南平スレ！46～アカンのか？～

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南平スレ！46～アカンのか？～

1 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 07:38: ネタの尽きない南平ちゃんを、有り難がりつつ見守ろり！(・▽・)b

前スレはこちら http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973436481

・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 をお読みください

・「荒らしは完全無視！　指差し確認も無し！　フォローも無し！とす」
　　荒らしにレスはせず、>>4 にあるドラえもんの眼差しを向けるだけにしてください
　　>>5 の雀ワクチンも有効かと思います

*アンケートが>>6 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
2 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 07:39: ＜過去ログ倉庫＞
　　Ａ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ 　　　　（波平スレ２０まで収納）
　　Ｂ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
　　Ｃ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
　初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
　　◎リンク集
　　・野鳥図鑑　www2.to/nampei/
　　◎ダイジェスト・経緯説明サイト
　　・難民板までの経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
　　・ログダイジェスト　Ｃの「０）あらすじ（２ちゃんねるより）」と「２）２ちゃんねるログダイジェスト」
　　・波勢調査（アンケート集計サイト）　namisyu.hoops.ne.jp/
　　◎告発サイト
　　・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
　　・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
　　◎資料サイト
　　・紅茶レシピ対象表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou_1.htm
3 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 07:40: ★　お約束　★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2　のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
　フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ

　エレガントに！が合言葉。
4 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 07:41: ((ミ~P~ミ))

　波平スレ！１８より（一部手直し）
　92 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/26(火) 06:01
　ドラえもんの話なのですが・・・・
　のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
　結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
　ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
　ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
　って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
　　　（36巻の『断層ビジョン』というお話だそうです）

波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
5 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 07:42: 雀ワクチン＼(0^A^0)／

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難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、
思う存分「ろばのみみ～」と叫びましょう。でもね。

例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。

あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところでしょうか。

そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ないので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。

さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ～」の一種なのです。ちゅん。
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6 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 07:45: ★アンケートですよかったらお答えください★

　１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
　２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
　３．誰かにこの話題を広めましたか？

　名前欄に　アンケート　と入れるとわかりやすいです。
　ご協力ください
7 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 07:45: ★擁護派？向けアンケート★
１．どちらで南平スレのことをお知りになりましたか？
２．ここに来た目的は何ですか？
３．過去ログダイジェストは全部お読みになりましたか？
　　読んだ場合、どんな感想を持ちましたか？
４．南平漫画のどこが面白いと思いますか？
５．誰かと南平スレについて話したことはありますか？
　　ある場合、どんな反応が返ってきましたか？
8 名前：１投稿日：2000/11/07(火) 07:47: ふぅ、やっと出来ました。
どこか間違ってないか心配ですが、もしあったらフォロー願います。
9 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 07:48: ＞1さん
お疲れさまでした、ありがとうございます。
10 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 07:50: ＞１様
おつかれさまです～。
アオリのおかげでネタに困ることはなさそうやね。
11 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 08:02: １さんお疲れさま～。過去ログの旅に出てたら新スレ。嬉しいわ。
今さらですが、擁護派アンケートで是非聞いてみたいことがある。

６.南平と面識がありますか？（関係者orオフ会等）

余計でしょうか？わたしは個人的に聞いてみたいのよ。
12 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 08:34: ふと思ったんだが、

花夢って少女マンガだったのか？

中世的な男性読者の多い変なマンガ誌（＜良い意味で）だと思ってたんだがな。
擁護派って「少女漫画としては」っていう、
勝手な定義付けの中でランク付けしてるの多くない？
だって、「少女○○」っていう誌名じゃないんだよ？（藁
13 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 08:41: 前スレに、ペコーかスプーンとフォークでスパゲティ食べるのがヘン、
って話が出てましたが、やはり紅茶王子は、日本のどこかに密かに隠れ
住んでいるのでは・・・？
私は１１巻で、セイロンがアッサム父とご飯食べに行ったとき、ラム
（子羊）を、「くさいからやです」とか言ってるのを見て、「こいつは
白人の皮をかぶった日本人・・・！」と思いましたね。
14 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 08:44: レイ・オフって一時解雇だったんか。ふぅ～ありがと。
あーでも「山田さんは疲れてるはずなのにそんなそぶりにも見せず」って
山田擁護してるつもりの男って、本っ当に人の事考えてないね。
・疲れててもそんな素振りを見せないから良い→そんな事気が付かせないで貰いたい（俺は気を使いたくない）
・叩かれてるから面白くなくてもいいんだ→そうやって将来山田南平がどうなるかなんて知ったことでない
・家族思いだからいいんだ→だから漫画家やりたい山田南平の事情はどうなるんだって
・南平たたきは女性の嫉妬→女はそういう生き物だと思っていたいんだ（女が人の実力を醒めた目で評価したり考えてるなんて想像したくないのさ）
・テニス漫画より紅茶漫画のこっちのほうが面白いさ→女が男をみてきゃあきゃあいってるから普段もてない俺も読んでていい気分さ

などなど。はーあ。ってごめんあたし話し蒸し返してるねsage
15 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 08:55: そういえば、気になってたんですけど・・・がいしゅつかな？

太鼓が夜、貼るかの部屋に差し入れに行って
「夜中に男の部屋に来るなんてなめてんのか！」とか
言われた話がありましたよね。
そこの貼るかの着ているタンクトップみたいなものが
妙に身体に密着してたんですよ。
多分最初は上半身裸で描いてあって、
後で編集部から何か言われて描きたしたんだと思うんですけど。

それにしても最初見た時
「これじゃタンクトップと言うよりレオタードだよ・・・」
ともにょりました。筋肉とかの形もありありと描き出されてたんで。
16 名前：海外板住人投稿日：2000/11/07(火) 09:06: >13
紅茶消費国トップ３の食生活とは違いますね。
アイルランド、イギリス、トルコともに羊が料理の中で手軽に食べられる国です。
ただ、セイロンの生産国スリランカは仏教国のため肉にタブーがないので
近隣諸国（インド、パキスタンなど）と比べれば羊を食べる機会は少ないかも。
17 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 09:21: ＞１２
昔はそうだったかもしれないけど今は完全に少女漫画誌だと思う。＜鼻ゆめ
いつからだろう…「女の子」向けになったのは…
18 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/07(火) 09:41: 前スレで　ぐ○んっていうひとのことを聞いていた人がいだけど
わぎわらの名○屋オフ掲示板を見ると
人参とぐ○んってオフであってるみたい…
そうして波平信者は水面下で動き始めているんだなと思ってみたり
19 名前：12投稿日：2000/11/07(火) 10:05: 実は前々から小さなお茶会ネタをちょこちょこ書いてました。
昔からの本誌読者です。
最近はすーっかり花夢はトイレ用＜惰性の極み。

関係ないのでsage
20 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 10:17: 最近本屋とかいくとさ、ついつい指何本?!ってチェック。
６本見つけた時には、目立つところに配置換え。
こんな私って。。。。うがが
21 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 10:57: 少女漫画板から（さあて今週の花夢３）
>カラーはＣＧの人が多くて見分けつかない。
>やっぱり手書きの人に目がいってしまう。
>山田さんとか綺麗だけどどのカラーも同じ印象。
>中条さんのほうが好きだな。
抹茶、どうにかしてあげなよ。
ピンク・ベージュ系以外で攻めてみるとかさ。
秋なんだし、ボルドーやモスグリーンなんてどうよ？
22 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 10:57: まぁまぁ・・・。
「よくあるミス」をテーマに責めなさんな。
「波平だけの問題」をいじろーよ。

でもまぁ合わせ技が多いんだけどね。
23 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 11:00: アシさんや編集もなみへーキライだとミスを教えて
あげないかもね～。そういうことでミスの発覚が多
いのかも～。
24 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 11:18: >>23
ミスを教えたつもりでもなみへーちゃんは“罵詈雑言浴びせられた”
って思うからそんなこと言えないに10000トルコリラ
25 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 11:30: お願いがあります。
柱サイト作成者です。
今、頑張って作ってますが、時間がなかなかとれないのと
字が小さくて読み辛いので作業がかなり難航しております。
そこで、もし、コミックスを持っている方でお手伝いできますよー
という心やさしい方がいらっしゃいましたら上記へメールをお願いします。
メールにそのまま打ってしまっても構わないのですが
テキストで頂けるとありがたいです。

すみませんがよろしくお願い致します。
26 名前：２５投稿日：2000/11/07(火) 11:33: それと、質問なんですが
柱だけ載せたサイトというのはやっぱりまずいですよね？
+感想とかつけたほうが良いのかなぁ？
27 名前：アンケート投稿日：2000/11/07(火) 11:36: おお、やっとこさログ追いつきました。
目がしょぼしょぼします。

１
ネット事件板で知りました。
ネット事件板ではさとこをウォッチしてましたが、最近おとなしいので
つまんなかったところ、こんなところが・・・って感じでした（笑）

２
くみしんデビューのころ、ちょうど高校生でした。
絵がかわいいかもーってコミックスを買ったんですけど、
同世代の女の子が小学生にってのは納得いかなくてもにょりました。
紅茶王子はこの一件で読みました。
こんなことがなければ、読むことは無かったと思います。

３
ネットの友達（年下の大学生）に話しました。
最初は『ほんまー？』と疑心暗鬼だった彼女も、過去ログを読み、
関連サイトをまわり、今ではすっかり・・・
彼女は学校の友人にも話したそうですが、いまいちくいつき悪かったそうです。
28 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 11:41: >>13
>>16
嗜好の問題もありますが、
ラム＝子羊でして、これはくさくないんです。
マトンはくさみがありますけどね。
波兵らしいお茶目な間違いのひとつでしょうね（笑）
29 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 12:07: >>28
「セイロンはワガママ」という演出だったのかも？＜羊クサイ
でもそれならいっそピーマンキライとかにしたほうが可愛げあるしなあ・・・。
違うか・・・・・。
30 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 12:09: >>25

そこに各先生方（赤ペン・赤フン・偽ペン等）の、
コメントがあれば最高なんですが（ﾜﾗ
31 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 12:25: 波平「もー、くやしぃー。うるうる」
抹茶「ど、ど、どうしたんだ」
波平「絵がくずれてる、くずれてるってうるさいのぉーーっ」
抹茶「・・・そんなことないよ」
波平「だって、
　　　ミカしゃんとホテルいったり、
　　　ミカしゃんと遊んだり、
　　　ミカしゃんとコンサートいったりでいそがしーのよ
　　　なのに、がんばって紅茶王子描いてるのよーーっ（きーーー）」
抹茶「・・・・そうだな」
波平「そうだっ。まっちゃん、まっちゃん。いーこと考えた」
抹茶「・・・・・こんどは、なんだ、なんだ」
波平「全部コピーでつくるの。昔描いたときの絵を切り貼りしてぇー。」
抹茶「・・・・・・」
波平「そしたら、くずれてるって文句言われないしーっ
　　　それに、ミカしゃんとももっと遊べる(≧▽≦）」
抹茶「・・・・・・・そうだな。世界一頭がいいよ。」
32 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 12:27: >柱サイト作成者様
参考資料を明記すればよいのでは？？？
33 名前：柱サイト作成者投稿日：2000/11/07(火) 12:36: ＞３２
前に柱サイトを作るって言った時に
ただ載せるだけじゃまずいんじゃないか？と言われたもので…。
参考資料明記で問題なければ、私の余計なコメントを入れずに済むなぁ…。
34 名前：もしもHWJの世界に２ちゃんがあったら投稿日：2000/11/07(火) 12:38: 1 : 十子ってうざくない？ (283)　 2 :ホントのこと言うとまっちゃんさんって苦手２(986)　 3 :実はコミックス買ってない（＾＾；； (35)
4 : 関西オフってクえるって？ (138)　 5 : きらいなコテハン (412)　 6 : 顔文字キライ！ (72)
7 : 南平先生のだいすき集まれ～！(1) 8 : 薫さんの招待 (102)　 9 :☆★ 印税生活者限定！★☆スレッド (4)
10 : ホントのこというとまっちゃんさんって苦手(979)　 11:マック＞＞＞＞＞＞＞WIN(6)
35 名前：もしもHWJの世界に２ちゃんがあったら投稿日：2000/11/07(火) 12:47: [9:4] :☆★ 印税生活者限定！★☆スレッド
1 名前：印税生活者投稿日： 2000/11/07(火) 07:38

印税生活者以外のためのスレッドです。
民間人はターゲットではありませんので書き込みは別スレにてお願いします！2 名前：アッサムだいすき♪ 投稿日： 2000/11/07(火) 11:30

で、誰が印税せいかつしゃなんですか？
もしかしてまっちゃんさんって本をお出しになっていらっしゃるんですか？
知りませんでした。勉強不足ですね(^^;;
よろしかったらタイトルなどを教えていただけますか？

3 名前：印税生活者投稿日： 2000/11/07(火) 11:33

このスレッドは印税生活者のためのスレッドです。
印税生活をなさってない方が書き込まれると、
肝心のターゲットの方の意見がぼやける恐れがありますので
これ以降の書き込みは別のスレッドでお願いいたします。

4 名前： age 投稿日： 2000/11/07(火) 11:36

　■■■■■■　　　終了　　　■■■■■■
36 名前：柱サイト様へ投稿日：2000/11/07(火) 12:48: >>33
参考資料明記のみで資料に徹した方がいいと思います。

あと、何の本の柱が欲しいのか明記した方が、協力しやすいと思いますよ。
（逆に、何の本はすでに自分で用意しました、とか）
37 名前：もしもHWJの世界に２ちゃんがあったら投稿日：2000/11/07(火) 12:49: ずれた・・・・・
打つ陀。またあす。
38 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 12:57: 柱をそのまま抜き出したら「転載」になってしまうのではないの？
39 名前：柱サイト作成者投稿日：2000/11/07(火) 13:02: >>３６
ありがとうございます。
資料掲載のみにします。

恥ずかしながら、紅茶王子1巻のみ出来上がっています。
早速お手伝いしていただける方がいらっしゃいまして
その方には2巻をお願いしました。
なので、3巻以降としん＆くみをお手伝い頂ける方がいらっしゃいましたら
メールを頂けたらと思います。
40 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 13:03: ウケタ。＜34、35
41 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 13:07: >>39
以前に本誌＆増刊の柱類をアプした者です。
その時のログ、自分でも捜しきれなかったので
手元のテキスト文書を送りたいと思います。
出先なんで送信は夜にでも。
42 名前：引用の条件投稿日：2000/11/07(火) 13:08: （1）公正な慣行に合致していること
（2）他人の著作物を引用する必然性があること
（3）かぎ括弧をつけるなど、引用部分と自分の著作物とが区別されていること
（4）自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること（自分の文章が主体）
（5）出所の明示がなされていること

ん～。柱を時系列に並べるのではなくて内容別に分類するぐらいはした方がいいかも。
あとはパスワードつけて会員制にするとか。
43 名前：柱サイト作成者投稿日：2000/11/07(火) 13:25: （2）他人の著作物を引用する必然性があること
↑これがひっかかる所なんですねー。
うーん…。どうしたもんかなぁ。
>>41
ありがとうございます。
よろしくお願い致します。
44 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 13:36: ＞柱サイト作成者さん
どういう形にするかはスタンスによると思いますよ。
著作権に留意しつつ抹茶に噛みつかれないサイトを目指すなら、
>>42 の引用の条件を満たさないとマズイでしょう。
特に(4)を満たさないとダメです。主従の関係は、量だけでなく
質も問われるからかなり大変ですが。
でもそうではないのなら、見に来る人に分かりやすければ良いのでは？
45 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 13:38: じゃあアレだよ。漫画にアレンジすれば？
柱を。太鼓流とかなんとか…。

冗談は別として、正確な表記を記載する必要性があるわけだし、
そのまま引用するしかないんじゃないかな？
コメントもいくつかまとめて総評的につければ。
46 名前：柱サイト作成者投稿日：2000/11/07(火) 13:48: ああ、メールが間違ってました～（波だ）
できれば、こっちに書いてあるアドレスにお願いしますm(__)m

>>44
やはり、私としても抹茶には噛みつかれたくないので…。
（4）が重要なんですね。
いろいろ考えてみます。
（混乱中）
47 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 13:55: 柱サイト作成者さん、がんばれっ！！！
応援してるよ？
きっとサイトができたら、世界が広がるよ？
48 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/07(火) 14:01: こんにちわ。波の間に間にすてきな作品が多くてちょっとあせる先生です（≧▽≦）
まったり時間を利用してマルチレスしちゃうぞ。

４５スレ２５７さん、先生の足跡をたどって勉強に励んでくれてありがとう！
でも、なんで爆笑するんですか？(･△･)b

４５スレ４０４さん、
＞ワタシせんせ～の書き込みを見ると、こうなんか
＞ムネの辺りがもにョもにョしてくるんです・・・
疑問を持ってはいけません。すぐに先生を崇拝してしまいましょう(･▽･)b

４５スレ６６３さん、友スレ２７９さん、ヘコんだとき用の呪文を口伝しますね。
「ちょさっけんちょさっけんちょさっけんーーーーっ！！！（≧▽≦）」
それからヘコまないための呪文も特別に教えちゃいます。
「厚顔無恥厚顔無恥厚顔無恥、紅顔無知ーーーーっ！！（≧▽≦）」
先生はこれでエライ人になれました(･▽･)b
49 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/07(火) 14:04: スパゲッチ～はスプーンとフォークでエレガントに食べる先生です(･▽･)b

プロホスログ屋さん、手間暇かかる日頃のダイジェスト作成に加え、
先生達の(･▽･)bコーナー増設痛み入ります！（≧▽≦）
（タイトルは複数形で「NAMIHEIS Party (･▽･)b」なんてど～かな？）

３０さん、すてきな提案ありがとう(･▽･)b
でも先生にもっと働けって意味ですか？まんがのクォリティー落ちても、いいの？
50 名前：30投稿日：2000/11/07(火) 14:15: コピーして切り貼りするので漫画の絵のクォリティーは落ちませーん。
話の、クオリティーは・・・・・・・・・・
だからおっけーです。せんせーーっ。（≧▽≦）
51 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/07(火) 14:19: >>50
(.呪.)b
52 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/07(火) 14:22: >>50
(_呪_)b　＜こっちのほうがいいかな？
53 名前：50投稿日：2000/11/07(火) 14:25: え、やだなぁー。
＞話の、クオリティーは・・・・・・・・・・
のつづき「さいこーです。」って書くに決まってるじゃないデスカー。
54 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 15:02: >>46
主文の部分のゴーストライター(笑)つのるってのは如何？
○巻○ページ柱とかサブつけてメールで送ってもらうの。
今回は１巻の柱で募集中で～すとかアナウンス流して
55 名前：柱サイト作成者投稿日：2000/11/07(火) 15:17: >>54
おお！！ナイスアイディア！！それは良いかもしれないです。
それ、使って良いですか？
56 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 15:24: どうぞ、どうぞ～。
57 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 15:25: かなり遅レスなんだけど、ローマ字表記について。
「ん」はふつう「N」を使うんだけど、
特例があって、「P・B・M」の前は「M」を使うのが
正しい表記の仕方だそうです。
（例‥先輩→SEMPAI）
だから、南平（なんぺい）なら
NANPEIではなく、NAMPEIなんですね。
編集というか吐く洗車が間違ってしまったのではなく
もともとが間違いだったのですね。（藁
58 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 15:52: ブックマークして見てるんですけど、このスレを見に来るたびに
「アカン！！」ときっぱり言い放ちたくなる。
「アカンのか？」じゃないっつーのー。
59 名前：sage投稿日：2000/11/07(火) 15:53: ||呪||
u≧≦u
└△┘

||呪||
u＞＜u　　←かわいらしく(藁
└▽┘
60 名前：便乗3投稿日：2000/11/07(火) 16:02: ＞59　sageさんあなたもかわいいです。
61 名前：59投稿日：2000/11/07(火) 16:12: あがが、sageって。。。
逝ってこなきゃ
62 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/07(火) 16:23: １２巻出る前だっていうのに２週間で８スレ。
この調子だと年内で５０スレは確実に突破か？
63 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 16:24: 　∥呪∥
　u≧≦u　←こんなんではいかがでせう
　└∇┘
64 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 16:29: >>63
い～仕事してますね～～！
65 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 16:56: 最近、このスレ読んでると山本リンダの「狙いうち」が浮かんでくるの。
「この世は私のためにある」
「神がくれた　この美貌　ムダにしては罪になる」
「世界一の男だけ　この手に触れてもかまわない」
自己ちゅーで根拠なく自信たっぷりな態度がまるで波平。
66 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 17:04: と、思いたいから周囲にそう言わせて実感したくて
垂れ流し発言がアイタタタ。
本当は自信なんてどこにもない。そういう人の言動だね。
67 名前：手伝い人。投稿日：2000/11/07(火) 17:08: 柱サイト作成者さん、「オトナになる方法」の１の柱を書き出してみて
います～。思ったより大変な作業ですね、これは。υ
涙目マークなんかはどうしたら良いのでせう？
やってけそうだったら、しんくみシリーズの中から持ってる巻の分を
お手伝いします。
68 名前：58投稿日：2000/11/07(火) 17:09: >>59
今気付いた。私なんて「ｓａｈｅ」だ‥‥
逝ってきまーす。
69 名前：柱サイト作成者投稿日：2000/11/07(火) 17:15: >>67
ありがとうございます。

今手伝って頂いてる方もなんですが
全然急いでいないのでゆっくりやって下さいね。

波だマークとか、ぐるぐるマークとかは
入れなくていいですよー
70 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 17:18: 　　　著作権 ┌───────┐
川呪川□-□　┤私達夫婦です。│
u＞＜u│.│つ└───────┘
└▽┘└-┘
71 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 17:26: >>68
「ｓａｈｅ」・・・おしゃれだ・・・
>>70
ズレかたが面白くて爆笑してしまった
また６３さんが修正してくれるかな？
72 名前：柱手伝い人。投稿日：2000/11/07(火) 17:56: 「リカちゃんにつづけ！！」はどうしましょう？

あと、ここにアップしていくのはまずいでしょうか？＜柱
73 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 17:58: >>72
＞「リカちゃんにつづけ！！」はどうしましょう？

あれはまずいと思いますよ。一般の方のお名前でまくりですしね。
完全伏字ですかね？
74 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 18:12: 名前の部分を「名前」とかって書いて
波平の言葉だけ書けばいいんじゃない。
引用前にちゃんとその旨を書いておいてさ。
伏字は読みにくくなると思うので、伏字よりは当て字がいいと思う。
それでもって当て字にするなら「Aさん」「Bさん」とか
徹底的に当てたほうがよいと思う。
75 名前：柱手伝い人。投稿日：2000/11/07(火) 18:21: では、フルネームをはずしましょうか？＜一般のお名前
本文には名字だけ、もしくは名前だけが登場人物紹介として書かれていますので
問題無いですよね？
76 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 18:26: 週末に漫画喫茶でナマしんくみ柱初めて読んできた。（紅茶のは既読）
卒業式にアテネ賞授与どうのこうのって、卒業式”予行”だったのね～
ずっと本番で全校生徒の前で得意な波平ちゃん想像してたから、
ちょっと和んだ（藁）。全文明記すればこんなナゴマーも増えるかも？
どんどん字が小さくなってって、再読するのにパワーいるし。
柱製作屋さん頑張って～～
77 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 18:35: 波平さんてここで言われるほどデッサン力ないかな？と思いながら
しんくみ読み返していたら指の関節が多い（ように見える）のを
見つけちゃって鬱になった。庇いたくても現実が邪魔をする。
78 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 18:38: 柱サイト制作屋さん、先ほどメール送った者です。
お返事はまだ頂けてませんが、
とりあえず「パリで一緒に」の柱にとりかかってます。
できたら送りますねー。
79 名前：76続き投稿日：2000/11/07(火) 18:39: でも、あの柱＆おまけ見て「先生ってすてき～立派な人だわ～」って思う厨房が
いるのってなんかわかる。もしもネットの乱行知らずにいたら、もにょりながら
も「己をさらけ出す勇気ある人」と思ってしまったかもしれない。

あと、結婚前後の。「抹茶の婚約者＝波平」で、「少女漫画家が結婚しようと
すると編集に止められがちで（と思い込んでいた波平が）、おまけ漫画に登場
させて『抹茶さんてどんな人なんですか～、婚約者って波平先生ともお友達な
んですか～？』というリアクションを待ち、かつ『抹茶は婚約者（＝波平）に
べた惚れ』と波平にしては謙虚に自慢。しかし、ファンから問い合わせも無く、
編集も『結婚？ふ～ん』程度だったために、予定していた波乱万丈の結婚おまけ
漫画がボツってラブラブ夫婦モノに切り替えた」
‥という仮説は成り立つでしょうか？がいしゅつだったらスマソsage
80 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 18:40: 鼻夢を立ち読みして来ました。
がいしゅつかもしれませんが、手がやっぱり変……。
太鼓が染粉の手を握ろうとしているシーン、右手のはずなのにどうしても右手に見えない。
親指が隠れた状態の左手の、小指の隣にもう一本指があるようにしか
見えないのは私がフレキシブルでないせいでしょうか。
その次の手を握ったシーンでは、太鼓の手首が反転してるみたいだし。
手が気になってセリフは頭に入ってないやーーー。
81 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 18:47: >柱サイト製作者さま
紅茶王子10と11巻しか持ってませんが、それでもよければ柱の打ち込みお手伝いしましょうか？
82 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 18:57: >>76
わたしの高校では、卒業式の前日が予行もかねて賞状授与式だった。
賞状授与式は大学入試のため３年生は３学期は全校朝礼（週１回有った）が
免除されてたから、その間にもらった3年生の賞状関係の授与式だった。
だから、ちょっとあの柱見たとき、私はもにょりとしてしまった。
「高校生でデビュー」って見たとき「あぁ、馬鹿だったのね」とおもった。
たしか、藤田貴美先生は大学入試受けながら漫画描いてたし（大学は薬学だったと思う）、
しっかりと大学とおっているんだから、単に勉強不足なんじゃー。
高校生でデビューして、しかも大学いっているんだったら「すげーー」なんだけどさ。
こんなこという私はフレキシブルじゃないんでしょうか？ばりばり理系ですが。
83 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:00: >>76
わたしの高校では、卒業式の前日が予行もかねて賞状授与式だった。
賞状授与式は大学入試のため３年生は３学期は全校朝礼（週１回有った）が
免除されてたから、その間にもらった3年生の賞状関係の授与式だった。
だから、ちょっとあの柱見たとき、私はもにょりとしてしまった。
「高校生でデビュー」って見たとき「あぁ、馬鹿だったのね」とおもった。
大学入試受けながら漫画描いている人も結構いるし、ちゃんと大学とおっている人もいるし。
例えば「研修医ななこ」の作者は現役の国立大の医学部生だし。
高校生でデビューして、しかも大学いっているんだったら「すげーー」なんだけどさ。
こんなこという私はフレキシブルじゃないんでしょうか？ばりばり理系ですが。
84 名前：読んどきましょう投稿日：2000/11/07(火) 19:03: 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より

活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。

難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。

波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。

率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。

＃　難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃　（「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
85 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:04: リカちゃんに続け…
続いちゃった人たち、今はどう思っているのか？
86 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:06: ほかの人みたいに、柱に４コマ描くとかさ・・・。
そうすればこんなに叩かれることもなかろうに。
読者が聞きたい作者のことと波兵が書きたい自分のことがずれすぎ。
冷蔵庫のときが特にいい例。
誰が人の家の冷蔵庫なんて気にするかぁ～近所の主婦じゃあるまいし。
87 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:15: >>84
大きなお世話。
88 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:21: ＞柱サイト作成者様

焦らずに納得のいくものを作って下さい。
寄稿以外で何かお手伝いできる事がありましたら
是非、協力させて頂きますので（笑）
89 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:21: いや最近、雀ワクチンもドラ目も忘れてる人も入るし
貴方はそうじゃないかもしれないけど
頭の隅っこに止めておいてもいいと思うよ。
90 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:22: 89は87へです。
91 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:24: 夏目先生も思い出すといいかもね。ドラドラ
92 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:24: ８７みたいなのは煽りに類するものだからね、厨房でしょ
波平スレ住人に厨房がいないって言うのではなくて
波平スレにも厨房はいると言う事だけど・・・・・
そういうのはもう完全無視しかないでしょう。
あと、波平スレ住人を装う厨房も最近いるし。
93 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:25: >>84
こういう意見大事にしたい。
いや、別にみんな従えとかではもちろんなく、
私はきちんと受け止めたいとおもう。
独り言sage
94 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:26: >>89
直接このスレにだけ来る、よそを知らない私のような初心者もいますから・・・。
心にとめておきますね。
95 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:30: 波平スレさん読んどいてね。
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=anythingok&vi=0034&rm=50
96 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:35: どんなスレッドにも厨房もいれば話の分かる人間もいるよね。
でも84は個人的には心に留めて置こうと思う。

>>95さん、ありがとう。なんぺスレには直接は関係ない事かも
しれないけど、板全体を見渡した時に避けては通れない問題だから、
また何かあった時に、このスレにもお知らせ下さればありがたいです。
97 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/07(火) 19:35: ハシラに４コマ描いてもたぶん内容は一緒じゃない？
文章か絵か変わるだけで。
98 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:37: 「南平が好きなの？」スレも見て、ちょっと考えて欲しいです。
99 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:37: >>84
押忍。忠告ありがたいです。自分が熱入りすぎたときにもう一度読み直します。
100 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:39: 煽り荒らしを無視しましょうはいいんだけど、自分たちにとってまずい意見や
雰囲気がちょっと暗くなりそうな意見までも無視しないで欲しいです。
101 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 19:48: 一呼吸おいて考えるのも必要ですね。
気をつけます。
102 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 20:02: 以下の「難民板での生活の仕方を教えてけれ。」スレッド内で、
難民板全体の話題が続いています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=969921309&ls=100
このスレ内で、板やスレの自治などいろいろな書き込みがあります。
波平スレだけでなく、このスレにも目を通して欲しいです。
103 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 20:03: 怪物と闘う者は、その過程で
自分自身も怪物になることがないよう、
気をつけねばならない。
深淵をのぞきこむとき、
その深淵もこちらをみつめているのだ。

フリードリッヒ・ニーチェ『ツァラトゥストラはかく語りき』より
（www2s.biglobe.ne.jp/~damae/sai-fact/attention.html より）
104 名前：西野青葉投稿日：2000/11/07(火) 20:06: >>84
賛同します。
難民移転当初からいるけど、新人さんが入ってきてるので
こまめに注意した方がいいこともあると思います。

>>100
確かに。前に磯淵さんの件で、著作権に法的には引っかからないみたいだと
いうことを書き込んだとたんに、素人が調べてどうする的な意見が一部あったのは
へこみました。
105 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 20:11: >>103
FBI心理捜査官の冒頭にも書いてありましたね。
106 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 20:11: >>104
同意。自分たちの立場がまずくなりそうな事は無視しましょうってのは
私も嫌だった。著作権の事もそうだし、新木場スレの妹さんの件も
関係ないといえば関係ないかもしれないけど、細かい問題を流して行ってると
どんどんこのすれダメになると思う
107 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 20:16: ある程度の自治って絶対必要だと思う。
「仕切り屋うぜえ」とか流されちゃうのかもしれないけど。
スレ内住人の意見(一人一人違って当然だから）
たくさん読みたい。
108 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 20:18: 他のスレの人からどのように波平スレが見られているのか、
>>102に書いてあるスレを読んで考えてこのスレ内で話し合うのもいいかもです。
109 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 20:18: 妹さんの決め付けは、3000円少女に波平がした事と同じだからね。
個人の書き込みは止められないけど、決め付けするのを用心するような
空気作りは必要だと思う。
実際、最近の鳥、信者決め付けのひどさに私もこのスレを遠ざかり気味だったし
前はここまでじゃなかったと思う。
110 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 20:20: >>107
仕切り屋うぜえって言う意見は、このスレによくない意見
がでた時、すぐ「やめろ」って言う人のことだと思う。
そういうのが嫌だなと思った事はあるから。
111 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 20:21: このスレだけ直リンで読んでますって人、いる？
（私はそうしてます。時々しか板全体を見ない）

mentai鯖が8日未明に数時間止まる、って事を知らない人もいるかもしれないね・・・
112 名前：94投稿日：2000/11/07(火) 20:22: >>102
さっそく勉強しに逝ってきます
113 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 20:25: >>111
そうなんだ、知らなかった。
私もここしか見ないし、新木場スレの上げ荒らしも
波平狙いと思ってた。さっきいっぱい読んできた。
114 名前：柱作成者投稿日：2000/11/07(火) 20:30: すみません。落ちてました。
また、夜中にきます。
手伝い人の方々ありがと～ございま～す
115 名前：111投稿日：2000/11/07(火) 20:47: mentai鯖については、javascriptをonにして難民板に入ると、
一番目のスレの上に、鯖の情報が出てきます。
そこの詳細からいくつか巡っていくと、見ることができます。
116 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 20:55: >>111
私もお気に入りから飛んでくるから書き込みした時ぐらいしか板全体は見ない。
しかも書き込みするとトップになるから他はあまり見なかったな。
スレのそれぞれお気に入りの所で活動してるものだと思ってたし
時々雀さんとか姫が来てくれるくらいで、そんなもんだと思ってたよ。
117 名前：柱作成者投稿日：2000/11/07(火) 20:56: メール頂いた方もありがとうございます！
しんくみ「大人～」の１～３巻まで
「紅茶王子」２巻を
お手伝いの方々にお願いしております。

嬉しくて波だちょちょぎれてますぅぅ～(T_T)
118 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 21:03: >>116
そんなもんで問題がない場合はいいんだけど、知らず知らずのうちに
板全体の雰囲気に影響を及ぼしている場合もあるかもしれないからね～。
特にここは流れが早くて、スレッドの数もハンパじゃないから、
他スレの人には脅威かもしれない。ちょっとわたしも自重しよう…
119 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 21:04: 私も他スレのことはどうでもいいからと思って、
直接リンク以外は見なかった。
荒れてるときとかしか全体の確認しないけど。観察スレの動向とか。
120 名前：アンケート投稿日：2000/11/07(火) 21:07: 1
121 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 21:08: 自治を考えようと書き込みしてる人たちって
結構「最近はＲＯＭ気味」って人多くない？
「仕切屋うぜぇ」とか「２ｃｈは便所の落書きなんだから無駄」とか
言ってる人ってこーゆう話題になったとき
いなくなっちゃうんだと思うんだけど、
そんな発言をしたことのある人のご意見をマジで伺いたい。
122 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 21:14: >>121
それ以前に難民板全体の問題だってことなら
もっと猿牛ちなみワトりさかさとかいろいろ参加してても
良さそうなんだけど新木場と南平だけでもりあがってるみたいに
見えるのが不思議。
123 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 21:16: 出来るだけ板全体を見回す癖をつけたほうが
いいかもしれませんよ。私はそうしてました。
（他スレをROMしてる関係で）
あと感情的なレスは控えるのが吉でしょうね。
そういう反応を面白がる人も見うけられますし。
124 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 21:26: １２１です。
>>122
　うん、それも思った。不思議。
125 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 21:32: >>124
いっせいに潮が引くように人がいなくなるし、
なんか変な感じ。
126 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 21:34: スレがあれてもこれ忠実に守ってたわたし↓

＞・「荒らしは完全無視！　指差し確認も無し！　フォローも無し！とす」
127 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 21:39: >>102
うっっ。今読んでますが…勉強になります、有り難う。
視野が狭かったよ、はずかしーーー。
引き続き潜りますです…ぶくぶく。
128 名前：柱手伝い人。投稿日：2000/11/07(火) 21:50: 大人の１巻、ほぼ終わりました。
バレンタイン、リカちゃんなどの変型ものを分かりやすく
写すのに手間取ってます。
２巻３巻は他の方がやられてるのですね？
では４巻５巻はやりましょうか？
129 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:00: >>118
１１６です。それは良く分かります。
でも使い終わったスレは消せないんですよね。沈むまで待ってもらうしか。
なんか難しいね。
130 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:08: 本当に無責任で失礼な感想を書かせてもらう。

良くも波兵一人だけでこんなにスレッド続いたよなぁ。
いくらネタがあったとはいえ、この数は異常だよ。
しかも基本的に同じポイントが論点になっているし。
あんた達も相当な暇人だよなぁ。
131 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:08: >>124
うん、うん。
８日は鯖止まるっていうし、
少しクールダウンするかな？
132 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:13: 煽りに弱いのがネックですね。これから煽りスレも無視する努力をしなければね
133 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:18: >>130
多分参加人数が多いからじゃないのかな？
１発言に対してレスがいくつもついたり同じ話題だけど
違う人が違う時期に発言したり。
それに住人も入れ替わりしてると思うよ。私はヒマ人かも
134 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:19: 丁寧な書き込みを心がけたらいいね。チャットになると一つ一つがおろそかになるから
135 名前：アンケート投稿日：2000/11/07(火) 22:20: 1
妹（元ファン）に教えてもらいました。日記にかなりショックを受けていて、
私もショックの原因が知りたかったので。
2
いいえ。少女漫画はあまり読まないので。
3
友達何人かに。山田南平を知ってる子はとっくに知ってたけど、
知らない子はびっくりしてました。「何、それ！！」って。
著作権のことしか話しませんでしたが。

120は私です。途中で機械の調子が悪くなりました。
ごめんなさい。
136 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:20: 他のスレ情報。猿さん所が荒れ気味のよう
137 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:20: >>132
ただ自作自演も当然あるから、なかなか難しいね。。。
浜平スレみたいに遊ぶ余裕を持てるようにすればいいけど。
あと、全部をあおり扱いしちゃうのも困る。
バランス感覚を養うしかないかな。
138 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:21: ＞煽りスレ
ダイナミックな。好きだな～こういう切り口。
139 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:23: >>130
まったくもってそのとーりなのでございますが、お約束ですので突っ込ませて頂きます。

オマエモナー
140 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:37: >>137
そうそう、自作自演は絶対あるし実際大部分がそうだったりする
だから時々くる通りすがりの人と判断がつかないから難しいんだけど
バランス感覚なんですよね・・・・難しいけど。
141 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:38: 反省ムードになると、煽り荒らしが調子にのるのがまためんどくさい
142 名前：137投稿日：2000/11/07(火) 22:52: >>140
個人的に思うのは、対応としては赤ペンせんせーのような
ユーモアが一番だということ。あと替え歌かな？
アツくなっているときにデムパデムパというあの歌が
聞こえてくると、クールダウンしますね。
143 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 22:56: キレかかったら、ばかばかしい事考えたりするといいね
ばかばかしい方法だけど。
144 名前：アンケート投稿日：2000/11/07(火) 23:01: １偶然、杉崎くうるのことが知りたくて２ＣＨに来て偶然みつけた。

２友達に借りて読んでた。
絵は好きだけどトークがかなり大嫌いだった。つーか普通書かないって、あんなこと。

３友達一人に話した。
でもはじめアンチ波平だったけどここのあまりのえげつなさに最近はアンチじゃなくなった。
どっちかっていうとちょっと擁護気味（ﾜﾗ
なんぺー嫌いだけどここの人達恐いし。どっちもどっち。

こーゆうこと書くと信者とか煽りとか言われちゃうのかしら・・。
アンケートだから本当に思った事書いただけですが。
145 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:05: >>144
ここの人が怖いから南平擁護になるの？
それって、敵の敵は味方って考え方なのかな。
煽りじゃなくて、単純に疑問なんだけど。
146 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:07: ちょっと話はずれるかもしれないけど昨日の夜前スレに波平のこと
かばいに来た人がやってきた時見てたんだけど
雀ワクチン導入した時の話し合いが全く生かされてい気がした
確かにスレ跨ぎは前スレ見なきゃいけなかったりで面倒かもしれないけど
だからってあんな対応してたんじゃ波平とやってる事は同じだって
他のスレの人達に指摘されても仕方ないと思う
ここは参加人数が多いからレスも早くてチャットに近い感じがあるから
書き込んでる人にはそうじゃない人もいるってことを忘れちゃいけないと思う
喉元過ぎれば熱さ忘れるじゃどんどんだめになっていくと思う
147 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:07: >>144
最後の２行が逆に煽りっぽく見えるかもしれない
148 名前：アンケート投稿日：2000/11/07(火) 23:08: 違う、違う。
あまりに恐くてちょっと可哀相かなって思っただけです。
敵味方なんて考えてないよ、もとから。
ここの人ってなんか敵味方区別するの好きだよね、なんか。
149 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:08: いえいえ、でもなんか興味深いです。
同人板からですか？（少女漫画板の方にはあの事件のことは
あまり書いていないように思えましたので。）
同人板でも話題になっているのかなあ？
150 名前：アンケート投稿日：2000/11/07(火) 23:09: ＞１４７
だって見てるとそうだから。
後で違うよーっていうより先に言っとこうかなって
思ったんですよ。
151 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:09: 仕事してると、1日経たなきゃレス出来ないんだよ～
毎日24時間波平スレを監視していたくても出来ない人がいることを忘れないでおくれ～～

それはさておき、紅茶玉子を「動物のお医者さん」より高く評価する人がいるとは…
世の中って、科学では説明できないことがまだまだあるんですね。
152 名前：アンケート投稿日：2000/11/07(火) 23:11: ＞１４９
いえ例の漫画家誰なのか知りたくて調べてて初めて
２ＣＨにきました。
それで波平嫌いだったのでここ見つけて
最初は私だけじゃなかったのか！！って驚いたんですけど。
ＲＯＭってるうちになんか恐くなってしまって。
皆が皆そういう人じゃないのは分かりますが
153 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:12: >>151
あれには笑いました。動物の～をおもしろいと思わないっていうのは
感性の違いかも知れないとは思うけど（でも信じ難いけど）、
擁護するための引き合いにするのはねえ。思わずドラの目になってしまった。
154 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:13: >>152
ごめんねー。アンケートの内容じゃないのに名前欄に「アンケート」
をいれるのはちょっと避けて欲しいの。キャッシュに残ってるだけかもだけど
宜しく。
155 名前：アンケート投稿日：2000/11/07(火) 23:15: 最初は結構なるほど！そのとおり！って感じだったのに
例のパクリ疑惑とか。茶流さんだっけ？
ああいうちゃんとした人いっぱいいればよかったのに。
段々女の子の良くある陰湿な悪口言いあいっこみたいに
なってきたような・・。
156 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:16: ＞ごめんなさい～。
157 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:17: オトナの１巻の柱でカツマタにされたことってゆーのは既出ですよね？
過去ログで探したけど見つかりませんでした。
何されたんでしょうか？
158 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:17: メチャクチャ話からそれるけど、
デムパデムパ～って何の替え歌だっけ？
怪獣映画？
159 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:17: 名前なおしました＜アンケート
＞１５４さん

ごめんなさい（＾＾；）
160 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:19: オトナの柱から類推する限りでは、
やるつもりはなかったのに抱かれたということみたいですね。
161 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:19: でもなんか今日は平和？？
見た時が悪かったのかな・・。
162 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:20: あ、柱の話ならやっぱアンチ波平かも・・。
163 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:20: >>82
遅レスですが、藤田貴美先生は薬学部じゃなくて、
美術系の短大だったと思います。春頃に出た画集っぽいのに載ってたです。
薬学部は山下和美先生ですね。
なみへと関係ないのでsage。
164 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:21: >>161-162
独り言でしたらsageでお願いしますね。
165 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:23: ＞１６４なるほど！わかりました
ありがとうございます
166 名前：149投稿日：2000/11/07(火) 23:24: >>152-155
>それで波平嫌いだったのでここ見つけて
>最初は私だけじゃなかったのか！！って驚いたんですけど。
なるほど、わざわざ探し出されたのなら大変でしたね。
参考文献問題は１２巻の発売待ちだということですし、
ここ以外にも>>2の資料サイトさんとか告発サイトさんが
うごいていますから、ここは不活発に見えるかもしれないですね。
167 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:27: 言いたい事だけ言って失礼ですが仕事朝早いので落ちます。
＝アンケート
では失礼します。
関係ないのでsage
168 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:28: これってがいしゅつかな？
おまけマンガで瓜が「ママと実○さんダキ－ってしてたから・・・」
という所で抹茶が「ユカ坊・・・」って言ってるよね？
普通は「瓜・・・そんなこと言っちゃいけません」とかに
なると思うんだけど・・・
もしかしてその頃には知ってたのかな？
今更な話題なのでさげ。
169 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:29: >>158
ごぢらですよ。
一行レスだからサゲます
170 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:33: >>161
このスレに限っては平和
他のスレも見て欲しいです
いろいろあります
171 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:39: >>147=167かな？お仕事がんばってください。
又来てくださいね。
172 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:40: >>160
抱かれたって、、エッチしたってことなんですかね？
173 名前：171投稿日：2000/11/07(火) 23:43: >>144＝167でした
炒って来ます
174 名前：160投稿日：2000/11/07(火) 23:44: 「上手ければ許されるのか」という
続きのさそいうけ発言があったのでたぶんそうだと思います＞172
175 名前：「オトナになる方法」１巻３９の柱より。投稿日：2000/11/07(火) 23:44: カツマタ／なんか／のこと。

前巻の「おまけマンガ５」／はむちゃくちゃ好評で／した（なぜ？ただ友達
のこと描いただけなのに／なーυ）でも私はやっぱ／し似顔絵えヘタら
しくニワノもケイちゃんもカ／ツマタも、彼らを知ってる／人から異口同音に「カッ
コよすぎる」と言われ／てしまいましたυ（ちなみ／に松尾くんには「オレは
君にこんなイメージで／見られていたのか」とぼ／やかれてしまいました（υ）
松尾くんはもっとかっこ／いいです。（と言っておこ／うυ）

ちなみに一番評判よか／ったのは意外やケイちゃ／んでした。
うーん女の子に優しい／しね。（カツマタも優しい／けどアイツのは下心のあ
る優しさだからな。）
↑ボロクソ（笑）

あ、ちなみにまた私ら／ケンカしてます（笑）。

（吹き出しセリフ）
え？カツマタくんに？／されたって何されたの？／はぁ？なーんだ
そんなこと？／何言ってんのよ子供じゃ／あるまいし。
上手だったんならいい／じゃなーーーいっ

うまきゃ許され／るのかッ（青筋マーク）

ダンッ（机にビールジョッキを荒々しく置く音）
（目をむいた自画像と落ち着いて語る友人らしき人のカット）
176 名前：つづき投稿日：2000/11/07(火) 23:46: このあと「ヘタだと許されないのよ」と
きり返されたυ ○樹ちゃんおみそれ／しましたυυυ
177 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:48: なんか・・・こう・・・本人の柱は本当にキョーレツだなあ（苦笑
178 名前：176投稿日：2000/11/07(火) 23:51: ○樹ちゃんにはちょっと同情伏せ字。

６年と少し前、南平ちゃん２１歳の春頃に書いたものと思われます。
後悔してないのかなぁ？
179 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:53: 昔読んだ時は「キスされたのかな？」と思ってたけど、
違うのかな？いずれにせよ子供向きじゃないね。
180 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:54: え、柱ってマジでこんなの載ってたんですか？
(当方参考文献の話に興味があったのでとりたてて、
漫画読みにいったり柱をチェックしてなかったので)

あの、同人者じゃなくて、コミックスの柱ですよね？
あの、一体どなたに向けてこれをかかれているんでしょう？
と思わず聞きたくなるような何かが。
びっくりしました。
181 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:56: え、柱ってマジでこんなの載ってたんですか？
(当方参考文献の話に興味があったのでとりたてて、
漫画読みにいったり柱をチェックしてなかったので)

あの、同人者じゃなくて、コミックスの柱ですよね？
あの、一体どなたに向けてこれをかかれているんでしょう？
と思わず聞きたくなるような何かが。
びっくりしました。
182 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 23:58: これだ！！
この抱かれ話で｢こんな話かくかあ～？｣と思って、波平の人格に疑問を抱いたのだ・・
なっつかしいなあ。
183 名前：180投稿日：2000/11/07(火) 23:58: 失礼しました、二重投稿になってました(^^:
逝ってきます
184 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/08(水) 00:03: っうか普通嫌だったら抱かれないヨねぇ
抱かれるってことはそこそこ気はあったわけで･･･
波平ちゃんは、求められる自分に酔ってるだけなのかもしれんけど
185 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:05: これってキス程度の話じゃないのかなぁ。
カツマタって人が酔っ払いでもして
手当たり次第女の子にキスしまくって
その中に波平もいたとかその程度じゃないの？
186 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:08: >>185
そんな感じ。やってないでしょ～
187 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:13: いや～やってるでしょ。
自分の身に引き比べてみよう・・・
188 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:13: >>185
>カツマタって人が酔っ払いでもして
>手当たり次第女の子にキスしまくって
それだったら、もうちょっと別の書きようがありそうな。
というか、実態がどうにせよ、こういう風に書くのはどうかな
ってことでは？
189 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:15: >>188
波平は思わせぶりに書くが好きさ、さそいうけ～
190 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:16: この柱って完璧にうちわ話で、読者が読むということを年頭において
かかれていないような。
私生活垂れ流しってこういう事を指してたんだね。
想像以上だ。
柱製作者さん、がんばってくださいね、サイト完成を心待ちに
しております！
191 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:16: その柱さがしててヲトナ２巻の柱（P107）でこんな一節が・・・

「紅茶はあんまり仕事中／には飲まないけど、たま／に飲むとオイシイね～」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふ～ん・・・・・・・・・・・・
192 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:17: >>185
そうそう。読者にそういう風に見せておいて、
実はそんなすごいことではないと思う。
つーか、こんなこと書かれてかつまたは怒らなかったんだろうか？？
やったと思ってる人ここだけでも結構いるじゃない？
やったにしろ、やってないにしろ、自分のだけじゃなく、
相手のプライベートも暴露してることになんの罪悪感もないのかなぁ。
ないんだろうな。
193 名前：185投稿日：2000/11/08(水) 00:17: もちろん、例えキス程度の話でもこういうことを書くのは
なんだかな～って思いますよ（笑）

だけど、ホントにたいしたことのない、あっても1か2くらいのことを
平気で10とか100にして柱・おまけに書く人だし、波平ちゃんはきっと、
このことに対してファンレターで追求されたかったんでしょう。
「先生、何が上手ければいいんですか～？」って。で、
「それはね、ふふふ。君も大人になればわかるよ」とかなんとか
手紙読みながら言いたかったのではと・・・あー、ヤダヤダ。
194 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:22: 今日、古本で初めてなみへの本読みました！（遅）
紅茶の1巻だったのですが、いきなしの家族紹介には、びびった～
しかも、１ページまるまる使っちゃってるってのはすごいね・・
はじめて、コミックス買った人はびっくりだろうな。
だって、読む前から作者のことなんて知ろうと思わないよ。
読んで、好きになってからなら興味わくだろうけど。
この、スレで叩かれている意味を1ページ目でつかんだので、
速攻立ち読みやめときました。合掌
195 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:31: がいしゅつだったらごめんね
本棚を漁っていたら「山田南平ぶっとびインタビュー！！」の載った
93年３月のCOMICATE（白癬のコミックCM小冊子）を発見
子供から高校生までの写真が載っているのもポイントですが、インタビュー
自体は生い立ちとかの話でそれほど今から見てもぶっ飛んでないかも
でもこれとか
　　Q　これがないと生きていけないというものは？
　　A　まんが！あとはコーヒーくらいかな。
これ
　　Q　それでは、新学期を迎える読者のみなさんになにか一言。
　　A　まんが家になりたい人以外は、しっかりお勉強しましょうね！
は色々考えてしまいますわ（笑）
196 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:34: >>195
いかん、本当にぶっとびそうになっちゃったよ・・・・
この人って、昔っからこうだったんですね。
197 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:38: 波平って、自分語りするために漫画描いてるのか？
そうとしか思えなくなってきた今日この頃。その
エネルギーを他のことに使えばいいのにね。
198 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:43: 結局南平って紅茶よりコーヒー党だったんだね。
それで友達のネタ借りるのに付け焼刃の紅茶好きになったんか。
199 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:43: ＞A　まんが！あとはコーヒーくらいかな。
紅茶王子の柱（おまけマンガだったかも）には、
「山田はコーヒー＊も＊好き」みたいに書いてあったように思いますが……。
まぁ、あのマンガで「コーヒーの方が好き」とは書けないよね。
200 名前：波平ちゃんへ投稿日：2000/11/08(水) 00:44: 素直に「ごめんなさい」って謝ったほうが精神的に
楽だと思うんですが。もしも本当にここのせいで
かなりへこんでるんだとすれば。
201 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:46: >>200さん　思いっきり同意！
でもなけなしのプライドが邪魔しているんだろうなぁ、、、と。
202 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:47: つうかそんなにコーヒーが好きなら
珈琲王子にすればよかったんじゃん･･･
ブルマンとかモカの王子が出てさぁ
203 名前：195投稿日：2000/11/08(水) 00:51: よくみたらこんなのもあった
　Q　まんが家になりたいと思ったのは、いつごろからですか？
　A　もう物心ついたころから！（略）中学１年くらいのとき、那州雪絵先生に
ファンレター出したことがあったなー。
　Q　でもいまは、そのあこがれの先生と同じ雑誌で活躍して…。
　A　同じ雑誌に載っていることからして、もー、信じられない！

今振り返ると感慨深い（笑）
また別の質問で小学校時代男の子の友達が多かったという話の後に

　A（略）ああいう子になりたいなと思った女の子がいたこともあって、
　　一時期女の子達の輪に入りたかったこともあったんです。その子は転校生で、
　　私についての悪いウワサをほかの子たちにふきこまれて、私を避けていたんです。
　　それで頭にきて、つるんでいた男の子といっしょにいじめちゃった。でも、
　　その女の子が初恋の相手なんじゃないかってみんなに笑われたな。
　　男の子の初恋はっていうと、そのつるんでいた子。だから、初恋の男の子と、
　　女の子を奪い合ったんですよ、結局。

これもああもうあろう、こうもあろうと思ってしまう
204 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:52: でも南平ちゃんってスタバ好きなんでしょ？
どっちにしてもまともな舌じゃないよなあ……。
205 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:52: >>202
ダメだよ、ネタ提供しちゃ（笑）
206 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:53: 波兵、もしゲームの仕事したいってんなら、創作系サークル
でもあたってみれば？
あの手の所は、文章かけても絵が描ける人間少ないみたい
だし、プロの絵なら喜ばれるの、まちがいないよ～。
俺の知り合いで、すごい小さいけどゲーム系ネットの事業主
がいるけど、紹介してやろうか？（藁
207 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 00:56: >>185
ちょっと遅レスですが。
ちなみに同じオトナ１巻の126ページのハシラ（つーか下1/4スペース）で
例の「Ｈもする友達」発言があるんですね。その注釈に「カ○マタのこと
ではないぞ」って書いてあったりするです…
なんかこう…もにょりんぐ。
208 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:00: >>206
ダメだよ、くいぶち紹介しちゃ（藁
抹茶がストーリー書くって言い出して
あこがれの印税生活者になろうとするぢゃん
209 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:03: 著作権のこととか指6本のこととか、どうして山田南平は
反省しないのでしょうか？過ちを犯してしまったのは
ともかく、反省・改善が出来ないのはどうしてなのでしょうか？
これができないと人間として成長できないと、私は思います。
210 名前：206投稿日：2000/11/08(水) 01:05: >>208
そ、そうか。
これは迂闊だった……。
でも、RPG造ってる所でちゃんとした話を造ることができないと
間違いなく干される。
適当に伏線張って説教かませばいいってもんじゃないっての（藁
＞ストーリィ
211 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:05: 12巻の内容によっては、今年中に100スレッドまで
いきそうでこわい。
212 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:06: 今も一応８日未明なんだが、いつ鯖が止まるのだろう・・・
213 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:13: 波平スレ！16 で、波津彬子さんの「アフタヌーンティーへようこそ」という
漫画のことが話題になっていましたが、お読みになった方おられますか？
10/31に創刊される「アワーズガール」という雑誌に載ったはずなので、
もう売っているはずなのですが、近所の本屋さんで見かけないもので……。
予告カットは「ティーカップから小人が出て来る」というものだったそうで、
紅茶王子のような話なのかどうか、興味があるのですが。
214 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:14: 確かＡＭ5：00～2時間くらいとかナンとか。
215 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:22: >>213
あぁ、そういえばそんな話もあったんだっけ･･･
バイト先のコンビニにあったんだがすっかり読むのを忘れてたよ
まだ発売からそんなにたってないので明日は本屋を少し回ってみます。
216 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:28: 今夜はまったりしてますね。
217 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:32: >>208
>抹茶がストーリー書くって言い出して
>あこがれの印税生活者になろうとするぢゃん

抹茶は今までの人生で何を築き上げてきたんだろうねえ…。年下である
波平は、内容はどうあれ漫画家として通用する絵の技術を培ってきたし、
自分が描いた本を十冊以上も世に出して数百から数千万のお金を稼いでる。
例え離婚しても、世間は「漫画家の山田南平」として見るだろう。

でも、抹茶はねえ。山田南平がいなきゃ「ただの無職」じゃないのかな。
例の著作権のページだって、普通の人が見ても苦笑いな出来だし、とても
培ってきた知識とは言えないと思う。そもそも自分で秀才だって公言する
あたりで変なコンプレッｋスを感じるよ。その他大勢と大して埋もれちゃう
事がそんなに嫌なのかな？　人を見下せるほど高みに居るとは到底思えないよ。
218 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:36: なんか擁護派向けアンケートってどうよ。
目的は何かとか擁護派を小ばかにしたようなもので意味をなさないと思うが？
むしろ嫌がってカキコしないんじゃないかな。
提案した人の言ってた核心部分には全然ふれてないしな。
JASRACのことととか、自分で引用や参考文献だかは近くに書いとけって
言ってたのにどうよ、とかが必要なのでは？
219 名前：２１７投稿日：2000/11/08(水) 01:37: ×その他大勢と大して埋もれちゃう
○その他大勢として埋もれちゃう。

でした。読みにくい上、ほんのりと鬱臭くてゴメンｓａｇｅ
220 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:44: >>197
>そのエネルギーを他のことに使えばいいのにね。

こればっかりは、このスレに出没する方々にも言えることでは……（藁

オレモナー
221 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:51: >>217
抹茶は、自分で秀才とは公言してないんじゃない？
波平が「抹茶んは秀才」と公言するのを止めなかっただけで（笑）。
あれ？自称してたっけ？ちとログの海に沈んで来ます…。
222 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:55: >>218
あの時間帯にいた人たちの意見でとりあえず作ったものでしょ。
＜擁護派向けアンケート
違う！　と思うなら、改革案を作ってアプしてみたら？
そっちの方が良いと思う人間が多ければ変わって行くだろうし。
それに、アンケート自体がひとつの見本に過ぎないんだから、
何通りかあったっていいハズ。
ただ、どんなものであれ、擁護派が書き込まない可能性は高いと思うよ。
だから書き込む可能性＊だけ＊を考えて作るのはムダな努力になりそう。
223 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 01:59: 何となく人をバカにした態度がいけないんだよね
口調は丁寧でも気持ちでバカにしてるのが見えたりとか
信者ってだけで嫌うのは勝手だけど、バカにしているのを表に出すのは
その人の品性を疑われるし、された方も屈辱だからキレやすいだろうと思う
224 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:01: あのね、擁護派ってみんなは来てほしくないものなの？
私は来てほしいしいろいろお話したいし、できればこっちの考えを少しでもわかってほしい。
たしかに、頓珍漢な受け答えの人とかもいるけど、ちょっとづつ歩み寄れるところってあると思う。
みんなはどーおもってるのか知りたいです。
225 名前：>>224投稿日：2000/11/08(水) 02:04: わかって欲しいって思うばかりの人が多い今
来られると泥仕合、またはバカにして終わっちゃうから
今は来て欲しくないです。
わかり合おうって感じじゃないもん
226 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:06: >>224
別に着ても来なくても良いです。
気持ちは擁護されてもかわらないし、擁護はの気を変えたくもないし
事実は事実で、資料を見ればわかるしね。
特に話し合う事はない。もめるだけだし
227 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:09: >>224
その人次第かな～
「南平さんも苦しんでいるんです！」と、ただ情に訴えるだけの人とは会話に
なりにくいし、バカにしたり煽ったりする書き方しかできない人は論外。
ただ正直言って、もう少し話してみたいな、と思わせる擁護派って殆ど
来なかったような……（苦笑
228 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:12: >>222
218はJASRACの事とか書いてるジャン。
>ただ、どんなものであれ、擁護派が書き込まない可能性は高いと思うよ。
>だから書き込む可能性＊だけ＊を考えて作るのはムダな努力になりそう。
何を言いたいのかよくわからないけど、ならレスをつけることもないじゃん。
擁護派アンケート自体来ることを前提にしているんだよ。
せっかく意見を言おうとしている人を無意味な質問の重複の波で攻撃しないためのものでしょ。
結局いつも核心について話す前に膨大なレスへのレスで終わっているじゃない。
229 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/08(水) 02:14: たんなるゴシップ好きだから、擁護派のひとも歓迎かも。
で、いろいろ迂闊発言をしてくれたり、アンチのひととヒートアップしてくれると
スレとしては盛り上がるのでけっこういい感じ。
230 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:15: >>224
来て欲しくない。話し合うことないし。
バカにしているわけではなくて、もう完全に別の価値観を持って
波平を見ているのだと思う。
こちらだって言いたいこといっているし歩み寄ろうなんて
少し虫が良すぎると思うから。
231 名前：２２７投稿日：2000/11/08(水) 02:15: >>227 に追加。
過去ログダイジェストをきちんと読んで来ない人も論外。
そこで話題になった（なっている）ことをキチンと捉えずに
擁護できると思ってるのなら、波平＆抹茶並みの思考力。
232 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/08(水) 02:17: ココロせまっ
233 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:20: 擁護派の人にも来てもらいたいと思う。私たちが見てない視点からの意見とかも
聞けるかもしれないしね。
ただ、頭からここを穴倉でブツブツ言っているところとか、波平の不調は２ちゃんの
せいだという人はちょっとご遠慮したいですけど。
まっとうなご意見で、みんなが納得できるような意見なら聞いてみたいわ。
234 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:21: 信者ちゃんと波平ちゃんの区別なく叩く人がいる限り来て欲しくない。
子横よとか、安平とかの事はいまだに残念に思っている
彼らに落ち度がないとは言わないが､大人の対応が合ったのでは？と思う
235 名前：222投稿日：2000/11/08(水) 02:27: >>228
「改革案」とわざわざ書いたのは、>>6 のようなフォームのものを
想定したから。タタキ台があった方が意見交換しやすいでしょ？
JASRACの件を聞くことには賛成でも、聞き方によってはちょっと違うな、
と感じる人間がいるかもしれないし。
「書き込む可能性＊だけ＊を考えて作るのはムダな努力になりそう」と
書いたのは、２１８が「むしろ嫌がってカキコしないんじゃないかな」と
書いていたから。書き込みやすい聞き方にすることは大切だけど、
書き込んでくれるかどうか＊だけ＊を考えるのはムダだろう、という意味。
236 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:28: ここの人のスタンスって結局何があるんだろう？
１．波平が反省して面白い漫画を描くようになることを希望
２．波平が漫画家を止めるのを希望
３．騒いでいるのが好き

私は１かな。２でもいいんだけど、面白い話を描いてくれたらそれに
越したことないし。
237 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:30: ３～。
238 名前：222投稿日：2000/11/08(水) 02:30: >>235　の間違い発見。
×　>>6 のようなフォームのもの
○　>>7 のようなフォームのもの
レスを増やしてしまってスマソ。反省sage。
239 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:31: >>236
その分け方ムチャクチャだな
240 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:31: わたしは２＆３かもな～
私怨ありの身なので２だとさいこーではあるけど
３．騒いでるのも好き。
241 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:32: 私の妹は紅茶王子が大好きで、ここを見てけっこう
ショックを受けてマジで泣いてました。「妹が泣くぐらい
大好きな人だから」と思って擁護目的で山田南平という
人を私なりに調べてみたのですが、残念ながら擁護できません。

具体的な謝罪方法を提示して、「山田は反省してるし、こういう
方法で謝罪しますので、許してあげてください。」って言う
のが精一杯ですよ。もしも私があえて山田南平を擁護するとすれば。
242 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:32: なんだかんだ言って面白がっている人が多いと思う
あきたら終わり、みたいな。
真面目に考えている人との温度の差は良く感じる。
243 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:33: ４．紅茶についていろいろ話したい

……って、このスレでなくても良いようなものなんだけど。
でもここを読んでいて、いろいろ勉強になったから。
244 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:35: ４．漫画家を続けるならマトモな対応（参考文献やファンへの態度など）を。
　　出来ないなら漫画家やめろ。
245 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:35: >>236
私は２かな。もうここまで来たら波平が私たちが言っている「普通の感覚」と
いうものを取り戻せないだろうし。

今日仕事の関係でマーケティングの本を読んだ。最初の２項目ほどで抹茶の
マーケティングがマーケティングでなくセリングと呼ばれるものだと判明。
残りの文章でマーケッティングをしようとして失敗した例があったんだけど、
ことごとくはまっていてちょっと抹茶がかわいそうだった。
246 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:35: 5．一連の事の顛末を最後まで知りたい

本当の意味で謝罪したら見直すしうやむやにしようって腹なら呆れるし。
漫画に関しては面白ければ読むしつまんなかったら読まない。それだけ。
247 名前：241投稿日：2000/11/08(水) 02:36: 「擁護する余地がない」から擁護できないって
意味です。分かりにくくてごめんなさい。

＞236
私は1です。実際彼女の言動で涙を流した人間がいるんです。
せめて反省ぐらいはしていただきたいです。
248 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:37: 私は３に近いのかなぁ
別に紅茶王子が面白くなろうと、山田が漫画を描かなくなろうと、
私にとってはファンでもアンチでも私怨でもないのでどうでもいいこと。
でも４も少しあり。紅茶の話はためになります
249 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:39: ６．人が転落してゆくさまを見ていたい・・・・・・
いやん。自分が怖いわ？！
250 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:40: わたしも５ですね。だから１２巻発売が待ち遠しい。
251 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:41: 私も246さんの
5．一連の事の顛末を最後まで知りたい
だなあ。
最初は３．だったけど。
波平自体はどうでもいいけどここまで見守ってきたからには
結末がついてほしい。
252 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:42: 私も>>244の４かな。
謝罪をしたから負けって事はないんだよ。自分がいけないことをしたときに
ちゃんと反省できる人間はちゃんと評価されるんだよ＜波平

最近なんだか裸の女王様にもなれない波平が哀れに思えてきた
253 名前：独り言投稿日：2000/11/08(水) 02:42: 私、大量にお茶を飲むのでマグカップなんかはあんまり
こまめに漂白したりしてないんですけど、時々気分転換に
レッドジンガーを飲んで水洗いすると、茶渋がきれいに
とれるんですよね～。
これって何の成分のせいなのかな～。
254 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:44: >>236
１が理想ですが、やはり２かな？漫画家続けたとしても、かなり厳しいと思います。
読者のターゲット選んでいる所で、もう無理無理な感じ。
その割りにはターゲットとしている中高生が読んでもいいのか？的な柱だし
支離滅裂なところが終わってるな、、、と思います。
255 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:45: １と３と５
作者がイタくても作品が面白ければいいと思うから
イタさが気にならない位の話を描いていただきたい
ものですね。
後は騒ぎを見るのはやっぱり楽しいかも（笑）
で、やっぱりここまで来たら事の顛末は知りたい。
256 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:46: >>253
わたしもレッドジンガーすきですよ～。
でも茶渋が落ちるのはきづかなかったです。
ちなみに茶渋はいつも天然塩でこすり落としてました。
257 名前：255投稿日：2000/11/08(水) 02:49: 書き忘れ
もちろん謝罪は第一条件ですけどね。
第一条件を忘れるなよ
伐つ打篠鵜
258 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:51: ６．花ゆめから消えて欲しい

もうどんなに痛くてもヘタレでも改善も反省もしないでいいですから
おとなしく目の届かないところに逝ってください…。
259 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:53: ターゲットの発言が出たときに、花夢で掻いていること自体がすでに
花夢読者向けというターゲット設定ができているのに、その中から
また年齢層を絞り込むなんて、どんどん市場を自分で狭めているなと
思ってみていました。
花夢の売上が何部かしらないけど、その中から絞り込んでどうするんだろうね。
自分でコミックスの売れ行きの上限を設定しちゃっているじゃない。
260 名前：258投稿日：2000/11/08(水) 02:53: 誤　６．花ゆめから消えて欲しい
↓
正　７．花ゆめから消えて欲しい
261 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:53: ７．同人作家として細々と暮らして欲しい。
262 名前：261投稿日：2000/11/08(水) 02:55: あらんズレちゃったのね。

８．同人作家として細々と暮らして欲しい。

ですわ。
263 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 02:58: ８．に同意！

今の南平ちゃんを１２０％生かせるのは同人の世界だと思うよ。
リクエストも受けつけてくれるし萌え要素だけで描けるし
なによりフリートーク好きにはたまらないね！
264 名前：253投稿日：2000/11/08(水) 02:59: >>256
レッドジンガーはリフレッシュによいよね。
紅茶はストレートだけど、レッドジンガーは甘やかしてしまいます。
色もきれいなので、ガラスのカップにも映える～。

天然塩はよく落ちますか？
手荒れにちょっと沁みそうですが(笑)。
265 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:07: 教えてちゃんで申し訳ないですが
同人だけで食っていけるほど儲かるの？
その世界はまったくわからないもので。
266 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:08: 256>>264=253
そうそう色もきれいだし、ビタミンＣたっぷりって感じで
とってもいいですよね。
で、天然塩でこするとあれ！というくらいよく落ちますよ。
スクラブ効果かなと思ったけど違うみたい。
詳しくないんですが、哺乳ビンの乳首を塩で洗うと
たんぱく質分解酵素が働いて、こびりついた汚れが落ちると
聞いたことがあるので、それと関係あるのかも。
267 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:09: >>265
大手ならくっていける人もいます（男性向けに多い？）
が、波平ちゃんが大手になれるかどうかは限りなく低い気がします。
268 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:11: >>265
儲かる人は儲かるみたいです。
人気サークルならちょっと高めに本代設定してもみんな買うし。
オタク系の本屋さんで委託販売なんかもしてますしね同人誌。
ただ波平ちゃんはどうかな～…「山田南平」がありがたがられるのも
ほんの一瞬だろうし。絵は雑話はスカスカじゃ大手は無理なんじゃ…。
269 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:11: >>265
人気のある人はすごいらしいよね。バスタードのひとは
一回のコミケで3千万とか、それぐらいの売り上げになるらしいし。
でもな、南平はどうだろう。まあそこそこ売れる絵柄だとは思う
けど、そんな無茶な儲かりかたはしないような気がする…個人的に。
270 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:12: >>265
儲かります。ただし極一部の人だけ。波平ごときでは無理でしょう。
しかもあの世界も結構浮き沈みが激しいので、間抜けたターゲット発言で
読者を逃がしていたらお小遣い程度にもなりません
271 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:12: レッドジンガーを飲みたくなってきちゃった。（笑
ハーブティは好きでよく飲んでいるのに、初めて聞いた名前のような・・・
紅茶の一種なんでしょうか？
教えてちゃんでスマソsage。
272 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:16: >>271
レッドジンガーはセレッシャルというところが出している
ハーブティーです。ここのシリーズは箱が可愛くて好きです。
フレッシュネスバーガーでも飲めますよ～。
273 名前：253投稿日：2000/11/08(水) 03:18: >>266
なるほど～、スクラブ効果でもないのか＞天然塩
今度試してみますね～。ほのぼの。

ちなみに朝一のお茶は、熱々の甘くしたアールグレイ。
これで目が覚めて、頭が働くようになります。
274 名前：265投稿日：2000/11/08(水) 03:20: レスありがとうございます。
同人で食っていくにはかなりの実力がなきゃだめなのね。
波平、同人でもまれてこい。
275 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:20: うっ、上のお茶話、私も飲みたくなっちゃいます…。
276 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:23: レッドジンガーです。
http://primo.jcom.to/shop/RDZ001.htm
他のページに色んなシリーズが紹介されているので
ぜひみてみてください。
277 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:29: あの、もし良かったら皆さんに今質問したいことがあるのですが
良いですか？
278 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:30: レッドジンガーはUCCが輸入販売してて、そう高いものでも
ないので、ちょっと輸入もの売ってるお店なら売ってるかも。
紙の箱でティーバッグです。
メインはハイビスカスなので、きれいなルビー色の水色になります。
後レモングラスが入ってるので、酸味があってすっきり。
ホットもいいけど、モロッコの人は砂糖を溶かした後アイスにして
飲んでました（これはハイビスカス茶）。
279 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:31: >>277
なんでしょう？
280 名前：２７１投稿日：2000/11/08(水) 03:36: レッドジンガーの情報、ありがとうございます。
早速買いにいってみますね。楽しみ♪
281 名前：２７７投稿日：2000/11/08(水) 03:39: 前に、波ﾍﾟﾝのモナコという名前で参加したことがある者です。
（モナーをつかってネタをやりました。）

しかし、「荒らしと紛らわしいからＡＡはモナー板で」と言う意見と、
波平ネタだからココでやっても良いのではという両方の意見が出て
結局今後はどうすればよいのか迷っています。

個人的にはネタ用スレがあればよいと思うのですが
今立てるのは時期的にあまり良くないような気がしますし・・・
皆さんのご意見を是非お聞きしたいのです。
282 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:41: 私はここでやっていいとおもうよ。
荒らしかどうかは内容見ればわかることだし。
283 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:44: >>281
私はまったりモードの時（擁護派や関係者が来ていないときとか）
はまったくかまわないと思う。
見りゃ荒らしかどうかはすぐわかるでしょ。
多少雰囲気を見る必要があるかもしれないけど２７７さんが
それでかまわないのならいいと思うけどな。
284 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:45: >>281
私も構わないと思うよ。
うるさく言われる事もあるかと思うけど、あんまり気にしないでもらえれば、
と。ＡＡ結構好き。
285 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 03:57: >>281
私もここでやっていいと思う。
というか、あのネタは面白かったので続編きぼ～ん！(^^)
ただ、タイミングは選んだ方がいいかもね。難しいけど。
（昔タイミングを外してしまったことがあって、
　荒らし扱いされはしなかったものの、とっても恥ずかしい
　思いをしたことがあるので・・・／苦笑）
あと、ヘンな言いがかりをつけられることもあるから、
そういう時に受け流せる余裕も必要かも。
反省すべき点はした方がいいけど、言いがかりとしか
思えない反応もたま～にあるから。
286 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:00: たまには笑いも欲しいですからねえ。
流れを遮っちゃうようなタイミングだとアレだけど
マターリしてるときになら良いんじゃないですか？＞２８１
287 名前：＞＞２８１投稿日：2000/11/08(水) 04:03: 　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,●　　● |
　　 (6　　　　　　 ▼　　| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　＿人_ ／＜　楽しくいこーよ！
　／|　　　　　　　　／＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
288 名前：２７７投稿日：2000/11/08(水) 04:06: 有り難うございます。(Ｔ▽Ｔ）

一応、ご光臨も新ネタも無いときを狙ったつもり
だったのですが・・・その後コピペ荒らしに紛れたか
消去されました。削除やさんに迷惑を掛けたくないし
でも、ネタはやりたいし・・・で少し悩んでいたのです。
289 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:06: ２１８や２２８の作るアンケートを密かに楽しみにしている。
今ごろ作っているのだろうか？　頑張ってね～
290 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:10: >>288
＞その後コピペ荒らしに紛れたか消去されました。
気の毒でちょっと涙が…
コピペ荒らしにも気を付けなければならないなんて…

でも替え歌は著作権の問題とか色々あるしAAのほうがいいと思うけど。
291 名前：こんなのどう？投稿日：2000/11/08(水) 04:13: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　| 　２ちゃんのやつらには負けないわ！　 |
　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　∥呪∥ ∨
　　　　　　　　｀゛ u≧≦u　 ' ´
　　　　　　　Φ/└∇┘）
　　　　　／￣□￣￣□￣＼
　　　　　l二二二二二二二二l
　　　　　　　|_|　　　　　　 |_|
292 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:14: 柱制作者さん達につられて辛苦見の柱やら１／４やらを
読んでいたら…抹茶ってば、でびっどぼーいやすてぃんぐ聴くのか…
なんだか軽く鬱だ…（好きなんだよー抹茶も聴くと思うと何かいやー）
293 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:15: ちょっと気になったことがあって、さくら○もこ関連のスレを
見てたんだけど、どうしてこう、擁護しに現れる信者（？）
っていうのは、みんな言葉足らずなんだろう？も○こスレに
しても南平スレにしても、なんか一方的に「ひがんでる」だの
「先生がかわいそう」だの……。ここの人達が言ってる事って
外から見たら「一方的に叩いてる」ふうにしか見えないのかな？
だからあんな書き逃げみたいなことしてもオッケーって
思われてるのかな？うーーーーん……。
294 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:16: AAネタスレはだめ？sageで進めて
で、ここにはリンクを貼るの。
そしたら、見たくない人は見ないだろうし、
まったりしたい人はみるだろうし
295 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:17: 盲目的にとにかく好きなんだろうなぁ
296 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:18: まだ読んでいない人がいたら一応目を通しておいてね～
ついでに生活スレも合わせてお願いしまーす
http://
mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973110565&ls=100
297 名前：２７７投稿日：2000/11/08(水) 04:20: >>285
うれしいです～。
そのうち頑張って続編作ります～。

ちなみに、あの作品はうっかり消去してしまい、
もう日の目を見ることはありません・・・
298 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:23: >>297＝277
モナーがこれが波平の正体ですっていうのなら保存してるよ？
299 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:23: ああ、まったりした夜（朝か？）って
とってもすてきだな～！
300 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:24: >>296
ごめん失敗です。
南平が好きなのかスレを読んでね～
301 名前：２７７投稿日：2000/11/08(水) 04:27: >>298
いえ、にっぺんのみこちゃんのパクリなのです。
２～３個前のスレで・・・

何時消去されたのか分かりませんし、また
新しい作品作りますよ！（次は参考文献
にっぺんのみこちゃんって書くべきかな？）
302 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:29: >>294
＞AAネタスレはだめ？sageで進めて
＞で、ここにはリンクを貼るの。
それなら、浜平スレ！２８がいいかも。コリンズが生息してるし、ちゃぶ台
なげなら商平スレもあるし。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=971130868
303 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:30: >>293
>ここの人達が言ってる事って
>外から見たら「一方的に叩いてる」ふうにしか見えないのかな？
そういう風に見えちゃう可能性はあると思う。
ただ、外部の人間が必ずしも公平中立な立場にいるとは限らない。
「そんなイタイ人が現役漫画家に（or社会人に）いる筈ない！」という
先入観でモノを言っちゃう人もいるしね。
そんな勘違いを減らすためにも、告発サイトは必要だと考えている。
「資料を見て自分の目で判断してもらうこと」に意味があるから。
304 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:32: >>302
いいね、もとはアラーシの立てたスレだし
AAもいるし。
何も、波平ネタに限ることはないわけだし。みんなで
使っても良い気がする。
浜平スレ住民はどう思っているのかな？
305 名前：俺様は名無しさん投稿日：2000/11/08(水) 04:35: >>302､>>294
やあおはよう。
俺もコリンズも歓迎する。
306 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:35: つか商平スレでもいいんじゃない？
モナーも歩いているし。
307 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:37: （実は、コリンズ萌え・・・）
308 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:39: ＞（実は、コリンズ萌え・・・）
　（私も・・・）
309 名前：さ○いう○ちゃん投稿日：2000/11/08(水) 04:40: >>305
私も今行く所探してるんだ～どこがいいと思う～～ねえねえ～
えい♪ （/σ_σ）/ ┫.;,.
310 名前：俺様は名無しさん投稿日：2000/11/08(水) 04:41: 無論歓迎する。
ちゃぶ台投げもＯＫだ。
311 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:41: はー

全部じゃないけど一昨日から関連スレッド読み始めました
抹茶のちょっとした知り合い（会ったことはなくてネットだけで、何度かメールしたり
掲示板←HJWに在らず　でいっしょだっただけなんですが）だったんで
かなーりショック。しかも抹茶の奥さんだからってことで紅茶王子買い始めたわたし。
というか話がすごすぎて信じる、信じない以前になんかの本5冊くらい読んでしまったような気分だ。
312 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:42: >>296 >>300
読んでましたし、ちょっとだけ書き込みもしました。
いろいろな意味で参考になったな～というのが率直な感想。
自分の中で覚えがある部分は反省＆戒めにするつもり。
313 名前：２７７投稿日：2000/11/08(水) 04:42: もし浜兵とか商平でネタをして構わないのであれば
とてもうれしいです。

他の時間帯の人の意見もあることでしょうから
一日様子を見てみようと思います。

お答え下さったみなさん、本当に本当にどうも有り難うございました。
314 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:43: ＞俺様は名無しさん
貴殿の懐の深さには漢を感じた。
いいネタが出来次第参上しよう。
315 名前：波平的なぐさめ投稿日：2000/11/08(水) 04:45: >>313
荒らしも書き込むくらいだから、２７７さんの作品くらい
どんどん書き込んでも大丈夫だよ～～。（≧▽≦）
316 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:47: >>311
いらっしゃいまし～
＞話がすごすぎて信じる、信じない以前になんかの本5冊くらい
＞読んでしまったような気分だ。
この感覚、とっても分かる気がします。
最初の頃から関わっている私でも、時々こういう気持ちになる
ことがあるから、つい最近知ったのでしたら尚更でしょう。
もし良かったらですが、どこでここのことを聞いたのか？　を
教えていただけませんか？
（↑マズイようでしたら読み飛ばしてください）
317 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:47: 最近の問題はドラドラちゅんちゅん仏陀を
忘れられているのが原因では？
みんな、思い出せ！！
318 名前：俺様は名無しさん投稿日：2000/11/08(水) 04:48: >>314
うむ。
熱き魂の咆哮を具現して欲しい。
319 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:48: >>296 >>300 >>312
私も読みました。つーより、１２巻発売後の心配をしていたのはわたしですが…。
１２巻発売後、大荒れしそうで危惧してるんだけど、大丈夫だろうか…。
しんぱいさげ。
320 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:50: 俺様は名無しさん＞
なんとありがたいお言葉！
コリンズと俺様は名無しさんに幸福あれ！
321 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:51: >>316さん
もともと２ちゃんねらーで、化粧板などに出入りしてました。
コスメウオッチングスレッド見たくてネット事件板に行ったら
波平関連スレがあったのでなんとなく見たらびっくり。

抹茶さんは別の世界でもやや有名なので、離婚しても食っていけると思います。
322 名前：311投稿日：2000/11/08(水) 04:52: 31はわたしです～
323 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:52: >>319
あまり１２巻とは関係ないと思うよ。話題がないときのほうが
気が散って荒れやすいしね。今から気にしてもしょうがないよ。（≧▽≦）
324 名前：311投稿日：2000/11/08(水) 04:53: 鬱だ…
322の「31はわたしです～」は321のことです。市のう
325 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:53: >>321
え？？何の世界？まさか、ちょさっけん？？？
326 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:55: >>319
１２巻便乗荒らしもそりゃ来るだろう。荒らしはそういう心配につけこむのさ
それまでに、オアシス運動だ。素振りだ。百本ノックで鍛えとくんだ。
327 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:55: >>319
書き込みの数が爆発的に増えるのは間違いないのね。
アクセス数も跳ね上がりそう…避難先も決めとく？

１７日か…寝られなそうだ…
328 名前：赤変センセー！(・▽・)b 投稿日：2000/11/08(水) 04:55: >>315
惜しい！ひじょーに惜しいのでーす！

大丈夫だよ～～？（≧▽≦）
　　　　　　　~~
の方が先生そそられるぞ？
329 名前：311投稿日：2000/11/08(水) 04:56: 読めば読むほど寝れなくなりますね。
うちにもレッドジンガーティーがあるのでいれてきます。

著作権も関係ある世界ですけども、法律とかそういうやつじゃないですよ
あまり詳しく言うと2chだから抹茶さんのネットでの場とか見つけてきそうなので
これ以上は控えておきます…
330 名前：俺様は名無しさん投稿日：2000/11/08(水) 04:57: >>320
貴殿にも。

それと名無しさんがついてるのは姫に影響され赤くするため。
ある意味2ch的自己表現であるとも言える。
331 名前：315投稿日：2000/11/08(水) 04:57: >>328
あああ、まだ波平テイスト会得できず。このままじゃ死ねん。
332 名前：赤変センセー！(・▽・)b投稿日：2000/11/08(水) 04:58: >>328
ずれてませーん！（￣▽￣；）
こーゆーのは漫画家ならみんなやっていることでーす！

時には、こんな風にすっとぼけるのも必要だぞ？
333 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:59: >>327
やめましょう。避難先がどうとか言ってたら、本当に便乗して
今日みたいに出ていけってしつこい人が出て来る。それまでに荒らし耐性を
見に付けましょう？（ハッ、波平チック？）
334 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 04:59: >>319
１２巻発売後書き込みは一気に増えると思うけど、
荒れるかどうかは、荒らし・厨房・擁護派・関係者＆
そういう手合いにどう対応するか？　次第かな。
心の準備は必要かもね。
それと、信者サイトやファンサイトで空気が変わって
きている場所もある。１２巻の内容によっては
ファンを止める、と書いてる人がいたりね。
こういう人たちが、ここに一気に来る可能性もありそう。
335 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:00: もうすぐ時間切れか…今日は楽しかったよ
俺様もおやすみ…
336 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:02: mentai鯖、５時～７時頃に一時止まるんだよね？
そろそろかな？
337 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:03: がいしゅつですが
相手にしないようにして、時間がたって落ち着いたあとに
荒らしをあぼーんしてもらうのが良いと思います。
338 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:04: 他の鯖もみたい。メルマガでひろゆきが言ってた。
339 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:06: >>337
荒らしではなく問題は煽りね。
コピペに対しては多少耐性が出てきたと思うぞ
340 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:06: とにかく相手をしない努力をしましょう。
心配するのはつけこまれるだけ。狙ってるだろうし。
具体的に努力しましょ～～～～。今日の日はさようなら
341 名前：３１６投稿日：2000/11/08(水) 05:08: >>321(311)
答えてくれてありがとうございます。
ネットの世界は広いようで狭いものですね。

そんなことも分からず、あんな日記をつけてた波平って・・・((ミ~P~ミ))
342 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:10: |||-_||| 貞子の目で見守ろり
343 名前：311投稿日：2000/11/08(水) 05:15: >>341さん
いえいえ。ほんとはいろいろぶちまけたい気分なんですが
いちおう抹茶さんは被害者ですしレッドジンガーを飲んでなんとか踏みとどまってます。
ファンまではいきませんでしたが、マンガずっと買ってたので

今日記関係読み終わりましたがすごい落ち込んでしまいました。
波平さんはネットに関しては抹茶さんに任せきりな部分があったので
今でも初心者みたいですね。
344 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:22: >>343＝311
かける言葉が見つかりません。。
345 名前：３１６投稿日：2000/11/08(水) 05:30: >>343(311)さん
一ファンに過ぎない私、それも波平本人ではなく作品のファンだった
私から見ても、あの日記はショッキングなものでした。
お知り合いの方だと、さぞや・・・
いつか我慢できなくなったら、ロバのみみ～と叫んでくださいな、
としか言えません。（波だ
あ、あと気持ちが落ちついてからでいいのですが、もし良かったら
>>6 のアンケートも検討してみてくださいませ。
（でも１・２は既に教えていただいたから、あとは３だけかな）
346 名前：311投稿日：2000/11/08(水) 05:36: ロバのみみーーーー！

３．誰かにこの話題を広めましたか？
知り合いで話がわかりそうな人は抹茶さんと会ったことのある人なので言えませんでした。

ろばのみみー！！
347 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:40: >311
ありがとうございます。＼(・▽・)／
348 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:50: 野鳥図鑑、少し更新したんですね。
ちっちゃな初心者マークが可愛いぞ！(・▽・)b
349 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:55: >>348
なになに？それなに？
350 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 05:59: >>349
>>2見ればわかるよ。
351 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 06:04: >>350
おお、何時の間に。ありがとー
352 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 08:19: あ、書き込めるようになった。
353 名前：名無しさん名無しさん投稿日：2000/11/08(水) 08:24: 毎朝、ここのスレ見るの怖いです。
だって､凄い増殖の仕方なんだもん･･･
ま､それだけ波平ってイタイ漫画家なんでしょうけど。
2日見ないと、大変なことになっちゃうし･･･

でも･･･
何でこれだけ増殖しても､専門板にならないんでしょうか？？？

波平糾弾､頑張ってください
354 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 08:39: >>175
>>176
これって、「カツマタにキス（セックスでは無いだろな、たぶん）された
けど、やつはキスが上手かった」と友人に語ってそれを柱に書いたという
ことなのかしらん。キスがスカートめくりだったのかも知れんが、
思わせぶりな誘い受けは相変わらず。
>>185,>>193さん、同意！
355 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 08:42: ＞キスがスカートめくりだったのかも知れんが
お尻を触られた、とか。
嬉しかったんだろうな～～～（W
356 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/08(水) 08:42: >例えば、このスレに書き込んでいる人間のどういう行為が、
>レストランに対するどのような営業妨害行為に相当するとお思いですか
？
>私には、単純に、「あそこのレストランは不味い」という事実を、
>話しているだけのように思えますが。

そうですね。
拡声器を使って歩道橋の上から話している『だけ』ですよね。
異常な行為だと思いませんか？

>遅レスどころじゃない。つーかもう忘れてたよその話題。
>レスを返すなら迅速に。せめて同じスレッド内で。

忘れたことに関して『その』という指示代名詞はおかしいのではありませ
んか。
それは憶えているということと判断して続けさせていただきます。

>これ、無視していい？
>あ～でもそうすると「議論を放棄するという行為は非常に卑劣で～」と
か
>ごちゃごちゃレスがつく、に10000抹茶

無視したい方はだまって無視なさればよいでしょう。
このような書き込みはあなた方が忌み嫌う『さそいうけ』と言うのではな
いですか。

>私はこの質問をした人ではないんですが、
>このスレに書込むと一般の読者ではないんですか？
>ここでコメントしていても、一般の読者だと私は思います。
>あなたの言っている意味がよくわかりません。

それは、自己認識の甘さを反省なさったほうがいいでしょう。
ちなみに、私自身は自分のことを一般の読者だなどと主張した覚えはあり
ません。
357 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 08:49: ちゅん…
358 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/08(水) 08:49: >それに『営業妨害』という例えをしていますが、
>それも違うのではないでしょうか？
>営業妨害より先に問題になるような事をしたのは、
>営業している店（南平さん）側。
>簡単に言えば逆ギレしてるんですよ、南平さんは。

おかしいですね。
では、自分にとって不愉快なことをした店にとって、客はどんなことをしてもよいと
おっしゃるのですか？
日本はいつからハムラビ法典を法律とする国家になったのでしょうか。

>自分で蒔いた種は自分でどうにかするのが普通なのではないでしょうか？
>仮にも２０代後半の大人ですし。

それこそ、南平さん自身が解決する問題であって、
赤の他人にしたり顔で＜あなたたちの大嫌いな＞説教をされるすじあいのないことでしょう。

>という事は貴方、原作の小説を読んだ事があるんですよね？

読んだかどうかはともかく、世に出なかったという時点で
凡作だと判断をくだすのは、至極まっとうな行為でしょう。

>はて。なんで同じ読者が一般の読者とそれ以外ってカテゴリに分けるのかしら？
>そーゆーことをするのはふつー、読者でない人（作者とか編集者とかマネジャー
>とか）ではないですかな？

一般の読者＝先入観なしに作品を読んでいる読者という意味です。
ところであなたの『ふつー』の定義はまったく普通でないように思われますが。
私は作者でも編集者でもマネージャでもありません。
359 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 08:51: ＞356=358さん
　叩かれていることと新キャラが出過ぎている関連性を教えて下さい。
　都合の悪い質問には答えないんですか？
360 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 08:53: ＞先入観なしに作品を読んでいる読者
それって初めて読んだ人だけになってしまいませんか？
一度でも前に作品を読んだことがある人は
それなりの先入観を持ってしまうと思いますが。
361 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 08:55: ＞読んだかどうかはともかく、世に出なかったという時点で
＞凡作だと判断をくだすのは、至極まっとうな行為でしょう。
確かにそういう考え方もあるね。
しかしその凡作を『そのまま』使った山田先生はどーなのかって。
362 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/08(水) 08:57: >書き込みしてる者としてはちょーっとむかつくぞ。そーやって南平ファンの数を
>減らしてるってこと、いい加減気づけば？？？

このスレッドにファンなどという人が存在するとは思えませんが。

>あなたは出す料理も不味い、シェフの努力も足りないレストランで
>いちいち「シェフの体調の好・不調」を考えながら食べていますか？
>そして明らかに手を抜かれたものを出されても「調子が悪かったんだ」と
>思ってなにも言わないタイプですか？だとしたら、私とは正反対ですね。
>私はそういう場合には文句を付ける人間ですから。

それは、店に直接文句を言って返金させれば済む問題のように思えますがね。
（自分と趣味の合う）店ではなかった運の悪さを嘆くだけで済ますという手もありますよ。

>していません。ここは、山田南平を批判するスレッドなんですよ？
>そういうサイトに来て、ファンの理論を押しつけようとしているあなたの
>態度の方が理不尽じゃありませんか？

山田南平を批判するスレッドというのは初耳ですね。
もちろんそれでも構わないのですが、難民板に擁護スレッドをさらに立ててもよい
というのがこのスレッドの総意でしたら。
これ以上余計なスレッドが立ってこの板での立場がわるくなるのは自分ではありませんから。

>こういう議論は過去にも言い尽くされています。もっとちゃんと
>過去ログを読んでから書き込みなさって下さい。
>悪いですけど、あなたのおっしゃりようは、非常に不愉快です。

申し訳ありませんが、山田南平に関してはすべてのスレッドをほぼリアルタイムで読んでいます。
花とゆめのスレッドで叩かれていた頃から。
そして、憶測でものをお書きになるあなたのおっしゃりようも、非常に不愉快です。
363 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:04: >憶測でものをお書きになるあなたのおっしゃりようも、非常に不愉快です。

だからさー、批判してるスレッドにわざわざ来て、ケンカ売るようなこと
書いたのは自分のほうじゃん。うーん、私やっぱりこの人の論理
わかんないや。というわけでおやすみなさい～。
364 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/08(水) 09:04: >自分は南平さんに異性として情がある、つーのが、おのれにフィルター
>かかってるってことなんだけど。作品が面白い・面白くないも所詮は読み
>手の主観にしか過ぎないし、自分が面白いと思うのは客観的だが、つま
>らないと思う他人の意見は主観＆悪口による洗脳だとしか考えていない
>んならこのスレで話す事自体が無駄だよ。
そうですね。冷静に考えるとあんあたのおっしゃる通り、
わたしも、南平さんへの情にとらわれるあまり、漫画については
冷静に判断できていないかもしれません。
その点においては、訂正しつつ他の方へのお返事させていただきたいと思います。

>これが憶測なのか、事実に基づくご意見なのか、お聞かせ願いたい。
>つまり貴方は、山田氏は２ちゃんで中傷されたことによるダメージで
>作品を全力で執筆できなくなっている、そういう状況だという認識なのですか？
>「一般の読者」である貴方が、なぜそんな、山田氏の個人的な心境のことを
>知っているのでしょうか？
詳しいことは申し上げられませんが、彼女の状況を存じ上げていますから。
という答えでは納得していただけないでしょうか。

>でも加害者扱いは酷いと思うぞ。何がどう加害行為なのか特定しておくれ。
南平さんにダメージを与えているという、結果的には加害行為だと認識していますが。

>難しいことではありますが、「私の意見」を書き込んでいた人が
>いつのまにか「意見を言う私」を重要とするようになり、
>結局ただの自己アピールになってしまったのでは
>それこそ山田南平なみです。
『申し訳ありませんが、何をおっしゃりたいのかまったくわかりません。
　もう少し具体的に書いて下さい』
あなたたちがお嫌いな某男性ファンが上記のような抽象的な発言をしたときは、
上記のようにつっぱねた方々の言葉とは思えませんね。
押しつけがましい説教もおきらいなのではなかったでしたっけ？このスレの方々は。
365 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:06: ちゅんちゅんちゅん
366 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:08: ＞前々スレの７４３，７４５さん
よかったら>>7のアンケートに答えてね～。
367 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:10: 結局は関係者なんですかネー…。
身内が身内をかばうのは当然のこと。ちゅん。
368 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:11: ＞前々スレの743,745さん
具体的に色々書いていただけるのはありがたいのですが、
せめて省略される行数以下でおさめていただけるともっと嬉しいです。
369 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:12: ＞前々スレの７４３，７４５さん
押しつけがましい説教は嫌いだけど
筋の通った理論なら好きだぞ？(・▽・)b
ちなみに私は山田さんの漫画は普通に好きだよ。
漫画が好きなこと＝ファンだと私は思っているけど
そうでないなら貴方のファンの定義をきぼーん。
370 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/08(水) 09:14: >な～んか匂うんだよねえ、この「あなた方加害者」ってあたりがさ。
>あっちサイドの匂いがプンプン。

あなたのおっしゃる『あっちサイド』とは何ですか？
山田南平という人間を擁護したい、守りたいという気持ちは確かに
『一般の読者』以上にはあると自覚しておりますが、それは個人的に
彼女をしっているからです。それが何か問題になりますか？

>というあなたも、一般の読者ではないのですね？（藁

そう申し上げております。

>一般の人が知らないことを知っているという段階で、あなたは既に内部の方でしょ。
>その貴方の意見をファンの意見として聞こうとはもはや思いません。
>おひきとりください。

ではファンとしてではなく、個人的な知り合いとしての意見だとお考え下さい。

>こうやって第三者を貶めながら南平を擁護するのは何人目なの…
>どうして皆で同じ手法を使うの…

第３者をけなしているつもりはありません。

>あと「もし～だったら言葉はありません」とか
>「もし～だったら何も言う事はありません」って
>あれこれ言っておいて捨て台詞されてもって感じ。

別に書き逃げするつもりはありませんので、私の書いた『もし』が事実とちがうのであれば
その旨お書きになってください。
371 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/08(水) 09:15: >ここは匿名掲示板。ここに書き込む行為は平等です。ROMの場合も同意。
>発言の内容によって、身分の差別化を行うことは不可能ですよん。
別に『身分』の差別化などを行っているつもりはありません。
南平さんにたいする先入観の有無で一般とそれ以外を区別しているだけです。

>まったく日の目をみることすらなかった凡作だと思いますよ。
>これは南平先生のファンが言うべき言葉ですか？
ファンだからといって、その対象の友人の作品にまでおもねらなければならないのですか？
それこそあなた方の言う『信者』的な考え方ではないでしょうか。

>紅茶王子だって、紅茶にたよりまくってるじゃん、ゲラゲラ。
>他人のレシピを改竄してまでさー。
>すごいですねー、オフ書きで一生懸命考えた論理なのに、穴だらけ。
テニスものというジャンルは面白く読ませるための方法論が確立しているという
ことを申し上げたつもりでした。
言葉足らずで、そう伝わらなかった点はお詫び申し上げます。

>ただ魔法＋紅茶というアイデアのつながりだけを評価しているあなたがわからない。
>ただ、羅川さんを攻撃したいだけに見える。私怨でもあるの？アニメ化の件とか。
べつに羅川氏に私怨はありません。
ただ、それ以外の花とゆめの漫画は読むに値しませんので読んでいないため、
唯一まともに読んでいる『しゃにむに』をひきあいに出させていただきました。

>あと、私が同時に書いたフルバのほうが紅茶よりも上という件については
>レスがなかったところを見ると納得されたと考えてよろしいのでしょうか。
>まあ、私が言わなくても読者がわかってるとは思いますが。
>紅茶王子が休載しても「草摩家の食卓」のようなコーナーによって、
>編集部がファン離れを防ぐとは思えないですしね。
フルバは前述の通りまともに読んでおりませんのでコメントしませんでした。
しばらく休載した程度でファンが離れるような作品だからこそ、ファンのページのような
コーナーを設けているとも考えられますが。
372 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:15: いかん…きめつけウイルスが発生しそうだ。
ドラの目ドラの目ドラの目…。
373 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:18: ＞個人的な知り合いとしての意見
レシピぱくりのことはどう思ってますか？
あと柱やおまけ漫画でターゲット層に相応しくない
トークを書いていることとか。
374 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:20: そうか、この人にとっての紅茶王子は
ガラ素の仮面よりもベルサイ湯の薔薇よりも
少女漫画として素晴らしいんだne！
みんな、わかってやろうよ！！
375 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:21: ええと、こういうかなり前に流れた話題について一部引用のかたち
でレスされると、非常に混乱してしまうのですが…。まとめて
どばっとレスするんじゃなくて、その話題の時にこまめにレスして
くれません？時間的に難しいのかもしれませんが。
376 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:27: テキストにベタ打ちしてからコピペにしては
発言と発言の間に時間があるね。
やっぱり関係者とかじゃなくて
単なるスレ盛り上げるためのネタ提供者さんなんじゃ？
一日一スレ進んで欲しいんだよ、きっと。
だから実は中身はアンチ。
だからツッコミどころ満載になる。
377 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:28: おはようございます。
今、わりとまた～りだから書き込んでもいいかな？

ここで知った「マロウ・ティー」というお茶を偶然発見しました。
茶流さんご紹介の、レモンで色が変わるお茶だ！と飛びついてみました。
でも「でずにー」の缶で500円でした。
一応、買う前に表示を見たら…　　「７g入」
キャラクターの版権代？？（泣）
隣にあったレモングラスは20gで500円でした…
でずにー絵柄の缶は立派にでかいのに、中味スカスカってことか。
すごく飲んでみたかったけど、7グラム500円は買えませんな…
378 名前：377投稿日：2000/11/08(水) 09:30: …って、オフで書き込んでる間に、ぜんぜんマターリじゃなくなってる！（汗
逝ってきます！
379 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:33: >>377
いやいや、逆に絶妙のタイミング。
380 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:45: また、レスを書き尽くしたから
去って行ったんでしょうか？
前々スレさん
381 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:50: >>371他
リアルタイムで議論する気はないみたいだね。もしくはその能力がないか。
私一人に対して瞬時にたくさんの人が質問してくるから無理ってとこかな？

休載時にＦＡＮコーナーを設けるのは、読者離れを防ぐ意味もあるだろうけど、
休載している時点での人気の度合いを知りたいって意味もあるかも。
最近本誌を読んでないから有るかどうか判らないけど、
読者アンケートはがきの面白かった作品の一覧に、
ＦＡＮコーナーものってるのでは？
そうじゃないと休載明けのときにどういった扱いをして良いものか迷うだろうし。
382 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:50: ＞前々スレの７４３，７４５さん

ひさびさに、まともな人の理論を見た。
頑張れ。
負けるな。理性の人。
ここは、きゃんきゃんわめく人の溜まり場なので、いささか不利とは
思うが、影ながら応援する。
383 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:52: ふと気になったんだが例の人の
＞店に直接文句を言って返金させれば済む問題

例えば「つまんないです買って損しました。お金返して」って
手紙つけてなんぺーに送ったら、返してくれるんだろうか？
むかし江口寿士が「つまんなかったら返金するから送ってこい」
って漫画に書いたら（もちろんギャグでね）ほんとに本を
送ってきた読者がいてへこんだ…みたいなこと描いてたな。

お金返してくれるんだったらいいなあ（うっとり）。
384 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:52: あえて今書きます。

ここで紅茶知識を読んでいて、自分でもちゃんと淹れたくなって、ティーポットを
買って来てお湯をガスで沸かして淹れるようになりました。
言われているように、濃く抽出しても全然渋くないですね！
今度は茶葉ももう少し良いのを専門店で買ってきたいです。
仕事場でもこの方法で淹れてみます。
385 名前：柱サイト作成者投稿日：2000/11/08(水) 09:54: おはようございます。
いろいろな方々に手伝っていただき
現在、紅茶王子１～４、130㎝のダンディ、パリで一緒に
大人になる方法1巻を作成中です。

柱書き出しHPってのはやはりマズイので
柱の感想主体というHPにしたいと思っています。
しかし、文才がないため粋な感想というのも書けません。
そこで、みなさまにご協力頂きたいのですが
柱の感想を募集したいと思います。
とりあえず、紅茶王子1巻。コミックスを持っていないけど
感想は書きたい！と言う方もメールを頂ければ…と思います。（対策練りますんで）

呼びかけばっかりでスミマセンがよろしくお願い致します。
386 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:54: まともな人の理論…？
都合の悪いことは答えないで去っていく人がまとも…？
387 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:57: >フルバは前述の通りまともに読んでおりませんのでコメントしませんでした。
>しばらく休載した程度でファンが離れるような作品だからこそ、ファンのページのような
>コーナーを設けているとも考えられますが。

そっか、フルバは「しばらく休載した程度でファンが離れるような作品」なのか。
じゃ、紅茶王子はしばらく休載してもファンが離れるような作品じゃないんだね。（・▽・）ｂ
388 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 09:58: 前々スレの方は、今日書かれたレスは1日じっくり考えて
次の日に書きこむのかな？
まあ、リアルタイムで話すと興奮しすぎて議論できなくなる場合がある
かも知れないので良いかと思う。
でも、レスだけだだーっと書くのもちょと失礼かな？
別にそういうスタイルでも構わないので、そうだったら宣言して欲しいなぁ。
389 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:02: >山田南平を批判するスレッドというのは初耳ですね。
>もちろんそれでも構わないのですが、難民板に擁護スレッドをさらに立ててもよい
>というのがこのスレッドの総意でしたら。
>これ以上余計なスレッドが立ってこの板での立場がわるくなるのは自分ではありませんから

すごいすごい（笑）
390 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:03: >>386
1日遅れのレス（しかもスレまたぎ）な為に、
質問した全員にレスが返っているのか確認しずらい。
レスを返していない質問は、同じ系統の質問ばかりの気がする。
「パクリについてはどうか？」とか一切答えてないよね。
他の質問に応えているように、これらの質問にも答えて欲しい。
どんな質問があったのか確認してきます…ぶくぶく
391 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:04: うん、３８８さんの意見に賛成～＞スタイル宣言
あと前々スレの…でなくて
ちゃんとしたコテハン持ってくれないかな。
そっちのがわかりやすい。
392 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:08: >山田南平を批判するスレッドというのは初耳ですね。
>もちろんそれでも構わないのですが、難民板に擁護スレッドをさらに立ててもよい
>というのがこのスレッドの総意でしたら。
>これ以上余計なスレッドが立ってこの板での立場がわるくなるのは自分ではありませんから

擁護スレは少女漫画板にまかせて、この件については純真な少女の目に触れにくい
難民板へ引っ越そうって移動してきたんじゃなかったけ？
393 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:10: ＞前々スレの７４３，７４５さん
＞おかしいですね。
＞では、自分にとって不愉快なことをした店にとって、客はどんなことをしてもよいと

＞申し訳ありませんが、山田南平に関してはすべてのスレッドをほぼリアルタイムで読んでいます。
＞花とゆめのスレッドで叩かれていた頃から。
＞そして、憶測でものをお書きになるあなたのおっしゃりようも、非常に不愉快です。

ログ、全部読んでらっしゃるなら、レストランのたとえは不十分なのも
わかってらっしゃいますよね？
『最初はおいしくって、それなりにみんなが認めてたレストランが、
どんどんまずくなっていって、それをみんなで文句をいっていたら、
料理の中にゴキブリが入ってて、さすがにそれはみんなに言ったら
まずい！！ってなって文句言ってた人も一緒に隠したのに、
料理長が、「ゴキブリなんて入ってなかった！それはあの客のでっち上げ。
いつも言いがかりをつけてくるんだ！！」などという言い逃れをするから、
最初はみんな隠してた話を広め始めた。』
こういう最初の部分わかってます？
料理がまずいくらいで何をしても良いとは思わないです。
でも、その後の対応次第ではその事実を人に伝えるくらいは許されるのでは？

あと、ここで文句を書くことが拡声器を使ってってことになるのでしょうか？
知りたくない人にまで無理に知らせるような形態のページじゃないですよね。
公の誰の目にも触れるという点でおっしゃってるのなら、
裏日記も拡声器を使って垂れ流してた、ってことですか？
394 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:11: >>383　りさかさスレものですが・・・
りさたんが開設して「感想求む」とうたってた掲示板に「つまんなか
ったお金返して」と書き込んだ人がいました。そしたらりさたんたら、
「あんたおかしいんじゃないの？」と切り返したのですよ～。
いやー、すがすがしい対応ですね！

ところで・・・全然違う話で恐縮ですが。
家族が、友人であるバレリーナの公演にチケットを買って見に行った
のです。プロのバレエ団の公演ですね。
後から「どうだった？」と聞かれたので、「なんかキレがなかったね」
と、ありていに感想を述べたところ、後からバレリーナのママから
「うちの＊＊ちゃんは熱出してたざ～ますよ！それなのに一生懸命
　踊ってたざますっ！それを友達がケナすとはナニゴトざますかっ！」と
逆ギレされたそうです。素人の発表会なら「頑張ったね」なのですが、
プロの公演だから・・・本人が同じように思ってるかどうかは知らない
けど、それを身内に言わせとくってのは本人がプロとして甘えてる
のと一緒だと思われてもしょーがないし、そのうちちゃんとした批評を
してもらえなくなるよね・・・という話題があったとさ、です。
全くカンケイナイはなしでほんとにほんとにすみません。
395 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:15: >>394
いやいや、為になります。
なんだか頭の中のもやもやがスッキリした感じ。
396 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:15: >>384
あえて今レスします。

みなさん、お湯の温度は何度ぐらいで淹れてますか？
以前は完全沸騰したお湯で淹れていたんですが、磯淵さん流では95～96℃が
いいらしいと知ったので最近はそのぐらいの温度で淹れてます。
確かに以前感じていたお湯臭さはなくなっていい感じです。

でも、ゴールデンルールでは完全沸騰なんですよね。
自分が旨いと感じる方で淹れればいいと思うんですが、喫煙者で
あるため自分の舌に自信がなくって・・・（汗）
397 名前：383投稿日：2000/11/08(水) 10:16: ＞いやー、すがすがしい対応ですね！

うおー、さすが噂に違わぬりさたんですね！
（当方、nifの裏モノ流れ）
398 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:17: >>394
全く関係ないってわけでもないと思うぞ？(・▽・)b
もっともそのママが周囲が悩むほどのイタタママかもしれない
可能性があるけどね…。
いくら言ってもきかない人は世の中にいくらでもいるザマス！！
399 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/08(水) 10:21: おはようございまーす。ポエマーとは入れ違いだったかな？(･▽･)b　ちっ

先生は２７７さんの作品とっても好きだったんだ～～……。
赤変せんせーには今後の活躍に期待だぞ(･▽･)b
400 名前：柱手伝い人。投稿日：2000/11/08(水) 10:29: 柱サイト作成者さん、オトナ１巻の出来てるところまでメールしますね。
表記方法についてこれで良いのか？も心配なのです。
横長の柱イラスト書き文字と混在してるのは得に難しいですね。
雰囲気を掴んで貰えるように頑張ります。
あと、わたしがどの巻をすることになるのかも確認したいです。

希望者に柱を送って感想を書いてもらい、それをアップするというのは
いいですね。大変でしょうが頑張って下さい。
わたしも感想でも参加したいと思います。何しろ、改めて読む（写すと
得によく見えてくる）と、突っ込みどころ満載なんですーυυ

>>193さん他「うまけりゃ許されるのかッ」の感想など、興味深く読ませて頂きました。
南平スレでは点在している柱ですが、まとめることによって南平氏の
人間性を探る面白い資料になるのでは、と期待しています。
401 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:35: あ、先生だ。

い、いかん。今読むとこらえて顔が痛くなるー。
えい、オフラインにしてしまえ。
402 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:47: 前々スレ７４３，７４５さん
>>371の
> テニスものというジャンルは面白く読ませるための方法論が確立している
という部分ですが、不勉強で申し訳ありませんが、
他にテニスを題材にしたマンガを読んだことがないので、
その方法論がどんなものか、皆目見当がつきません。
具体的に、羅川先生がどの程度、
その方法論に頼っているのか、ご説明いただけますでしょうか。
私はこれまで、「しゃにむにＧＯ」の試合のシーンや練習のシーンが、
凄く迫力があるし、スピード感もあるし、
次がどうなるのか期待感とかあって、ワクワクドキドキして読んでいました。
でもそれが全部、羅川先生の頭とペンを持つ手から生み出されたものではなく、
先人が確立した方法論を踏襲しているだけだとしたら、凄くショックです。
前々スレ７４３，７４５さんは、南平先生のお友だちということですけど、
別に漫画家繋がりとかではないんですよね？
ということは、一般の読者でも分かるように、
テニス漫画を面白く描く方法論が、本になっていたりするのでしょうか？
南平先生のレシピ問題のように、比較して自分で納得したいので、
書籍などの資料があるなら、併せてご教示いただきたいです。
お願いします。

長文ごめんなさいsage
403 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:49: スレまたぎの人・・・段々態度が高圧的になっていくね。
あのひとって最初「叩かないで見守ってもらえると」
みたいなスタンスじゃなかった？　あれ、それとも
別人だっけ？
404 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:55: ちょっとごめん。
前々スレ見返してたんだけど、前々スレ７４３，７４５さんの
最初の書き込みって、前々スレ７０２だよね？？
関連書き込みを抜き出して読み直してみようと思ったんだけど、
ちょっと混乱。
405 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:55: >>396
マターリしてるので横レスします。
日本の水道水を使うなら、完全沸騰させてから火を止めて、
それから湯をポットに注いだ方が美味しいように感じます。
やはり英国と日本の水質の違いがあるのではないでしょうか。
日本の水は一日ほど汲み置きした方が美味しいのですが、
それだとジャンピングが起こりにくくなってしまうのが困りものです。
私も喫煙者なので偉そうなことは言えませんが。
406 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 10:56: >>377さん
＞ここで知った「マロウ・ティー」というお茶を偶然発見しました。
＞茶流さんご紹介の、レモンで色が変わるお茶だ！と飛びついてみました。
＞でも「でずにー」の缶で500円でした。私、一時期ハーブティを数種類ですが、所有しておりまして、その中にマロウもありました。
購入したのはハーブ園内のお店だったかな？
乾燥した状態で袋詰め、それほど高額ではなかったように思います。

他のお店でハーブティを見かけることもありますが、雑貨屋で取り扱っている店もあるようです。
ただ、味はどうかなー？やはり、ハーブティを取り扱う専門店の方がいいんでしょうか？

ディズニーのマロウティがあるのは知りませんでした。
407 名前：405投稿日：2000/11/08(水) 10:56: 書いてる間にぜんぜんマターリしてなくなってた。
・・・・・・逝ってきます！
408 名前：前スレ530投稿日：2000/11/08(水) 10:57: ＞前スレ７４３・７４５さん

すいません、自分のレス番号を探していて、お返事が遅くなりました(苦笑)。
ついでに文章を書く（自分の意志を文字で表す）のが苦手なので、
更に遅レスになっています。申し訳ありません。

>>370
>>ではファンとしてではなく、個人的な知り合いとしての意見だとお考え下さい。

大変良く解りました。私の認識がずれていたのですね。
乱暴な言葉を投げつけて申し訳ありませんでした。
お知り合いの方なら、私にとっては大変お話を聞く価値があります。

>>358
>>読んだかどうかはともかく、世に出なかったという時点で
>>凡作だと判断をくだすのは、至極まっとうな行為でしょう。

果たしてそうでしょうか？
そのお友達さんの小説を直接読んではいないので、あくまで推量となりますが、
もともとは同人誌だったのでしょう？ごく少数の人が目にするタイプの。
書いた本人に、野心があってあちこちに売り込んだりしなければ、
どんな名作でもそのまま埋もれてしまってもおかしくないと思うのですが・・・。
もちろん名作だと言っているわけでもありませんが、ブレイクしなかったからと言って
駄作・凡作だと決めつけるのも如何なものかと私は思います。
あなたがそれを読んで「つまらない凡作だ」と判断なさったのなら、
私は、それはあなたの（純粋な読者の）意見としてまじめに聞きます。

そしてそれを読んだ南平さんは、そこに光るものを見つけて、
アイディアを譲り受け、紅茶王子を描いたのでしょう？
「友人にささげます」と言うコメントまでつけて・・・。

もし、私がその頃の南平さんの仲の良い友人で、「この小説、いつか漫画に描かせて」
と言われたら凄く嬉しいと思います。そして、自分の小説は封印します。
もう何処にも出しません。・・・おかしいでしょうか？

私は、この友人さんと南平さんの間で、紅茶王子のアイディアについての話は
終わっているものと勝手に解釈しています。

私には、あなたが南平さんの正当性を主張しようとするあまり、
南平さんとご友人の間柄にケチをつけてしまっているように
見えてしまってしょうがないのです。

感情論で申し訳ありません。
409 名前：384投稿日：2000/11/08(水) 11:00: >>396.405
人によってお湯の扱いも違うんですね。
私は非喫煙者ではありますが、味覚には全然自信がありません（苦笑）
お二人の沸かし方も試してみますー。
410 名前：403投稿日：2000/11/08(水) 11:01: 過去スレ見て確認してきた。前スレ743.745って
＞皆さんにはちょっと”山田憎けりゃ作品も憎い”みたいなフィルターをはずしたところで
＞作品をもう一度見て欲しいと思うのですが、無理でしょうか。
って言ってた702なんだ、やっぱり。
ずいぶんトーンが違うなあ。質問責めで
態度硬化させちゃったのかしら・・・？
411 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:05: >しばらく休載した程度でファンが離れるような作品だからこそ、ファンのページのような
>コーナーを設けているとも考えられますが。

あのう、ガラかめってさ前は休載の時
ファンページコーナーあったよね・・・・？？
ガラかめもすぐ忘れ去られるような作品だとでも？
412 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:09: ちょっと前に話してたレッドジンガーって
以前、セルフでドリンク出しているファミレスに置いてなかったっけ？
サイ○リ○かガス○にあった気がするんですが…。
もう置いてないのかなぁ…？
413 名前：404投稿日：2000/11/08(水) 11:09: >>410
そうだよね、702だよね。

質問責めで態度硬化しちゃったのかな、っていう感じもする‥。
でも好きなものを本当に擁護したかったら、そこをぐっと堪えて
さらに冷静に、角が立たないように気を配りつつ書いていけば、
もうちょっと共感も得られたように思うの。
難しいか‥‥。
414 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:10: 羅川先生はいつも協力者のお名前を欄外に明記している。
テニス漫画がどうこう以前にとても好感をもつな。
415 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:14: ふつう、同人誌は世の中に出回ってないよ。
そりゃ、それ系扱っているマニアックな店じゃない限りね。
東京やら鎌倉には出回っているんだろう、普通の本屋やコンビニに同人誌が。
馬鹿じゃん、普通の本屋にいったことがないんだろうね。
羅川さんのと波兵のを比べるのが間違っているよ。
だって、羅川さんは「オリジナル」で波平は「友人の同人の焼き直し」なんだから。
オリジナル原作のある漫画と比べたら。
例えば、鼻夢ならジャパネスクとかね。
それから、「非難されてへこんでかけない」ならプロ辞めたらいいじゃん。
女子マラソンの２位の選手はオリンピック当日に女の子の日だったが、
「それを理由にしたくないし、理由ではない」といっていた。
こういうのがプロっていうんだよ。
416 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:17: >読んだかどうかはともかく、世に出なかったという時点で
>凡作だと判断をくだすのは、至極まっとうな行為でしょう。

これを読んで、なんかすごく悲しくなったよ。
至極まっとうかぁ‥‥
417 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:18: どうせ比べるなら、波平と同じ魔法系・不思議系の漫画と比べてみたら良いんじゃない？
でも、「姫ちゃんのリボン」とか「セーラームーン」とかと比べちゃ嫌だよ。
同じ箔泉の中でね、比べるのなら。
418 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:20: >読んだかどうかはともかく、世に出なかったという時点で
>凡作だと判断をくだすのは、至極まっとうな行為でしょう。

かなり前のスレであったＭさん叩きを思い出した。
名前を見たことがない＝売れてない
みたいな乱暴な論理を展開してたっけ。
419 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:22: ４５スレ７０２
＞皆さんにはちょっと”山田憎けりゃ作品も憎い”みたいなフィルターをはずしたところで
＞作品をもう一度見て欲しいと思うのですが、無理でしょうか

前々スレさんの最初はこれだよね。
前々スレさんの目的は［フィルターかけずに作品をもう一度見て］ってこと？
だったら「見てるけどヘタレだよ」の一言で終わる…（笑）
420 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:23: 世に出したくても、タイミングとかいろんな問題で
チャンスに恵まれない作品っていうのは沢山あると思うよ。
今市子さんだって、持ち込みしていた頃はけっこー
けちょんけちょんに言われてへこんで、それでずっと
同人誌メインだったんだもん。
421 名前：どーでもいいことだが投稿日：2000/11/08(水) 11:25: >>353
これにもちゅんだよ！！
422 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:25: 世に出ないものにもいいものがあるし、
世に出ているからといっていいものとは限らない。
これは常識だと思いこんでいたわ。。
423 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:28: たしか、はみだしっ子にもファンページありましたよ。
大昔の話で申し訳ないですが。
前スレさんは、はみだしっ子がすぐ忘れ去られるような作品とは
まさか言わないですよねえ・・・？
(さそいうけだぞ？読み取ってね)
424 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:28: >>421
気付いてないんだから。しーっ。あとでまとめよう。
425 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:32: あのさ～世界文学全集にはいっている「嵐が丘」でさえも当時はボツだったんだよ。
姉シャーロットの「ジェイン・エア」のおかげて出版できたものの。
現在の評価では「嵐が丘」のほうが評価は高いです。
世に出た＝高い評価、世に出ていない＝低い評価って・・・。
426 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:36: 百歩譲って、世に出てない作品＝凡作、としましょう。
凡作のアイデアをそっくりそのまま漫画化した作品＝紅茶王子＝凡作
という評価をしてもいいですか？
427 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/08(水) 11:37: >>424
(･▽･)b　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞しーっ。>>421（≧▽≦）
428 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:42: 前スレ７４３・７４５さんの目的がなんなのかよくわかりません。

南平の正当性を主張しようとしている？
スレで批判意見や都合の悪いことの暴露をするのをやめさせたい？
アンチ南平をかまってみたい？
南平擁護がしてみたい？(火中の栗拾いがすきな人っているしね)

個々のレスをつけるのが大変だとは思いますけど、どーも主旨が
見えにくいんです。
ご本人でなくともいいんですけど、どなたか前スレ７４３・７４５さんの
意図を教えてくださいませんか？（できればご本人からの説明きぼ～んですが)

ずっとリアルでおっかけていますが、読解力不足なのかしら･･･
教えてちゃんなので sage
429 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:44: >>426
これに一票。
430 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:48: >>428
これかしら？
702 名前：名無し草投稿日：2000/11/05(日) 20:27
はじめまして。（少女漫画板の方では書いたこともあるのですが）
今回の花とゆめの紅茶王子についてですが、ここでも向こうでも悪し様に書かれているのですが、
本当にそんなに悪かったでしょうか。
自分は確かに山田南平さんを人として好きというひいき目が入ってるとは思うのですが、
それほど酷い出来だとは思えなかったのですが。
他の花とゆめの連載に比べれば絵もテンポもかなり上のレベルだったと思います。

皆さんにはちょっと”山田憎けりゃ作品も憎い”みたいなフィルターをはずしたところで
作品をもう一度見て欲しいと思うのですが、無理でしょうか。
431 名前：396投稿日：2000/11/08(水) 11:51: >>405
沸騰しているお湯の温度を下げないためにコンロの火はつけたまま
というのはよく聞くのですが、いったん火を止めるという手順は
初めて聞きました。参考になります。
沸騰により抜けた空気は勢いよくお湯を注ぐことで補えばいいのかな？

濃く抽出した紅茶を飲んだ後に煙草を吸うと激烈まずい。
ずっと紅茶を飲んでれば禁煙できるのではと思ったり。
432 名前：421投稿日：2000/11/08(水) 11:53: あかペンせんせー（　＾ー゜）ъ 　
433 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:53: つまり、「本来なら人様の目に触れる事も
なかったような駄作を、南平先生がマンガ化して
＊あげた＊から「紅茶王子」の設定が世に出たのよ。
作者さんは南平先生に感謝すべきなのよ」って
（無意識にせよ）思ってらっしゃるのかしら。

関係者さんだそうだけど、山田氏自身は
こう思っていらっしゃらない事を切に願うわ。

個人的には（他の人がどう思ってるか私は知らないもの）
もともとの小説が駄作だろうが傑作だろうがどうでもいい。
ただ、自分が漫画の第一話を読んで、「あ、面白い。
くみしんは駄目だったけど、今度は期待できるかな」
と思ったのは、単に第１話は小説に基づいていたからで、
その後どんどんつまんなくなっていったのは、山田氏が
自分で考えた話になっていったからなんだな、とすごく納得できた。
つまり、私にとっては、これはその他の事と合わせて、
「山田南平に自分一人で面白い話を作る能力はない」という
根拠になっているってわけ。

それに、「山田南平は何をしたのか？」サイトに行くと
よくわかるけど、実際は紅茶王子のキャラ設定なども
小説に基づいていたのに、柱などではキャラは自分で考えたような
ことを匂わせる書き方してるのは、イタイと思うよ。
人の貢献は最小限に、自分の貢献は最大限に見せようとするのは、
例の紅茶文献問題にも共通している態度なので、山田氏は
そういう性格なのだと判断させて頂きました。
で、そういう性格の人って、イタイな、と私は思う。
434 名前：抹友投稿日：2000/11/08(水) 11:54: >>405
>日本の水は一日ほど汲み置きした方が美味しいのですが、
>それだとジャンピングが起こりにくくなってしまうのが困りものです。
汲み置きした水をペットボトルなどに入れてシェイク。
空気を含ませてやることで改善できるかも？
435 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:55: >じゃ、紅茶王子はしばらく休載してもファンが離れるような作品じゃないんだね。（・▽・）ｂ
しばらくと言わず……
436 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:57: 前々スレ743／745さんに対して納得できないコトが多かったので
マジレスしよーかとオフ書きしてたんだけど長文になっちゃった…
書いたらウザいor野暮になっちゃいます？？（こ、これもさそいうけかしら？）
437 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:59: そういえば、確かな記憶ではないんだけど、
最近購入した高野氏の著書（名前覚えてない・・・）の中では、
お湯は「沸騰してすぐにポットに入れても良いが、少し沸騰を続けて
お湯が丸くなった状態で入れても良い」って書いてあったよーな。
438 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:00: アンケートには答えてくんなかったのね（波だ
439 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:03: ＞他の花とゆめの連載に比べれば絵もテンポもかなり上のレベル
これに関しては、「少女漫画板では花ゆめの他の漫画も
いっぱい批判されてるよ」という意見があって、
「じゃあ読んでみます」とおっしゃっていたと思うんですが、
どうなったんでしょうか？
ほかの酷い漫画にくらべて「上のレベル」って言っても
しょうがないと思うんですが。

あと「昔にくらべて酷くなってるから批判されてるんだ」という
意見に対しては、「ここで苛められてるからだ」という
ふうに返していらっしゃったと思うんですが、
ってことは、クオリティが落ちてきている事自体は
認めるわけですね？
お答え頂けるのなら、YESかNOだけでお答え下さると
ありがたいですわ。

関係者さんだそうだけど、南平さん自身はそのことを
お認めになっているのかしら。いや、ちょっと好奇心。
440 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:05: >>436
おっけ～よん
441 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:06: >>436
書いていいんじゃない？
どうせレスは来ても1日後だし。
442 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:06: >>437
美味しんぼでは、お湯はしばらく沸騰させ続けた方が
有害成分が抜けるって描いてあったよ。
（美味しんぼ参考にしてんなよ、アイタタ…＞自分）
紅茶がテーマの話だったかどうかは憶えてないけど。
443 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:06: ＞４３６さん
昼だからまったりしてるし、
南平ちゃんに関する事だからいいんじゃないでしょうか。

話し合うのは徒労に終わるかもしれないけど、
だからといってその努力を放棄したくない。
でも自分自身はいまちょっとその気力も時間もないので、
４３６さんがやってくださるなら読んでみたいです。
444 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:07: >>436
とりあえず言葉遣いが落ち着いているといいなあ。
445 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:10: >>442
うーんジャンピングのための酸素か、有害物質の除去か。
やっぱ浄水器とかミネラルウォーター(ボトルをふる)かしら？？
446 名前：436投稿日：2000/11/08(水) 12:10: >>440さんありがとう！（≧▽≦）お言葉に甘えて…

前々スレ743.745さんへ

山田南平氏はプロの漫画家として作品を世間に発表しているのだから
ファン以外の読者もその漫画を読むことは許されてますよね。
そして読者は読者であるがゆえに、その漫画について
「好き勝手言う権利」があります。
（言わずもがなですが、これは「嫌いな作品ならあることないこと
　誹謗中傷して営業妨害してもいい」なんて意味じゃありません）
南平氏の漫画（単行本の柱も当然作品に含まれます）に関しては
批判的感想を持つ人が比較的多かったということでしょう。
それを「面白いと思え」というのは無理ですし、
作者側に「つまらないと思うなら読むな」という権利はありません。
（このスレの人たちがみんな粗探しの為に読んでいるのだと
　言っているわけではありません。為念）

自分がプロとして発表した作品について、
また公人（もしくは有名人）の範疇にいるであろう自分が
ネット上という公衆の面前でとった行動に対して、
読者を始めとする人々に批評批判されることを
「加害」と受け止めるのなら即刻プロをやめるべきではないですか。
（ただ、そういう強靱な神経を持たないプロの方も多いだろうと
　いうのも分かるので、そういうときこそマネージャーが
　周囲の意見の取捨選択をして漫画家を護り、立場を悪くしないよう
　フォローすべきだと思うのですが…まっちゃん…）

私は2ちゃんで批評批判されることが
「拡声器で歩道橋の上で話している」とは思いません。
参加している総人数が多い、というだけのことではないですか。
「このレストランのメシはまずい」と思った人の数が多かった、
だから普通に話しているのに大きく聞こえてしまうだけです。
そして口コミで広がってしまっただけです。
レシピ模倣や不倫騒動が（真偽はともかく）ここまで大きくなった以上、
人が集まってしまうことは規制できないと思います。

もうひとつ。他の方もレスしてらっしゃいますが、
世に出ていないから凡作、というのはあまりにも乱暴です。
少なくともその小説が傑作か凡作かは読まずに言えることではないでしょう。

それから、先入観なしに読むのが一般の読者、との言葉ですが、
このスレの人の全てが、このスレで初めて南平氏を知って読んでみた、という
わけではないと思います。アンケート集計サイトさんご覧になりましたか？
最初は先入観なしに読み始めた「一般の読者」だったんですよ。
その上で「漫画or柱がいただけない」という感想を抱いたわけでしょう。
ならば、取り上げられてしかるべき「一般の意見」になりませんか？

ところで私は南平氏のまんがはくみしんまでしか読んでいません。
（柱は字が小さすぎて読んでいません。柱サイト様期待してます…）
ですから今現在どれだけ「ヘタレ」ているかは知りませんが、
手を描くのが無茶苦茶下手なのと色彩センスがないことは
公式HPだけでも十分わかります…。
447 名前：428投稿日：2000/11/08(水) 12:12: >>430
ありがとうです(＾＾)
純粋に漫画としての出来不出来が論じたい人だったんですね。＜前スレ７４３・７４５さん

私は純粋に「面白くない」と思いました。＜紅茶王子
448 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:13: ＞最近購入した高野氏の著書（名前覚えてない・・・）の中では
『紅茶おいしいたて方』かな？
確かにそんな記述がありますね。
それと、この本では「ジャンピングは必ずしも必要とはいえない」とあります。
つまり、ジャンピングすると紅茶は美味しくなるけど、ジャンピングしなければ
美味しくならないというわけではない……と。
まぁ、ティーバッグだとジャンピングしない（できない）けど、蒸らせばちゃんと
味は出ますものね。美味しくなる条件は色々あるんだと思います。
449 名前：436投稿日：2000/11/08(水) 12:15: どわー、マジ長いですねすみません。
あと、他の「いいよ」って言って下さった方々もありがとうございます。
変なこと言ってたらツッコんで下さいまし…。
450 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:18: 内容はどうであれ反応するということが
相手をつけあがらせると思うんだが。もう遅いけど。
451 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:23: 生活スレと南平好きなのかスレ目を通しておいて下さい
452 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:23: 前々スレの７４３，７４５さんへ
答えて欲しい質問をします。
答えられない場合は無視でなく答えられませんとして下さい。

１・山田先生のレシピ引用についてどう思っていますか？
２・柱やおまけ漫画でターゲット層に相応しくない
　　トークを書いていることをどう思っていますか？
３・何故叩かれると新キャラが出てくるのは仕方ないのですか？
４・先入観を持っていない人というのはどういう人ですか？
　　ここのスレのことを知らない人を指しているのですか？
５・どういう人を山田先生のファンだと思っていますか？

一日でも二日でも、ごゆっくり考えて御返答下さい。
453 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:25: >>450
つけあがらせるだけにしては至極まっとうな質問もあると思うが？
454 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:26: >>453
逆逆。質問や返答が真面目で内容があるものであればあるほど
相手にしてもらったとつけあがるという意味
455 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:27: >>450
でも「つけあがって」なにか困る事があるとは
思えない、ってのは甘いのかしら。

夏目さんに習って、煽りと決め付けず、自分と違う
考えの人だと思って、「じゃ、あなたと違う私の
考えを述べましょう」という対応をしたいと思っているのですが。

もともと南平ちゃんの話をするスレなんだから、
反論していく過程で「南平ちゃんの漫画のここが
面白い・面白くない」という話が出てくれば、決して
無駄ではない、というか、それこそ目的にそった
スレの使い方ではないのでしょうか。

真面目に議論に関わって、脱力するような結果になるだろうな、
という予感もあるのですが（笑）、それは真面目に議論に関わった
ものの問題でしょうし。
456 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:30: >>455
まともに話し合えるのならそれも意味があるけど、
どう考えても平行線でしょ。意味ナシ。
夏目先生の目は初回で充分。
それよりも何で私見垂れ流している人間を満足させて
あげなくちゃいけないのかがわからない。

２ちゃんにそんなのいらないと思うけど。おもしろくないもん。
個人サイトなら全くかまわない。
457 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:33: 話が古くて申し訳ない。
紅茶玉子のコミックスで＜キス魔＞な母娘の１ページ漫画があったように
思うんだけど。
元々キス魔ならカツマタの「上手下手」がキス程度ならば友達とムキになって
話さなくてもいいような気がする。
やられちゃったんだといってるんだと思ってたよ・・・
458 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:34: 純粋に南平漫画について面白いとか面白くないとか
そういうことを話題にするのは少女漫画板でするのがいいのではないかな。
難民板ではもうちょっと違う切り口で南平ウォッチすれば？
459 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:34: 漫画は、見た事あるんだけどＣＤ買って聞いた人とかいる？
かんそーとかある？やふーのオークションに出てたからさ。ＣＤ
460 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:35: とにかくレシピぱくりについてどう思っているのかは聞きたいな。
461 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:38: もー、書きたい人が書きたいようにかけばいいじゃん！と思うのは私だけ？
ウザイと思ったら読み飛ばせばいいと思う。別に新しい話題もないしさ。
私見なのでsage。
462 名前：独り言かも投稿日：2000/11/08(水) 12:41: 例え平行線だとしても、色々なサイドから意見が出るのは
いいことじゃないのかなぁ。
南平憎しでスレがのびるとそれこそ危険な気も。
夏目さんの目はそういう冷静さ？というか常に自分を客観視
できるためのものかなと・・・。
463 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:45: ＣＤ聞いたよ～感想～？
同人即売会で売れば良かったんじゃないの？って出来。
ドラマＣＤとしては完成度は低いと思うよ。
素人が作ったんだったら上手いと思うけど、プロだよねぇ…？
中身はまんまファーストラッシュだし。せめてアレンジしようよ…。
声優トークは身内ウケだったし。
話している現場にいなければ面白くないよって感じだった。
どうせだったら山田センセーのトークを声でききたかったぞ？(・▽・)b
464 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:46: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973110565&ls=100
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=969921309&ls=100
少し周りを見まわして、客観的に判断を。
上記スレを読めば波平スレについて今どんな風に
周りに見られているかわかると思う。
・・・おせっかいさげ。
465 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:46: >>456
うーん、私は別に平行線で終わっても、その過程で
面白い意見が読めればいいや、と思っているのですが。
別に例の「関係者」氏から聞けないとしても、
彼に対する反論に面白い意見があるかもしれない。
トンデモ議論になるのでは、という気もしていますが、
そこをきちんとした対応をする事で、「関係者」氏から
見て、ではなく、このスレを読んでいる人が納得できる
議論が出来ればいいなあ、と。

面白くないと思う人はそれこそ飛ばせばいいのでは。
相手にする事で実害があるとは、あまり思えないのですが。
466 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/08(水) 12:47: 職場で昼休みに書いておりますのでこれ以上の書き込みは
*今は*できませんがご容赦ください。

今朝の私の書き込みについての意見をざっと読ませていただきました。
私としては私に対する意見すべてにリアルタイムで答えるには
環境的に無理があるため、私宛と思われる意見については
時系列順に1つでも答えていこうと思っていたのですが、
結果的に読みづらい返答になってしまったことに関しては
お詫び申し上げます。
また、すべての意見に何かしらの返答を書こうとすれば、
返事の書きやすい物にばかり返事を書いてしまうのは当然であるということもご理解ください。
とりあえず。

１３：００まではオンラインにしておくつもりですので、
なにかご意見を書いていただければ、目に付いたものからお答えいたします。
467 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:49: >>461 それが掲示板の基本サ！ (^_-)☆
468 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:50: >>362の
＞もちろんそれでも構わないのですが、難民板に擁護スレッドをさらに立ててもよい
＞というのがこのスレッドの総意でしたら。
＞これ以上余計なスレッドが立ってこの板での立場がわるくなるのは自分ではありませんから。
これが煽りでないというならもう何もいうまい。

煽りに弱い弱いといわれ、少しは学習したのかと思えば全然なのが悲しいのう。
これだから周りからバカにされるんだよ。

実害。
煽りに弱いと思われ煽りや荒らしの標的になるということ。

>>464さんが貼ってくれたスレを読んでおくれよお願いだから…
469 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:50: 相手してあげたい人がいるんだったらいいじゃん＞450
最後は矢風の森森みたいに逃げるかもしれないし、
うちらが納得するような意見を言ってくれるかもしれないし。
470 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:52: 前々スレの７４３，７４５さん頑張れ。
そしてできるだけすべての問いに答えてくれ。
471 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:52: 461さんに激しく同意。
なぜ言論統制されなきゃいけないの？
といいつつ私はＲＯＭ。
472 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:52: きょうは『もしも××のせ界に２ちゃんがあったら』の人と
仮想会話のひとこないね。
473 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:53: きのうフルバ話をされたものだけど、
私も昼休み終わるんで夕方までにアップしておくよ。＞前すれ745
474 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:54: >>471
板の状況を読んだ上で言論統制ととられるならもういいです。
475 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:54: >>466
＞返事の書きやすい物にばかり返事を書いてしまうのは
＞当然であるということもご理解ください。

細かい所を突っ込んで申し訳ないんですが
当然とは思いません。
「返事を書きやすい物からレスをしていく」
だけでいいんじゃないでしょうか？
こう言う所が、ここのスレの人をカチンとさせる部分なのではないでしょうか？
自分の主観で書いているものを当然と書くのはちょっと変。
476 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:55: え？え？
あげあらしとかコピペあらしも前スレ745のひとってこと？
>>474
477 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:56: ＞返事の書きやすい物にばかり返事を書いてしまうのは
＞当然であるということもご理解ください。
だったらすぐにレスしてくれ。
一日も空けないで。
478 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/08(水) 12:58: >>473 よろしくお願いいたします。

>>475　申し訳ありません。
　　　　表現方法については以後気をつけます。
479 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:59: >>476
とりあえず>>464を読んでいただきたい。
480 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 12:59: >>466
＞返事の書きやすい物にばかり返事を書いてしまうのは
＞当然であるということもご理解ください。
なんか、それじゃ、書き逃げにみえる。
返事書きづらいものにこそ、きちんと書く姿勢が大事なんじゃない？
波平の柱と同じだよ、書きやすいものばっかり返事をかくのは。
481 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/08(水) 12:59: >>477　どの意見に関してですか？
482 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:00: >>476
落ち着いて>>464の貼ってあるスレ読んでくるとわかります。
483 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:01: 前スレ743、745さんへ(＾0＾)ｵｯﾎﾎ
おもしろいわねぇ～～～あなた。いい暇つぶしになるわ。
１、「しゃにむにＧＯ」=テニス漫画の今まで培われた手順をつかってるから面白くて当然
２、「動物のお医者さん」=世に出まくってるけど面白くない
３、「紅茶王子原作」=世に出てないから凡作なんだ
２と３の理屈がすでに矛盾してるの気が付いてる？売れてるもの対する嫉妬と言うのはつまり
あなた自身の話なんじゃないの？(￣ー￣)ｸｽｯそういう気持ちを持った人間を一時あまやかしいい気持ちにしてくれる
ものが山田南平にはあるのではというのはここでも何回もいわれている事よね。

それと「しゃにむにＧＯ」がテニスマンガの手順を作者が踏襲してるという根拠をまず私も挙げてほしい。
あと批判批評はダメージや加害にあたるですって？
何を描かれても文句をいわずにハイハイと読んで、「腹立つ～～～」とか「駄目駄目」と思っても
「すばらしかったですぅー」とお手紙していれば作品は面白くなるんですか？
それプロ作品っていうのかしら？それじゃ作者も反省点がわからないんじゃないんですか？？
趣味が合わないと言うだけで批評批判をしているというような一文も有ったようだけど、
それがプロになるって事でしょう。
りぼんにはりぼんの、花ゆめには花ゆめの昔からの読者もいて、雑誌やジャンル自体の
ファンもいるんだし、色々言われるわよ。当然。プロなんだから。

なんだか山田南平と似たり寄ったりねえあなた。自分に都合の悪いものは
屁理屈を並べて視野から外す。自分に都合のいいものだけをよしとする。
やっぱり「あのマンガを読んでいると自分の駄目さに気が付かないでいられるから好きなんだ」
っていう人間なんじゃないのかしら(￣ー￣)ｸｽｯ
484 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:02: 疑問なのは、難民板と少女漫画板と両方で波平の話してるでしょ？
で、ここは波平ウォッチで、向こうは作品の話、と一応は別れてる。
両方で作品の話になってはいるけど、どうして前々スレ702（743,745）さんは、
こっちで今号の紅茶王子について書いたんでしょうか？
いえ、こっちでも作品の話はしてるので構わないのですが。
よりアンチ色が強い、ということで選ばれたのでしょうか。

で、私にアンチのフィルターがかかってるのは、認めます。
でも、あら探しの風にもみえるかもしれませんが、絵が少し崩れたか？
というコマや人物がありました。
ストーリーも、メインは友情の話とはいえ、きっかけは「セイロンが熊笹くんに
見られた」という、紅茶王子の設定がずれたもの（もともと呼びだした人しか
みえないはず）。
この設定のずれの話などは、アンチフィルターによるあら探しによるものですか？
ではなくて、2chで多くの人が意見交換（アンチ色だとしても）したなかで、
皆が確認した事項だと、思います。
今号のストーリーは確かに友情の話ですが、紅茶王子のストーリーからみると
変、というのが、私の今号に対する感想です。
485 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:03: >>474
思ってない人もいることはわかってください。
リンク貼ってくれた人のおかげで板も見回して、ちょっと視野が広がりました。
474さんの言うことも納得しました。

（ただ、前々スレ氏が最初の書き込みの調子>>430を保っていたら
　それに対する反応は煽りに反応してるって言われないのかどうか、
　そのあたりはどんなもんかと思いめぐらしてます。
　実際は前スレの段階でこりゃダメだと思って反論やめたのですが）
486 名前：牛スレ住人投稿日：2000/11/08(水) 13:03: 煽りだ、煽りだ、と決め付けるのも、
どうかと思うがなあ。

「煽りに反応する」というのは、たとえば
「このスレは加害者だ」とか言われて、キーっとなって
「南平ちゃんの方が加害者よっ！」とか
やっちゃう事だと思うが。
あくまで冷静に反論していくのは、煽りに
反応していくのとは違うような。
冷静な反論が出なくなった時点で「煽りに弱い」
と言われても仕方がないけどね。

今の時点では、本当にちょっと理解しがたい視点を
持った人なのか、論理に不自由な人なのか、それとも
わざと論理に不自由な人の振りをしているのか
（だったら煽り）はわからないと思うのだが。

論理に不自由な人の言う事につっこむのは、
ある意味難民板の伝統ではないの？牛追いだって
そういうものだと思うけど。
487 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:06: 普段はロム者なのですが「前々スレの７４３，７４５」さんの発言で
ちょっと気になったことがあったので、質問させてください。

＞テニスものというジャンルは面白く読ませるための方法論が確立しているという
＞ことを申し上げたつもりでした。

スポーツ（テニス）ものというのはそれこそ書き尽くされていますし
仰るとおり、しゃにむにも既出の方法論とかぶっている部分はあると思います。
しかし「魔法もの」にも確立された方法論はありますよね。
異世界から来た妖精(?)が願い事を叶えてくれるなんて、スポーツもの同様ありふれた内容ですが
紅茶王子は「魔法もの」には含まれないのでしょうか？
しゃにむにがスポーツものということで評価を落とされるなら、
なぜ魔法ものの紅茶王子が免除されるのかがわかりません。
紅茶王子の中に、未だかつて無い斬新なアイデアというのは見あたらなかったように思いますが。

そもそも、そんな理由で作品の善し悪しを決めていたら
今時の漫画なんてすべて凡作になってしまいませんか…？
488 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:09: >>前々スレの７４３，７４５
スレッドをまたいで意見を出すなら、固定ハンドルつけてくれません？
あと、>>6を読んで下さい。そして質問。
貴方は、ここ2chに何をしにきたのですか？
この一連の騒ぎについて、希望する結末の姿があるなら、教えてください。

マジレスで希望と質問。答えたくなくば答えなくてよし。
489 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:10: >>463
感想ありがとう。
なんかね、話に上らないからどんなもんじゃいって気になってたの。
つまり、つまんない内輪うけCDなのか。そんなCDを出すとこって。。。

>どうせだったら山田センセーのトークを声でききたかったぞ？(・▽・)b
そしたら一緒に抹茶もトークを
490 名前：471投稿日：2000/11/08(水) 13:10: >474
煽りだからって？かんけーないね。
私は私の意見を言ったまでのこと。
だからあんたがもういいって言うのも
勝手にしてれば、って感じ。
491 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:12: >>487
そうだよね、確かに。
それこそ魔法物は世にあふれている。
スポーツ物がありふれているんだったら、恋愛物も漫画じゃかけないよ。
誰も書いてないようなテーマなんて、じゃ、どんなもの？
492 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:15: 理性的に論破してる冷静な反論を読むと、目からウロコが落ちまくる。
すごく勉強になる。

>>486さんのおっしゃるように、あくまでも冷静に対応していけば
いいんじゃないかと思うなー‥
493 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:15: じゃ、くみしんは凡作なんだね。
だって、高校生が小学生に恋するテーマは、「僕の地球を守って」
か、どうみても誰が見ても先だもんね。
自分の言っていることで墓穴掘ってるんだ、誰かみたい。
494 名前：りさかさスレ住人投稿日：2000/11/08(水) 13:16: ネットの論争にかなり慣れている人の文章ですね＜前々スレの７４３，７４５
客観的に見て明らかに妙なことを「当然」と書いちゃうところとか、
(こういう風に書かれると、さらっと読んだだけだと騙されがちなんだよな)
随所に引っ掛けテクニックが隠されています。
波平さん擁護は本心かもしれないけど、この人の真意は多分
「このスレ住人を論破して自分の頭脳の優位性を認めさせたい」
といったところでしょうね。
その意味ではこの人のメンタリティは厨房ではないが煽りです。

かなり手強そうですが、皆さん、落ち着いて防戦してね。
495 名前：477投稿日：2000/11/08(水) 13:17: ＞前々スレの７４３，７４５さん
>>452さんの質問に答えてくれると嬉しいなぁ。
あなたの感想だからすぐにいえると思います。
ぜいたくを言うと他の方の質問すべてにすぐに答えて欲しかったです。
もっとも私を喜ばす義理はどこにもありませんけどね。
あ、１３：００過ぎちゃった。
496 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:19: 494さん
はーい、頑張りまーす！！
497 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:19: >>486 >>494
レスありがとうございます。すごく参考になります。
498 名前：496投稿日：2000/11/08(水) 13:19: sage忘れた…逝ってきます。
499 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:20: 471の件は昨日一昨日と議論したスレにいたけど反対。
他スレを荒らしに行くような人間はたぶん一人だしさ、
放っておこうよ。もちろんその人間には謝罪してほしいが、それとは別。
それでこのスレ相手に、いちびって鬼の首を取ったように移転を呼びかけるのも
一人だしさ、それを気にしていたらそれこそ煽りの思うつぼだと思うよ。
前すれ745は確かにうざいけど、話をする余地はあるんちゃう？
書き逃げでもなんでも、レスしていることには変わらんし。
500 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:21: 「私って変でしょう～」と言う人に限って凡人。
自分にとって当然なことがみんな当然とは限らない。
それくらい、自分で気づけよ。
ネットの常識が世の中の常識ではないんだよ。
501 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:22: ５００ですが、前々スレの７４３，７４５さんにむけてのことばです。
502 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:25: >>494
まあ自分はあれがあまりネット論争に慣れてるようには
見えなかったんだが、論争テクニックと頭のよしあしは
また別物だしね（笑）。

こういうタイプは、反論が出なければ出ないで
「反論なしは同意と見なす」だしな。
マタドールのような素晴らしい技を持った方が出てきてくれれば
いいんだが、牛に比べれば波（とその回り）はあまりに小物すぎるし。

反論する皆様が、熱くなりすぎず、面白いいじり方してくれれば、
それでいいと思うんだけどね。
503 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:30: あー、今夜もこの調子だと新スレが立つねぇ・・・。
504 名前：赤ペンせんせー＠(･▽･)b投稿日：2000/11/08(水) 13:36: みなさん、すばらしい呪文(>>486 >>494)が手に入りましたね！
先人の知恵を身につけることはパクリより難しいので、日に三回は唱え続けましょう(･▽･)b
505 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:43: がいしゅつネタだったら、ごめん。
例の9巻の表紙、指6本は泊栓の公式HP（？）のオンラインショップでも
見られる～～～～
506 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:43: >>486
＞煽りだ、煽りだ、と決め付けるのも、
＞どうかと思うがなあ。
この意見に激しく同意。
今まで来た南平擁護派の人の全てが煽りだった訳じゃない。
南平を擁護する意見＝煽りとは限らないと思う。
結果として煽りになっていたものや積極的に煽ろうとしていたものはあるし、
それらが多いのは事実だけど、そうじゃないものもあった。
だから反論したい人が真摯な姿勢で反論するのは、むしろ望ましい姿勢だと思う。
507 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:45: ＞あれがあまりネット論争に慣れてるようには
＞見えなかったんだが、

「論争がうまい」ということと、
「論争マニアとして日々レスを連打している」ことは
別なんだと思います。たぶん。
「好きこそものの上手なれ」とは限らない、っつーことですね。

あと、>>494さんに僭越ながら追加させていただきますが、
「世間では当然」「一般では常識」「周知の事実」っつー類のゴタクは、
論争の場では通用しません。「世間・一般・周知」という、
“漠然と莫大な大多数”を権威として、威を借りてるだけです。
「世間・一般・周知」さらに「当然・常識・事実」といった単語の
それが指し示す対象を、具体的に示せない発言は、
意思ある意見としての意味などない、と思って差し支えないと思います。
質問の例：「貴方は当然とおっしゃいますが、どういった視点から見た当然なのですか？
　　　　　　（自分の意見を示した上で、）私と違う視点であるなら、それをお教え下さい。」
508 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:46: なんで702って名乗らないんだろ。
それがちょっと不思議。
レス返しだしたのが743からだから？？
だから何ってわけでもないので、さげ。
509 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:46: ただの感想です。そういうのが嫌いな方は読み飛ばしてください。

テニス漫画云々について。
「テニス漫画については方法論が確立されているから誰が描いてもそこそこ面白い」
ということでしたが、
そういうジャンルの漫画には、「型にはまっていて陳腐だ」という批判が
当然予想されそうです。
しかし、少なくとも私は「しゃにむにＧＯ」が陳腐でつまらないとは思いません。
ある程度パターンの決まっているテニス漫画というジャンルで、
それでも陳腐さを感じさせないというのは、ひとつのテクニックだと思うのです。

ひるがえって「紅茶王子」を見ると、確かに紅茶王子の設定自体は斬新です。
しかし、その設定を自ら破綻させてしまっている点が、非常に残念です。
（「基本的に呼び出した人しか見えない」の点について、指摘されている通りです。）

一定のスタイルが確立された中で、「魅せる」作品を描く方と、
（友人から貰った）斬新な発想を自ら崩壊させてしまっている方の力量の差を、
ついつい比較してしまいます。

ただの感想なのでsage。
510 名前：494投稿日：2000/11/08(水) 13:47: >>502
彼の御仁の書き込みを見ていると、「嫌われ者養成スタック」を思い出すんですよ(笑)
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tai/kiraware/kiraware.html

全く本題に関係ない書込みで申し訳ございませんでした。
511 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:48: ＞南平とその周囲の連中へ
どうも今日が締め切りなのに原稿が遅れてるようなのですね。
まあ自分の無能さを2ちゃんのせいでもなんでもしてせいぜいベテラン面してなさいね。
その間にらがわ氏他優れた作品を描ける人達はどんどん先へ行くだけですし
ファンはすぐれた作品の方を支持するだけですから。
512 名前：ログ読み返し中投稿日：2000/11/08(水) 13:53: 前々スレの７４３，７４５さんは、山田先生の知り合いであり、
紅茶王子という作品のファンでもあるのね。
まず、そこまでは理解できました。
ああっ、理解力のない自分の脳みそが恨めしい・・・
513 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:54: >>505
ホントだ‥‥‥
さ、差し替えろってばよー、はくせんー！！
514 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:54: 方法論について、私の感想を。

たとえば「面白いマンガになる方法論」があったとして、それを用いたマンガが
結果的に面白い作品になるか、凡庸な作品になるか、駄作になるかは
クリエイターの腕にかかっています。
あるつまらないマンガがある方法論にしたがっていたからといって、
その方法論がダメだとも限りません。
羅川さんのマンガが仮に面白くなる方法論を用いていたとしても、
羅川さんだからこそ面白くなった、というのが私の考えです。

いま偶然60年代に書かれたグラフィックデザインの名著を読んでたら
偉い人がそーゆーことを書いていたので、歴史をふりかえりつつ
書き込んでしまいました。
515 名前：473(前スレ548）投稿日：2000/11/08(水) 13:56: しゃにむの件は了解しました。
つまり紅茶としゃにむしか今の花夢には読む価値がないとお考えでいらっしゃいますね？

＞フルバは前述の通りまともに読んでおりませんのでコメントしませんでした。
＞しばらく休載した程度でファンが離れるような作品だからこそ、ファンのページのような
＞コーナーを設けているとも考えられますが。

まともに読んでいない作品に対して、よくこのような憶測ができますね。
紅茶王子とフルバの人気の違いはもはや言うまでもないところまできていると思いますが。
ご自分は、白泉社のＢＢＳをご覧になられたことはあるのでしょうか？
今はそれほどでもありませんが、休載前そして休載後も長期にわたって、あのＢＢＳに書き込む人間のほとんどが
フルバがらみだったことを認識されたほうがいいと思われます。
ファンの絶対数が違うことは、この他にコミックスの売上等でも
証明されてることですよね。
だとすると、フルバのファンは多数だがその場限りのファンで
紅茶王子は少数でかつ、コアな（信者混じりの）
ファンが多いということになるのでしょうか？
もしそうだとしたら、この議論をされるにあたって、なぜ紅茶王子という
作品が作者に関係なく叩かれるのか、一度考え直されたほうがいいでしょう。
万人向けではないということです。（同人受けとでもいいましょうか）
もしそれを否定されたいのであれば、紅茶王子の人気等も考えた上で、
盲目的な南平擁護のフィルターを一度はずされるべきだと思いますよ。
516 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 13:58: >>512
大丈夫です。それ以上のことは言ってません。
ってゆーか、紅茶王子への愛があり余って、勢いで他の漫画を
蹴倒そうとしてるだけなので、その辺のことに反論をしても
話題がループしてしまうだけのような気がするここ数時間。
517 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:02: >紅茶王子への愛があり余って、勢いで他の漫画を蹴倒そうとしてるだけ
わ、わらたーーー。
いいえて妙。

そして彼曰く、紅茶王子のクオリティが下がったのは、
ひとえに、にちゃんねる住人が営業妨害をしているせい
・・・という理解でよろしいのでしょうか？
理解力の無い自分に鬱だ詩嚢
518 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:02: >>509
「王道」な作品を「王道」として描くとこはむちゃくちゃ力量が
いるよね。

＞「テニス漫画については方法論が確立されているから誰が描いてもそこそこ面白い」
という意見に対しての疑問としては、

１．本当にテニス漫画って方法論が確立されてるの？
１ｂ．少女漫画におけるテニス漫画って方法論が確立されてるの？
（つまり、少女漫画の読者層が面白いと思うような方法論）
２．方法論にそってさえいれば誰が書いても面白いの？
３．「しゃにGo」は本当に方法論にそったテニス漫画なの？
４．「紅茶王子」は魔法物の方法論にそって描いた漫画ではないの？
５．単純に面白いか面白くないか、という話だったと思うのに、
どうしていつのまにか「誰が描いても面白いは無しだからえらくない」
という話にすりかわってるの？

というところでしょうか。
519 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:02: 話題がループというのが、前スレ743.745さんとの間でだったら鬱だなぁ。
でも、マタンゴとかでの話題がループするならそれは仕方ないと思う。

ただの論争したがリヤの可能性も捨てられないけど、
若竹議員問題でいた自分にしてみれば、あれは初心者だと思うから
その点についてはでは気にしない。
520 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:09: >>510
さいこーです。
お気に入りに追加しました。
521 名前：517投稿日：2000/11/08(水) 14:10: でも、南平一家プラス１は、ここを見ていない筈だから、
ここで何を言われようと、それがショックで描けない、なんてことは
ないはずだよね？
はっ！もしかして前スレ743,745さんは、南平本人がここを見ていることを
リークしたくて、あんなことを・・・事情通みたいだし・・・
まさかねsage
522 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:15: >>510
このＨＰ全部抹茶の事言ってるよぉ～
大爆笑。
教えてくれてありがとう！！
523 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:17: >>510
べんきょーになった（笑）ありがとう～
524 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:21: ５１０の「謝罪」に関するところ、
まんまなんぺーちゃんの「謝罪文」でしたね。
笑ってしまったわ。

>>521
一応抹茶はここ見てる、って事になってると思うけど、
まあまんが描くのは彼じゃないからね（笑）
525 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:23: >>524
ちょさっけん、主張しなくっちゃ！！
526 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:25: >510
なんか全部ＨＷＪで見たことがあるようなことばかり･･･
ただ、にふだから十子見たいなマッチポンプはないのか･･
527 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:26: さっき一通り読んだが、抹友さんがいた。隠れキャラのように。
抹友さんは件の南平先生関係者の意見をどう思っているのですか？
528 名前：三段論ぽっぽ投稿日：2000/11/08(水) 14:29: 私の周りではコミックス保有量は動物のお医者さんの方が多いぞっ
動物のお医者さんは面白くないんだよねっ
そうかっ。わかったぞ。
凡作の焼き直しはやっぱり凡作っなんだねっ（・▽・）b

休載中にファンページがあるのは人気のない証拠なんだねっ
ちょっとさがしてみよっかなって気になる発言だねっ
529 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:30: ほんとだ、これじゃ隠れキャラだよ。
何の擁護コメントもしないところを見ると、
この信者ちゃんは放置したほうがいいってことじゃない？

或いは、抹茶と関係ない南平のことだからどうでもいいとか。
530 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:37: >>529
抹友さんは抹茶んのお友達で、南平のことは知らないんだから
擁護も批判も出来ません、みたいなこと前に言ってたような。
放置しろっていうことじゃなくて、テリトリー外のことには
首を突っ込まないというのもひとつの正しい姿勢かも。
531 名前：529投稿日：2000/11/08(水) 14:41: そうだったよね。すまそ。
抹茶の擁護をされるためにきた人だったもんね。
532 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 14:48: >>501のあえて君の為に言うは
このスレの一部の発言に該当するかも…
反省sage～
533 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 15:19: 反応しようとしまいと、対応する人が動揺しなけりゃいいんじゃない？
自分が余裕もってる時って、どんな人とでも楽に会話が出来ると思う
バカにする気持ちの入らない、余裕のある大人の態度を崩さなかったら
例え煽りでも力を無くすよ。波平の逆切れ思い出して笑いつつ参考にすれば
いいと思うんだ!（　＾ー゜）ъ 　
534 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 15:22: ＞５３３
どんな場面でも波平を反面教師にすれば大丈夫だよね？
波平ならこうする(こうしてた)の逆を実践するのよね？
535 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 15:23: 相手の感情に敢えて触れるような対応は、泥沼だもんね。
馬鹿にしちゃいけない、怒らせるより、笑いを取りたいもんだ
赤ペンせんせー見習って。
536 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 15:25: >>437
私は、２～３分沸騰させ続けてからお茶を入れています。
実験・比較してみたんですけど、その方が舌にやわらかい気が
するんですよね。浄水器通した水道水でも、井戸水でも程度の差は
あっても、同じような傾向がありました。
537 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 15:29: 思いやりも必要だと思う。自分の大好きな大好きな大好きなものは
どんなに頭で悪いと思っても割り切れない事がある。自分の好きなものは
周りの人が嫌っても認められない事もある。その気持ちだけでも
汲み取りながら話すのも余裕と思うな。
そんな事してやる義理はないってのも分かるんだけど、大人の対応って事で。
538 名前：なぞのおやかた投稿日：2000/11/08(水) 15:32: 「寒いギャグ」という手があるぞ。ひろゆき氏の得意技じゃ。
//homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/diary/diary200008.htm
８月19日の日記でひろゆき氏の寒いギャグを見るがよい。
敵地に単身乗り込んで寒いギャグをぶちかまして場をおさめる。さすがじゃ。
539 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 15:35: お・・おやかた様・・・・。出張ご苦労様です。（と見せかけ）
シュッ
540 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 15:36: いつもの人じゃないけどわたしもやってみた。
「もしも山田南平の中に２ちゃんがあったら」
1 : ２ちゃんねるのせいで　(281)　 2 : ミカさんとＨした～～～い……。 (137)　 3 : お弁当つくりたくない (11)　 4 : 死んでほしい人ナンバーワン (49)　 5 : あむりょ受けについて (256)　 6 : 原稿もっと楽にやる方法ないかなあ？ (56)
全部一人でかいてるけどこんだけカキコしてる。

でも山田南平の気持ちについて考えてみたら、打ち合わせも自分でしないって事で
なんか妙に納得しちゃった、あの柱の良くも悪くもアットホームな文章。
確かに世間の風にあたってない感じ……。数少ない友人と家族だけの世界に住んでるのね。
541 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 15:39: >>538
いきり立って来たら、プロホスログ屋さんのとこのリンクにある
電波変換ページでそのページを変換してしまったら、もう怒る気なんかなくなるさ
おたまいっぱい「トロリ」とね
542 名前：おりらん投稿日：2000/11/08(水) 15:45: たった、一人の意見でもうるさかったら大勢に聞こえちゃうって事だけ
注意しとけば、煽りは大丈夫でしょうよ（板にしろってうるさい人とか）
議論を持ちかけて来る人は、自分のスキルアップとでも思って
丁寧に対応するのがいいと思うよ。偉そうに失礼しました。さらば戦う友よ。
543 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:09: >>540
つい「自分内２ちゃん」とか考えてみた。
‥あまりのくだらなさに笑った。
544 名前：＞前々スレの７４３，７４５さん投稿日：2000/11/08(水) 16:15: ＞一般の読者＝先入観なしに作品を読んでいる読者という意味です。
この情報化時代に「先入観なしに作品を読んでいる読者」など存在するでしょうか？
Ａ友達から面白いと勧められたから、Ｂ前作を読んでファンになったから、
Ｃ書店で表紙の絵を見て好みだったから、Ｄ流行っている作品らしいから。
ありがちなパターンですが、どれもが先入観に繋がってしまうと思います。
Ａ：面白いハズだ、Ｂ：今度の作品も期待できるだろう、Ｃ：自分好みの絵で
描かれているに違いない、Ｄ：流行っているからには面白いのだろう、のように。
ですから、先入観なしの読者を想定して議論するのは現実に即していないのでは？

私はといえば、「紅茶王子は面白い作品だ」「南平さんはいい人だ」という先入観を
持って紅茶王子を読み続けていました。
その意味では、あなたが前スレ４９０に書いた「ここで山田南平に関して悪口雑言
を聞かされすぎて彼女に好意的な感情をもつのが悪であると思いこまされている」
タイプとは対極の側にいた人間です（↑こんなタイプの人がいるのかも疑問ですが）。
そんな私が「紅茶王子は質が低下している」と感じたのは、合同祭の頃。
ＨＷＪに馴染んでいたことや南平さんへの想いから最大限好意的に解釈して
読み続けましたが、アッサムと紅牡丹の和解話が限界でした。好意的先入観を
持っていた私ですら、こんなに前から質の低下を感じていたのです。
ＨＷＪで知り合った人の中でも、この頃に読むのをやめた人が続出しました。
この時期のことは南平スレのせいではありませんよね？
質の低下＝南平スレのせいというのは、いささか暴論ではありませんか？

それから、南平さんに好意的な人間だとしながら、彼女のことを”批判された位で
質が低下する二流漫画家”扱いするのは矛盾していませんか？
あなたの文章には、このように南平さんに失礼な記述が多々見受けられます。
こういう行為を、彼女や他のファンの方は果たして喜ぶでしょうか？
最後に、あなたが３６２に書いた「このスレッドにファンなどという人が存在する
とは思えませんが」は事実誤認です。
私は微かな望みを捨て切れないでいるファンの一人ですから。
545 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:16: >>540
抹茶の項目はもう過去ログの海の中なのかしら、、、
546 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日：2000/11/08(水) 16:21: >>545
今の自分に都合の悪いことは板移動してるんじゃない？
547 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:21: 私の考えた南平板＠２ちゃん

1 : この人って鳥ですか？　(586)　 2 : ☆★☆著作権問題Part3☆★☆ (492)　 3 :
なんぺー逝ってよし１９ (782)　 4 : この人に描いてもらいたい！～紅茶王子～ (389)
5 : 赤ペンせんせーの過去ログ講座２（・▽・）ｂ (256)　 6 : 南平がもててなぜ私が
もてないの？！ (12) 　7: ◆◇◆電波柱列伝その９◆◇◆（127）　8: 紅茶でも飲んで
マターリしようよ（291）　9：私の見つけた指６本（318）　10：山田南平って誰？（3）
11：今号の鼻夢ってどうよ？（288）
548 名前：547投稿日：2000/11/08(水) 16:23: きゃ～！マターリしてるからいいかと思ったら
７４３（略）さんへの真面目なレスが…（波だ
流れ遮ってスマソ。
549 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:23: >>544
私もあの時期（合同体育祭）が限界でした。
今でも、作品の質が上がったら読みたいと思ってるファンですよ。
550 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:27: 抹茶＠２ちゃんを考えようとしたけれど
シンクロしたら軽～く鬱になった、、、
551 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:29: >>547

この人に描いてもらいたい！～紅茶王子～

1 名前：名無し草投稿日：2000/xx/xx(x) xx:xx
　　波平以外なら誰でもいいろり！(・▽・)b

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あっ、終わっちゃった（藁

海の底より深くsage
552 名前：547投稿日：2000/11/08(水) 16:33: >>551
激しく同意。（笑）
個人的には萩岩睦美さん希望。
553 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:33: >>542
ありがとう～
554 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:35: >>551
やはりその場合は名無しさんもかえナイト！
「１２３ｃｍの名無しさん」とかどうだろう？（藁
555 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:43: まあ確かに、作者の痛さを知らない人が今の「紅茶王子」を
読んで面白いと思えるかどうかはちょっと興味がある。
ここで作者の痛さを知る前から、山田南平の漫画はつまらないと
思っていた自分について言えば、「作者関係なしでも
紅茶王子はつまらない」という結論ですけどね。
少女漫画板の「今号の花ゆめ」スレッドの羅列感想を読むと、
「紅茶」が面白い、という人をほんと見かけない。
悪評ふんぷんの「お星様」でさえ「私は好きだけどなー」って
人もいるのに。
逆に全般的に面白いという人が多いのが「しゃにGo」
（もちろん、面白くないという人もいるけどね）

２ちゃんに書き込む人が平均的な読者と言えるかどうかの
問題もあるので、今の鼻ゆめのアンケートがどうなっているか
興味があります（リークないかなあ）
（アンケートを出す人が平均的な読者かどうかの
問題はもちろんありますが）
556 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:49: >>555
参考になるかわからないけど、私が紅茶を貸していた友達は最初の頃は「続き出た？」って
借りにきていたけど、体育祭あたりから借りにこなくなった。
新刊出たこと知らないのかな？と思って「新刊でたよ」って教えたら
「ん～なんかツマンナイからいいや。奈子ウザイし」とのお答。
その時既に惰性でコミックス買ってた私は「やっぱツマンナイのか」と再確認したなぁ。
ちなみにその子は山田南平のことは私の貸すコミックスでしか知らないみたいだった。
557 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:52: >>554
「参考文献なんて知ら名無し」とか？（藁

「名無しさん＠アンダー６５センチだが」とか
「波と名無しさん」とか
「奈な子より愛を込めて」とか
「名無しさんって結花」とか…。
なんかいつも行ってる板がばれるな（笑）
558 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:55: 「名無しの後ろに波平さん」
559 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:57: 「名無し夫婦プラスワン」だけはいやだ（藁
560 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 16:57: シンプルに
「名無しさん＠（・▽・）ｂ」

これだけ考えておけば、いつ別板にされても安心ね(≧∇≦)
561 名前：理系板申請中投稿日：2000/11/08(水) 17:04: 参考文献引用の決まり文句「Namihei et al.」（波平，他）あら洒落になってない。
562 名前：フルバの話しが出たので投稿日：2000/11/08(水) 17:08: 私はコミックス派なんで、高屋奈月さんが怪我されて休載中だって
全然知らなかったんですよ、新刊出るのが伸びるけど待つつもりですよ。
南平と柱のイタさで双璧をなす松下容子さんの闇末も次を楽しみしている
し、、、南平の新刊（１２巻）は買うけど、それは一連の参考文献の件で
どういった対応しているか知りたいだけで、内容（ストーリー）は期待し
ていません、おそらく私が買う「紅茶王子」最後の単行本でしょうね。
563 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:10: 「名無しうけ」‥‥は今いちね。

紅茶王子を誰に描いてもらいたいか。
いっそのことガラ×の仮面の大先生なんてどうでしょう。
「太古、恐ろしい子‥‥（白目）」
つーか早くガラ×の仮面の続き描いてくれ（藁
564 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:14: 「名無ししゃん」は？
>8: 紅茶でも飲んでマターリしようよ（291）
に常駐しそうな私（藁
565 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:18: 便乗して（藁
私の考えた南平板＠２ちゃん

1 : 柱スレ！１５　(128)　 2 : 私の近くにいる南平＆抹茶な人 (5)　 3 : かつまたは今(58)
4 : 柱スレ！３(901) 　5 : お茶の話をしましょうね３～いたずらはイヤズラ～(546)
6 : --終了--(22) 　7: 単行本に名前載った人集まれ！（3）　8: ☆☆紅茶王子☆☆４（799）
9 :どこがいいの山田南平９（430）　10：南平先生と仲悪そうな漫画家(689）
11：南平先生と仲良さそうな漫画家（31） 12 :チェリオってどうよ？(349）　13：信者とファンの
違いって？(8）　14：抹茶スレ！８９（561）　15：くみしんの話しましょ(^^)(805) 　16：スレ削除依頼（2）
566 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/08(水) 17:19: >>562
松下さんは、私は絵が苦手になっちゃったから遠のいたけど
周囲は支持者多いんですよ。それだけ「読者を惹きつけている」
んですよね。でも「紅茶王子」は違ったりします。「どうでもいい
けど、習慣で買う」とか「惰性」とか。

好きだった作家な分悲しいかも。ただ、作家の寿命とかあるから
仕方ないと言えるかもしれないけど、スレ読んじゃった身としては
「こんなことしている暇あるならまともなマンガ書け！」と思って
仕方が無いです。
567 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:20: >>565
なんか内容のばらけ具合がリアル（藁
個人的に「抹茶スレ８９」が気になります。
柱スレを上回るスレ数…（藁
568 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:22: >>552
面白そう。それだったら読みたい＜萩岩先生の紅茶王子
「おまじないで出てくる紅茶の王子様」って初期設定だけでも
萩岩先生なら面白くて感動できるお話を作ってくれるんだろうなあ…。

なんかしゃにむにの話題が出てますね。今の花ゆめで唯一好きな漫画なので
ここでの意見が概ね好意的で嬉しい反面前々スレの人みたいな事言われると
腹立つ…と思って、ひょっとしたら今の紅茶王子を好きだって人も
「紅茶王子の事悪く言いやがってむかつくー！」
とか思ってるのかなあ…ここの事、とちょっと思った。
ただいってる事が前々スレの人は
無茶苦茶な言いがかりに近いのに対して
紅茶批判は具体例が上がってるので
どう感じるかは個々の判断にしてもまだ納得いく意見だと思う。

私がしゃにむにを好きなのは「テニス漫画」だからじゃなく
一人一人のキャラ立ちがしっかりしててストーリーも筋が通ってて
物語そのものに引き込まれるから。脇キャラをフューチャーしてる回も
そのキャラが何を考えて物語の中でどう位置づけられてるかがちゃんとしてるから面白いんだと思う。
今までのキャリアは伊達じゃないんだな、って感じ。
テニスのシーンもしっかりした取材の元に描かれてて迫力あって面白いし。
今の紅茶王子のように作者の都合でキャラの性格が変わったり
話の設定がころころ変わったりなんて事はない。
「今まで数多の名作が生まれたジャンルだから面白くて当たり前」
ていうのはおかしいと思う。名作が生まれた反面その数倍の駄作もあるだろうし
書き尽くされたジャンルだからこそよっぽと面白いものを描かないと
駄作の山の一端で終わってしまうんだし。
紅茶王子は今までにない（この意見自体疑問だけど）発想だからスゴイと言ってたけど
その発想自体お友達のものだし、それを活かすどころか破綻させてるのはちっとも凄くないどころか
技量不足を露呈してるだけだと思うんだけど…。
漫画に限らず創作は発想そのものよりもその発想をどう形にして受け手を魅了するかが大事だと思う。

こういう意見は聞きいれてもらえますか？前々スレさん。

しゃにむに語りになっちゃった…波平と直接関係ないのでsage
569 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:23: >>567
抹茶のいろんな掲示板でのいろんな発言を解析していくスレです。
たまに本人のご降臨もあります（姫様のように）。
570 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:31: ちょっと興味が湧いたので検索してみたら、
花ゆめ漫画人気ランキングがあるファンサイトがあった。

１１月８日現在総投票数は６６５５。
１位クレパラ、２位フルバ、３位花君。
紅茶は１２位でした。
ちなみに６月２５日までの分を集計したものもあって、
そっちでは紅茶は１１位でした。
少女漫画板で「逝っていいよね」スレが立ったのが
６月１０日なので、「ここで叩かれて質が低下した」り
作者がイタイ人だという「フィルター」がネットで
広まる前（それがどれだけ影響あったかは疑問ですが）
だと思います。
少なくとも、このサイトを訪れる人の間では
「紅茶」あまり人気ないんですね。
ここは大変感じのよいサイトで、
掲示板などを見たところ、割と若いキャラ萌えの
人も多かったようなので、今の花ゆめの平均的
読者層に近い人たちが投票しているのではないかと思いました。
571 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:33: >>567
姫様なら頻繁に来てもらってもいいけど、抹茶はなぁ～
スレがすさみそうだ。
572 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:34: >>570
１２位って・・・。
花ゆめに連載されている漫画の中で下から数えたほうが早いんじゃ・・・。
573 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:38: 今、花湯目で連載してる本数って何本なんですか？
20本はないですよね？
574 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:42: ネバギバ　花君　紅茶　闇末　セカキラ　ディア　しゃにむ　クレパラ
Ｗジュリ　☆ 　スイッチ　よろず　あめ晴れ　高校天使　はにゃ　さかな島
Ｔｗｏ
少女漫画板より。
さぁ、何本？（藁
575 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/08(水) 17:43: >>573
２３号では１６本。
休載中なのがフルバ、宇宙なボクら！
ショート寸前！を連載扱いにすると１９本かな？
576 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:44: >>565
商平がナイ南平板なんて！
577 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:44: >>574
１７本中１２位！！！
オイオイ、ホントに看板作家なのか～？！（藁
紅茶より下位がなんなのかも気になるところですが。
578 名前：５７０投稿日：2000/11/08(水) 17:44: ＞５７２
全部で２０位までありました。「さかな島日記」まで含めて（笑）。

「紅茶」より下のランキングの漫画で言えば、
「白拍子」は既に本誌から消えてしまったし、
「さかな島」「高校天使」「あめのち晴れ」のようなギャグは
投票する人が少ないのでは（好きでもわざわざ投票
するまではまらないというか）と思うし、
「MとN」は確かに一般受けはしなさそう。
（好きな人はすごく好き、ってタイプの作品だと思う）
それ以外の連載長編漫画で「紅茶」より下なのは
「ネバギバ」と「お星様」で、これは個人的には
すごく納得（笑）。
579 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:46: >>570
紅茶の下になってる連載が何なのか気になっちゃうじゃないか。
580 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/08(水) 17:47: ひでー…。これで「看板作家」ってアオリ付ける
編集部って何考えているんだよ。
581 名前：５７０投稿日：2000/11/08(水) 17:48: 念のため、ですが、確かにこういった
ウェブでのランキングはあまり客観性は
ないとも言えます。組織票という事もありますし、
そのサイトを訪問する人たちの傾向もありますから。
あくまで、そのサイトを訪れる人の中での
ランキングはこうだ、という一つの参考データと
いうことで。
582 名前：579>578投稿日：2000/11/08(水) 17:48: あっ、すみません説明していただいて。レスがすれ違ってしまった。
・・・あまりに納得できる結果に涙してしまいました。
583 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:49: >>570さんの話している所のランキングだと、
スイッチが入ってないんだよね。
たぶん連載再開前にランキングが始まっちゃったからだけど。

って、波平に関係ないのでsage
584 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:49: >>580
そうしないと波平が納得しないから。
編集も所詮サラリーマン。
585 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:51: ２０本中１２位…しかもギャグ漫画込みのランキング…
公私共に崖っぷちなのね、なみへーさん。
なんかオ離婚（勝手にこの変換ι）も白癬のハッタリじゃないかって気がしてきたよ。
９巻だけだけど、初版あまりの話も聞くし。
586 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:55: >>568を読んで、「しゃにむに～」を読んでみたくなった。
こういう風に紅茶王子を勧めてくれる人、いないかなー‥‥。
587 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/08(水) 17:55: >>585
９巻だけに限って言うと余っています。
でも３刷まで再版かかっています。

指６本のせいで？
出版社って不採算の部門が少々あっても仕方ないけど
南平の６本指で採算割れ起こしたりしていると思うと
気持ちは複雑。
588 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 17:56: はぁ～だから「本誌かってね」やら「ファンレターの住所はこっち」と
単行本にわざわざ何回も書くんだね。
9巻の初版あまっているけど１０巻はあまっているふうには聞かないから、
９巻の売れ行きが悪くて、10巻の初版の冊数減らされたんじゃい？と疑う今日この頃。
589 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 18:02: 流れと関係ない話ですいませんが、
さっき初めて「街のぽえむ」を本屋で見かけました。
表紙の色がエグくてキモチワル～イ！！
波平ちゃんは淡い色彩以外で塗らない方がいいと思ったよ。
sageとこう。
590 名前：５７０投稿日：2000/11/08(水) 18:03: もう一つ、漫画ランキングがあるサイトを見つけました。
少女漫画も少年漫画も何でもありのランキングで、
今年（１０月２５日まで）の総合トップ２０に
入った花ゆめ系の漫画は、
上からフルバ、セカキラ、よろず屋、闇末、天禁で、
「紅茶」はありませんでした。
591 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 18:04: >>587
出版社の人ですか？
９巻の初版はうちの近所の本屋さんにもあったよ。
でも、表紙の絵にミスがあるからって買わない人がいるんだろうか…
ちなみに私はここで言われるまで気付かなかった。
592 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 18:08: >>591
>>でも、表紙の絵にミスがあるからって買わない人がいるんだろうか…
指６本だったから、白洗車が気を使っていっぱい再版してくれたとか？
＝余ってる
593 名前：591投稿日：2000/11/08(水) 18:11: >>592
白癬がそこまで気配りのできる会社だったら表紙刷る前に指６本に気が付くのでは？
てか、私だったら指６本の初版とそれのなおったそれ以降の版だったら初版を買うな。
話のタネとして（藁
594 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 18:11: >>591
元書店勤務者です。コミック担当でした。

辞めた後も時々遊びに行くんで再版情報見たりしています。
595 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 18:12: あのー、前々スレの南平擁護の人にお願い。
コテハンにしていただけませんか？
これからもここに書き込みするみたいだし、
そうしてもらえると分かりやすくていいんですが。
596 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 18:14: >>591
読者がつまらなくなったなーと思った時期と合致しちゃっただけかもよ＜9巻
私もその辺から単行本買わなくなったし。9巻はどうしよっかなー…って
しばらく考えた挙句買ったので持ってるけど。6本指のやつ。
10巻は本誌読んで展開を知ってた事もあって買う気も起こらなかった。
熱烈な山田南平ファンではない大多数の読者は正直って事じゃないかな。
597 名前：591投稿日：2000/11/08(水) 18:16: >>594
なるほど、書店さんの方でしたか。
書店さんには何の非もないのに指６本のせいで在庫がダブついてるとしたら、
そんな理不尽な話ってないですよね・・・
598 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 18:18: 抹「・・・おいおいＷＥＢサイトごとのランキングまで考慮すんのか？」
波「だって～、わたしの漫画の面白さが本物だって抹茶は知ってるでしょ？
　　わかんない人には数字で示してあげなきゃ！」
抹「アンケートハガキ取り用に買った鼻夢2000部も処分しなきゃなぁ」
波「12巻のためのランキング操作業者(＊)ももうちょっと増やそうよ～」
　＊ベストセラーランキングの数値を出している書店でサクラ買い
　　を計画的に行い、金でベストセラーを演出する業者
抹「え？　今既に5000部を買う計画だよ？」
波「1万部くらい買おうよ！　捨てるくらいなら辞めたアシさんに送る
　　ってのはどう？　近況の手紙もつけられるし、柱とおまけ漫画も
　　見てもらえて一石二鳥だゾ？」
抹「わかったわかった。とりあえず原稿はパパッと片づけて、アンケートハガキ
　　書こうな」
波「はぁ～い。でも私は実○しゃんとホテルの約束があるから抹茶よろしくね♪
　　あ～あ、瓜も早く字がかけるようにならないかな～」
599 名前：587投稿日：2000/11/08(水) 18:19: >>597
書店にも問題あったんですよ。

売れていた時期に追加発注かけて、結局在庫になったんで。
POPも雑誌切って作ったり、力入れたんですけどね(^^;
600 名前：597投稿日：2000/11/08(水) 18:24: >>599
なんてタイミングの悪い…（波だ
でも、波兵がずっと１巻あたりのクオリティを
保っていればこんなことにはならなかっただろうに…
（パクリ疑惑はまあ別として）

余談ですが、紅茶王子の１巻は面白いと思ってました。
紅茶の淹れ方もためになると思ってました。
波平ちゃんの絵も可愛くて良いと思ってました。
そんな自分にグッドバイ青春☆（波だ
601 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 18:35: 昼もいろいろありますね
だだーっとログ読んで思ったこと

しゃにむはテニス漫画の方法論に則って描かれているから面白い

テニスの王子様は？
あれこそ王道テニス漫画だと思うがちーっとも面白くないぞっ
少年漫画と少女漫画比べる事事態が間違ってるとか言われるかな？
あくまで「テニス漫画」ってカテゴライズってことみたいだから

今更だけど書いときたかったので下げておきます
602 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 18:38: >>601
テニスの王子様、私は結構好きだナ・・・（波だ
波平に関係ないのでsage～
603 名前：６０１投稿日：2000/11/08(水) 18:52: はぅ
申し訳ないです
好きな方もいますよね
無神経でした
>>601は私見です

波平を反面教師にしなくちゃなのに波平行動だったかも
逝って来ます
私信なので下げます
604 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 18:54: そう言えば、今放映中の闇末アニメで花ゆめのCMがあって
「好評連載中！」な漫画のタイトルがいくつか流れるんだけど
そのなかに紅茶はなかったよ。
やっぱり花ゆめを代表する漫画とは思ってもらってないんじゃないかなあ。
605 名前：sage投稿日：2000/11/08(水) 18:59: >>590
げ、よろず屋がランキング入りとは・・・
関係ないのでsage
606 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:00: テニス漫画って少女漫画に
そんなにたくさんありましたっけ？
それとも少女漫画に限らず漫画全体を
指しているのかなぁ
テニス漫画の方法論を具体的に聞いてみたい。
エースをねらえ
くらいしか思い付かない＜少女漫画だと
直接波に関係ないからsage
607 名前：605投稿日：2000/11/08(水) 19:01: ああ、間違った。さがっとりませんがな。スマソ
608 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:04: 南平スレ！47～それが友達･･･？～

つらい時こそそばにいて見守ろり！（・▽・）b
609 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:10: しゃにむには純粋な少女漫画と言うより、少女漫画の皮を被った少年漫画だからなぁ。
っていうかそもそもテニス漫画の方法論ってなによ？
熱血スポーツ漫画の方法論なら分かるけどさ。いわゆる少年漫画の王道ジャンルだし。
まあ、作品の比較論は個人個人で主観が違うからナンセンス意外何者でないが。
610 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:14: 「しゃにむに」だけど、少女漫画で男の子が主人公で
（やおい萌えが出来るような美形キャラじゃなくて）
しかも絵柄がどちらかというと少年漫画っぽいというのは
かなりチャレンジングだと思うけどなあ。

ああいう漫画が今の花ゆめで居場所を確保するのは、
よっぽどマンガ自体に力がないと難しいと思うよ。

逆に「紅茶王子」はスポーツ漫画よりももっと
少女漫画の王道の「魔法物」「恋愛物」で、今の花ゆめ主流の
キャラ萌えが出来る美形キャラ（という設定になっている）
が次々出てきて、だからどこが新しいの？なんだけど、
でも…面白くないんだよね。
611 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/08(水) 19:20: ちょっと前漫画板に「男版花とゆめ」スレがあったけど、今は過去ログから
消えちゃってるみたいだね。あそこの評価は妥当だったと思う。
ちなみに紅茶王子は5段階評価で3、可もなく不可もなし、ただ話を
ひっぱりすぎ、って感じだったかな、全体的に。しゃにむには人気あった。
確かにここでは山田作品に対して非常に厳しい評価が多いので、
普通のファンサイトから来た人は驚くかもしれないね。
ただ、前スレ君の評価もかなり???（動物のお医者さんより上???）
漫画の趣味なんて個人的だから、そう思うのは勝手だけど、
（彼は自分が客観的評価を下してると思ってるらしいが）一般の
感覚からは思い切りずれてるんですけど～
612 名前：570投稿日：2000/11/08(水) 19:21: >>605
「よろず屋」は私も好きじゃないんですけど、
小中学生の集まる掲示板とか見てみると、
キャラ萌えしている人が多いみたいです。
だからそういう層（花ゆめのメイン読者層？）
に受けているんだろうな、と。
とするならば、そういう層にすら「紅茶」は
受けていないという事なんでしょうか。
実際上記の掲示板でもあまり紅茶キャラに萌えている
人はあまり見かけませんでした。
613 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:24: ふと思ったことをつらつらと。
一昔前って、ファンの気持ちを伝えるのってファンレターやアンケート
くらいしかなかったですよね。それとファンクラブかなぁ。
アンケートは結構シビアな意見も出そうだけれど、ファンレターは多分
編集さんの検閲があっただろうし、わざわざファンクラブ（公認でも私
設でも）に入って、辛口なこと言う人も少ないだろうし。
でも現在って、インターネットなんてものも普及しちゃって、多くの人達
が自分の意見を言う場を持った。そして、他の人の意見をきける場も
増えた。２ちゃんねるだってそのいい例だと思う。
これからの時代を生き抜いて行こうと思う作家さん達は、昔よりも生の
意見が自分の耳に入ってしまうことをアタマに入れておかなくちゃいけ
ないと思う。「批判する人達のせいで作品が描けない」漫画家さんは、
もうやっていけない時代だと思います。
なんだか脈絡ないのでsage～。
614 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:26: ずっとここ読んでて思ったんだけど
古くからの（端湯女）購買層もそう好きでもないみたいだし
ターゲット層も（ここに来る限りでは）
イマイチ疑問が残るし…
結局どの層が萌えてるんだろう＞紅茶
マジ素朴な疑問
615 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:28: ＞結局どの層が萌えてるんだろう
山田関係者のみだったら淋しいね…。
616 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:29: >>611
「男版花とゆめ」スレ
大先生の検索で見つかったけど、datに入ってるや・・・
http://piza.2ch.net/comic/dat2/968740494.dat
617 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:39: 魔法物の箔泉作品を挙げて、波平と比べてみよう。
とりあえず、白線の魔法物といえば山口美由紀さんの「タッジーマッジー」のほうが全６巻で冊数は少ないけど、
読んでいて面白かったよ、絵もきれいだったし。
山口美由紀さんと比べるのはちょっと恐れ多いかもね。
618 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:41: 611>>616 おっ、サンキュ。大先生の方では検索かけなかったの…
619 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:41: 前々スレ７４３，７４５（あるいは７０２）さんへ

亀レスですが、この点に関してちょっとだけ。

>読んだかどうかはともかく、世に出なかったという時点で
>凡作だと判断をくだすのは、至極まっとうな行為でしょう。

えーっと、友人Ｔさんの「紅茶王子」は、オリジナルの小説、詩、
イラストを書きたい人が集まったサークルの会誌で発表された
ものです。
この会誌の別の連載作品には、山田南平氏が挿し絵を書いてますので、
山田さんは会員でなくてもこの会誌を見てると思いますが、印刷された
ものは、会員向けに配られるだけで、それ以外の場所に出回ってはいない
はずです。（もしかして、多少の残部がイベント売りされたことはある
かもしれない。）
どこかの小説賞なんかの応募作ならともかく、こういう形態で発表？
されたものを「世に出なかったから凡作」というのは違うと思います。
620 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:41: 少女漫画板でこんなの見つけました
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=972764137
本当にちょっとしか触れられていませんが＜紅茶王子
鼻夢限定のスレじゃないので仕方ないかもしれませんが
621 名前：619投稿日：2000/11/08(水) 19:43: 私は、お友達の「紅茶王子」と南平さんの「ファーストフラッシュ」を
読み比べて、南平さん、元ネタを上手に生かして自分のものにしてると
思いました。
紅茶王子の登場やキャラ設定は、かなりそのままなところもありますが
そこに、奈子、美佳、そめこといった自分のキャラ、そして、学園もの
という、元ネタには全くなかった要素を、不自然ではなく加えて、元の
とても短い話を上手にふくらませてると思います。
偽物のお父さんとお茶して、ってラストには賛否両論あるようですが、
ファーストフラッシュだけ見れば、けっこうまとまってる作品だと思い
ます。

ただ、細部の設定をしっかりしないままに長期連載に突入したのか、
当初の予定より長くなってるせいか、設定の矛盾が多数でてきて、しかも
話の展開それ自体が、かなり冗長に（次々新キャラ導入とか）なって
来てるというのが私の感想です。
南平さんって、くみしんでも思いましたが、あんまり長編、得意な
方じゃないんじゃないかな、と。

元ネタを読んでる方がほかにいらっしゃるとは思えないので、一人よがり
な意見だとは思いますが、私としては「ファーストフラッシュは元ネタに
よりかかってるから面白かった」だけとは思えないです。
ただ、最近の冗長な展開は、初期の勢い、面白さを台無しにしてると
思います。

なお、ちょっと時間はかかってますが、元ネタとファーストフラッシュの
相似点、相違点をきちんとまとめたいと思ってます。
622 名前：616投稿日：2000/11/08(水) 19:44: dat2にある過去ログをdat→htmlに変換したHPはっけん。
作者さんに感謝。（-人-）

comic-old.hoops.ne.jp/index.html
の
comic-old.hoops.ne.jp/log/968740494.html
623 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:50: 少女漫画板のこのスレも面白いかも
「２１世紀に残したい少女漫画１００」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=956504306

既に連載終了して評価の固まった作品に偏りがちだけど、
結構納得なラインナップ。
ちなみに「紅茶」は「２ちゃんで話題になっているってことでどう？」
「ダメダメ、作者が話題になってるだけじゃん」でチョン、でした（笑）。　　
624 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:52: 少女漫画板で見つけた
盗作しちゃだめじゃないか！スレより

651 名前：花とみつばちさん投稿日： 2000/11/07(火) 21:17

話はいきなり変わるけど、高須賀由枝の「上を向いて歩こう!」は完璧に
パクリだよ。何かと話題(笑)の山田南平のくみしんシリーズのさ。
しょっぱなの叩かれるシーンから「オトナになる方法」２巻そのまま抜粋
してるし。屋上がまるっきし同じなのにはビビッたね。一番使われてたのは
「未来予想図」だな。「せっかく下手に出てあやまりにきたのに」って言う言い回しとか。
五郎＝あつきの兄だし。久美子のほっぺにキスするシーンなんかそのままじゃん!?
缶につまずいてこけそうになるシーンも枝で代用。花火のシーンは字もそっくりで
正直ひいた。最後も話にまとまりがないまま終わってしまったし。
なにより主人公の性格が真吾でしょ!?麻生由紀夫って加藤久美子と母音の読みが
一緒だし（これは考え過ぎ!!??）。相手の男が初恋ってのも久美子の設定とかぶってた。
この時は絵柄も字もコマ割りとかもかなり南平チックだった。
作者の自画像がまるっきり南平だったもん。歯が抜けた夢見たってのもパクッてたぞ。

ついでに「パレードしようよ!」に上田美和の「Oh!my ダーリン」と同じトーン使い、
コマ割り、人物配置があったよ。てゆうか男キャラしんちゃんだしなぁ。
そんな高須賀も今じゃりぼんの看板作家。あんなに中身のない内容で･…。パクリで
のし上がったんじゃそんなモンだろうけど、もう少しなんとかならんかね。
絵は恋カタとクローバー足したようなのだし。誰か訴えようよ。

波平をパクるって・・・
私この高須賀さんって知らないんだけどどんな人なの？
イタイ人？
625 名前：６２４投稿日：2000/11/08(水) 19:56: あ、転載部分を区別するの忘れてたー
上２行と下３行は私の文です
激しく鬱・・・
626 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:58: 「妖精が願い事を３つ（あるいは一つ）かなえてくれる」
ってのは王道パターンの一つだと思うんだけど、
少女漫画でこういうのって他に何があったっけ？
627 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 19:59: >>624
め・めちゃめちゃ読んでみたい～～～！！
ちょっと興奮。
628 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:02: >>626
＞「妖精が願い事を３つ（あるいは一つ）かなえてくれる」

それ、さっきから考えてるんだけど、川原泉の「中国の壷」
（壷に仙人が住んでる話）しか思いつかない～
しかも、願い事メインじゃないし、数ページでそれ終わってるし・・・
629 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:06: >>626
遠藤淑子にあったよーな…　お星さまが落ちてくるやつ。
630 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:07: >>626
願い事が3つじゃないけど、ハナユメで妖精が願い事かなえます系なら
クレパラの人が増刊で書いてるシリーズとかがあるね。
花の精が「この花が咲いたら主人公の願いが叶うから花を大事に育てろ」ってやつ。
主人公男で、願い事が「女になること」なんだけど、一応学園ラブコメ(笑)
個人的には好きだ。
631 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:08: >>626
ちっちゃいキャラつながりで不思議のメモルしか思いつかない
やっぱり初期設定は斬新ってことなのかな
632 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:08: 川口まどかの「やさしい悪魔」は大金積んで１個だけだし。
しかも悪魔だし。

「あぁっ女神様っ」・・・はどうだっけ？少年漫画だけど
633 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:11: >>626
山本鈴美香のキッスにご用心に悪魔が出てくるのでそんなのが
あったような‥‥古くてスマソ

あ、後パタリロにも（これも悪魔か）あったな
634 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:11: >>632
女神様はしょっぱなで願い事を聞いてたね。
んで「君みたいな子とずっと一緒にいたい」って冗談で言ったら
「わかりました」みたいな。
押しかけ女房。第1話で願い事が叶ってる。
635 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:11: >>624
ごめん、高須賀ファンだけど気付かなかった。

今日家帰って読み直して見ます。

今回のこのカキコって日記発覚より辛いかも。
636 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:13: 鼻ユメで他には…天原ふおん？
637 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:14: 少女漫画じゃないけど、「ああっ女神様」って
「紅茶王子」が目指そうとした（けど出来なかった）
王道パターンという気がする。

お願いをかなえてくれる不思議な力を持った異性が
自分のそばにいてくれて、色々助けてくれる。
しかも回りにはさらに違う個性の異性（人間
及び不思議な力を持ったもの）がよりどりみどり。
読者（女神様は男、紅茶は少女）の願望充足的
作品と言えるけど、最近の紅茶が読者の願望を
充足しているかどうかは、ちょっと違うのでは、
という気がする。
638 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:14: >>632
それがあった！！＞やさしい悪魔
あれは一個ってわけじゃなくて一度きり
お金さえあれば何個でもいいんじゃなかったけか
639 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:16: あぁっ女神さまっはちょっと違うようなっていうか
今は全く違ってます
主人公達戦ってます
640 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:17: >>626
鼻夢も別冊や増刊まで範囲に入れれば結構あるかも…
641 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:18: >>631
記憶に残らないような読み切りにこういう
設定が多いんじゃないかなあ。
連載までやって引っ張るネタじゃないというか。

そう言えば日渡早紀の「アクマくんシリーズ」って
初期設定は「願いをかなえてやる」だったけ？
なんだかんだでアクマくんが主人公の家に
居座ってしまうあたりは共通点あるかも。
642 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:19: え～と、願い事かなえます、ってのは、
泊栓系だけ？

だと、やさしい悪魔はボツだ・・・
643 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:20: >>641
悪魔くん第1話。
「願いを叶えてやるから魂をよこせ」ってやつだったっけ？
コミックス実家なんで確認できず。
644 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:20: なんとなくなかよしとかに多そうだなあ＜願い事かなえる系
645 名前：642投稿日：2000/11/08(水) 20:20: ごめん、
願い事かなえます、って「設定の既存の漫画を探す」のは、

だ・・・
646 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:20: >>642
少女漫画って書いてあるからいいんじゃない？
647 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:24: マンガですらないけど、「ユンカース・カム・ヒア」は
犬が女の子の３つのお願いをかなえてくれる話で、それが
とてもうまく使われてたなあ。あれは面白かったです。

小説だけど、アニメ版（映画）しか見た事ないです。
648 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:25: 何の交換条件もなく、願い事以外でも人間にあそこまでご奉仕してくれる
妖精って言うのは思い浮かばないなあ・・・。
タイトル直球勝負で言えば喜多尚江の「願い事は三回」かな。
どっちかというとドラゴンボール（物を集めてお願い事）系だけど。
649 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:27: >>647
それは木根直登（元TMN)の小説ですよね。
結構良く出来てたと思う。
650 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:29: >>626
「願いごとは三回」っていうタイトルのマンガ、
昔はなゆめで連載してたような気がします。喜多尚江だったかな？
内容は覚えてませんが・・・
651 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:33: >>647
ＴＭの木根さんが書いた小説だね
いい話だったよ
願い事三つの三つがちゃんと生かされてた
652 名前：前々スレの743,745さんへ投稿日：2000/11/08(水) 20:57: あの～、お聞きしたいことがあるんですが・・・・
どうすれば山田南平さんが反省して面白い漫画を描くように
なると思いますか？
私はできればそうなって欲しいと思っています。「もう充分
反省してるし、漫画も面白いです。」っていうのはなしで
お願いします。できればレスして下さると嬉しいです。
653 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 20:59: アラジンと魔法のランプのせいか王道な感じがするけど
願い事物は意外と少ない？
654 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:01: 何だか木根さんの小説が読みたくなってきた。
655 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:08: 波平漫画が寒いと感じる理由を自分なりに分析してみた。
あくまで*私見*なのですが「コンテが寒い」のではないかと。
私の場合アイディアが寒いのではなく、コンテが寒いと感じていたのです。
こんなコマ割っちゃって…とか、あぁそんな落としかた…みたいな。
ハラハラするっていうか…いらん世話っていうか…
紅茶王子第1～2回（本誌掲載）ではっきりつまんないと感じたし
せっかくのアイディアを消化しきれてない。技量不足？とね。

こんな私も、くみしん(初期)はファンだった過去がある…
面白い漫画かいてよ波平ちゃん…
656 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:12: 奈子のおせっかいぶりが嫌いなのですが
考えてみると強引な展開をさせるために
あのおせっかいが出てくるんですね。
657 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:14: >>653
漫画よりもお伽話系に多いから王道感があるのでは？
魔法モノってカテゴライズだといっぱいあるけど
願い事系ってカテゴライズだとメジャーは少ないね。
658 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:14: >>653
なかよしとかりぼんとかに腐るほどあるような気がするけど、
その辺の雑誌はもう読まなくなって久しいし、
よっぽどインパクトの強い話でないと記憶に残らないしなあ。
ちゃおにもあるんじゃないかという気がするけど、一度も読んだ事ないし。
659 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:16: >>656
結局コンテへたってことに…
読者が納得するスムーズなコンテが切れない＞ムリヤリ説教＆おせっかい
説教好きっていうより、コンテベタ…漫画家としてやりきれない評価だ。
660 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:17: そう言えば、「パタリロ！」のなかに、パタリロのおばあさまが
ビンから精霊を外に出したお礼に願いをかなえてもらう
話があったなあ。
661 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:18: >>659
し、新人じゃないんだから…(波だ
662 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:19: >>654
文庫になってたはず
角川だったかなぁ
見た記憶はあるんだけどどこからだったか完全に失念
中途半端な情報でごめん
663 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:19: >前々スレの７４３，７４５

>このスレッドにファンなどという人が存在するとは思えませんが。

あなたの言うファンとはどんな定義でしょう？ファンは明らかにクオリティーの下がった
漫画でも黙って読むか、作者を絶賛する人だけがファンなのですか？
私は今でも紅茶王子のコミックスを買っていますので、ファンのつもりです。
でも、話の内容や参考文献やデッサンのことでいいたいことがたまってきています。
本来なら２ちゃんねるで話していないで、南平さん本人にメールか手紙で自分の
意見を言った方がいいのかもしれませんが、わざわざ「最近だめになりましたね」
なんてことを書いて出すほど性格が悪くありませんので、ついつい同じ意見の人が
いるここで発散してしまいます。
こんな私でもファンじゃないのでしょうか？自分の思い込みだけで決め付けないで
いただきたいですね。

私の気持ちとしては最初おいしいと思っていたレストランがまずくなってきた
上に、料理に混ぜてはいけないものを混ぜていたことが発覚したので、同じ意見の
人とお話をしているだけです。その話を聞いて実際に同じ思いだった人が集まって
来たのが今の状況だと思っていました。
混ぜてはいけないもの（参考文献）を出した以上、営業妨害されたというより
当然の結果だと思います。
質の悪いものは淘汰されるのは当然のことだと思います。
664 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:23: イラストレーターに転職した方がましってこと？
それも、指6本じゃあ無理？
665 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:25: 波平漫画がサムイ理由
私は読者のニーズに合わせたといいながらも全く合わせていなくて、
自分語りとお説教テイスト満載なことかな。
なんでそめこは奈子になにも反論しないの？あんなふうに自分の考え方
全部決め付けられて反発しないのかな？と、あのシーンを見て考えた
結果です。
あまりにも自分の都合のいいように話を進めてるので、奈子は毎回言っている
ことが違うし、そめこは中身が空っぽになってしまっていた。よく作家さんが
「キャラかがってに動く」といわれますが、波平にはそんな現象はないでしょうね
666 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:25: >>664
イラストレータの方が、自分語りを撒き散らす要素も減るし「まだまし」ってこと。
イラストレータが漫画家より下だと言ってるわけではないです。
667 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:29: 最近のライトノベルズ系の小説のあとがきには、１Pページをもらって
イラストレーターさんがあとがき書いていることあるしなぁ。
撒き散らす要素が低くなるかもしれないけど、皆無ではないのが問題だわ。
しかもそれが好きな作家さんの挿絵に波平が使われていたら・・・（波だ
668 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:29: 独り善がりのコンテ。薄い説教。作りこめないストーリー。
うぅ…
起死回生は相当むずかしいね…
669 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:34: 少女漫画描く人って大抵女の人だよね。
女の人って普通指先を綺麗に描く、描こうとするもんだけどね。爪とか。
面白いのは波平さんにはそれの欠片もないこと。
なんか二本の線引っ張った後に山描いているみたいな描き方してる。
「＝つ」みたいなかんじで。
別に女の漫画家さんが全員そうなわけじゃないし、思っただけなのでsage。
670 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:37: >>663
＞＞前々スレの７４３，７４５
＞＞このスレッドにファンなどという人が存在するとは思えませんが。

>あなたの言うファンとはどんな定義でしょう？

私も全く同じ事を思ってました。
『好きな漫画家さんが自分の発言や作品などが問題で、
　ネットで叩かれていても、無条件に許して励まし続けてくれる人』
がファンなんでしょうか。この人にとっての『ファン』は。
671 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:39: ＴＳＰ１２・いざ！体育祭（３巻頭）の表紙…
サービスカットってあるけどターゲット年齢考えるんなら
アールグレイかアッサムにした方が良いのではなかろうか。
何故に染粉…？
672 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:40: >>671
大きいお友達用なんだよ。きっと。
673 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:40: 前々スレの７４３，７４５さんにとってのファンて信者のことなんじゃ？
…と私は思っている。そうとしかとれない。
うふふ、私の頭が貧弱なのかしら（さそいうけ）
674 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:41: その作品がすきだからこそ、あえて作者に苦言を呈すって人も
多いと思うんですけどね。精神的にある程度大人な人には。
675 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:43: アンケートに漫画を読んだ感想も加えて欲しいな
それが駄目なら、漫画読んだ人達だけでも感想アンケート聞きたい。
くみしん・紅茶王子・それ以外、どうでしょうか？
676 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:43: ＴＳＰ１２・いざ！体育祭（３巻頭）の表紙、
一瞬耐子ってこんなに胸でかかったっけとか思ってしまった。
顔の描き分けしてほしいぞ？(・▽・)b
677 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:44: >>663
おまけに、このレストランのシェフは、
ＴＶで料理番組も持っていて、お店で「これってあまり
おいしくないんじゃ…」とうっかり口に出してしまった
客を全国放送で罵倒。シェフファンクラブの面々も
お店で声高に「ここの料理がおいしくないって人
信じられな～い！」と、料理に今一つ満足できなかった
客を追い出すような真似をしたため、その行為が痛いと思った人や、
「もしかしてあの料理がおいしくないと思った私の舌が
おかしいのかしら？」と一人で疑問に思ってた人たちが、
街角のカフェで情報交換してる、ってのが現状なんじゃないかなあ。

全国に流通している漫画雑誌や単行本で好きな事を書き散らかし、
公式サイトも持っている漫画家、というのは、声の大きさで言えば
ここで発言している人間より格段にでかい。
南平ちゃんがこれまでやってきた事は、その声のでかさを
最大限に利用してきた事だと思うけどね。
拡声器を持っているのはむしろ南平ちゃんではないのかしら。
678 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:45: くみしん・紅茶王子・それ以外…
それ以外ってチェリオ以外ありましたっけ？
679 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:47: キャベツ畑？
680 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:49: >>678さん
タイトル忘れてしまいましたが
・モデルとその隠し子の話し。
・恋人がサンタクロースの話し。
・４８ロマンス？
ぐらいでしょうか？他にもあったと思います。
681 名前：元一般読者投稿日：2000/11/08(水) 21:50: 【前々スレ７４３，７４５の当初のお願いはこれのはずだった】
> 皆さんにはちょっと”山田憎けりゃ作品も憎い”みたいなフィルターをはずしたところで
> 作品をもう一度見て欲しいと思うのですが、無理でしょうか。(44-702)

【しかし７４３にとってスレ住人のくくりは】
> しかし、このスレに書き込んでいるからにはあなたは一般の読者とは言えないのでは？(45-487)
> あなたこそ（あなたに限らずですが）自分のことを一般の読者などと言うのは止めてください。(45-487)
> >このスレに書込むと一般の読者ではないんですか？
> >ここでコメントしていても、一般の読者だと私は思います。
> >あなたの言っている意味がよくわかりません。
> それは、自己認識の甘さを反省なさったほうがいいでしょう。
> ちなみに、私自身は自分のことを一般の読者だなどと主張した覚えはあり
> ません。 (46-356)

【ちなみに７４３の「一般」のくくりはこれらしい。
　このスレに書き込んでいるからには一般でないらしい】
> 南平さんにたいする先入観の有無で一般とそれ以外を区別しているだけです。 (46-371)

【２ちゃんは加害者】
> 絵やストーリーのアレに関しては、前述のとおりあなた方加害者に
> とやかく言われる筋合いはないでしょう。 (45-490)

> >でも加害者扱いは酷いと思うぞ。何がどう加害行為なのか特定しておくれ。
> 南平さんにダメージを与えているという、結果的には加害行為だと認識していますが。 (46-364)

> それはあなたがここで山田南平に関して悪口雑言を聞かされすぎて
> 彼女に好意的な感情をもつのが悪であると思いこまされているせいで、 (45-490)
682 名前：元一般読者投稿日：2000/11/08(水) 21:51: 【今度は営業妨害】
> あなたの言い分には例えばレストランなどで営業妨害行為をしておきながら
> 『きちんと店を経営できない無能シェフ』と人を罵るような理不尽さを感じます。 (45-487)

> それは、店に直接文句を言って返金させれば済む問題のように思えますがね。
> （自分と趣味の合う）店ではなかった運の悪さを嘆くだけで済ますという手もありますよ(46-362)

【営業妨害をした「結果」まずくなったんじゃないんだけど？と案の定突っ込まれて】
> >私には、単純に、「あそこのレストランは不味い」という事実を、
> >話しているだけのように思えますが。
> そうですね。
> 拡声器を使って歩道橋の上から話している『だけ』ですよね。
> 異常な行為だと思いませんか？ (46-356)

> おかしいですね。
> では、自分にとって不愉快なことをした店にとって、客はどんなことをしてもよいと
> おっしゃるのですか？
> 日本はいつからハムラビ法典を法律とする国家になったのでしょうか。 (46-358)
【不味いという声が大きすぎるといいたいのね。】

> このスレッドにファンなどという人が存在するとは思えませんが。 (36-362)

あのさ、スレッドに書き込んだら一般読者といえないんだよね。
スレ住人はフィルターかかっちゃって「彼女に好意的な感情を
もつのが悪であると思いこまされているせいで」
山田に関するもの全てに批判的になっていて、そのせいで
作品も批判してると思ってるみたいだけどさ。
２ちゃんを知るずっと前から作品の質低下に批判的になっていた
ファン、というのが悪ければ元一般読者なんだけど。
> 皆さんにはちょっと”山田憎けりゃ作品も憎い”みたいなフィルターをはずしたところで
> 作品をもう一度見て欲しいと思うのですが、無理でしょうか。(44-702)
説得する材料がさ・・・山田の「個人的な知り合いとして」も、
納得いくものならともかく、
作品がつまらなくても山田が今叩かれているから「それも仕方がない」とか、
７４３，７４５が他の漫画に比べて面白いと主観で説明されても
どうしようもないと思うよ。
683 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:52: ネットであれなんであれ、いったん自分から出た発言などは素人でも
いろんなところで評価も批判もされるのがあたりまえだと思っていたけど、
波平ちゃんは読者に買ってもらったものを批評されて切れているのよね。
世間の常識学んできたら？世界が広がるよ？
684 名前：元一般読者投稿日：2000/11/08(水) 21:52: > 絵やストーリーのアレに関しては、前述のとおりあなた方加害者に
> とやかく言われる筋合いはないでしょう。 (45-490)
（アレ:"だんだん絵やストーリーが荒れて手抜きになっていくことなどが"）
加害者である我々はとやかく言うなってことか。
フィルターかかっていない一般読者なら「絵やストーリーが
荒れていないし手抜きにもなっていない、話も面白い」と書くはずなのかな。
でもあなたの考えでいうと、みんなフィルターかかっている人ばかりが
書き込んでいる２ちゃんの少女漫画板見ていてもしょうがないじゃん。
フィルターかかってなくても作品に突っ込みいれてた者としては
フィルターかかっているといわれてもどうしようもないしね。
２ちゃんで批判ツリー読んで初めて読んだ漫画もあるけど、
作品にちゃんと実力があれば作者が気絶するほど痛くても
読むし購入する。フィルターかかってようが作品の実力にはかなわないよ。
このツリーでも出てきたはずだよね。作品が面白ければ読む。
フィルターかかっていない読者の絶大な支持があれば
連載は続くしコミックスもバカ売れするんじゃないの。
アニメ化されて数十年後に記念切手になるかもしれないよ。
そのために違う方向で知り合いの山田をサポートしてあげれば？
685 名前：678投稿日：2000/11/08(水) 21:52: >>680さん
そんなにあったんですか。
教えてくれて有り難うございます。
おかしいな…デビュー時からくみしん連載終わるちょい前まで
花とゆめ買ってたのに全然覚えていないや。
………本誌じゃなかったのかな？
686 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:52: 非人類呼び出して願い事系って
アラビアンナイトにごろごろ出てきませんか？

後、ハクション大魔王とか
687 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:56: どうしてここにくる波平擁護の人は波平と個人的に知り合いだってことを
全面に押し出して議論するのかしら？
別に知り合いじゃないと擁護できないわけじゃないし、漫画の面白さを
語るのだったらそんな肩書きなんてさらにいらない。
本当の波平とは関係のない一読者で、今でも紅茶王子が面白いという人の
意見を聞いてみたいわ。
688 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:57: 流れに関係ない話。
さっきテレビで小型電卓の開発をした人が言ってました。
「創造は無限、模倣は有限」
心にしみるにゃあ…。
689 名前：680投稿日：2000/11/08(水) 21:57: >>678(685)さん
単行本収録のみしか読んでいないので
うる覚えですが、こんな感じ。。。てことです（＾＾；
確か全部「くみしんシリーズ」の単行本に載っている
はずです。
流れに沿っていないのでsage
690 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 21:59: ＞作品にちゃんと実力があれば作者が気絶するほど痛くても
＞読むし購入する。
ここで某マ○コ先生を連想した奴、手を挙げろー。
691 名前：元一般読者投稿日：2000/11/08(水) 22:00: >【営業妨害をした「結果」まずくなったんじゃないんだけど？と案の定突っ込まれて】
念の為、営業妨害という例えに従ってこういう表現を使って
いるけど、不味いものを不味いということで書けなくなるなら
漫画家やめるか、まっちゃんがしっかり情報セーブしてやらなきゃさ。
編集ももっと検閲しっかりしなよ。
数千万もレターきているわけじゃないんでしょ。
692 名前：678(685)投稿日：2000/11/08(水) 22:01: >>680(689)さん
読んでみたいけど古本でも買いたくない…。
ここはやはり漫画喫茶か。
情報有り難うございました。
私信なのでさげ。
693 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:02: 花ゆめ読んでいるフィルターがない人に聞いたけどね

「紅茶王子はザッと読みしかしていない、面白いと思わない」とのことです。
「印象に残らない」とも言っていました、一般読者の感想です。
694 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:04: 最近の波平のデッサンの崩れは信者フィルターがかかっていても分かると
思うんだけど。
だってあれは客観的なものだから、そこにフィルターは関係ない。
絵の好みとかは確かにフィルターあるけどね。
デッサンが狂った理由が２ちゃんでいじめられているせいだっていうけど、
プロとしてメンタル面が弱いって言う欠点が出ているだけじゃないか。
読者は先生のありがたいお話をお金を出して買わせていただいているのでは
なく、一ユーザーとしてコミックスを買っている。だから製品が悪ければ
クレームを出すのも当然だと思うよ。
それを先生の気持ちを考えて下さいというのは、それこそ信者フィルターはずして
一般常識身につけてから出てこいといいたいです。
695 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:05: ネットに関わってない、昔紅茶王子が好きだった人の感想。
「今はもういいや」
696 名前：元一般読者投稿日：2000/11/08(水) 22:05: 通じるといいけどね。どらどらちゅん。

>>690
ビンゴ！一人あたり。
697 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:06: レストランのたとえに便乗。
「不味い」っていわれて
「なにくそ！今に見てろよ、美味いって言わせてやる！」
って思って頑張れるシェフは伸びるし、一流になれる素質もあると思うのね。
そこで
「ひっどーい、私一生懸命やってるのに。
不味いって言うあんたの舌がおかしいのよ、もう来ないで」
ってなるシェフはそこどまりでそれ以上顧客を獲得する事も出来ずに
ただ潰れていくだけでしょう。
前々スレ７４３，７４５さんはそれでも構わないって思ってるのかなー。
「世間がいくら不味いといおうと僕にとってはおいしいレストラン。だからそれでいい」
って？それは単なる自己満足なんじゃ。レストランの事を心配とかは一切してない感じ。
698 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:09: ここや告発サイトが営業妨害なら、買ってはいけないや
暮しの手帳の商品テストも営業妨害なのか？
お金を出して商品を購入する以上、消費者側が商品への
評価の情報交換をするのが当たり前。確かに悪意ある
評価もかなり見られるけど、情報の取捨選択をして
判断するのはこっち側。少なくとも私は紅茶レシピ目当てで
紅茶王子を買おうと思ってたから、磯淵本の存在を教えて
くれたこのスレッドはありがたかったです。
そんで、私のような人間が騙されないために、告発サイトや
ここの存在は貴重だと思っている。
699 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:11: 最近の短編はいっちゃってるから、
長編がつらいとなるとますますつらいな。
次は中編とか？
700 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:14: 私も客商売しているけどさー、不手際があったら素直に謝るよ
『体調が悪かった』とか『自分のミスではない』とかはさ
客にしちゃ関係のないことなんだよ。
701 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:14: なんかさ、レストランの例えをいくとさ。
波平の場合、「メニューはない、食べる時私語厳禁、営業時間は一日１時間」
とかグルメ番組でほざいているラーメン屋のような気がするよ。
わたしはこういう親父を見ると「そんなに客に注文つけるんならテレビ出るなよ」
と思うし、本当においしいならテレビなんて使わなくても口コミでお客さんはあつまる
ものだと思う。
702 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:15: >>698
暮らしの手帳や買ってはいけないはあの方にとっては
フィルターかかってない人がいっているからよし、
なのかもしれないでしょ。先入観がない公平な評価だと。
特に暮らしの手帳だといいそう。
２ちゃんの人が「批判的な」書き込みしたら
フィルターかかっている、になると。
703 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:16: 山田先生、悪いことは言わないから
さっさと紅茶王子やめて同人誌でもだしなよ。
信者だったらいくら高くても買ってくれるから。
信者以外は買わなくなるけど、
そっちのが山田先生に害がいかないでしょう？
褒めてくれる人ばっかりで、きっと居心地いいよ…。
704 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:18: ちちち、先生は商売してんじゃなくて宗教してんの！
先生が一番偉いの！！　だから謝らなくていいの！！！

…シャレにならんかった…槍田氏の卯。
705 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:20: >>702
まぁねぇ…あの方のお考えはわからないからねぇ…。
てか、ここで暴かれた山田の悪行が根も葉もない誹謗中傷なら
「そんなの嘘」って書けるけど、全部真実だったから
「営業妨害」なんて苦し紛れに持ち出したのかもしれない、とか思ったり。
706 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:22: >>704
じゃ、某宗教みたく映画を作って公開しなきゃ。
信者が多いなら動員数塗り替えるかもね。
707 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:23: ちょっとはないけど
南平スレ！47～営業妨害？～
ってことでどうでしょう。
708 名前：707投稿日：2000/11/08(水) 22:25: いやだ～
>ちょっとはないけど
ってなんよ。
>ちょっとはやいけど
です。
逝ってきます。
709 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:25: 所詮、商業誌で描いていくほど覚悟も根性も認識も無かったと言う訳だよ
南平ちゃん自分が素人だったときに投稿した漫画の批評を
よーーーーーーっく読み返してごらん？今と変わらないんじゃないの？
泣き言いってもいいけど、それを読者に悟られるようにするのは社会人失格
どんなに批判されても、それを糧に反骨精神でいかないと、漫画の世界って
そんなに甘くないんだよ？現に次々と新人がデビューしているでしょ。
今はいいけどその内、その新人達に追い越されていくよ。
710 名前：どーでもいいことだが。投稿日：2000/11/08(水) 22:26: >>707
この場合の言霊は何にかかってくるのかしら？（・∇・）b
711 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/08(水) 22:28: 前々スレの７４３，７４５です。

＞＞個人的な知り合いとしての意見
＞レシピぱくりのことはどう思ってますか？
＞あと柱やおまけ漫画でターゲット層に相応しくない
＞トークを書いていることとか。
レシピについては、南平さんは不注意であったと思っています。
が、ここまで南平さんを叩かなくてもとは思います。
が、この件に関してはマネージャー氏の著作権に対する態度が問題である
ことも理解しております。
正直申し上げれば、全面的にマネージャー氏の過失であると思われるので、
南平さんをこれ以上責めないでいただけると有難いです。
おまけ漫画に関しては、どんなことでも隠さず書いてしまうところは
彼女の魅力だと自分は思っています。
女性の方が感じる嫌悪感等は、申し訳ありませんが理解できないもので。

＞リアルタイムで議論する気はないみたいだね。もしくはその能力がないか。
＞私一人に対して瞬時にたくさんの人が質問してくるから無理ってとこかな？
環境ということも含めて、確かにリアルタイムで返事をする能力はありま
せん。
ご理解いただけてありがとうございます。

＞例えば「つまんないです買って損しました。お金返して」って
＞手紙つけてなんぺーに送ったら、返してくれるんだろうか？
ここでお書きになるより、実際に手紙を書いてみるほうが
建設的のような気がしますが。
712 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/08(水) 22:29: ＞そっか、フルバは「しばらく休載した程度でファンが離れるような作品」なのか。
可能性を申し上げただけです。

＞でも、レスだけだだーっと書くのもちょと失礼かな？
＞別にそういうスタイルでも構わないので、そうだったら宣言して欲しいなぁ。

チャットではなく掲示板なので、問題ないかと思っていました。
（二フティのパティオなどでは、一般的なスタイルなので）
失礼にあたったのであれば申し訳ありませんでした。

＞「パクリについてはどうか？」とか一切答えてないよね。

先ほどの回答で問題ありませんか。
問題があるようでしたら、具体的に質問していただけますか。

＞ちゃんとしたコテハン持ってくれないかな。

あまり、自分に別名をつけるという行為が好きではないので
『４４スレ７０２』でご容赦ください。
713 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:29: >>706
単館上映すら危うい感じだけど（藁

波平ちゃんの場合基本姿勢が「作品を見てもらってる」じゃなくて
「見せてやってる」だもんねえ。はっきりとそうは言ってないけどさ。
「私の漫画が見たいでしょ！？さあ誉めなさい！ご機嫌を取りなさい！」
…あなたがいなくなっても多分読者は誰も困りません。
芸能人でも、その人が稼ぐ金目当てでスタッフにちやほやされて
勘違いしちゃってる人がたまにいるけど、波平にも同じ事があてはまる。
お客にヘーコラしたり卑屈になるのもそれはそれで間違いだけど
自分の作品にお金を払ってくれてる読者に感謝の気持ちを少しはもとうね？
714 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/08(水) 22:30: ＞料理の中にゴキブリが入ってて、さすがにそれはみんなに言ったら
＞まずい！！ってなって文句言ってた人も一緒に隠したのに、
＞料理長が、「ゴキブリなんて入ってなかった！それはあの客のでっちあげ。
＞いつも言いがかりをつけてくるんだ！！」などという言い逃れをするから、
＞最初はみんな隠してた話を広め始めた。』
＞こういう最初の部分わかってます？

日記についてですが、自分は『異性としての南平さん』に
微妙な感情を抱いておりますので、コメントを控えさせてください。
申し訳ありません。

＞知りたくない人にまで無理に知らせるような形態のページじゃないですよね。
ネット事件板のみならず、ポストペットパークやＹＡＨＯＯやｆｊにまで
話しを流したことは、どうなのでしょうか。

＞テニス漫画を面白く描く方法論が、本になっていたりするのでしょうか？
＞南平先生のレシピ問題のように、比較して自分で納得したいので、
＞書籍などの資料があるなら、併せてご教示いただきたいです。

これは、単に私をやりこめたいだけの屁理屈ではないですか。
結論から申し上げますと、そのような書籍があるかどうかはわかりません。
また、話しが随分すりかえられている様ですが
（私が感情が昂じて脊髄反射的に書きこんでしまったために
　そうとられているのであれば申し訳ありません）
私は『しゃにむに』をこきおろした覚えはないのですが。
715 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:32: あ、あわわ。
716 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:33: 極端な例え話しするけど（レストランの例えがあるので）
そのレストランで食中毒があって、経営者が必死こいて事実を隠そうと
してて、それに対して食中毒にあった被害者が「ここのレストランは食中毒が
発生しました、それなのに事実を隠匿しようとしてます」って言っている
のは営業妨害なのでしょうかね？
それと他の人気のあるレストランで好評のメニューを、そのレストランが
了承もなくパクって自分のオリジナルって出すのは変ではないのかしら？

ちょっと極端すぎる例えなのでsage
717 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:35: >>715さん　落ち着くんだ！（笑）
718 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:36: 以前お気に入りのサイトのオーナーさん（いろんな意味でデキた人）
と懇意にしてる（ネット上で）サイトさんにお邪魔し、書き込んだ。
しかしわたしのＢＢＳでのカキコに嫌悪感むきだしのレスがついて
ビックリ。わたしの書き込みがいけなかったのだろうと謝ると、
「この際言っておきますが」という更に沸騰したレス。
（弁解になるが怒らせる目的で書き込んだつもりはないのよ～）
わたしより年下の方だったのでこっちがムキになるのも恥ずかしいと
思ってそれ以来逝ってないのですが、さっき思い出して覗いてきたら
その人は紅茶王子の好きな人だった…。鬱になった…独り言sage
719 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:38: すっごく今更なんだけど、
いっちばん最初に紅茶王子を呼び出した時って、
そめこはミルク入れちゃったかなんかで、
呼出せなかったよね？

なのに、そめこにはアッサムとアルが見えてたのは、
なぜ？
奈子と美佳が呼出した時に、一緒にいたから？
だとしたら、ヘンじゃない？

だってさ、
｢ティーカップに月を映しこむ｣のって、
室内ではできないでしょ？
屋外の＊どこまで＊を
｢一緒にいた｣ことにするんだろう？？

例えば、３人が呼出した学校の屋上だって、
もしかしたら物陰に誰かいたかもしれないじゃん。
(だって満月が真上にあるような時間に、
机だの椅子だのを屋上に持って行って、
お茶会ができちゃうような学校だよー。
夜中に屋上に誰かが寝泊りしててもわかんなさそう…)

つーかやっぱりヘンだよー…。
設定が引っかかるところ、多すぎる。
その時は気づかなければいいってもんでもないよね
＜設定
720 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:41: ４４スレ７０２さん、
レスもいいけど、アンケートもね！(・▽・)b
721 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:42: どうしてもあなたに一言言いたくて書きます。
私は山田南平のファンでした。コミックスも持っていますし、
雑誌でサイトがあると知ったときに「あ、山田南平だ」と2～3度ほど
ですが見に行ったこともあります。
もしあなたが「たかが2～3回サイトを見た程度で、ファンを名乗るな」
というのでしたら、私はファンではないのでしょうね。
でも自分ではファンのつもりでしたよ？
今回、著作権やいろいろなことを知って驚きましたが、私はきちんと
謝罪して、責任を取ってくれるなら、変わらずに作品のファンでいる
つもりで、ここの顛末を見守っていました。

ですが、作者とその関係者から
「おまえはファンではない」＝「読むことも批評する資格もない」と
言い切られたことで、私の中の、最後の情のようなものが消えました。
（そんな「単語」は言っていない、とは言わなくて結構です）
今まで、途中でつまらなくなって読まなくなった漫画はたくさん
ありましたが、こんな形で作品を嫌いになったのは初めてです。
お言葉通り、もうファンは辞めます。コミックスは全部捨てます。
作者に近しい人にそこまで言われて、作者と作品は別、とは、もう思えません。

あなたが、ただの通りすがりの擁護者ならよかった。
そうすれば、まだ「紅茶王子」を好きでいられたのに。
「ごく近しい関係者」と名乗った上での「異常な読者」呼ばわりは
本当に吐き気がしそうでした。
今まで「山田南平」作品を好きだった自分を情けなく思うなんて
悲しいです。心から。

私はきっと今後ずっと、マンガ好きの友人との話題に
「最低の漫画家、山田南平」と言い続けるでしょう。
なんだか怒りより、悲しいです。
でもきっと、私の言葉の意味はおわかりにならないのでしょうね。
722 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:43: ＞４４スレ７０４さん
　確認させて下さい、貴方は南平氏の関係者でいいんですね？
723 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:45: ＞４４スレ７０２さん

>　どんなことでも隠さず書いてしまうところは
>　彼女の魅力だと自分は思っています。

じゃあ、そのあなたのおっしゃる｢魅力｣で、
自分自信の愛娘が危険な目に遭うこともあるので、
気をつけたほうがいいのではないか？という
主旨の書き込み(旧HWJ)に対する、
あのまっちゃんの応対についてはどう思われますか？
724 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:49: ＞４４スレ７０２さん

あなたの発言はどんどん南平さんの立場を悪くしているように思うんですが。
本人があなたがここでこのような発言をしてる事を、
ありがたく思っているとはどうしても思えません。
最近のあなたの発言は、丁寧な言葉で書いてあるのに、
とげがあって、『南平擁護派』の私としては、
南平さんが気の毒でなりません。
725 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:50: 波平スレの為を思ってと言いながら、板に追いやろうとしてる煩い人よりも
（それも追い出してやったって思いたい自己満足のためのようだし）
波平に対する愛情で擁護しに来る人は好きだな。
でも、内容を受け入れる事は私は出来ない。波平自身に対する思い入れが
全く違うし、漫画も面白いと思えない（これは波平を知る前から）です。
好きって言う気持ちがどうにもならないのはわかるけど、私も嫌いって
気持ちはどうにも変えられないです。
726 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:50: >44スレ702サン

>　どんなことでも隠さず書いてしまうところは
>　彼女の魅力だと自分は思っています。

そしてわたしはそう思えないのだ。感覚が違うんだねぇ。
727 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:51: なんかさ、質の低い、他人のアイディアをパクってる漫画でもいい、
騙されててもかまわない、って人に何いっても無駄ですね。
自分が紅茶王子という作品に満足してるならそれでいいけど、
他人にまでその評価を押し付けないで欲しい。駄々っ子みたいだよ、この人…
728 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:51: テレホ直前で、ヒートアップ？うわぁ
729 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/08(水) 22:51: ＞そしてそれを読んだ南平さんは、そこに光るものを見つけて、
＞アイディアを譲り受け、紅茶王子を描いたのでしょう？
＞「友人にささげます」と言うコメントまでつけて・・・。

モチーフとしてはともかく、文学（娯楽）作品としては凡作であると
私は感じました。
間接的な知り合いの作品に関することなので、これ以上の返事はご容赦ください。

＞あのう、ガラかめってさ前は休載の時
＞ファンページコーナーあったよね・・・・？？
＞ガラかめもすぐ忘れ去られるような作品だとでも？

先ほども書きました通り、ファンページの有無は
　人気があるから
　人気がないから
のどちらでもありうると、可能性の問題を申し上げただけです。
なぜ、このような過剰な反応になるのでしょうか。

＞かなり前のスレであったＭさん叩きを思い出した。
＞名前を見たことがない＝売れてない
＞みたいな乱暴な論理を展開してたっけ。

念のためにお断りしておきますが、その論理を展開していた方は
私とは別人です。
730 名前：725投稿日：2000/11/08(水) 22:52: ＞702さん
もどかしくなったら、ちゃぶ台投げておいでね(ﾉ｀□´)ﾉ~┻━┻
731 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/08(水) 22:52: ＞前々スレさんの最初はこれだよね。
＞前々スレさんの目的は［フィルターかけずに作品をもう一度見て］ってこと？
＞だったら「見てるけどヘタレだよ」の一言で終わる…（笑）

お返事ありがとうございました。

＞たしか、はみだしっ子にもファンページありましたよ。
＞大昔の話で申し訳ないですが。
＞前スレさんは、はみだしっ子がすぐ忘れ去られるような作品とは
＞まさか言わないですよねえ・・・？
＞(さそいうけだぞ？読み取ってね)

前述の通りです。

＞428 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 11:42
＞前スレ７４３・７４５さんの目的がなんなのかよくわかりません。

無理だと思いますがいちおう書かせていただけば
山田南平さんのことを書くのをやめていただきたい。それだけです。
ただ、昨日までのレスに関しては、
（感情的になり後先考えず）あなた方の怒りの矛先が少しでも
自分に向けばいいと思って書き込みをしたことも事実です。
732 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:53: >>680
うる覚え＞うろ覚え
733 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:55: 好きなんだねえ、波平ちゃんが。
734 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:58: ４４スレ７０２さん
何故作者でもなく、責任を取る権利（敢えてそう言います）
も有さないあなたに怒りの矛先を
向けなければならないのでしょう？
ここにいる全て、とは言いませんが大部分の人はもともと
クリエイターとしての彼女の姿勢を問うているのだと思うのですが
735 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 22:59: 漫画家がつまんない作品を書けば、批判されるのは当たり前。
社会人が迂闊な行動をとれば、非難されるのは当たり前
（抹茶の言葉は山田の言葉だ、って意味の事を抹茶が書いてたよ）。

それを「やめろ」といえるあんたの気持ちが分からん。

あんた、森総理が迂闊な発言をして、総理の友達が「総理だって
つらいのよ！やめてあげてよ！！」っていいにきたら、
ああそうですかと非難を止めるのか？
（極端な例だがこれくらい言わないとわからないらしい）
736 名前：724投稿日：2000/11/08(水) 23:00: >>731
＞ただ、昨日までのレスに関しては、
＞（感情的になり後先考えず）あなた方の怒りの矛先が少しでも
＞自分に向けばいいと思って書き込みをしたことも事実です。

あなたの発言で、あなたに怒りの矛先は向かないですよ。
最終的に南平さんに行くんです。
「やっぱり南平ファンって・南平関係者って」から、
最終的に南平さんに怒りが向いてくると思います。逆効果ですよ。
737 名前：面白い人誰でも好き投稿日：2000/11/08(水) 23:01: ４４さんは感情で動いてお話をしているから。なかなか波平に思い入れのない
人とわかりあうのは難しいよ。
多分話し合いでは寄り添えないから、あなたの好感度を上げて見るのだ
波平ファンにも面白い人がいるのだな、またはいい人がいるのだな
って思わせる作戦だ。さあ、笑いを取ってみるのだ（・▽・）b
738 名前：＞44スレ702さん投稿日：2000/11/08(水) 23:01: > ただ、昨日までのレスに関しては、
> （感情的になり後先考えず）あなた方の怒りの矛先が少しでも
> 自分に向けばいいと思って書き込みをしたことも事実です。

一時目をそらさせるだけは出来るかもしれんが、結局は南平夫妻
（＆プラスワン）の言動・行動が問題とされているのであまり
意味がないと思ふ。まあ、貴方がＨＮでいえば「わぎわらるり」
だとか「煮夜ちゃん」（あくまでも例えです）のようなここの
住人にとって有名人であれば少しは時間稼ぎになるかもしれんが。
739 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:02: 44スレ702さんが擁護したいのは
漫画家山田南平なの？それとも松尾○夏という1人の女性なの？

参考文献は100％抹茶の責任と言い切ったり
作品に対する批判は「気に食わないなら読むな」の一点張りで
どこが好きとか言う具体例は一切なし。
もし庇いたいのが後者なら、ここのスレの主旨とは明らかに違うと思いますよ。
ここの住人の論点は
全国区の商業誌に連載をしてる漫画家、山田南平の過失とそれに関する責任追及ですから。
そうじゃない人もいるだろうけど。

参考文献の件ですが、著作権ガイドラインを作成したのは抹茶ですが
それに同調し、賛同したのは山田南平本人でしょう。
その時点で山田南平にも責任は発生しますよ。そもそも他ならぬ自分の著作物なんですから。
740 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:04: >>732　揚げ足とりみたいで、みっともない。
　　　一言添えるとかした方がいいよ。
741 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:06: 降臨の場に初めて立ち会えて嬉しい～。ちゅん。
742 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:06: ＞４４スレ７０２さん
できればその「恋は盲目」フィルターを外して頂きたいのですが……。
どうも貴方の庇い方は「アバタもエクボ」なんですよね。
「女性として魅力的」「異性としての彼女に微妙な感情」などと言われたら
こちらはまるで痴話喧嘩の仲裁でもしているような気分になり真面目に反論
する力が失せます。

お知り合いの女性、ではなく一クリエーターの作品としてお話をしませんか?
743 名前：４４スレ７０２投稿日：2000/11/08(水) 23:06: ＞これに関しては、「少女漫画板では花ゆめの他の漫画も
＞いっぱい批判されてるよ」という意見があって、
＞「じゃあ読んでみます」とおっしゃっていたと思うんですが、
＞どうなったんでしょうか？
申し訳ありません、レスに追われてまだ読んでおりません。

＞ってことは、クオリティが落ちてきている事自体は認めるわけですね？
＞お答え頂けるのなら、YESかNOだけでお答え下さるとありがたいですわ。
ＹＥＳです。よろしいでしょうか。

＞山田南平氏はプロの漫画家として作品を世間に発表しているのだから
＞ファン以外の読者もその漫画を読むことは許されてますよね。
＞そして読者は読者であるがゆえに、その漫画について
＞「好き勝手言う権利」があります。
そのとおりですね。
では、山田南平に好意をもつ人間としてお願いいたします。
山田南平について「好き勝手言う」のを止めていただけないでしょうか。
あなたは、自分が好意を寄せている異性が（その人に非があるのはもちろん承知の上で）
多くの人間に罵られていたとして、黙っいることができるのですか。

暴論は承知でかばいたいと思うのが人情ではないですか。

＞（ただ、そういう強靱な神経を持たないプロの方も多いだろうと
＞　いうのも分かるので、そういうときこそマネージャーが
＞　周囲の意見の取捨選択をして漫画家を護り、立場を悪くしないよう
＞　フォローすべきだと思うのですが…まっちゃん…）
この意見に関しては、全面的に同意いたします。
南平さんが、現実的な事務処理能力に欠けているのを知って
マネージャーという立場についている方のはずですから。
744 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:07: Xデーまであと10日切ったぞ
みんな、余計な体力使わないように
745 名前：おいおい投稿日：2000/11/08(水) 23:07: ４４スレ７０２へ
>>711
> ＞＞個人的な知り合いとしての意見
> ＞レシピぱくりのことはどう思ってますか？
> レシピについては、南平さんは不注意であったと思っています。
> が、ここまで南平さんを叩かなくてもとは思います。
> が、この件に関してはマネージャー氏の著作権に対する態度が問題である
> ことも理解しております。
> 正直申し上げれば、全面的にマネージャー氏の過失であると思われるので、
> 南平さんをこれ以上責めないでいただけると有難いです。

これと矛盾していませんか？
> 著作権に関して矛盾していることはないと自分は思っています。
> 具体的に何にどう違反するのか明確に説明できるひとはいないでしょう？

引用元
> 490 名前：名無し草投稿日：2000/11/07(火) 00:55
> 前スレの７４３，７４５です。（４）
>
> ＞いくら目の前にいるファンに気配りをしたからって、
> ＞著作権に関して矛盾している態度や、別人を名乗った日記で
> ＞読者を罵倒することや、だんだん絵やストーリーが荒れて
> 著作権に関して矛盾していることはないと自分は思っています。
> 具体的に何にどう違反するのか明確に説明できるひとはいないでしょう？
> そして、裏日記を彼女が書いたとしか信じられないことは認めますが、
> 読者を馬鹿にしているという具体的な記述はどこにもないと思います。
> 絵やストーリーのアレに関しては、前述のとおりあなた方加害者に
> とやかく言われる筋合いはないでしょう。
746 名前：739投稿日：2000/11/08(水) 23:07: すいません、途中で送信してしまいました。
長いけど、あと少しだけ続きを。

自分の著作物なんですから「私知らない」じゃそれこそ
この人は自分の作品をなんだと思っているの！？と非難の的になるのでは。
自分が描いたものに発生する責任や義務を調べるのはプロとして当たり前の事だと思います。
747 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:08: >>711
>女性の方が感じる嫌悪感等は、申し訳ありませんが理解できないもので。

当方、男ですが、あの柱は読んでいて正直つらいっす。
変な言い方ですが、男性のもつ女性への幻想をも打ち壊すだけの
破壊力があるかと。少なくとも、私はこれらの柱を読んで、
山田南平という作家は、仮に知り合いだったとしても
関りになりたくないタイプだなと思いました。

無論、女性の側からすると、別の受け取り方があるかとも思う
のですが、それはそれとして別の話。
748 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:09: ４４スレ７０２さん
＞正直申し上げれば、全面的にマネージャー氏の過失であると思われるので、
＞南平さんをこれ以上責めないでいただけると有難いです。

参考文献を１２巻で載せると抹茶がＨＷＪで発言した時に

＞（普段からこういうことの話を二人でしているので、山田本人の認識と
＞　ほとんどズレはないと思いますが、もしズレている部分があった場合は
＞　後日訂正させていただきます。）

と述べてから発言されています。普段から話あっての結果が今回の一連の騒動だと
思うのですが(参考文献問題に限ってですが)それでも波平には全く責任がなく
全てがマネージャーである抹茶の過失になってしまうのでしょうか？

日記の件に関してのレスのなかで波平に異性としての南平さんに微妙な感情
を抱いていると明言されていますが、それではあなたが波平に好意的なフィルターを
かけているようにしか見えません。こちらにフィルターをはずして欲しいと
いうのならあなたにもそのフィルターをはずしていただきたいです。
お互いフィルターをかけたままでは不毛な議論になるのは目に見えています。
あなたのフィルターを外した目で見た波平の現状はどういうものなのでしょうか？
749 名前：サクール参加者投稿日：2000/11/08(水) 23:10: >>744
Xデーはオマエモナ01の準備で死にそう（予定）です。
ペーパー間に合わないかもしれない。
その時は別のイベントで配りますです。
750 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:11: 人気者だなぁ…44スレ702
751 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:12: この人はユカちゃんを愛しているのだねえ。
だったら、何言ってもむだちゃう？
しょせんあたしたちは（あたしだけ？）騒ぐのが好きな雀ちゅん．．
752 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:12: がいしゅつだったらスマソ

>>2 の最後の
>・紅茶レシピ対象表
って「対照」だよね？

重箱の隅のうえに本筋と関係無いのでsage
753 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:13: ダメだよ？
人の恋路を邪魔する奴は馬に蹴られて死んじまえ
ってゆうでしょ？恋のフィルターはつけててもいいのさ！
ってゆーかー、南平マンセー！？
754 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:13: 好きだから庇いたいかー…
別に波平はここで理不尽な苛めにあってるわけじゃなく
今までの怠慢と慢心のツケが一手にきただけの話なのに。
好きだからこの2点を更正したい、ていう発想にはならないのね。
それともそんな波平が好きなの？
755 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:13: >>731
>（感情的になり後先考えず）あなた方の怒りの矛先が少しでも
>自分に向けばいいと思って書き込みをしたことも事実です。

代わりに責任はたすととってよろしいか？
買って後悔してる波平のコミックスをそちらへ送るので
送料+本の代金を返金してもらえますか？
756 名前：名無し投稿日：2000/11/08(水) 23:13: >44スレ702　さんの

>どんなことでも隠さず書いてしまうところは
>彼女の魅力だと自分は思っています。

それって、裏表が無くてさっぱりしてる性格でないと、
多数の人に好かれないと思うけど？

”裏表が無くて”＜ここ重要。　できるだけそういう性格を求む。
757 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:13: >>749　サクール・・・
　　　　素敵・・・
よろしければ出展をおしえてたもれ～
758 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:14: ４４スレ７０２さんが、８００踏むんかしらん
759 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:15: ＞そっか、フルバは「しばらく休載した程度でファンが離れるような作品」なのか。
可能性を申し上げただけです。

可能性で申し上げただけ、ねえ・・・
>しばらく休載した程度でファンが離れるような作品だからこそ、ファンのページのような
>コーナーを設けているとも考えられますが。

引用元
>371 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/08(水) 09:15
>>あと、私が同時に書いたフルバのほうが紅茶よりも上という件については
>>レスがなかったところを見ると納得されたと考えてよろしいのでしょうか。
>>まあ、私が言わなくても読者がわかってるとは思いますが。
>>紅茶王子が休載しても「草摩家の食卓」のようなコーナーによって、
>>編集部がファン離れを防ぐとは思えないですしね。
>フルバは前述の通りまともに読んでおりませんのでコメントしませんでした。
>しばらく休載した程度でファンが離れるような作品だからこそ、ファンのページのような
>コーナーを設けているとも考えられますが。
760 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:15: ４４スレ７０２さんは、多少の引っかかりはあっても、
山田南平氏のミスを認めた上で「私の好きな女性を
２ちゃんで、スレ４６もたてて非難しないで欲しい」
といったことがおっしゃりたいのでしょうか？
761 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:16: 南平スレ！47～訴えてやる～

まんまダチョウだよsage
762 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:16: >>758
自分が踏むことにはなりたくない、とつい指が止まった（藁
763 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:17: >>760
もしも、そうなれば･･その一言でいいのにねぇ
764 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:18: >>762
自分も,指止めた
765 名前：＞４４スレ７０２さん投稿日：2000/11/08(水) 23:18: >>743レスされた人じゃないけど、横レスにて失礼します。

＞＞山田南平氏はプロの漫画家として作品を世間に発表しているのだから
＞＞ファン以外の読者もその漫画を読むことは許されてますよね。
＞＞そして読者は読者であるがゆえに、その漫画について
＞＞「好き勝手言う権利」があります。
＞そのとおりですね。
＞では、山田南平に好意をもつ人間としてお願いいたします。
＞山田南平について「好き勝手言う」のを止めていただけないでしょうか。

　貴方の立場とこちらの立場をご理解できていないようですね
　言論弾圧ですか？酷いもんですね。

＞あなたは、自分が好意を寄せている異性が（その人に非があるのはもちろん承知の上で）
＞多くの人間に罵られていたとして、黙っいることができるのですか。

　黙ってますね、て言うか早く自分の非を認めて謝罪するように勧めますよ
　これが普通の感覚だと思ってますけど、違うんですか？
766 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:19: ふと思ったんだけど、４４スレ７０２さんみたいな
ひとが南平のつれ合いだったら、南平がここまでに
なることはなかったんじゃないかな？

ここまで南平のために無理をつっとおせるのは
本当に南平を愛しているのかな？と感じる

抹茶なんか捨てて４４スレ７０２さんに乗り換えたら　＞南平

本質的ではないのでsage
767 名前：もしもし投稿日：2000/11/08(水) 23:20: > ＞これに関しては、「少女漫画板では花ゆめの他の漫画も
> ＞いっぱい批判されてるよ」という意見があって、
> ＞「じゃあ読んでみます」とおっしゃっていたと思うんですが、
> ＞どうなったんでしょうか？
> 申し訳ありません、レスに追われてまだ読んでおりません。

花とゆめスレッドを読んでいるなら、他の漫画もいっぱい批判
されていることはご存じでしょう？

引用
> 362 名前：前々スレの７４３，７４５投稿日：2000/11/08(水) 08:57
> 申し訳ありませんが、山田南平に関してはすべてのスレッドを
> ほぼリアルタイムで読んでいます。
> 花とゆめのスレッドで叩かれていた頃から。
768 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:21: 44スレ702さん
あなたの「ファンの定義」は何～？
769 名前：赤フンせんせー＠(・▽・)b 投稿日：2000/11/08(水) 23:21: 南平スレ！47～恋は盲目～

見えなくなる程のぶ厚いフィルターは外してマターリと見守ろり(・▽・)b
770 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:22: ＞４４スレ７０２さん
本当に彼女のためを思うなら、彼女自身にきちんと謝罪をさせなさい。
彼女に世の中への道を教えなさい。

今の貴方の愛は彼女をさらに破滅へと追いやるだけです。
771 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:22: >>766
しかし44スレ702さんが抹茶ではない、とも言い切れまい
（抹茶だと決めつけてるんじゃなくってよ、ヒロミ！）
772 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:23: ４４スレ７０２さんが８００踏めば面白いなぁ。
773 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:23: >＞あなたは、自分が好意を寄せている異性が（その人に非があるのはもちろん承知の上で）
>＞多くの人間に罵られていたとして、黙っいることができるのですか。
>　黙ってますね、て言うか早く自分の非を認めて謝罪するように勧めますよ
>　これが普通の感覚だと思ってますけど、違うんですか？

当方４０近いおっさんだがまったくもって同感。
ひょっとして44スレ702ってリアル厨房かつ波平の脳内関係者？
774 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:23: >>769の赤フンせんせーに一票！
775 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:24: > 南平スレ！47～恋は盲目～

いいねぇ…（遠い目）
776 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:25: ４４スレ７０２さん
「>>」をつけてレス番号を入れてください。
非常に読みづらいです。
777 名前：766投稿日：2000/11/08(水) 23:25: >>771
抹茶にはここまで無償の愛はないような気が…

ちがったらごめん >抹茶
778 名前：アンケート投稿日：2000/11/08(水) 23:25: 書きこんでいいのでしょうか？
どきどき・・・

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
　波平スレ40からの新参者です。
　2Ch自体は今年の春くらいから見ていました。

２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
　信組シリーズは全部持ってました。絵が好きだったので。
　でも、紅茶王子はかってません。フリートークが鼻についてきたので

３．誰かにこの話題を広めましたか？
　鼻夢読者の姉に広めました。
　姉も信組シリーズの初期の頃は読んでましたが
　「大人～」から読むのはやめたそうです
　わたしと同じ理由で。

初めてこの板に書き込みします。
話しの流れを上手く汲み取れないでごめんなさい
779 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:25: あたしも>>769の赤フンせんせーに一票！
780 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:25: ＞４４スレ７０２さんが８００踏めば面白いなぁ。

次のスレッド作ってくれなさそうだけどね（藁
「これ以上僕のビーナス（大笑）を汚させてなるものか！」ってさ。
781 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:25: ＞＞７７２
え～そしたら又かも・・・
書き逃げ！
782 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:25: 身内の擁護はいいよ…。
トモダチやカゾクだったらかばいたくなって当然。
それ以外の人の擁護でないと主観ばっかでもにょもにょする…。
水の掛け合い合戦じゃよ～。
783 名前：横レス横レス投稿日：2000/11/08(水) 23:27: >＞かなり前のスレであったＭさん叩きを思い出した。
>＞名前を見たことがない＝売れてない
>＞みたいな乱暴な論理を展開してたっけ。
>
>念のためにお断りしておきますが、その論理を展開していた方は
>私とは別人です。
このことを書いた人じゃないけど、普通に読むと貴方が引用した文は
「波平・櫻屋擁護する関係者」は同じ論理展開だな～ということだと
思うよ。
>>729みたいにふれなくてもＯＫですので念のため。
784 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:27: >暴論は承知でかばいたいと思うのが人情ではないですか。

恋する男の自己満足に付き合う義理はない。
785 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:27: ４４スレ７０２さんが８００踏んだ場合

南平スレ！47～これ以上は作らせない～

最後の波平スレ大事に見守ろり(・▽・)b
786 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:28: ４４スレ７０２さん＝抹茶にしちゃーずいぶんと読みやすい文章を
書くようになったネ☆
だって１回読んだだけで言いたいことがわかるもん。
787 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:28: >>766
＞ここまで南平のために無理をつっとおせるのは
＞本当に南平を愛しているのかな？と感じる
無理を通せば道理が引っ込む。
甘やかしたらなお増長。
それが世の理にございます。
788 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:29: これって１２巻のマエフリなのかなぁ。
何だかすごく１２巻が楽しみになってきた…。
789 名前：赤フンせんせー＠越中(・▽・)b 投稿日：2000/11/08(水) 23:30: ちょっと修正するね(・▽・)b

南平スレ！47～恋は盲目～

他には何も見えなくなる程のぶ厚いフィルターは外してマターリと見守ろり！(・▽・)b
790 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:31: ＞４４スレ７０２さん
あなたが好きな女性を身を呈して守りたいというのはわかった
でもあなたがナイトになって波平を守ったとしても
それは本当の意味で波平の為にはならないんだよ
ここで波平がプロの作家として取らなければならない行動を
取らないままうやむやにしてしまったら波平はいつまでたっても
今のまま
好きな人の人間として成長するチャンスを摘み取ってしまうような
行動があなたの愛情表現なの？
好きな人を支えて人として成長させることが今は辛くとも
本当に相手を思いやった愛情のある方法ではないでしょうか？
791 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:31: そこまでして罵詈雑言（44スレ702さん視点）から波平守りたいなら
漫画家辞めさせれば？それが一番手っ取り早いよ。
だって今の波平の所業を更正させる気はないわけでしょ？
波平があんな姿勢でいる限り批判が潰える事はないだろうしね。
792 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:31: >>789
それいいですねー
うけちゃいましたよー
793 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:32: >>789
ナイス！藁
794 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:32: これって実は波平陥れるための巧妙な罠なんじゃ？って思っちゃう。
きっと４４スレ７０２さんって波平ウォッチャーで、
改善とか成長とかされちゃったらつまらないのヨ！！
795 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:32: ４４スレ７０２＝悲しきピエロ、に命名します。
796 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:32: >44スレ702さん

私の友人が、あなたの発言を読んで泣いてしまっています。
彼女はあなたの言うファンだと思われる人間です。
2chで何を言われようと、私は山田南平のファンだからと言っていた人間です。
間違いだとわかったのならばきちんと謝ってほしいと言って
本誌も、いろいろなHPも見て、動向を見守っているのです。
それが山田南平の近しい人がこんな風にファンやほかの作家を貶めるような
人だとは思いたくないと言って泣いているのです。

それに関してどう思われますか。それでも、この場にファンはいないのですか。
私からもお願いです。
純粋に作品や、山田南平が好きだと言っている人を侮辱しないでください。
なにもかも盲目な人だけがファンだとは言わないでください。
797 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:33: 遅れ馳せながら今回の紅茶王子読んだんですけど
いつにも増して、絵が雑だと思ったんですけど…
798 名前：２訂正済投稿日：2000/11/08(水) 23:33: ＜過去ログ倉庫＞
　　Ａ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ 　　　　（波平スレ２０まで収納）
　　Ｂ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
　　Ｃ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
　初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
　　◎リンク集
　　・野鳥図鑑　www2.to/nampei/
　　◎ダイジェスト・経緯説明サイト
　　・難民板までの経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
　　・ログダイジェスト　Ｃの「０）あらすじ（２ちゃんねるより）」と「２）２ちゃんねるログダイジェスト」
　　・波勢調査（アンケート集計サイト）　namisyu.hoops.ne.jp/
　　◎告発サイト
　　・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
　　・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
　　◎資料サイト
　　・紅茶レシピ対照表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
799 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:34: >>796さん
あなたの友人さんに同情します。
というか一緒に泣きたいよ…。
800 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:36: >>796さん
わたしの友達も泣きました
801 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:37: >>796
　うんうん、気持ちはよくわかるよ・・
802 名前：732投稿日：2000/11/08(水) 23:37: >>740
あげあしとりみたいに見えた？ごめん。
ちょっと気になったけど、へたにコメント書くと嫌味かも？！と
思ったもんで。
わざとなら良いけど、間違いなら後で指摘されるより良いかもと
思ったもんでさ。
803 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:37: お、勇者さまだ
804 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:37: >>800さん
おおおおおお、勇者様だぁ～～～w(ﾟoﾟ)w ｵｫ-
805 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:37: >>800
悲しまないで、あなたが勇者よ！
806 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:38: 勇者降臨！きゃ～
>>800さん頑張って～

　　書き込む手を止めていた卑怯者より（はぁと）
807 名前：安心して一応つっこんどく投稿日：2000/11/08(水) 23:38: >先ほども書きました通り、ファンページの有無は
>　人気があるから
>　人気がないから
>のどちらでもありうると、可能性の問題を申し上げただけです。
>なぜ、このような過剰な反応になるのでしょうか。

それはね、７０２が最初にその話題を持ち出した時に
人気がないから、という可能性のみを提示していたから・・・
> フルバは前述の通りまともに読んでおりませんのでコメントしませんでした。
> しばらく休載した程度でファンが離れるような作品だからこそ、ファンのページのような
> コーナーを設けているとも考えられますが。
808 名前：赤フンせんせー＠越中(・▽・)b 投稿日：2000/11/08(水) 23:38: >>800
よろしくねー
ところで・・・

>>792
>>793
あなたたちがウケたのはタイトル？それとも＠越中？？

赤フンせんせー＠六尺(・▽・)b 襲名者募集中～
809 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:38: さて…シャワーでも浴びてこようかな。
そしたら新スレ立ってるだろう。
810 名前：800投稿日：2000/11/08(水) 23:39: 新スレを作成するんですよね、きっと
>>789さんの使っちゃっていいですかねぇ
すごく気に入ってるんですけど…
811 名前：793投稿日：2000/11/08(水) 23:40: >>808
　もちろんタイトルとアオリ文句で～す(・▽・)b
812 名前：８０５投稿日：2000/11/08(水) 23:41: もう下げて書きます。
４４スレ７０２は、【読者】にも感情が
あるって、わからないのかなぁ・・
813 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:42: >>810　（＝810)
いいと思いま～～～す！　頑張って！
814 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:42: >>810
800を踏んだ人の特権です、赤フンせんせーが例え嫌がっても
使う権利がありますよ～
815 名前：732投稿日：2000/11/08(水) 23:44: >>802
後で指摘ってのは、他の公の場等ね。
816 名前：８０５投稿日：2000/11/08(水) 23:44: ＞４４スレ７０２へ
山田氏が、引き起こした行為は
山田氏以外が解決しようとしても
むりなんですよ・・
817 名前：名無し草813投稿日：2000/11/08(水) 23:45: (＝800）だよ…。何やってんだ？私…。
ウカれてる？
818 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:45: >>796
ここのこと波平ファンの友達に教えて、彼女が初めて見るとき
一緒にいたんだけど、絶句したまま何も言えなくなってた
しまったって思ったけど彼女は「教えてくれてありがとう」って言ってた
今は早く決着をつけて欲しいと思ってここ見てる
同じような人がいるんだね
抹茶、抹茶はここ見てるんでしょ？
なんとかしてよ、お願いだから
819 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:46: >>802
740さんじゃないけど、
「うる覚え」は「２ちゃん的」に正しいかも。
（「がいしゅつ」みたいなもの？）
というか>>732さんの引用元がどこかわからない（涙）
さて、それではサゲ進行。
820 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:47: >>816さん
　いやたぶん彼は解決しようとしてません、ただ単に口をつぐめと言っている
　としか解釈できない発言内容ですもん。
821 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:49: もうこうなったら直接抹茶と南平が降臨してワビ入れ＆謝罪文掲載の確約しか
ここでの解決はないでしょうねぇ。

まぁ、ここにいいこと書き込んでも、ウラで何言ってるか分からないし、いまひとつ
信用に欠けるあたりは自業自得だけど。
それでもやらないよりはマシ。
あとは作品の質向上に全力を注ぐのみ、ストーリーも絵も。
それこそ出無精でかまわないから遊び歩くのもネットも一時謹慎してね。

以上、“元”1ファンから抹茶＆南平への提案でした。
822 名前：８０５投稿日：2000/11/08(水) 23:50: >>820
今日，実は初めて来たんです（きゃ）
スレ立て見れたので嬉しいです。
823 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:51: ４４スレ７０２さんへ
＞無理だと思いますがいちおう書かせていただけば
＞山田南平さんのことを書くのをやめていただきたい。それだけです。
私はファンの純情を踏みにじられた直接の被害者です。
あなたが良識のある大人なら南平が謝罪するでもなく、処分されるでもなく、
罰されるでもないのにわたしたち（あえて「たち」と書きますが）に書くのを
やめろと言うことがなにを意味するのかもう少し考えてください。

極論ですが自分の子供が殺された母親が犯人に対して罵詈雑言を浴びせるのを
止める権利が誰にあると言うのでしょう？
(私の絵、本＝右手を痛めて産んだ子供という意味で)
この問題には被害者がいることを忘れないでください。

ここには筋の通らない南平のやり方に疑問を持つ人、私のような被害者、
ただウォッチしている人、ファン、元ファン、いろんなスタンスで書き込んでいる
方がいるでしょうが私のようなものもいることを忘れないでください。

わたしは今回の問題のすべての件に誰から見ても筋の通った誠意のある謝罪、作品の
問題部分の訂正が南平、松尾両名の署名付きでなされない限りうやむやにするつもりは
ありません。
たとえ本人がここやＨＷＪで謝ってもです。問題は全国紙に載っている作品に
関することですから謝罪も同レベル（同誌が望ましい）でなされなければなりません。
これまでのスレの流れから多くの方が謝罪に関してはこのように望まれていると思い
ますので誰がどう養護しようが荒らそうが変わることはないでしょう。
それどころかあなたの行動すべてが南平の評価を下げる方向にしか働いていない
ことを早くお気づきください。

４４スレ７０２さんのこのスレの書き込みで怒りが再燃した元ファンより。
824 名前：800投稿日：2000/11/08(水) 23:51: お待たせしました
南平スレ！47できました
↓こちらでーす
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973694640

初めてスレをたてたので緊張して手が震えてます
立て方を間違ってたらすみません！！
825 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:52: 裏では何言っていてもいいんだよ～。表に出なければね。
某日記みたいにネットにどんな形にせよアプしちゃダメ～。
826 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:53: >>820
前に来たお友達も同じスタンスだったね
その無条件な波平擁護がますます波平をだめにしてるのに
波平はお姫様じゃないの、プロの漫画家なの！
通すべき筋も通せない人間にしたいのか？
それが友達、好きな人にすることか？
827 名前：名無し草投稿日：2000/11/08(水) 23:54: >>805さん
　初めてでしたら、アンケートは答えましたか？
　必須ではないんですが、よろしかったらお願いしますね。（ぺこり）
828 名前：櫻やにすると設定ぴったりなんだけど投稿日：2000/11/08(水) 23:58: ◎７０２の設定(スレッド番号-レス番号)
> はじめまして。（少女漫画板の方では書いたこともあるのですが）(44-702)
> 自分は絵が描けない人間なのでデッサンの狂いのようなところは良く解らないのです。(44-743)
> ＞702　が抹茶でマーケティング（マーケッティング？藁）のつもりだとちょっと萌え～
> 違います。 (44-745)
> 私は作者でも編集者でもマネージャでもありません。(46-358)
> （二フティのパティオなどでは、一般的なスタイルなので） (46-711)

> 自分は確かに山田南平さんを人として好きというひいき目が入ってるとは思うのですが、(44-702)
> 自分はオフ会というかファンの集いの席のような場所での
> 思うのですが、家庭を大事にするところとか一途なところとかです。 (44-743)
> 詳しくは書けませんが、自分はその事情をしっていたもので。
> 他の方は『疲れているはず』かどうかは知らなかったと思います。(45-488)
> 詳しいことは申し上げられませんが、彼女の状況を存じ上げていますから。
> という答えでは納得していただけないでしょうか。 (46-364)
> 山田南平という人間を擁護したい、守りたいという気持ちは確かに
> 『一般の読者』以上にはあると自覚しておりますが、それは個人的に
> 彼女をしっているからです。それが何か問題になりますか？ (46-364)
> ではファンとしてではなく、個人的な知り合いとしての意見だとお考え下さい。 (46-364)

> 間接的な知り合いの作品に関することなので、これ以上の返事はご容赦ください。
(46-729紅茶王子元ネタ作者について)
> 念のためにお断りしておきますが、その論理を展開していた方は
> 私とは別人です。(46-729)

◎男性という設定
> 人として、というよりは異性として好きなのかもしれません。 (44-743)
> 自分は女性の感情の機微には疎いので、あなたがどうしてそのように (45-489)
> 女性の方が感じる嫌悪感等は、申し訳ありませんが理解できないもので。 (46-711)
> 日記についてですが、自分は『異性としての南平さん』に
> 微妙な感情を抱いておりますので、コメントを控えさせてください。 (46-714)
> （感情的になり後先考えず）あなた方の怒りの矛先が少しでも
> 自分に向けばいいと思って書き込みをしたことも事実です(46-731)
829 名前：732投稿日：2000/11/08(水) 23:58: >>819
いや、べつのスレで、話題になってたんよ。うる覚えとうろ覚え。
それでちょっと印象に残ってたもんで。でも２ch用語かも～と
でも違ったら～と、実はビクビクで目立たないつもりでこっそりと
かきこしたんだけど、２チャンネラ～はさすが見逃してはくれませんね。
いや、しょーもないもんをお見せしてスマソ！！
830 名前：名無し草投稿日：2000/11/09(木) 00:17: 結局「アカンのか？」の言霊は、あのお方の気持ちだったのね～
今ご降臨中みたいなので、こっちで独り言♪（≧▽≦）

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