、きちんと説明して、その上で
どう山田側に問題ないか説明するのが先でしょ？
ちなみに13巻以前では山田は参考文献の記載も
引用の要件も満たしておりません。
そして、それでも山田に問題がないとするなら、
どうして山田はそれらをしなくていいのか
きちんと順序だてて説明してくれ。
439 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:34: >>290 コケティッシュの意味、間違えてないか？　「艶っぽい」とか
「色気がある」って意味でしょ。
アレはどっちかというと「ファニーフェイス」では。
もしかしたら「コケにされる顔」のつもりだったのか(w
440 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:37: 山田の顔写真みた！
京野ことみちゃんそっくりで、びつくりした！！
441 名前：415 投稿日：2001/06/18(月) 04:38: >>430
素人か？と聞かれると「そうです」としか言い様がない。

ただし、まるで「参考文献の明記は義務」としかとれないような
発言がまかり通っていて、それを注意する声が少ないことは
まずかろう…と思える程度の知識はあるよ。
ケースバイケースだから難しいというのも承知している。
だからこそ、素人が誰かを断罪するような方向の議論には危機感
を覚えるんだが。
442 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:40: 最初に問題提起した時点では「クリエイターとしての姿勢の問題」
だったはずだが。。。
443 名前：430 投稿日：2001/06/18(月) 04:41: >>441
なるほど。ならば、どういう場合に参考文献を明記しなくても
問題はないのか、ということを説明するのが先なのではないか？
444 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:42: >>441

＞ただし、まるで「参考文献の明記は義務」としかとれないような
＞発言がまかり通っていて、それを注意する声が少ないことは

それもさんざんスレ内部で指摘されたことだ。
445 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:52: >>441
沈黙の緩怠？
446 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:52: 波平って自称ＳＯＨＯだったのか（ｗ
知らなかった。
447 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 04:54: まぁ、文献を詳細に比較した結果「最初に問題提起した時点」で
思われていたのよりパクリの度合が大きかった、というのもあるか。
写真の流用とか、ドレスのデザインとかも出て来たし。
448 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:01: 抹茶は「黙ってるからって何やっても良いって思うなよ」
みたいなこと著作権ＨＰで書いといて
同じ屋根の下で南平はレボの歌詞無断でまんがに書いちゃうしね～
449 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:02: >>446
自称ＳＯＨＯって？
450 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:07: >>438
整理するから待っててくれ。

>>443
大学の論文やレポートのように「参考文献を明記」することがルール化
している場合は必要だが、それをすべてのケースに当てはめるのは強引。
このスレでは、その強引なことを前提にしていることが多いような
気がするが。
むしろ逆に、著作権法のどこに「参考文献の明記」が定められているか
質問したい。

>>444
>それもさんざんスレ内部で指摘されたことだ。

勘違いが一向に減らず横行している現状で「かつてさんざん指摘」
したことを主張することにどれだけの意味があるんだか。
451 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:15: >>450
＞勘違いが一向に減らず横行している現状で「かつてさんざん指摘」
＞したことを主張することにどれだけの意味があるんだか。

指摘されて気付いた本人と違うからだろ？
ぷくたんが来るまで「引用」だの参考文献だのの話なんて
されてなかった話題のない寂れたスレだったんだからな。
例え各自の中に誤認識があったとしても
それをどないせいっちゅうねん？
452 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:18: >>450
＞大学の論文やレポートのように「参考文献を明記」することがルール化
＞している場合は必要だが、それをすべてのケースに当てはめるのは強引。

そんじゃ、写真・歌詞その他についても整理してくだちい
ご高説を賜りとう存じます
453 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:28: >だからこそ、素人が誰かを断罪するような方向の議論には危機感
>を覚えるんだが。

誰か断罪したのか？
454 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:30: >>438
・参考文献の明記は義務ではない。
・山田サイドは最初から参考文献として考え、最終巻に文献紹介をするつもりだった。
・磯淵サイドも参考文献であると認識している。

「引用か参考文献か」という不明瞭な問題、その他の問題も話題となって久しいにも
かかわらず、実際には何も現実的な問題として浮上していない。
この理由として相手が大人の態度をとっていると判断することもできるが、法律的にも
商慣習的にも何も問題ないということも考えられる。
そんな状況で素人が断罪的な姿勢を示すことは問題があるとは思わんか？

>>451
また注意してやればいいだろ。
455 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:32: 版権フリーの背景集のようなものから「飾りわく」を多用
あまりプロの漫画家でこれを使っているのは見受けられない。

これって本当ですか？
だとしたらショックです…。
456 名前：452 投稿日：2001/06/18(月) 05:34: >>454
なるほど！では>>452のほうもひとつよろしくです
457 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:38: ＞そんな状況で素人が断罪的な姿勢を示すことは問題があるとは思わんか？

断罪→断罪的な姿勢
何か心境の変化ですか？
458 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:39: http://mito.cool.ne.jp/itteyosi/ara.html

ここをみながら話そうよ
459 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:44: >>452
ジャスラックへの歌詞使用の届出は編集の仕事だと思うが。
写真に関しては、紅茶の事典が参考文献として紹介され、
現実的な問題として浮上していないかぎり問題をクリアしている
と考えるべきだろ。
「問題があるに違いない」と騒ぐことで名誉毀損している可能性が
あることをなぜ考えないかな？

>>453 >>457
揚げ足取り御苦労さん
460 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:44: >>454
＞「引用か参考文献か」という不明瞭な問題、その他の問題も話題となって久しいにも
＞かかわらず、実際には何も現実的な問題として浮上していない。

だからといって何をしてもいい訳ではない、とは松尾純史の言葉だな。

＞法律的にも商慣習的にも何も問題ないということも考えられる。

それは君の判断でしかないだろ。
で？２ちゃんで叩くなとかスレたてるなって事か？
461 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:48: >>459
＞ジャスラックへの歌詞使用の届出は編集の仕事だと思うが。
＞写真に関しては、紅茶の事典が参考文献として紹介され、
＞現実的な問題として浮上していないかぎり問題をクリアしている
＞と考えるべきだろ。

そう考えるならば

＞「問題があるに違いない」と騒ぐことで名誉毀損している可能性が
＞あることをなぜ考えないかな？

南平が訴えてもいない名誉毀損の話なんかするな
462 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 05:57: >だからといって何をしてもいい訳ではない、とは松尾純史の言葉だな。

松尾氏が何をして何をしていないかを全部知ってるかのような言い方だが
まさか２ちゃんで得た情報がすべてだと思ってるわけじゃなかろ？
現実の問題として浮上してもいず、断片的な情報しか知らないのに
どうして問題だ問題だと騒げるのかわからんね。
善悪のわからん子供じゃあるまいし。

>２ちゃんで叩くなとかスレたてるなって事か？

んなこと言ってないだろ。
463 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 06:02: >>462
＞松尾氏が何をして何をしていないかを全部知ってるかのような言い方だが

悪いが、言ってる意味がわからん。

＞まさか２ちゃんで得た情報がすべてだと思ってるわけじゃなかろ？

ますます言ってる意味がわからん。君は２ちゃん以外知らないのか？

＞んなこと言ってないだろ。

だから要求はなんだ？
464 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 06:08: ２ちゃんねるは誠意を持って波平に謝って欲しい。
冤罪は立派な犯罪なのだから。
465 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 06:10: >>464＝462でよろしいか？
466 名前：抹茶投稿日：2001/06/18(月) 06:20: 波平は犯罪者です、すみません
467 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 06:21: では、464(=415=441=450=454=459=462)と言うことで。

　　　　　電波厨房　逝ってよし！！
468 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 06:25: >>461
著作権の話は、それに関連した著作者サイドと山田サイドとの問題であって
２ちゃんは当事者ではない。
第三者が憶測で「断罪(笑)」することには問題があると、某法学者も言ってる。
一方、名誉毀損は、２ちゃんでそれをやってる連中と山田サイドの問題。
つまり、２ちゃんでそれをやってる連中は当事者なわけだ。
当事者として無視していい問題かどうか、よーく考えよう。

>>463 >>465 >>467
アホか？
469 名前：430 投稿日：2001/06/18(月) 06:27: ＞ジャスラックへの歌詞使用の届出は編集の仕事だと思うが。
これはおかしいだろう。JASRACへの届出が誰の責任にあるかと
いえば、その作品の最終責任者である作者だろう。作者の名前で
発表しているのだから（習慣的に編集者の仕事となっているとしてもだ）。

＞現実的な問題として浮上していないかぎり問題をクリアしている
そう断定するのは早計だ。最初は誰も騒がなかったが、世間で盗作だと
騒がれ、その後裁判になったケースはままある。また、かなり問題で
あるにもかかわらず、当事者が泣き寝入りするケースも少なくない。

＞法律的にも商慣習的にも何も問題ないということも考えられる。
確かにそうだ（ちなみに106スレの757は私ですが、あれは今まで
このスレッドで出てきた発言を参考にしたものです。今までも
法的には問題ないのではという意見はアンチの側からも発せられて
いましたよ）。
しかし、他人のまわし（笑）で相撲をとるような行為をおかしいの
では？と思うのは自然なこと。だから松尾氏もガイドラインを設け、
他人の著作を参考にする場合は気を遣いましょう、と呼びかけていた。
その山田（及び抹茶）の行為を感覚的におかしいとすることと、法的に
問題があるとすることを混同している、というなら、あなたの発言は
納得できるところもある。
470 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 06:33: >>468
＞著作権の話は、それに関連した著作者サイドと山田サイドとの問題であって
＞２ちゃんは当事者ではない。

君も当事者ではないから、２ちゃんで発言するのはよしたまえ

＞一方、名誉毀損は、２ちゃんでそれをやってる連中と山田サイドの問題。
＞つまり、２ちゃんでそれをやってる連中は当事者なわけだ。

ならば当事者ではない君は、放っておきたまえ
471 名前：470 投稿日：2001/06/18(月) 06:38: （補足）
名誉毀損など起こっていないのだ
「現実的な問題として浮上していないかぎり問題をクリアしている」
のだからな
472 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 07:01: >>だからといって何をしてもいい訳ではない、とは松尾純史の言葉だな。

＞松尾氏が何をして何をしていないかを全部知ってるかのような言い方だが

抹茶が自分の著作権ガイドラインのサイトでそう言ってたんだよ。
473 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 07:11: もう先生を叩くのはやめろ！
いい加減飽きた。
474 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 07:12: >>469
JASRACが最終的な責任者である作者に問題を追求するのは
理解できるが、第三者が編集の不手際を作者の責任として
追求する必要性はあるとは思えん。
そこには「山田を叩きたい」という意識がないか？

＞そう断定するのは早計だ。

これがここ数週間で話題に上っている問題ならばわかるが、
もう半年以上も話題が続き、批判サイトgoogleでランキングされるほど
周知となっているのに現実的に問題化していないのは何故だろうな？
相手が個人ならばともかく、出版社レベルの裁判とすることも可能な
問題なのにな。

>最初は誰も騒がなかったが、（中略）当事者が泣き寝入りするケースも少なくない。

という意見はもっともだが、それを免罪符にするのにも限度が
あるんじゃなかろうか。
475 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 07:13: >>469
>その山田（及び抹茶）の行為を感覚的におかしいとすることと、法的に
>問題があるとすることを混同している、というなら、あなたの発言は
>納得できるところもある。

「感覚的におかしい」と思う根底には、してはいけないことを山田サイド
がやった、という憶測があるだろ？
公表されている事実や正しいかどうか定かでないリーク情報以外にも
「何かあるんだろう」と誰もが憶測するわけだが、その憶測の方向性が
片寄っていたらフェアーじゃないわな。
（片寄っているからこその２ちゃんって気もするが（笑））

「感覚的におかしい」と「法的に問題ある」というのが混同している連中は
根本的にずれてるわけだが、それ以前の「憶測」の時点で片寄っていることを
自覚せんとどうしようもないっつーか、まあ、そういうこと。
476 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 07:13: 抹茶か南平かはくせんが訴えない限り、２ちゃんもしくは告発サイトにも
名誉毀損だーとか＜オマエは＞言えないんではないの？
「現実的な問題として浮上してない」よ？
477 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 07:16: 山田はスネに傷持つ身ゆえ、告訴なんかはできないでしょー。
478 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 07:18: 削除依頼出してくる。
479 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 07:19: >>478
「私が論破したから」ですか？（藁
480 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 07:19: ＞これがここ数週間で話題に上っている問題ならばわかるが、
＞もう半年以上も話題が続き、批判サイトgoogleでランキングされるほど
＞周知となっているのに現実的に問題化していないのは何故だろうな？

山田サイドは名誉毀損で裁判することも可能だろうに
現実的に問題化していないのは何故だろうな？
481 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 07:25: ＞それ以前の「憶測」の時点で片寄っていることを
＞自覚せんとどうしようもないっつーか、まあ、そういうこと。

あなたも発言が自己矛盾してるの自覚せんとどうしようもないだろ
482 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 07:26: そろそろぷくたんの時間？
483 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 08:20: 蛆とハエがうざい
484 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 10:56: この土日は凄かったんだね。朝みたら新スレ突入でビックリだ。
430くらいからのやりとりは面白かったです。
過去ログの記憶も薄くなって久しいし、
もう一度読み直してこようと言う気になりました。

しかし過去の流れだと、
・指摘された時の波平達の対応がまずく、あまりファン心理を考慮しない
　ものであったため、現在のような騒ぎに至ったものと思われる。
・ではあるが、波平の記述が著作権法違反であるかどうかは微妙であり、
　後の判断が待たれるところである。

と言うところに落ち着いたのだったと思いますが。
で、それを踏まえた上でクリエイターとしての波平の姿勢や
プロ意識に疑問アリという事だったのでは？
違ったらｺﾞﾒｿ。もう一度過去ログにダイブしてくるわ。
485 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 12:29: 磯淵さんのほうが南平さんのパクりということは
本当にないのですか？
磯淵さんの本より南平さんの本のほうが
何十倍も売れてると思うのですが...
486 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 12:31: >>485
馬鹿は臍噛んで誌ね。
487 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 12:46: >>486
言いたい気持ちはわかるが言い方キツイぞよ。
煽りかネタかはわかりませんがマジレスいたします。

www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/ice3.htm
↑は淹れかた参考文献検証のページです。
によると、紅茶王子2巻の第１刷発行：1997.12.25
対して磯淵氏の紅茶　おいしさの「コツ」の初版発行：1992.1.10
よって磯淵氏の方が先だと思われます。

勿論氏が未来を見ることができるなら話は別ですが。
ちなみにこの話題もがいしゅつだったりするので
過去ログを見てきてくれると嬉しいんだぞ(・▽・)b
488 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 12:55: >>487
ありがとうございます、よくわかりました。
では、紅茶王子が出る以前の
磯淵式の紅茶の煎れ方の知名度はどうだったんですか？
紅茶王子が出てからのほうが、圧倒的に広まったのではないですか？
489 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 12:57: >>487は>>485へです。
ちなみに紅茶王子1巻発売も1997年です。
では逝ってきます。
490 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:01: 引用云々については、
○紅茶王子におけるレシピ紹介の問題
　　レシピ（アイデア）自体は著作権法で保護されない、紅茶王子では
　　表現自体を引用したわけではない→よって、著作権法上の問題はない。
　　問題は、法的に問題なくても、クリエイターとしてそれはどうよ？という点
○関連サイトさんによる引用について
　　「公正な慣行に合致」「目的上正当な範囲」かどうかが問題
・・・なんじゃなかったっけ。
「参考文献の明記」云々は、著作権法48条と混同されてる可能性があると思われ。
「絶対音感」の問題は、大量の引用なのに承諾とりに行ってないことが、
「公正な慣行に合致」してないと判断されたんじゃないかと私は思う
報道しか読んでないので間違ってたらｽﾏｿ
自信ないのでsage
491 名前：487 投稿日：2001/06/18(月) 13:02: >>488
すいません。質問の意図がよくわかりません。
紅茶王子連載によって紅茶ブームがおこったかどうか、
という事であれば、紅茶は
紅茶王子連載開始以前にすでに流行始めており、
山田氏はその流行にうまく乗った形になるだろうと言うことが
過去ログの新聞記事の転載等から確認されていますが…。
492 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:06: 古い花ゆめ読者なら、
「小さなお茶会」から紅茶にはまってた比率が高い・・・と考えたい（希望

決して「・・・王子」じゃなくってよ。
493 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:10: 488
質問の意図は書いた通りです。紅茶ブームそのものではなくて
磯淵さんによる｢美味しい紅茶の入れ方｣を知っている人の数は
南平さんが紹介する以前より、南平さんが紹介して以降の方が
圧倒的に増えたのではないか、ということです。
過去ログ読んだ限りじゃこのスレにだって、磯淵さんなんて
名前も知らなかった、って人が多そうですし。
494 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:17: >>493
「磯淵さんの名前を広めてあげたんだからいいじゃないか」
という御意見でしょうか。それもさんざんがいしゅつですが。

じゃあもし、紅茶王子の完全パクリ漫画が世界的に大ヒットして、
パクった人が山田氏に対して「感謝しろや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ」という態度を
取っても同じことを思うわけですね。
何て寛大な人なんだ。

似たような話があるみたいだけどさ・・・
495 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:31: >>493

それでなあに？
「南平が紹介した」ってのは何を指してるの？

南平がパクったのが問題になったから磯淵さんを知らない
普通の紅茶王子ファンにも名前が通るようになったんだと思います。
496 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:36: >>493
紅茶王子の最初の方で
「レシピは磯淵先生の御本を参考にさせて頂きました」
と「紹介」しとけば、こんな騒ぎにならなかったと思われ…
497 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:41: >>496
同意。
磯淵さんを紹介するつもりなんてなくて、人のものを
自分のものであるかのように紹介したように見えてしまうから
問題なんだと思われ
498 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 13:42: >>495さんの
>南平がパクったのが問題になったから磯淵さんを知らない
>普通の紅茶王子ファンにも名前が通るようになったんだと思います。
これが言いたかったんです。これってケガの功名ってやつでしょう？
それでもって私も>>496さんの言うとおりだと思いますよ。
でも結局、｢結果｣の部分を磯淵さんは気にされていないから
磯淵さんはああいうコメントを出されたわけでしょう？
当人同士が納得しているのに、なんで第三者があれこれ言うのかが
理解できない。試しに｢裏切られた｣って言って裁判でも起こしてみればいいのに。
誰にも相手にされないはずだから。

>>494さんはなんか勝手に思い込みしてるみたいなので無視します。
このスレの人って大人っぽい人が多いと思ってたけど、こんな馬鹿もいるんだね。
499 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 13:46: >>497
でもその問題はもう解決したでしょう？コミックスにちゃんと書いてたし。
いくら｢もっと早くもっと違った形でやれば良かったんだ｣って言ったって
結局今となってはもう過ぎてしまったことなんだから
誰にもどうにもできない。今後もし同じ過ちをした時には
追求していい・するべきことだけど、
｢今｣ぐだぐだ言っててももうどうしようもないことでしょう？
500 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:46: >>496　同意。
それこそ１巻で紹介していれば>>493の
＞磯淵さんによる｢美味しい紅茶の入れ方｣を知っている人の数は
南平さんが紹介する以前より、南平さんが紹介して以降の方が
圧倒的に増えたのではないか

こういうことになったのでは？
しかし実際は皆から散々追求された上での「紹介」ですから。
501 名前：487 投稿日：2001/06/18(月) 13:47: >>493
＞南平さんが紹介する以前より、南平さんが紹介して以降の方が
＞圧倒的に増えたのではないか

そうですね。確かにそういう面はあると思います。
しかし問題にされているのはそこでは無いと思います。
一時にせよ、山田氏のレシピの書き方が、
あたかも山田氏オリジナルのように読めてしまった事が
問題なのではないでしょうか。
502 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 13:49: >>501さんに対するお返事は>>499と被るので
そちらを読んで下さい。
503 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:49: >>493>>498
紅茶界だと磯淵さんの方がはるかに有名、っていう話は知っててその
意見いってるんだよね。
別に磯淵さん側にしてみれば、波平にわざわざ半可通の紅茶ファンを
「増やしてもらう」必要なんかどこにもないと思われるのだけど。
504 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:52: 「ちゃんと」書いてたの？
全然「ちゃんと書いて」なかったと評価してた人が多かったような。

スレがいい加減沈静化してたのに、既出の意見を繰り返して
ぐだぐだ言ってるのは>>493では・・・
505 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 13:54: >>503
知ってて言ってますよ。｢増やした｣って言ってるのですから
それまでに既に知っている人は数に入れて考えていません。
今まで磯淵さんを知らなかった・これからも知るきっかけもなかったかもしれない、
そういった層の人達に、今回の1件を通して結果的に
磯淵さんの名前を知らしめた、ということを言いたいのです。
そしてその｢結果｣については磯淵さんは満足しているのではないかと。
だって磯淵さんは実際に南平さん宛のメッセージで
｢若い層に紅茶を広めてくれて｣みたいなことを言ってますよね。
｢これからも紅茶を広めて下さいね｣ととれることを。
506 名前：495 投稿日：2001/06/18(月) 13:54: >>493

おーい、「どういう紹介」って聞いてるんだけど？
507 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:56: >>503
うん。もういい加減忘れてたよ。
508 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 13:56: >>504
ちゃんとかどうか、っていうのは個人の感じ方の問題になってしまいますが
ここの人達は見方が既に歪んでしまってるって言うか
それは言いすぎかもしれないけど、とにかく南平さんに対して
マイナスの先入観を持ってるから、ちゃんとしてないって思うのかもしれない、とかって
思ったりはしないんですか？普通の人が読んだら、あれで十分だと思いますよ。
509 名前：495 投稿日：2001/06/18(月) 13:56: 俺が言ってるのは
「コミックス13巻で紹介した」よりも
「パクったことにより南平の悪名とともに」知れ渡ったって言ってるんだけど？
510 名前：496 投稿日：2001/06/18(月) 13:57: >>499
＞でもその問題はもう解決したでしょう？コミックスにちゃんと書いてたし。
＞いくら｢もっと早くもっと違った形でやれば良かったんだ｣って言ったって
＞結局今となってはもう過ぎてしまったことなんだから
＞誰にもどうにもできない。今後もし同じ過ちをした時には
＞追求していい・するべきことだけど、
＞｢今｣ぐだぐだ言っててももうどうしようもないことでしょう？

いや、私もそう思ってたし、現にここの所ここのスレ廃れてたんだけど
何かいろいろあってまた活性化してきたみたいですね
裁判とか言う話もとんでるし（ネタとは思うけど）
まあ、ここに至るまでいろんなことをやった人なので（変な擁護も多かったし）
未だに叩かれても仕方ないと思いますよ。可哀想だとは思うけど
511 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:58: >>506
「こんな人がいまーす、紅茶の偉い人で私を応援してくれてるんだぞ？
でも、紹介したレシピはあくまで私が考えたんだから私が偉いんだぞ？」
っていう紹介だったら、笑う。
ﾈﾀﾚｽｽﾏｿ
512 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 13:58: レシピ改竄でコミックス掲載が「ちゃんと紹介」ってとれるのならお目出度いわな
513 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 13:58: >>506
今までのレスの中に入ってるんで
それを読んでください。磯淵さんの煎れ方を紹介した、
結果的に磯淵さんの名前をちゃんと出した、そういうことです。
>>498とかを読んでください。
514 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:00: >>513
「磯淵さんの入れ方でした」ってちゃんと紹介してたの？
515 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 14:01: >>514
してたじゃないですか。
516 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:03: まあ馬鹿に馬鹿って言うのに権利なんてないよね

したことに対して何かしら言われるのは当然の事で
それを無視するのも南平次第だと思うんだけどね
517 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:03: >>514
１３巻で初めてそう書いたんだっけ？
518 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:04: すいません。
私前半しかコミックス持ってないんですが
どこにも磯淵さんのレシピとは載ってません。
519 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:05: 悪評はそう簡単覆せないってのは世の常だと思うんだけど
520 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 14:07: >>516
だったら、
最終的に、無視をしないでレシピの参考元が磯淵さんのものであると認めた
南平さんの行為を｢少しは｣認めてあげたらいいんじゃないですか？

文句を言うなら、解決してない問題に対して言えばいいでしょう。
いつまでも磯淵さんの名前を出すのは磯淵さんに対しても失礼だとは思いません？
521 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:07: >>517
「『奈子流』は山田オリジナルではありません」って
はっきり明記したのですか？「この本を参考にしました」じゃなくて。
いま手許にコミックスないので、教えて下さるとありがたいんですが
522 名前：516 投稿日：2001/06/18(月) 14:09: 13巻が「ちゃんとしたレシピ参考元紹介」だったら評価してもよかったと思うよ実際な。

「いつも電話で励まししてもらってます！」だっけ？
523 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:10: その解決の方法もイメージ悪くしてる部分もあるよーな
524 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:11: >>520
いつまでも出してんのはアンタじゃん。
525 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 14:12: >>522
それが明らかな｢嘘｣だとは、このスレの誰にも言い切れないでしょう？
疑い深い発言ではあることは否めないけれど、所詮憶測の域からは出られない。
真実は南平さんと磯淵さんしか知らないうえ、一方の磯淵さんは否定していないのだし。
526 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:13: >>520

どういう理屈で失礼だと思うんだ？
>>493が>>488に書き込むまで近頃まったく名前が上らなかったんだが…
527 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 14:13: >>524
つまらない揚げ足取り、ご苦労様ですね。
>>521
自分の目で確かめてみて下さいね。立ち読みでかまわないので。
528 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:14: >>493

>>518にも返事してやれよ
529 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:15: >>493さん
ええと、もしかしたらご本人の知り合いなのかな？
気持ちはわかりますが、ここでそのような擁護をしても無意味です
むしろ逆効果です。せっかく皆忘れかけてきたのに…（笑）

>最終的に、無視をしないでレシピの参考元が磯淵さんのものであると認めた
>南平さんの行為を｢少しは｣認めてあげたらいいんじゃないですか？

認めた人も結構いると思いますよ。もちろん認めていない人もいるでしょうが。
何と言うか、ここであまり熱くならない方がいいですよ。老婆心ですが
530 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:16: アイスティーにしてもバリエーションティーにしても、
「これは私のオリジナルです」と明言したわけではないんだよね。
（そう思わせる描き方ではあったけれど）
だから「私のオリジナルではありませんでした」という弁明は
しないのじゃないかな？「したら負け」だと思った結果が、12巻と
13巻なのではなかろうか。
531 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 14:16: >>528
>>518がこのスレ読んでる人なら、
私が言わなくなってどこ見れば載ってるのか知ってるでしょ。
全員にレス返す義理なんて、私にはありませんよ。
あなただってそんなことしてないでしょ。
532 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:17: >>528
>>493は、巻末おまけマンガでの紹介をもって「レシピの参考元が
磯淵さんのものであると認めた」と言ってるのだと思われ。

あのマンガをそのように評価する前提に立つ以上、
どこまでいっても平行線だと思われ。
533 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:17: 「いつも」ねえ…

面識すらなく連絡もなく初めて意志の疎通があったと思われてからほぼ一ヶ月の期間に

この場合の「いつも」ってどれくらいなんだろ？
534 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:18: >>533
脳内で「連載当初から」かもよ？ (ﾟДﾟ) ｺﾜｰ
535 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 14:18: >>529
知り合いじゃないですよ。それに特に擁護をしているわけでもありません。
ここの人たちと話をするのがおもしろいから、しているだけです。
536 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 14:19: >>533
あなたがなんと思おうと、当事者ではない限り憶測は憶測ですね。
それは理解してますよね？
537 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:20: >>530
それならそれで、オリジナルとして描いていないという前提で、しらっと
「あれは○○さんの本から引用したレシピでした～＠」と描いておくのが
体裁を保ったままで、せめてもスジを通すやり方だと。。。
538 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:20: あれだよね
仕事の上でも一度関係したら「いつもお世話に～～～～～」とかな。

結局そういう程度の認識しかないんだろうな
539 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 14:21: >>532
おまけマンガじゃなくて、柱で書いてませんでしたっけ？
540 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:22: >>493
何で今ごろ出てきたの？
541 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:22: >面識すらなく連絡もなく初めて意志の疎通があったと思われてからほぼ一ヶ月
てのは憶測じゃないでしょ？
『一ヶ月の間に、いくら頻繁に連絡があっても、それは「いつも」とは呼ばない』
と評価するのは憶測ではないと思う。
542 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:22: >>535
私も493さんと話すの楽しいよ。
スレのおさらいもできたし、忘れかけていた怒りがよみがえって来た。
何かに怒るというのは、ある意味で己の正義感を確認する行為でも
あるのだね。自分は正直に生きていこう。
543 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:26: 思ったんだけど
そのパクったレシピをそのまま使ったら不味いんだよな
「美味しい入れ方はこれだけじゃない」にしても。

それなのに「磯淵氏の紅茶の入れ方を紹介した！」
と胸張ってるのは…
544 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 14:27: >>541
>一ヶ月の間に、いくら頻繁に連絡があっても、それは「いつも」とは呼ばない
例えば「(知り合ってから)いつも」という意味の「いつも」だ、という憶測もできますよ。
まぁ私もこれはないと思うけども。

これは憶測である、という前提であれこれ言うのことに問題はないと思うけど
このスレでは憶測がいつのまにか事実になっちゃってたり
ソースのないリークでも「いかにも」なものなら受け入れられちゃったり
変なとこも多いから。憶測は所詮憶測、例えばいい意味の憶測もできる、
いろんな見方ができるってことを忘れないほうがいいと思います。
545 名前：529 投稿日：2001/06/18(月) 14:27: >>493
あ、ごめんね
そうだよね、擁護じゃないよねえ……完全に逆効果だし
てか、何で最近活発なの？　P効果だけとも思えないし…
546 名前：493 投稿日：2001/06/18(月) 14:28: 大勢の方と話せておもしろかったです。ではさようなら。
547 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:30: たとえその後の尻ぬぐいがどうであろうとやったことの功罪は消えないわな
でもほんと沈静化してたスレになんのご用？

終わった問題を復活させたいの？
548 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:31: >>546
えー、もう帰っちゃうの？
もっといろいろ話そうよ。フルーツティーのレシピのこととかさー
549 名前：543 投稿日：2001/06/18(月) 14:31: おいおい、逃げる前にレスしてよ
550 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:32: そうだよー
コミックス売っちゃったけど、もう一度買ってきて読むから、
どこに磯淵さんのレシピだって書いてあるのか教えてよー
551 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:33: >>550
信者ちゃんにしか見えないインクで印刷してあるのかな
552 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:35: >>551
あぶりだしとか？（ｗ
553 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:35: あのさぁ…水差すようで悪いんだけど
493てどう見ても擁護や信者じゃねえだろう。アンチだろ。
みな本気で擁護or信者だと思って絡んでんの…？
554 名前：547 投稿日：2001/06/18(月) 14:36: あら、帰っちゃったのか。入れ違いスマソ

結局なんだったのかよくわからん。
555 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:38: >>553
世の中にはいろんな人がいるから…
とりあえず言っていることに素直に絡む素直な姿勢が
人生では大事だと思われ
556 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:39: 553>>555
ああ、素直さは確かに大事だね。了解。
557 名前：１うおっちゃ 投稿日：2001/06/18(月) 14:41: >>493さん（及び最近のよくわからない擁護？）の目的
何故忘れられようとするこのネタをわざわざ今頃掘り起こすのか？

1.最近この騒ぎを知って思わず書き込んだ信者
2.波平叩き廃れさせたくない粘着アンチの仕業
3.いつも難民板の中心でいたい波平の自作自演

さあどれだ？
558 名前：487 投稿日：2001/06/18(月) 14:43: >>499
そうですね。これからだと思いますよ。
ですからここ最近、このスレも随分閑散としてました。
それでもこのスレが無くならないのは、
皆山田氏の「これから」を確認したいという部分があるのだと思います。

それから、掲示板では各人の表情や身振りなどを見ることができないのですから
もう少し優しい言葉で話されてはどうでしょうか。
人をむやみに罵倒して敵を作るのはあまりいい方法では無いと思いますよ。
例えば>>498の最後の２行で494さんにコメントしてらっしゃいますが、
そういうレスを返すのは最後の手段に取っておいて、
まず、どうして494さんがそのように思われたのか聞いてみるのも良いのでは？

遅レス＆多分流れを遮ってすいませんでした。
559 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:43: >>485＝>>493なのかな？
>>486が気に障ったのか…
560 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:46: >>557
私には2にしか見えませんが。
561 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:48: >>559
最初からかきまわしてくつもりだったんじゃないの～？
485とかは単なる前フリって感じ。
粘着アンチなら486なんて慣れっこでしょう。
562 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:50: >>557
4.浮世で何か辛いことがあって鬱憤晴らしに喧嘩相手を探していた

と自分には見えました。
ここで論戦吹っかけるより過去ログダイジェスト見たほうが早いような
レベルの話しかしてこなかったし。
「むしゃくしゃするからいっちょ波スレでも論破しに行くかー」
てな感じでしょう。

今度現れたら宅間容疑者という呼称を差し上げたいわね。
563 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 14:52: ～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　＜　ファイナルアンサー？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
564 名前：487 投稿日：2001/06/18(月) 15:19: やっぱりネタだったのかな493さん。でもネタでも良いや。
なんか最近どれが本気の意見でどれがネタかわからなくなってきてるから。
答えられそうな意見には、とりあえずマジレスします。
マジレスったってあの程度しかできないけど。
我ながら馬鹿っぽいですが。ｳｻﾞｸﾃｽﾏｿ
565 名前：ななしん 投稿日：2001/06/18(月) 15:28: 亀レス。
Ｍ商事＝磯淵氏のお店で扱っている商品の通販をしている会社とおもわれ。
Ｍは社主(？)である楽天店長さんの名前の頭文字とおもわれ。
566 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 15:33: >>563

　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,ﾟ－ﾟ)　＜　50/50 !!
　＠ uu）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
567 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 16:55: でもあれだね、憶測に過ぎないっての錦の御旗にしてるけど、磯渕氏が満足してると
いうのも十分憶測の域に入ると思われ。
自己矛盾だよなあ、これも。
568 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 17:14: でももう493はいなくなったからいいじゃん。
また来たら親切な誰かが適当に相手してやればいいだけのことだよ。
569 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 17:28: うわ…一晩でスレ半分以上埋まってる。すげー
面白い人が沸いたんだな。読んできます
570 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 17:51: 久しぶりに見たら新しいスレになってて驚きです。
新しい日記でも見つかったのか？

とりあえず過去ログの旅に出ます。
571 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 18:14: もうここも廃れると思ってたのに､新人さん(藁のおかげで
持ち直したね！
572 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 19:33: 日記発覚かと思ったのにがっかり。
昔を懐かしむのもたまにはいいかもね。
573 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 20:28: 新しい人が来たら、新しい視点で物事を解説してくれたらうれしいけど、
あまりにもガイシュツしすぎるループはいやん。
まあ、過去ログ見てない人には、いいきっかけにはなったし、今から
参加する人にも、予備知識となったでしょうけど。
574 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 20:30: 108スレはおさらいスレということで
575 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 20:39: 昨日～今日にかけていろいろあったんですねえ。
おさらいスレ。確かに。
それにしても493は一体何だったんだろう。もにょもにょ。
576 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 22:48: 今でも遅くない（私にとっては）から、波平にはちゃんと迷惑をかけた
人や悲しませたファンに人に誠意を見せてほしいです。言い訳せずに一言
ごめんなさいって言ってくれるだけでいいから・・・・
そしてもっとマンガに力を入れてほしいです。好きだった紅茶王子がどんどん
つまらなくなってるのを見続けなくてはいけないのは、正直言って
かなりキツイです。連載が精神的にキツイのなら、いっそのことしばらく
休載して充電してから紅茶王子を描いてほしいです。
577 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 23:37: むっちゃくっちゃ粘chackなよんよんかと思った>>493
578 名前：難民板に 投稿日：2001/06/18(月) 23:46: オリジナル看板を設置しよう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=992533370&ls=50
難民板住人の皆さん、ご協力の程、お願いいたします。
579 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 23:46: 他の鼻夢漫画家と違って一年もスレが続いている！
さすがわたし！と論破にはりきる南平かと思った>493
580 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 23:50: 新人にはおさらい助かります。アリガトウ>>493
581 名前：名無し草 投稿日：2001/06/18(月) 23:58: 12日に公開質問状が水印に送られたらしいんだけど
その夜から妙な書き込みがあるんだよねぇ…
（ぷくは別として）

いかんな、ワクチン打ちに逝ってこよう…
582 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 00:02: >>581
ここ一週間ほどリアルタイムで参加してたけど、別に感じなかったなあ。
ぷくを除いた擁護が現われたのって、ここ数日間だけだと思うのだけど、
あまり真剣に見てなかったんで気付いていなかっただけかもしれんけど。
583 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 00:03: 　
584 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 00:03: >>581
それも密かに考えてるんだが。
あとは告訴準備という情報か?
585 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 00:14: >>582
うん、気のせいだとも思うんだけどね
前スレの430にちょっともにょるものがあったのさ
Pに対するレスとかで流されちゃった感じもしたんだ
も一度潜ってみるよ
しっかり雀ワクチンも注入した事だしね（笑

>>584
どの辺りで密かに考えたか聞いてもいい？
586 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 00:19: 心が広いんだね。
でも彼女はアンケートと抹茶が検閲したメールと愛人以外は
無視して手抜き漫画を書き続けるだけだと思うよ。
なんたって「しんじゃえばいい」の南平ちゃんだもの。
587 名前：586 投稿日：2001/06/19(火) 00:20: >>576
588 名前：584 投稿日：2001/06/19(火) 00:25: >>585
それほど深く考えてるわけじゃないのよ。ただね、質問状が
送られて、波平が荒れて、騎士団が動きだすまでにタイムラグが
あるなら(お勤めもあるだろうし)週末に動いてもおかしくない
かなーという程度なの。ワクチン打とっと・・。
589 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 00:28: 騎士団（笑）
分身の術を使うから孤高の騎士とおもはれ。
590 名前：584 投稿日：2001/06/19(火) 00:29: >>589 まあまあ、許してくれい(笑)
591 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 00:41: 単に南平が仕事中だから？だったり
592 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 00:44: >>588
そうだね。波へが質問状読むのもすぐじゃなかっただろうし

……ところで花○めの原稿の〆切っていつ頃だったかな。
どっか過去スレに出てたけど
108もあると流石にどの辺りのスレだったかさえ覚えてないや（笑
593 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 00:47: そんなときは、文書検索所へ
594 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 00:51: 残念、システム調整中だった＞検索所
595 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 00:52: 花ゆめの締め切りは覚えてないわ。スマソ。
締め切りといえば単行本の柱とおまけページの締め切りは、
もう済んでるよね。やれやれ・・また14巻発売が近づいて
きたのね・・。
596 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 01:08: なんで今日はこんなくだらない話題ばかり。
読むの大変です。
ってかもう放棄。
頼むから擁護ちゃんならちゃんと理論武装してから。
初心者ちゃんなら過去ログ読んでから来てください。

うざったいっちゅーねん！！！！！
597 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 01:11: ↑
なんかおかしくなっちゃってる。
×　『頼むから擁護ちゃんならちゃんと理論武装してから。
　　初心者ゎちゃんならちゃんと理論武装してから。
　　初心者ちゃんなら過去ログ読んでから来てください。』
○　　『頼むから擁護ちゃんならちゃんと理論武装してから。
　　初心者ちゃんなら過去ログ読んでから来てください。』
598 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 01:22: 柱
・「またおこられちゃった、くすん」頼れる美佳しゃんネタで３本
・「中年太りで困っちゃう、今でもラブラブで～す？」取り繕い用にまっちゃんネタで１０本
・「やっとステータスとなる知り合いをゲッチュウしたぞ？」新しい友だち医者ネタで１本
・「まっちゃんも嫉妬する大の友だち」紅茶のカリスマ熊さんネタで１本
・「紅茶王子＊連載開始から＊原案に協力して下さってるんで～す」
・「素敵なおじさまでドキドキ☆でした！」磯さんと脳内対談ネタで１本
・「ショタのおしりを撫でたい！」ハリポタネタで２本
こんなところかな。
599 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 01:23: 前スレから｢過去ログか纏めくれてるサイト回ってきてね｣
って何度も出てる(苦笑)
90後半からの参加者だけどサイト巡りした時は正直、楽しかったです。
センセイたちが活躍してたときに参加したかった。って思った(笑)
(波センセーの所業にはi呆れ返りましたが)
600 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 02:22: 私は３０台からだったっけ・・・（遠い目）
当時すごい勢いでのびていくスレと、過去ログを同時進行させるのは大変だったなあ。
このスレ見つけたときは、
「もにょってたのは私だけじゃなかったんだ・・・」と嬉しい気持ちでいっぱいでした。
しんみりと、初心に返ってみたりして・・・
601 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 02:22: えっ、こいつゲイなの？
結婚は偽装？
602 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 02:42: >>601
え？どゆこと？
603 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 02:50: ゲイとは「レズ・ホモ」の総称。
よって波平はゲイでしょ？
結婚したってことは、偽装か両刀のどっちかですね。
604 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 02:51: >>602
過去ログいってらっしゃい（にっこり）
605 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 03:37: >>604
や、過去ログは知ってるよ～。
どゆこと？はゲイでなく、「偽装結婚」のほうに。
どこかにそんなこと書いてあった？ってこと。
も～みんな、誰でも彼でも初心者扱いしすぎなんだぞ？
606 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 03:47: >>605
娘さんは二人とも可愛がってるようだし、
偽装じゃぁ無いと思うが波の結婚観がどーなのかは
よくわからん。まぁ色んな夫婦の形があるってことで。
607 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 03:58: 出来ちゃった結婚とかチャットで話した。＞波へ
でも後で否定してたよね。いつもの事か…。
608 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 04:19: あー・・・できちゃったかそうでないか、そんな話もあったね・・・
でもできちゃった＝偽装ではないと思うけど。
609 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 04:23: >>608
ぷくこ？
610 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 04:25: >>609
違う（藁
どこがどうしたらぷくこなの～？
世の中にできちゃった婚は多いけど、それが偽装ってわけじゃないでしょ。
611 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 05:28: できちゃった結婚を何故わざわざ否定するのか……
いいじゃん別に今時珍しくもない。
612 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 05:30: バイでは？
613 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 08:22: >>606
>娘さんは二人とも可愛がってるようだし
え?
614 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 08:28: 娘の名前は初潮だがな（並だ
615 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 10:41: でも、抹茶と波平は２丁目のゲイバーで出会った、と
聞いたが？どっちも、バイ、または、おこげなんでしょ。
おこげって、カマにまとわりつくファンのことだよね？
クリエイター自称する方々って、ゲイの感性にやみくもに
憧れたりすることあるから。波平は立派なバイセクシャル
だしね。偽装じゃなくて、意気投合結婚でしょう。
616 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 11:07: なんかもう情報錯綜して(というか初心者が多くて？)
話題がめちゃくちゃだね。娘ふたりとか何なんだよ(笑)って感じ。
615の
>２丁目のゲイバーで出会った＝バイ、または、おこげ
ってのも非常に安易で微笑ましいね(苦笑)
ストレートの人だって普通に遊びに行くとこだよ、2丁目なんて。
いや別に擁護するわけじゃないし
波平は噂を聞く感じだとおこげだったんだろうなとは思うけどもね。
617 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 11:18: 「娘さんは二人とも」は、「娘さんを夫婦二人とも」という意味でないの？
「できちゃった」とか「ゲイ、バイ」だからって娘を可愛がっていない
わけじゃない、って受け取ったけど。
　柱に書いてある範囲じゃ抹茶が面倒みてて、波は自由に
ミカしゃんデートとか出掛けてるけど、波なりに（ちょっと愛玩動物入ってるけど）
可愛がってるようだね。
618 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 11:19: >>616
娘二人？？？
あのー
「娘さんは二人とも可愛がってるようだし」というのは、
文脈的に、「娘さんのことは、両親（抹茶＆波）とも可愛がってるようだし」
となるのではなかろーか。
どこから引っ張ってきたのかと思って、ビクーリシタヨ。
619 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 11:19: そのへんも過去ログになかったかなぁ？
波平はおこげだったかしらんが、*立派な*バイセクシャルじゃないだろう。
そのへんの話のときに、「あれはなんちゃってレズだ」ってな話が
出てなかったか？
本当の（と言っていいのかわからんが）同性愛者の方からみると
ちゃんちゃらおかしいってな話だったろう。

よーするに人とは違う自分を演出したいだけの話だと思われ。
さんざんがいしゅつだがね。
でもって、レズかどうかってのは、叩きにはあまりというか全然関係ないんだぞ、
ってこともがいしゅつだけどね。
620 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 11:23: >>615
>波平は立派なバイセクシャルだし
つまんないこと言うのやめてくれよ～(怒)
どこが｢立派｣なんだよ、あの｢なんちゃって｣の！！
621 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 11:29: >>617
>「ゲイ、バイ」だからって娘を可愛がっていない
これ、仮定として書くにしてもすごい偏見入ってないか？
波に限らず、そういう理由で自分の子供を可愛がらない人なんて
一般的にすごく少ないよ。

このスレの人たちって奇麗事をなんだかんだ
(ビアンやバイだから波を叩くわけじゃないとか)言ってるわりに
ゲイ・バイに対してすごい偏見持ってんじゃないの？

ちょっと気になる。
622 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 11:47: >>621
一人の発言でスレを総括して決め付けるのは、たいがいもめる
元と思われ。
623 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:10: >>621
あんたもすごい決めつけ屋だな
624 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:23: >>621
流れをよく読みなよ
625 名前：621 投稿日：2001/06/19(火) 12:30: はいはい、どーもすいませんね
626 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:32: わけわからん
627 名前：621 投稿日：2001/06/19(火) 12:32: こっちだってわけわからんよ
628 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:33: は？
一レスを読んで
「このスレの人たちって偏見持ってる」
というあんたの方がわからんわい。
629 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:34: なんか最近すごいギスギスしてない？
なんで？蛆とか蝿とか出たから？
630 名前：621 投稿日：2001/06/19(火) 12:36: >>628
は？
わたしのレスを
「このスレの人たちって偏見持ってる」
と読むあんたの方がわからんわい。
わたしは「偏見持ってんじゃないの？」
って「聞いてる」んだよ。
631 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:43: もうやめようよ～
632 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:44: いやあのね？

問題なのはね、なんでただ一レスを読んだだけで
その文がスレを代表してるかのようにとって
「このスレの人たちって偏見持ってるのかな？」って
質問しちゃう思考はどうよ？って言ってるんだけどな。
633 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:45: 一人自分の悪口言ってたら世間がみんなそう思ってるだとか
考えちゃう年頃ってあるよね
634 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:48: >621さん
628みたいな人のせいでこのスレに偏見持ってほしくないので
一応きちんとレスしますね。私は少女漫画板の頃からこのスレを
読んでますけど、波平アンチの中に同性愛に対する偏見持ってる人は
少ないと思いますよ。同性愛者だと名乗る人が波平に対する怒りを
書き込んでいったこととかもあって、皆その辺の問題のデリケートさとか
波平の無神経さとかはちゃんと理解していると思います。
621さんの書き込みからも、この手の話題はやはりデリケートなんだと
改めて理解したので、少なくとも私は、今後この話題の扱いには
十分気をつけていきますね。
635 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:49: すべてぷく電波のせいということで
636 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:54: そうだねすべてぷく電波のせいだね
637 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:56: そういやぷくって過去ログ読んだのかな…
638 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:56: 読むわけないじゃん
639 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:57: 最近のここって言葉尻とらえてつっかかる粘着が多いね。
621にしろ632にしろ。
640 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:58: なんかもっとおもしろ話題はね～のかよ～
641 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 12:59: ぷく、過去ログ読んだらしい発言はしてたね。
642 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:00: 蒸し返す人も粘着ということで。

コミックスって来月だったっけ？
643 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:06: >>621
一応マジレスしておくと、「このスレの人たちって～なんじゃない？」
という質問自体に、意味がない。煽り以上の効果もない。
そりゃ偏見持ってる人もいるでしょう。少なくとも、そういう人たちが
書き込むのを阻止できるシステムではない。
当然あなたも「このスレの人たち」の一員であるわけで、
「このスレの人たち」を集団として捉えてもしょうがないっしょ。
644 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:17: 全然関係ない話していい～？
なみへいってオトナ～でよくピンハ系の服描いてたけど
本人もああいうの着てたりするの？
645 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:18: >>644
本人の自画像でそういうのは見たことないねぇ。
似合いそうでもないし。。。
646 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:26: 今号（14号）の花むし近況報告によると
「薄着が好き」だとか。
647 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:35: >>621
>>617の発言の続き読んでないの？
可愛がってないわけじゃない、ってかいてあるじゃん。
648 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:38: 中途半端な引用多いね。
649 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:40: >>671
改行位置悪くて揚げ足とられてる。
650 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:43: >>649は未来予測？>>617のこと？
651 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:46: 文庫でても、HWJの更新しないんだね。
652 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:53: 私も今本誌読んできた。
鼠が笑ってると豚饅が安心するのか？
653 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:56: 話ずれるけど、このスレって
「奈子流美味しいアイスティーの入れ方」は南平オリジナルでは無い
その事を鼻夢本誌やコミックに載せる約束はどうなった？　を基本に置いてるんだよね？

磯淵さんに対してでは無く、読者に対する南平の誠意の無い態度が問題なんだ

って思ってたが、擁護や煽りの「磯淵さんが許してるからもういいだろ」的な書き込みを見る度に
自分は間違った解釈をしてるのかなと思う今日この頃です。
654 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 13:57: >>653
そんな約束してたっけ？
655 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 14:09: >>654
最初のころ、抹茶が掲示板に書いたことじゃない？
656 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 14:16: >>654
抹茶がオフィシャルの掲示板で
「波平のオリジナルではない」とは言ってたけれど
それをどこかに載せるとは言ってなかったはず…。

まあでも人に突っ込まれるまでシラきってたんだから
その時点で誠意もなにもあったもんじゃないけどね。
擁護のこの件についての主張は
「法に触れてない」「磯淵さんが許した（のか？あれって）」
だからお前ら黙りやがれ的なものが主なんだよね～。
あくまで当事者同士の事ばっかりで
読者は騙されようがどうしようが黙って受け入れろ
怒るなんてお門違いだ、って感じ。
信者にそれが出来ても一般読者にはねえ。
657 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 14:17: >>655
抹茶はまるで関係ないでしょ。
>>653
磯淵さん関係だけじゃないので、そのくくりはちと大雑把かも。
「読者に対する南平の誠意の無い態度が問題」はそのとおりだと思う。
658 名前：よいしょ 投稿日：2001/06/19(火) 14:27: お返事が遅れてしまいました。

投稿者：まっちゃん登録日： 2000年8月30日8時9分 (#2541)
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(記事番号 #2418へのコメント)

まず参考文献に関する姿勢ですが、「コミックス最終巻で全部まとめて紹介」する
方法をとる予定でした。
つまり“コミックス全巻でひとつの作品”というスタイルです。
ただ、みなさんが提案してくださったような「コミックス各巻で参考文献を紹介」する
方法のほうが読者さんに喜んでいただけるようなので、次の12巻からはできるだけ各巻に
参考文献を載せることにいたします。

茶流さんがおっしゃるように磯淵猛さんの著作は「日本の風土にあった美味しい紅茶」を
いただくことができるとても素晴らしいものですし、山田も参考にさせていただきました。
そのレシピのなかにはすでに「スタンダードな淹れ方」として日本に定着しているものも
あるというのが他の紅茶関係の文献を読んだ際の印象ですが、「誰のオリジナルか？」
という問題になると「山田のオリジナルでない」ことは確かです。
この点も、参考文献と合わせて12巻で触れさせていただく予定です。
Nanpei'sPartyを御覧になっている「山田のオリジナル」と思われたみなさんには
まずこの場で、心からお詫び申し上げます。
659 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 14:32: >この点も、参考文献と合わせて12巻で触れさせていただく予定です。
予定が変わったのね。。。
660 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 14:42: 無限ループ地獄の予感...
661 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 14:43: いち抜けたっと。
662 名前：653 投稿日：2001/06/19(火) 15:00: >>657
確かに大雑把でした、ご免なさい。
ちょうど南平スレの復習って流れになっていたので、疑問を書き込んでみました。

結局アイスティに関しては、磯淵さんに対する南平の態度が問題って事ですか？
う～ん、磯淵さんと南平については確かに当事者同士の問題だろうな、とは思う。

どちらかというと漫画家とその読者の信頼関係（無いって突っ込みは無しね）
の崩壊の方が大事な気がする。

>>660
無限ループ地獄にするつもりは無いです、ご免なさい逝ってきます
663 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 17:57: あんまり話題にもなってないけど、しんくみ文庫3.4の柱のみ読んできました。
今回「手」は１カ所くらいしか出てなかった。
だいたいの台詞をまとめると

小沢「この作品の影のヒロインは私」
手「男性読者にはダントツ人気だったし、女性読者からのガンバレコールも多かった」
真吾「この作品の男性読者は『叱られたい君』ばかりなのか！？」

ほのか「小沢を影のヒロインにひきあげたのはあたし」
真吾「つまり作品内での『置屋の女将』」
ほのか「あたしは『女衒（ぜげん）のやり手ババア』か！？」

てな感じでした。自分の作品のキャラを置屋やら女衒に例える所はさすが波平。
４巻では坂田が「人間関係の基本は『本音と建て前の使いワケ』」と言い切っておりました。
664 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 18:11: >>663
で、ターゲット内読者が「せんせー、ぜげんってなんですか～？」と
さそいうけにのってしまうと、「そんなことを気にするなー！」と
説教をかまされ（以下ループ）
665 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 18:50: ･･･やっぱり波平はいつまでも波平のまんま。
しんくみ文庫の柱の感想でした。
666 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 19:07: 相も変わらず下品だしね(溜息)
抹茶がいくらターゲットターゲット言っても
当の本人がこれだから信憑性がないんだよな。
667 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 19:09: 話題の文庫ですが、１巻と２巻が
セットで古本屋に並んでるのを見た。
普通の本屋じゃ１冊も見かけなかったのに（Ｗ
668 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 19:14: >人間関係の基本は『本音と建て前の使いワケ』
それを一番解ってないのが波平本人なんだよなぁ。
たとえファンレターやネットでむっとすることを
いわれても、建前の部分ではつっこまれないような
対応（速やかな訂正と謝罪）をし、本音の部分は
ウェブなどの不特定多数の目に触れるところで
やらずに、家族やみかしゃんにだけ愚痴ってれば
よかったのになぁ……
669 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 19:41: ってゆーか、波平に建て前使える頭があるわけないじゃん！
670 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 20:00: 本人は使ってるつもりなんだよ、アレでも。。。
元気で前向きにお仕事がんばる山田南平！が建て前のオトナな私、
3000円少女氏んじゃえ、ミカしゃんだいしゅき～☆が本音の可愛い私。
てな感じで。
671 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/06/19(火) 21:28: 「がんばれ、わたし！」ってヤツ？
ヴァカじゃん、まるごと。
672 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 21:44: どっちも性格悪いからなぁ＞本音と建て前
せめて建て前の方だけでも性格が良かったらねぇ
673 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:27: ヴァカはここの人でしょう？
山田さん、すごい悲しんでたよ。
もし漫画に影響してたら、ひろゆきさん、営業妨害となりますよ。
そうなってもいいの？
ここがなくなる一因となってもいいの？
674 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:30: 最近知り合いさんがよく来るね。
675 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:30: 花ゆめ出たのに、話題にもならない(藁
皆様の想像通り、ヘタレた絵のオンパレードだったので
語る必要性はないのかもしれませんね。
676 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:31: っていうか波平、ヘタレ絵か！？
677 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:33: >>673
山田はここ見てないんじゃなかったっけ？
678 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:36: >>673
ぷくたんでしゅか？
679 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:38: 違います。（また間違えられた…）
ただの通りすがりの者です。
680 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:39: >>679
また間違えられた？通りすがりじゃないの？
681 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:40: 見てないのになんで影響があるんだろ。
682 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:40: ここしばらく山田はここを見てません。
紅茶とアーサー王の勉強で忙しいです。
683 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:40: 「また」間違えられる通りすがりの人
684 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:41: ヴァカは南平でしょう？
読者さん、すごく悲しんでたよ。
もし、会社員の生活に影響したら、山田さん、その会社の営業妨害になりますよ。
そうなってもいいの？
紅茶王子がなくなる一因となってもいいの？
685 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:41: >>673
2chのためですとか、ひろゆきしゃんのための忠告ですみたいなのは、
余計なお世話です。

みたいな、注意書きって昔あったよね。今も残ってるのかなあ。
686 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:42: >>680さん
前回も、通りすがりって立場で居たので。
>>681さん
知り合いから聞いたりしてるそうです。
687 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:42: ここに書いてた事と漫画が面白くない事との因果関係が証明できるってか？
688 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:42: >>683
今、まさに突っ込みたかったのに先を越された（藁
とおりすがりの意味もわかってないんでしょうね。
689 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:43: 私も早売り買ってきました。
かなり絵が危険なレベルでしたよ。１コマ目の太鼓の顔から
崩れていたし、染め粉は全部変だし、キャラクターは意味もなく
怒鳴りまくっているし。
あ、今回だけでなく毎回か…。
690 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:44: >>686
2回も通りすがったのでしゅか？
691 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:44: 漫画家として売れなくなったのを2chのせいにして裁判を起こすっていいたいのか？
ぷく？
692 名前：nana 投稿日：2001/06/19(火) 23:44: ここにも悪口(中傷)と批判の違いが判らない人がいたのか。
日本語もうまく使えない人はこなくて結構です。
693 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:45: >>690
きっと、行ったり来たり何往復もしている
通りすがりさんなのでしょう～（ﾜﾗ
694 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:45: >>685
探したけどみつからないや。私もどっかで似たようなのみた気がするんだけど、
記憶が曖昧。
そういえば、2chお約束ページを見てて今更気付いたんだけど。
スレ名にコテハンがあるスレって、実は最悪板でしか許されてないんだってね。
ってことは次は引越しだね。あのスレ。
695 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:45: 通りすがりって立場できました！って…

今日は知り合いって立場できましたって感じ？
696 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:46: この話題もループだね。前にもそんな話題があったよ。
たとえ、ここの影響が出たところで、それをここの責任に求めるのは
本末転倒。
会社勤めの人が、ネットで悪口言われたから仕事に悪い影響でました
なんてこと言っても、鼻で笑われるだけでまともに取り合ってくれないよ。
今のご時世なら、そんな社員は首になるかもね。
元々自分がやったことが自分に帰ってきたと言うのも、散々ガイシュツ。
697 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:46: 次は先生の代理人としてきましたって感じかな。
698 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:47: >>693
徘徊癖のある方なのですね。了解です
699 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:47: >>693
何回も道で配っているティッシュペーパーをもらうために
往復するような感じ？（藁
700 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:48: なんにしろ、絵がへたれてんのも
レシピ参考にしてたのも本当のことじゃん。
本当のこと言われて「悲しんでた」って言われてもねぇ（藁
701 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:48: まあここで叩かれる前から
ストーリーと絵がヘタレてきてるのは言うまでもなく
702 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:49: たとえ漫画といえ、作家ってとても繊細なんです。
２ちゃんで毎日毎日嘘ばかり書かれたら、漫画に影響しないほうがおかしいですが…。
それでもまだ続けると言うのなら、鬼畜と呼ばせてもらう。
すでに人じゃないので（藁
703 名前：花ゆめ 投稿日：2001/06/19(火) 23:50: 表紙の太鼓の顔は上下から万力で押しつぶしたような輪郭で
身体に比べて以上に頭がデカい。そして本編では男キャラにしか見えん。
アッサムは意味もなく懐かしのパズルにヒステリックに取り組んでるし、
生徒会長とペコーは鼠と饅頭のラブラブ日記と化している。
そんでもってどーでもいいけど季節感のねえマンガだなー。
表紙の太鼓はキャミソール、なのに本編は雹の降る2月。
704 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:51: てかあんたの方が迷惑がってるって知らない？
波平とその取り巻きは。
705 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:51: 繊細なら「２倍速」と堂々と描くな。
人に悪口書かれたから、仕事に影響が出たというのは厨房以外は
思いつかないような、漫画以上にヘタレた理由だよ。
んなもん社会に通じるか。
706 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:52: >>702
愛しの先生はここは見てないんだぞ。

ちなみに私はマダガスカル島の島民が毎日私の悪口言ってても平気だよ。
だって聞こえないし、見えないし。ましてや仕事に影響なんてせんよ。
707 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:52: ２ちゃんみなきゃいいじゃん。
しかし嘘って…嘘か？
708 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:53: >>702
２ちゃんで毎回「反省しました」って言いながら、
毎回行動パターンが変わらないヤツを知ってるよ。
すでに人じゃないので蛆と呼んでいますが（藁
709 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:53: ぷくよ。相変わらずやること変わらないようだけど
やるならフシアナサンしろ。
しなければレスするな。
これを守らないなら最終手段に移行します
710 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:53: 表紙は本編とは関係ないでしょう。？
生徒会長は、初めのほうの雰囲気が好きだったのでちょっと…ね（苦笑
711 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:54: そろそろ呪文が必要かな～（W
712 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:54: >>686
わざわざ聞いてるの？なんぺねっとのかちゅーしゃ、けしちゃったのかな？
いずれにせよ教えてやる知り合いのほう止めてやれよ。
713 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:55: >>702
何が「嘘」で、じゃあ本当はどうなのか
具体的に書いてみなよ。
書けるんならさ（藁
714 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:55: ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰに連絡する？
ﾊﾟﾊﾟにログあおくる？
学校に送る？

今時の中学校ならＰＣくらいあるだろうしね
>>709
715 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:56: >>714
最悪板移動という奥義もあるね。
716 名前：名無し草 投稿日：2001/06/19(火) 23:57: >>703
表紙は雑誌の発売時期に合わせて、中身は本編の進行に
合わせてるんだそうですyo
たしか去年の夏も、それで着物と浴衣が混乱してたような・・・
あれからもう１年経つんだねぇ。話の方はほとんど進んで
ないみたいだけど。
717 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:00: 先生が柱や巻末で肯定してる事だけが真実では？
RPGマニアとか、カキが怖いとかetc...
皆さんが話し合われてる事って所詮推測に過ぎませんよね？
レズとか背景の9割がフリー素材だとかetc...
718 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:01: 通りすがりなので、このへんで通り過ぎていきます。
アディオス！
719 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:01: >>717
レズ不倫はここでの鑑定で鉄板になっていたはず。
だから過去ログ（以下略）
720 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:01: >>703
本誌は今は見てないけど他雑誌で
予告カット見かけるたびに太鼓なのか？
アルなのか？他男キャラなのか？と思う。

それと太鼓の笑ってる口、線ヨレ過ぎし。
721 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:01: >>717
それじゃあセフレは真実だね。
722 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:02: >>717
レズ不倫は知り合いの間では有名。
先生本人が自分でキャーキャー言ってる。
そんなことも知らない程度の間柄なら
知ったかぶってあれこれ書くな。
723 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:02: >>717
過去ログ読んでくるってあんなに元気よく発言したのに。
もう忘れちゃったの。悲しいなあ。
せめて、何故レズ疑惑が出たのかぐらいは把握して…いないよね、やっぱり。
724 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:02: >>717

背景がフリー素材であるのは明白だぞ？
725 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:05: 殺したいほど憎んだと思ったのも真実
セフレも真実
726 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:05: レズは脳内でしょう、おそらく。
クリエイターですので、想像力でなんにでもなれるのだと思う。
ＲＰＧの入り込みも凄いでしょうね。
これは私もそうだけど。
727 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:06: >>726
ぷくたん、過去ログ読まなくてもいいけど、
読まないなら発言しないで欲しいな。
728 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:06: >>726
おそらく・・・・って　そっちを憶測っていうのだよ
729 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:06: 「火の無い所に煙は立たず」ってな。
730 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:07: >>726

「おそらく」と言うのは憶測ですか？
731 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:08: >>717
だって、使ってたよね？フリー素材。
マンガじっくりよんでみなよ
本とは、コミックスも持ってないんでしょ？
お金なくて。
732 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:08: >>726
>レズは脳内でしょう、おそらく。
おいおい「おそらく」って言葉の意味知ってんのか？
憶測を語る時に使う言葉だぜ、おい。
733 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:08: >>726
脳内であると思うなら、その理由を述べてください。
あなたの思いこみだけでは理由になりません。

フリー素材は、同じ素材集を持っていればわかることです。
私でも持っているものなので、マイナーなものではありません。
734 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:09: リア厨相手にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。ｵﾚﾓﾅｰ
735 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:09: ぷくこはここでもふしあなしなさい。
名無しのままだから信用を失うんですよ。
そんなでは、いつまでたっても「姫」とは呼ばれないぞ？
736 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:09: 蛆は氏ね
737 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:09: わけわからん理屈や営業妨害（…）を持ち出してくるより
「かわいそーだからそろそろやめよーよ」
と素直に一言言ったほうが有効かもしれんよ？

つか、そう思って最近このスレには書き込みしなかった
わしじゃが、変な擁護がいるとつい盛り上がって
いろいろ書き込んじゃったりするんだよね
738 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:11: 気がつけば、もう700超えているし（笑
活発だなあ。
739 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:11: 波平が難民板の看板かいてくれたら
アンチやめてもいいなぁ。
740 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:11: っていうか、フリー素材を使って悪いの？
「フリー＝自由」なのですが…。
741 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:11: 蛆、反論材料ないのにくるなよ
とりあえず、蛆の意見は
意地になって、半泣きで

ちがうもんちがうもん
せんせーわるくいう、あんた達がわるいんだもん
せんせーは漫画家たもん、すごいんだもん
うおーーーん

ってことでしょ？
742 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:12: みんなでメールだして、頼んでみようよ！
その条件なら喜んで受けると思う。
743 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:13: >>741
うおーんワロタ。リキシマン・・・（スレ違い）
744 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/20(水) 00:13: uji
745 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:13: >>740

質問する前に質問に答えないと蛆と呼ばれるがよいか？
746 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:13: >>740
悪いとは誰も言ってなかったよ。717が変なこというからクローズアップされた
だけ。前に話題になっていたのは「あの枠ってフリー素材だよね？」という
ことと、使い方にセンスがないということだけでした。
747 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:13: >>740

使って悪いとは誰も言ってないよ。
プロなのにそんなのばっかり使ってプライドないの？ってこと。
748 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:14: >>740
別に悪くないよ。ただクリエイターとしての質の問題だね。

ってかさ、あんた「フリー素材使ってるってのは憶測でしょ」って決め付けてた
でしょ。それに対するレスへの返しがそれじゃ…。
そういうのを俗に「開き直り」「逆ぎれ」「話題そらし」って言うんだよ。
749 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:15: で、「おそらく」へのお返事は？
750 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:16: ごめん、もう寝る･･･
751 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:16: フリー素材は私の持ってる素材集に同じのがあった。
もちろん版権フリーで使用規定も満たしてるから問題なしよ。
私、自分じゃ絵が描けないからすごく重宝してるし。。。
あと、レズ云々については、変な擁護ちゃんがそこにこだわって
執拗に反論でもしなきゃ、それほど話題にならないんだけど
（日記クロ決定以降はね。）
752 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:16: >>750
だから全部のレスに答えてから寝れ。
753 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:17: くそ蛆、寝るなよｺﾞﾙｧ！
754 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:17: 寝る前に質問に答えませう

答えないと「最悪板に移動」に賛成します
755 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:17: 今夜もまた新スレに以降？みんな元気やね
756 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:17: 蛆は永遠に眠れ
757 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:18: >>754禿同意
758 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:19: >>755
南平擁護と自称する、活性要員がここのところ元気なので、
このスレも元気なのです
759 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:20: でも本当に擁護なのか怪しい。
760 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:21: 擁護になってない蛆の擁護
761 名前：名無し草d231169.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：2001/06/20(水) 00:21: ごめん、私頭が悪いから質問ってどう質問されてるのかがよく分かってません･･･。
「おそらく」は、そのままおそらく～でしょう？みたいなニュアンスで言いました。
紛らわしくてすみませんでした。
762 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:22: >>761
>そのままおそらく～でしょう？みたいなニュアンスで言いました。
それを「憶測」といいます。
763 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:22: 蛆はバラードのように眠れ
764 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:22: 蛆は論破されてしまいました
蛆は敗走しました。

蛆は蛆度が108度上がりました
不快感度が2800蛆上がりました
765 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:22: >「おそらく」は、そのままおそらく～でしょう？みたいなニュアンス
だからそれを「憶測」って言うんだよ、このヴァカ蛆。
766 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:23: >>761

わからないのなら全部答えろ。
767 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:23: >>761
それは推測ではないんですか？
推測はしないでほしいといったのは誰ですか？
768 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:23: >>761
オマエ、まじで頭悪いんだから来るなよ
769 名前：名無し草d231169.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：2001/06/20(水) 00:24: でも、みんなもちょっと言いすぎだと思う。
むかしファンで、今の先生は面白くないなって思ってる人がいたら、
こういう中傷は無くすようにしませんか？一緒に。
770 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:24: つーか、何が通りすがりだよ、蛆じゃんか。
みんなわかってたけど。
771 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:24: で、結局「過去ログ読んできま～す」も「通りすがりです」も嘘だったのね。
嘘吐き蛆。
772 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:26: 誰も中傷していません。
何度もいいますが中傷と批判は違います。
辞書で調べて下さい。
773 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:26: ＞むかしファンで、今の先生は面白くないなって思ってる人がいたら、
＞こういう中傷は無くすようにしませんか？一緒に。
意味不明だよ。このスレに元ファンの方がいっぱいいるのを知らないの？
774 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:26: ＞先生が柱や巻末で肯定してる事だけが真実では？
＞RPGマニアとか、カキが怖いとかetc...
＞皆さんが話し合われてる事って所詮推測に過ぎませんよね？
＞レズとか背景の9割がフリー素材だとかetc...

のあとに
＞レズは脳内でしょう、おそらく。
＞クリエイターですので、想像力でなんにでもなれるのだと思う。
＞ＲＰＧの入り込みも凄いでしょうね。
＞これは私もそうだけど

と憶測バリバリのレスをする馬鹿蛆
775 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:26: >>769
騙り、煽り、嘘吐きをやっといて、今更ご提案ですか。ふう。
776 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:27: >>769

だから先に全部質問に答えろって言ってるのわからない？
おまえの発言などその後でしろ
777 名前：名無し草d231169.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：2001/06/20(水) 00:27: 去ります、ごめんなさい。
778 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:27: >>769
面白くないことを面白くないと言って、何が悪いのですか？
それで金もらっている職業漫画家であるならば、当然あって
しかるべき評価ですよ。
779 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:27: >>772
*誰も*ではないだろうけどね（藁
780 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:28: 馬鹿？
みんなちゃんと読んでたから山田たたきたくなるんだけど。
蛆みたいに、好きでもないのにきてるわけじゃねーの

馬鹿は知ってるけど　失せろ蛆
お前は場違いなんだってば
781 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:28: 質問に答えて下さい。
推測するなといった後に推測した発言をしたのはなぜ？
782 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:29: 消えるな蛆！
だからおまえは蛆のままなんだよ！
783 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:29: >>７７７
もう来るなよ。
784 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:30: あれ？フリー素材集ってモノによっては
商用利用不可なんじゃないの？
785 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:30: 「ごめんなさい」って言ったら今までしたことが消えるわけじゃないよ。
態度や行動で示して下さい。
786 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:30: なんでもいいからヴァカ蛆はとっとと逝け
787 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:30: >>784
さすがに、それは大丈夫なものを選んで使っているだろう、いくらなんでも。
788 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:31: >>784
モノによっては……だけど、私が持ってるやつ（波平が表紙とかに
使ってる）は、商用利用オーケーみたいだった。
789 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:33: プライドがないから平気でフリー素材を使うんだろーな…
790 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:33: >>784
商用でも使えるフリー素材です。
791 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:34: フリー素材も効果的なアクセントとして使えば、なにも突っ込まれない
だろうけど、思いっきり手抜きのために使われているので突っ込まれる
んだよね。
792 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:35: つか、フリー素材を使わない漫画家などどこにも居ないよ
793 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:36: まぁまぁ皆の秀、落ち着いて。
いーじゃないっすか。ぷくたん一人くらいこのスレにいたって。
理屈はめちゃくちゃですが、鬱陶しければ相手にしなければ
いいのだし、暇な人はいろいろ教えてあげれば。
794 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:38: >>793
だから早く寝ろって！
795 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:38: >>791
背景と人物のバランスもなんだか変だしね。
796 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:38: 会話が成立しない相手に教えても無駄だと思われ
797 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:39: >>792
トーン自体がまずフリー素材だしね（藁
でももうちょっと、センスが光る使い方をしてくれないだろうか。コミックスの
表紙には使わないとか、フリー素材を使うにしても使いようがあるでしょう。
798 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:42: コミックス…自分の作品の顔にフリー素材か
あれ、アレンジもなく使ってそうだけど
まぁ、…山田だし。
799 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:43: フリー素材を単行本の表紙に使うマンガ家なんて他にいる？
800 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:48: 全部確認したわけじゃないけど，コミックスの表紙には
↓これを使ってるみたい。

"Decorative Corners CD-ROM and Books"
Dover Publications, Inc.
ISBN 0-486-99962-9
801 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:49: というわけで、800踏んじゃいましたけど。。。
蛆が去ったようなので、新スレは900で良いですよね。
802 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:52: むしろ合理的でかっこいい
803 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:54: 見栄えが良くなり、且つ手間も減るってんなら合理的だが
ヘタレてんだから合理的じゃないだろう。＞波平
804 名前：784 投稿日：2001/06/20(水) 00:55: そんならいいんだけど、どっかでポカやってそうで（W
信用度は蛆≦波平なもんで

フリー素材集、加工不可とかってのもあるから、加工して無いのを
一概には責められないのかも、商用利用の可、不可もそうだけど
でも、重箱の隅つついたら、商用不可のを偶然見つけたりするのかも

・・・・・いかん、波平と蛆に対して素直に物事を受けられなくなっている
805 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:56: おい、蛆。
おまえ「憶測」だけじゃなくて
「合理的」って言葉の意味も知らねえんだろ、どうせ。
806 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:58: 蛆のフシアナサン無しの発言は無効でいいんじゃない？
807 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:58: 商用不可の素材を使ってたらどうなるの？
罰金？
808 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:59: >>807
権利を持ってる人しだいだね。
809 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:59: 蛆、相手してほしいならちゃんとフシアナサンしろよ。
そしたらかまってやるから。
810 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 00:59: >>806
当方、蛆関係は初心者なんでちょっと教えて欲しいんだけど。
フシアナさん以外無効ってのは、
・脳内あぼーんで見なかったことにする
・蛆じゃないとみなして、レスする
のどっち？
811 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 01:00: >>801
900で良いと思う。
812 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 01:00: 本当に、迷惑だったら
少女漫画板のフルバスレのような見事な放置が必要です。

蛆は根性が曲がってるか性癖が異常だから
落ち着いた対応されると消えるのは実証済です

例　アニ板　フルバスレ　映画板　洋楽板
（映画と洋楽は人がいないのと、ヌルイ発言にはつかない）
813 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 01:04: >>810
・脳内あぼーんで見なかったことにする

てことで。
蛆と判断できた時点で無視
814 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 01:05: >>813
了解しました。
ちょっと蛆対策先輩スレのフルバを覗いてまいります。ぶくぶく。
815 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 01:18: >>814
ぷくぷく？
816 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 01:43: ぶくぶくコニシキに…？
817 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 08:52: 今日は「難民の日」なんだって。新聞にあったよ。
818 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 08:57: >>817
では、乾杯でもしますか。
819 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 09:19: 昨夜のログを読んでると、
このスレの主役ってすっかりぷくのような気がしてくる.
820 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 09:43: ブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス
ヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカ

誰も中傷していません。
何度もいいますが中傷と批判は違います。
辞書で調べて下さい。
821 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 09:45: ブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス
ヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカ

これは批判です。
中傷ではありません。
822 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 09:47: ブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス
ヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカ
ブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス
ヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカ

これも批判です。
決して中傷ではありません。
823 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 09:47: ぷくのことをブスだヴァカだって言うのは
批判中傷ではなく真実だよね
824 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 09:52: オバ厨マンセ－
825 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 09:54: 真実ならば

ブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス

とか

ヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカ

といっても許されるのね
826 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 09:58: 人の欠点をあげつらうのは楽しいぞ！

人のミスをあげつらうのは楽しいぞ！

真実だから言ってもいいんだぞ！

中傷じゃないぞ！

オバ厨マンセー！！！！
827 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 10:05: 読者に謝れブス！！
ブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス
読者に謝れヴァカ！！
ヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカ

と書いても中傷にはなりません。
それは真理である。
828 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 10:12: だってこのスレには元ファンだって大勢いるんだもの。

ブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス
ヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカ

と書いてもそれは批判なの。
中傷じゃないの。
そういうことになってるの。
それがここのお約束なの。
ちゃんと過去ログ読んでる？
ちゃんと先にこっちの質問に答えなさいよね！
まったく擁護の連中は
ブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス
ヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカ
ばっかし。
それにひきかえ私らの冴えてること。
うっとり。

オバ厨マンセー
829 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 10:24: 花ゆめってもうでたっけ？
830 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 10:31: は　はなゆめ　も　もうででるの？？？
か　かわなくちゃ
こ　こんかいは　ど　どんなむかつくことがかいてあるのかしら？
うふふふふ　たのしいわ
831 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 10:34: か　かってはだめね
た　たちよみですませなきゃ
あ　あたしったら
うふふふふ　たのしいわ
832 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 10:48: 何だか変なことになってるなあ
833 名前：名無し 投稿日：2001/06/20(水) 11:33: なんか変なコトになってるなぁ。批判と中傷の違いもわからんヤツは、もいっかい幼稚園からやり直してこいや。（含む家庭内教育）
834 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 13:05: てうかこの変な人、ぷくと南平を同一人物視してないか？？
835 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 13:37: ☆少女漫画板から転載☆

>243 名前：花と名無しさん投稿日：2001/06/12(火) 15:50
>山田南平にファンレター出した事がある、若き日の懐かしき思い出…
>絵が可愛いですね、これからも頑張ってください！みたいな事書いたと思う。
>まだ新人の頃だからか返事返ってきて喜んでくれてるみたいだったから
>よかったけど、彼氏の自慢話も書いてたのにはもにょーん。
836 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 16:22: Today, Snowhite was turning 18. The 7 Dwarfs always where very educated and
polite with Snowhite. When they go out work at mornign, they promissed a
*huge* surprise. Snowhite was anxious. Suddlently, the door open, and the Seven
Dwarfs enter...
837 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 16:35: すいません、836は間違いです。
838 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 16:44: 古本屋での「紅茶王子」買取価格、250円から150円に下がってた。
だいぶ集まったのかな。
839 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 17:25: 良い意味でも悪い意味でもブームは去ったか。
840 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 17:28: >>838
うちの近所では100円だった。
・・・フルバの二分の一・・・（藁
841 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 17:30: うちの近所の店は、買取価格は不明だが
既に山田南平作品はすべて100円コーナーで売られている･･･
最新刊でも、くみしんの文庫でも。やや哀れ。
842 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 17:55: 今週号の柱はなんだった？
843 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 17:56: 新しい文庫の柱ってわざとかな？839さんの指摘のように
良い意味でも悪い意味でもブームは終わってるから
柱でわざとファンが不愉快になる単語を選んで書いたとか。
売れないタレントがわざとスキャンダル作って雑誌に取り上げて
もらおうとしてるのと同じでさ。
844 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 18:16: >>843
ファンが不愉快になる単語って何？
うちの近所の本屋には入っていないので教えてください～。
845 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 18:57: >>844
置屋の女将とか女衒とか。
昨日くらいにこのスレに柱のこと書いてくれた人がいたと思うから
探してみれ。
846 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 19:12: >>845
ありがと。探してみます。
847 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 19:17: >>842
文章そのままでは憶えてないんだけど、
「歌舞伎を観に行ったら面白かったので、また同じの
を観に行く。Ａちゃんありがとう」
とかっていうのだった。
実名は出ていなくても、やはりお友達を誌面に出す
のがステイタスだとでも思っているご様子・・・。
848 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 19:32: うっわ。それでまた歌舞伎の役者萌話とかするのかな。
楽しみなような不安なような……
849 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 20:05: 読者に謝れブス！！
ブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス
読者に謝れヴァカ！！
ヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカ

と書いても中傷にはなりません。

誰も中傷していません。
何度もいいますが中傷と批判は違います。
辞書で調べて下さい。
批判と中傷の違いもわからんヤツは、もいっかい幼稚園からやり直してこいや。（含む家庭内教育）
850 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 20:06: 南平センセイの歌舞伎萌話熱烈きぼ～ん
851 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 20:21: 直接的な表現を使わない。
遠回しにあてこする。

よし、中傷じゃないぞ！！
852 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 20:23: オバ厨マンセー！！
歌舞伎萌話熱烈きぼ～ん
オバ厨マンセー！！
歌舞伎萌話熱烈きぼ～ん
オバ厨マンセー！！
歌舞伎萌話熱烈きぼ～ん
853 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 21:06: 何時間かおきにアラームがセットされてるようだ・・・
854 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 21:19: >>853
時間が判っていいね
855 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 21:43: 童貞君が女の人が一杯いるスレみつけて
どもりながら幸運して11時を待つ様子がうかがえるなぁ
856 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 22:00: 少女漫画板の「もうだめです!! 白セン社さん３」からコピペ

91 名前：花と名無しさん投稿日：2001/06/20(水) 19:33
ホントは難民板に書くつもりダターのですが、CATV回線のためか
寄生にあって書き込めません。なのでこちらに書きます。

ttp://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=296&KEY=981078055 にて
某社の社員さんの「誘い受け」に対するコメント

>名前：愛・蔵太投稿日： 2001/06/20(水) 09:11
>googleで検索して約2,830件もヒットする言葉が「一部の方にしか分からない単語」
>というのは、どうかな。

>ちなみに、「幸田露伴」は約2,960件ヒットしたので、ほぼ同じくらい？

うーん、「さそいうけ」と「幸田露伴」と認知度を較べてどうするつもりなんだ？
つか、こんな人のいる会社だからこんな漫画家がいるんだなと思われ

93 名前：花と名無しさん投稿日：2001/06/20(水) 20:06
>>91
ネットが一般に普及してきたといっても
パソ通時代からネットやってりゃ
ネットの情報っておたく文化に偏ってるって
わかってそうなもんなのにね

ホモ雑誌出してる出版社の社員と
同人かぶれの作家と同人女が一部でないって
どういうことよ
857 名前：ななしロバ 投稿日：2001/06/20(水) 22:01: 一緒に行ったのは、例の女医さんらしい・・・
858 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 22:22: マラソン選手のロバさん？
859 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 22:23: フト思った・・。
歌舞伎に置屋の女将とか女衒とかが出てきて、それに影響されて文庫の
柱になったんではと・・。
860 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 22:25: ミ○しゃんとは別れたのかな？？？
861 名前：ななしロバ 投稿日：2001/06/20(水) 22:26: 演目的に、それはなさげ。
862 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 22:31: >>861
左様で・・。
863 名前：歌舞伎好き 投稿日：2001/06/20(水) 22:56: タイミング的にあれかな＞演目
よく歌舞伎見に行く友達が、観客層のアイドル役者目当て振りに
辟易してたやつんだけど。
どーせ波兵のことだからあの手の見たくらいで知ったかかますん
だろな。ウチュ。
864 名前：なのてらぴ 投稿日：2001/06/20(水) 23:00: 鼻夢出てたので拝見してみた。
「大人気！！！山田波平　紅茶王子」
・・・どこらへんで大人気なんだろう
しかもカラーの奈子のバランスが。
やっぱり一回描くのやめれば・・・と切に思った。
だって、顔の大きさとひじの長さがおんなじくらいって・・・
865 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:26: 鼻毛が出てるよ>>864
866 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:31: すごくヘタレてましたね、今回の紅茶王子。
人物全体のデッサンが狂ってるうえに、顔のデッサンも狂ってた。
まるで、お面みたいだったよ。
ストーリーに関しては、語る気にもならない。

ペコーは帰らないに10000ｶﾌﾞｰｷ
867 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:33: 2色ページの一枚目の下のコマ、誰？
868 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:35: ところでみんなって、紅牡丹は飲んだことあります？
どんな味がするのでしょうね。
色は紅いはずなので、香りも強めとか？
869 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:37: 腱鞘炎だったらどうする？
長期休業とかになったら寂しいです。
870 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:39: 波平って
果たしてマンガのキャラくらい紅茶を愛しているのかな…
単なるまんがの為のネタならしんで欲しい
871 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:40: >>869
作家の健康まで、なんで読者が気にしないといけないの？
872 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:41: >>871
ＰＰＰＰＰＰＰＰ警報中
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=992882877&ls=50
873 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:41: 最近の紅茶王子って、むやみやたらとキャラクターがキーキー言っていたけど、
今号はさらにその傾向が強かったように思える。
今の南平の心理状態だったら面白いな。
874 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:43: >>864
表紙のカラーの痛い子サイアクだったね。
あの輪郭はなんじゃ。まるでへちゃむくれ。
875 名前：ななしロバ 投稿日：2001/06/20(水) 23:44: ＞863
歌舞伎好きでも、なかなかチケット入手できなかった、アレ、です。
876 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:45: ペコー帰るわけないじゃん。
菊花とペコーのラブラブは、波と豚の愛の投影だもん。消すわけない。
やっとこさアールグレイにリーチかけるんじゃないの？
877 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:45: 読めなくなるのはファンなので、別に普通の事と思われ。
>>871さんは、機械か何かが描いてると思っていそう…
878 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:46: >>875
なんか次回策は歌舞伎風亜ー挫ー伝説かと思ってしまいました。
879 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:47: お～いお茶の人が出てるヤツ？
880 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:48: いけはたしんのすけだっけ？
881 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:48: もっと百合くさくしてもいいと思う。
ファンも期待してる？
882 名前：ななしロバ 投稿日：2001/06/20(水) 23:50: ＞879
違います。まあ、歌舞伎の中じゃ、元アイドルだとは思いますが。個人的に。
883 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:51: 所詮紅茶玉子だしあんまり期待するのもな…
884 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:51: >>875
私は歌舞伎は不勉強なのでわからないんだけど、なんでそれの
チケットが取れたのだ？南平。
そのお友達さんが一緒に行くはずだった人の代理だったとかな
のかしら・・・。　でも、なぜにその２人で？
それと、櫻○はやきもち妬かないのかしら・・・。
885 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:52: 歌舞伎ってチケット5万円ぐらいします。
漫画家なら何度もいけそうですね。
ちなみに私は見たことないです。
（今のところ興味なし）
886 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:53: 一応お約束なんで、カウントダウン入ってますよー
887 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:53: >>878
連載引き延ばしのために、突然「番外編・歌舞伎風紅茶王子」とか。
888 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:53: >>869 そのままずっと休養しててもらってもかまわないです。
889 名前：ななしロバ 投稿日：2001/06/20(水) 23:54: Ａちゃんが、筋金入りの歌舞伎ファンで、死に物狂いでチケットをゲットしたは良いけれど、単にツレがいなかった模様。
890 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:54: キリ番争奪戦、やる？
891 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:54: …どこの歌舞伎だよ、5万>>885
南座の桟敷でもそんなにしないけど

ぷくこの歌舞伎チケットは砂被りか？
ドスコイとかいって裸の男の人といなかったか？
892 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:55: 売れっ子の漫画家同士ってなんで仲が悪いの？
893 名前：ななしロバ 投稿日：2001/06/20(水) 23:56: >885
５万はしないですよ。桟敷でも。今時は1～2万でお釣りが来ます。念のため。
894 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:56: まちがい、5万はマジシャンの時のだった…
895 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:58: ぷく発言はフシアナ以外無視でヨロシク
896 名前：名無し草 投稿日：2001/06/20(水) 23:58: 蛆、とことん解ってないんだな
897 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:02: なみへー
どうせなら、ココデ一発自分のオリジナルレシピ発表しないかなー

１．日東のティーバックをポットにぶち込む
２．梅の花と、実のフレークをぶち込む
３．適当に抽出

命名　「紅天女」
飲むと、白目で縦線はいって誰もが
「…おそろしい子」状態だ！

　
898 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:05: 毎日ふしあなしろって言われないと
分からないの？蛆は。鳥頭。
899 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:07: カラスほど利巧ではないのは確かです。
鶏よりは利巧かもしれません。＜鳥頭
900 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:08: 命令ばっかりするな！
もういい加減、自由にしたい。
901 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:10: 蛆、スレタテじゃん。きっちりやんなよ　
902 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:10: …取ってしまった。
鬱だ、めんどくさい…。
903 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:10: あっ。まさか。
904 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:10: ゆずるよ>>901さん
905 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:11: せっかくのロバ耳さんだったのに、スレ参加者に歌舞伎の知識が
乏しかったようですね。
もっと突っ込みが見たかった・・・
906 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:12: >>901さんお願いします
907 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:13: おまえがこれまでさんざんしてきた自由のツケがこれじゃんか…
なに勘違いしてんだか。
908 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:13: ＞＞９０２
イヤ。
909 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:13: いちお先生擁護派なので、立てるわけにいかないのじゃ…ヨ
910 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:13: あ～～スレ立てすぎって
すいません、こないだスレ立て続けにたてちゃったんで
903お願いします
911 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:14: 910＝901　です
すいません
912 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:14: 誰も蛆にスレ立て望んでないから大丈夫だYO！
913 名前：歌舞伎好き 投稿日：2001/06/21(木) 00:19: >>875
遅レスですが、そうするとやはり5月のあれですね。
あああ、あれで歌舞伎語られたら…イヤ過ぎる～。
914 名前：ななしロバ 投稿日：2001/06/21(木) 00:24: あ、それじゃなかったようです。先週行ってましたから。
少なくとも、大歌舞伎系では無いです。
915 名前：私も結構歌舞伎好き。 投稿日：2001/06/21(木) 00:25: ＞＞914
ってことは、中村屋の、アレですかね？？？
916 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:26: ･･･別にプライベートで波が誰と何処にいこうと構わないと思うけど･･･？
917 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:29: そのプライベートを面白可笑しく語るのが、このスレの主旨でしょ？
なにを今更。
918 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:30: 新すれこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=993050869
919 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:31: さんざん、プライベエトをオカズにしてたじゃん。あんたら。
920 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:31: 別に誰と何しようが南平の自由。
それをとやかく言うのも自由だと思うのだけど？
921 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:32: ああ～、自由って素晴らしい～。
922 名前：名無し草 投稿日：2001/06/21(木) 00:33: じゆう、じゆう、じっゆう～。
923 名前：歌舞伎好き 投稿日：2001/06/21(木) 00:33: >>914
違ったですか～。大歌舞伎系じゃなくて今月、ってことは…ふむふむ。

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