山田南平スレ！87～花の命は・・・～

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山田南平スレ！87～花の命は・・・～

1 名前： 花と名無しさん（・▽・）b 投稿日： 2001/02/17(土) 01:37: ・・・短いのかな？
左側通行に協力しつつ、
とりあえず波平を見守ろり！（・▽・）b

前スレ：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982173715
パクリエイター山田南平に抗議します！//www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
山田南平処分嘆願署名書//www.nanpei.instat.ne.jp/

山田南平スレ！のお約束//web9.freecom.ne.jp/~bitter/oyakusoku/

・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！　指差し確認も無し！　フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
*アンケート等が>>8 にありますので、よかったらご協力をお願いします。
2 名前： 花と名無しさん（・▽・）b 投稿日： 2001/02/17(土) 01:38: 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ

＜過去ログ倉庫＞
Ａ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ　nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１～収納）
Ｃ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
　◎リンク集
・野鳥図鑑　www2.to/nampei/　（初心者向けサイトには、若葉マーク付）
　◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト　Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
　◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト　y-namihei.hoops.ne.jp/
・南平文書検索所　search.nanpei.instat.ne.jp/
3 名前： 花と名無しさん（・▽・）b 投稿日： 2001/02/17(土) 01:40: 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ

＜告発サイト・参加系サイト＞
　　◎告発サイト
・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・ＣｏｌｄＷａｔｅｒＪｕｇ　hammer.prohosting.com/~lovely2/　（Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師　山田南平　orangepekoe.hoops.ne.jp/
・ヤマダサンチ！！　freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏　www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
　　◎読者の声（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）
・拝啓、山田南平さま　www2.csc.ne.jp/~nanpei/index2.shtml
　　◎アンケート集計サイト
・波勢調査　namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
　　◎画像データ
・なみシャツ　maebashi.cool.ne.jp/nampei/
　　◎２ｃｈ過去ログ、書きこみからの検索サイト
・南平文書検索所　search.nanpei.instat.ne.jp/

＜ｉ－ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！　mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ
4 名前： 花と名無しさん（・▽・）b 投稿日： 2001/02/17(土) 01:40: ★　お約束　★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2　のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
　フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ

エレガントに！が合言葉
5 名前： 花と名無しさん（・▽・）b 投稿日： 2001/02/17(土) 01:41: ((ミ~P~ミ))

【ドラ目の心得】～波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。

波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。

(「犬が目印」は36巻P.144の『断層ビジョン』(ドラえもんのセリフは「あきれた!
ほん～～～とにあきれた!!」)、「ばかだねえ」のセリフと共にある「ドラえもんの眼差し」は
32巻のP.140『腹話ロボット』が一番ニュアンスが合うようです。オリジナル発言そのものの
エピソードは見つかっていません。ご存じの方がいらっしゃいましたらご一報ください。
藤子・F・不二雄,『ドラえもん』小学館,順に第52刷、初版第1刷参照)
6 名前： 花と名無しさん（・▽・）b 投稿日： 2001/02/17(土) 01:42: 雀ワクチン\(0^A^0)／

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難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
情報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、思う存分「ろばのみ
み～」と叫びましょう。でもね。

例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。

あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところ
でしょうか。

そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ない
ので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。

さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ～」の一種なのです。ちゅん。
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7 名前： 花と名無しさん（・▽・）b 投稿日： 2001/02/17(土) 01:43: 「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より

活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。

難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。
波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。

率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。

＃　難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃　（「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）
8 名前： 花と名無しさん（・▽・）b 投稿日： 2001/02/17(土) 01:43: ★抗議文はこちら！★
＜パクリエーター山田南平に抗議します！＞
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
＜山田南平処分嘆願署名書＞
ttp://www.nanpei.instat.ne.jp/

★アンケートです。よかったらお答えください★

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？

名前欄に　アンケート　と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
9 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:44: 勇者様おつかれさまです～。
さー、勉強に戻るぞ。＞自分。
10 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:45: １さん、お疲れさまです～
11 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:45: 勇者さまお疲れさまでした～。
私もそろそろ寝ようかな。
12 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:45: 勇者さまお疲れさま～♥
今晩はスムースでしたね。（よかった）
13 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:46: １さま、お疲れ様～～。ありがとうございます。
14 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:48: 勇者さま、お疲れ様です～
15 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:49: １さんお疲れさまです。さて、お気に入りの変更っと・・・。
（なみへいウヲッチのために専用フォルダがあるのがプチ鬱なんだぞ？）
16 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:49: 勇者さまお疲れさまでした。
これで安心して眠りにつくことが出来ます。
みなさま、おやすみなさいませ。
17 名前： 花と名無しさん（・▽・）b 投稿日： 2001/02/17(土) 01:49: 皆さんお待たせしました。

スレ立て２度目だったので、最初よりはスムーズに行ったかな？
南平スレもいよいよ87ですね。

１スレ800のカキコがあるとして、今までの86スレで68800もの書きこみが
されたことになりますね。
１人が100書きこんだとしても688人はココを見てることになりますね。

白癬も事の重大さを分かって欲しいぞ（・▽・）b
18 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:50: >前スレ 837 様
漫画家に対する出版会社の嫌がらせのなかに
版権持ちながら増刷しないってのがありますヨ。
いわゆる飼い殺しですね。他社で刷られるよりも
ずっと白癬の蔵の中に保管しておいて欲しいっす。
19 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:50: 履く扇社の皆さん見てますか～
波平スレも87でござります～
20 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:51: 勇者様お疲れ様でした～。
さすが２度目。慣れてらっしゃる。

これで安心して眠りにつけます。
21 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:51: >>18
ぜひ南平作品はそうして欲しいものだ。
22 名前： 名無し草18 投稿日： 2001/02/17(土) 01:52: >>18 は前スレ835さん宛でした。恥～。逝ってきます。
23 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:52: 前スレでちらっと出ていたけど、関連スレ含めると120スレを超えているらしい
小物らしからぬスレの多さ（稾

9万近いレスがあるってことっすね、南平関連で
24 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:52: さんお疲れ様ですー。
初めてスレ立てにたちあいました…
ここ10日くらいで波平スレ過去ログ読破を試みておりますが…
…87まではまだ遠い…
がんばれ、自分（鵜都）
さて、過去ログ読みなおしてきます。
ぶくぶくぶく。
25 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:53: れいちゃん大好きなんです～♥
ずっとずっと連載続けばいいのにな～。最近ちょっと
不安になるんです…。南平先生、連載たいへんだけど、佐々木
倫子先生みたいに他の所に行っちゃわないでね？
------------------

………佐々木先生に失礼ですね…だいぶ無理があるし…スマソ
26 名前： 花と名無しさん（・▽・）b 投稿日： 2001/02/17(土) 01:53: 私も新スレ立ったら寝ようと思ってたんですが、
まさか自分が立てるとは(^^;)
つい書きこんじゃったのがいけなかった…。

新スレ立つまで待っててくれた皆さんおやすみなさい。
私も名無し草に戻ります。ぶくぶく…。
27 名前： 24 投稿日： 2001/02/17(土) 01:54: ぎゃっ、かきこみ失敗。
１行目「さん」は、「１さん」です…
勇者様ごめんなさい…
逝ってきます…（恥じらい）
28 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:55: 花と名無しさんお疲れ様～。
さて、白癬が「前向き」に対処とはどんな事を指すのか、
部外者であるわたしには知る術もありませんが、
磯淵さんの著作を出してる出版社と話をしてる、って
可能性も捨て切れません、つかそうだと思いたい。

出版社どうしが話をしているなら、この問題もかなり
いい方向に進みそうな気がするのですが…
29 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:56: >>24
頑張れ～
今にして思えば13辺りでこのスレに気が付いたってある意味ラッキーっだったのかも･･･
寝不足続いて一時はなんで見つけちゃったのよぅって思ったけど･･･
30 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:57: なみスレ関係、ここんとこ私のライフワーク？！だわ。ｳﾂ
31 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 01:57: 今週の改造ネタはもうがいしゅつ？
「改造は読者のハガキネタのみで構成されてます」って。

くめだ先生降臨きぼ～んぬ。
32 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:00: もー怒った！！嘘ついちゃいけないっておかーさんから教わらなかったのぉ？！
謝るまではくせんしゃの出版物買わないんだからぁっ！
ってそめこちっくな口調になっちゃいそうです…
桑田乃梨子センセの漫画大好きなのになーこりゃしばらく我慢か…
33 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:00: >>28
出版社同士で話し合いが持たれれば利権関係の問題がクリアになって
著作者の皆さんは一安心だろうね
たださ、波平がそれで自分の問題もクリアになったと思いそうなんだよね･･･
パクッたって事に対する謝罪なしで、まだやってんのか！！って言いそうなんだよね
34 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:01: >>30
自分もそんな感じですわ・・・鬱。
あとさりげないナミへイ関連HPさんの宣伝とか（藁
35 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:01: 今月のメロディ、買うのよそうかな。
ああ、何でこの時期に白癬でなんか描くんですか＞青池先生
36 名前： アンケート 投稿日： 2001/02/17(土) 02:01: 過去ログ読み終わりました！時期ズレですみませんが。

1暇つぶしに覗いていてたどり着きました
2紅茶王子がはじめてですが、柱に賛同できない自分が変なのかとおもってました
3勧めた友達にメール・きょうだいに書店で9巻を見せました

前スレ読んで署名しようかと思っています。
13巻読んだ感想いかんですが少数派と見られるのがしゃくかなと思ったので
37 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:03: 出版社同士で話がついて解決するのは著作権侵害であって
パクリをする作家って事実が消えないことを波平ちゃんがわかると
いいんだが･･･
クリエーターの良心、本当の意味でのプライドが問われるってことは
変わらないよ？
38 名前： アンケート 投稿日： 2001/02/17(土) 02:08: あ・・・自分も便乗アンケートを・・・

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
　　→たまたま人様の掲示板をROMっていたときに某南平関連HP様への
　　　リンクが貼られていた。

２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
　　→南平の名前は知っていてぺらっとめくったことがある程度。
　　　真剣に読んだ事はありません。「合わないな」って印象だったもので。

３．誰かにこの話題を広めましたか？
　　→とりあえず家族に（笑）あとはネットの知り合いにぼちぼちと。
39 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:10: そろそろちゃんと「自分がパクリをしている」という事実を南平氏が
自覚してくれていればいいのだが・・・
40 名前： 前のアンケート人 投稿日： 2001/02/17(土) 02:11: sage忘れてました…
41 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:15: いや、ここは別にＳａｇｅでやんなくてもいいのよ？
ってか、あまりＳａｇｅても意味がない。他のスレがそれほど
上がってこないので、南平スレは常に上位にあるから。

新しいお客様もちゃくちゃくといらしてますねえ。

>>39
パクリの自覚はあると思う。だからこそ12巻の「参考文献紹介」は
あんな形になっちゃったんだし。2巻から「奈子流」の文字が消えたのも、
自覚があったからでしょう。
42 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:15: 紅茶レシピ関連はともかくBBSでのネタ募集は「ファンサービスよ」と
思っているに90000PUTAO。
43 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:18: >>41
なるほど、＊だからこそ＊あんな形に、ってことですね。
鬱打。
44 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:18: 気が早いけど、もし(というかたぶん絶対)100スレ
逝ったら　山田南平スレ！100～もうかれこれ1年～
　　　　　　　目指せネットからの脱出(・▽・)b有名人♪
っていうのにして欲しいなぁ。ダメだ、ビリーが死んだから
心がやさぐれてる…関係ないのでさげ。
45 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:19: そーいや、そめこってダラダラした口調で直ぐ人に怒鳴るが、奴の怒鳴り、
常に解せない……フロルベリチェリ・フロルちゃんなんかあんなに可愛く
怒鳴ってるのに……

で、すんません、今更なんですが、紅茶の最初の方のアールグレイのホット
に関して、皐月に向かって染め公が怒鳴ったじゃないですか、「死んだ人の
ことどーたらこうたらー！！」って。
あれ……どうですか？紅茶の中ではナンバー３に入るもにょりです。
事情を知らなかった年下の女の子にいきなり言うかね、あんなこと。
「うひゃー、主人公を完全正義と捉えてるのね」と大変マイルドにもにょり
ました、当時。
46 名前： 40 投稿日： 2001/02/17(土) 02:20: >>41さんありがとうございます。実は2ちゃん自体初めてなもので。

では、滅多に書き込みしないですが、影ながら応援・活動しようと思ってます。
腰折の書き込み失礼しました！寝ます！
47 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:21: >>42
パクリの自覚はあるでしょうね
波平は自覚していながら隠していると･･･
白癬も動き出したみたいだし、波平もそろそろ動かないと
スレ100どころか、新刊出るたんびに｢パクリの癖に｣って言われるのにな
それも証拠つきで･･･
このまんまじゃいくら駄作だろうがオリジナル作品描いてもパクリ作家って
目で見られつづけるってことわかったほうがいいと思うんだがな･･･
48 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:25: ４０さんも３８さんもアンケートありがと～。
おやすみ。

>>45
そこは自分もすごくもにょりました。ちょっと前のスレにそのあたりの
話が出てますので、プロホスさんとこのダイジェストで探してみるといいかも。
49 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:26: >>45
残り２つも聞いてみたいんだぞ？
50 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:26: 45>>48

お、そうですか、それではいってみます、
おやすみー良い夢を(^◇^)ノ
51 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:28: 南平がパクリを自覚していても、謝罪できるかどうかって
いうのはまた別問題なんだろうなあ。
普通の人なら、心苦しかったり精神的に追いつめられたりして
楽になりたいっていう意味でも謝罪するんだろうが……。
南平の場合は「普通こうするだろう」ってことを、ことごとく
裏切り続けてくれてるから。もう人としての対応を南平に望む
のは、無理そうな気がするよ、正直なところ。
52 名前： 40 投稿日： 2001/02/17(土) 02:29: >>48
いえいえ。おやすみなさいませ～～
53 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:30: 自分が楽になりたいから謝罪する、は抹茶だね。
54 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:31: 人として最低だろうとは思うんだけど、波平ウォチャとしては
波平の人の神経逆撫でするためにに書いたとしか思えない謝罪文を見てみたい
55 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:32: 45>>49
ごめん、嘘を吐いていました。
もにょってるところ、両手両足の指じゃ足りない。
イソギンチャクの触手並に多いです。
取敢えず登場人物の感情が激しているところ（嬉しいに
せよ、悲しいにせよ）が全部「はあ？」っとなるし、子供
が出てくるところがまた全てむず痒くなる。
しかし一番のもにょりは「お茶会同好会」存続に燃える太鼓。
……何の為に存続させたいんじゃ、お前は。つか、部活として
存続させて、皆にお茶を勧めたいなら天然ぶらずに勉強し、
真面目に啓蒙しろ！！高校生が高い茶っ葉に手作りお菓子で
日がな一日お茶飲んでんな、鬱陶しい！！
（これに理解を示した辺りで菊花も相当もにょり人に……）
56 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:32: >>51
多分南平氏「いい人に見られたい」って欲求はすごくあるんだろうけど、
（ってか普通人間にはあるもんだし）その方法が一般的じゃないと
いうか、ズレてるというか・・・
57 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:33: ＞５０さん
スレ５７でした。

＞５１
なんぺちゃん自ら、自分は悪いと分かっていても人にいわれると
逆ギレしちゃう、って嬉しそうに語ってたからねえ。
もうなんぺちゃんには何も期待してないよ。
58 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:35: つか、人の神経逆なでするために書いたとしか思えない謝罪文（藁）を
どっかに載せるより、紅茶のいれ方のうち磯淵さんの著作からの
引用と改悪を一覧にして載せてくれる方がマシなんじゃ、と思ったり。
別に謝んなくていいから、山田のオリジナルじゃないことだけ
明言してくれれば。
59 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:37: あのフルーツティーのレシピ改悪だけは訂正しとかないと
まずいのでは。
60 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:37: そめこも奈子も性格悪いしクラスのつまはじきっぽいよね
ちょっとなんか言おうものならそめこが逆ギレしてわけわかんないこと
叫んだりするからみんな怖がって奈子を持ち上げてあげてる、とか
あんだけもにょもにょする性格の人がクラスで何も言われてないわけないよ
現実では（藁
61 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:38: ＞嬉しそうに語ってたからねえ

アイタタ、「あたしってェ～～協調性ないのぉ～～」とか
さも長所のように語りたがる厨房のごとし。
62 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:40: >>45さん
私の最大もにょりポイントは「漫画家が漫画読まない（漫画キライだっけ？）」とあるハシラ。
自分自身のことで申し訳ないけど、漫画をあまり読まない漫画家ほど良作を描いている気がします。
（といっても３人くらいしかサンプル数がないんですけど）
けど、結局は自分自身の中でのことなので、
他の方が「イヤ、そうでもない」と言えばそれまでですが・・・。
63 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:42: >>62
＞漫画家が漫画読まない
あ、それ自分の好きな作家さんも言ってたな、
同じ人かもだけど。
まあ、こればっかりは個人差あるとは思いますけどね。
64 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:43: ２巻から奈子流を外したってことは
1巻が発売された時点で誰かに指摘されたってことですよね？
だとしたらもっと早くに文献名載せちゃえば良かったのに・・・
65 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:44: ＞プロジェクトＮ～挑戦者たち～
続編

「立ちはだかる検閲の壁」
「頭脳戦　検閲バイト君の死角」
「壁倒壊の兆し」
「逃げ続ける黒い鳥」
「真実の声はどこへ」

＞『　　　パクリエーターを撃破せよ
＞　―山田南平問題に挑んだ2CH80スレの戦い―』
66 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:45: >>５８
同意。ていうか、そんくらいやらんかい！ゴルァ！
67 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:46: >>62
っつーか、まじめに仕事をしていればいるほど、自分の
活動分野以外からの刺激を得ようとしていると思います。
漫画家に限らず、例えばゲームクリエイターとかデザイナーとか。
クリエイターにとっては、自分の中の引き出しが少ないって
自覚することって恐怖だと思うんだけど、南平ちゃんには
それが無いのでしょーかね？
68 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:47: 45>>62
何がもにょるを言って、「マンガの中身はもにょるで終わる。
しかしそのもにょりさえ柱のもにょりに凌駕される」ってこと
ですかねえ……
（その柱は知りませんでした。ほおほお、並屁語録多過ぎ…
　でも、並屁ちゃんはもう何も読まないでくれ。またパクパク
　されちゃかなわんから）
69 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:54: ここで初めて知った波平語録のひとつにもにょり。
「私は嫌いとは言わない苦手と言う」っての、まんま新井素子さんがお話の中に
使ってるんだよなあ。「新婚物語」だったかな。ホットのアールグレイがあるから
ねえ、すっげーもにょる。アールグレイがなくても波平だからやっぱりもにょる。
なみへいよ、世間一般の思い込みとは恐ろしいものぞよ。
70 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:56: ＊似ているシリーズ＊
白泉とパク（リ)専。。。
あ～脳内沸いてる
逝って来ますぅ～。
71 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 02:57: >>65
あっ、続編だ！　今度のもいい感じ♪

プロホスさん（お世話になってます）の(・▽・)b コーナーに
２つとも残してほしいな～
72 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:02: >>65
ああ中島みゆきの歌声が…
「すーずめよ～高い空から～おーしえーてよー痴情の波を～」

でももうとっくに８０スレ超えちゃったんだぞ？
73 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:05: >>62
私もそう思う。

>漫画は描けなくても/漫画は読めるけど、/
>漫画を読まない人に/良い漫画が描ける/
>とは思えないというポリ/シーがあるのだった私は（汗マーク）
>(紅茶王子8巻柱）

現実世界で色々経験して漫画も読むならいいけど、
南平は悪い意味のおたくだから。
74 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:11: >漫画を読まない人に/良い漫画が描ける/
>とは思えないというポリ/シーがあるのだった私は（汗マーク）

でも漫画を読んだからといってよい漫画がかける訳では
ないことは、山田せんせーのおかげでよく分かりました。
75 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:14: がいしゅつかな.......
鼻夢のHMCの審査員から波へが外れたみたいなの。
とりあえず白癬も波へに批評させるのはまずいことに
遅まきながら気がついたのかなと思った。
76 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:15: >漫画を読まない人に/良い漫画が描ける/
>とは思えないというポリ/シーがあるのだった私は（汗マーク）

どんなに沢山漫画を読んでも、
正しいキャラ萌え漫画すら描けるようになるわけではないって言う事も、
よーくわかりました。
77 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:15: えーっとあれは誰だったかなあ、かなりの大御所先生が「漫画を描くなら
漫画を読むな。本を読め。映画を観ろ。漫画を読むだけでは模倣しかでき
ない」ってことを仰有ったの新聞だか雑誌だかで読んだことある。

…まぁ、波平センセイとは次元の違うお話ですからsage。
78 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:16: >>75
けっこーガイシュツかも。
ただ南平のあとの審査員もどーよ？ていう気もする(藁
79 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:17: >>75
それは初耳です、私。
うわーい、些細なことだけどすごく嬉しいかも。
80 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:17: >>75
それは初耳。よかったねえ、ボツ原稿パクられる心配なくなった(藁
81 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:17: >>77
あー、聞いた事ある。
誰だったっけ。
でもそれこそ手塚治虫さんとか、そう言うレベルの漫画家だった気がする。
82 名前： 77 投稿日： 2001/02/17(土) 03:20: >>81
そう、手塚治虫先生だったような記憶が。「見聞を広げるように」と仰有りた
かったのだと。お手軽に広げた結果がパクリってのは認められないんだぞ？
83 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:21: >漫画を読まない人に/良い漫画が描ける/
>とは思えないというポリ/シーがあるのだった私は（汗マーク）

思いつくだけでも…
「少しでも影響を受けたくないから他の漫画家の作品は一切読まない」
「他人の漫画を読む暇がない。そんな時間があったらアイデア作りと資料を読む」
「漫画ばかり読む人の作品は大抵駄目」
「漫画を読む時間があったらクロッキーを持って外に出ろ」
みんな南平とは桁の違うプロだからsage
84 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:22: ちょっと分野は違うけど、宮崎さんとか富野さんとか、
有名なアニメ監督さんたちも、「いいアニメが作りたかったら
アニメばっかり見るな」という意味の事を言ってるよ。
それこそ若いときはいろんな事を吸収して「世界を広げ」なきゃ
いけないんだよ。どんなクリエイティブな仕事でも。

まあなんぺちゃんの場合は「どうやったらキャッチーな漫画を描けるか」
というノウハウだけで描いてて創造性はあんまし関係なさそうだから
よその漫画からパクってくることが重要なのかもね。
85 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:22: 「花の命は～」のつづきなんだっけと思って検索してみた。
元は林芙美子の放浪記の１節「花の命は短くて苦しきことのみ多かりき。」だったのか～
こんどの言霊はなんだろなsage
86 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:25: ずいぶん昔に赤○たみこが「私はあくまで仕事でマンガを
書いているだけなので、漫画は読みませんし興味もないです」みたいなこと
インタビューで言ってた記憶がある。それはそれでどうかと思うが
ナンペちゃんの場合、影響受けてるのが「マンガ＊だけ＊」っぽい
ところがあるからなあ。
87 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:25: 私の漫画家志望の友達もやっぱり漫画読んでないなりよ。
漫画読んじゃうと、少なからず影響が出るから恐いんだってさー。
88 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:27: 宮崎さんはカリオストロで、当時実写では絶対に不可能な
カメラアングルをアニメで見せてやろうって挑戦したそうな。
実写に喧嘩売るとはすごいよって当時感心したもんね。

本流に関係ないのでsage
89 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:28: それこそ小説とかでもさ、
本当に小説書きたければ、
自分の描きたい分野の小説だけじゃムリなんだわ。

たとえばコバルトの小説だって、
昔はコバルトがない時代から本を読んで小説を書きたかった人達が、
少女でも楽しめるものをって書き出したのが始まりでしょ？
だからおもしろい作品ってあったと思う。
でも最近はコバルトで育った年代の人達が、
なんとなく流れだけをマネしているような小説が増えてきている。
それじゃ面白くないよ。

漫画だって一緒。
それこそジャンルと問わず漫画だけじゃなく、
自分が手に入れられる情報全てを上手く使ってこそ、
本当におもしろい作品が描けると思うし、
10年後、20年後になっても読みたいと思ってもらえるような
作品ができるんじゃなかろうか。
もちろん｢パクリ｣じゃなくて、
自分の中で消化しないとダメよ、なんぺーちゃん。
90 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:31: 人間どんな世界にいても、
みんなの注目を引くような事がしたければ、
一見関係ないようなことも勉強して、
まだ誰もやった事ないことをしていかないとダメよね。

…ん？
｢まだ誰もやった事ないこと｣だけは、しっかりできてるんじゃなくて？
なんぺーちゃんたら(藁
91 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:32: 私の友達は漫画を読んでいる漫画家です。
でもそれも楽しんで読んでいるのではなく、資料として読んでいるみたい。
だから「面白いよ」といって薦めた本はどこが面白いか、どんなところがいいと
思うか、どこが駄目だと思うかというのを聞いてくる。
コマ割とかもかなり勉強しているみたいで、漫画だけでなくデザインの理論の
本などで比率の勉強したりしているから。
やっぱり人気商売だから、抹茶みたいななんちゃってマーケティングじゃなくて、
真面目にどんなものが売れるかを感覚でつかまないといけないと言っていた。
影響受けるというのもあるかもしれないけど、漫画読んでても南平みたいに
ただ読み飛ばしているだけじゃない漫画家もいます。
92 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:33: 前スレ見てて、ちょっと気になった。

前スレ834より転載
> …つーか今思った。
> ＨＷＪで｢ごっこ」と称してケタ集めてたのって、
> 編集は知ってるんだろうか？

これ、どーなんだろう？
私も気になるんだけど。
93 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:33: でも波平チャンは文学少女だったんだぞ？
94 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:35: >>93
キャラ萌えで三島を読んでいるよーな(元)少女は、
文学少女とは認めません。
(だったよね？)
95 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:37: 藤子先生のまんが道を読め、南平。
世間の偏見と戦ってきた先駆者達の血の滲むような努力と
プロ魂の末に今日の君の怠惰があるのだ。
今どき世間の偏見を「少女漫画家は部巣で男がいないドキュンばかり」と
勘違いして逆ギレしている南平にわかるだろうか。いやない（反語）
助けてドラえも～ん。
96 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:37: アレはほら「三島読んでるわたしってすごい～、大人の話も
わかるんだぞ？」っていう意思表示のためだからさ。
ほんとに解って三島を読んでいたわけではないでしょう。
読んでて影響受けたんだったら、そもそもあんな汚い言葉遣いは
しねえよな。
97 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:42: 好意的に考えれば、南平ちゃんも>>91さんのご友人のような
つもりで「漫画読まないと（研究しないと）漫画かけない」と
いったのかな、とは思う。

確かに今の漫画はかなり方法論が確立されてるから、
そういうのは漫画読んで学んだほうが早いだろうし。
独学でむちゃくちゃやるより、人の書いたものをお手本にするほうが
上達は早そうだ。
でも問題はそれ以外に何をするか、ってことなんだよね。
夜遊びしてるから、って引き出しが自動的に増える訳じゃないんだぞ？
98 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:44: >>92
＞769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 22:03
＞あのさ……風早橋学園ごっこの企画ってさあ、あそこから連載に使えるネタ
＞をひろうために山田っちと抹茶が設置したんじゃないかと,ふと思ったんだけど。
＞前あの仮想学園の中でネコを飼った人がいたらしいんだけど、
＞合同学園祭のあたりで出てて、「あれはあのコーナーのですか？！お答えいただきたい！！」
＞ってファンらしき人が書いてたのに,無視されてた。
参加者が知らなかったんなら、編集も知らないかも。
99 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:47: >>98
…そーやって回りの人間を最後までだまして行けると思ってたのか…。
100 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:48: んーでもあそこに参加するようなファンは
使って頂けるだけで光栄ですぅ。
とか思ってそうだから
たいした問題にならないんじゃないのかな。

アンチに転んだネタ提供者が抗議するといいかもね。
101 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:52: 抹茶が「ここ（ＨＷＪ）の盛り上がりは編集部に伝わってないから
アンケート出せ」って言ってたから、編集部は知らない可能性もあるね。
今はどうだかわかんないけど。
しかし、ネームの打ち合わせで「いや～このエピソード良いですね
話にふくらみが出てますよ～」と編集がほめた部分が、ことごとく
パクリだったりして（藁
102 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:52: 新鮮愛のリニューアル前っていつ頃なんでしょう？
古い記事読んでたら鶴来のカキコあって、リニュ
ーアル前からロムってたって、、、。日付10/24
だからこの日に再開したってことで、休止期間
はどのくらいだったのかな？
知ってるひと、レスキボンヌ。
103 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 03:54: 玲ちゃんネタも編集にどう説明したのか気になる。南平の
＞ちょっと、担当さんに相談してみます。怜ちゃんの優雅な休日、本誌で
＞一話使ってやってもいいか。
これ見ると、「ネタ提供でやっていいか」とはきいてない。
「読者さんからネタ提供してもらって番外編書こうと思うんです」なのか
「面白いネタがあるんで番外編書こうと思うんです」なのか
104 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 04:00: >使って頂けるだけで光栄ですぅ。
いや、問題になるならないじゃなくて。
そこで疑問に思って離れた読者もいたよ。
疑問に思って質問した読者がいても無視されてたら・・・もにょるなぁ。
105 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 04:27: >>102
ＨＷＪのリニューアルの事と思われます。
106 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 05:47: とある掲示板でＨＮが「アッサム」さんがいるのよー。
で、育児ネタ中心だから御自分のお嬢さんを
「オレンジぺコ」って表現なさるのよー。
早く気づいて欲しいな、この騒ぎに。見るたびもにょるのよー。
独り言sage。
107 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 06:23: そーいや、抹茶って波平と仕事する前は何をしていた人？
ガイシュツかな。
108 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 06:28: いや、疑問自体はがいしゅつなんだけど、結局
何してた人なのかはわかってないと思うよ。
大学も九州なのか、関東の大学なのか、はっきりした
決め手はないからなあ。
109 名前： 107 投稿日： 2001/02/17(土) 07:58: 抹茶って結局、経歴謎なんだね。
抹茶のお友達ろばみみキボンなんだぞ（・▽・）b
110 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 08:01: 南平が自慢のタネにしない、できないような経歴なんだろーと思う。
そいえばみかしゃんの紹介のときは、職業かいてたっけー？
現職業が出てくるのは作家友達くらい？
111 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 08:16: 三島・・・って「禁色」とかでしたっけ？
ポイントは文学うんぬんじゃないでしょー。
山田は単に卑猥な香りのする本に鼻が利いたってだけだと思う。
同作者の刊行本を全て読んでいたとしても（面白さがわかったと
しても）、読むきっかけはそんなもんだったのに1818スケベ。
・・・自分がそーゆー子供だったからかなり自信あるぞ？（・▽・）ｂ
112 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 09:52: 編集は知らなかったんだろうな…
113 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 10:10: >>110
みかしゃんのことは「元ボーカリスト」とか書いてたよね（藁
でも実際はプロでもなんでもなくちょっとボイトレ通っただけ。恥ずかし～。
「現プー」とか「出会いはなりチャ」「同人出身」とかは書かずに
自慢になりそうなポイントだけ書くのがＮＡＭＩＨＥＩちゃん。
114 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 10:40: はなとゆめは読んでいないのですが…
んーっと、実は南平さんとまっちゃさんには感謝してます。
めずらしい意見かもしれませんが、これはほんとうのことな
んです。
きずかないままでいた私の姿、もしかしたらこのままいっし
ょうを過ごしたかもしれないところ、やっときずかせてもら
うことができたんです。
しかし、一番の感謝はここのみんなにささげちゃうんだぞ？

　えーっと、自分の気持ちに正直に書きました。
　なんぺいちゃんには、
　「もう手本にならなくていーからまともな人間への道に気がついてくれよ」
　って思ってます♪
115 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 10:41: >>114
うまい！！！内容とちゃんとリンクしてるところもｽーﾃｷ
116 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 10:50: すいません、まだ過去ログ全部読み終えてないんですけど
今マターリしてるみたいなので書かせてください。
私のともだちが以前紅茶王子の同人小説書いたんですけど、それがすごくよかったんです。
アールグレイが昔呼び出された時の話、って設定で、お母さんが死んじゃった小さな姉弟
のところに現れて、お母さんが死ぬ前最後に焼いてくれたクッキーを食べても無くならないよう
にして、っていうのがひとつめのお願いごとなんです。で、アールグレイといろんなことを
話すうちにお母さんの死を受け入れることができて、二つ目のお願いが「クッキーは食べた
ら無くなるようにして」で、三つ目が「アールグレイ、いつかまた遊びに来てね」っていう
のだった。ほんと童話チックで可愛い話だったんですよ～。
でも、HWJのガイドライン読んで同人誌にするのはやめちゃったの。すごく残念だった。
117 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 10:57: 自慢できない経歴･･･
そーいや前に「知り合った場所は二丁目」ってろば耳あったけど
実はそっち関係のお仕事だったりして。
超憶測なのでsage。
118 名前： １１７ 投稿日： 2001/02/17(土) 10:59: あ、それが悪いってんじゃないですよ。＞そっち関係のお仕事
＊なみへい的に＊自慢できないってことでひとつよろしく。
119 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 11:17: >>103
>「読者さんからネタ提供してもらって番外編書こうと思うんです」なのか
>「面白いネタがあるんで番外編書こうと思うんです」なのか
「読者さんからこれこれこういう番外編を描いてくださいっていう
リクエストがあったんです」てのもありそうでＵ２。
120 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 11:25: >>119
＞「読者さんからこれこれこういう番外編を描いてくださいっていうリクエストがあったんです」
に5000ガバス
121 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 11:32: >>116
うお！その話で絵を高尾先生にかいてほしー！
少なくともなみへいの１億倍は才能あるよ、そのお友達。
122 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 11:39: >>116
いい話だ～。
アールグレイのキャラがしっかり生かされてるよね。
他の王子たちではできない話だ。
波平パクるなよ～～。
123 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 11:40: >>116
激しく同意。
でも私は山口美由紀先生がいいなぁ
124 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 11:40: そういえば以前に「抹茶のフルネームが知りたい。心当たりのある
人かも」って人がいましたね。
あの時の人、もうここ来てないのかなぁ。
どうだったのか気になるんだぞ？（・▽・）b
125 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 11:42: >>119
なぜ読者さんからのアイデアだと表記しなかったか？ときかれたら
「＊HPを見てくれている読者さんだけに分かる＊っていうサービスの
つもりだったんです～～」と開き直るに2000コタニキンヤ
126 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 11:49: 少女漫画版の頃『拝啓～』で
抹茶の学生時代の友達来なかったっけ？
127 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 12:03: 抹茶の大学は九州、ってのは確定してなかったけ？
まあそんな事はどうでもいい事なんだけど。
128 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 12:24: 『ちび●こ』のみーやんのように
漫画家の嫁に捨てられちゃう。に、1500マック
129 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 12:35: hanakoのメルマガで＜江戸川区のパン屋さん事情＞という編集後記
で、２chからhanakoのBBSに何人か抗議のカキコがあったんだけど、
その日のうちか翌日に編集長が実名をだして謝罪、反省してた。
メルマガの上ではなく、そのBBSでだったけど、感心した。でも
これって考えたらしごく当たり前のことなんだよね。白線に爪の垢でも
送ってほしいな。
130 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 12:35: >>116
うわ～、いい話！
もうガイドラインなんか無効も同然なんだから（自分たちが
率先して他人の権利を踏みにじったんだからね～）
今からでも同人誌作って欲しいぞ？
あ、でももうそんな気もなくなっちゃった？＞お友達
131 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 12:37: >>128
なおかつ、漫画家の嫁は出版社に見捨てられる、と。
132 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 12:38: >>116
もういっそオリジナルで出しちゃえば？
「３つのお願い」はスタンダードだから、ランプの精でも
瓶詰めの精霊でも、助けたカメでもいいじゃん。
133 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 12:47: プロジェクトＮ～挑戦者たち～

＝エンディング＝

ナレーション「…。２ちゃんねらーたちの長く厳しい戦いは終わった…。」

“そして、エンディングの物語―――”

－ＢＧＭ：中島みゆき「ヘッドライト・テールライト」－

ナレーション
「あれから５年の月日が流れた。
東京のとある街の一角に紅茶専門店がある。
茶流さんの開いた店である。
週末ともなると店内は紅茶好きのお客さんの笑顔で
あふれかえっている。

日曜日になると必ずここを訪れる２組の常連客がいる。
店の奥が指定席のご夫婦はスレ７７で結婚された名無しさんである。
もう一組の親子連れは妊娠されていた名無しさんだ。
あの時お腹の中にいた子は、こんなに大きくなり、この店の
ミルクティが大のお気に入りである。

だが、彼等はあの時ともに戦った同志であることをお互いに知らない。
あの時を共有した２ちゃんねらーたちの多くは、お互いが戦友で
あることに気付くことはないだろう。

しかし、全国の名無しさんたちは、今、紅茶を、漫画を心から
楽しめる幸せをかみしめている…」
134 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 12:52: そもそも、紅茶王子自体が奈子を主人公にするよりも
各王子／王女がメインの１～２話完結の短編にしたほうが
話も広げ易い、変化もつく、話ごとにレシピも生かせると
いいことづくめのような気がするけどねぇ
原作はどっちかって言うと紅茶王子がメインなんでしょ？

余談／決めつけだけど、「奈子」は「泰子」の書き間違いが
そのまま通ったに77493三島
135 名前： ギャラリー 投稿日： 2001/02/17(土) 12:59: >>133

かっくいーっす！（感涙）
136 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 13:02: >>134
怠子・・・。
137 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 13:03: >>134
奈子＝泰子説に79200バターティー
138 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 13:04: >>133
またひとつ名作が・・・（感涙）
139 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 13:11: こっちもマターリしてるけど白線BBSも不自然なくらいマターリして
ますね。わたし詳しくは知らないんだけど土曜日ってのはBBSの
更新はなし？ちなみに瑠璃さんのカキコはまだありますね（藁
140 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 13:21: >ちなみに瑠璃さんのカキコはまだありますね（藁
土曜日だからかも？週明けに消えてたりして……。
141 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 13:30: この内実を暴いてほしい！

トンデモ企業がインターネット絡みで跋扈したり、メディアではいい顔をして
いてもウラじゃトンデモという文化人やタレントがたくさん。マスコミも知ら
ない、あなたの知っている“真相”を、告発して下さい。無論、情報源につい
ては徹底守秘します。
また、当方が調査を進めるにあたり、なるべく具体的な記述をお願いいたします。

というのが「サイゾー」にありますが、ここに依頼するのもありかな？
http://www.ultracyzo.com/tarekomi/index.html
142 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 13:33: 原作って同人誌とかで発行されてるんですか？
読んでみたいよ。
概略だけでも教えて欲しいろり（・▽・）b
143 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 13:57: >>142
プロホスさんのところで38スレ目・700以降を見てごらん？（・▽・）ｂ
144 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2001/02/17(土) 13:59: >>134
だつて太鼓＝波平だもの脇役に回る訳ないと思うのよ。例え脇役太鼓が作品として
ベストでも…(滂沱
145 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 14:46: またーりしているので・・・・
久々に次回予告。
*******
「犯人はあなただ！」周囲の視線が波平へ集中する。
一方波平への愛に気づいた紅茶玉子はパーティ会場へと駆け出した。
次回「二人の愛の逃避行・名探偵白線の推理ミス！」
次回悲しみの風が吹く．．
***********
146 名前： アンケート 投稿日： 2001/02/17(土) 15:10: 書きこみミスした24です。逝く前に書いてから逝けば良かった…
１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
同人屋の友人に同人板「お泊りスレ」をすすめられる→難民板「肉般若城」→
「当時欠かさず買っていた紅茶玉子の作者のスレ発見！！ぜひ読まねば！！」

２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
しんくみは前の職場の近くの図書館で。紅茶玉子は…まだ買っています。
自分語りがイタイけど、一度買った物は全部最後まで読み通す性分なので。
活字中毒者でもあるので波平の「小学校のとき三島を読んだ」は、「自慢に
なるのか？それ」と藁っていました。

３．誰かにこの話題を広めましたか？
中学高校同じ学校だった友人の一人及び会社の同期。
両方とも波平には興味無し。しかし数々のイタタタタ伝説は、ドラ目で聞いてく
れた。
大学の後輩が紅茶玉子好きらしいので、手遅れになる前に教えようとおもって
ます。
147 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 15:14: 142>>143
ありがとうございます、読んできました！
なんか…萎えました。
こんなの「設定を*借りた*」っていえるの？
まんまパクでしょ!?って感じ。
これに原稿料払ってるなんて箔戦車はもう駄目なんだね…。

しかしその後原作者の方は続編を発行されたのでしょうかね。
鼠未丙ちゃんのセクハラまんがより
もともとの生みの親に小説書いて貰ったほうが紅茶王子達もよほど幸せだろうに。
148 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 15:28: >>147
紅茶の精達、幸せじゃないですよね。

私、紅ちゃんとか好きだったんですけど最近性格全然違うように
なっちゃったり、セイロンはTMRのコスプレ着させられたり
キャラの設定と全然違うことを延々とさせるあの作家の精神が
どうしても理解できなくなってしまいました。

紅茶王子の続きは生みの親に書いてもらいたいに私も１票です。
149 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 15:48: 紅茶王子の設定は波平自信が頂きモノって言ってるから
パクリとは言えないと思うんだけど(かといってインスパイアやリスペクトとも違うけど)
元の設定を生かしきってないと言うより改悪してるな、としか思えない

紅茶王子を主人公にして主人を変えていくってパターンも上がってたけど
それだと出てくる主人がことごとく波平の分身キャラで、もにょりまくり
なんだろうな
150 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 15:50: >>148
私は難ペイの絵は割と好きで、
紅茶はアル萌え～だったんですが…（波だ。
原作者の小説に挿絵つけてあげたりするくらいで
どうして満足していてくれなかったんだよ～

お友達の原作者さん（富嶋さんでしたっけ？）はどう思っているんだろ…。
151 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 16:07: 今週の「うたばん」にTMRが出てて、トークとかそれ自体は
面白かったんだけど、石橋にセクハラされまくる西川を
見て南平ちゃんがきゃあきゃあいってんじゃないかと思うと
すごい鬱になった。
152 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 16:30: 今日初めて抹茶の著作権のページを読んできた。
なんつーか、あそこまでくどくどと書く人って気持ち悪い。あれだけの長文を
打つだけでも大変だろうに、わざわざタグ使って所々強調したり…
しかも自己満足と脅しにしかなってないしね。ああ、きもい。
153 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 16:38: >>152
ちょさっけん界のバイブルだそうです。(ﾜﾗ
誰か、論破してくれ～
154 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 16:41: >>153
「ちょさっけん」なんでしょ？「著作権」じゃなくて(笑)
ライターとらいた～が似もつかぬものであるように。
155 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 16:53: いままで度胸がなくってできなかったんだけど遂に！遂にやりました！
想像以上の効きめです！
失禁脱糞対策にあらかじめ中のみえるビニール袋に閉じこめて500Wでまずは30秒にTRY！
仔猫とはいえコンビニ弁当より重いんだし余裕かなと思ったんだけど・・・
たった12秒で袋を蹴破りでてきました。目が逝っちゃってたのでとりあえず出してあげました。
犬みたいにハアハア出し入れしている舌は真っ赤です。顔を近づけてみたら吐く息が
すっごく熱くてビックリ！耳もすっごく熱くなってて真っ赤でした。やっぱ肉の薄い部分だからかな。
案の定、中で失禁しちゃってました。失禁は日課なのですっかり慣れて手袋もせず処理しました。
いつもなら罰として更に厳しい愛の鞭を与えるんだけど、今日は頑張ったのでご褒美に
乾燥エサを10粒もあげました。3日間なにも与えてなかったので腹が減っていたのか
ガツガツ喰ってました。まだ手や足の末端の肉の薄い部分は熱くなってます。
だいぶ回復してきたので手足耳をカーテンに糸で縫いつけて大の字型に宙づりにしてます。
また失禁しやがりました。むかついたのでエアガンを乱射してます。ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ
156 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 17:19: 理系板の
ガンダム造るために機械工学科を選んだ奴
のところに「抹茶」さんがでてくるのですが・・・・。
スレのタイトルがタイトルなだけにちょっともにょりと・・・。
157 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 18:39: >>156
なんかもにょるよね・・・理系版の抹茶。
158 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 18:53: 新鮮目のキトンちゃんの発言に萌え～（≧▽≦）
ええ子や～♥
159 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 19:03: 少女板の方、なんとなく話ついた感じだね。
（悲惨な１にとっては、不本意な結果だろうけど）
２ｃｈで絶賛スレを作ろうって方が、土台ムリ。
160 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 19:16: うわ～、キトンちゃんの発言を読んで、お姉さん不覚にも
涙が滲んじゃったよ。
今更だけど南平の罪は、こういうファンを悲しませちゃった
ことなんだよね……。
161 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 20:03: 合宿所スレ34
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981992779
の水掛厨…。
波平の思考パターンってこんなんか、もしかして?
162 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 21:20: きとんちゃん、あんな意見にもマジレスしてるよ。
あのリリーが波平サイドの人間が書いたものだったら、
すっげーカッコ悪いよね！＞波平サイド
163 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 21:29: ところで白癬BBS,全く更新してないのはなぜ？
164 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 21:33: >>163
土日は事務方が出勤してないからだべ。
165 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 21:48: やふうに新情報が。＜こいつだけは好きになれん！！
南平ちゃん、高校在学中からバイトをしていて問題になっていたとか。
塾情報っていうのがなんとなくホントっぽいな。

何のバイトか知らないけど、やはり母校じゃそうとう問題児だったんじゃ・・・
だから漫画家になって就職先（？）が決まったことを学校側は喜んだんだよ。
高校って進学率、就職率が下がるのを一番嫌がるからねぇ。
166 名前： 独白１ 投稿日： 2001/02/17(土) 21:58: 今日は人がいないな～。ってことで、長文なひとりごと。

最近、「おまえもな～、オレもな～」な精神を忘れてるような気がする。

原因は、あまりに白癬と波平ちゃんがイタタ過ぎるためだが。

初心にかえって、初めてこのスレを訪れた人の視点でみると、
最近のここの住人は、少し容赦がないように見えてしまうかも。

確かに波平はアイタタだし、白癬もアレレだ。
が、ここに常駐してる私らだって、かなり痛い。
波平の発言や柱や日記（藁を熟読している私は、信者より波平
については詳しいと思う。
167 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 21:59: バイトしていたはどっかのハシラで見た覚えアリ

学校で問題になっていたのがホントウなら、校則破りを推奨するような
ハシラを書いたマンガを堂々と母校に「寄贈（？）」したことになる
母校のツラヨゴシだね
過魔女の（すげー変換だな、ことえり２）在校生＆OBの皆様御愁傷様です・・・
168 名前： 独白２ 投稿日： 2001/02/17(土) 21:59: 私は確かに元ファンだが、今現在、難民に常駐している理由は、
１００％好奇心だけだ。波平ちゃんの謝罪がみたいというよりは、
波平ちゃんの痛い失言失態が見たいというウォッチャー意識の
方が強い。

波平ちゃんは痛いが、だからといって、２ちゃんねら～は正義じゃない。
悪を叩く、完全無欠の正義の味方じゃあないのさ。
そのことをワキマエテナイト、気付かないうちに、こちらが、イタタ
になってしまう。

…何を言いたいのかよくわからなくなってきたんだが…。

お上品に見守ろり。
９０％の自戒をこめて。
おまえもな～、オレもな～。
169 名前： 168 投稿日： 2001/02/17(土) 22:02: 誰もいないと思って、長文書き込んでしまった。
…少女板のスレ争いで、ちょっと鬱になっちまって。
スマソ。逝きます。
170 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 22:11: >>167
それより問題なのは、母校の制服や校舎をそのまま使った（らしい）
「チェリオ！」じゃないだろうか。
あれも母校に寄贈したんだろうか…。
171 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 22:17: ＞独白さん
逝かなくていいよ。私も少しそれを思っていたよ。
というよりも私が思っていたことを代弁してくれたようで感謝。
172 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 22:22: ええっ！？
新鮮目での報告によると、ＣＤにも「奈子流」おいしい紅茶のいれ方
講座が入っているとのこと～～～！！！
マジかよ、マジかよ
173 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 22:23: ふれあい（←ちょっと略してみた）のきとんちゃんの百合花ちゃんへのレス読んだよ。
なんていい子なんだ。
単にイイ子ブリッ子ちゃんな子なのかと思っていたけど、この子本当にいい子だよー（波だ。
なんかこんなに賢くて忍耐強くて愛情深いファンがいるのに･･･波平ったら･･･。
でもちょさっけん問題に関しては波平半分、抹茶半分だよナー。
何のために幼稚園やら高校やら大学やら行ってたんだかねえ。
親に無駄金つかわせたのが自慢なのか。
ていうか誰も言ってくれないから自分達で言ってたのかな＞抹茶秀才、波平キュート
174 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 22:36: キトンちゃんの、僕ちゃんに対するレスも見て見て！
ほんと、すっっごいイイコだよぅ～
「あの発言は本当ですか？」って以前に質問したことが
僕ちゃんを疑ったことにも繋がるから、失礼な発言だったんだって。
あんなの、全然気にするレベルじゃないのに……
（本当に失礼な発言を繰り返す信者は、居直ってるというのにさ）
で、本当だと分かった上でも南平を信じる、と。
キトンちゃんの為にも、南平の謝罪を願わずにはいられないよ
175 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 22:42: ほろり・・・（もらい泣き）＜新鮮目きとんちゃん
176 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 22:42: きとんちゃん、あんないい子なのになんで波平なんかの
ファンしてるんでしょうか（涙）。
波平！！きとんちゃんの期待を裏切るなよ！！
177 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 22:48: キトンちゃんも白癬に投稿してたのね。
しかもやっぱり、盗作問題に関しては掲載されなかったのね（波だ
178 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 22:53: 大昔キトンちゃんって2ちゃんねらーのネタかと疑ってたけど、
ごめん！！本物だよ、この子。
179 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 22:54: なんか、矢風の新情報によると、ペコーのドレス
子供服の本からもパクっていたらしいね……
（ＮＨＫ出版かな？だとしたら、ＴＶ放映もされてた筈）
しかもポーズまでがアレンジなしの、まんまパクリって。
絵描きを生業としている人として、あまりにも
お粗末すぎませんかねえ
180 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 22:56: えー、パクリって他にもあったのー？
やっぱりなぁ。
181 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 23:07: 喫茶店でバイトしてたんだよね、波平。そこでカツマタと知り合ったと柱に書いてた。
窯女はバイト禁止だったのかな？
182 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 23:20: >>172
まじ。
183 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 23:29: 新鮮目でろば耳かぁ（藁
184 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 23:35: ＞１８３
ろば耳って？
それらしい投稿見つからなかったんですが…
185 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 23:36: 183です。
172のことだけど、もしかしてがいしゅつだった？
186 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/17(土) 23:41: いや、ろば耳というのは普通内部情報のことを言うので、
（表立ってはいえないのでここで穴掘って「ロバの耳～」ですね）
CDのことはCD買ったファンなら誰でもわかることじゃないかと…。

ちなみにCDのことはがいしゅつだけど、かなり前なので
知らない人も多いかも。
187 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:01: CDのこともペコーのドレスもガイシュツだよ。
188 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:07: ペコーのドレスはヴォーグ社の本っていうのはあったけど
ＮＨＫ出版ていう話ははじめてでは？
189 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:13: これだけスレが増えると、情報量もハンパじゃないから
ややこしくなるねぇ
190 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:16: >>169
遅ればせながら今、少女板を見てきました。
確かに醜いですね、あの争いは。
２ちゃんで萌オンリーというのがそもそも無理があるし、
紅茶スレが既にあるのに、新たに作ってしまったのだから、
荒らされても文句言える立場にないのもわかる。
が、元語ろうスレの住人も結構きつい。（なんだか、難民と
誤解されているようだが、彼らは語ろうスレの人たちよね？）
何か良い解決策は無いもんでしょうかねえ。
191 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:20: 時間が一番の解決策じゃ……
立ち入るまいぞ、見守ろう……
192 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:30: うーん、でも２ちゃんで無駄にスレ立てると結構ひどいこと言われるよ。
ここが例外的にマターリしてると思う。
193 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:34: >>190
誰がどこの住民かという追求は２ちゃんで最も不毛なことの一つですよ。
194 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:40: だって難民の波平スレと少女漫画板のあのスレ住民はかぶってるもんね
195 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:43: へー。私は少女マンガ板は行ったこと無いんですが、いずこも
大変そうですね。
でも、駄スレは鯖が鳴くからしちゃ駄目だよ。鯖苛め反対！
196 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:43: >>193
190さんは、別にどこの住人かを追及したいんじゃないんじゃ？
「難民板の人は荒らしてないよね？」
というけん制のつもりで書いたんじゃない？
違ってたら、スマソ。
今日は白癬が休みで、つまんないなあ。
197 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:45: >>194
そうなんだ？
私は少女漫画板は書き込みしたことない。紅茶玉子あんまり読んでないし。
198 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:48: >>196
でも、あの１じゃあ、荒らされても
自業自得な気もする。難民を最初っから
荒扱いだもんなあ。（私は、アレが気に触って
書き込んでないが）

だけど、いたいけなファンを苛める性格激悪な
「アンチ波平の奴ら」とか思われるのは勘弁。
あのまま、放置しておくと、アンチ波平の評判が
更に悪くなる気が……ってまさか、１の狙いはそれかい？
199 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:53: 少女版も、既存スレに新しく立てるけどイイ？って
一言書けばよかったのにね。
それやらないでスレ乱立ってケースが多いもんね。
200 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:53: ってか。あそこの１って、スレ立てただけで
萌え話さえしてないんじゃ？
せめてネタ振れや、ｺﾞﾗｧ！
201 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:54: >>195
駄スレも確かに鯖をいじめるが、
意味の無いsageや、チャット状態も充分鯖いじめ
だって知ってんのかい、あんたら（藁
202 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:55: もういいじゃん、あのスレの話はさ
203 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:57: ところでｻｹﾞが鯖に負担かけるっていうのは、どっかに書いてあるの？
なんか杜撰なＣＧＩだにゃあ
204 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 00:58: ここでまで煽りかまさんで下され（~д~）
205 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:00: ＞少女板
「難民住人は来んな」って言われたから書かなかったけど
>>200に同意。「誰か面白いネタをふってよ～～」って人は
例えばチャットとかでも浮くものなのにな。なんで人が
面白い話題を振ってくることだけに頼るんだろ・・・

ま、でも「あっちも粘着」っていわれるのはちょっと分かるんだよね。
こういうこと言うと「信者？」って深読みされちゃうかもだけど、
ときどき我に返って、自分も相手（波平）がひとりの人間だって
こと忘れて、「いいネタ提供してくれるひとだな、波平」的な気持ちを
自覚したりする。>>169には結構同意してしまった。

ま、とはいえ種をまいたのは波平だから辞めないけどね、難民住人（藁
206 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:02: 指差しナシで～す
　　　∩＿∩
　　（ ´∀｀）　・
　　（　　　　つ□　　ﾓｶ・ﾏﾀｰﾘ!
207 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:04: みなさまﾏﾀｰﾘ　く（＾_・）ゝ~~☆
208 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:04: 何か最近波平のこと好きみたいなんだよね、自分。
好きっていうか、いとおしいっていうかさ～。

ほら、ハイジャックとか大使館立てこもりとかで、
危機的状況におかれている被害者と加害者の間に連帯感が
うまれることがあるっていうのあるじゃん？
いまは特に波平の方からアクションが全くないし。

皆さんはどおですか？
209 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:05: >>208
ネタっすか？

ﾏﾀｰﾘしましょう(　´∀｀)
210 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:06: ２ちゃん少女板の、もうだめ白癬スレに、また暗号文
が載ってる。（今度は白拍子みたいだが）
白癬では、暗号がブーム化か？

sageって鯖負担ってホント？…といいつつ
クセでさげ～。
211 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:06: もともとﾏﾀｰﾘしてんだからいいじゃん
>>206-207　みたいの方がｳｾﾞｴよ、最近
212 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:09: ２０８だけど。ネタじゃないけど。
好きって書くと変なんだけど、なんていうか
ルパン＆銭形のとっつあんみたいな？

波平にはあやまってほしい気持ちはもちろんあるんだけど
それとは裏腹に、一生絶対的な悪（または敵）として存在していてほしい
みたいな？うーん。

これってもしかして恋？ｲﾔﾝ
213 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:14: >>212
私はそれはないな・・・。
自分の作ったものを無断利用されたり、
それを南平作だと信じてしまっている人が出てるわけだから。
偽善と言われようと叩きと言われようと、そういう人がいる以上、
今のままの状態が続くことは望ましくないと思う。
ルパンは存在してても比較的無害（？）だから、
私のなかではちょっと違うな。

って、sage進行にする理由はないんだよね？今。
214 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:15: きとんちゃん、いい子だなあ…。
自分はもう南平をネタとして楽しんでしまっているけど、
こういう子の為にちゃんとした対応して欲しいよ、南平＆白癬。
漫画家は子供に夢を与える商売なんだから、「やっぱり山田先生を
信じててよかった！」ときとんちゃんが思えるような対応してくださいよ。
お願いですから。
215 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:18: まぁまぁ、よそはよそ、ここはここって事で
難民内でも各板ごとにルールもマナーもあるんだし
正義／悪の問題じゃなくてスタンスの問題ではないかと
------話はかわりまして-------
鯖に負担はかかるでしょう、スレが１０個２０個ならともかく
板だけでいくつあるか解らないし、板によってはスレだけで200を軽く
超えてたりする板もあるんだし、それをageずにログを更新するんだから
しかも活発なスレがいくつかあればほぼ同時にとかね
ここみたいに活発なスレは下手に下げないほうがいいとは思う
とか言ってるそばからさげ
216 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:18: アレ？今日は人少ないね？
やっぱ白癬が休みだから？
それとも少女板に出張中？

ま、まった～りしときますか。
217 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:18: >>213
自分も早く解決してほしいっす。

山田問題が長引きすぎて最近は「ネタ」化しつつあるのが原因と
思われ
218 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:19: 新鮮目の新しいのを見れ！
219 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:19: >>208
蘭世王子板にもいっておられるんですか？
関係ないのでさげ。
220 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:20: 少女漫画板の２１２
そんな事書くから難民のやつらはって思われちゃうんだって
も～ちょっかいだすのやめようよ
221 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:20: 藤沢のお店で、偶然磯淵さんと遭遇しました。
とてもじゃないが面と向かって（しかも初対面で）波平ちゃんのことを話す勇気はなかったです。。。

流れと関係なくてゴメン
222 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:21: また「レシピに著作権はなし」理論の粘着が新鮮目に現れたよ･･･
まだカキコ途中らしいけれど。
223 名前： ココア王子 投稿日： 2001/02/18(日) 01:22: あぁ～新鮮目にまたまたわからんちんな擁護出現。（萎える）
キトンちゃんのレスと僕ちゃんのレスで和んでたのに。
私は、件のツリー以外は発言するつもりはないのですが
．．．っていうかなんで新たにツリー作るかな～（頭痛ひ）
224 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:23: >>218
あらー、これはまた大胆な論理が・・・
＞法律上違法する所はないからです

続きを待たねばなるまいて
225 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:24: >>221
おおっ、ホントですか？
今日、何も無さそうなんで、落ちようと思った瞬間、
気になる発言。
もっと詳しくきぼ～ん。
226 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:24: >>218
あれはネタか？実験か？
……まだ続くんだってね。脱力～
227 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:25: 剣くんの次にまた類友ちゃんが・・・
（HNがまさに）
228 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:26: まあ、援護も最近この件を知ったファンなら仕方がないかな、とも思う。
どんなに痛くても好きな人をかばいたい時ってあるしね。
中学生ぐらいまでなら、厨房援護もしかたがないと思えるんだが…。

援護がワンパターンになっちゃうのは、本当にかばいようがないから、
無理やり援護しようと思うとごく限られた方法しかないからだとおもふ。
229 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:27: >>218
どこを読んだんだろう。。。
230 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:28: 僕ちゃんそっこーレスついた
231 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:28: んじゃあ、波平ちゃんは、「紅茶王子」を東京特許許可局へ
申請したのかい？って誰か突っ込まんかね～。
232 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:30: 書き込み→datに追記、は分かるんだけど、
sage・ageはどういうふうに処理してるんだろう？
各スレの最終更新時間を１つのファイルにして管理
（ageなら時間を更新、sageなら更新しない→時間順にソート）、とかなってるんだろうか？
sageは鯖に負担がかかるからやめろ、というのはよく聞くけど、
具体的に「こういう処理をするから」というのはみたことない気がする。
素人考えでは、sage・ageの差で鯖負担が変わるというのが理解できなくて・・・。
御存知の方、どうか教えてくださいまし。

PC初心者板逝きでしょうか？板違いスマソ。
233 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:30: ぎゃはははっ！僕ちゃん、やるやる～
234 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:30: 僕ちゃん先制パ～ンチ！ナイス！！
235 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:30: ほんとにもったいないよ
今までなみへーにつぎこんだお金がね（藁
236 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:30: 多分tomoなりに必死に考えた「論破されないであろう意見」であろうと思われ
237 名前： 218 投稿日： 2001/02/18(日) 01:31: >>229
tomo-mのカキコだよん。
新しいカキコがあるとメール来るように設定してるので。
238 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:32: っつうか、「著作物」として出版された本の内容ってのは、
著作権が発生してるんでは無いのだろうか？
この考え方って間違い？
239 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:33: ＞面白いまんがという
＞のは少ないです。その一つをこんな事で読まなくなるのはとても、
＞もったいない事だと思いました。

だって面白くないんだもん。
つーか底まで言うほど面白いか？紅茶玉子
240 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:33: >>238
普通考えたらそうでしょう、いや自分の素人考えですけど・・・
241 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:33: 著作権は内容じゃなくて表現そのものを保護するんじゃなかったっけ
242 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:34: これが皆アクセス数を稼ぎたいがためのわぎーの自作自演だったら
凄いな、とちょっと思ってしまった。
243 名前： 221 投稿日： 2001/02/18(日) 01:34: >>225
いや、ほんとになにもないですよ
臆病者なんで（藁　　おいしかったです、ごちそうさま
くらいしか言えなかったです
突然現れるから心の準備がなかったしさ
244 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:35: >>242
最近２位の時もあるかなね＜新鮮目
245 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:36: >>237
229さんの「何処を読んだんだろう？」
という疑問は、tomoちゃんが、あの論理のくせに、
いろんな著作権サイトを読んで勉強したって言ってるから、
「いったい何処の著作権サイトを見たんだｳｫｲ」って
意味では？
横レスすまそ。
246 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:37: あほやなー。続くんなら、ちゃんと全文をテキスト文書で作成しておいて
一気にあぷしなきゃ。
僕ちゃんに出足払いをかけられちゃって、めちゃくそカッチョ悪い（プ
247 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:37: なんだかなぁ。
著作権法の問題ではないのになぁ。
クリエーターとしての姿勢の問題というのはわからんのか？
法に反してなきゃ何でもＯＫなのか？
しかられなきゃナニやってもいいと思ってるんじゃあるまいな。
248 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:38: これがtomoが「特許がないから、と山田サイドが切りぬけるつもりたらここで
間違いだと誰かに指摘してもらって、不可能だと思わせるよう
仕向けるぞ！！」という作戦だったらステキだな、と妄想タイ夢。
249 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:38: >>248
でもそんなわきゃないと自分で自分に6000検閲。
250 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:39: 「レシピには著作権は発生しない（かもしれない）が、今回の件は
『磯淵さんの著書からそのまま』流用されていて、本人の許諾も引用元の
　クレジットも引用箇所のすぐそばになく、指摘がなければ連載終了まで
　その案内もされず、終了後も『山田南平考案レシピ』として残すつもり
　だった可能性が高い。それは著作権侵害にあたるが、磯淵さん御自身が
　告発しない限りは適用されない。告発される前に、出版者含め正式な
　コメントと謝罪文の掲載をここにいる人たちは薦めているだけ」

ってだれか書いてくれ
新鮮目のアカウント取るかな、それとも
251 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:40: おお続きか.....と思ったら僕ちゃんだった
252 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2001/02/18(日) 01:41: >>208
ストックホルム症候群ですな。
253 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:42: 僕ちゃん、今度のやつはタイトルが泣ける…
254 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:43: 続きがでませんね・・・＜tomo
255 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:43: 僕ちゃんさすが･･･！
256 名前： 229 投稿日： 2001/02/18(日) 01:43: >>237
変なかきかたしてごめんなさい。
>>245
そのつもりでかきました。
257 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:44: やっぱり、しつけは早いうちにしなきゃダメだよね。うん、うん。
258 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:44: >>254
今一生懸命書いているのでしょう、投稿してはじめて出鼻くじかれたと
気付くのか・・・（哀れ
259 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:46: 著作権は特許申請が必要なのか・・・初めて聞いたよ（藁
あまりものを知らない人だと仮定してみても、書いていたらまず字が
ちがうから気がつかないものかな。
260 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:47: 今、新鮮目読んできた
僕ちゃん・・・ナイスだ・・・・
261 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:49: レシピとか考えるから惑わされやすいんだろうね。
他人の本の内容を無断で拝借、我が物顔で堂々３年間も知らん顔
ていう話なのに。
262 名前： 218 投稿日： 2001/02/18(日) 01:51: >>256
>>245
あちゃーー、勘違いレスして恥ずかしい～。
おとなしくtomo の後編を待ちますわ。
263 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:51: 著作権というとあの手のドキュソが出てくるので、
フンドシ問題とかに買えませんか？＞各サイトの管理者の皆様。
264 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:52: 抹茶の著作権サイトで「法律に違反してなければ
何をやってもいいというわけではない」みたいな
文章なかったっけ？
ちょっと探してみたけど、長すぎてよくわかんないわ。
265 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:52: あるいは厚顔問題とか。
266 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:52: いくらなんでもtomo時間かかりすぎ・・・・（汗
続くんじゃないのかよ・・・
267 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:53: でないね、後編
待てないんで寝ます。
ああ、明日の夜にはどうなっているのやら
268 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:53: アップしようとおもったら僕ちゃんの発言があってがびーんとなって
あらたに書きなおしているのかも～
269 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:54: >>250
できればご自分で書き込まれたほうが。
こういうのって結構粘着質がくっついてくるので、代理書き込みを
した場合、次に突っ込まれて答えられないと向こうが活気付いちゃうから
ちゃんとわかっている人が書き込むのが一番なのよね。
270 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:54: 僕ちゃんに出鼻をくじかれてしまってネタに困っているに
10000厨房（稾
271 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:55: おいおい、僕ちゃんの秒殺一本勝ちか～？　＞とも
272 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:56: >>250
多分、僕ちゃんとか美波さんとかが抜かり無く指摘すると思われます。
273 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:56: 今アクセス一番だよ＞新鮮目
274 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:57: いくら表現自体をパクってなくても、
他人が苦労して得た研究成果を、まるっと横取りして論文を書くということが
「よくないことである」、という判断くらい、できそうなものだが。

それとも、レシピ（＝身近なもの）だから、有難味がなくて理解できないのか。

言い尽くされsage
275 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:57: 著作権で保障された権利
著作者人格権：著作物の公表、同一性保持、氏名表示の権利を保護する。
相続や譲渡はできない。
著作者財産権：（省略）

「著作物の創作時に自動的に発生し（無方式主義）、･･･」
　　　　～新星出版社　初級シスアド完全合格教本P272より～

見事に著作者人格権3つとも侵害してるね･･･波平ちゃん
276 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 01:59: tomo書いたはいいけどつっこまれちゃったから
つづけなくなっちゃったのかな？（・▽・）b
が・ん・ば・れ♪みんな貴方の発言待ってるぞ☆
277 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:00: こないだＴＶから「にや、エロス、にや、エロス」ってうるさいので
何かと思ってみたら無人探査機ニアがエロスという小惑星に
軟着陸したそうで。あまりに関係ないのでsage
278 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:00: 著作権はアイデア自体を保護するものではなかったと覚えているけれど。
誰が書いても同じになるような表現も、保護の対象から外れる筈。
さんざんがいしゅつ＆うろおぼえスマソ
279 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:01: まあ本人は「明日続きを書きに来ます」ぐらいのつもりだったかも
しれないしね。
ネットにおける時間の感覚は人によって大きく違うから、
24時間レスをしなかったからといって「遅い」とかは言えない。
280 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:02: おお、続きじゃ！
281 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:02: >>259さん
レシピ自体は著作権では保護されないから、紅茶の入れ方を真似されたく
なければ特許でもとらんといかん、という理論を展開したかったのかも。
ま、最初にtomoくんが予定していた論はどうあれ、今となってはお蔵入り
が確実と思われ
282 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:02: >>277

わ、わらた・・・
ありがと、和んだよ
283 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:03: 誰が書いても同じになるような表現だったら
磯淵さんだって気分害することもなかったよねえ。
284 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:03: あの書き方で「明日に続きを」ってつもりってこたぁないでしょ
すくなくともあの文を書いた時点では
285 名前： 284 投稿日： 2001/02/18(日) 02:04: あぅ。つづきが…逝きます
286 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:05: 誰かあのｳﾞｧｶどうにかしてくれ(T_T)
287 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:05: どうでもいいが、そして、そう言いながら、昨晩も
同じことを書いた気がするが…。
「どうして、突然現れて、妙な擁護論を展開する自称ファンは
男の子ばかりなんだい？」
288 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:05: 新鮮目に続きが。
あの人ディンブラの磯淵さんのコメント読んでないの？？
289 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:05: いやー、スゴイね。
裁判の勝ち負けでしか、判断ができないなんて。
しかも５冊も磯淵先生の本を読みながら、酷似点に
気付けないなんて。
290 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:05: 誰が書いても同じような表現にはならないということは
既に紅茶文献検証サイトで検証済み、ってのもさんざんがいしゅつ。
291 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:05: ホンマもんのｳﾞｧｶや……
292 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:06: tomo馬鹿だ…
だからみんな裁判沙汰になったとき罪になるかどうかっていうこと
問題にしてるわけじゃないっつにの!
293 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:06: 幸せな人だ。
という結論が出たので、自分はドラ目で放置することにします。
294 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:07: 友って、男確定なの？
295 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:07: 誰かtomo君にまちゃがイソブチさんに会いに言ったって事を教えてやって

一応参考にした事は認めてるんだから著作権うんぬんの話なんて
もう誰もしてないっつーの
296 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:08: そりゃ５冊もってたってエッセイだの対談だのじゃ
類似点見つけようとおもっても無理だろな（笑）
297 名前： 221 投稿日： 2001/02/18(日) 02:08: ・・・やはり勇気を出すべきだったのでしょうか(T_T)
（誘いうけ風味）
298 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:08: www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html より
---
実際にみなさんが「親告罪」であることを念頭においた際、訴えられるまでは何を
やってもいいという勘違いだけは絶対に避けて下さるようくれぐれもお願いします。
せっかくの「親告罪」の意味が台無しになってしまいますから....
299 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:11: 今まで厨な擁護は呆れつつ読んだけどこんなに腹がたったのって
初めてかも・・・・
300 名前： 名無し草278 投稿日： 2001/02/18(日) 02:11: ごめん、誤解を招く書き方だったかも
レシピを表現した場合に、レシピの中身でなく表現自体が著作権の対象になる、
という文脈で書いた。その場合も、表現自体が個性の表出じゃないとイカンと。
あと、あまり短いものは保護の対象にならないはずだから、
単に「ざらざらする」と表現した、というだけではだめだと思う・・・んだけど。
要するに何が言いたかったかというと、「ちょさっけんの問題ちゃうと思う」ってことです。

さんざん既出なんだけど、「著作権に抵触する」という論調の方がいらしたので、
「うーん？」と思ったです。理解に間違いがあったらごめんなさい。
301 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:11: 男でしょ、あの書き方は？
私見では、ツルギ～氏の変名最チャレンジな気がするんですが。
寝ようと思ってたのに、今夜も目が離せなくなりそう。ふう。
302 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:11: あかん、頭痛が＆腰痛が悪化する・・・・・
逝ってきます
｜接骨院｜λ．．．．．．．ﾃｸﾃｸ・・・。
303 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:11: >>221
出して・・・いただきたい・・・（希望）
304 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:13: もしかしたらこの子は本気で南平先生が手錠はめられる！と思って
必死に裁判で勝つための詭弁を考えあぐねていたんかもしれない。
落ちついて人の書きこみよく読めば無用な苦労せんですんだのに。
でも、あれで勝つとおもってるところが凄い。
305 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:13: 著作権を論じることによって痛さが剥き出しになっていく人って
少なくないよね。抹茶がその筆頭？というか。
306 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:14: 結局何が言いたいんだろう…私には高尚すぎて意味がさっぱり分からないのですが。

>完璧にシロであるかと言えばそうでは無いのですが、もし
>仮に裁判が起きたとしてもほぼ完全に南平さん側が勝つでしょう。
(中略)
>つまりこの件に関して
>言えば南平さん自身が裁判の場で自白する以外、罪に問われる事は無
>いと言う事になります。なのでこの件に関しての真相は南平さん本人
>以外は理解らないので完全にシロとはいえないのです。
307 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:15: 今日は日中かなりマターリしていたので早く寝ようと思ってたのに.....
308 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:16: 僕ちゃんとたこさんの会話が、なごむ（笑
309 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:19: やっぱりこれってわぎーのアクセス稼ぎじゃないんかい(笑)
310 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:20: >>306さん
盗作問題として裁判になったらこうなる、というシミュレートでは。
本人が「そんな本見たことがない」と言い張れば無罪になる、と
いや実際の盗作問題で裁判沙汰になってそれが通るかどうかは
非常に疑わしいけど。市販の、入手困難でもない、有名な本だから。
311 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:22: 僕ちゃんさんの再反論を見て寝ようと思ったのだけど、
タコさんと和み中のようなので…。
今日はもう就寝しようかな。
312 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:23: 僕ちゃんかいてるよ>>311さん
313 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:23: 僕ちゃん待ってました!!
314 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:24: >>308
そう言ってもらえると嬉しいです～。
たこウゼェ！とくるかな～と思ってたので余計に。（Τ△Τ）
315 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:24: >>310
波平は参考にしたって１２巻に書いているじゃん
316 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:26: 故意か忘れてかはわからないけど、人様のアイデアを自分のもののように
発表していることについてのコメントがトモの文章にはないねえ。
裁判に勝てば人としての礼儀はどうでもいいのか？つか裁判で争えとは
誰もいってないのにね。
自分で書きこむと２ちゃんの人間が退去して押し寄せた感じがするので避けたい。
ぼくちゃん、美波さんいつもお疲れ様です
317 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:26: ＞それはレシピに著作権が無い以上、磯淵さんの本はみんなのレシピの
＞紹介、解説、手引きの本と言う事になります。

この論理の流れが全然わかんないんですけど…。
どうして磯淵さんの本が「みんなの」レシピの紹介なの？
自分で作り出したレシピを載せた本であって、そしてその表現には
著作権が発生するんだよー。
318 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:27: >>300
ざらざらと・・のくだりは、それだけとったらよくある表現だけど
じゃあに他の紅茶本でもそう表現しているかというと、してないんです。
（97年当時出版の紅茶本）
そこだけなら、偶然似た表現ってこともあるけど
それ以外にも酷似点（参考個所）が幾つもあるわけで
磯淵さんがそれを書かれたくだりをそのまま参考にしたのは明白。
だったら「ざらざら」くらい、自分流の表現を考えればいいのに、と思う。
こんなとこまで本の真似してるのか？という意味で
あらためて考えさせられます。
319 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:27: おバカさんなんだよ。放っておいてあげましょうよ（呆
320 名前： 311 投稿日： 2001/02/18(日) 02:29: >>312さん
多謝。
今、見てきたよ。
……う～ん、こうなると、トモちゃんの再々反論も気になってくる。
だが、しかし。
裁判で波平ちゃん側が勝つという前提で、会話が進んでいるようだが、
実際はどうなんだろ？　ホントに勝てるのか？
仮に裁判になったら抹茶が、磯淵さんのトコ訪ねちゃったんだから、
負けるでしょ？この場合。
321 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:30: ここまで自身満々に、穴ぼこだらけの理論って、初めて見たかも。
こんなのに擁護されちゃう南平って、南平って…
322 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:31: びたさん、明快だ～
323 名前： 310 投稿日： 2001/02/18(日) 02:32: >>315さん
tomoくんはそれを見落としているのです、きっと。

あ私が非常に疑わしいと言ったのは、一般的に盗作問題では本人が
自白しなければ勝てる（としか読めん）というtomoくん理論に
対してで、なんで裁判が出てくるのんという疑問はおいといてます。
324 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:33: tomoちゃんの意見待ち遠しい…
それとももう寝ちゃった？
325 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:33: びたさんのスマートな文章、いいね～！
あれなら、おヴァカなｔｏｍｏくんでも理解できるのではないかしら。
326 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:34: しかし、自白ってなんか・・・
好きな作家に対して使いたくない言葉だと思うがなあ・・・。
327 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:35: おお～ビターさん。理路整然な書き込み流石です。
ここからの出張かと思いますが、帰っていらしたら、
お疲れ様ですとねぎらわせて下さいませ。
328 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:35: というより磯淵さんは、くだらない人間に関わる時間はありません。
329 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:36: 自白しなければ勝てる、ってのは、このままバックレてれば
ことが納まるだろうという教祖の考え方と見事にシンクロしてると思う。
330 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:38: >>329
ああ、そうだよ。あれって結局やばいことやってる自覚ある人間が
なんとかして誤魔化して裁判勝つための方法論なんだねえ。
失敗作だけど。
331 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:39: ビターさんすっぱりと言ってしまわれた。
個人的には、僕ちゃんの真綿で首を絞めるようなやり取りを見ていたかったけど。
332 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:39: >>328
激しく同意。
磯淵さんは、今回の件、かなりうざがってるだろうね。
波平ごときと泥試合なんか、する気はないでしょうし。

…ま、２ちゃんねら～のことも間違いなくうるさいと
思っていらっしゃるでしょうが。（藁
333 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:40: 自白すれば負けるということ？
タチの悪い弁護士が裁判に勝つためだけに字雇用をコントロールするのと似ているね
334 名前： 333 投稿日： 2001/02/18(日) 02:41: 330さんとかぶった上に変換違い。
字雇用ってなんだよ自分。「自供」です
335 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:46: あああ、十字砲火…（ドラ目）
336 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:48: 「自白」もすごいけど、「盗作」って単語を持ち出したのもすごい。
「著作権」「パクり」なんかと違って、「盗作」はこのスレでさえ
出現頻度は低いのだが。
337 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:49: 一気に書き込み増えてるなあ。
リロードボタンを押しながら、これもるりるりを肥え太らせるだけかと
思うとちょっと欝。
338 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:49: ふと思ったのだが。
公式ページリニューアルの際に、
著作権ページも削除すりゃあ、
この騒ぎも少しは沈静化されたんじゃなかろうか。
339 名前： ７しぐさ 投稿日： 2001/02/18(日) 02:50: 教えてチャンで本当にすまないんだけど、
磯淵先生の紅茶王子に対する書き込みって…どこにあるの?
楽天逝ったけど見つからない～｡
340 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 02:50: すんません、昔「ともこ」ちゃんにフラれた思いでがあるんで
さくっと逝ってしまいました（稾

明日も仕事だ、そろそろ寝よう
逝ってきます
｜寝床｜λ．．．．．．．ﾃｸﾃｸ・・・。
341 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:51: >>340
お疲れ様でした～～
すごく分かりやすい文章でした。
342 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:52: >>338
それはできないかも。なぜならば抹茶がいろんなサイトに広めていて
結構リンクされているのでいきなり削除もできないし、抹茶が南平と
共同でなく自分だけで作り上げたプライドのよりどころだから。

第一自分たちはあのページを削除しないといけないほどのことはして
いないと思っているんじゃないかな。
343 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:52: >>340

www.rakuten.co.jp/dimbula/forum/s00005.html
344 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:53: 343です。

>>339だった・・・
逝ってきます・・・
345 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:53: >>338
それやっちゃったら自分の非を認めることになるでしょう。
しかも雑誌で紹介されたことのある抹茶最後の砦ですしね。
これからの同人活動の牽制＆威嚇の意味もあるので
後々まで己の恥をさらすことになるでしょう。
346 名前： 名無し草345 投稿日： 2001/02/18(日) 02:54: かぶった…
347 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:54: びたさん、おやすみなさーい。
ものすごい明瞭でわかりやすかったですー。
348 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:55: 新鮮目見てきた･･･
抹茶の著作権コーナーがぎりぎりと波平の首を絞めている･･･
ま、元々は波平が悪いんだけどね
349 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:55: びた様お疲れ様でした。
ぐっすり眠ってくださいね。

……でも、智雄くんだと思いますよ、たぶんあの方は。（藁
350 名前： ７しぐさ 投稿日： 2001/02/18(日) 02:56: >>３４３
ありがとう!!!
351 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:59: tomoの反論はあるのだろうか・・・
352 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 02:59: >>348
そうですよね。抹茶は限りなく足を引っ張ってますよね。
あのページさえなけりゃ、「ま、ドキュンな少女漫画家だし、
多少は大目に見ようかな」ってことで、たいした
問題にならなかったんじゃないのかな？
353 名前： ７しぐさ 投稿日： 2001/02/18(日) 03:01: 読んだんだけどさー…和んじゃったよ…。
先生、本当に素晴らしい人…｡
こんな素晴らしい紅茶研究家に対して、
１２巻は本当に失礼に値するものだったと思う｡
本誌、単行本でハッキリ謝罪しろ、マジで｡
354 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:01: tomoの反論g
355 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:02: ＞今回の問題についての楽天市場においての発言からもそう思います。
＞また、磯淵さんは別に自分の紅茶を広めるのは自分でなくともいいよう
＞に見えます。なので今回の問題では起きなくていい問題が起きた事自体
＞を悲しむのではないでしょうか。

呆れて物も言えません。

＞最後、磯淵さんを代弁するような形になりすいません
ってかお前誰。

本気で腹がたつんですけど。
356 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:03: トモトモ反論あったね。でも最後の最後まで的外れ。
質問にくらいちゃんと答えて欲しいよ。
357 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:03: 読んだ。＜新鮮目

だ、誰か、ちゃぶ台を何個か・・・
は、はやく、ぐぅぅ苦しいっ、はやく投げさせてくれえっ！
358 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:03: >>352
私はきっとそうだったと思う
パクリ？柱もイタイみたいだし、自分大好き人間なんだよね、ふぅ
ぐらいだったかなぁ
それがあれがあるからさ･･･
おまえはジャイアンかいっ！ってなるんだよねぇ･･･
359 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:04: とも！！むかつく！ばかーーーーーーーーーーー！！！！！
360 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:04: とも、すごい心臓だね。
あれだけレスが続いても、持論を掲げ続ける。
自分が頭いいと思っている人の典型かな～
（しかし大きな勘違いだ）
361 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:05: トモ様。磯淵さんのお心を代弁していらっしゃる。
こりゃ、お口あんぐり…。
楽天のアレは、「もう、この手の話題に煩わされたくない」という
気持ちから出た大人のセリフでしょ？
言外の言葉って読み取れないのかしらね～。
まじめにリア厨かしら？
362 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:06: ＞なので今回の事では「紅茶の良さを広める手助け
＞になり良かったです」くらいに受けとめていると思います。それは、
＞今回の問題についての楽天市場においての発言からもそう思います。

ははは･･･
やっぱりそう来たか･･･
行間読まないとそうだよな･･･
363 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:06: なんで的外れな擁護さんって、ほぼ例外なく
磯淵さんＶＳ山田南平という図式にしたがるのでしょう。
364 名前： 名無し 投稿日： 2001/02/18(日) 03:07: 吐喪…（白目）新鮮目に脊髄反射レス書きそうになったよ…
365 名前： ココア王子 投稿日： 2001/02/18(日) 03:07: あ～書きたいけど、書けない。むむむ～ジレンマ。
しかし、磯淵さんの気持ちを勝手に代弁されてモナー。
磯淵さんの優しさに胡座かいちゃダメだぞっていうのは
ガイシュツなんだがな～。
まぁこっち読んでないんでしょうし。うーみゅ。
366 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:08: トモって書くのに必死でレスを全く読んじゃいないのかな？
それとも自分の言いたいことだけ書いて、他のは全く無視な厨房なのか。

勝手に磯淵さんの気持ちを代弁して発言を封じ込める作戦は裏目に出ると
思うな。ここと同じようにもう反撃食らうことは必至。
南平の擁護のはずがさらに話題を広める結果に終わるでしょう
367 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 03:09: えーい、寝させろーーーーーーーーーーーー
腰痛が楽になってやっと今日から出社できるってのにーーー

(ノ｀□´)ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻

仕事終わったらにしよ、それまでに僕ちゃんがなんとかして
くれる・・・・だろうか？相手にするのも嫌かも・・・
368 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:09: 厨房かもしれない・・・でもさ、
なんか、激しく抹茶くさい・・・の臭うのは
私の鼻がまがってるんだよね・・・討津駄詩嚢
369 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:11: tomoは･･･
他の人のレス読んでるんだろうか？
持論の披露は終わったようだから、質問に答えて欲しいんだぞ？
ツリー方式だからレスもつけやすいんだぞ？(・∇・)b
370 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:11: ＞なので今回の事では「紅茶の良さを広める手助け
＞になり良かったです」くらいに受けとめていると思います。それは、

ここにもにょ。リアル厨房なのかもしれないけど、５冊も本を持っている
ということはそれなりに尊敬しているはずなのに「受けとめている」ね。
普通は「受け止めていらっしゃる」じゃないかな。
磯淵さんをよく知っているように書きながら、端々に眼中にない感じが
こぼれています。
南平擁護に磯部地産を引き合いに出さないで欲しい
371 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:12: >>363
磯淵さんＶＳ山田南平にしたがるのって、なんだか
この頃、作為的な感じがする。
なんだか、磯淵さんＶＳ山田南平で煽って、
それを煩わしがって磯淵さんが、
「もう山田さんの話題は気にしません。
ですので、もうその話はやめましょうね、みなさん」
とか言うように仕向けてるんじゃ？
妄想ぎみ。
372 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:12: 粘着といわれてもいい。tomoホントにむかつく。
むかつくむかつくむかつく
373 名前： 370 投稿日： 2001/02/18(日) 03:13: あう、お名前間違っちゃった
磯部地産×
磯淵さん○
374 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:14: >>368
抹茶だったらオフ書きぐらいはするでしょう･･･
ネット暦長いんだから、間にレスつくことぐらい予想するだろうし･･･

と思いたい
375 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:15: なんて……なんて一人よがりな……！（白目）

きっとこのままレスもせずにばっくれるに70000亜弓！
376 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:15: 最近きた某スレに雀ワクチンをわけてやりたいんじゃがアカンかの。
377 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:15: ＞磯淵さんVS波平

「では、他も著作の中からも明らかなレシピの引用がありますが
　それについてはどうお考えですか？
　写真をそのままトレスしたと思われるものもありましたよ？」

てのはどうか。
378 名前： ココア王子 投稿日： 2001/02/18(日) 03:15: >>367 びたさん
新鮮目、突っ込み人が沢山おられるみたいだから
無理しなくてもいいと思いますよ～。
私は朝まで見守るつもりですが。

風邪引きなのにこんなことしてていいのか、自分。（(c)波平）
379 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:17: すいませーん
ドラム缶とセメント大盛りいっちょう
あと電気ノコギリとドライアイスも10Kgほどー
380 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:17: あの形式の掲示板で、あの程度の長さでなんでレスをわけるのかな？
２ちゃんの場合は省略されるからだけど、それ以外の所であまりレスを
わけているのは見たことない。
だから結構トモは２ちゃんを見ている人なんじゃないかと邪推中。
381 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:17: >>386
抹茶があちこちに書き散らかした文章ほどは、嫌味ったらしくも
無駄に長ったらしいものではないけど、理論のすじみちとしては
抹茶が南平に吹き込んでいた「ちょさっけん的にはだいじょうぶ
だよ～」理論と、ほぼ同じものではないですかね。
単なる推測sage
382 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:18: ｔｏｍｏ……恐ろしい子！　§（⊆△⊇；）§
383 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:19: ミラクル波平ワールド爆裂中だね･･･
ほんっとこんな擁護しか召還出来んのかい･･･
384 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:20: ３７９……恐ろしい子！　§（⊆△⊇；）§
385 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:21: >>380
昔は矢風は、長いとはじかれてしまったケド、
今はそれも解消されたしね～。
それにしても文章と論理展開は、まんまリア厨だが、
こんな時間まで夜更かししていてママに怒られないの
だろうか？
……あと、冷静になって考えてみると、こんな深夜にレス返しても
「深夜カキコ＝高年齢＝ターゲット外ねオホホ」…って
波平と抹茶＆白癬が無視しそう。
386 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:23: 最近のターゲット（中高生）は朝までネットやってたりするよ～
って馬鹿夫婦に教えてあげたい（藁
387 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:24: ｔｏｍｏのレスが！
「今回の事は私は悪い事だとは思えません。」
……頭わるいんだねぇ。
388 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:25: 伊織サンへのトモちんのレス～～～～～！！！！
なんじゃありゃ～～っっ！！(ノ｀□´)ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
389 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:26: tomoのレス･･･
波平のやったことが悪くないって･･･
あんた･･･(波だ目
390 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:26: これくらい感性が鈍くないと、山田南平の信者をやってられない
…って事なのかな。
391 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:27: ともちゃん逝ってよし！！地の果てまでＧＯ！！↓とも（仮）
(ノ｀□´)ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡（ /~□~）/ｱｰ!
392 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:28: るりちんの小金稼ぎの為の、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思いたい…う～っ、ぶるぶる
393 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:30: ゴォラァ！！(ノ｀□´)ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
394 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:30: 馬鹿だ。久々にホンモノの馬鹿を見た。
どうしてくれよう
395 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 03:30: はよ質問に答えろ、寝られん＞tomo
396 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:30: >>388さん､>>391さん
夕ﾛ無し草へgo！
397 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:30: リア厨ったらもう（藁
眠いんだよ、寝かしてくれよ～。

…もしかして、アンチ波ちゃんの新手の
アラシか、愉快犯のネタかと疑りたくなってきたよ。
あの子、本気かな？
そして、15歳未満だよね、ね、？
成人してないでくれよ、日本のために。頼むから。
398 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:31: 波平のやったことってものすご～く人としての儀礼に欠いてると思うんですが･･･
磯淵さんの気持ちを代弁するんだったらパクリ疑惑がある漫画家が本人が来なく
てマネージャーが代理に来たことへの気持ちも代弁してくれ･･･
399 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:32: とも、頭だいじょうぶか？と、マジで心配になってきた。
日本の情操教育は、どうなっとるんじゃーっっ
400 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:32: でもちょさっけんに妙に小詳しいから
いい大人なんじゃないのかな
401 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:34: すげ。最初の書き込みから２時間弱で、既にレスが２０件超えてる。
402 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:34: ともちゃま。再発言。
礼儀には反してるだろうが、１巻ごとに載せる必要は
ないだろ？
というナイスなご意見。
さすが、ともちゃま。ファンになりそう。
403 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:35: うおーーー！！！凸（~０~）凸（~０~）

なんか自分壊れてきた・・・まさに鬱打
404 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:35: >>400
いや、リアルでしょう･･･
著作権サイト自分でも見て周ったからいい年した大人なら
あんなこと思いつかないと思う･･･
つーか特許って･･･
著作権のことちゃんと調べたかも怪しいなぁ･･･
405 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:37: 心臓に毛が生えているというか鈍いというか。
なるほど、こういう人種がいるから山田南平はこれまで
あぐらをかいてこれたんだと納得すると共に、まるで
意思の疎通が取れない異人種を見るような気持ちだ。
肉般若城の方々の厨房との攻防を見るような感じといえば
いいのだろうか？
406 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:39: この人磯淵さんの本5冊持ってるとか言ってるけど
本当か？つーか磯淵ナニさんの本を持ってんの？？
と聞きたくなるような…少なくとも磯淵さんを好き
だっていう人の意見じゃないよ……。
407 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:39: ＞一巻ごとにする必要はないと思っています。

こいつ本気のお馬鹿ちゃんだ……
必要ないってお前が決めてどーするよ。
大体、本来なら使ったとこに明記すんのが決まり事だろー！
歌の歌詞書いたらそのページ中の枠外あたりに必ず
日本音楽協会の番号つくだろがあーーーー！
408 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:39: 漫画本編ならともかく、オマケ漫画の参考文献を
最終巻に載せられてもな～。
409 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:40: う～ん。
私も本気で頭痛がしてきました。
「何処の著作権サイトを参考になさったのか、
後学の為に教えていただけないでしょうか？」
と誰か質問してくれませんかね。
410 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:41: なんぺいちゃんは磯淵さんの本何冊持ってるのかしら……。
おっとワクチンワクチン。
411 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:41: 波平擁護はもう絶対に無理なんだなぁと思い知らされたような気がする･･･
tomoはもう問題外だけど、この問題ではもうどう見ても庇い様がないもん
412 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:42: >>409
抹茶のサイトだけ！に、10,000,000ちょさっけん
413 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:42: >>405
というより南平自体がこんな感じの人種なのでは？
414 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:43: >>412
いや、抹茶のサイトだったら、
完璧違反だよ（藁
415 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:43: なんなんだよtomo～
もう脱力だわ…
416 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:44: なんか珍しい生き物を見ている気分だわtomoちゃん…。
417 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:45: お願い。誰かｔｏｍｏをネタだと言って！そして私を眠らせて～～～
418 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:45: 紅茶王子から磯淵さんの本へ辿りついたんだろうな＜tomo
こんなんが量産されてるとしたら波平が紅茶業界へ貢献してるどころか
妨害してるとしか思えんなぁ
419 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:45: 抹茶が書いた「南平オリジナルでない」という表記を１２巻でするという
というのがまだなんだけど、自分の言ったことを実行しないことについては
トモはどう思うか聞いてみたいよ。
オリジナルであるように勘違いされる表記がまずいということも南平サイドも
見とめているんだからねえ
420 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 03:46: たーのーむーかーらー
わしの質問に答えて・・・・・・・・・・・・・・・・・
寝られない・・・・・・
421 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:46: もう駄目だ…諦めて寝よう…
あの人に意見するのつかれちゃったよ…（/へｉ）
422 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:47: 珍種の生き物ですねこりゃ。
レスしたみなさんの時間と苦労が全く伝わって無いんだねェ
ばかばかしくて涙でるわ……
423 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:47: >>417
激しく同意。眠いのに、腹立って眠れん。

リア厨くん。
お願いだから、磯淵さんのサイトに、出かけてかないでくれよ（懇願）
424 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:47: ちょさっけんちょさっけん！！！と騒いでいる人が、自分は配慮が少なかった
ことに問題になっているんだけど・・・。トモはそこを自分でも見とめているから
墓穴堀だね
425 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:47: 「悲嘆にくれてない磯淵ファン」の演出でもしたかったのか？
でもあんなことのたまってる時点でアウトだよなあ…。
426 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:49: >>411
庇うっていうより、ファンならうまく解決する方法を考えて
みてほしいよね。今の状態を知っている上で、先生は悪く
ありませんっていう擁護は嫌がらせしてるようにしか見えない。
427 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:50: >>420
順番にレスしてるみたいだからもうちょっとだよ、たぶん･･･
428 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:50: 先生が悪いのでご注進してみますってファンはいないものかのぅ
429 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:50: びたさんのような理路整然とした、突込みどころのない文章には
レスしたくとも出来ないんじゃないでしょうか？　＞とも
他の方へのレスに関しても「私は悪いと*思いません*」って
個人的な思考のみが反論の根拠になってるし。
430 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:52: どーでもいいことだが、返事は元発言に返信して欲しい･･･
一気にカキコ増えてるから元発言掘り起こさにゃいけないのよぅ･･･
431 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:52: トモの１つの発言に対して５つも６つもレスがつくので、このままでは
絶対終わらないよ（藁
こんな夜中なのにあっという間に人気ツリーに。るりちゃん、このツリーにも
座布団が欲しいんだぞ！（・▽・）b
432 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:52: そういわれましても私は悪いとは思いませんので答えようがありません

とかって返事がきたら恐いよぅ
433 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:52: ともちゃんの不思議
はじめは法律とか裁判を持ち出しておきながら、皆さんの質問には
あくまでも「自分は～思う」で押し通し、まるで俺が正義だといわん
ばっかりの社会性の欠落加減。
自分がどう思おうと社会的にはというビジョンがまるでないというのが
厨房ゆえなのか、南平信者はそうでないとなれないのか疑問。
434 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:54: そういやこれ関係のスレにゃ座布団まったくつかないですよねー
わぎわら氏には不本意っちゅことでしょうが
それって管理人としてどーよ
435 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:56: びたさんへの予測回答１。
1)についてですが、紅茶王子は、１巻１巻で別なお話では
ありません。最後まで通してで一つの作品と言えるわけです。
なので、最終巻で紹介しようと思っていた南平さんの考えが
間違っているとは思えません。
436 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:56: >>434
擁護から始まった「私個人のスタンス」ツリーには座布団ついてるから
もしかしたら、もしか……する？（藁
さすがにこの破綻した擁護じゃー、るりちゃんも放置でしょうけど。
437 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:56: どう思うか書くだけなのにえらい遅いなー
そっかパソコン初心者だから打つのがカタツムリ並みに遅いんだね！
バンバレともちゃん（・▽・）b
438 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:57: なんだかなぁ･･･
波平もこんなに擁護されたんじゃ額に呪だろう･･･
つーか本当に紅茶王子ファンか？＜tomo
完全に抹茶の著作権ページと矛盾した論理展開なんだが･･･
まさか見てないとかは言わないよねぇ
439 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:58: お前がどう思おうと関係ないんだよッ！
人として明らかに間違っとるもんは間違いじゃろが！
混乱してきた。鬱だ……
440 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 03:58: 明日が会社休みでよかった・・・
441 名前： 437 投稿日： 2001/02/18(日) 03:58: ぎゃーーーーー
バンバレってなんだよ…卯津堕氏野卯
442 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:00: どうしてこの件に関して、擁護する人が少数派なのかを考えて欲しいよね。
どう考えても、道義的に問題があるからでしょうに……
443 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:00: びたさんへの予測回答２
２）についてですが、著作権と特許申請の違いは
勿論知っています。ですが、この２つは、非常に
曖昧な部分もありますし、裁判になれば、同一に
考えられる問題かと思います。なので、あえて、
そう書かせていただきました。

…う～ん。リア厨文章って結構むずかしいな。
444 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:01: つーかともの発言とそれへのレス見てると波平のどこがどう悪いのかが
浮き彫りにされてる気が･･･
墓穴掘ってるんじゃ･･･
445 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:02: tomoちんよ・・・・
マジでレス遅いぞ・・・
まあそこまでは責めんがのう。
446 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:04: ツリー形式の掲示板でチャット状態になると非常に不便だってことが
わかった
これもひとえにtomoのお陰･･･
ありがとよ･･･
447 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:04: >>436
もしも、珍獣tomoのツリーに座布団ついたら…
わぎわらは管理人として不適格として新鮮目に投書するわ
あそこは管理人の評価をユーザーができるようになっとる
448 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 04:05: 435=443?さん
いや、その下のごくごく簡単な質問なんですが・・・
どっちかでいいから答えて・・・
腰痛＆貫徹で仕事なんかできない・・・
449 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:05: tomoくんは、ドリームキャストユーザーかな（藁
それとも、お母様に怒られて、ベッドに入れられてしまったのかな？
450 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:07: 多分寝ちゃったんでしょう　ともくん早起きしてね？
451 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:08: びたさん大丈夫ですか？？
無理されないでくださいね～～～（；；）
452 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 04:09: もういいや、僕ちゃんにおまかせします・・・・

目を開けたまま～～（・＿・）...zzzZZZ
453 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:10: 牛師匠を見守る雀さん達の気分ってこんな感じかな～と思ってみたり･･･
珍獣だしな･･･
454 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/02/18(日) 04:10: >>452
僕も眠いよ。
455 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:11: 現在新鮮目の掲示板で山田南平が１位。
トモちゃんのおかげでいっぱい人がみてくれてよかったね、わぎわら。
456 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:11: っていうか…お腹すいたよお（涙
とものばかああああ
457 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:12: 予測回答３
３）についてですが、「侵害された側が訴えられなければ
何をやってもよいわけではない」というまっちゃんの理論は
僕も非常に納得しています。
でも、今回の場合は、このことは関係ありませんよね？
磯淵さんは、楽天で、「山田さんを応援したい」と発言されて
るんですから。磯淵さんが、侵害されたと思っていらっしゃら
ないことをビターさんは忘れていらっしゃいます。

…駄目だ苦じい。
458 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:13: なんで、こうもネタ提供に余念がないのか･･･＜波平一派
459 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:15: 裏煮でカヲルが愚痴スレにカキコしてる。
しかし紅茶王子スレには無反応。
チキンだな。
460 名前： 名無し草餅 投稿日： 2001/02/18(日) 04:15: まさかこのスレを宣伝活動に使ってないだろうな＞南平
鬱だし膿
461 名前： ココア王子 投稿日： 2001/02/18(日) 04:16: 智の字は、「法律」っていう文字を出せば騒いでる厨房は退くと
思ったんでしょう。ところがどっこい理詰めで話せる人が沢山
いたものだものだから、さ～大変。ってところでしょうか？
他のツリーから読み取れなかったのかしら？
俺の理屈で説得してやると本気で思ってるのかな～。
462 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:16: 僕ちゃんが再反論なさってます。
これで、もうトモちゃまは沈没でしょう、完全に。

…っつうか、マジでネタでないかしら＞トモ
463 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:16: 僕ちゃん、お疲れ～
とももあそこまで言われればわかるだろう
っていうかわかってくれ
464 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:16: 昨日の鶴木ちゃんなんて可愛いもんだったのかも…ｳﾂ
465 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:17: >>454
おお、僕ちゃん降臨・・・・
いつもお疲れ様です。
466 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:18: >俺の理屈で説得してやると

それこそ抹茶理論……。
頑張って教祖様達のまねをしているのかしらね？
467 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:20: 一瞬、鶴来さまと同一人物かと疑ってしまったが、
また鶴来さまは、もうちょい、大人の雰囲気があったからな～。
でも、リア厨の男（決め付けウイルス発動中）に、これだけ
愛されれば、波平ちゃんも本望でせう。…ってショタじゃんくて
ビアンだっけか。
468 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:21: >>467
まあまあ、ビアン云々は・・・ね？
エレガントにいくろり！（・▽・）b
469 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:22: 波平、新鮮目見て、こんなアレなファンがつくんなら
漫画家やめようって思ってくれないかなぁ
思わないだろうなぁ
470 名前： 僕ちゃん＠(（）ー（）)ｂ 投稿日： 2001/02/18(日) 04:23: ふあ～。
擁護は問題ないし、著作権は違反してないんだけどさ。
山田は継ぎ接ぎ屋って認めてない？
著作権って言ってるのは、自分がクリエイティブな仕事をしている自覚があるということでしょう。
なんか貶めているようにしか見えないのだけどなー

寝よう。
471 名前： 467 投稿日： 2001/02/18(日) 04:23: すみません。あまりに眠くて不用意発言。
激しく反省。
そして、ベッドに逝きます。
実は明日、部活の練習試合が（藁

というわけで、ターゲット層は落ちます。
472 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:26: >>470->>471
お疲れ様です。
おやすみなさい～
473 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:27: うわー僕ちゃんお疲れさまーーー！
それにしても、ほんとに珍獣だったなあ。
寝て起きたら悪い夢だったってことになるといいにゃ
474 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 04:31: これで返事できなきゃもう相手にしたくないや
一生お花畑で笑って生きてください＞ともさ
475 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:39: 予測回答４
びたさんの、ご質問ですが、僕は、作文を真似されたからといって、
別に腹をたてたりはしません。
むしろ、僕の作文が真似したいほど良い出来だと思ってもらえたのなら、
それは僕にとっては、非常に喜ばしいことです。
失礼ですが、世の中は、びたさんのような心のせまい人間ばかり
ではありませんよ？　磯淵さんも僕と同じ気持ちだと思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
びたさん。不愉快になられたらごめんなさい。
考え付く限りの厨房理論で展開してみました。
476 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:41: >>475
うわ！！！！いかにも言いそう～～～～！！！
477 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 04:42: >>475さん
そんな答えが返って来た日にゃー
正座させてひざの上に荷や座らせて二人そろって説教です（稾

考えたくない返答：私は社会人なので答えられません
・・・・・・・・・・・・それこそ逝け逝けシッシッって感じです（稾

ナチュラルハイになりそ・・・
478 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:43: tomoに「ピーチガール」でも読んで人の真似するだけでどれだけ
嫌われるかを見てほしいもんじゃわい。
独り言sage
479 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:45: んー・・・でも時間的にもうレスはなさそうじゃない？
びたさん、明日のことを考えてお休みになられたほうが
よいのではないですか？
余計なお世話ですが・・・sage
480 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:49: 寝るなら寝るで「明日またカキコします」なり注意が
ほしかったよ、tomoよ・・・
481 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:50: ＞正座させてひざの上に荷や座らせて二人そろって説教です（稾

ワラタ
でもワギワラじゃないのね
482 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:51: 風呂に入ってきて「進展あるかな？」と思ってのぞいてみたら…
まあ期待はしていなかったさ
483 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 04:55: 今は電話で作戦練り直し中なのかも・・・とかね（藁
484 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 05:05: >>483
電話で（藁
485 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 05:05: あ、そういえばナンペちゃん、お仕事突入だね。
486 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 05:06: >>483
いやいや、ICQで作戦会議中よ、きっと（藁
487 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 05:10: 回答予測便乗その２

僕が論文を勝手に使われたら…ですか？
なってみなければわかりません。
ですが、もしその人の方が、広く世の中に僕の意見を
伝える手段を持っていたとしたら、おまかせするかも
しれませんね。多くの人に知ってもらえた方が僕も嬉しいですし。

～～～～～～～～～～～～～～～
だ～か～ら
なみへいごときなんぞより磯淵さんの方が数千倍
有名な人だってば（涙
488 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 05:14: 最後って書いたんだから最後なんだよ！
てんで、書き逃げに1000トモ茶
489 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 05:42: さらに火に油をそそぐ発言が新鮮愛に…。
490 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 05:46: 作戦会議の結果かしら？（藁
491 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 05:49: レシピをパクられた方には、失礼だとは思わないんだね…（泣）
宇津だ寝よう
492 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 05:53: あんたの方がすごいわ＞新鮮目の鞘
こうも擁護がループしていると、擁護に来る方々は
これまでのツリー、読んでないんですかね？
少なくとも「もったいない」ツリーを読んでるんなら
鞘の物言いはけんか売ってるとしか受け止められない
と思うんだけど…。あ、けんか売ってんのかな？
493 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 05:53: 新鮮目、tomoが出てこないと思ったら新たにイタい方が出現しましたね。
はーーあ・・・・
494 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 06:00: マンガ自体はよく知らないけど、とか、最近は読んでなかったけど、とか
なんか……はあああ～ってかんじ。
どうしてこう、どっかで見たようなキャラ設定が多いのか？
495 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 06:02: >>494
そうそう！
その類の前置きはもういいよって感じ。
496 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 06:11: 一年前ぐらいから読まないで済ませられてたんなら、その頃から
紅茶王子に魅力を感じなくなっていたのではないか？＞さ～や
海外にでも行ってたのかしら。
今の紅茶王子を改めて読んで、萌えが再熱するとは思えんぞ。
なんでそんなんで、ちょっかい出しに来るんだろう。
497 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 06:16: 新鮮目のヘンな投稿のせいで、ここ南平スレも伸びる一方（ｗ
剣の時にも書いたけど、ああいうお方たちは「放置」「自分からネタを
振る」ということを知らなさすぎる。
ホントに沈静化してほしいと思うのなら、南平サイドに働きかけるなり
和やかに話せるネタを振るなりすればいいのに。
こうも同じパターンが続くと、実はアンチの巧妙なネタ振りなんじゃ
ないかという気がしてくるよ。
498 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 06:19: ＞私は山田先生の作品好きだから読むし
と書いておいて、
＞ここ一年ほど漫画とは縁の無い生活をしていました
っつーことは、「紅茶玉子は好きじゃないから、ここ１年ほどは
読まなかった」という意味でショッカー？
499 名前： ココア王子 投稿日： 2001/02/18(日) 06:30: つい書いちまいましたよ。＞新鮮目
私も人間できてないもんで（苦笑）
格好悪いったらないですね。
あーまた熱上がってきた（＠＠；
500 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 06:37: >「いじめ」と言ったのはここではなく
>他のページのことです。

ここか！？　このスレのことかあああ！！？？
501 名前： ココア王子 投稿日： 2001/02/18(日) 06:51: >>500
ここかどうかは判りませんが（Ｗ
とりあえずレスしたんでこれで終わりでしょう。

ほんましんどいんで寝ます。
朝組の皆さん、あと頑張ってくらさい。
ほんでわ～。
502 名前： ココア王子 投稿日： 2001/02/18(日) 06:53: あぅ、新鮮目、文がむちゃくちゃだ。
恥～～。
ほんま寝ます。
503 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 07:24: 普通に検索していれば数々のサイトの方でしょう。
504 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 07:29: 王子さまお疲れ様でした～。
505 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 07:32: なんか今日の新鮮目の擁護派の方々って本気でやってたんだろうか・・・
「つついてください」って言わんばかりのカキコだったし、
>>497の
＞実はアンチの巧妙なネタ振りなんじゃ
＞ないかという気がしてくるよ。
にミョーに頷ける・・・
506 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 07:41: >>505
他の漫画家のサイトならネタとしか思えない擁護でも、
山田南平の場合は違うから・・・
過去スレの擁護を読み返してみるといいよ。
507 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 07:46: >>506
情報ありがとうです。
実は今まさに読み返していたんだけど、残念ながら
素っぽいですね・・・鬱
508 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 07:57: もうそういう論点をずらした擁護しかできないんだろうなあ。＞ファンの人
山田を子供と定義して「子供のやったことだから責めないで」みたいな。
いい年した大人の女（藁　なのに、哀れねナンペー。
って、さんざんがいしゅつな意見だわ、
509 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 08:00: 早く謝罪なり説明したほうが自分だって楽になれるだろうに、
なぜそれをやらないのか全く理解不能・・・
これも散々既出sage
510 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 08:15: さっき起きたらまた新たな擁護派が出てたんですね。
私はサーヤの方が智よりも１００倍かわいく見えました。
屁理屈をこねまわすのに比べたらでいっそすがすがしいわ。
511 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 08:17: >>509
そうだよねえ、ほんっっっっと理解不能だよ。
だんまり決め込んでれば、下火になって忘れてもらえる
だろうと思ってるから？　私は絶対忘れないよ、もし
いま２ｃｈが無くなったとしても。
謝罪しない限りは、新しい作品を描いても「またこっそり
パクッてるんだろーなー」って思うし、そういう目で見る。
512 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 08:21: 謝罪したって心のスミでは「またパクッてんじゃないの？」と思ってしまうかも。
513 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 08:33: >>512
あーどっちかっていうと私もそうかも。
たぶんずっとそう思っちゃうな～。「パクリ作家」って。
だからって「ふんっいいもん、そう思うんなら謝罪なんてしてやんないから！」
みたいに思われると困るんだが……。でもそう思ってそうだな、南平ちゃん。
514 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 08:45: しかし「パクリ作家」の認識が広まったら「みんなが分かってるんだから
いいでしょ？思いっきりパクリまーす！（・▽・）b 」とか
開き直ったらどないしましょ（鬱）
515 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 11:40: 昨夜はマターリしてたみたいだから、早めに落ちたのに、
朝起きてみたらこのレスの数。
新鮮目も見てきました。
なんだかわぎーが小銭入ってホクホクしてるかと思うとやりきれないわ。
516 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 11:47: トモちゃん、南平"先生"が12巻で参考文献紹介が
「遅れた」ことを謝ってたことについてはどう思ってるのかなあ？
517 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 12:13: 新鮮目、とものお陰で一晩で一大トピに成長したね～。
昨夜の大フィーバーを知らなかった人は、ビックリするのでは。
（でも、元凶はこのまま書き逃げっぽいなあ）
今回のことで覚悟決めました。ケーブルＴＶ導入して、常時接続にしてやるー！

一晩眠ったクリアな頭で改めて読んで、思ったこと。
びたさん、びたさん、２つめの質問が微妙に不適切よ。
>あなたが大学生活最後の１年を掛けて書いた卒業論文の一部が
>そっくりそのままあまり仲のよくない同じ研究室の同期生の
>卒業論文に記載されていました。
南平は、「仲のよくない」どころか、会った事もない学年主席の論文を
こっそり盗み出してコピってるの～
518 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 12:27: ＞５１７
で、それがばれた後、親が謝りにきて、「後で本人を挨拶に
うかがわせますから」つって、まだ来てないわけね。
519 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:02: >ケーブルＴＶ導入して、常時接続にしてやるー！
リロードが止まらなくなるよ。
520 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2001/02/18(日) 13:12: 裁判する時、盗作かどうかを判断するのって
第三者が判断するって聞いた事があるんだけど…。
専門的知識が必要そうな場合は、その道に詳しい人があたるとも。

うろ覚えなのでさげ～。
521 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:29: なんぺーのような人種って結局前科がつかんとダメなんか。
いや例え前科がついても「運が悪かった｣としか思わなかったり
して。基本的に「恥の意識｣が欠落してるもんな～。
ああいうタイプの人間って見てて反吐が出る。マジで。
522 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:31: 昨日の夜ぶりに新鮮目見てきたけど、
tomo、書き逃げしたくさいですね。コンチキショウ。
523 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:34: 昨日の夜は早く寝ちゃったんで、起きてびっくり！！
いいかげん同じ擁護にはあきちゃったよ。
524 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:42: まあ、思わず援護したくて書き込んじゃったけど、
反論くらってびっくりしたリアル厨房か消防だと
思ってドラ目しようよ。
そのうちこの問題をちゃんと受け止めてくれるといいな、とは思うけど。
525 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:43: >> 511
もしも、圧力かかってこのスレが消されたり
2chが消えたりしたら……
有志で新たに、2ch方式の掲示板をたて続けようではないか！
全てが終わるその日まで。
ま、ひろゆきさんも今や百戦錬磨だし、圧力でどうとかないと思うけどねん
526 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:43: ちょっと思ったんだけど、今までの擁護って
「好きな人の悪口は聞きたくない」とか「ここは
ファンサイトだから」ってのがメインだったよね。
でもその手が使えなくなってきたから、法律うんぬんを
持ち出すことにしたのかもね。

まあ、それも大失敗だったけどぉ（藁
527 名前： アンケート＆質問 投稿日： 2001/02/18(日) 13:44: １．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
2chをウロウロしてるうちにたどりつきました。

２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
しんくみ終了ぐらいまでは全作品読んでると思います。
紅茶が始まった頃に花ゆめ購読を止めたので、後は知りません。
波平作品は、一時期からやたら性的な話が盛り込まれるようになり、
「作者やったのが嬉しいんだな、痛いやつ」と思ってました。

３．誰かにこの話題を広めましたか？
まわりに波平を知ってる人がいないので、広めてません。

過去ログは全て読んだつもりなんですが、
「新鮮目」というのがどこなのかわかりません…
ほんまに過去ログ読んだんかい！と言われそうですが、
すみません。どなたか、よろしければ教えてください。
528 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:46: >>527
ヒント・英会話
529 名前： 527 投稿日： 2001/02/18(日) 13:50: >>528
おお！なるほど。
ありがとうございました。
530 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:50: 新鮮目で言いたいこと。

１．転載と認めることが＝作品が面白くなくなる　ことになるという理屈って何？
２．転載だろうがパクリだろうが、山田に実力があったら面白くなるんじゃないのか？
３．そもそも他の作家はぱくらずに書いているんだから山田も始めからぱくらずに描かんかい
４・自信が無いか実力が無い（またはその両方）なのよね。くすッ

はぁ...
531 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:50: >>2に出てる野鳥図鑑へ行って、新鮮目を英語にしたものを
探すといいかも。
532 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:53: ＞５３０
１みたいなことって誰か言ってたっけ？
あれは「作者が嫌いとか悪口を言うと、作品が楽しく＊読めなく＊
なってしまう」ってことだと思う。
面白くなるも何も、援護はもともとあれが面白いと思ってるんだから、
それは見解の相違、ってことで仕方がない。
何を面白いと思うかは個人によって違うし。
533 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 13:59: なみへいも、参考にしましたとかいわずに
あれは自分で考えた！偶然似ちゃったんだ！と言い張れば
擁護も立つ瀬（ほんのすこし）あったと思うんだけどね。
てか擁護ってなみへいが可哀想っていうより
ファンやってる自分がバカだったことに気づきたくないんじゃないのか。
534 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:04: ５３０デース。あなたは鳥？(笑)＞５３２
「すごいね(;^_^　」を書いてた差やさんだったかなんかそーゆー意見でしょ。
でも「見解の相違」だの、「作者の悪口を言うと作品が面白く読めなくなる」って考え方もおかしい。
他人が嫌おうと好きなら読んでいればいいじゃない。
しかも「キライだから悪口を言っている」んじゃなくて明らかなネット詐欺だの無断引用だのがあったんだから
それについてはっきり断り書きせんかいっつってるのに。第一「好きだからこそちゃんとしてほしい」って
元ファンもいただろうにってのは散々既出。

「好きだから」だの「嫌いだから」だのが動機なんじゃないことをまだわかってない人がいたのね。
535 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:05: あんな波平を擁護するのって無理だよ。
状況的証拠（レシピのこと）も物的証拠（パクリを認めた
自主的な自白）も両方揃ってる。

あえて擁護するとしたら「本人も充分反省しているから、
もう許してやってください。」ぐらいか。これも反省ゼロの
波平には使えない手だし。絶対無理無理。
536 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:06: ＞５２３
南平が参考にした、と言った訳じゃなくて抹茶が言っちゃったわけだからね。
南平は認めたくなかったかもよ。（あ、一応１２巻で参考にした、といったのか。
でもどこを参考にしたかは言ってない訳だしね。）

案外「何であんなこと言ったのよ！」って抹茶に逆ギレしてたりして。
537 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:13: もしも波平が謝罪しなかったら、このスレは永遠に続く？
でもこのスレ終了前に波平が消えちゃうか（藁
538 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:14: >>534
＞あなたは鳥？
ちがうよ。できるだけいろんな角度から物事を見ようと努力してるだけ。
それからすぐにそういうことを言うのはもめる元なので止めたほうがいいと思う。
「指差し確認なし」のお約束が入っているのは、それでもめた長い歴史があるから。

鞘ちゃんの書き込みは、転載と認めることが＝作品が面白くなくなる、とは
自分には読めなかった。単に他人にいろいろ言われると面白く読めなくなるから、
嫌だ、っていう単純な理屈から書いちゃったんじゃないかな、とできるだけ
好意的に自分は解釈してる。中学生や小学生なら、好きな人のことを悪く
言われたら悲しい、っていう気持ちからああいうことをつい書いてしまうかもしれない、
ということはわかってあげたいと思う。

「見解の相違」ってのは「紅茶王子が面白いかどうか」ってこと。
自分はくそつまらん、と思うけど、かといってあれを「面白い」と思う人を
「おかしい」ということは出来ない。
539 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:14: 参考文献を記載することに南平にとってどれだけのデメリットに
なることがあるだろう？「よく勉強して漫画を描いてる」って
少なくともわたしはそれだけで「すげー」って思うけどな・・・
今日び碌な調べ方もしないで作ってる漫画やらドラマやらが
どれほどあるか・・・
540 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:15: >>536
離婚の理由がレズ不倫でもセフレのことでもなくて
それだったら超笑えるネ！！
541 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:18: 極端な話、新鮮愛のきとんちゃんみたいな意見も
ここだと鳥扱いされそうだよね。何でもかんでも
鳥扱いするのは止めようよ。
542 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:19: ＞５３９
最初に「奈子流」と書いたときは多分何も考えてなかったと思う。
ただそれで読者に「先生スゴーい」とか尊敬されて、そのキモチよさに
今更「あれは本を参考にしました」とは言い出せなくなっちゃったんじゃないかな。
最初にそれやったのはもともと他人の著作権に対する認識が甘く、
他人の想像に対する尊敬が薄かった、ってのはあると思うけど。
543 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:22: エレガントにね（・▽・）b とあることですし。
自分も>>541に同意ですわ。
544 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:26: >>５３２
だーかーら、「自分が面白いと思ってるからつっこみは一切入れないで下さい」
って理屈が通用しないんだなってことを理解するって大事でしょ？
それに社会じゃこういう事はきちんとしなければいけないんだって事を知るのも。

「他人にいろいろ言われると面白く読めなくなる」なら始めからネットを見なければ良いのに。
ネットにはプチ評論があふれてるっていうのに。
本を読んでる時間も描く時間も一人の世界だけど、そういう世界に安穏としていた
（山田自身も含めて）のに、ネットで読者と作品を通さずナマの自分で関わろうとした
結果こういう事になったわけだし。もう潔くあきらめて子供っぽい自分だけの世界から
抜け出して外を見ることを憶えてほしいですね。
甘やかすだけが脳じゃないんだぞ？
545 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:27: これを言ったらおしまいだけど、結局なんぺーちゃんが
ちゃんと謝罪したらほとんどの問題は解決できるじゃん。
それなのに何もしない方がどうかしてるよ。
546 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:30: >>544
自分は532じゃないが、532だってあなたと同じように思ってるかも
知れないし・・・でも「新鮮目のカキコしたひとはこういうふうに
考えてたんだな」って推測しただけでしょう？（違ったら的外れだが。）

こんなこと書くと自分も鳥って思われるかもしれないけど、
そういう考えを尊重できないなら「イジメ（by鞘）」なんて
言われても仕方ないと思う・・・
547 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:33: ﾅﾝﾍﾟｲもそうだが白線もはよ対処してくれ・・・
548 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:36: >>537
謝罪しても、謝罪のやり方によりだろうね。
一応HWJでも一度（二度か）は謝罪してるけど、それがあまりにアレだったんで
かえって火に油注いでたし。

大体その時の裏日記で毒吐き、の前科があるから今度謝罪しても
信用されなくても仕方ないと思うしね。
549 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:39: 一度目の謝罪の時、一瞬だったけど波平を評価した人も
けっこういたのにね。あの時実は私もそう思ったよ。

それがまさかここまで引っ張るとは（藁
550 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:40: ５４４だけど、そんなに難しい問題じゃないでしょう？苦笑
山田が「パクリは一切辞めます」「ごめんなさいでした」「それから逆切れして
他人を悪し様に言うのをやめます」といって実行すればいいだけのこと。
当の差やちゃんの方にも他人の権利を尊重する意思をもって、
あとは筋道立てて考えればすむこと。簡単簡単。

これをイジメという人は他人を尊重する意思がないんじゃないの。
551 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 14:44: ＞550
そんな簡単なことが全然できないのが波平なんだよね（涙）
552 名前： 名無し草546 投稿日： 2001/02/18(日) 14:49: >>550
いや、それは全く自分も同意。
ただ、自分がいいたかった尊重したい考えってのは
その人その人の「ファンとしての姿勢」っていうかさ。
わたしだって550と同じに「はよ謝らんかい」って思うよ。
だからここに来てるんだし。だけど
「作品と作者は別、パクリもこの際考えない」ってスタンスで
作品を見たい、っていう人がいれば「自分とは合わないな」って
思うけどそういう見方もありだと思うし、それは尊重したい。

レシピ問題とは別にしてそう思ったんだけど・・・・
気分悪くしたんだったら謝ります。
553 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 15:35: 「ちゃんと諸問題解決してくれればこうはならなかった」は
さんざん既出だけど、白泉社のスタンス込みにすると「ばっくれる」が
向こうサイドの答えかもね。ドッジボールの後書きの件で「白泉社は
これをダメ出しできなかったのか？」と思ったし、なかじ有紀のパクリも
一般向けには公表しなかったし。

もうマンガ自体が純粋に楽しめなくなるのでお願いだからちゃんとした
措置を取ってくれ。頼むから…。
554 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 15:42: ふと疑問に思ったんだけど、しばらく漫画を読んでなかった人って
なんで新鮮目やここの存在をしっているんだろうか？
まあここは２ちゃんを見ていれば話題になっているということで見にくる
かもしれないけど、新鮮目は検索して探さないとたどり着けないでしょう。
なのに読んでない＝興味のない人が擁護にくるのがとっても不思議。
読んでない人が擁護すること自体もかなりおかしいけど。普通興味なかったら
ウォッチャーでないがぎり見ないって。
555 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 15:44: >>554
nanpei.net→luli.net/nanpeiのコースで新鮮目に到達していると
考えられます。推測だけど、私の実体験（藁）入っています。
556 名前： 名無し草546 投稿日： 2001/02/18(日) 15:45: >>553
自分、最近波平問題読んでてやっと知ったからなあ、なかじ問題。
「調べようと思わなければ分からないだろう」と思っているんじゃないかと
邪推してしまう、今までみたいな態度だと。
557 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 15:49: >>556
でもさ、朝日新聞は「官能小説家」の挿絵盗用疑惑の際に
速攻挿絵描きを差し替えたのに、何で白泉社はそういう
迅速な態度が取れないんだ？と思ってしまうんですよ。
打ち切りが無理でも謝罪はできるでしょ？って思うんだけどねー。
558 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 15:52: ＞しばらく漫画を読んでなかった人って
＞なんで新鮮目やここの存在をしっているんだろうか？

擁護派にこういう前置きをする人が結構多いのが不思議。
散々既出sage
559 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 15:55: >「作品と作者は別、パクリもこの際考えない」ってスタンスで
うーん。そういうスタンスもありなのかもしれないけど、新鮮目のお方は
「自分はパクリを考えないスタンスだから、あなた方もそのことは言わないで
ほしい」というところまで踏み込んでるように見えたのだ。
新鮮目はすでに掲示板として「パクリ問題を考える」というスタンスを
参加者たちが選び、管理者のわぎもそれを追認していると思う。
560 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 15:55: 556だす
>>557
出版社自体が「たかが漫画じゃん、そんな煩くいわないでちょ」なんて
思ってないことを祈る。これはもう完全な推論だけど・・・
561 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 15:58: >>560
ろば耳が若干入っちゃうけど、あの会社は自社の権利もきっちり
管理できない会社だからもしかしたらそうかもね。

でも中条のミッシングピースは謝罪入ったんだよな？
対応ちぐはぐだよなー…。
562 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 15:58: >ふと疑問に思ったんだけど、しばらく漫画を読んでなかった人って
>なんで新鮮目やここの存在をしっているんだろうか？
最近の漫画が、話も絵もヘタレてきているのを気づいているから、
それを指摘される前に「私は初期の（評判が良かった）頃のファンだから」
と先回りしてるのかもしれんな。
あるいは、「冷静な第三者として外部から見ている」ことを演出したいのかも。
563 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/02/18(日) 15:58: 中途半端な知識で、穴を繕おうとするから集中砲火受けるんだよね。
「紅茶王子サイコー」「山田南平サイコー」とか「キャラ萌え～」とか
やってる分には、構わないと思うわけよ。好みは人それぞれだし。
564 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 15:59: ＞「自分はパクリを考えないスタンスだから、あなた方もそのことは言わないで
＞ほしい」というところまで踏み込んでるように見えたのだ。

あの勝手な理屈には腹がたった。
今までみた擁護派のへタレ意見の中でTOPにむかついた。
565 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:00: ＞中条のミッシングピースは謝罪入ったんだよな？

稼ぎ頭（？←よく知らんけど）だからでしょうか？
566 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:01: 好きな人が叩かれるのは辛い部分もあるだろうけど
やっている内容が内容だってこと気付いて欲しい。

剣ちゃんが大学４年生と知って鬱になった私。
日本、マジで大丈夫なのか？
567 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:02: >>565
連載当時はまだ２線級作家でした。今は花とゆめの看板しょってますが。
568 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:02: >>563
実際純粋にそう言ってて叩かれてる人って見たことないしね。
（少なくとも自分はってだけだけど）
569 名前： 565 投稿日： 2001/02/18(日) 16:05: >>567
あ、そうなんですか、知識不足でお恥ずかしい。
悪質だったんでしょうか？そのミッシングピース問題って・・・
570 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:07: >>565
何かの団体から抗議されたんですよね？
力や影響力のある団体から正式に抗議されたら無視できないですよね。
波平ちゃん問題では今の所１読者とか、個人レベルでの抗議しかないから
簡単に無視できるんだろうなー。
571 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:07: >>569
「自閉症」の表現問題で、パクリではなかったはず。
過去ログにもあったはずです。
572 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:09: ﾂﾙｰｷﾞ、恐ろしい子…！
573 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:10: ここの人の大部分は萌えな人がにくいというのでなく、あくまでも南平の
態度について文句をいっているからただのファンを攻撃することってないですよね。
萌えな人はそれでいいと私は思うよ。どんな内容で作家が何を
しようと面白いというのはその人の感性なんだから。
でも、萌えるのと人として反省を求めるのは違う話。作家は作家で作品と
人格は別だというのなら、擁護ばかりでないということもわかって欲しい。
今は無理だけど最初の３巻くらいまでの感じで紅茶王子が続いて
いたら、私は紅茶王子を好きだといいつつ、南平の態度を糾弾したと
思う。
574 名前： 569 投稿日： 2001/02/18(日) 16:11: >>570、>>571
教えていただいてありがとうございます。
過去等漁ってきます。
575 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:15: ５７３さん、そうなんですよね。

人として問題があるって言っているのに、それを「いじめ」に
摩り替えないでくれ！と思います。っていうか南平ちゃんの
発言の数々の方がよっぽど「いじめ」だぞ？（・▽・）b
576 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:19: たまに南平と並び称される御大も、今はやおい大河ドラマとなって
しまった小説で、ある病気に対する偏見を強めるだったかなんだかの
理由で抗議されて、その部分を改稿するということがありました。
紅茶王子の場合なんか１文入れるだけなんだからできないということは
ないと思うけど、やらないというのはやる気がないんでしょうね。
あまりいい方法ではありませんが、口先だけでも謝っておくという
＊オトナ＊な対応が全くできない南平と吐く戦車を見ていると、これで
社会人とそれなりに名の通った会社の対応だとは思えませんね。
577 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:23: 話反れるけど、明日になったら花ゆめBBSの書きこみって
消えちゃうかな？だったら絶対ここ見てるって証明になるよね。
578 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:27: おっ、新鮮目に動きが。
579 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:27: >>577
ここ見て消してたら、マヌケだよね。
でも、土日の間にここのスレも進むから、週明けに見て見つかるかな～？
あれ、けっこうわかりにくいし。
580 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:29: >>570
私も少しロバ耳もどきですが。
団体（○○財団、社会福祉法人）なんかからの抗議文や嘆願書
ってのは、とおっても即効性の劇薬なんです。
後は、差別系や女性問題系とか。

それ以外のいわゆる「個人」からの抗議なんか、もう流します、
流します、地の果てまでも～ってな感じ（藁
実際、数も半端じゃないですし、９割方は理不尽な抗議ですし。
会社によっては、上司に報告の義務が無いところもあるみたいですよ。
581 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:31: >>578
何処何処？
新鮮目リロードしまくってるんだけど、見つからない。
582 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:31: >>580
そうするとパクリを受けた成美堂出版あたりに連絡して
そこ経由での抗議なら受け付けてくれるのかな？

どこまでも原著作者が動かないとダメってシステムが
こういう時に仇になるんですね。悔しい。
583 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:32: >>580
ガーン！！！そういうものなんですか！
大人ってやつァ・・・（しみじみ）

質問ですが、残りの1割の理不尽でない抗議についてはどのような
対処がなされるんでしょうか？
584 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:33: >>581
あれ、「すごいね」スレの僕ちゃん氏とVan氏のレスって
既出だった・・・？ゴメソです
585 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:38: >>584
気付きませんでした。有難うございます。

そうなんだよねー。あのネタで１ページ目埋まるのは本意じゃないんですよね。
はー、早く謝罪してくれ。ファンも悲しんでいるんだから。
586 名前： 581 投稿日： 2001/02/18(日) 16:38: >>584
ごめん。私は気付いて、既に見てたんだけど、
ここでは、その話題まだ触れられてなかったかも。
こちらこそ、すまそ。
587 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:41: あと、何か１つアホトピができたら、
ザブトン付きが、次ページに落ちちゃうよ（藁

無駄にトピ増やしてんのは、擁護派なのに、
あれじゃあ、まるでアンチがアラシまくってる
ように見えてしまう……はっまさかそう思わせる
策略？（妄想モード）
588 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 16:53: なんかこのスレ読みまくって、過去ログ漁って、
色んなサイトまわってたら自分でもアンチ波平サイト
作りたくなってきたよ…。
鬱だ…。関係無いのでsage。
逝ってきます。
589 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 17:15: >>588
逝かないで～～～。
もしサイト作られるんでしたら頑張ってくださいね。
590 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 17:18: >>588さん
そうそう、何か表現したくなってくるんだよね（藁
もどかしいっていうか、早く何とかしてくれっていう感じで。
591 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 17:32: >>588
もしも完成したら報告してほしいんだぞ？
592 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 17:36: >>588
自分も是非見にいきたいんだぞ？
593 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 17:48: 来ないね．．．。とも．．．。
594 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 17:50: HWJが更新しなくなって明日で３ヶ月。
波平サイドって本当に行動する気あるんでしょうか？
１３巻に誤字が無かったら、これからもずっと更新なしで
突っ走るような気がします。
595 名前： 588 投稿日： 2001/02/18(日) 17:51: >>589,>>591,>>592
わざわざレスありがとうございます！
出戻りしてきました。

>>590
そうそう、表現したいんだよ（藁
もどかしいからさ…。

というか頑張ってつくることにします。
実は既に自分のサイトで波平の事について色々書いてるんだけどさ。

…すっごい構ってちゃん発言だな自分…。
マジスマソ。今度はちゃんと逝ってきます。
596 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 17:51: >>593
あそこまでスレが伸びることを予想してなかったのでビビって
書き逃げしたと思われ
597 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 17:54: >>588
う、膨大な量で大変そうだけどがむばれ～～！
実は自分も匂わす程度（誘い受け）には自分のHPで南平のことを
書いているんだけどちらりとも反応なし（藁
メールで言ってみても「っていうかその人（波平）を知らない」と
言われて終わり（波だ　ちくせう
598 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 17:57: ＞594
リニューアルして５ヶ月以上経つのにまだ一度も
ギャラリーにプライベートのコーナーにイラストが
UPされたことないです。もうやる気が無いのバレバレ。
599 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:14: ～勝手ながら商平にておまけマンガ劇場（結婚編）上演中です。お暇のある時にどうぞ～
600 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:14: >>594
近況が近況じゃないんだよね･･･
自著の訂正しかしないんだったら、さっさと閉鎖して
白癬サイトなり、本誌なりでアナウンスした方が効果あると思うが･･･
はっ、まさかそうしないためだけにおいてるとか？
601 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:17: >>594
煮やの日記の「某事務所に行く」ってなんだろう。
もしや弁護士事務所に今後の対応の相談か！？

そんなワケないよね。そんなことできるくらいなら、もっと
前から…（以下略）
602 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:21: ごめん、商平ってどこ？
難民にあるの？
603 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:21: >>599
ここでもにょってもいいのでしょうか･･･
つーかあれにはちょっとした恨みが･･･
604 名前： 通りすがりの親切さん 投稿日： 2001/02/18(日) 18:22: >>602
難民内にあるよ。類似スレが多過ぎて、見つけにくいけど（笑
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=972511198
605 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:23: >>602
裏の奥底までいってみよう！
606 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:26: >>601
私以外の誘い受けに乗るなんて～～～～～～～～！！
もきーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
｜呪｜
(≧∇≦)
607 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:26: 602です。みなさまありがとうございました。

ところで大昔のスレってほとんど「えらー、そんな板orスレッドないです。」
だって。やっぱりダイジェストがあるって便利ですね。
608 名前： 赤ペンせんせー＠(･▽･)b 投稿日： 2001/02/18(日) 18:27: >>799
わーい、楽しみ！　見に逝ってきま～す。
609 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:29: >>603
どうしたのでしょう？きいてみたいんだぞ？
610 名前： 赤ペンせんせー＠(･▽･)b 投稿日： 2001/02/18(日) 18:30: >>608ボケかましました。>799は>>599の間違いよ(T▽T)b
611 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:31: >>603
自分も気になってるのだぞ？
612 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:32: うわーい、赤ペンせんせーに会えてうれしいんだぞ？
613 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:32: 抹茶の描き方が秀逸ですね（感動）＜商平
614 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:32: やっぱ、私が一番もにょるのは
>教会で挙式とゆーのに抵抗があるのは
>日本人としてのささやかなプライドですι
ココだな。
挙式をしない主義でも、別にいいんだよ。でも
だからって、「日本人としての」って、テメェが括るなー！

あと、冷蔵庫みたいな電化製品を一生使おうと思うなんて
すごい世間知らずさんなんですね。それとも貧乏なんですか？
615 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:33: 読んできました。
もにょりまくりました。もう今更だけど。
ところで、この中で「仕事場と住居を分けた」ってあるね。
仕事場は住居の近くのマンション（？）だとか。（その後家建てたのね）
これって喜多の設定なのでは…。
616 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:34: >>615
それ、私も思った。
ゼロから設定を作るなんてこと、南平にできる訳ないのよね。
617 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:35: ってか、結婚式でだんなさんが変な格好なのは、衣装が安いとか、
旦那さんがそういうのが似合わない人かで、ちゃんとした人が
ちゃんと着ればかっこいいと思うのだが。
ヤンキー結婚式しか見たことなかったのか？南平ちゃん。
618 名前： 赤ペンせんせー＠(･▽･)b 投稿日： 2001/02/18(日) 18:38: あ…。オリジナルかと思ってワクワクしてたら
もにょってしまった…。(･　･)b

>>612さん、今夜もエレガントに参りましょうね(･▽･)b
619 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:38: できちゃった結婚じゃなかったら絶対ゴージャスなドレス着て
おまけまんがや柱で自慢してたと思う。おなかが大きかったから、
自分が満足できるドレスが着られなかったからか、おなかが大きい
写真は太ってるみたいになるから、写真を断固として撮らなかったに
500000ドレス。
620 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:40: 波平って本当にビールが大好きなんだね。
621 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:41: 緒抹茶は自称秀才だけじゃなくて自分の容姿にも自信満々だったのか。。。
「シンプルな奴なら着こなしちゃうよ」ってあんたはモデルかーーー！！
622 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:43: 「友人（♀）の中ではいの1番ゴール・インだったι 」
とさりげな～く自慢してるのもステキ（藁
623 名前： 603 投稿日： 2001/02/18(日) 18:47: 商平に書き込まれていたものなのでここでもにょるのも悪いかなぁと思ったのですが
ここでも良さそうなので･･･
ものすご～い個人的な恨みなのですが、あれが出た当時いとこが結婚を控えていたんです
もともとちょっと追い込まれやすいというか、思い込みやすいというかちょっと精神的に
弱い所があったのですが、あれを見て、即座にコミックスを投げて泣き始めてしまって･･･
鬱状態になってしまったのです
それまでは衣装あわせやなんやと幸せそのものって感じだったので、私はすごく驚いてしまって･･･
家族はやいとこの婚約者はいとこのそういう弱い所をちゃんとわかっていたはずなのですが
余りの変わり様にびっくりしてました
なんぺーの本は私が何の気なしに暇つぶしにでも･･･と思って渡したものだったのです
当時リアル工房だった私はそりゃぁもう、自責の念に駆られちゃいましたよ
まさかあんなこと描かれているとは思ってもみませんでしたから･･･
今ではいとこもそれなりにママとして頑張っているようでそれが何よりなんですがね･･･

という個人的な恨みでした
辛気臭い話ですんまそ
今となっては誰も悪くはなかったって思うんですが、やっぱりあれ、だめなんですよ･･･
思い出してしまうんだなぁ･･･
624 名前： 603 投稿日： 2001/02/18(日) 18:51: 長すぎましたね
そんな大したことは省略されてません
625 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:53: >>623
いや、精神的に弱い人にはあれはきついと思うよ。
私はすっげーむかついた。ああゆう結婚式やってる人に
失礼だよね（怒）。
クリスチャンじゃないんだったら、クリスマスに浮かれるなよ！！
（前にそうゆうこと描いてたじゃん、何だったんだよ、アレは！！）
626 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:55: 山田南平スレ！84～…恐ろしい子！（白目）～よりコピペ
386 名前：ボランティア投稿日：2001/02/11(日) 00:39
429 名前：ＭＭ21地区のこと。投稿日：2001/02/10(土) 16:14
「オトナになる方法」4巻Ｐ149より
-----------------------------------------
ＭＭ２１/地区の/こと。/

「ＭＭ２１（みなとみらい２１/地区）が好き！！」と言/うと、けっこう冷たい反応/をしてくれる友人が多い/んだこれがι　（横浜人が/特にι）「あそこランド/マーク以外に何かあっ/たっけ？」と言われてしま/うんだよー（うーんでも/確かに殺風景なんだ/よねι　いついっても工事/してるしさι）2001年の完/成まであとわずかだじ/ょ。頑張れー。/
ランドマークは「無印良品」/のお店も入ってるんだけど/広くてお気に入りなのだ＠″/（だってお皿まであるんだよ）/
去年のクリスマスにランドマー/ク内の吹き抜けに人工/雪を降らすというイベント/があって、見に行きたかっ/たんだけどちょうどその/日に限ってまた体調く/ずしちゃって行けなかっ/たという思い出もあるけ/れどι/

　　　　　　　　　　　　　ちなみに大混雑の/横浜駅でバラと/ケンタッキーを
　　　　　　　　　　　　　　買ってきて/くれたという　100点満点の夫/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホロリ/だね。/
　ランドマークでＷクリスマスの　　　　　　　↓
＼　　ハズだったのに～～～っ　　／　　　／
　＼なんでこんな寝込んでんのよ／　　　／まあまあ
　　＼　　あたし～～っ　　　／　MMM　　ホラホラ
　　　　　　　　　　　ポン　　　＠＠；　ケンタも
　　　　　　　　　　　　ポン〃　 ▽　　＼買ってきたよι
　　　　　　さめ　（＞□＜）⊂　　※　　＼
　　　　　　　　ざめ　　∩　　　　├⊂
-----------------------------------------

※
├　　←コレはバラの花と思って下さい…
627 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:56: >クリスチャンじゃないんだったら、クリスマスに浮かれるなよ！！
しかも指輪の日付はバレンタインデーで「ロマンチック」だったんでしょ。
はぁ……
628 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:59: はあ～～～、彼女は「普通の結婚式に物申すセンスのいいわたし」とでも
思って描いたんだろうけど、たしかに無神経極まりないよね。
そういう気遣いは全くしなかったに1952000小型冷蔵庫
629 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 18:59: >>626
クリスチャンじゃないのに教会で式挙げるのなんてカッコ悪いけど、
クリスチャンじゃないのにクリスマスに浮かれるのはOKなのね、波平。
630 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:01: さんざんがいしゅつだけど、波平の発言って矛盾しまくりだ。
631 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:01: ……波平ちゃん。私の職場ＭＭなんだから、
殺風景って言わないでよ。
ったく、大船だか葉山だかのプチ田舎もんのくせに。
632 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:04: なんかこういうイタイ自分語りってｺｳｶﾞﾕﾝとかも似てるよね、
「自分ってこんなにセンスのいい暮らしぶりなのよ～～」みたいな。
633 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:04: 「バラとケンタッキー」に、いつ見ても
藁いが込み上げる（￣ー￣）
634 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:07: ってかさ、自分語るなら、自分で笑いを取るぐらいの
つもりで書け。例（なかむらうさぎ

もしくは、カッコイイ、真似してえぐらい思わせて
くれ。例（……うっ、とっさに思いつかん。
635 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:11: >>621
あのおまけまんがを信じてしまった当時熱心な信者だった私。
生抹茶見て
「どの口がいうかー！！（ノ｀□´）ノ＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻」
と心でつぶやいたのはいうまでもありません。
636 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:12: そう、病人に油ギッシュなケンタッキーなのよね、抹茶（藁
637 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:14: 家具とかの値段もいちいち書くなよ、貧乏臭いから。
638 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:15: >>635
抹茶を見たことあるんですか？
生抹茶？捨身抹茶？
639 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:19: >>635
サイン会ですか？よかったら他の感想もUPしてほしいんだぞ？
640 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:19: >>623
結婚前は普段しゃきしゃきした人も精神的に不安定になることも
あるので、コミックスは単なるきっかけに過ぎなかったかもしれないんですが、
結婚する予定は当分ない自分がアレを読んでも相当嫌な気になるので、
結婚直前の花嫁さんならなおさらかと思います。
ところでいとこさんは教会で結婚だったのですか？
641 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:28: 波平って自分の言い訳のためだったら他人が傷ついても
平気な人なんだよね。嫌なヤツ。
642 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:30: 新鮮目、また、「tomoさん、はよ来んかい」と書き込みが。
やっぱ、言い逃げだもんな～。
643 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:30: ええと，上手く言えるかどうかわからないけど，
南平ちゃんって，嫌だ嫌だと文句つけるだけで、
自分と言う物がないんだね。
今までもはまっている物がいろいろと出てきたけど，
「○○にはまっている自分ってかっこいいー！」系か
自分の好きな人がいいっていった物を上っ面なでて
便乗していいって言っているだけ。
自分に確固たるポリシーや好みがあって，しかもそれが
長年少しずつ積み上げられてきた物で，なおかつ他人にも
受け入れられる奥深さをもっていて，結婚式もそれをもとに
自分でアレンジすれば「あなた達らしくて良かったよ」と
言われるのにね。
自分は（既婚です）友達の結婚式を見てそう思ったし，
自分の結婚式も友達・親戚・来賓のみんなにそういわれて
すごく嬉しく，いい思い出になったよ。
仲間内で最初にゴールインしなきゃいけなくなっちゃったから
よりどころになるお手本がなかったんだろうな，と考えます。

・・・はっ，だからパクリしか出来ないのか！？今きづいた・・・

追記
上記の他人にも受け入れられるポリシー等と言うのは，
すべての人に肯定・絶賛されると言う意味ではなくて，
「そういうところがあなたらしくていいね。あなたが
そう思う（する）の，よくわかるよ。」と自然に（いい意味で）
思ってもらえると言う意味です。好みや価値観が違う相手でも
この人ならたしかにこうだよな，と思えるものだと。

つたなくてすみません。
文章にするのが難しい内容ですが，上手く皆さんに伝れば幸いです。
644 名前： 603 投稿日： 2001/02/18(日) 19:32: >>625
なんペーの言い分は矛盾してる所もあるし、ま、感性の違いとして受け止めれば
良いだけなんですよね
ただ、波平にはそう思えない人もいるってこと知って欲しいです
たかが漫画家のそこまで要求するなって言われればそれもそうなんですけどね
>>640
ホテルのチャペルでの挙式です
チャペルで式を挙げてそのまま披露宴に移るってやつでした
もう、ことごとくなんぺーがダサいの一言で切っている通りの式でしたから･･･
琴線に触れたんでしょうね
645 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 19:41: よくある結婚式が苦手っていうのは、わかるのよね。
実際、私も嫌いだし。
でもさ、それを他人に言うときさ、普通は
「ああいうのって、私、なんか照れくさくて駄目なのよ～。
彼氏だって見栄えしないしダサ男だしさ～」
なんて書けば、カドが立たないと思うのよね。
そこをさ…抹茶は結構かっこいいのよ。でもね…みたいな
思わせぶりな書き方して…。
あの発言が、よく波平ちゃんが言ってる「プライド」から
出たものだとすると、相当萎える。
646 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:03: ＜結婚物語
白木の九点ダイイングセットで二十万‥‥って安いんじゃない？
と思う私は金銭感覚ずれてるでしょうか。一生使えるとは
思えないんですが。ビブレで売ってるから他の物とケタが違って
高く感じたのかもしれないけど。
647 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:08: >>646さん
私も思いました・・・
だからあの場面で値段をわざわざ書いた意味がわからない。
648 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:11: 結婚式ってさ、よっぽど当人同士にポリシーや思い入れが無いと、
まだまだ家同士の問題なんかもあって、結局従来通りのものになって
しまう事ってあると思う。
それぞれの事情って物があるだろうに、なんでも南平の「自分って良い
感じ！それ以外はなんかね・・・」を基準に発言するから問題がおこる。
人に気持ちに対する洞察力に欠けてる。
649 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:19: キリスト者じゃないから教会で式を挙げたくないとの言い分は理解できる。
んが、なんでそれが「カッコ悪い」んだ？何がカッコ悪いんだ？仏教徒なのがか？
それとも「ほんとーはすごく教会式に憧れている自分」か？

なんのかんの言っても結婚式は当事者とその家族が絡むもの。あれを見る限りは
おそ抹茶父の「せめて写真だけは」の一言しか出てこないのよね。通常なら当人が
嫌がっても親兄弟親族郎党は式くらいは挙げておくものだと説得するでしょうに。

都合の悪いことはぜーーーーんぶ隠すみたいねー。そのくせ世間から見ればカッコ
悪すぎの自分語りはたれ流し。ふっしぎー。
650 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:21: でもって新井素子さんの作品「結婚物語」とシンクロしてしまう…
651 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:24: キリスト教式が結婚式のすべてじゃないだろうにねぇ。
人前式やればよかったじゃない。と言ってやりたい。
652 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:24: ＞648
人に気持ちに対する洞察力に欠けてるから、
最低な発言をするんだよな。
653 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:25: いや～～～ん、やめて～～～～～～！
これ以上新井素子さんを汚さないで～～～～！！

なんぺのせいで・・・鵜津駄・・・
654 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:25: 二夜タンの日記みてきちゃいました！！！
バレンタインデーにチョコレートもらえたとかもう必至でﾜﾗﾀ

事務所どうこうはお得意の誘いうけなので無視して良しかと
（以前も裏日記つけてるけどどうこうっていうのあったよね～）
655 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:27: でもさあ、二夜がいった事務所が弁護士事務所とかだったら
それはそれで楽しい事になりそうでデブヲタ萌えかも・・・・・・・・・・・

この事件が裁判沙汰になればいいのに～～

あたし訴えられていいよ。名誉毀損でどお？ん？
もう嬉々として週刊誌に売り込んでさしあげましてよ？
656 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:29: なんだか、イタさ通り越して波平が不憫になっちゃったよ。
20万の家具って・・・絶句
657 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:30: > 人に気持ちに対する洞察力に欠けてる。

それでよく漫画家やってられるなぁ。
658 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:31: >>646
>白木の九点ダイイングセットで
死にかけてますか？
659 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:32: 煮やの話はやめようよ。喜ばせるだけぢゃん。
660 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:35: 一生ものの家具なら桁もいっこあがるよ、ふつー。
ＩＤＣ（大塚家具。首都圏のちょっとお高いめ家具店）逝ってご覧、
９点ダイニングで２０万なんかざらだから。

そーゆーうちはＬＤＫに家具調こたつ（ふとんなし）置いてご飯食べてるのさ。
661 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:37: ﾀﾞｲｲﾝｸﾞｾｯﾄわざとかと思ってた。藁。
662 名前： 648 投稿日： 2001/02/18(日) 20:44: >>652
人に気持ちに対する→人の気持ちに対する　に変更しまっす。(^^;)
663 名前： 652 投稿日： 2001/02/18(日) 20:48: ごめん、私も気付かなんだ。逝ってきます。
664 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:50: 痛いのはあのマンガだけで柱は普通だったら
「結婚がうれしくって浮かれてたんだね（藁」で
まだ我慢できたんだけどね。
665 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:56: なんだかちょっと前に結婚式がらみの
宗教観っぽいものが出てたので思いだしもにょうり柱の
紹介初挑戦してみまっす！省略されます。すみません。

紅茶王子　第３巻＜1998年4月25日　第1刷発行＞139頁
NO.9/クリスマス編のこと。/
16話目はクリスマスのお/話でした。/
子ども時代うちのクリスマ/スは凄く凝っていたυ/
（というか母のやる事が凝/っていた...υ）12月に入ると/
冷蔵庫にクリスマスカレ/ンダー（一日からクリスマス/まで
1枚の絵の中に窓/があって、毎日当日まで/
1個ずつ開けていくと/いうあれ）を貼って、
姉/と競って窓開けたり、/
大きなツリーは本物の/モミの木だったし、
サンタ/さんに書いたカードに/返事がきたり、
イブに/ダイニングテーブルに用意/してねたサンタさん用の/
ケーキと飲み物が翌/日の朝ちゃんとなくなっ/ていたりとか。/
お正月やひな祭りも/凝っていた。
子どもが/喜びそうな行事は宗/教にとらわれず
全力/で盛り上げてくれた、/いけてる母でした。/
でも今親になってみて/思うんだけど、
「子ども/にやってあげたい」って/気持ちじゃなくて、
それ/をやってはしゃぐ子どもの/姿を見るのが純粋に/
嬉しかったんだろーな。/

ハロウィンとか/クリスマスとか/お正月とか/
七五三とかひな祭りとか/せっそーなくいろんな宗教の/
お祭りやって楽しんじゃう/
日本人のおーらかさは/
山田は/けっこー/　　　　　　　　　　楽しいことは何でも取り/入れる
好き/なの/だｖ”　　ｂ（＾＿＾”）　姿勢ってイイ/じゃん。

※自画像は右手が自分のほほを突いてる、
照れたような山田です。わかりづらくてすみません。
666 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 20:58: 665です。
もにょうりって何（汗？！
もにょりです・・・。テレホまで逝ってきます・・・。
667 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:00: このスレには２月から居るまだまだ初心者です。
(アンケートは前に書きました)「反面教師山田南平」
を読んで、花夢を読んでた当時、本誌のコメントを
読んでもにょった事を思い出しました。
コミックスの自分語りももにょもにょしますが本誌
のコメントもイタイのが多かったように思います。
本誌を保存してらっしゃる方がおられたら、ヒマな時
があったらいつか書き込みして頂けると嬉しいです…
668 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:01: いやー！！665さん、帰ってきて－！！
待ってるんだぞ？
669 名前： 667 投稿日： 2001/02/18(日) 21:08: ちなみに？と思って未だに忘れられない本誌のコメントは
「賭けに勝った！気付いた人が居た！」というのと
(帯ギュのイラスト書いたのが私(山田)だと気付いた
ファンが居た事かららしけど、、当時、沢山の人が
見る所に一部の人しか分からない事を書かないで欲
しい、と思った)
「現在歯が痛いけどとある理由で薬が飲めません」
というのが…
(当時はそーかー、妊娠中なのかー。ハッキリ書けば
良いのに…でも妊娠だと最悪死産するケースも無い
とは言えないし、そうなってからでは報告しづらい
だろうな…っていうか、親しい人に言う訳じゃないし
そういうのって出産してから報告すれば良いんじゃない
の？と思いました。)
670 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:12: ゴメソ。
私貧乏だし生涯独身の予定だから、
20万の家具なら大事にして一生使うよ…。
まあダイニング９点セットだと、
単純計算で１点１万ちょっとだからね、
１万円の製品が一生もつとは思えんが。
思うに波平ちゃんは金額に執着はしてるけど
物の対価とか相場は考えも及ばないんじゃないかな。
671 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:22: 今日は動きが無いなあ。
新鮮目も動き止まっちゃったし。
白癬の瑠璃さん暗号文が、削除されるかされないかを
明日の楽しみに、今日はもう寝ようっかなあ。

でも、昨日は、寝た直後に新鮮目にトモちんが登場して
大盛り上がりになったみたいだし…。
672 名前： ななし 投稿日： 2001/02/18(日) 21:25: 私が忘れられない本誌のコメント。
全身自画像入りで「この前デートした時の格好」。
セーターとジーンズで「こんな格好でデートしちゃう」
「でもベルトと靴の色を合わせるのが自分なりのオシャレ」。
いや、なんか個人的にすげーもにょったんです…
673 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:27: そう、安心して油断してる間にとんでもないことが
起こったりするんだよね、ここは（藁
674 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:31: >>672
基本的にさ、紅茶は「お洒落な漫画」じゃあ
ないんだよね。
お洒落な漫画を書いてるんなら、「作者のお洒落」にも興味が湧く
んだけどさ（藁
紅茶王子って、誰かも言ってたケド、プチ田舎の
のんびりした感じの漫画でしょ。
そこんとこわかってんのかな、波平ちゃんは。
675 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:31: >>671
にちようびくらいみんなでマターリしようよ(T-T)
明日仕事だし今日ははやく寝たいわ
676 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:34: >>672
そのコメントはプロホスさんのパス領域のところに
アップされてますよー。
677 名前： 667 投稿日： 2001/02/18(日) 21:35: >>672さん
ああ、ありましたね！何かあの頃「漫画家でも
ちゃんと恋愛してて彼氏の居る私」をやたらアピール
してたような…
678 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:41: >>674
結局ナミ兵は自分に凄くコンプレックスがあるんだよね。
田舎者とかブスとか貧乏臭いとか言われるのに恐怖心持ってるように見える。
でも田舎育ちとか貧乏とか見目がよろしくないとか、全部本人の責任じゃないし、別に悪いことでもなにかが劣ってるわけでもなんだよね。
そんなことばかり気にする人間しかまわりにいないのかと思うと可哀想だ。
ていうか問題は頭と性格じゃないのか？
679 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:44: 678訂正します…
なにかが劣ってるわけでもなんだよね。
↓
なにが劣ってるってわけでもないんだよね。

逝ってきます…
680 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:51: 私は２０万は２００万の間違いだと思っていたよ、当時。
その頃、高校生だったけどね。
681 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 21:59: お金を持ってるけど、お金かけずにセンスの良いものを選ぶ
私って素敵でしょ…ってアピールしたいのかなあ。

そういや、たまにいるよね。「お金はあるけど、ブランド品
は持たない主義なの」とかわざわざ得意げに言ってまわる人。
アレと同じ精神状態なのかしら？

ま、無駄使いをしないのも良いことだし、大事に使うことも
良いことですよね。ただ、なんか、書き方がまずいんだよ
な～波平ちゃんは。
682 名前： おまけまんがに腹立った。 投稿日： 2001/02/18(日) 22:02: むがー。
家は仏教だけど、教会式だけはあげた私。

いいんだよ、高原なんかのホテルでは挙式の為に、
神父さんや牧師さんを雇ってるとこも多いんだから！（怒）
ちゃんと礼儀も教えてくれるんだぞ。
683 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:05: とものレス、超うざいんだぞ（・▽・）ｐ
684 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:06: 大変大変大変だ～。
新鮮目にお待ちかねのトモさま大登場、大発言です。
＜アサヤン風
685 名前： 683 投稿日： 2001/02/18(日) 22:07: 「紹介文」はどこまで逝っても「紹介文」にすぎないんであって、
「参考文献表示」とは言えないと思うんだぞ…。（・▽・）ｐ

のっけからもにょる。
686 名前： 683 投稿日： 2001/02/18(日) 22:09: ＞磯淵さんの本が紹介文なので本を参考にされた場合
＞同じようになる事はしかたないと思います。
とか、
＞法に関しては知識の押し付けと受けるかもしれませんが、
＞礼儀などで私が思う事は私自身絶対とは思っていません。
とか、意味がよくわからないのは私だけ？（さそいうけ）
687 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:12: ＜また、作文と論文の質問ですが、写されるのはとても嫌です。
＜が、論文の方は発表された後なら、ありです

ビタさん！質問の意味が通ってません！！（波だ
688 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:13: ぐは～。
抹茶の著作権ガイドラインに当てはまると今回のは、
あきらかに、駄目だろ？
どうして、それに目をつぶるんだ。
恋は盲目か？　ホントにホントのリア厨か？

どうして、あれだけ懇切丁寧に説明している
びた～さんの日本語が解読できないんだ？
ワザとか？ネタか？

うう、また寝れなくなりそうだ～。
689 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:16: かわいそうに、バカなのだな…

自分は南平のことを問題にしているのであって、
幹部でもなければファンや信者のことはそっとしておいて
欲しいと思っていたが、今回思わずつぶやいてしまったよ。
690 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:17: ＵＲＬを書いてくれてた人もいるのに、斜め読みにもならない程度にしか
レスを読んでないんだろうね…。
691 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:18: それぞれの人に対する質問の答えが
どれも意味不明なんだけど・・・
トモの日本語が理解できない私の頭がわいてるか？（波だ
692 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:19: ともって絶対にネタだよね？ってゆーか、ネタであってくれ（涙）
693 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:21: >>686
・だって横に本置いてたんだから似るのあたり前ジャン。
・法律的には著作権侵害してないんだよ。これ定説です。
・「引用したらすぐ側に引用元を明記」、「引用するなら改算しない」という
　のは最大の礼儀であって最低限の礼儀ではないと思っています。
　だからしなくてもいいんだよ。僕はそう思うよ。こんな定説もあるん
　だからゆかちゃんはマターリコーヒー飲んでればいいんだよ。

てなとこでショッカー。
694 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:22: てゆーか、ここまでやられると
ネタでしょう？って思うんだけど。
695 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:23: ぐあああああ！！なんだよ、あのレスはああああ！！
日本語分かってないのか、あいつはああ！！
696 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:27: おかしい。普通に通じるハズの日本語なのに。

全ての質問に、全部ピント外れに答えるのって、
狙っても、そう簡単にできるものなのかな？
わざわざ新スレ立てたことといい、信者を装った
ネタとしか思えなくなってきた。
697 名前： 696 投稿日： 2001/02/18(日) 22:30: 狙っても×
狙わずに○

鬱だ。もう今日は逝っとこう。
でないと、また眠れなくなりそうだし。
698 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:32: そんなに紅茶王子読んで欲しいんなら、この問題ほじくり返すより
紅茶王子のいいところをどんどん書き込んだほうが良かったと思う･･･
私はファンじゃないから思いつかないけど･･･
699 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:32: >>697
いや、狙っても難しいかもしれん……。
700 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:36: 天然なのですかね…新鮮目のお方。
この論理完璧！とか思ってんでしょう、きっと。
701 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:37: 何でも鳥扱いはよくないのは承知のうえだけど、
とも_mの「Ｍ」は松尾の「Ｍ」？とか思っちゃったい。
そう考えて読むと納得できるレスだと思う
702 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:39: 私もＭ疑惑強まってる‥‥
最初の三連発も今にしてみると、裁判なんてファンには
思いつきにくい切実な可能性出してるし、磯淵さんの
代弁したがったり‥‥
703 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:41: >>701
何気に同意。
言い回しとか、話の持っていき方とか
そこはかとない抹茶の臭いが～～～。

その割に抹茶作成の「ちょさっけん」ページの
内容を激しく無視ってるあたりがわけわからんのだけど・・・
704 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:42: >>701
じゃぁ山田家の友人筋ー？＜とも－ｍ

前にもそういう人いたでしょ。
抹茶の友人ですとかいうの。
705 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:46: マゾ（Ｍ）のともちゃん。

・・・逝く。
706 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 22:47: 抹茶だったらさすがにそこまでアホじゃないよう（と思いたい）
豚マンだったらわかんないけどね～
707 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:00: ちょさっけんページのことの無視っぷりがあやしいなーと
思っちゃったんだよね＞Ｍ疑惑
ほんとに１ファンなら、少なくともナンペ側の主張くらい
把握してるもんじゃないかなと思って。
おバカな信者を装った鳥が書きそうなことだなーと思った次第。
でも結局は憶測の域を出ないことだから、あんまり引っ張っちゃ
よくない話題かな。ワクチン飲んで、以降は控えます。701でした。
708 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:01: 豚マンの文章のわりには、ちょっと理屈こねすぎのような気もする。

というか、煮や友メールが豚マンかと思ったりしたんだけどね。
いや、たんなる憶測です・・・どっちにしろ討つ・・・
709 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:02: 誤った似に手～氏の書きこみが増えてますね。
ふー
710 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:06: あはははっ、ネタでしょ？ネタだよね？（錯乱）

とも……恐ろしい子！　§（⊆△⊇；）§ぐはっ
711 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 23:09: 長くなった・・・

もうちょいしたらあぷします＜反論
712 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:11: >>711（びたさん）
回線繋げたままで待ってます。がんばれ！
713 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:12: 寝ようと、今、今、寝ようとしたのに～。（藁

びたさんが、登場された以上、反論見ないままには
眠れません。
明日は、クマ大量発生かな、とほほ。
714 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:16: あっ、びたさんだっ！
わ、私も反論見てから寝ることにしよう。

うぅ・・・昨日もそんなこんなで４時だったのに・・・ははは（遠い目）
715 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 23:18: これでも屁理屈こねるならもう放置プレイ（稾
716 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:20: あのハンドルってマトゥオさんの友達だからかなー。
マトゥオ姓って男性と女性がいるんだよなー。
女性の方の友達だったりして？（・▽・）ｂ

憶測さげ。
717 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:22: >>716
それ、すっげ信憑性ありかも。
718 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:23: びたさん、ほんにお疲れさまでした。
読んでるこっちがスッキリするぐらい、一刀両断の文章でしたが……
ナマコみたいなともちんには、きっと通じないんだろうなー（波だ
719 名前： るるる 投稿日： 2001/02/18(日) 23:23: 初めまして。
tomo-mくんのレスを今読みまして、開いた口が塞がらなくて……
大変失礼かとは思ったのですが、もにょりに参りました（泣）
一所懸命tomo-m君にも分かるように書き込みしたつもりだったんですけれど、
駄目でした。お役に立てず申し訳ございませんでした。
720 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:25: びたさん、お疲れ様です。
素晴らしい反論・・・ていうか、これが正論なんですよね。
びたさんの文章読んで、すっきりしました。

これでわかんなかったら・・・トモ、ドラ目にもなれないよ（波だ
721 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:27: >>719
るるるさんが悪い訳じゃないです！（断言）
ただ、ただ、ともちゃんが……
はっ！ダメだめ。頭の悪い人を糾弾しちゃあ。

みんな、みんな、本当にお疲れさま～
コレ以上は無駄な努力に思えるので、
放置プレイでもいいかも知れませんね。
722 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:28: ぐはっ、３日開けたらまたスレがスレが（波だ

ログの海にもぐってこなくちゃ。また寝不足かなぁ･･･
723 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:28: そういえば昔抹友さんという方もいらしてましたね。

…でもやっぱりアクセス稼ぎのるりちゃんじゃないの～！？
いっそそうあって欲しいよ。
724 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:29: www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/6-1.htmlより
-----

『自分の＜著作物＞ではないのに、不容易に自分の名前で
　＜著作権＞を主張してしまうこと』
......や
『他者の＜著作権＞に対しては何も配慮していないのに
　自分の＜著作権＞はしっかり主張しようとすること』
......は、とても危険です。
例え認識不足からきた行為だとしても、著作権侵害された側からすると
「ケンカを売られている」と受け止められかねません。
くれぐれも御注意下さい。
725 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:29: >>722
新鮮目のログも、参照されることをオススメします。
がんばれ～
726 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 23:29: 頼むから普段つかわないのーみそを無理矢理動かさないと
いけないようなことしないでよ・・・・・

反動が・・・・反動が・・・・ああああ(・▽・)b

>>719＝るるるさん
ムダ骨でも折っておけばくっついた時に太くなりますから・・・（稾

疲れたし、寝不足だし、結局８時出社だったけど遅刻だし、腰痛くて早退だし（稾
今日は、今日こそ寝るぞ・・・

その前に晩ごはん（稾
727 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:30: るるるさんっ！（波だ
るるるさんの文章は、とてもとてもとても、わかりやすかったと思いますっ！
えぇ、あのおヴァカなトモちゃんに、みなさん、
本当に丁寧な文章で書かれてたのにっ。

本当に皆様、お疲れ様でした。
ゆっくりもにょってください・・・はぁ。
728 名前： 蛮奉天 投稿日： 2001/02/18(日) 23:31: びたさん、お疲れ様でした。
んでも、今までの経緯を考えると報われないかもしれないところが
悲しいですね。参戦しようと思いましたが、多くの方がカキコされて
ますので静観しとります。

るるるさん
あれだけ言って聞いてくれないのはもう仕方ないと思います。
気を落とさないで～。

なんか、アンチ狩り（もしくはアンチ煽り）の香りがぷんぷんするの
ですが。真性電波（or厨）なら「放置」で決まりなんですがね～。
これ以上げんなりさせられたくないものですね。

追伸
ココア王子はさすがに恥ずいので向こうに合わせました。でわっ
729 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:33: 新鮮目、Ｒさんが一言レスつけた。
２行目に激しく同意～～～！
730 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:33: うぁああ。
そんなにわかりづらかったかな
私読者のために参考文献を表記って一言でも書いたかな
ともちゃん…わかりづらくてごめん（藁
731 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:33: >>724

オトナになれない山田南平氏より

～～～～引用はじめ

>ケンカ売ってると理解していいのでしょうか？

～～～～引用終わり

激しく同意！！
732 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:36: るりちゃんのアンチいぶりだしのための掲示板なのかもね、あそこって
ただ、片手で足りるだろう位の認識しかなくて、それくらいならあしらえると
思ってたフシもあるね
予想より人数が多くてあせって放置or話題そらしに逃げているって感じです

すべては「名無しさんの錯覚」にだまされたるりちゃんの計算が甘かったと
733 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:38: あらやだ、いぶりだされちゃったわ（藁
734 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:39: >>732
燻りだしも何も、過去にやり取りのあったファンならともかく
この問題を知ってから初めて発言した人も多そうだし。
そんな人のＩＰなんて、抜いても全く意味ないけどねえ（藁
735 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:39: 友への反論増えたね。

名無しさん達が向こう側よりオトナだったうえに、
アンチが来る→議論しているうちにアンチから罵詈雑言が出る
→まぁ、なんて人達！こんな人達の意見なんて聞く意味ナシ！
ってもってきたかったんじゃなかろうか、るりちゃん。甘々。
736 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:40: >>732
そうだとしたら、ほんと甘すぎですね。
新鮮目に参戦せずに、ここで見守ってるだけの
アンチだって、まだまだたくさんいると思うなぁ。

私だってそうだし（藁
737 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:44: ふ、ふと思ってしまったのですが、櫻○の本名って・・・とも○。
ままままままさかねぇ・・・。
738 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:45: でも、あっちに書き込んでる人たちがここに書くと、
「やっぱりアンチは裏で示し合わせてたんだ！」とか
脳内変換されちゃわないかなあ。
まあ今更トモちゃんやわぎーにどう思われてもいいんだけどさ。
739 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:46: >　今回の場合無断引用は適用されません。
>　磯淵さんの本は紹介文と言う形をとっているので参考文献表記が最終巻までにあれば問題ありません。

の意味が何回読み直してもわからない・・・・

磯淵さんの著作=紹介文　だから表記が最終巻でもＯＫってこと？

だれか詳しく説明キボン
740 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:47: 山田南平スレ！88～あんのころぉーは、ハッ！～
可愛い絵を楽しみにしていたあの頃、山田先生ってステキ！とおもっていたあの頃‥‥
今ではドラ目が標準装備。こんな私にしてしまった波平を見守ろり！（・▽・）b

私はハナからもにょってたけどな（笑）
741 名前： しずく 投稿日： 2001/02/18(日) 23:47: あ、るるるさんが>>719に～。

新鮮目ではご無礼お許しくださってありがとうございましたm(__)m
とても解りやすくご説明なさってたので、勝手にお名前を
お借りしたのですが、……むなしい。
ゆっくりお茶飲んでマターリなさってくださいね～。
742 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:47: >>737
うわぉ（汗）。＞ロバ耳
743 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:48: >>737
ぶるぶるぶる…こわいよぉ（泣）
744 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:49: しめしあわせるって、匿名掲示板でどうやって２ちゃんの外で横の連絡取るんだろ
どっかのだれかみたいにICQで示し合わせて交代で見張って掲示板あぼーんする程
暇じゃないっての（稾

しめしあわせなくってもちょっと考えれば分かると思うぞ？！(・▽・)b ＞戸藻＆屡里
745 名前： るるる 投稿日： 2001/02/18(日) 23:50: >>721様　>>727様
有難うございます。
他の方も本当に丁寧に分かり易く書かれていたのに……
あれだけ人の発言を理解しない人を、私は初めて見ました(^^;

びた様
レスお疲れ様でした。今日はゆっくりとお休み下さいませ。
>ムダ骨でも折っておけばくっついた時に太くなりますから・・・（稾
はは……（泣笑）　そうだといいのですが……（私の骨は太くなりそうですが）

蛮奉天様
本当に…　本当に仕方がありませんよね。
私も今後は静観したいと思います。

そうこう言っている間にまたツリーが膨らんできてますね。やるせないです。
746 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:50: 山田南平スレ！88～日本語通じてますカ？～

悪夢は続くよどこまでも。
新種の珍獣・とも厨も出現で、まだまだ奥が深い南平ワールド
こめかみを押さえつつ見守ろり！（・▽・）b
747 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:53: 柱職人さんお疲れさまです。
しかし、抹茶ほんとに洋楽に詳しいのか？ポリスファンなのか？
「Every breath you take」は「シンクロニシティー」に入ってる曲だろ～。
牛魔王様も掲示板でふれてるくらいメジャーなアルバムだろ～（ｗ
大体抹茶くらいの歳ならポリスとかディビット・ボウイとかは１回は聞いたこ
とのあるハシカのようなアーティストじゃないか～。やめろよ～
遅レスなのでさげながら、うを～～～～～ん
748 名前：びた投稿日： 2001/02/18(日) 23:54: 山田南平スレ！８８～発破～
スレが停滞すると炸裂する、イタタな南平ちゃん達を
ドラ目で見守ろり(・▽・)b

・・・・・メシも食わねで何やってんだろ、わし・・・・・
749 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:54: 山田南平スレ！88～Are you Japanese?～

日本語の通じない厨房登場でまだまだ眠れぬ夜が続いちゃう？！（波だ）
ちゃんと寝ながら見守ろり！！（・▽・）ｂ
750 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/18(日) 23:56: もう新スレですか～。早っ。
タイトルは>>748びたさんへ１票です。
751 名前： びたさん江 投稿日： 2001/02/18(日) 23:58: 　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　目 ▲
　　　　　　　┳━━┳
752 名前： るるる 投稿日： 2001/02/19(月) 00:00: しずく様
いえいえ、とんでもないです。
とりあえず今は放心状態に近いので、熱いお茶でも飲んでマターリと
したいと思います。
しずくさんもお疲れ様でした。今夜は是非ゆっくりなさって下さい。

では、私はこれにてお暇致します。南平スレの皆様、お騒がせ致しました。
753 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:00: tomo-mのプロフ、本当だと今いくつだよ…
本当でも嘘でもあいたたたた
754 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:00: 山田南平スレ！８８～自分ルール～
僕の中ではこれでいいんだもんこれが正しいんだもん！！
社会的に認められないアイタタな自分ルールにしがみついている
可哀相な南平ちゃんたちをドラ目で見守ろり！
755 名前： ゆうか@北海道 投稿日： 2001/02/19(月) 00:01: びた様、蛮奉天様、るるる様(う、順不同)、
お疲れ様でした。

みなさんがあんなに懇切丁寧に書かれた日本語がっ…。
ともちゃん、日本語理解してるのかなぁ。
ちょっち不安。

大体はじめっから裁判に勝つ・負けるっていう理論で話してるんだもんなー。
ほんとーに法関係詳しいのかも怪しいし、
そもそも常識のあるオトナかどーかもわからん。
リア厨であってくれ。

っと、ちゃぶ台って、どこで投げれば良いんでしたっけ？
私、ちゃぶ台投げに来たんです～。
756 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:02: あっれ～、ともちゃんって昨日はプロフ非公開だったよね？
記憶違い？
757 名前：びた投稿日： 2001/02/19(月) 00:02: 「イタタな」のあとに「爆弾」って入れて、採用なら

>>751
ありがたくいただきます(^_^)
758 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:02: え？今みたら公開になってたよ？＜プロフ
759 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:03: あれ、テレホ前に見た時は友のプロフ無かったような‥‥
つっこまれて情報公開？

‥‥1935生まれ～～？！はい？！
760 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:03: >>755
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=981125452
こちらで投げれますよん。
おひとつどうぞ。(ノ・・）ノ┻━┻
761 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:04: 山田南平スレ！８８～南平イズム～
おまえのレシピは奈子のレシピ、奈子のレシピは私のレシピ！
ドラ目が一番お似合いのお子ちゃま南平をドラになりかわって見守ろり！

イマサンだ。
762 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:04: >>755
タﾛ無しですよん
763 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:05: >>758
どう見てもネタだ（稾＞プロフ
764 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:06: 抹茶か！？抹茶なのか！？＞とも
765 名前： ゆうか@北海道 投稿日： 2001/02/19(月) 00:07: >>760　>>762
どーもありがとうございます。
いっちょ投げてきます。

…つーか、前田貢って、どっかで聞いた事があるんだけど。
誰だったっけ、思い出せない。
766 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:07: せっかくなら８８にかかっててほしいので
私も>>748に一票～
767 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:09: 私も>>748に一票ですー。
768 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:09: びたさん、るるるさん、蛮奉天さん
みなさんあれだけきっちりした文章かいてらっしゃるのにあの答えはひどいですよね…
私はtomoちゃんに対してちょっと憤りをぶつけているだけっぽい文章しか書けないので
ちょっと馬鹿にされてるかも(--;
でも言わずにはいられない～
自分の情けなさにヘコんだので逝きます…
769 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:10: ねねねネタくせえ・・・＞プロフ
770 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:10: 前田貢って私の好きなデザイナーの名前と同じだ。
がーん
771 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:11: 65才っつーのは絶対無理があるよ

もしかしてなんぺの実のち..
772 名前：びた投稿日： 2001/02/19(月) 00:11: たぶん子供扱いされたのが悔しくて、おもいっきり歳食うように
適当な年号いれたんだと思う。
６６にもなってあんな常識通用しない人なんかいるわけない（稾
どうせなんかのマンガのキャラの名前でしょう。あの名前は

やーっぱお仔ちゃまじゃないか（稾

さて、おにぎりとお茶も飲んだし、ちゃぶ台そのまま投げてこようかな（稾
773 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:11: やっぱしみんなに櫻●？って言われたからてけとーなプロフつくったに一票
tomoって真性ｳﾞｧｶ…
774 名前： ゆうか@北海道 投稿日： 2001/02/19(月) 00:13: >>772

なんかの漫画のキャラとかなら、
どっかで聞いた事もあるよなー。

納得sage
775 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:13: 自分が今年３５才になるから、つい？＜１９３５年
なんつったりして。
776 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:15: さくさく新スレに向かって進んでますね。

人間歳に関わらず馬鹿は馬鹿だからね。
でも66歳ってこた～ないでしょうが。

人間話せば分かると言う人がいるけど、話しても分からない奴は
分からない。
話の通じない、住む次元の違う人間が居ると思う。
777 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:15: >>775
ロバ耳？
778 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:16: 何かバカにされてるみたいで感じ悪～。＞プロフ
適当にもほどがありますな。
779 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:16: 山田南平スレ！８８～ハハ、ノンキだね～

ネタが古すぎ（汗）
780 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:16: ホームページの欄、アドレス張ってないのにタイトルがある。
「doubleface」って。これもネタの一環？？
781 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:17: 「-m」はプロフの通り前田なんじゃないかな～。
「とも」がプロフと合わないから、親父さんか伯父さんあたりの
名前借りてきたんじゃないかしら。
生年月日きっちり書いてるところから親父さんの線が濃厚だが？
果たして．．．．！？
782 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:19: >>772
いや、子供の頃は、28歳だって
大人で常識通じるのが当たり前と思ってたよ･････。
66歳でトンデモナイのだってきっといるよ････。

でも、>>775に納得しちゃったんだぞ？（藁
783 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:19: さくっ（←１度やってみたかった）
784 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:19: >>780
あ、私もそれ気になった。
ダブルフェイスって、2重？ってこと？

顔が２つ、て言ったら、
十子さんとミカしゃんだね（・▽・）ｂ
785 名前： 775 投稿日： 2001/02/19(月) 00:19: >>777（確率変動＜パチ用語）
ロバ耳じゃないです～（汗）。
「憶測さげ」って書いとけばよかった…。
逝ってくるついでにさくりとな。
786 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:20: さくさくっ
787 名前： 781 投稿日： 2001/02/19(月) 00:20: つーか踊らされてる感じがするよ。
２ch見ながらほくそえんでる気がする。
言ってもわからんちんは「放置」かな？
788 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:21: サクリ……
789 名前： 781 投稿日： 2001/02/19(月) 00:22: げ、何気に砂山か～！
気が付かんかった。危ない危ない（藁
790 名前： 777 投稿日： 2001/02/19(月) 00:22: >>785　=　>>775
なーんだ、ちょっとキタイしちゃったんだゾ(誘いうけ

なんかココで777でも、ぜんっぜん嬉しくないんだぞ(Ｔ▽Ｔ)b

ついでに、さくっとな。
791 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:22: サクサク
792 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:22: さっくり
793 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:23: さくさくさく

もいっちょ、さく。
794 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:23: さくりとな
795 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:24: 意外と静かな砂山くずし？

さくっと。
796 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:24: さくさくとな。
797 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:24: 次のサブタイは米寿が良かったのになぁ。
798 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:24: さく
799 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:24: >>787
同じ阿呆なら踊らにゃソンソン(・▽・)b

┌|∵|┘ｽﾞﾝﾁｬ└|∵|┐ｽﾞﾝﾁｬ┌|∵|┘ｽﾞﾝﾁｬ
800 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:24: 新スレ立つまで、
べんきょうできないんだぞ

さく。
801 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:24: さくり
802 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:25: さくーり
803 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:25: さくさくさくり
804 名前： 801 投稿日： 2001/02/19(月) 00:25: ああん、４度目の勇者になり損ねたんだぞ～（じたばた）。
でも今手が放せないからちょっと安心（・▽・）b

>>800の勇者様、あとはヨロシク！
805 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:25: 勇者さまだ～
お勉強前にスレ立て一発宜しくお願いします。
806 名前： 800 投稿日： 2001/02/19(月) 00:25: げ。
も、もしや、私ですか？
807 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:25: 勇者さま～
808 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:26: 勇者さま～～～～～
スレ立ててから勉強してね
809 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:26: おぉ～勇者さま～！！
頑張って～～♥
810 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:26: 勇者さまだー！
811 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:26: ぼーっとして他のとこ見てたらもう勇者さまが登場していた。
勇者さま～♪
812 名前： 800 投稿日： 2001/02/19(月) 00:26: はう。
は、初めてなので、きんちょーしております。
どきどき。

えーと、今回は変更点etcないですよね？
813 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:26: おっ！勇者さま～～～！
814 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:27: あ！勇者さまだ。お勉強どうします？
815 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:27: ネタだったみたいだね･･･
よかった･･･
816 名前： 800 投稿日： 2001/02/19(月) 00:27: あ、あとアオリなんですけど、
私的には米寿をいれたかったんですけど…。
米寿がらみで、なんかなかったですかね…。
817 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:27: 勇者さまだー
818 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:28: 勉強するために自分でスレ立てとは、えらいっ>>800（稾
819 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:28: 米寿を入れられても構わないのでは？
勇者さまのあおり文が見たいぞ？（さそいうけ）
820 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:28: 今日、崩れるの早ーい
さくりがいっぱい(笑
821 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:29: 新スレ立つのはやいねぇ
822 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:30: 私も米寿がいいなぁ＞サブタイ
823 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:31: トモちんのせいで米寿のことをすっかり忘れてたよ（汗
それはもう、勇者様のお気に召すままに。
勉強中なのにご苦労様です（波だ
824 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:33: 素直に～米寿～でもいいと思うよ＞サブタイ
825 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:35: 勇者さま、あの方だったんですね・・・
826 名前：びた投稿日： 2001/02/19(月) 00:35: 山田南平スレ！８８～米寿～

tomoに白髪が生えるまで～謝らないつもりの南平ちゃんを見守ろり(・▽・)b

っていこうとしたらプロフ白髪あってもおかしくない歳だし（爆）
つーことはとっとと謝れってことだな（稾
827 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:35: もうすぐ新スレなのね。早いわ～。
ところでお願いというか提案なのだけれど、1をもう少し短くできないでしょうか？
移動中にiモードでチェックしたりするので、1が長いと結構辛いのです。
前スレ以外のリンクは2以降に回すとか、2以降のリンクの説明文を
更に簡潔にするとか…。

我侭だとはわかってますが、検討いただくと幸いです。
828 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:36: >>826
びたさん、うまいっ！（笑）＜煽り
829 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:37: >>827
次のスレ以降で要検討ですかね。
実は私もモバイルで見るとちょっと長いと思ってました。
830 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:37: びたさん、その煽りナイス！
831 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:37: おお！！みなみちゃんやるぅ！！
832 名前： 不買運動中 投稿日： 2001/02/19(月) 00:37: トモ、すげぇ！(笑)

なんぺ＆白癬、頼むから謝ってくれ。
高尾先生の本は、定価で買って差し上げたいんだよぉ(泣)
833 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:38: 少女漫画板のほうにあった発言
「南平ファンは紅茶王子の漫画のキャラ萌え以外の良い所はどこ？と聞くと口が重くなる」
今回もこれ適応かな～？
834 名前： ゆうか@北海道 投稿日： 2001/02/19(月) 00:39: おそくなりました～。
次スレはこちらです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982510363

サブタイ＆あおりは、びた様のに、米寿を足してみました。

初めてだったので、ちゃんとできているか心配です～。
835 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:39: >>827さん
1を表示しないで見ること出来ますよ～
ずっと前にがいしゅつですが。
836 名前： ゆうか@北海道 投稿日： 2001/02/19(月) 00:41: がーん、びたさんの新しいアオリがのほーが
よっぽどできがよい！

もーちょっと待てばよかったかも。

(T_T)
837 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 00:42: 念のため。
ＵＲＬの最後に「&nofirst=true」を付け足すと1が非表示になります。

>>835さん
私はPCからアクセスしてるけど、やっぱり１が長いので
ちょっと…と思ってます。
838 名前： 名無し草 投稿日： 2001/02/19(月) 09:49: >>1に署名サイトのＵＲＬが入ったから、余計に長いんだよね。
>>8と重複してるし。
全部>>3にまとめて収容できないもんかな？
839 名前：１例投稿日： 2001/02/19(月) 09:56: ～あおり～

前スレ：http://

・初めて来た方は、必ず >>2 >>3 >>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！　指差し確認も無し！　フォローも無し！とす」
・荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
（「お約束」荒らし対策サイト　//web9.freecom.ne.jp/~bitter/oyakusoku/）

*署名が>>3 アンケートが>>8 にありますので、ご協力をお願いします。
840 名前：３例投稿日： 2001/02/19(月) 10:05: 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ

＜署名・嘆願サイト＞
◎署名
・山田南平処分嘆願署名書　www.nanpei.instat.ne.jp/
◎抗議文
・パクリエーター山田南平に抗議します！　www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
・拝啓、山田南平さま　www2.csc.ne.jp/~nanpei/index2.shtml（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）

＜告発・参加系サイト＞
◎告発サイト
・ＣｏｌｄＷａｔｅｒＪｕｇ　hammer.prohosting.com/~lovely2/　（Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師　山田南平　orangepekoe.hoops.ne.jp/
・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・ヤマダサンチ！！　freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏　www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
◎アンケート集計サイト
・波勢調査　namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
◎画像データ
・なみシャツ　maebashi.cool.ne.jp/nampei/
◎２ｃｈ過去ログ検索
・南平文書検索所　search.nanpei.instat.ne.jp/

＜ｉ－ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！　mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ）
841 名前：８例投稿日： 2001/02/19(月) 10:06: ★アンケートです。よかったらお答えください★

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？

名前欄に「アンケート」と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください
842 名前： ３例（ちょいと修正） 投稿日： 2001/02/19(月) 11:04: 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ

＜署名・嘆願サイト＞
◎署名
・山田南平処分嘆願署名書　www.nanpei.instat.ne.jp/
◎抗議文
・パクリエーター山田南平に抗議します！　www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
・拝啓、山田南平さま　www2.csc.ne.jp/~nanpei/index2.shtml（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）

＜告発・参加系サイト＞
◎告発サイト
・ＣｏｌｄＷａｔｅｒＪｕｇ　hammer.prohosting.com/~lovely2/　（Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師　山田南平　orangepekoe.hoops.ne.jp/
・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・ヤマダサンチ！！　freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏　www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
◎アンケート集計サイト
・波勢調査　namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
◎画像データ
・なみシャツ　maebashi.cool.ne.jp/nampei/

＜ｉ－ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！　mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ）
843 名前： でもって、２例 投稿日： 2001/02/19(月) 11:05: めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ

＜過去ログ倉庫＞
Ａ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ　nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１～収納）
Ｃ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
◎リンク集
・野鳥図鑑　www2.to/nampei/　（初心者向けサイトには、若葉マーク付）
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト　Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト　y-namihei.hoops.ne.jp/
◎２ｃｈ過去ログ検索
・南平文書検索所　search.nanpei.instat.ne.jp/
844 名前： おっと 投稿日： 2001/02/19(月) 11:06: >>843
冒頭の「初」が抜けてしまった。
845 名前： もいちどチャレンジ！２例 投稿日： 2001/02/19(月) 11:08: 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ

＜過去ログ倉庫＞
Ａ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ　nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１～収納）
Ｃ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
◎リンク集
・野鳥図鑑　www2.to/nampei/　（初心者向けサイトには、若葉マーク付）
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト　Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト　y-namihei.hoops.ne.jp/
◎２ｃｈ過去ログ検索
・南平文書検索所　search.nanpei.instat.ne.jp/
846 名前： すんまへん、分かりにくいので１から順に。 投稿日： 2001/02/21(水) 00:33: ～あおり～

前スレ：http://

・初めて来た方は、必ず >>2　>>3　>>4をお読みください。
・「荒らしは完全無視！　指差し確認も無し！　フォローも無し！とす」
・荒らしにレスはせず、>>5 にあるドラえもんの眼差しを向けましょう。
　>>6 の雀ワクチンも有効かと思います。
　>>7の『「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より』も参考にしてください。
（「お約束」荒らし対策サイト　//web9.freecom.ne.jp/~bitter/oyakusoku/）

*署名が>>3　アンケートが>>8　にありますので、ご協力をお願いします。
847 名前： すんまへん、再度１から順に…「２」 投稿日： 2001/02/21(水) 00:35: 初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ

＜過去ログ倉庫＞
Ａ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｂ　nampei.tripod.co.jp/ （波平スレ１～収納）
Ｃ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ （波平スレ２０まで収納）
Ｄ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
◎リンク集
・野鳥図鑑　www2.to/nampei/　（初心者向けサイトには、若葉マーク付）
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯＆難民版での経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト　Ａの「１）２ちゃんねるあらすじ＆ログダイジェスト」
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト　y-namihei.hoops.ne.jp/
◎２ｃｈ過去ログ検索
・南平文書検索所　search.nanpei.instat.ne.jp/
848 名前： すんまへん、再度１から順に…「３」 投稿日： 2001/02/21(水) 00:38: 千里の道も一歩から。よかったら参加するろり！（・▽・）ｂ

＜署名・嘆願サイト＞
◎署名
・山田南平処分嘆願署名書　www.nanpei.instat.ne.jp/
◎抗議文
・パクリエーター山田南平に抗議します！　www.interline.or.jp/~k-z31/bbs2/bbs.html
・拝啓、山田南平さま　www2.csc.ne.jp/~nanpei/index2.shtml（作者・編集部宛にメールを同時送信可能）

＜告発・参加系サイト＞
◎告発サイト
・ＣｏｌｄＷａｔｅｒＪｕｇ　hammer.prohosting.com/~lovely2/　（Ａの初心者用・表向きサイト。パスは同様）
・反面教師　山田南平　orangepekoe.hoops.ne.jp/
・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
・ヤマダサンチ！！　freeserver.kakiko.com/mona/
・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・オトナになれない山田南平氏　www.interline.or.jp/~k-z31/ankoku/zatu/zatu17.html
◎アンケート集計サイト
・波勢調査　namisyu.hoops.ne.jp/
・（プロホスさん企画）どっちにしまショー？　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3.cgi
・２ｃｈオフ会　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=975679924
◎画像データ
・なみシャツ　maebashi.cool.ne.jp/nampei/
◎２ｃｈ内、法律相談所
・「参考文献」について　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=982600462

＜ｉ－ｍｏｄｅ対応＞
・ヤマダサンチ！！　mobile.geocities.co.jp/mona_3
（www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5662/ パソコンの方はこちらからどうぞ）
849 名前： すんまへん、再度１から順に…「８」 投稿日： 2001/02/21(水) 00:40: ★アンケートです。よろしければお答えください★

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？

名前欄に「アンケート」と入れるとわかりやすいです。
ご協力お願いします。

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